【裁判】 「５０kg差での対戦容認は、過失」 中学柔道部員死亡で、北九州市に約４１８０万円賠償命令

★体重50キロ差「対戦容認に過失」＝中学柔道部員死亡で市に賠償命令−北九州

・北九州市立飛幡中学校で2002年、柔道部の2年男子生徒＝当時（14）＝が練習中に
　投げられ頭を打ち死亡した事故をめぐり、両親が市を相手に総額約8370万円の
　損害賠償を求めた訴訟の判決が31日、福岡地裁小倉支部であった。
　増田隆久裁判長は指導教諭らの過失を認め、約4180万円の支払いを命じた。

　死亡した生徒は体重約70キロで、練習相手の別の中学の生徒は約120キロあった。
　増田裁判長は、相手の生徒が投げ技で体勢を崩して一緒に倒れる傾向があった
　点や2人の体重差を指摘。「指導教諭には、対戦相手を限定することなく掛かり
　げいこに参加させた過失がある」と述べた。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060831-00000113-jij-soci

※関連スレ
・【社会】柔道で重体の女子生徒、介護費約２億３０００万円６０年分求め県など提訴へ　福島・須賀川★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156998374/

↓m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

投げた120kgの方の過失もあるはず。

柔道危険だから高校生以上にしろよ

加納治五郎「日本柔道は終わった」

受身とらない奴が悪い。

頭って……受身取れなかったのか
それにしても何でも賠償ですね（　´_ゝ`）お金大好きだね

また柔道か

柔道ってそういうもんだろ。最初から柔道習わせなければいいだけ

120kg同士だったら大丈夫なん？

手加減を知らない柔道豚がやっちゃったよな
殺したほうはケロリとしてんだろうな

中２で120Kgか。

柔よく剛に殺される

武田鉄矢が坂口征二に瞬殺された話を思い出した。
体格差ありすぎ。

無差別級・・・

山本KID VS　負けボノって　もっと体重差が有るけど　結果は丸見えだろうなあ。
最近　開き直って「ボノタイガー」なんてマスクかぶってるけど。
あれってストレス性の円形脱毛症が酷いんでマスクマンになったのかな？

>>14
詳しく

＞相手の生徒が投げ技で体勢を崩して一緒に倒れる傾向があった

受け身取れないよ。

これはおかしい。
武道を志すものの基本目標である「柔よく剛を制す」に反するだけではなく、
ルールとしての「無差別級」の存在をも無視している。
体の小さい奴だって無差別級には出たいものなんだけどな、
とチビ空手家の俺が言ってみる。

高校の柔道の授業で、クラスで一番のデブを相手によく乱取りを挑んだものだ
当時の自分の体重は50kg、相手は100kg超でしかも柔道部に少し参加してた人
当然まともな練習にはならなかったが、それなりにおもろかった

また金か

俺は現役の頃78キロ級だったけど、団体戦で120キロや130キロの奴とやる
のなんて当たり前だったぞ。体重差のある奴を技を尽くして投げる(転がす)
のが柔道の醍醐味なのに。

相撲だと150キロ差だってありうるぞ。

殺した奴は柔道やめるだろうな

柔道のシゴキって頭から投げ落としだもんな。格闘技の中では一番危ない。空手の方がよっぽど安全。
あと合気道とかアマレスリング。

柔道部だったが、これはおかしい。
女子生徒の件は提訴もやむなしとは思うが

でも、団体戦とかだったら無差別級だろ。
俺、中学の時50kgちょいだったから、団体戦で数十キロ上のやつと、よくあたったけどな。
もちろん瞬殺されてたけどな

柔道がデブ同士の暑苦しいスポーツだということは分かった

裁判官はスポーツすらやったことのないガリ弁君だから常識的なこと言っても
通用しないですよ。

>>25
鉄格子や板場に投げつけられて、痛がって起きてこないと顔面踏みつけられたり
とかね。絞めて落とす→活→落とす→活の繰り返しとかね。よく死ななかったと思う。

50ｋｇと100ｋｇかと思ったら、14歳で70ｋｇと120ｋｇかよ……なかなかいい体格してるな。


と80ｋｇの俺が言ってみるﾃｽﾄ

えー、これはおかしいだろ。

柔道は結構強かったから楽しかった
上手い奴に投げられて負けてもちょっとスカッとするし

武道に体重差は関係ないな

前例主義ならもっと的を射た判決をするべきだ

おれなんか童貞で地域で１番のヤリマン女に挑んだぞ。

「見えへんかったわ、ボボーン」

言ってみるﾃｽﾄ

通信教育で空手を習ったような人の多いスレですね。

柔よく剛を制す

>>13
剛さん，柔さんがかわいそうよ

中学生で70kgあれば体格が良い部類だろう。
120kgの選手と対戦させられた位で何を言っているのだ！？

中学の時は３９�`でしたわ。

>>36
それ、何やったっけ？

デブとやらされた時はもうどうしようもなかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優しい奴だから倒れてもらったけどｗ

>>35
試合はどっちが勝ったの？

ラクビー、アメフト、相撲、レスリング、ボクシングも体重別にしなきゃいけなくなるね。

70ｋｇは　りっぱな体格
１２０ｋｇは　もう　フリーク一歩手前
まあ　まあ運が悪かっただろう

柔道の練習中の事故が１つ報道されると似たような事故の報道が出てくる。
結局、練習中に死ぬようなことが何件もある様だと指導方法に問題があるだろ。

まぁ、受身も出来ん部員に乱取りか、打ち込みか知らんが
させてる教諭に責任ありですなぁ。

中学校の柔道部なんだから、１２０キロっていうのはマレなんじゃないの？
判決どおりだとそいつの練習相手がいなくなっちゃうじゃん
１２０キロが柔道部で一人のけものにされた（イジメだ！）って言って、裁判沙汰になったらどうすんのよ

>>49
まあ、それも酷な言い方だけどな。
記事によると、この１２０キロの子は巻き込み系の技を多用してたみたいだし。

これなんかもっとキツイだろ。
180cm120kgの全国大会出場経験者の野郎がこの間まで小学生だった女の子を
リンチで植物人間にしちまったんだからな。
学校側も隠蔽しようと必死だったようだし。

【社会】柔道で重体の女子生徒、介護費約２億３０００万円６０年分求め県など提訴へ　福島・須賀川★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156998374/l50

何キロ差ならいいんだ？練習前に体重測定が義務？

これは運が悪かったな。
１２０ｋｇと７０ｋｇ程度の体格差なら毎日日本中で乱取りしてるぞ。

>>53
体重測定は個人情報保護法違反です。

デブは曙みたいに、顔面を乱打するに限る

ホームページ制作王は、世界の権威として名高いCOMDEXが
21世紀のワールドスタンダードに認定したWebパブリッシングアプリケーションである。

ホームページ制作王に不可能はない。
不可能があるとすれば、そこが人類の英知の限界点である。

21世紀、世界のWebはホームページ制作王を中心に回っていくのである。
にもかかわらず、ここ日本では、心ない風評のため、まだまだ普及に
遅れがみられる。

ホームページ制作王を普及させないかぎり、我が国のWebは、
世界の趨勢の後塵を拝するばかりである。

世界が認めた高性能！ホームページ制作王
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106508682/

野球とかもあぶなくないの？
球速の速いピッチャーと対戦させてはいけないだろう
コントロールの悪いピッチャーも駄目だな
あと強いバッターもだめだろ？
ピッチャーのがんめんとかに打ったボールが当たったら危険だし
判決がおかしいような気もするなぁ

>>38
上田乙

また税金の無駄遣い

柔道はマヂ危険だよ

俺は体育の時体重1.4倍の柔道部の奴とやって怪我したもん

練習は身長別でなく体重別で柔道部や格闘技やってる奴は別にしなきゃ

学校でスポーツやること自体おかしい。勉強だけやれば良いのに

亀田興毅とタイソンぐらいの差か？

同程度のトレーニングをした人間がルールに則って戦う場合では、
体重差は15kgくらいが限界だろう。指導者は何を考えていたんだ？

柔よく剛を制すが柔道だろうがよ。訳わかんねえ。
50キログラム差っていっても5キロと55キロじゃなくて70あるんだろ、軽い方が。平気だろ。

同程度のトレーニングでも、トレーニングの意図を考えてやってる奴とやってない奴ではかなりの差がでるのでは？

柔道は、無差別でやるのが本来の姿なんだが。
階級別なんて堕落。

>>58
ヒント：顔面セーフ

>>54
お互いに基本ができていれば良いが、技術が無く体重だけ重い奴が
あびせたおしみたいな技しか出来なければ、確実に危険。

また柔道か

120キロの中学生もかなり責任ないか？

デブってだけで罪だろ。

７０キロの奴と１２０キロの奴が練習するのは柔道ではよくあること。
問題はそのデブに巻き込みばかりの危険な技を使わせ、７０キロの奴に
きちんとした受身を教えなかった教諭の責任かな

こういう場合、体重差がなくても学校の責任になるんじゃね？

これは男子が悪かった筈だろ。

見学してたのを気合が足りんとか言ってリンチしたらしいじゃん。
練習中の事故ではない。

柔道はスポーツじゃなくて格闘技だろ？(^-^)
常に死と隣り合わせの真剣勝負じゃないの？

>>69
危険ってｗ　
そりゃ武道だから常に危険は付きまとう。

>>71
普段から巻き込んでたみたいだから、それを注意してやめさせなかった
監督者に全ての責任がある。巻き込みは中学では禁止されているはず。

子供が死んだから悔しくて訴訟。
市も非難が怖くて言われるまま賠償。

日本の伝統たる武道の精神はこうやって汚されていくわけですね。
裁判官も罪が重いな。

中学生で120キロかよ。
俺なんて58キロで太りすぎだから頑張って落とそうとしてんのに。

>>71
共同不法行為で、市と中学生の連帯責任。
被害者は取れるほうからとればいい。

市が中学生に過失割合で求償するかどうかは、加害者側で解決。

>>65
圧力を逸らせるだけの技術や体力があれば別だけど、
しっかりした腕・足・体捌きの指導を受けてない場合は
確実に潰される。未熟な場合は、体重で殆ど決まる。
小さい頃って、身体大きいだけの奴が大将になること
多いでしょ。

>>相手の生徒が投げ技で体勢を崩して一緒に倒れる傾向があった

中学生の癖に巻きこみ癖があるのか


なんつーか「柔道部物語」の花形を思い出した

もう中学校でスポーツやっちゃダメ
筋トレのみ

>>79
デブが力任せに相手を潰すのは武道じゃねえよ

全部税金？教師はノーペナなの？こんなんじゃ、賠償金で財政破綻しちゃうわね。

逆に上手ければ相手が怪我しないように上手く投げられるんだけどな。

柔道やってて良かった事・・・・
「受身」

こればっかりは、体に染み付いてないとなかなか出来るもんじゃないもんなぁ。

>>7
金で済まなかったらどうする、ハゲ坊主。
金のやりとりで済むなら、ありがたいと思えボケナスが

>>77
武道なら、基本が身につくまで形だけやらせるよ。
スポーツだから、素人に毛が生えた程度の奴に
乱取りさせるんだよ。

１２０キロのやつが７０キロ相手に巻き込み技つかうなよ。
よくて骨折、悪ければ今回みたいになる。

柔道素人から素朴な質問

巻き込みって癖じゃなくてテクニックの一つなの？

学校のクラブ活動程度で、武道がどーのって言ってる奴は文化部か帰宅部。

>>92
技としては存在する

ヘルメット着用したほうがいいかも

>>92
テクニックだけど、デブだと癖のように使う奴も多い。

無差別級ってものの存在を根本的に無視してんな〜

約4180万円はホフマン係数からしても安い。やはり格闘技の稽古中と言う事で相殺してこの金額だ罠。

>>92
自分の体格を利用して相手を単純にひねりつぶすためのもの。
勝ちになりふりかまわないとこはわざとやる。
本当の”技術”ではない

>>65柔よく剛を制す
これ嘘だから
体重ある方が強いし有利だ
これが全国大会に何度も出てる柔道部の先生の教え

体重の１割違えばかなり違うぞ？

>>88
無意識に受身取ってることってよくあるよね

>>92
巻き込みやる奴って、すぐ亀（丸まって寝技をしないようにする）になる奴が多い
こういう奴とやると大抵判定までいってしまう
俺は巻き込みは逃げの技だと思ってる

柔術のように寝技に入ってこそ体重の軽いものが重いものを仕留められる
投げ合うだけなら思い人間が圧倒的に有利に決まっている

相手の少年がジョーみたいにトラウマを抱えてるに100帯

>>87
合気道の先生に投げられた時、頭から落ちそうになったら、
空中で頭をクリッと回されて受け身を取らされたよ。
でも高段者じゃないと無理な芸当だとおもた。

学校に責任があるのは明らかだ

いっとくけど体重差は問題じゃないぞ
そんなのどこでもやってる。
ましてや中学にそんなたくさん部員がいるわけではないし

うちの中学校は男女混合で練習するけど
寝技の時おちんちんぐりぐりされるのと臭いからいやだ

>>101質問一回転して腹ばいに落ちた時は１本？技あり？何もなし？

力も技のうちと仰っていた先生がいましたね。

普通練習で巻き込みはあんまりやらんわな

相撲なら無罪だったかも

>>107
それって男ｖｓ男で？

そのデブ生徒が危険な投げ方をしていたのに、
指導で改善が出来ていなかったのが問題なんだろうか。
合気道でも受け身が取りにくい危険な投げ方すると
簡単に間接があぼーんする／＼(^o^)／＼

>>107
そう言わずしゃぶってもらえよ。

運動の質が落ちてる中で鍛えられた奴と
そうでないやつがやりあえば悲惨かもな。

でも体育の時間だけだったけど、柔道面白いと思うけど。
DQNの集まりだが平和な学校だったけど、柔道は熱かったなあ…

試合ならともかく稽古なら一緒にやることもあるんじゃないのか？

神技三船十段の柔道のＤＶＤ見たけど
見た感じ小柄な70ぐらいの老人（三船十段）が
対格差のある外人をひょいと投げてたけど
修行の賜物なんだろうな

>>108
そんなの見たことないけど「何もなし」なんじゃないの

>>113
先生もどう教えていいかわからなかったんじゃないの？
黒帯しめててその程度って先生いるよ

150kgあったら相手がいないんじゃね？

アホか、こんなの普通に対戦してたわ
バカ親め、最初から柔道させんな。

>>108
何もなしだよ

>>107は女では？

柔道の授業は毎回理由つけて休んでいた

昇段試験は体重無差別なんだが、これからは体重別にしろとでも？

認められた賠償金がほぼ半分てことは、やはり二倍位ふっかけるのが
相場なんだろうか

デブの方からは、トラウマになったとかって、訴えられなかったのか？

この判決面白いな
判決文しだいだがこの判決を理由に学生柔道で
無差別級を廃止という事になるかもしれん

デブで体を支えきれないから巻き込みせざるを得ない、って線も考えられるな。
まともな指導者なら巻き込みは固く禁止する。
授業ならともかく、部活動ならそこそこの経験者が指導するだろうし。

まあ、最後は何でもお金ですから。

>>115
試合でも、団体戦とかは基本的に無差別なので
この程度の体重差なら、本当にザラにある組み合わせ。

ババ抜きは止めてちゃんと保険制度をつくろうぜ('A`)
ってか、既に保険料しはらわれてんじゃねーの？

>>117
昔、他校との練習試合で相手に支え釣り込み足（だったと思う）やられて、
こりゃ投げられるかもと思って、思いっきり体ひねって腹ばいに落ちたら技ありとられたことがある。
まぁ、審判やってたのが相手校の先生だったからかもしれんが。

裁判長は柔道のこと全くわかってないよね

おいおい、俺なんか体重60キロで120キロの奴とやってるよｗ
ええ、毎回巻込でやられてますよｗ
でも、コレ否定されたら柔道なんてできないよ
裁判官は柔道なんてやったことなんだろうなー
自分より重いやつを背負投する醍醐味ってのもある品

>>113
デブは巻き込みが基本
稽古でやらなきゃ試合でできないし
無差別の試合だってあるんだし、強くなりたきゃ単純に自分より重くて力のある奴とやれば手っ取り早いし

>>132
所詮、国家公務員ですから。

柔道部廃止にして柔術部をつくれや

いやー、でも乱取りでは、巻き込みもやっちゃうだろ。
寝技に持って行きやすいし。

>>131
審判によって判定に差がでるよね

他人を担いで落としたり、
足出してこかしたら駄目だろ

柔道禁止

>>117>>120サンクス
なら柔道部の奴には負けてなかったな

>>127
稽古ではなるべくするなって言う指導者には数人であったことがあるが禁止までする人には出会ったことがないが
太ってる奴はやるなといわれてはい分かりましたとできるものでもないしね
>>129>>132
同意
柔道を無くせとでも？
>>131
それが技ありなら俺は試合で十数回負けが増えてるｗ

巻き込みしかやらないデブなんてたいてい雑魚だよｗ

120キロの少年は、今どうしてるんだろう
18才かな？

>>17
武田鉄矢が学生のとき、柔道部の試合で相手校に坂口征二がいて、団体戦で対戦するはめになったんだとさ。

両方とも基本ができてないだけ

ごちゃごちゃ言ってないで柔道部物語読め＞増田

>>140
まあ完全に投げられてふっとんでるのに何もなしってのも変な話だけどなｗ
自分がかけた方だとくやしいよｗ

しかし、実際の所どういう状況だったんだろう。

巻き込み系で、インパクトの瞬間、肩が頭に入ったとかだと、
もはや受け身も糞もないからな。

>>133
んじゃ投げられた生徒が疲れすぎていたか、下手すぎで
受け身失敗してあぼーんしたんかな。
俺も下手なときは顎から畳に落ちてフラフラになたことあるw
フラフラ状態だと余計に受け身失敗してﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ

俺65kgで140kgまでなら倒したことあるぞ。
っつーかふざけてたり、不要なしごきなんかならともかく、
最悪のケースも覚悟しとけよ。
じゃなきゃいくらでも他の部活あるだろ。

死んだのは１２０ｋｇの方。

厨房で120�`もある豚だろ？ｗ

まあ脳味噌も豚並みなんだろｗ

初めから柔道なんかさせずに、文化系で終わらせてたら良かったんだよ。

こういう事あるから体重別に分けてあるのになぁ

まーたやっちまったよ〜。

>>147
インパクトの瞬間、ヘッドが回転したんだな。

いろんな資格の３級ばっかり取っている人Part108
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1156911588/584

漏れ柔道部だったけど女子と寝技練習してたよ

でも無差別級って男のロマンだしなぁ・・・。

１４歳７０キロって充分ゴツいよな。

運動部なら、スポーツ傷害保険って入らなかったか？
それだけでも死亡時は２０００万ぐらい出たような・・・

授業で柔道やってて身長で対戦相手決めて試合してたんだけど、
あきらかに体格違う奴らがやったら、体重無い方がさんざん引きずられたあげく投げられて、
足の裏べっろべろに剥けてたｗ

昇段試験とか無差別級だからできなくなるだろ
試験の時、未熟児っぽい奴とかいるからアブねえだろ

>>30
＞絞めて落とす→活→落とす→活の繰り返しとかね。よく死ななかったと思う。

ﾔﾊﾞ杉ｗ
落ちるって、脳に血液逝かない状態だろ？やり過ぎは、ﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰになるんでは？ｗ

武道推奨は剣道にしとけ、旧文部省。体格、体重は関係ない。

>>133

なんで66級の奴が無差別にでんだよ

>>147
120キロが全体重かけてきたらどうゆう状況でも死んでしまいそう
頭の上に落下→頭蓋骨骨折
胸の上に落下→肋骨が肺に刺さる
おなかの上に落下→内臓破裂　これは死なないかも

>>157
どんな技かけたんだ
相手は芸能人でいうと誰似だ

学校で団体保険くらい入ってるだろ

柔道経験者の人に聞きたいんだけど、まきこみとかいう技は受身とれないの？

>>157
ｋｗｓｋ

>>157どうだった？

>>164
普段の練習のことでしょ
ていうか柔道は個人戦以外全部基本体重無差別だからな！

60kg級で130の選手とやってるけどな〜
古賀さんが全日本準優勝した時何キロあったんだろ？

俺の頃は飛幡中なんてなかったぞww

中学生で１２０ｋｇは人類冒涜罪

>>167
受け身は畳に当たる衝撃を吸収するためのもの。巻き込みはその上から
乗っかってくるから受け身とは関係なく非常に苦しい。

>>165
横司法固めとか一通り。練習だったから。
芸能人で言うと山口智子を体格良くした感じ。

>>7
亀だが、高額な賠償金をふっかけるのは
こういった裁判では
どれだけ重い責任・罪なのか金額でしか表せれないから
あと、死んだ子息を育てるのにそれ以上に金かかってる

＞増田裁判長は、相手の生徒が投げ技で体勢を崩して一緒に倒れる傾向があった

普通の巻き込みだよな。デブの選手は大体やるの裁判長知らなかったんだろうなあ
俺も110kgの奴にしょっちゅう巻き込み食らってたけど頭打った事無いぞ

>>157
漏れもだ。

男女混合の練習って珍しいの？

差別したらイカンだろ

>>178どうでした？

巻き込み系の技の場合は、よく受け身不可能な態勢で投げられるよ。

たまに存在する俊敏なデブを相手に、不覚にも組み手不十分な態勢で、
しかも小内巻き込みみたいな奇襲技かけられて、気付けば手足を封じられて脱出不可能。
仕方ないから、背中なるたけ広く使って、あとは頭打たないようにするのが精一杯、みたいな。

そこで勢い余って、頭に肩が入ったら・・・あるいは肘いれられて肋骨とか・・・死ぬ死ぬ。

＞相手の生徒が投げ技で体勢を崩して一緒に倒れる傾向があった

体重差よりこっちの方が問題なんだろ。未必の故意じゃないか？

柔道部で軽量だったから、体育の柔道の時間に女子専用の投げられマシーンになってたよ
今では立派なマゾです

>>174
投げられた後、巨大なﾃﾞﾌﾞが降って来るって感じか。
ﾌﾟﾛﾚｽ技でいう、ｼﾞｬｲｱﾝﾄﾌﾟﾚｽみたいなもんか…

そりゃ、死ぬなｗ

これって嘉納治五郎杯やるなってことか

授業での柔道では俺達空手組にとって、柔道部や警察の柔道教室に通ってる奴は
正直言って怖かった。何故なら俺達だけには丸で目の敵のように闘志を燃やして
攻めて来たから。理由は今でも判らんのだが、「柔道」の試合でそれをやっちゃ
フェアじゃないだろうと思ってた。当時俺達のとってた主な対抗策としては
・足払いをする振りをしてのローキック
・掴み掛かると同時に鎖骨や肋骨への肘打ち
の二つで、結構効果があったようだ。両方とも変な体勢になるんだが、「自分は
素人なんで分からない」振りをすれば問題にされる事もなかったな(w
ただ審判(先生)の死角で下付きや膝蹴りを入れてる奴もいたんだが、そんなのは
後で訴えられて説教喰らってた。今となったら良い思い出だよ(w

小さい奴が大きい奴を投げるのが美徳のスポーツなのにな

心配しなくてもこの程度のことでルール変わらないから。
練習中に死ぬことなんかよくあるし

柔道否定かよ

ある程度上手くなると、相手に怪我をさせないように投げることが出来るそうだよ

>>183
内股でそんな傾向の奴がうちの学校にも居たような。

体育の授業でだが。

>>187
お前が一番フェアじゃねーよｗ
巻き込み食らって悶絶してろ

>>181
基本的に女子部員は少ないから、男子と合同で全て同じ内容の練習だったな。
乱取りも寝技も男女合同でしたよ。ただ手加減難しいが。

女子は同学年では３人、１コ下ではいなくて、２コ下が５人だった。
マネージャーも女子が２人いたね。
今思い出してみると、かわいい子が多かったような。

書いてて気づいたが、恵まれた部活動してたんだな、漏れ。

>>186
中学の部活レベルに治五郎杯が何の関係あるんだ？

>>185
自分の体重による衝撃と
デブの体重による衝撃のサンドイッチ状態

別の中学の生徒は約120キロ



( ^ω^）＜・・・・・

>>185
投げられた後ではなく同時です。
受身はあくまで地面との衝突の衝撃を和らげるもの。
自分の体重の分だけな。

デブの体重がプラスされてたら受身の許容範囲を
余裕で超過します。


ところで、試合と練習をごっちゃにするのはよくないぞ。
試合であればこの二人でも死なない。
何度投げられても時間が来るまで終わらない練習だからこそ
起こった事故。

俺も5段のじいさんと10分休みなしで乱取りして殺されそうになった。

内股でこれやられたら、マジで恐いわな。
５０キロはちょっと許容範囲外だろ。

>>192
だが体重が同じくらいなら死ぬことはない

うーん、>>190の言うとおり

柔道の否定だ。中共と文化泥棒韓国の工作か？
だいたい古来、柔道ってのは白帯の時代に
柔よく剛を制すが実現できそうもないやつは
そうそうに辞めさせられていた。
それは武道の作法だ。

まあ、でも古賀とか軽かったのに、全日本で準優勝までいったことあるわけだからな。

市政の金庫は無限大なり。
増すゴミ受けのためにいくらでも払ってやる。

だからこんなこと日常茶飯事だっていってんだろが
巻き込みがあるのは内股じゃなくて払い腰な

>>179
女子が柔道やってるのが珍しい
試合場とかではよく見るけど（これがまた新鮮でウヒョーって感じ）

巻き込みされた時ってどうやればいいんだろう？
俺が巻き込みされたときは、道着引っ張られすぎで半裸になってしまう

こういうニュースを見ると
やっぱ路上では
柔道はかなり凶悪な強さを発揮する格闘技だと思う。
まぁ件の通り体重100ｋｇ超の重量級が投げれば、の話だけど。

町道場に通ってて、道場の先生の娘と練習してたよ

>>191
袖を引くだけで全然違う

こんなん気にしてたら練習できんだろ
70キロくらいのやつは80キロ、90キロといったやつらと練習しないと強くならん

120キロの中学生とは凄いな。
体育の授業で柔道をやったが、80キロの奴とは誰もやりたがらず、仕方なく友人の俺が組まされていた。
その差３０キロだったが、押さえ込まれるとどうにもならなかった。
５０�`差はきつすぎる。

>>207
娘は強かったの？

+50kgだから過失ってのも変な意見だな

じゃあ体重が軽い奴が重い奴を投げ殺したら無罪なのか？

こんなこと言ったら120キロのピザの対戦相手は一人もいなくなるんじゃないか？

中坊の頃剣道部で柔道部にデカイだけの舐めたピザが居たんで
喧嘩ついで突き食らわせてやったらぶっ倒れてノタウチ回ってたｗｗｗ

>>211
女子の中ではそこそこ強かったよ
大外刈りの打ち込みのときはおっぱいが当たって気持ちよかった

動きののろい重量級に払い巻き込みやられるのよりも、背の低い軽量級
に膝ついて背負い掛けられる方がよっぽど怖い。顔面から畳に叩き付け
られるから。そのまま立ち上がって押してこられると首の骨が折れるかと
思う。

こ、こんな判決でたのか！

柔道は体重無差別が基本なんだけど…
日本柔道連盟の見解聞いてみたいわ

>>212
うんそうだよ
何かおかしい？

>>187

異種格闘技戦は、ﾙｰﾙ設定で揉めるなｗ

昔、拳闘部の奴と、剣道部の俺がやったが、「得物は卑怯だ！竹刀無し！」ﾙｰﾙになって、
面をつけ、篭手を持ち上げ、胴を付け、ﾘﾝｸﾞの中央に立ち尽くしﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾎﾟｰｽﾞ。
で、ｺﾞﾝｸﾞ。「これで良いのか？俺？」と思いながら、相手の良く伸びるｼﾞｬﾌﾞがﾋﾞｼﾊﾞｼ当るが、
完全防御の面に当っても、ちっともﾀﾞﾒｰｼﾞ無し。そのうち拳闘部の真似して、上体振っていたら、
面の金属部分がﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞ、ｶｯﾄで終了。ＴＫＯ勝ちだった。

なんかﾖｸﾜｶﾗﾝ試合だったなｗ

俺のいた柔道部も、紅一点の女の子がいたよ。元気で明るくて優しくて、そんでもって強い！
普通に男に混じって練習してた。ＩＨにはいけなかったけど、県下の強豪って感じ。漫画みたいだよね。
高見盛そっくりだった。

>>219
それって面と胴着けてるから無敵なんじゃ・・・・

この判決は自分もおかしいと思う。
体重に差があったことから、こうゆう事故を想定しろという判断はできない。
裁判官は「自分が教師だったら」こういう事態を予測できてたと思うのか？

練習中に事故が起きたのは悲しいことだけど、こんな事まで想定しなきゃならないなら
もうスポーツ全般の指導は怖くて出来ないよ。

北九州市のＨＰに控訴するようにメールしたいんだけど、市政提案箱と市民のこえのどっちに送ったらいいかな？

でもデブはスピードないからそこまで危なくないような気もするな
厨房くらいだとのっぽに大外刈り食らったほうが危険なんじゃない？

１２０キロは柔道もうできないので、ただのデブになったな。

　　　　　　　　　　ま　た　福　岡　か　！　！　！　１　１　１

【社会】柔道で重体の女子生徒、介護費約２億３０００万円６０年分求め県など提訴へ…福島★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156998455/

こっちに比べて盛り上がってないね。

中学生で120キロはすごいが
70キロでもかなり多いほう。
120キロの練習相手での70キロは許容と思えるが
未熟な中学生という点を考慮すると、やっぱ指導者にある程度責任あるのかな。

これが高校になると50キロ差は許容範囲。
自分も高校で身長168�p55キロだったが100キロオーバーと乱取りしてた。
大学以降になるともう当然の範囲。
むしろ軽量で早いほうがドンくさい力バカのデブよりは強い事もなきにしもあらず。

相撲だ。相撲するしかねぇよ

14歳で70キロって割と普通じゃないの？
団体戦でいうと中堅くらいだろ

>>218
おかしい事に気づかないお前に説明しても理解できねーだろうな。

事前にリスクは自己責任でっつう一筆とって、さらに保険はいっとけばすべて解決。

俺60キロだけど100キロのやつ背負い投げしたことあるよ
絶叫しながらだけど

>>219
読んでるだけで手に汗握ったぜ

このﾊﾝｹﾂによってデブはｽﾎﾟｰﾂが出来なくなります。

>>193

それをされないための対抗策だった訳で(w
つーか「柔道やってる奴がムカつく相手を必須である柔道の授業で痛めつける」
というのが本当に正しい行いだと思ってるのか？

>>219

異種格闘技じゃなくて、一応は「授業の一環としての柔道の試合」だったよ。
ただ普通なら喧嘩でケリをつけるであろう個人的な感情を、自分達に有利な
柔道の授業で発現させてた根性が心底ムカついた(w

>>212
そんな状況はさすがに事故でなきゃありえないな

>>231
俺も前に一回ある。何キロあるやつかは知らないけど、俺より身長、体重が全て上の奴だった
投げた瞬間、歓声がでた。あの時は凄く気持ちよかった

体ができてない厨房で50�`差は普通に拷問だろ

>>234
ハァ？お前あほか？
一応柔道というスポーツのルールの中でやってるのに
なんでお前は空手の技使って良いことになってんだよ
お前はｋ−１ルールでタックル連発してたボビー並の糞だよ

>>234
その柔道部員は情けなくもみっともない恥さらしではあるが、そんだけ不興を買う
あんたの普段の態度がどんなもんだったのかも聞いてみたくなるね。

>>163

剣道の突きなんて、必殺技だろう。
大体、剣って、打ち下ろすものじゃなくって、押し切るもんだよな。

>>221
そうｗ　俺の提案は、防具とって、竹刀＋胴着でやるつもりだったんだが、
拳闘部の連中が、「突いたらあぶない。」となって、竹刀無しで防具はｱﾘになった。

拳闘部にして見りゃ、動きが鈍くてｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸに出来て、勝算あると踏んだんだろうが、
確かに、防具付けてりゃ、動きは鈍く、ﾛｰﾌﾟ際に追い詰められて、ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸ状態だったんだが、
全く効かないｗ　こっちも剣道には無いﾊﾟﾝﾁとか繰り出して、すっかり着ぐるみﾎﾞｸｻｰに成り果てたんだが、


何時の間にか。勝っていましたとさｗ

三五十五はどうなるんだ！

漏れ180�aで約60�`だが。
こいつら何食ってんの？

>>240
つ【示現流】

剣道で全国大会上位常連の奴と練習試合させられて、１０秒で２本取られた俺の「心の傷」は賠償してくれるのか。
中学であの実力差は無いわー・・・

剣道とかよく知らないけど、あれだって大概、危険なんじゃねーの？

授業で剣道部の人に、脳天を叩かれたことあるけど泣くほど痛かった。
いや、正直に言います。泣いた。お面の中で泣いてました。

>>218
お前の頭のおかしさは異常。


>>234
卑怯な反則に言い訳と正当化ばかりで空しくないか？
「柔道」の試合（ルール）で「空手」で反則。おめでてーな。

>>163
普段竹刀なんて持ち歩かないから、素手でできるのがいいと思うけどな
あと、防具臭そう。柔道着は洗濯機で丸洗いできるけど防具どうやって洗ってんだろ？

>>240
中学生って突き禁止じゃないの？

>>243
あんたアンガールズかｗ

柔道だから、筋肉の分が重くなるのとよく食うからだろうけど、
中学だからなぁ・・・ただのピザなのかもね。中学なら重いだけで強くなる。

柔道部のやつは空手見て痛そうだと思うし空手部の奴も柔道の練習を見たら柔道ヤバイと思う
だけども剣道ってあんまりそういう風に見てもらえないよなｗ
俺は知り合いに剣道やってるやつがいたから知ってたが、同じ柔道部の奴が「どれだけ痛いかや
ってみて！」とか頼んでやってもらったらマジ痛がってたｗ

>>250
空手部でも柔道部でもないが、剣道部のイメージは「痛い」と言うより「臭い」
と言う感じ。

>>226
この柔道記事は酷いな
死亡と急性硬膜下血腫で意識不明
どっちがマシなんだろうか？

>>248
小手と垂以外は基本的に洗えない。

「臭い」とか言うレベルを通り越して、
「夏のある日、一日明けで部室をのぞいたら、面の内側にうぐいす色の粉が吹いてました。」
なんてのも良くあること。

>>248
＞あと、防具臭そう。柔道着は洗濯機で丸洗いできるけど防具どうやって洗ってんだろ？ 

そう。特に篭手は目にしみる香りｗ
天日で干して、日光消毒なんかが一般的かな。
ここ5年ぐらい離れているから、今はもっと良い素材かも。

中学生は突き禁止ってか、当っても一本にならなよ。

>>253
ファブリーズの登場で改善されたりしないのだろうか？

>>252
２２６のは度が過ぎたしごきの末死んでるから、このスレの事件のように
事故ではすまされないし　はるかに悪質だと思う

>>256
一応生きてる

>>相手の生徒が投げ技で体勢を崩して一緒に倒れる傾向があった

わざと痛がらせるために練習中に巻き込み奴居るよな。
しかも全体重かけて。

>>257
ああそうだった
でも２２６の方が悪いと思うよ

体重50キロ差って、そんな相手との稽古ざらだったけどな
じゃあ、団体戦はこれから体重制限して戦わせるのか？

そういう点で過失かどうかを判断するっておかしいだろう

57kgのスクラムハーフのオレに
100kg位ありそうなデブがサイドアタックしてきた

ラグビーも酷いです

ラグビーとかアメフトも危険だわな。下手な各闘技より、よっぽど格闘技してる。
あれなんか絶対、一年に何人か死んでるはずだぜ。

運悪く死んだってかんじ？

柔道って国際的な競技になってから体重差が不公平だとか言い出す国があって
階級制を取り入れたんじゃないの？
体重関係無しにやって小さいのが大きいのを投げ飛ばすのが本来の柔道のおもしろさでは？
全日本もそうだし、たしか（ﾃﾚﾋﾞで見た）高校生の大会も階級なしでやってたような・・・
練習で大きいのとやらない事にはぶっつけ本番てわけにもいかないんじゃね？

スクールウォーズでも、花園で全国優勝するまでに
イソップとかマネージャーとか梅宮辰夫とか
３人ぐらい犠牲にしてるからな。

いかに激しいスポーツかをよく表してると思う。愛って何だ！

>>262
オレはアメフトやってるけど、ラグビーは怖くてできないな

ここでも損害賠償か。山下にも責任がある。

>>222
両方に送れ

柔道経験者からいうと
アメフトはできるかも

ラグビーは無理ぽ

>>265
３人の犠牲はラグビーに起因してるのか？

オレは高校の時の団体戦で
65KgVS最低でも120〜130Kgって試合をしたことがあるんだが・・・・・・・
というか普段から100Kg以上の人間相手に練習してたし
こんなこと言ってたら何もできなくないか？

ちなみにウチも女子と一緒に練習してますた

この判例を今後の公式戦に適用するなら

団体戦も体重別でやりなさい
巻き込み技も禁止しなさい

ってことだよな

なんてくだらねー判決だ
こんなもん事故でしかないぞ
頭を打ったのは受身が下手だからだろう
柔道なめんな

問題は体重差じゃなくて、巻き込むような投げ方を矯正させなかった指導の方だろう。
でも、わざわざ巻き込むような投げ方をさせるようなコーチがいるんだよな。

ラグビーのフォワードやってたら、顔がフラット（蒙古顔）になって耳がカリフラワーになりかけたところで、
止めた。他の部員からはポジションに穴をあけて恨まれた。メンゴ　メンゴ。この場を借りて謝る。まあそういった事情だったわけだ。

巻き込み

デブがよくやる、面倒だからそのままゴローンて感じ、危険
筋肉バカな体系のヤツが時々やる、つーか無理して投げるからそうなってしまう、肘とか膝を仕込めば肉体凶器と知りつつも理性あるからやらない

ごり押し柔道しか能にない人は｢柔よく剛を制す｣は幻というが
これは極意だからそこらのごり押し柔道家には理解できません

会得できなかった俺が言うのもなんだがなー

巻き込んだほうが返し技食らいにくいからね。

高校なら〜は別。未熟な中学生での体重差と、
「相手の生徒が投げ技で体勢を崩して一緒に倒れる傾向があった点」
ね。

巻き込みも立派な技のひとつだと思うぞ
立ち技だけで勝負が決まるとは限らないんだから
巻き込んだ方が寝技に移行しやすい
払い巻き込み禁止令なんて出すつもりか

>>276
まあ、デブが体重生かすべく巻き込みやるのはよく見る風景だけど
軽量級の、ジャックナイフみたいなファイトスタイルの選手も巻き込みは使うだろ。
背負いの対の技として、捨て身小内とか。

デブの巻き込みとは、ちとベクトルが違うが。

>>278
俺の知ってるデブは、巻き込みするんだけど寝技で勝負してこない

お亡くなりになったやつの運が悪かったな。
残念ながら。
120キロ程度のやつが上から落下してくるなんて、柔道やってれば日常茶飯事だろ。
俺も70キロな訳だが。
おそらくは、その軽い方のやつに上手な技の受け方を教えなかった顧問の責任だな。
巻き込まれて肩から落ちることはあっても、頭から落ちるなんて考えられん。
その120キロの奴は、巻き込んで背負いでもやってたのか？

上からのしかかられてバランス崩しても受け身ってとれるの？
カムイ伝にでてくる技みたいに、２人分の体重のせて
頭から落ちるしかない状況だったんでは？

難しいね
ルール
http://www.judo-jp.org/ijfk/ru%5Eru.html

これの少年の欄に
「巻き込み技禁止」いれるか
「中学生以下は体重差50キロ以上は禁止」とか
入れるかね。

少なくとも柔道のルール違反していない指導者に対し、
法のルール違反になるのなら
柔道ルール管理不足になってしまう。

こういうのって、運が悪かったで済ませてはならんもんなんかね？
誰かが必ず責任を取らなきゃいかんのか？

>>281
「中学生が」
「50ｋ差以上で」
は日常茶飯事ではない。

>>282
むしろ、そういうバランス崩されて危ないからこそ
徹底的に受身を練習させられる

だから、きちんと受身をを教えてなかった、という過失なら
まだ分かる

柔道で重体じゃなくてただの暴行だろ。
ここにいる柔道馬鹿は↓の過去ログ全部嫁。

※関連スレ
・【社会】柔道で重体の女子生徒、介護費約２億３０００万円６０年分求め県など提訴へ　福島・須賀川★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/11569

>>281
払い腰で落ちたときに頭の上に体が乗ってた場合にはあるのでは？

デブは即刻死ぬべき。

と、デブが申しております。
中学で120キロ程度のデブが日常茶飯事で落ちてくる
など無茶な嘘までついて必死ですね。

近所の中学で120キロオーバーデブが何人居るか聞いて
みなさいな。デブは全く常識が無いですね。

巻き込まれたら、受け身取れない場合だってあるだろ。
受け身というより、体幹の強度にかかってくると思うが。

>投げ技で体勢を崩して一緒に倒れる傾向があった
120kgがのしかかってきたら＞＜

柔道は所詮体重・体格。
重ければ重いほど強い。
ホントに昔の軽い老人が大男を投げるというのが、嘘だとわかる。

他の技があった上で巻き込みを使ってくる奴を相手にするのは辛いけど
巻き込みしかまともにないような相手なら非常に楽。
軽量級を相手に巻き込んでくるようなのはほとんど後者。

後者の場合、技かけるのが下手なんで
相手を怪我させずに投げるというようなことができない
そういったことから今回のような事故が起きたんだろうねえ。

>>273

蹴ったり頭から落とすのが柔道？

笑わせんな、カス。

>>293
柔道やってから言ってください

>>293
技術が同じレベルならばな。

受身ってのは
落下時に衝撃を旨く受け流す事
落下後に相手方が乗ってきた際に手足を痛める事の防止
であって
投げられた→畳に落下時受身
をうまくやっても
相手が巻き込んで落ちてきたらどうしようも無い。
素直に乗っかられるしかない。
それが中学生、120キロ
んーんんｎむずいね。

>>

http://www.jca.apc.org/praca/takeda/number3/031018.htm

>>295
お前>>1をよくみろや
スレ違いだ

>>293
ｲﾔ、現代でも古賀選手見たいな、軽量級？の選手が
大男を投げているから、全くのﾃﾞﾏって訳でも無さそうだ。

>>279

ベクトル違うかもしれんがって言ってるから判ると思うがアレを巻き込みと括ってしまうのも可哀相だがな
体重を乗せるって感じじゃね？
対して巻き込みっつうのは卑怯ズルな感じで使うよな

１２０が７０にやるなら後者になるっすよ

同和教師怖い

人が亡くなってるんだから責任を取るのが大人の社会だろ。
受身がどうのとか柔道じゃ普通だとか保険金狙いかなんて書き込む馬鹿の多い事。
事件じゃないんだぞ、死亡事故なんだぞ。それが分からないなんて、ああ嘆かわしい。

やってるから言っているけど、どんなことをしても軽量級は重量級には勝てない。
現実的に体重差という制度があるし、経験や技が全てなら、オリンピック選手に四十・五十代がいるはずだけど。
つまり、連盟的にも柔道は体格ですと認めていること。

ズルい危険な柔道のやり方があるんだよ
巻き込んで腕折り狙ったり

これからどんどんアメリカみたいに訴えられるから、公立学校の部活はすべてやめろ
スポーツやりたきゃ自分で金払って習いに行け

>>300

>>299のリンク先見てから物言えや、馬鹿。

それはレベルの低い柔道をやってますね

>>284
事実関係も短い記事程度にしか分からないのになんで運が悪かったで済ませられると判断できるんだよ。

14歳で70キロは、世間的には虚弱ではないよな・・・
ひょろひょろでいじめられっ子だった自分は45キロさ。
それに比べて鍛えてる70キロと同一視されるものか？

>>305
意味不明過ぎ。
>柔道は体格です
？？
同じ階級同士が戦ったら五分五分ですか？？
100キロそこそこの人が百数十ある人に勝つのはなんでですかね？？

>>308
おいおい。今回の事件のどこで蹴ったりしてるんだ？
頭から落としたのも事故だからな。
>>305
現実に軽量がかつことも少なからずありますが…
あなたが柔道をただのパワー勝負だと思ってるのなら残念ですね。
もしそうならオリンピックの上位は欧米人に独占されてますよ

格闘板のキク鬼みたいなアホがわいてるな

>>7が民法を知らないで皮肉ってる件について

三船久三に責任がある

デブは巻き込み禁止ってことで

>>313

>>299読んだか？
視神経腐ってるぞお前。
こっちはソース出してんだ、頭落としたのが事故ってのはどこから知ったんだ？

取り敢えず此の120kgの1564デブには
柔道やる資格も技能も無い

パワー勝負の欧米人が勝てるように、国際柔道はレスリング的な技も使えるような
ルールへの変更を余儀なくされている。

前襟と袖を持って相手に正対して、なんていう俺が中学生の頃に習った柔道はいま
や国際試合ではなかなかお目にかかれない。

>>318
だーかーら>>1読めよ馬鹿野郎
ここはその少女のこと話してんじゃないんだよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156998374/

200kgと250kgの対決なら問題なし

ランダエダが５０Kg上なら亀田はダウンした後気絶してたな

>>321

おいおい、お前が示したhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156998374/
の>>1でこの屑豚が蹴ったりしたって書いてるぞ。
お前頭まで狂ってるな。

ID:A1Fhp0gz0は釣りなの？

>>320
講道館ルールでの試合しかやったこと無いから、俺も詳しく知らないけど
なんかオリンピックとか国際ルールの胴着って、襟の部分が分厚くて握りにくいらしいね。

でも最近の選手って、軽量級から重量級まで、すげー人多くない？
逆風にも負けず、バンバン一本取ってる。なんか篠原選手とか出てきた辺りから
復権を果たしてるような気がする。

>>325
単なる基地外だろ
おまいも相手すんな

>>324福島県須賀川市の市立第一中学で２００３年、当時１年生の女子生徒（１５）
が柔道部の練習中に頭を打って意識不明の重体となった事故

>>1北九州市立飛幡中学校で2002年、柔道部の2年男子生徒＝当時（14）＝が練習中に
投げられ頭を打ち死亡した事故

いい加減にしてよ。もう

>>305
俺は寝技だったら重量級にも負けたことはないぞ

>>329
305は十中八九柔道素人だから相手にしない方がいい

高専ルールなら重量級に勝てるけど、
今のルールじゃ確かに重量級に勝つのきついね。

ＹＡＷＡＲＡちゃん（猪熊柔）は、無差別級に出てはならないってこと？

>>321
高専ルールってどんなの？

>>332
だから中学生なんだってば

>>305
俺の高校時代の同級生は、一番軽い60ｷﾛ級だったけど、強化合宿で普通に100ｷﾛ超級の相手を何人も投げて重量級キラーと自称してたよ。

高校とかでも、団体戦とかで割と頻繁に柔よく剛を制する場面は見られると思うけど。

それに、重量級だから技が無いというのも短絡的な話で
やっぱトップクラスは、「巧い」んだな。ピザなだけじゃない。

>>333
高専ルールはなかなか寝技で待てがかからない。
引き込みもあり。
けっこうしんどい

そりゃまあ技と力の両方ありゃ
技だけの奴より強いわな

亡くなった彼は4000万の価値しかないのか？安すぎるだろ？








そうじゃなくて、裁判官は一試合4000万のファイトマネーとしたのか？
それなら破格だ

結論は、120�sのブタは対戦相手いないから柔道やるなってことでＯＫ？

>>333
寝技に引き込むことが認められていたり
優勢勝ちがなかったり。
ブラジリアン柔術みたいな感じ
もともとは時間制限も無かった。
一晩中戦い続けたりしたチームがでて時間制限できたけど。

鈴木桂治とかそこら辺のレベルになると
無差別級より１００キロ級の方がきびしいらしいね

>>335
余り柔道詳しくは無いが、軽量級の選手が、重量級の選手に勝つって、
基本的に、立ち技からの一本狙い？

寝技じゃきつそうだ。

>>340>>336
05プライド男祭りの
瀧本　vs 菊田　早苗
見たいな感じかな・・・。

巻き込みは非常に危険な業だ。もっと
中学生は大人の真似をせずに、基本に
忠実な技を磨くべきだ。

>>342
関節での参った







つか、もうね箱にいれて家から出すなよ基地外馬鹿親は

柔よく剛を制すって

ﾁﾋﾞがピザ倒すって意味じゃない。

巧さが力馬鹿を倒す
ね。

>>342
むしろ寝技のほうが楽、絞め技ならそれほど体力要らないし。

>>342
基本的にまともに組んで技くらったらあぼーんなので、
組み手は自分に有利な組み手じゃないと絶対組まない。
そこは相手にもたれたら切ったり、ちょこまか動き回ったりして頑張る。
あとは自分に有利な組み手になったら、細かい足技などを素早くかけバランスを
崩し、背負い投げなどの大技で一本を狙う。

対戦相手の体重云々より
「相手の生徒が投げ技で体勢を崩して一緒に倒れる傾向があった」
これが原因。
このデブがやってんのは柔道じゃない。

体重云々で練習も試合も出来ないんじゃ
段取ることも出来ないよ。
中学生の時に初段とったけど、相手は主に高校生か大学生だったし。

>>330
寝技の方が経験（技）で力を封じ込めやすいのは事実だよ。
だから殆ど寝技の行われない（行われにくい）欧米有利のルールになった。

>>346はいいことを言った

体重別で区切るべきだと思う。
でも120キロの奴は、何キロの奴と試合したらいい？80キロか？
それでも40キロ差だよ。運動部で80キロの中学生も相当普通じゃないぜ。

とりあえず運動部全ての学生は、準備段階で5キロ走ることにすればいい。
デブだったら勝てるって競技はなくすべきだ。
中学だと、重い＝強いみたいになってて、
中学の柔道部とか豚の飼育箱みたいになってるからな。

>>349
うん、寝技こそ経験がものを言う分野ってのはわかってるよ。
でも欧米にあわせて立ち技重視のルールになったってのはどうかな？
日本柔道は昔から立ち技偏重だったと思うけど。
というか高専柔道はその立ち技柔道に勝つために生まれたんだけど。

>>348

未経験者乙www

まぁ　デブで巻き込み系の技使う奴はダメだなｗ
もともと反則だが。

近所の大会じゃ重量級なんて5、6人ぐらいしかいなくて3回勝てば優勝してた
うらやましい

俺の出稽古にいってた中学には、170センチ120キロの生徒がいたぞ。
当然相手も中学生で、今回の被害者よりもっと軽い奴らも、巻き込まれてた。
空から120キロが降ってくるわけだ。
でも重篤な怪我をしたという話は聞いたこと無かったから、受け身が取れていれば相手が重くても大概問題ないってことだよ。
まあそのデブも、地区大会で準優勝とかだから、こんな巨漢に勝てる中学生も山ほどいるわけで。
指導者が悪かったんだろうな、かわいそうに。

体重で区切ると
今度は中学生で200キロの曙ピザ出てきた時に
どうするかい？
相手無し無戦優勝にするか、120キロと戦わせるが80キロ差だ。

柔道終了のお知らせ
だな、こんな体重差当たり前だぞ。
俺は中学当時に70k程度で、何故か部内で一番体重が重い方。
団体戦じゃ大将を任されて100オーバー相手が日常茶飯事だったが･･･
つか、本当に強い50k以下の奴は100オーバーをバタバタ投げてたし･･･

>>353
俺のカキコのどこを見て未経験者と思ったのか知らんが、
俺少なくともはそういう戦法で重量級と戦ってたよ。まあ俺より強い奴なんて腐るほどいるし、
俺のやり方がまちがってる事も十分有り得るけど。

まぁ　力のある小さい奴ががんばってデブを背負いで投げようとして
デブがそのまま潰して、骨折った場面もみたことあるけどなｗ
そんときは体重差４０キロ程度だったと思うが。

骨折った奴はそれから袖釣り多用するようになったが。

>>352
日本柔道は昔から立ち技偏重？
おれは違うと思うぞ
相手を戦闘不能にするためには立ち技だけではダメだろ
投げて相手を動けなくするために寝技は必須

>>359
重量級の選手を背負い投げってところ
体落としならおｋだったかも

>>361
いや、なんか立ち技で倒すことが美徳みたいな空気があるじゃん。

まあ背負いってのは担ぎ系の手業全般を指してるって思ってくれ。
でも俺は実際に重量級相手に背負いかけてたんだけどｗ
まあ一本狙いじゃなくて判定狙いの方が正しいかもしれんけど

俺も柔道昇級審査の時（高１）に１０才くらいのガキとやらされた時はアホかと思ったね
体重差にしたら１５ｋｇくらいだったと思うが、いかんせん絶対量がないもんだから
片手で軽々とぶん投げてしまった。もし本気でやってたら致命傷を負わせる自信はあった・・・
ちなみに同じ審査班には１８０ｃｍくらいの白人もいますた

>>359
背負いが
釣り込み腰だったら上級者！

>>360
袖釣りの方が無理あるような・・・。

>>361
横槍だが、両膝付き背負いのルールが厳格化する前と後では状況が違うぞ。

両膝付いても反則に成らない時は重量級の股の下に潜って背負いは非常に有効だった。
それが反則に成ってからは難しいんだが、やってた時代が違うんじゃね？
俺は丁度そのルールの切り替えがあった頃やってた。

>>348
なるへそ。瞬発力とｽﾋﾟｰﾄﾞで勝負か。

100Ｋｇ超えが重量級で、60Ｋｇまでが軽量級だとすると、
その差40Ｋｇくらいで、寝技だと、
軽量級選手が腕にぶら下がったまま、ﾃﾞﾌﾞが立ち上がりそうなｲﾒｰｼﾞもあるｗ

柔よく剛を制すは嘘だと高校の柔道部の先生言ってたよ
柔道は技も重要だが力と体格だとね
インハイ常連校で団体優勝とか個人優勝したことある高校の先生です

>>352
ヒント：冬季五輪のフィギュアスケート

そんな感じでどの競技もそういう風にルールを改変されてるんだよ。
昔は寝技やっててすぐ待ったかけられることなんか
なかったみたいだし。
体格がイイ欧米の選手にとても有利な条件に
意図なしでそうそう改訂されることなんかないよ。

>>362
それって昔のドラマや漫画の影響が強い悪寒。

>>366
具体的にはかってやったことはないからなんともいえないけど
押さえ込む時に相手を抱えるんじゃなくて要点のみを
相手の力の方向にあわせて制限してやるだけだから
経験に差があればそうそう立てないよ。

強欲、金を制す。

両膝付き背負いが反則になってるって､たった今知った……

-60kg、-66kg、-73kg、-81kg、-90kg、-100kg、+100kg、（無差別）
軽量60,66
中量73、81
重量90、100、+100
くらいじゃない？

巻き込みは武術としては有効だけど、
スポーツとしては危険なわけで、
禁止されるべきなのかも。

無茶な巻き込みが禁止なのって小学生までだっけ？

>>366
関節技だと体重差はある程度問題にならないレベルにできる。
さすがに関節は鍛える余地が他に比べて少ないんで
極めてしまえば相手が重かろうがどうにかなる

地裁不要論だなこりゃ。

>>367
柔道初心者のデブと有段者のスリムだったら「柔よく剛を制す」も可能
教えるほうも２，３年でそんな技術教えられないからそんなふうになったんじゃないの

犯人の男は断種　さぁチンコ切りじゃ――――――――――――――――！！

ぶっちゃけ無差別で優勝した奴はかなり体重がある奴がおおい

袖釣りと釣り込み腰の違いがわからない俺

>>379
やっぱ未経験者じゃん・・・。

>>376
建前は柔よく剛を制すだともね
だけでそれは何でもありの昔の話だってさ
全国常連校だし個人優勝とかもあるから正しいんじゃない？
普通の公立だから強い奴集めたわけでもないし
筋トレはよくやってたよ

>>380
釣り込み腰って知らなかったんです
これでも５年やってるんです信じてくださいorz

ぶっちゃけ釣り込み腰って浮き腰の一種だと思ってた

>>382
大丈夫。昇段試験で知り合いの試験官の先生に
コッソリ（現場で）答え教えてもらってた香具師いたからｗ

「柔良く剛を制す」とは、「関節での参った」かｗ

寝技は強そうだが、立ち技には華があるな、一観客としては。

デブは自分が倒れるのを利用して勝てるからな。
技なんて磨かなくてもいいよな。
山下はうまかったのかな？

殺人豚女は死刑ですか、そうですか。

ていうか筆記試験なんかなかった

筆記はなかったな。
型と実戦2試合で1勝又はそれなりの試合内容でおｋだった。
初段だけならみっちり3ヶ月あれば充分取れる。

こっちは初段は５勝でしたよ。

俺、５０キロで１２０キロのやつと寝技の練習してた。
締めか間接しかかつチャンスないんだよなぁ。

そこでエルボー君の登場です
素早く、的確に、鬼のように

>>389
地域が違うからか時代が違うからか知らないけど
全然違うな。
二級・一級では１回の試験で４戦中３勝か累計５点以上（勝ち１点、分け0.5）
初段・弐段は詳細忘れたけど二級・一級と同じような試合と型と筆記試験だった。

初段取ったのは13位年前
東京、講堂館で講堂初段を。

柔よく剛を制すなんて言葉だけ
同じ柔道やってる香具師なら体格＋パワーが大幅上の香具師には
絶対勝てないよ

そうかそうか、おまいらエルボー君は嫌いか
偉くなったもんだなおい？　

じゃあ、鉄パイプ君はどうだね？
破壊力はエルボー君の比じゃねえぞ

つ 巻き込み背負い

まー良い体格は有利であるのは間違いないよ
ただ、それが絶対でもない。
特に寝技は、技量が上回ってれば普通に勝てる
体重差50キロぐらいあってもそこまで問題じゃない
押さえ込みでも間接でも締めでもいける


まー今のジャケットレスリングと呼ばれるような「JUDOルール」では
でかい奴がそら強いわ。半分力比べになるもの。
だけど、競技として、でなければ
柔道家として強いオッサンはワンサといるよ。
立ち技も、寝技も。

>>398
それ体格差あっても、パワーがそんなに差がない場合じゃないの？
双方とも段違いに差があったら、ちょっとやそっとの技量じゃ勝てないよ
素人相手なら勝てるだろうが

Ｋ-1の谷川を糾弾するスレはココデスカ？

>>398
寝技でも体格がいい方が圧倒的に有利だっての
素人が知ったかすんな

間接や締め技で勝つ事も不可能ではないが
でかい方だってそれらを使えるんだから
体格の差の有利をひっくり返せる訳じゃねーよｗ

以前、日本選手権で吉田が無差別級に出て小川直也に判定勝ちした事があるね。
あれで吉田が死んでたら大会主催者は告訴されたのだろうか？

体格とパワーの両方で差があったらどうにもならない。
ハッキリ言って相手が手抜きしない限り無理。
漫画の世界とは違うんだよ。

寝技？俺初段で柔道辞めたけど
例えば谷亮子が亀になっても無理矢理ひっくり返して抑え込めるけど
俺が亀になったら谷じゃ何もできん
立ち技も俺が無駄に動かなきゃ谷は崩す事さえできないが、俺は谷を無理矢理持ち上げられるぞ。
まあ男子と女子の差はあるがな

男同士でも同じ事。
柔剛一体、パワーも技もどっちもなきゃ柔道は勝てないよ。

あれだけの体格があって体重が倍違うホイスにＫＯされたり
素人の芸能人に負けた事を糾弾するスレッドはココデスカ？

|ﾟДﾟ)体育の柔道で巨漢ピザと勝負させられ肩から落ちて病院行きになったな

>>406
それの問題は相手のでかさではなく
受身も出来ない奴に乱取りさせてる点ではなかろうか。

>>405
柔道ルールじゃ無理なモンは無理。
たぶん経験すら無い香具師らの変な妄想にマジレス多数のスレ。

体格厨の結論
相撲は世界最強の格闘技
曙さんは世界一強いでＦＡ？
ちなみに、ホイスは柔術以外のテク使ったっけ？
ホイスが拳骨で殴ったとか、特別な手を使わずに
ほぼ柔道で許されたルールだけで完勝したように見えたが？

相撲は格闘技じゃねーし。

>>404
大丈夫。１００％の確率で君は谷亮子に負けるよ。

柔道っておそろしいな
ま、スポーツ全般怖いか…

なんだこいつは？
体がでかいだけの格闘技ﾄﾞ素人持ち出して何がいいたいんだ？

俺も大学時代は卓球で鳴らしたが、逆立ちしても福原愛に勝てるとは思えん。

どうやら頭の悪い子のようだな。
漫画の読みすぎは頭に悪いぞ。

大学の柔道講義でかわいい女と組まされた俺は・・・・・。
おっぱい大きい子で寝技も最高ですたが、ティンコが立っち
まったの気づかれたかもなぁ。

自分は高校時代、金鷲旗で強豪校とぶちあたり、しかもクソでかい奴に払い巻き込みでモロに投げられた。


で、後頭部を強打したんだけど、暫くして死ぬほど気分悪くなり、吐いた。
次の日、病院へ行き頭部のＭＲＩを撮って貰ったら、頭蓋骨付近に少し白い影があって即日入院させられた(笑)


いや、受け身のプロを自認してた自分でさえコレだからｗ、凄く体重差があって、まともに技をくらい、かつ、打ち所が悪ければ柔道は殺人競技に簡単になり得る事を実感した。

>>409
マケボノは自重で潰れてるじゃん
体格差勝負以前の問題

>>411
いや、谷だけは別……スポーツ選手最速の反応速度は伊達じゃねぇ。

つか、柔よく剛を制すの後には剛よく柔を断つと続いてワンセットなんだが。
要するに虚実の心構えと同じで、真正面から同じようにぶつかりなさんなってだけで。

寝技はスピードがあっても、体格差をひっくり返すのは容易ではない

というか谷は48kg級、力を使って簡単に逃げられる

（ただし寝技やってた方が安全）

俺ら１００キロ級のレベルだと、１４０キロのペンチまでは軽く上げれるから、

４８キロの小魚のザコがどんなに踏ん張ったって、体重は変わらないから、
体制さえ整えば、持ち上げることは簡単だよ。子供だね。

柔よく剛を制すが間違っているとはいわない。
しかしそれを、ｄｑｎ日本人のように、小よく大を制すと勘違いしちゃダメだろ。
小よく大を制さないから体重別競技になったわけだし。

ここのｄｑｎちゃんねらどものカキコをみていると、
日本人の多数派は、柔よく剛を制すの意味さえ理解できないほんとのｄｑｎだと思うね。

30kg差でもキツイのに、50kg差は…

そういえば、初段審査の時、実技で相手と30kg差あったな
なんとかドローだったが

>>404
谷亮子はお前を5秒で押さえ込みできる
寝技は頭を使わないと勝てないよ

加納治五郎「日本柔道は終わった」

50kgの差は、大きすぎるだろういくらなんでも。

>>424
それは妄想
いくらオリンピックで金を取っていても
４８Ｋｇの女と１００Ｋｇ超の鍛えている有段者の男とでは
雲泥の差がある

取り敢えずこのデブもなんとかした方がよくね？

うん
柔道やってたやつならわかるが
柔よく剛を制すは無いですな

120キロの相手は罪悪感からくる心労のあまり



さらに食いまくってピザに深く堕ちていって今は寝たきり160キロの悪寒

なんでこういうのは市や県や国を相手取るの？
当事者だけ訴えればいいじゃん・・・

そんなんで税金使ってたら・・・いくらあっても財政圧迫止まらない・・・

当事者だけ訴えれば、相手は自分のために永遠に働きつづけるという一石二鳥なのに・・・

剛な人も練習して柔よく剛よくなっているのだから
実際体重は有った方が強いな

柔よく剛を、ってのは相手が柔道しらない前提の話でしかないし

>>426
そうでもない。嘉納杯無差別級の古賀vs小川は柔道史に残る名勝負。

柔よく剛を制す→最小限の力で最大限の力を発揮する、と非経験者でも理解しやすいよう意訳してみた。

>>431
責任があるから。

ちなみに↑は精力善用の意味なんだけど、柔よく剛を制すに通ずる部分があると思って。

>>433嘉納杯じゃないよ。
毎年4/29にある全日本柔道選手権大会の決勝だよ。
決まり技は7分過ぎ小川の足車。
(当時は今と違い決勝の試合時間は10分だった)

関連スレ。
【裁判】 "女子中生、柔道部で蹴られ投げられ意識不明" 両親、介護費６３年分など２億円超求め提訴★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157072726/l50

>>432
柔よく剛を制し、
剛、柔を断つ


体重差が30ｷﾛ以上あると、同じカテゴリーの技術はほとんど通用しない

禁止ワード　　負けぼの

>>437
全日本だっけ。
いまはもう無差別級無いんだよなぁ。面白いのに。

>>438
それは柔道で怪我したわけじゃないので実は全然関係ない。

>>439
相撲では30kgくらいの体重差は日常茶飯事なわけですが。

まあ、相撲は実は
「プロトップレベルにおいて世界で最も日常的に体重差がひっくり返るコンタクト競技」
だからな。3段目とか下の方だともっとあっさりひっくり返る。

高校部活動最強戦士は、やはり、弓道部か射撃部、もしくは毒ガス作っている化学部だなｗ

>>440
あるでしょ
内柴が飛塚にふっとばされてたのって違うの？

嘉納杯は一年交代で体重別と無差別を繰り返すはず

小川vs古賀は全日本だけどな

>>444
ＶＩＰＰＥＲ乙

＞死亡した生徒は体重約70キロ

中1女でこれだと始めたばかりの素人とみられないんじゃないのか？

>>448
別スレとごっちゃになってる

サップ対ノゲイラみたい

>>442
ｱﾏ相撲は体重制だ。

120kgの次に重いの70kgだったんじゃね？
でもって70kgの次が50kgとかｗ

加納治五郎「日本柔道オワタ」

また柔道か！

ピザは存在そのものが犯罪

100番台後半のレスで、柔道の授業で自分達空手組を何故か目の仇にしていた
柔道部や警察の柔道教室に通っていた連中の憎悪を込めた攻撃に対抗するため
・足払いをする振りをしてのローキック
・掴み掛かると同時に鎖骨や肋骨への肘打ち
を使っていたと書いたら随分と非難を貰っていたようだね。柔道のルールを
守るべきだと。そういうレスをする人って、武道や格闘技の恐ろしさが全く
分かってないんだろう。自分が専門にやってる競技で素人の相手を本気で
潰しにかかった場合、片輪にする程度は朝飯前だし極端な話殺す事だって
十分可能だ。そして彼らは間違いなく「別に望んでもいない必須授業である
『柔道』という場を利用して」手加減抜きで仕掛けてきてた。
相手がそんな攻撃を自分のフィールドで仕掛けてきた場合、少し大袈裟だと
思うかも知れないが「生き残るために自分の最善を尽くす」しかないんだよ。
あと俺個人の普段の態度が問題で狙われたんじゃないかと言うレスも確か
あったと思うんだが、標的となったのは十数人いる空手組全員だったよ。
ちなみに空手組は他の連中とは一貫して仲良くしてたし校内で暴力事件等を
起こした奴も一人もいなかった。

また九州か！
さすがは「眉毛剃ったら負け」な九州クオリティーだ

さて問題
ルール無用でやらせたら何部が一番強いでしょう

>>452
どんだけ弱い中学だよ

デブなんか振り回して足中心に攻めれば勝機を見つけやすいから、やり易いのに。
あと、投げられたら、負けを認めてすぐに受身の姿勢に入れって。

120ピザ

>>456
そりゃ相手の土俵で闘っていたら空手の猛者でもやられるだけだな。
向こうが潰す気でくるならこちらもそうでないとな。

>>458
腹にダイナマイトを巻いたイスラム教徒部

所詮柔道は格闘技以下のスポーツ
ルールがある以上が体格により有利不利がでる

>>458
創価学会未来部

>>464
柔道は護身術でもあるから、体格差はあまり関係ない。
格闘技以下って言われればそれまでだけど。
柔道の精神は格闘技の精神ではないし。

>>463おしい

>>465弱

>>464？？？むしろ体格差による有利不利が大きいスポーツだよ
ボクシングとかと一緒
ある程度までは体格と力がある方が圧倒的に有利

同程度の体格だった場合、それで投げられて頭打って死んでも文句言わなかったのかな。

格闘技は殺人をめざす技であり

マジかよ

格闘技以下って、格闘技も含まれるよな。
未満じゃないんだから。

>>473その通り
より強くを求めた結果は武器などの兵器ね
格闘技やってても銃には勝てませーん