【医療】看護師の内診「法改正含む検討必要」　日本産婦人科医会[09/02]

>>4

ただ子宮口の開き具合だけわかれば良いってもんでもないだろ、


外見は綺麗でも、夜中に助産師がいない産科医院でお産なんかしたくないだろ、、、、。

助産師がいないと言う以外に、コストカットでいろいろ危ないところがたくさん隠れてるわけ。

05/09/05 第9回　医療安全の確保に向けた保健師助産師看護師法等のあり方に関する検討会　議事録
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/09/txt/s0905-3.txt
より、産婦人科医の発言

　もう１つの内診の問題ですが、私は厚生労働省の通知がある以前から、助産師が十分
充足されているとは思っていません。ですから産科機関においては、看護師が分娩経過
に十分協力しながら、実際に分娩がされていたと思います。それには助産師との協力、
医師との協力など、いろいろな協力があります。特に第I期においては、看護師が児頭
の下降度や頸管の開大度を診ていたと思いますし、そういう機関も多々あったと思いま
す。
　もちろん助産師が充足されていれば、おそらくそういうことはなかったかと思います
が、残念ながら先ほど私が説明したように、診療所において助産師が４人以上勤務して
いるような所は、ほとんどないわけです。そういう所では医師の指示の下に、内診が行
われています。私たちは内診というのを、いろいろ分けながら考えておりますが、いわ
ゆる下降度と開大度については、看護師が医師の指示の下にやっていたと思います。た
だし厚生労働省からの通知以降は、看護師の内診については産婦人科医会のほうで、し
ないように周知徹底しているはずですから、そのようにやっていると理解しております。

産婦人科医を代表して、「そのようにやっていると理解しております」
なんて、検討会で発言している・・・・・・・・

産婦人科医会が検討会に提出した文書

産科における看護師等の業務について 2005−9−5
ttp://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/90da96acbcb2a41749257075001087a6/$FILE/siryou6.pdf

ここで行政による指導の現状と我々の対応そして考え方を記載する。
医政看発第1114001号；平成14年11月14日）にて厚生労働省医政局看護課長
より鹿児島県保健福祉部長宛てに回答が送られた。�@産婦に対して、内診を行う
ことにより、子宮口の開大、児頭の回旋等を確認すること並びに分娩進行の状況
把握及び正常範囲からの逸脱の有無を判断すること。�A産婦に対して、会陰保護
等の胎児の娩出の介助を行うこと。�B胎児の娩出後に、胎盤等の胎児附属物の娩
出を介助すること。以上の行為を看護師はしてはならない、
平成16年9月3日愛媛県保健福祉部長の照会に対して、同じく看護課長が回答
した。「産婦に対して、子宮口の開大、児頭の下降度等の確認及び分娩進行の状況
把握を目的としての内診を行うことは診療の補助には該当せず、助産に該当する。
但し、その際の正常範囲からの逸脱の有無を判断することは行わない。医政看発
第1114001号を再度確認している。
これらの看護課長通知は、保助看法に明記されてはいない具体的な助産行為に
ついての解釈を示したものである。これらを受けて当産婦人科医会は看護課長の
通知を全会員に周知した。

医会は、通知を「全会員に周知した」と言っている

第１３回　医療安全の確保に向けた保健師助産師看護師法等のあり方に関する検討会
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/11/txt/s1109-7.txt
より

産婦人科医の発言

いままでは、それが分娩第１期の経過観察において、子宮口の
開大と児頭の下降度ということもやれていたわけですが、それができなくなったことが分娩機関
の減少の１つの要因になっています。

特に分娩第１期は長いわけです。そこで子宮口の開大、児頭の下降度を情報として医師に与えて
くだされば、他の分娩監視等々の医療機器から出てくる総合的な情報と判断して、安全な分娩に
導くことができる。事実、そうしていたことが世界トップの出産医療を維持しているわけです。


ー＞看護師の内診ができなくなったことで閉鎖された分娩機関ってどのくらいあるの？
ー＞むしろ看護師の内診はかわらずおこなわれているんじゃないの？

ー＞分娩監視装置、および、開大度・下降度だけで、安全に分娩に導けるというのが
産婦人科医のコンセンサスだったけ？

細かい取り決めは知りませんが、私の理解するところでは
看護師は自分の五感で患者の異常を察知し
もし何かがあれば、医師に上申するというのが
正しいありように思うのだが、どうだろうか？

患者の顔色を見るとか、聴診だとか、血圧測定だとか
そんなことは看護師はみんな出来て当たり前で、
そして、異常を察知すればその時に医師に判断を仰ぐもの
というのが私の理解なのだが何か間違ってますか？
内診が出来ないのであれば血圧測定はいいのですか？
聴診はどうなのですか？
患者の顔色に異常を感じ取ってはいけないのですか？

おしえてエロイ人

>>33
貴女はカンペキに正しい。

保健師助産師看護師法では

[看護師の定義]
第5 条：看護師とは、厚生労働大臣の免許を受けて、傷病者もしくは褥婦に対す
る療養上の世話又は診療の補助をなすことを業とする者をいう。

となっているのです。
「五感で異常を察知」≠「世話・診療補助」

もちろん、優秀な看護師もたくさんいます。
けれども、異常を察知する感覚は訓練しなければ備わらないし
ましてや、陣痛が始まった方の異常を察知するには、そのための専門の訓練が必要です
（血圧測定や聴診の訓練のときとちがって、内診はそんなに容易には実地訓練はできないですよね。）

また。こどもを取り上げるという行為ができない（ゆるされていない）以上
産婦さんに接するとき・内診するときのモチベーションはどうしても、看護師と助産師でおなじというわけには
いかないと思います。お産に対するモチベーションが高い看護師であればあるほど助産師免許をとるための学校に行って
助産師になる勉強をすると思います。

簡単にまとめると、看護師でも異常を察知することができるが
異常を見逃してしまう可能性は、看護師のほうが相対的に高く、安全なお産が本当にできるのかどうかが
心配だということです。

それに、実際に産む女性の立場からして、責任を持って赤ちゃんをとりあげてくれる助産師と
赤ちゃんをとりあげることをゆるされていない看護師のどちらに、自分の子宮口をさわられることを望むのか。

ちなみに
[助産師の定義]
第3 条：助産師とは厚生労働大臣の免許を受けて、助産または妊婦、褥婦もしく
は新生児の保健指導をなすことを業とする女子をいう。

です。

もうさあ、一度法律に全て乗っ取ってやろうぜ。
それで妊婦が生めなくなってもしらないし、医者も職にあぶれるかもしれんが
矛盾だらけの中でやって、逮捕されるかもと怯えながらやるのはもうご免だ。

>>35
「業とする」というのが、それ以外の仕事をできないと解釈するのは誤りだろう。
もし「傷病者・褥婦」の「療養上の世話・診療の補助」に限定されるのならば、
美容形成外科などの自由診療では看護師の存在は違法行為となってしまうのではないか？

>>35
貴方は、
看護師はあまり経験を積む機会がないので
経験を積んだ助産師にくらべれば、
危険を見逃す可能性が高いかもしれない
といっているだけですね。

当然経験を積んだ看護師の方が、
未熟な助産婦よりも安全性が高いですよね

ぜひ、看護師が内診を行っていけない理由について
（法制面でなく実際的な）説明をして欲しいと思います

看護士には男もいる。男がマンコに手を突っ込むのは究極のセクハラになる。

助産師には男はおらんのか？

消防士に挿管させるのに
なんで看護師に内診させないんだ
内診のほうが手技として簡単だし、患者の負担も小さい
それよかへたくそ消防士の挿管やめれ。患者が死ぬ

今看護士なんていないよ。
法的には改正して看護師の業務にするべきだけど、実際の運用は、誰でもできるんじゃなくて産婦人科学会と看護師会で助産内診の更新制認定資格を作るべき。

>>10

降圧薬の勉強を少しでいいからしてください。
カゼ薬くらい自由に買わせろ、と言っている人も、
Stevens-Johnson syndromeでぐぐってください。

日本の民主主義なんて延々60年間自民を選ぶしかないフィクション。

所詮こんなもん形式的民主主義。しかも国民だましのね。

民主国家で最低の5流政治。下見てなに安心してんだか。 （これが愚民てやつか）














日本の民主主義なんて延々60年間自民を選ぶしかないフィクション。

所詮こんなもん形式的民主主義。しかも国民だましのね。

民主国家で最低の5流政治。下見てなに安心してんだか。 （これが愚民てやつか）

（小泉のバカは選挙に大勝した秘訣を教えてほしいとカナダの首相に突然切り出され、
返答に詰まった。こいつの頭の中では愚民をだまして大勝した真実がこだましていたのだろう。
外様に向けて恥ずかしいと思うなら身内で愚民だましをやめりゃいいのにねえ。ﾌﾟﾌﾟ（冷笑）

風邪薬ならまだしも降圧薬は危険だな

>29
助産師が居ない産科医院と
産科医が居ない助産院
どっちが安全？

>>46
前者に決まってる

>>46
前者だとおもう・・・が、自信もっていえない

>>46
助産院では安全なものしか扱おうとしないので助産院が安全という落ちをつける気か?
戦場の戦車より、平和な国の自転車のが安全だからな。

看護師には男もいるけど、そのへんはどうするのかな。
恋人のマンコに茶髪の看護師が指を出し入れするのに抵抗無いの？

>>50
産科医が男ばっかりなのはスルーですかそうですか

そもそも男性医師の内診を認めていること自体不自然。
女医のみにすべきでしょう。

>>52

そして産科病院の数は激減した・・・
まあ、いいよね、少子化なんだからｗｗｗ

>>21
　
お前頭大丈夫か？
　
法治国家で法的権限の無い団体が法的拘束力のある制度を作れるわけねーだろ(藁

実際女医さんのいるところに集中するらしいよ。

>>54
ロビー活動と言う言葉も知らないのか

>>56＝21
　
喪前さんの頭の中はどうなってるのか理解出来んな。
ｱﾎﾅ通達を出したのは荒聾症なんだから第一に責められるべきは荒聾症だろ？
　
喪前さんはヒトラーよりもその暴走を止める事が出来なかった同時代の人間の
方に責任があるから、ヒトラーを責めるのは筋違いだと言うのか？（ｗ

>>52
女だけだと
思想団体やらカルトやらに乗っ取られ易いからな

女医が責任取れよ。

はいはい、２４時間２ちゃんにしか張り付けない糞医者には騙されないようにね。
こいつら福島の逮捕のときも大嘘こいてたから。
産婦人科医会が求めてたガイドラインすら守ってないDQN病院だよん。
これまでのこの板で通達なんか守る必要ないって平気で言うDQNだから。
医者が作ったガイドラインすら平気で無視するDQNを擁護してるDQNはスルーしたほうがいいよん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060902-00000140-mailo-l14
>日本産婦人科医会（坂元正一会長）は１日に記者会見し、産道に指を入れてお産の進行状況を見る「内診」を看護師らが
>分娩（ぶんべん）第１期（陣痛から子宮口全開まで）までしか行っていなかったとすれば「捜査は不当」との見解を出した。
>しかし、堀院長は報道陣に分娩第２期（子宮口全開大から出産まで）まで内診をさせていたと認めており、集まった記者から
>「見解を示す前に、実態把握がまず必要では」と追及を受ける場面もあった。

別ソース：分娩２期の介助なら遺憾　産婦人科医会
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006090101003870.html

こいつらは医者はメスで患者の目ん玉わざとえぐっても無罪だ！って言うんでしょうな。

歯科衛生士のパノラマ撮影もよろしく

>>60
> こいつらは医者はメスで患者の目ん玉わざとえぐっても無罪だ！って言うんでしょうな。

売文屋や人権屋の手口はいつもこうじゃなかったっけ？

モメてるなら中を取って俺が見てやるよ。

>>60
「通達」も医者が作った「ガイドライン」も法的には無効。
法的に従う必要があるかといえば、従う必要はない。
学会が疾患について「ガイドライン」を出していたとしても、
それはあくまで「参考」であり、治療上の最終判断は
個々の医師に任せられるべきである。

>>64
それこそ医者なら何をやっても無罪に繋がるんだが。
頭大丈夫か？

>>60
>こいつら福島の逮捕のときも大嘘こいてたから。
どんな大嘘？
>産婦人科医会が求めてたガイドラインすら守ってないDQN病院だよん。
「ガイドライン」ってどういう性質のものか説明してよ。
「ガイドライン」を守らないと、どうなるの？

報道の文言を根拠にしてしまう自分の頭の悪さに気づいてる？
どの法律のどの条項に違反した容疑？「通達」って何か知ってる？
その法律の運用についての議論の最中に起きた事件だってことは分かってる？

それとも、たとえば「修正申告」と「所得隠し」の違いも分からないアホウなのかな。

>>65
当たり前。先進国では医療過誤の刑事罰免除が常識。
よって、あらゆる医療過誤はそれが意図的なものでない限り「無罪」たるべきなのだよ。

http://www.kaog.jp/seimei.htm

堀病院に対する警察の家宅捜査に関する見解


　今般の横浜市瀬谷区堀病院における神奈川県警生活経済課による保健師助産師看
護師法違反容疑での、警察官６０名にもおよぶ異常な家宅捜査および大々的報道
は、現在、すでに分娩受け入れ状況が許容限界を超えて破綻状態にある神奈川県内
の分娩医療機関ならびに妊婦に深刻かつ多大な影響を及ぼしております。

　当神奈川県産科婦人科医会は、神奈川県の産科救急システムの創設・充実等、神
奈川県における母子の健康と安全のため最大限の努力をしてまいりました。この立
場から、今般の事態により、きわめて深刻な県内の産科診療環境の悪化が加速する
ことを憂慮しております。

　当会は､堀病院での診療内容が、分娩経過の全体を産科医師が把握しつつ、担当
医の監督責任のもとで十分な経験・技量を身につけた看護師による産婦の正常経過
の観察を担当医が補助情報として利用する範囲内であることを確認しており、現行
の法令に背反するものではないと確信しております。

　神奈川県産科婦人科医会は、神奈川県警の家宅捜査に強い遺憾の意を表明すると
ともに、今後の堀病院への全面的支援を表明いたします。今後想定される事態に対
しても、全国の皆様にご支援を賜りたく、お願い申し上げます。

　2006年9月4日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神奈川県産科婦人科医会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会長　八十島 唯一

只でいいから内診させてくれ。

警察ってどうしてこうも空気が読めないのだろうか。
もう警察がらみの協力は拒否だな。
そろそろ全面戦争でもよくないか？

医師法上は看護師の注射だって本当は認めてないんじゃないの？

病院でお産する権利をオークションしろ

買えない奴は家で産め

>>66
厳密さを求めるのなら堀病院が何をやっていたのか起訴されないと分からないから
２ちゃんにレスをするおまいもアホウになるんだが分かるかな？

>>67
もう一個横レス。
刑事事件にはならないはずのアメリカでさえ、カトリーナが来たときに患者を放置して避難して
患者４０人以上を死亡させた、医者１名と看護婦３名が起訴されてたが？

これまでアメリカでは延命装置をわざとはずすなどの積極的行為が無ければ起訴しなかったのに、
医者のモラルが下がってきたために検察がこれまでの方針を大きく転換し患者が救命できたかどうかを別にして、
起訴したケースだとCNNで大きく報道してたぞ。

今のところ容疑は４人ぐらいを殺しただけだが、４０人ぐらいに膨らむ予定って３ヶ月ぐらい前に
言ってたから詳しくはぐぐれ。

>>70
警察の後ろで糸を引くのは法務筋だろ
法務といえば今や有数の〇〇汚染官庁とか聞くが・・・

良心が金の力にひれ伏すまで戦いが続くか！？

今の産婦人科の惨状は助産師を軽視してきたツケ。
助産師は看護師の上位ジョブ。母子に異常がなければ「≒医師」な職分。
にもかかわらず、看護師との手当て格差は最大月１万以下、無い所すらある。
ゆえに産科廃止した医院に看護師として残り、これが他の産科医院の助産師不足を招いている。
「正当な報酬」こんな当たり前の事もせず、一つの事件をネタに法改正を迫るとはイカレてるよ…

>>74
この場合、病院の入院患者たちを避難させるために必要な手段を講じなかった
連邦政府及び知事や市長の責任は？

“カトリーナ”で病状悪化の患者を殺した医師ら3人が起訴される＝米ルイジアナ州
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2215790/detail

【ライブドア・ニュース　07月19日】− AP通信によると、昨年8月に米国を襲ったハリ
ケーン“カトリーナ”で甚大な被害を受けたルイジアナ州ニューオリンズで、被災直後
に入院患者に致死性の薬物を注射して殺害したとして、同州記念医療センターに務めて
いた医師1人と看護師2人が18日に逮捕・起訴された。

　訴状によると、3人は被災から3日後、病院の停電などで治療が受けられずに症状が
悪化した62歳から90歳の患者4人に対し、モルヒネと鎮静剤を混合したものを注射して殺害
したとして、最高で終身刑もあり得る第2級謀殺の罪に問われている。当時、ニューオリン
ズでは老人や症状の重い患者の治療放棄が相次ぎ、その調査が1カ月に渡って行われていた。
医療関係者の犯罪が立件されたのはこれが初めて。被告側弁護士は、いずれも助からない
状態だったとして無罪を主張している。

　同州のフォティ司法長官は、患者の容態は安定していたとして、「これは安楽死ではな
く殺人だ。まだ明らかになっていない犯人と犠牲者がいるかもしれない。この事件はまだ
終わっていない」とし、さらに逮捕者が出るとの見解を示した。類似のケースでは他にも、
セントバーナード・パリッシュ療養所の管理者夫妻が、34人の高齢患者の死亡は避難勧告
に気づかず管理義務を怠ったとして、過失殺人の疑いを持たれている。　【了】

>>74
答えは明快。それは「医療ミス」ではない。