【社会】 "夜回り先生" 講演ドタキャンで「僕が子供なんです」と語る…「教育者としてあんまり」と批判の声★５

・「夜回り先生」として知られる元横浜市立高校教諭の水谷修さん（５０）が、２７日に宮崎市の
　ホテルで開かれた「第５４回日本ＰＴＡ全国研究大会みやざき大会」で、会場設営への不満
　から「私はうそつきは嫌いだ」などと大会事務局を批判後、予定していた講演を突然キャンセル。
　約８４００人が集まった会場が騒然となった。

　同大会実行委によると、水谷さんは同日午前１１時から「さらば、哀(かな）しみの青春」と
　題して約１時間半の講演を予定。３３００人収容のメーン会場のほか近隣に２会場を用意、
　各会場をモニターで結んで中継する予定だった。だが、２６日深夜になって水谷さんから
　「会場を分けるとは聞いていない。契約違反だ」「聴衆に直接話し掛けないと私の話は
　伝わらない」などと、電話で講演中止を伝えてきたという。

　実行委は講演直前まで説得。水谷さんはいったん登壇したが、「私はモニターを通しては
　(講演が）できない」などと発言。「今日は申し訳ありません」と謝ってステージを下り、
　タクシーで会場を後にしたという。

　月野健一郎実行委員長(宮崎県ＰＴＡ連合会副会長）は「会場を複数用意するというのは
　事前に何度もファクスなどで通知し、了承をもらっていたと思っていた。一方的にうそつき
　呼ばわりされ心外だ」と話す。宮崎市内のＰＴＡ役員の男性（５０）は「直接の話し掛けに
　こだわるなら、なぜテレビに出るのか。遠方から休みをとって来た人もいるのに」。広島県
　からバスで来た女性も「これだけ大勢の人がいるのに…。教育者としてあんまりです」と
　話していた。

　西日本新聞は、出版社を通して水谷さんへの取材を申し込んでいるが、連絡が取れない状態。
　水谷さんは２００４年に横浜市を退職。現在は少年非行問題に詳しい教育評論家として
　全国で講演活動などを行っている。
　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060828/20060828_003.shtml

・水谷さんは「（モニターについて）事前に説明がなく、直接話すものだと思っていた」と説明。
　騒動に至ったのは「僕が子どもなんです」と語った。（抜粋）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006082909.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156814249/

2\

開き直りかい

>>3なら人生ドタキャン

商売商売。
商売商売。
商売商売。
商売商売。
商売商売。
商売商売。
商売商売。

直接じゃなきゃ伝わらないっていうならこの先一切メディアに出るな

援交のつもりが現場に知人がいたので
言い訳にその子をつい諭しちゃったら偶然才能を開花させた、って人じゃないの？

「僕が子どもなんです」


　ようし、ｵﾚもそうしよう。と言う子供が出てきたらワロス。



　風呂に入らずとも、ｵﾚは子供だから
　歯を磨かなくても、ｵﾚは子供だから
　ゲド戦記が酷くても、ｵﾚは子供だから
　おばあちゃんが、電車でずっと立ってても、ｵﾚは子供だから
　定まった曜日以外にゴミをだしても、ｵﾚは子供だから
　喫煙場所以外で喫煙しても、ｵﾚは子供だから
　飲酒運転しても、ｵﾚは子供だから
　国民年金払わなくても、ｵﾚは子供だから
　人が死にそうなのに救いの手を伸ばさなくても、ｵﾚは子供だから
　もし淫行しても、ｵﾚは子供だから
　もし窃盗しても、ｵﾚは子供だから
　もし痴漢しても、ｵﾚは子供だから
　もし脱税しても、ｵﾚは子供だから
　もし泥棒しても、ｵﾚは子供だから
　もし放火しても、ｵﾚは子供だから
　もし殺人しても、ｵﾚは子供だから



　さて、夜迷い先生のボーダーはドコでしょう？



　・・・ダメだなｺｲﾂ、腐ってるよ。

この人の講演を聞きたいとも思わないからどうでもいい。

>>7

　発想の転換だな、ナイス

＞ ｢私はうそつきは嫌いだ｣
講演を突然キャンセルするひとはうそつきじゃないの？

もう死んだものだと思ってた。
余命いくばくもない、とかって話だと思ったんだけど。

ドタキャンする奴に夜回りされてもな。
徘徊先生の間違いじゃね？

夜這い先生ｳﾏｰ

田原俊彦のビック発言並の暴言。
初心を忘れたこの人は、業界から相手にされなくなる

この人、始めはメディアに出てたけど
自分の言ったことが全く違うように編集されてから
もうテレビには極力出ない、みたいな事をこの人の日記だか本だかで読んだ気がする

自分で聴衆の顔を確認できないところで講演するのが不安なんだろうな

そもそも不特定多数の人々に語る講演なんて
しなけりゃいいのにねｗ

自惚れが強い御仁だなｗ

自分に酔ってるんだろうね
今日はこの俺が語るべき時じゃない
みたいな

元公務員だろ？
社会の一般常識なんて知らないんだから、あんまいじめてやるなよ。

特に高校教師は世間知らず。

働かないものが多い。



これ，事実。

なーんか、みんな勘違いしているけど、、、
この人は病気なんだよ。
もちろん「ビョーキ」の方。精神病に近い。

彼は彼自身が言うところの「殺してしまった生徒」への罪の呵責に耐え切れずに「生きる理由」を無理矢理作り出し行動しているにすぎない。

彼は「裸の大将」や「寅さん」にそっくりだよ。　　

一般常識や「大人の対応」を彼に期待する方が狂っている。
もちろんキチガイの主張に激怒する２ちゃんねらも狂っている。

11 ：名無しさん＠６周年：2006/08/30(水) 03:12:59 ID:8BPrPUs20
＞ ｢私はうそつきは嫌いだ｣
講演を突然キャンセルするひとはうそつきじゃないの？

そのまま参加したら自分がうそつきになるからなんじゃないの？
どっちにしろチキンだな・・

夜回り先生が全国ＰＴＡを相手に、ドタキャン
ますます、子供達の人気は上がるだろうなぁ

ＰＴＡや学校の顔色を伺わない　
これだけの問題を起こす人間はいないだろう　　拍手

教師や教育バカの親にひどい目にあった俺からすれば
そういう奴らに痛い目を見せたこいつは英雄だけどな

この会場でﾀﾄｩｰが唄えば良かったんじゃ‥

この人いつ氏ぬの？

はぁ！？ＰＴＡ！？

聴きに来てやってるって態度だなｗｗｗｗ
何様よｗＰＴＡ

休みとるのが嫌なら仕事やめろｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

前スレとかで把握できた事情から推測するに…


要するに、3000人対象講演のギャラしかもらってないのに
8000人相手になってしまって、それでもギャラアップをPTA側が認めなかった、
それで交渉決裂と、そういうことかな。

ま、しかたないね、商売だし。
そんな主催者側の不手際やワガママを聞いてたら、適正な労働は失われるわけだし。

これはわかりやすい売名行為ですね

スタンスが変わらない。筋が通っている。
この人に別の対応を要求する方がおかしい。嫌なら
見なければいいのだ。

なぁ、全員めんどくさいよ

まえにも似たようなことあったろ。
夜回り先生のことちゃんと調べとけよ。

2000年に余命3年と言われた事をネタに稼いでた奴が
のうのうと2007年を生きている件について

　擁護派の皆さん

　↓
　洗脳されたか？？？ﾜﾗｲ

擁護するわけじゃないけど、この先生は公演料を一切受け取らない完全ボランティアなんだろ？
高額の先生方の仕事としてのお金稼ぎとは区別して考えてあげてもいいんじゃない。
無料ボランティアだからこそ、その分運営側の最大限の配慮が必要なんじゃね？

>>30 いいんだよ‥
僕は他人に褒められたくてやってる訳じゃないんだ。
あくまで僕がやりたいと思う事をしているだけなんです。
いががですか‥癒されました？

うさんくさそうなオヤジだとは思っていたが、最終的には開き直りか

>>35

水谷は講演料取るよ。
「主催者が参加費や会費としてお金を取る講演会には出ない」と”公言”しているだけ。
実際には３００〜８００円の参加費を集めて講演会を開いている主催者もいるが、それに
ついては通常はスルー。
水谷がドタキャン騒動を起こすのは「そろそろ話題になっとくかぁ」と思った時。人気は
ミズモノってことをよく知ってるね。営業上手なんだなぁ。

モニター中継する講演会なんて聞いたことないよな。

ボブサップのときもそうだが、契約上の不手際は主催者側が糾弾される
べきなのに、いつのまにやら被害者がDQN判定。最近は世の中の決まりごとを
わかってない大人が増えてきてる

>>38
ドタキャンのどこが営業上手なんだか
批判するのは結構だがもうちょっと的を射た批判しろよ

　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜教育者がいったん登壇しておいて講演をドタキャンして居る！
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

そんな奴は、こっちから

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

この人は大麻も麻薬と思っているから洗脳されている。
正しい知識で導いてね！

臨機応変に対応できる人が必要なら、別の人を呼べば良いのでは。

マイクを通した時点で直接じゃない件

>３５
水谷氏の公演は、しっかりと高額な交通費と公演料をお支払いしちますよ。
昨年、公演を依頼しましたが、正直言ってドラッグの話ばかりじゃ
生徒達には過激すぎました。
無料ボランティアだなんて、とんでもない！

あ や し い と て も あ や し い

なんか亀打と同じ偽せ者ヒーローの臭いがする

ピーターパン症候群かな。

この人をヒーロー扱いしているのが、周りの勝手な
思い込みなんじゃないの。一体周りの人間はこの人に
何を期待しているのか。

虫の居所が悪かったんだろ

水谷ちょっと有名になりすぎちゃったね。
ここらが潮時かもしれん。
PTAもPTAだぞ。毎年毎年、著名人まで使って人集め銭集めてしてよ。
天下りの連中が子供の事なんか真剣に考えてる訳がねえや。

2回公演できるのをテレビで繫いで１回ですますようにしたからじゃ
１回分ギャラ損するもんね

５０歳だろ
水谷に　１０億円の損害賠償金を請求すればいいだけの話し

最初から大きい会場を用意しなかった主催者側も間抜け。
伝えた伝わってない、でゴタゴタするなら契約書を作れ。

ただ、ドタキャンで中止にするくらいなら、メイン会場だけでも講演すれば良かったんじゃないか？
少なくとも3000人に向けて話は出来るし、0人よりかは良いだろ。

余命が限られてるなら尚更、講演できる間に少しでも講演しておいた方が良いと思うんだけど
もしかして元気になっちゃってたりする？

これは実行委員会の責任。　素人集団がろくな打ち合わせもせずに本番を
迎えるからこんなことになる。　実行委員会の無能さが暴露された結果と
なった。　もうちょっと気合い入れてやれよ、宮崎県Ｐ。

モニターに映されたら涙出てないのに泣いてるのがバレるから？

前スレの982以下の知ったかぶり連中には大笑いやな
コンベンションってものを知らないかさすぎ

水谷がドタキャンしたことについて意見が割れているが、
水谷のキャラ(スタンス)を認めるか、認めないかに尽きる。
一般論は主催者や聴衆側に立って考え、水谷を非難し、認めないだろう。
一方傍論として、一個人の思いも汲み上げ、妥協を許さない姿勢を評価する者は
今回のドタキャンを擁護し、認めるだろう。

水谷にとって、自分のキャラを放棄したら、今後自分を慕う若者がいなくなるワケだから
絶対にキャラを崩すワケにはいかない。
モニター中継と判明した時点で、ドタキャンは避けられない事態だったのかもしれない。
ここで、水谷がこうするべきだった。ああするべきだった。
といっても、それぞれの主観がまったくちがうんだから、歩み寄りも妥協も生まれないな。

>>58
では詳しいようだから教えてもらおうかな。

メイン会場の他にモニター会場２つって凄い人気有るんだね
俺はこのニュースで初めて知ったよ
水谷の言うことはわかるような気がするけど
８４００人の気持ち考えないのかよ
駄目だなぁ
なんでこんな奴が有名になっちゃったのかね

少なくとも、ここで水谷を批難してる奴よりは、
水谷の言葉には説得力があり、
世の中の為になってるのは確か。

彼のキャラが好きだったが今回の行動には疑問、という人もいるけどね。
ドタキャンすることによって、今まで薄目で流されていた
ちょっとした疑問点にも攻撃される一方、
彼が怒ったのだから主催者が悪いのだろう、なんていう人もいる。
どちらかというとこういう困った行動を起こして観る側をフルイに
かけてるような感じすらする。

虚言癖があるんだろ、この人。

いいとか悪いとか言うよりも、こういう人なんだろ。もともと。
これで信用なくしたなら、呼ばなきゃ良い訳で。
持ち上げるのも批判するのもなんだかなと言う気がする。

>>61
8400人の気持ちってどんな気持ちなんだ？

つーか水谷は非難されようが教育者失格と晒されようが
講演、テレビ、出版の仕事が今後一切来なくなろうが一向に構わないだろう
元の夜回りと悩める若者の相談に専念できるようになるだけ
それこそ水谷の初心であり原点なんだからそれに専念できるなら本望だろ

>>8
相当暇なんだなｗ

>>61
８４００人の気持ちっていったって、ドタキャンされた→残念くらいなもんだろ。
いろんなガキと向き合って、そいつらの本当の心の傷ってものみてきた
夜回り先生にとっては、たいしたことじゃないんだよ。そこで教育者云々を持ち出す
PTAのババァはアホだな。
まぁ、中途半端な講演ならやらない方がいい、とかいう一本筋の通った、
なにか信念のある先生じゃないと本当の教育者とは言えないだろう。
PTAの顔色をうかがって、とりあえず講演やっちゃうぞ、なんていいかげんな
奴だったらここまで有名にならんだろ。

おれ、珍走のヘッドやってたんだけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいんだよ。
あたし、援交やってました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいんだよ。

でも、てめーの本なんか絶対買わねーからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それだけはダメだ。

>>62
その「世のためになっている」人が舞台裏の揉め事を理由に
集まった人の気持ちを無視して講演を直前に放棄したから
こうやって騒がれるのだと思う。

また、水谷氏を大好きな人でないかぎり、おいてけぼりを食らった
観衆の立場にたってこのニュースをとらえる人も多いので、
水谷氏に批判的な意見が寄せられるのも仕方がないだろう。

>>69
子供の気持ち以外は無視していい、と考える人だということ？

>>67
いや寧ろ文部省傘下の組織対水谷と言うことで一般の人気は上がるだろ。
PTAの勉強会が半分遊びなんてのはみんな知っていることだ。
だからわざわざ馬鹿高いリゾート施設でやるのだよ。

小泉人気と被るところがある。

　まあ、人に話ができるような人間ではないな。以後、講演は中止するべき。
あと、講演料とか出稿料とかの税金は払っているんだろうか。

>>1
あばばばばばばばば踊る赤ちゃん人間

>>哀しみの青春
やっすい70年代のドラマじゃあるめーし
センスなさすぎ

>>71
だから自分は子供だと自分で言っているんだろう。
その結果は全て本人に返るのだから、それ以上批判しても
意味がない。むしろ自分が気になるのは、この人に周りの人間が
一体何を期待しているのかと言う事。そっちの方が怖い。

年食った子供。
教員によくいる、世間知らずなだけだろ。

自分が気に食わないと、授業をしないで職員室戻っちゃう我侭教員。
あれと同じノリだろ、これ。

つかPTA って８千人も居るのかよ。

連合だの、副会長だの、役員だの妙な肩書き作って組織されすぎだろ。
PTA ごときに仕事を休むだと？仕事が増えた同僚が泣いてるぞ。

小泉も役人や守旧派対個人と言う形で人気を得てしかもそれを維持して
きた。例えば参院否決で衆院解散なんてのは前例がなく慣行とは言えない。
それは何等問題にはされず役人に立ち向かう小泉と言う側面が強調された。

これに対してメディアは、特に直前の党首討論の質問では道路公団の人事に
つっこみはしたがネガティブキャンペーンとはならなかった。
必ずしも擁護したばかりではないが公務員への敵意や嫉妬のようなものが選挙を
動かした節がある。

実際水谷も堂々と退席した市長批判をして２度と来ないと言ったものの寧ろ会場では絶賛された。

基地害先生か・・これもＴＢＳだな

>>76
期待というか「予定は予定通りこなして欲しかった」という
ささやかなことなんじゃないかな。今回の件に関しては。

結果はすべて本人に返る、という点は本当にそう思う。

>>79
この人やることやってきているからそういうのと一緒にするのおかしいよ
この人のバックグラウンドは誰もやらないような無償の夜回りを何年間も続け
日に何百通もくるメールを読んで重度の悩みの人に電話し、また相談電話をこれまた何百件も受けてるっていう実績
こんなことができる人は一般に理解できる人じゃないってわかる
そういう人に講演を頼むんなら頼む方も本気じゃないと変人は聞いてくんないよ

俺は>>81 に
自分の良心に反して
予定は予定通りこなしちゃうような
汚い大人にはなって欲しくない
と思った。

>>82
本気或いは本物と言うのなら尚更だ。
洩れは小泉は単なるアジテーターでしかないと思うが、水谷は
信仰対象の教組の可能性さえあると思っている。
勿論裏があったとしてもだ。これは寧ろ誉めているのだよ。
実際水谷がやっている或いはやろうとしていることは教育のレベルを超えている。
宗教家がやるべき領域に近い。

現代は世界中でつまらん左右のイデオロギーが衰退し信仰が寧ろ復権しているが
そのカリスマは不足している。それに近い人物だな。信仰は人物次第だ。
例えば層化なんかより信頼できそうだと思っている人間も多いように思えるね。
他の既存の信仰なんてのも腐っているものが多いが、それとは違い少なくとも腐敗臭はない。
先の見えない時代にはブレない人間は強いんだよ。

一番アカンのは、例えば漏れのようにｗ、屁理屈ばかりは
得意な人間だ。人間は理性や理屈では動かない。感情や欲望や本能で動く。

余命なんぼ、とかって公表して、それ過ぎてから平気で人前に出てくる、この神経。
こういうのはインチキ野郎だな。

>直接の話し掛けにこだわるなら、なぜテレビに出るのか

もっともな意見だなｗ
水谷慢心しちゃったかな・・・・。

だからさ、聞きたくなきゃ聞かなきゃいい訳で。
終わった事をいつまで言っているのかと。

>>15
田原のビッグ発言はただのギャグ。
バーニングとジャニ事務所を敵に回してたから
必然的に起きたバッシング。

>直接の話し掛けにこだわるなら、なぜテレビに出るのか

テレビはテレビで別の意義があるから出るのは別に問題ではないよ。
問題なのは、ナマだと思って現場に行ったらナマじゃなくて、テレビだった
ということじゃないかな。
別にテレビは否定していないだろ。

＞「これだけ大勢の人がいるのに…。教育者としてあんまりです」

教育者がここまでやるかよ。
教師を買いかぶり過ぎ。

タトゥーのものまねかよｗｗｗｗｗ

天狗はｲﾗﾈ

水谷の為にわざわざ県外から来たなんて誤解してるﾔｼはいないだろうな？
別に水谷でなくてもよかった訳よ。
著名人なら誰でもな。
『有名な人の話を聴いてみたかった。どんな人か見てみたかった』
8400人の総意なんてそんなもん。
なぜなら講演会があろうがなかろうが、こいつらは宮崎に集結していたのだから。

それでも講演会を楽しみに待っていた人がいたのは事実だし、別にそれが悪いことではないんだが、
そんな空気を読んだ水谷がお祭りに乗っかる気があったかどうかだろう。

>>28
本当に読んだの？

たとぅ

>「僕が子どもなんです」

あの声で、ナルシストっぽく言っている姿が目に浮かんだ。。

>>91
外ｩｰは、50人しかいなかったからだろ。
8400人の会場なら、一応ﾔｼらでも歌っただろｗ

逃げてもいいんだよ。

リンパ腫によって余命が限られた中ってWIKIに書いてあったけどほんとう？

>>82
前に聴衆者から金をとる講演はできないっつった話もあったしなあ
もうそういう人なんだというしかないよな

>>76
何を期待してるって…？
まぁ 普通に講演やってくれれば良かったんだが…
それだけだろ？
変に話を捩曲げてるのは
むしろ あんたのような 連中だよ

あの先生、長生きは出来ないから直接語りかけたい気持ちで臨んだんじゃないかな…
癌だったと思う。悪くは言えないなぁ。

×　僕が子供なんです

○　僕がDQNなんです

むしろこういった｢大人の対応｣を取れないような人間に
頼らなければならない己の腑甲斐なさを恥じろよ
教育者どもは！

>>100
普通に公演する人が必要なら、そう言う人を呼べばいい。

糞谷修

この人嫌い。

＞教育者としてあんまり

元教育者であり、今は教育者ではないのと違う？

同じ話をし飽きたか、話を用意してなかったんだな。

嘘つき先生

「僕が子供なんです」……


「ここはニューヨークだから」「I never,I never」

水谷は相手の感情に訴えるのが上手い。だから感涙の観客も多い。
これは演説するうえですごく重要なことだ。
馬鹿は理屈ばかりいじくるｗ（例えば裳れだｗ）

誤解のないように言えばヒトラーがそうだった。演説に関しては間違いなく天才。
チャーチルやルーズベルトなんぞは論外だ。女に人気も高かった。卒倒する人間もいた。
相手の心理をつかむには理性や道徳になんぞ拘泥している馬鹿は論外。
安倍もそんな観点から説明ができる。
こいつも馬鹿だと思うがやはり大衆の人気を掴むことは上手い。
ブッシュもそうだ。ケリーや親爺ブッシュよりかなり大馬鹿らしいが人気は抜群にあった。

みんな感情を掴むのが上手かったんだよ。
この相手を衆愚と言うのは簡単だが実際は屁理屈役人やインテリより社会を
動かす力がある。今は世界中がこういった方向に動いているだろうな。
カリスマ性と清廉潔白さと感情を掴める演説があれば敵はいないだろ。
そういう意味では法律論だの道徳論だのメディア論だのはくだらんよ。
メディアも所詮は人気があり部数や視聴率稼げる相手にいずれは必ず媚びる。
掲示板によるネガティブキャンペーンは論外だろ。匿名だからな。
臆病者の巣窟として一蹴される。
本当にカリスマ性があったら暴露記事なんか問題にはならんよ。
それが通じるのは多分人気のある芸人か政治家レベルだ。
信仰対象に近い相手にはいくらやっても無理だよ。

水谷の「私が子供だった」と言う発言で既にPTA側が完敗していることに気づいた方がいいよ。
これは事実上の先制パンチだなｗ悪の組織対無垢な子供と言う構図になるだろうな。

あともう一つ。水谷には行動が伴っている。これは布教に近い。
何回失敗しても本人もその信者も動じないだろ。
オームでもまた残っているくらいだから水谷は死ねば聖人、生きていれば預言者だ。
これは皮肉でも揶揄でもない。寧ろ肯定している。
信仰を現代の世界で軽視する馬鹿には現在は勿論未来のどの世界もわからんだろうな。
そういった馬鹿は大抵はくだらんイデオロギーか愚にもつかない哲学者に盲信するものだな。
あとは消極的でしかないニヒリズムだな。インテリに多いけどなｗｗ

>>111
安倍は理屈屋だよ、語るときはいつも理屈優先。
感情に訴えるのがうまいのは圧倒的に小泉の方だよ、長文語ってる割に物わかってない奴だな。


>>106
俺も嫌い、この記事見て「やっぱりな〜」という感想しか持たなかった。

>>82
今回の件は予定を予定通りにこなすという
大人のルールにおおいかぶさって
せこい連中が余計なことをしたことに対するものが大きいだろうね。
そこを飲んで予定通りに動くのが大人のルールなんだが
この人が語りたい相手はそういう大人じゃないから
別に守らなくてもいいと考えるのだろうｗ
だからこうやってルールを守ることが正しいと考える、
お行儀のよい(と思っている)人間から叩かれる。
実際そういう大人のルールを守って動く人間は
子供から見ると味方ではないように見えているようだし
むしろそれをぶち壊してくれる人間はある意味ヒーロー的に見えてしまう。

子供は夜出歩いてはいけません補導すます

色んな意見があると思うけど、この件だけでこの人が本来やってきたこと、
やろうとしてることまで否定するのはどうかと思う。
一度生で話を聞いてみれば考えが変わると思いますよ。
実際、大丈夫か？と思うくらい痩せておられたし。
一日でも長く生きて言葉を伝えてほしい。出来れば治療してほしいです。

>>113
でもない。理屈だけであれほどの人気は出ないし女性に人気があるのに
理屈屋のはずはない。使い分けているよ。

例えば他のニ候補の実務的な退屈方針に比して安倍は理想を語っている。
これは一見理屈だが感情に上手く訴えている。
「美しい国」は中身のない言葉だが、実にわかり易い。
美しいなんてのは実に感覚的な言葉でしかない。
既に勝負アリだよｗ

これから夜回りに出かけます
とか言えばウケたのかな。

>>117
つーかさ、この総裁選の状況で安倍が政策論争挑むならそれは理屈屋とか言う以前にバカだろ？
安倍が何かをする前に既に決着は付いてしまったんだよ、あとは逆にこの状況を維持する策に
打って出るのは戦略として正しい、余計なことをして支持率を下げる必要はない。
大体、イメージや感情で支持するバカ層が「美しい国へ」なんて読むわけもないし、でてることも
知らないだろ、幾ら売れてるって言ってもその辺の主婦が買ってる訳じゃない。

むしろ「美しい国へ」を読んで支持するなら『それほど民度が上がったのか』と、喜ばしいんだが。

>>15
相手にされなくなるも何も、教育業界からは既に自分から出ちゃってるが

子どもを馬鹿にするんじゃない。

>>119
漏れは参院戦に向けてのイメージ作りだと思うけどね。
容易に勝てる党首戦はすでに見越していると思う。

そのためのスローンガンと言うことだと思うよ。
本の内容ではないんだよ。スローガンとして語っているだろ講演でも。

メイン会場の3300人には「伝わる」のだから話して欲しかった。

ちょっと脱線して書くならば、
そもそも自分の言ったことが自分の思ったように伝わるような
世の中に俺らは生きてないわけじゃん。

多くの悩める子供はそういう伝わらない／分かり合えない社会
のなかで夜を眠れずにいるわけだろ？水谷さん風に言えば。

ならば、水谷は伝わらない社会で伝えようと格闘する大人の姿
を子供たちに見せてやるべきだったね。

主催者の落ち度ではあるが　主催者には水谷さんの講演を聴衆
に誤解させようという悪意はないだろう？　基本的には善意
世の中はもっとあからさまな悪意に満ちているというのに
この程度のことに向き合えない水谷さんはどうかと思ったよ

　

水谷さんという人は何様ナン　すごく傲慢じゃんか

もっとも全P連大会に参加している方々は、ＰＴＡ村のお偉いさんばっか
ＰＴＡ貴族とも言える 教育熱心で、そこそこ裕福だろう
だからァ、ここのお子様は、間違っても夜回り先生のお世話にはならないので
講演を聴けなくても何の支障もない

それに二日目の大会行事は、遠方からの参加者はご当地観光に出かけ、
記念講演を含めてサボってしまう傾向がツオイ
お金は一部無駄になったけど、宮崎観光の時間ができてよかったジャン
また他の機会に宮崎に来てね

ところで夜回り先生を【嘘つき】呼ばわりしたというクレージーな人物は、
果たして実在するの？自作自演じゃないの？

こんな胡散臭い人物が講演で引っ張りだこ？？？

新興宗教被害が後を絶たないのもうなづくしかないか・・・

>>118
禿同ｗ

>>125
それだけ人材不足と言うことだろうな、日本全体がな。
会社も学校も政党も役所もあらゆる組織がなｗｗ
地域社会もだろうな。そして恐らく家庭もなｗ

一番問題なのはイデオロギーの衰退と既存宗教団体の怠慢だと思うけどな。
特に左翼や右翼の醜態はどうにもならん。

>>127
確かにな。
この水谷って野郎、こりゃー、新手の芸だろｗ

二日目の大会行事に出るか、それともご当地観光に行くか悩んだ末
参加旅費を出してくれた、県Ｐ連・市町村Ｐ連・単Ｐへの報告があるので
仕方なく講演会の臨んだ人って結構多いんじゃないかな

ただメインは前日の分科会だったらしいから報告書は書けるか

>>125

李高順とやらも労働組合の講演に引っ張りだこ。

�@ＰＴＡの説明不足、集金集め？
�A夜回り完璧主義で変なとこある、だからノーギャラ、電話で相談にのる。
このぶつかりあい？

俺が夜回りだったら、ギャラ貰う、本の売上を少し寄付
夜回りは週一回

>>124
＞ところで夜回り先生を【嘘つき】呼ばわりしたというクレージーな人物は、
＞果たして実在するの？自作自演じゃないの？

確かに、そりゃ、”クレージー”だわｗｗｗ

>>128
いや信仰に近いだろ。芸なら既に見ぬかれている。
ただ信仰とは違うのはドグマらしいものや戒律らしいものがない。
敢えて言うのなら子供を助けるだの麻薬を減らすだのだな。
個人的な魅力としか言い様はないな。

まあ、そんな大それた経験や能力、勇気もないそこらの教師や昔ヤンキーだったことを
売りにしている某市の教育委員より数百倍マシだけどね。

>>133
教祖は芸演じる、だｗ

批判する人達は、『そういう人の講演を聴きに行った自分』をどう考えるのだろう？

ちょっと中島義道とイメージかぶるおっさん

>>136
まあ、こんなアホの講演を聴きにきた俺が馬鹿だった、だろうな。

神道はもともと穢れを嫌う。
水谷人気を解明するとしたらここいらが鍵かもしれんな。

トルシエも日本人は潔癖なところがあると言っていたな。
この伝道師のこの点はよく日本を見ていると思う。
>>135
カリスマ性ってのは演じることはできない。
ある種の才能がないとな。芸人や政治家そこいらの宗教家が
訓練してどうなるものでもない。

命を大切にしないやつは嫌いだ

ロッカーだな。まるでアクセルみたいだ。

偉そうな、一段上から見下ろす教育者とやらより、

子供の方が見ているほうは面白いし、勉強になるんじゃないかな。

>>139
ほら吹きは人を集めるからなｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ先生に改名汁ｗｗｗ

>>143
そういうニヒリズムでは強い批判できないよｗ

ＰＴＡはこのくらい良いだろうと嘘やごまかしをするからブッチされたんだろ。
そういう奴は子供に対しても同じ事をするだろうから。
批判せずに反省し学べよ

事実関係だけでいえば、
主催者と出演者のトラブルにより、講演が中止になり
会場に集結していた8400人の聴衆の期待を裏切った。
その主催者とは「第５４回日本ＰＴＡ全国研究大会みやざき大会」
実行委員会であり、出演者は水谷修氏であった。
片や教育を考える団体であり、もう一方は、問題児を救うことで
評価を受けている人材。
両者とも教育者として、青少年を指導する立場と言っても過言ではない。

その両者が引き起こした前代未聞の不祥事。

その両者が引き起こした前代未聞の不祥事。

その両者が引き起こした前代未聞の不祥事。

主催者からみればほんの些細な約束違反つもりだったのだろうが、
水谷はそれが許せなかったのだろうよ。
ホント大人と子供の関係だな。

大人は軽く口にした約束をすぐ忘れるもの。
だが子供というのは絶対に忘れない。絶対にな。
もし大人が子供に対して約束を守らなかったら信頼関係は崩れる。
それは親子の関係でも、先生と生徒との関係でも
お・ん・な・じ

オツムの堅いPTAの面々にはそれが読めねーんだろうな。
お子様水谷が身をもって教えた講演会は大成功じゃんかよＷ

>>148
この大先生が人格的に子供だった、そこを読めなかったところが主催者の大失態。

「お子様水谷」なｗｗｗ

だがそんな水谷がいい

本音はギャラが安かったんじゃ

夜回り先生ってメール全部読んで返信してんのかな。無理だろどう考えても。
アシスタントが必要だな。夜回りアシスタントが長いメールを要約して夜回り先生に
一行で伝える。夜回り先生は一行で回答を与える。アシスタントがそれを10行くらいに
ふくらませて返信する。どうよ。

ギャラは貰って帰ったんだろうか？

年食った子供。
教員によくいる、世間知らずなだけだろ。

自分が気に食わないと、授業をしないで職員室戻っちゃう我侭教員。
あれと同じノリだよ。

******夏休み終了のお知らせ*****

工房及び厨房の皆様

夏休みも残すところ後1日になりました。
こんな所で現実逃避してないで宿題ヤレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「信頼関係が一番大切」ってことを１０秒で伝えた最高の講演でした。

>>152
実際にメール送ってみそ。

家事も仕事もせず、朝から２ちゃんねるやってる
女って何なんだ？

おい、メス豚、仕事と家事しろよ！

偉そうなことを言っても、ドタキャンなど常識はずれなことを平気
で行なう人間もいるということを、PTAに教えた最高の講演でした。

ポリシーがないとだめ、昔の矢沢永吉みたいでかっこいいと思う。

もやはやされるのに慣れすぎて、モニタを通して話すことを屈辱的に感じたんじゃないか

DQNの善行は必要以上に褒めたたえられて、
YQNの悪行は必要以上に叩かれるわけだね。

大人なんて嘘つき
そんなおいらも大人
大人になんてなりたくなかった大人だから我儘になっちまいましたよ　ﾊｲ

かなりどうでもいいスレだな

多トゥーは日本人には受けないよ

>>23
なるほど。
ＰＴＡをギャフンと言わせたかったんだな。

月野健一郎実行委員長(宮崎県ＰＴＡ連合会副会長）は「会場を複数用意するというのは
　事前に何度もファクスなどで通知し、了承をもらっていたと思っていた


＞了承をもらっていたと思っていた

＞思っていた

教育者同士がぶつかると面白いねw

FAXで通知ってのもﾜﾛｽ。
打ち合わせ位しろw

そうそう！Faxで通知ってぇ！ちゃんと口答で伝えろよ！そういう怠慢なとこにも頭キテタんちゃうん？？

やっぱりこの人ちょっと違うんだよね。
偽善というよりロマンチスト。
んでないと自己犠牲で成立するような人助けなんてできない。
理想の追求の為に自決するタイプよ。

今度の講演会キャンセルだってある意味自虐プレイだから。
今頃『いいんだよ、昨日までの事は もう…』とか自分自身につぶやいてるからｗ

>>169-170
社会人経験のない学生か無職か？ 口頭じゃ「言った」「言わない」に必ずなるんだよ、
送信記録の残るFAXで通知するのはむしろ普通、ただこいつらの問題は自分たちが
送信したFAXの回答を夜回りキチガイから貰ってなかった事。
講演について、契約書くらい交わしておくのが当たり前だ、ギャラが発生するんだから。

ＰＴＡの方々も、世間も馬鹿じゃないから
こんな奴の講演を百回聴いても世の中変らないとおもっているよ
その思いの腹の底をエグリ出す、アホなドタキャン劇をやるもんだから
人々は「夜回り君」を非難して溜飲をさげている

ID:IzATxWuI0
↑
コイツチョン?(w

　
「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
狂った社会だ。

観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
幼児なみだ。

「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。　

この先生はもともと高校教師なんだし
授業を勝手に自習にして辞めていってしまった人だし・・・

「子供なんです」って、一見卑下してるみたいだけど
実は「いつまでも少年のような自分」ってのが大好きなんだろうな。
こういう「少年のような自分」を押し出してくるおっさんって時々いるけど
ほんっと、キモい。

給食のおかずが少ないって言ってキレて
そのまま教室に来なくなった先生思い出した

我侭先生、社会に出ても自分勝手

このおじさんは聴衆に何かを伝えたかったんだろ？
で、別会場にﾓﾆﾀ越しに講演じゃ伝わんないからっつって帰った、と。

とりあえず本会場にいる3300人に伝えればよくね？
そこで帰っちゃったら誰にも伝わんないうえに非難されるなんてわかりきったことだろ。

信念に拘泥して実を失うなんて、無能な人間が言い訳してるのと変わりないのに。

これほど大きな講演で契約書すら作ってなかったのか？
主催者も水谷を批判できる立場じゃないだろ

274 ：名無しさん＠６周年：2006/08/28(月) 23:47:30 ID:uBfEEKkP0
狂信者とサンクチュアリー出版さんへ

これは同僚だった先生に聞いた話。
�@勤務していた戸塚高校定時制は、近辺からの苦情が大変多く、
　生徒指導の先生たちは夜１０時過ぎまで「リアル夜回り」の毎日。
　しかし自分ははせっせと学校とは関係のない繁華街へ。
�A定時制の授業は１７時すぎからなので、重役出勤（勤務時間は13時から）。
　講演会やマスコミの取材やら打ち合わせの毎日。よって学校では戦力外。
�B異動で横浜総合高校へ転勤。するとここは１３時から２１時まで
　授業がびっしりあるのでマスコミとの打ち合わせも出来ない。
　そうしたら、ＴＶドラマ放映という絶妙のタイミングで、退職（笑）。
�C年度の途中での退職は学校や生徒にとって、こんなに迷惑な話はない。
　年度末まで頑張って退職というのが教師としての最低限の責務。
�D退職理由は「末期ガン」（笑）。４，５年前から本人が宣言。
�E末期ガンなのにヘビースモーカー。喫煙室の常連。
　喫煙室では誰も話しかけないのに、みずから自慢話をご披露。
�F外車を乗り継ぐ。そのときはベンツ・ゲレンデバーゲン1000万。
�Gとにかく職場は退職してホッとしたらしい。勝手にドウゾという感じ。
�H水谷専用ポストを自ら学校に作る。
�I水谷への電話が余りに多く、しかも本人はいつも行方不明なので学校事務員がキレる。
�J出版社の「サンクチュアリー」もかなりあやすぃ。
---------------------------------------------------------------------------



節制してるのであと５０年は生きますよ！

要するにクビにならない公務員身分をいいことにやりたい放題だったってことだろ。

１０００人越える会場は、後ろの方では何も見えない伝わらない
この男がそんなに良いもんなら、世の中すでに変ってる
聴きに行ったＰＴＡの方、腹の底では引きずり降ろしてやろうと
いい具合にドタキャン、劇場として小泉におよばないものの最高だった

＞直接の話し掛けにこだわるなら、なぜテレビに出るのか。

やっぱり、みんな思うよね

気持ちが偉くなっちゃったのかな？

所詮、アカ教員だったんだな。

>>8

　風呂に入らずとも、ｵﾚは子供だから
　歯を磨かなくても、ｵﾚは子供だから
　ゲド戦記が酷くても、ｵﾚは子供だから
　おばあちゃんが、電車でずっと立ってても、ｵﾚは子供だから
　定まった曜日以外にゴミをだしても、ｵﾚは子供だから
　喫煙場所以外で喫煙しても、ｵﾚは子供だから
　飲酒運転しても、ｵﾚは子供だから
　国民年金払わなくても、ｵﾚは子供だから
　人が死にそうなのに救いの手を伸ばさなくても、ｵﾚは子供だから
---------------------------------------------------------------ココらへん？
　もし淫行しても、ｵﾚは子供だから
　もし窃盗しても、ｵﾚは子供だから
　もし痴漢しても、ｵﾚは子供だから
　もし脱税しても、ｵﾚは子供だから
　もし泥棒しても、ｵﾚは子供だから
　もし放火しても、ｵﾚは子供だから
　もし殺人しても、ｵﾚは子供だから



　さて、夜迷い先生のボーダーはドコでしょう？


線ひいてみた。

教育者としてあんまりですって言う意見はどういうことなの？
そういうこと言ってるやつは何なの？自分はドンだけの事をしてるの？
教育者にどこまでの寛容さを求めてるの？
公務員でもないのに教育者は待遇が違ったらボイコットしちゃいけないの？
で教育者に何を求めているの？
生徒にわいせつも強姦もしていないんだから
立派な教育者じゃないか

子供なんです→ガキセン→夜回りくん


　なんだかガキデカのこまわりくんみたいな香具師だな。

この人は無料で講演してんじゃなかったっけ？
いつぞやは主催者が客から入場料とったといってドタキャンしてた気が

でも有名になると、いろんなのが寄って来るからな。
プロ市民だとか平和団体だとか、
そういうのに利用されてほしくないな。
世の中の為に動いているのは確かだから。

子供の為には、寝ないで頑張るけど、
そういうへんな連中に為にはあまり頑張りたくない

だったりしてｗ

批判や擁護なんて、関係者にしか意味を成さないので俺には出来ないが…。

この『夜回り先生』には『行動が伴っている』のは間違いない。
だからこそ『夜回り先生』は有名になったんだろ？
（本意か不本意かもわからないけど）

でも『正しいか・間違いか』とか『意味があるか・ないか』等は別にして、
『行動している人物のほうが説得力を持つ』のは当然だと思う。
まあ、今回のことに関して俺には、
『曲げられない何かがあった』ようにしか見えないがね。

彼は（メインで）『大人に話をしに行ってるのではない』だろうから、
『現在の大人のルール（常識？）』と、
『少年少女を救いたいと願った、今までの自分とその行為』を天秤に掛けた時、
後者を選んだってだけのような気がする。

しかし、分からない事がある。
ＰＴＡはなぜこんな事で、ここまで大騒ぎするんだ？
自らの不届きを露呈する事に、なぜ気が付かない？
今のＰＴＡは随分と『痩せこけたプライド』をお持ちのようだ。
それに下記の文章に答えの一つがあるし。

「会場を複数用意するというのは事前に何度もファクスなどで通知し、
　了承をもらっていたと思っていた。一方的にうそつき呼ばわりされ心外だ」

『了承をもらったと思っていた』ってなんだこりゃ？
思い込んでいた事を、主催者側が認めているじゃないか。

>>184
前スレでそれ言ったら信者が
908 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/30(水) 01:55:22 ID:ezhM/AeT0
>>897
あんたのしょうもない信念よりゃ水谷の方が意味があるってこった
「講演はちゃんとやりましょう」とか下らないモラルを以って語ろうとするのが頭悪いよ

無理矢理叩きたいだけでしょ結局ｗ

909 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/30(水) 01:55:26 ID:92QkmIl50
>>900
熱くなるなよ、アンチさん
それらの社会問題がなくならなきゃ人一人認められないなんてお前こそどっかの宗教の狂信者なんじゃないの？


だってさ

講演会有料のソース
http://www.hatelecom.or.jp/city/html/jidaiwokataru.04.10.29

医院だよ

>>188
人としてあたりまえの事を言ってるだけ
ボイコットじゃなくてドタキャンだからな

＞生徒にわいせつも強姦もしていないんだから立派な教育者じゃないか

阿呆か
教育者云々以前の話
人としてやっちゃいけないだろ

>>192
だからさ、双方ともいかんのだよ
今回の件は
ちゃんと打ち合わせもせずに、勝手に勘違い
どっちもどっちだろ

思っていたってのはつまり、

会場を分けることはFAXで先方へ通知
↓
先方からはその通知への問い合わせがない
↓
了承されたと思っていた、


って流れなんだろ。

まぁ、なぁなぁ仕事のPTAらしいな。

そもそもFAXを送った先はどこだよ。
出版社じゃないのかよ。出版社はどうした。

>>198
呼び屋（出版社？）と自宅らしい。水谷家族も既知らしい。
本人から返事はなしのつぶてと前スレにNews系ソースに有った。

契約は呼び屋との契約だろうから最大の責任は呼び屋だと思う。

契約にない会場設営を勝手にしたPTAが責任を負うべき問題だな。
　会場を分けることをFAX通知 ← 当初の条件を変更した自覚がPTAにある
　了承をもらっていたと思っていた ← 了承する旨の意思表示を受けなかった自覚がPTAにある
放送するかしないかってのは講演者にとって大きな問題。
今回は別会場8000人だが、中継が5000世帯15000人だったらどうか。2000万世帯5000万人だったら？
自分の社会的立場にも大きく関わる問題だから勝手に条件変更されたら取りやめもやむを得ない｡
せっかく聴きに来て無駄足踏んだみなさんには主催者が陳謝なり補償なりして
事態の収拾に務めるのが筋｡

電話、ＦＡＸ受ける事務仕事は自宅で奥さんが
してたんでしょ、で、奥さん入院中でそれを
やる人がおらん。って事らしいが、田舎のＰＴＡ
の役員がのんびり連絡取ってまぉなんとかなるだろう
で本番突入してこのざま。どっちもどっち
水谷も嫁居ないんなら事務仕事自分でやれ
できねーんなら仕事うけんな

水谷先生のやり方ではﾒﾝﾍﾙは絶対救えないと思う。
自傷を人の見てる前でやれとか・・・
要はﾅﾙｼｽﾄの悲劇のﾋﾛｲﾝ病なんだから
排他的な文化に触れさせず
良質な文化と人々に中で生活させれば
治るのに半年かからんと思うよ。

もともと会場を分けることも含んだ契約だったという話もあるが
じゃあFAXの内容は何だったんだろう。会場の増設？中継の確認？
逆に先生の方は会場の増設ではなく中継を拒否の理由としているのも謎。
だれか正確な情報をまとめてくれないか？

というか、客は教育の話を聞きにきたんでしょ？
肩書きもっててテレビでて有名な人でもこのレベルだよっていう勉強になったんでは。

自分に酔ってる、こういう人、ときたまいるよね。

知ってる人は知っている。
昔いた"スケバン評論家"と、イメージがカブるんだよなー。

ウサン臭くて見てらんねーよ。
無批判に賛美する、マスコミに踊らされてる奴らも同類項。

やたらめったらＰＴＡが偉ぶっているとか勘違いしているやつがいるが

おまえら誰でも子供こさえてそれが小学校に行くようになればＰＴＡに入るんだよｗ
その中で面倒見の良いやつが自分から余計な仕事引き受けているんだよ

でだ、逆にこんな「夜回り先生」みたいな気○ガイに感銘した層がそろそろ親の代になって
呼んでみたら、ちょっとに行き違いで講演ドタキャンって事だろ

こんなやつに感銘うけていたやつら（今回の件を推し進めたＰＴＡの役員含めて）バカという事

>>201
水谷も呼び屋と一緒に仕事をしている筈、
少なくとも呼び屋に連絡しているのだから返事はするべきだろ。

返事が無く呼び屋からの連絡が付いて会場入りしているという事は
了承と思われても仕方がない。

そんなドタキャン水谷を期待して呼ぼうとした
PTA運営事務局が阿呆なのは既知。

確かに一般的な考えから言うと非難されるべき行動ではあるが・・・・

この人の仕事は宗教と同レベルからな
自分の信念を曲げるべきではあるまい

>>208
普通に「中継の件了承取れました？」って呼び屋に確認すべきだと思うがな｡
小規模だが公衆向け生放送なわけで、黙認と見なして見切り発車てのは無理ありすぎだと思う。
FAXの件伝わってて返事しなかったなら夜回りの人もダメすぎるが。

>>210
呼び屋との契約が済んでいるのだから、
一方的な変更でも呼び屋に書類手通知して書類が到着確認している
呼び屋から連絡がないのは普通は了解事項として処理する。当たり前のこと。

教師をしていたときの教え子でこの人を良く言う人が
あんまり出てこないのは
こういうところが嫌われるんだろうな
同族の吉外とばかり関わるようになったのは
結局は居心地がいいからなんだろうね

おまいら 阿呆ばっかだな
裁判してみろ
100%水谷が負けるから。
嘘つき発言も 悪印象。
水谷本人も『やっちまった…』と思ってるよ…
だから『自分が子供だから』と言ってんだろよ
もう遅いけどな
夜中に野外芝生広場に会場替えれっと言ってみたら替わると思ったんだろよ、俺水谷はカリスマだからなってな…

後の祭り 馬鹿なガキだ
元々 ただの咽喉公務員だろ こいつ

夜回り先生はいい人だと思うけどね。AERAで先生の友人が
「水谷さんは思い込みの激しい人だけれど、それゆえに子供に訴えるところがある」
と言っていて、その思い込みの激しさが悪い方向に働いただけだと思うけどね。

>>212
学校辞めるとき、生徒や父兄らから引き留める声はなかったらしいね。
もともと授業以外は学校にほとんどいなかったから。
ヤンキー先生も同じ。芸能プロに入って営業やりまくり、学校にいるときも
雑誌の原稿書いたり取材を受けたりするので、生徒は悩みがあっても話しかける
ことができない、それなのに有料携帯サイトで悩み相談をやっていたｗ

「僕が子供なんです」≒「主催側の大人の都合なんです」

して構わないドタキャンと、してはならないドタキャンがある。
相手が約束を違えた事に原因があるドタキャンは前者。

>>217
今回のドタキャンはどっち？

>相手が約束を違えた事
約束≒契約だよね。相手が違っていたと言うソースは？

>>217
相手はFAXもしていると言ってるし、大体8400人も入れる会場なのかどうか
このオッサンも確認して然るべきだろ、そして迷惑がかかるのは何より主催者
じゃなくてオッサンの話を物好きにも聞きに集まってくれた一般人、その人達の
事を考えたら普通の人間はキャンセルできない、損害賠償なり苦情なりは
そのあとで主催者にすればいいこと。

なにこの偽善者ｗ
こいつ公演で300万ぐらいもらってるらしいぞ
年間公演400回してるらしい

>>220
宮崎に屋内一会場で着座7000人が入る場所はありませんからねぇ。
国内見廻しても野球場以外は数少ないかと。

入念な打ち合わせもしないで、FAXで済ませてたのかｗ

>>219
>1

>>220
＞相手はFAXもしていると言ってるし、

ＦＡＸ一方的に送ればＯＫなんてのが宮崎県クオリティなのかな？
普通は了解を返答で得ないと。

＞そして迷惑がかかるのは何より主催者じゃなくて
＞オッサンの話を物好きにも聞きに集まってくれた一般人、

主催者が一般人に対して迷惑を掛けたってだけの事。

モニターを通すのがダメなら、
テレビ出演についてはどう考えるんだろう

教育者とかって自称してる人間って、えてして独善的でわがままだよなぁ
周りの人から先生、先生って呼ばれて持ち上げられるから
のぼせ上がってしまうんだろうね

こいつ神様のつもりかｗ
死ね

>>225
モニターだけが置いてある講演会場を想像してみれば分かる。
茶の間のテレビとは違う。

　
「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
狂った社会だ。

観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
幼児なみだ。

「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。　

>>224
はぁ？　('A`)
>「（モニターについて）事前に説明がなく、直接話すものだと思っていた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　~~~~~~~~~~~~
「思っていた」だけで契約条項には記載がないんだろｗ
単純に呼び屋の不手際だし、PTA側に落ち度はないと思うが？
少なくともFAXで家族の受け取りはしているし、呼び屋にも連絡済み。
じゃなきゃ会場入りしないでそ。

絶対的な禁止事項があるなら先生側が提示すればいいじゃない。
何百回も講演やってる割にいい加減だなぁ。出版社か？

主催者は知らなかったんだろうけど、聴衆が3300人と8400人では講演料が違ってくるんだよ。
講演で食ってるんだからそのくらいは仕方ないんじゃない。

>>232
普通はｶﾜﾝﾈよ。３並び、１並びって知ってる？

>>207　　甘いよ。

最近のＰＴＡ役員は、子供の受験を有利にする為とか、学校医や指定業者になりたいとか、
「得」になるから自分からなるやつが多いんだぜ。
（真面目な会長を追い落とした挙句、ＰＴＡが目を光らせなくなったから
教師のタガが益々緩み、クラスが無法地帯になってあの殺人事件が起きたと聞いたぞ。）　

真面目にＰＴＡ活動をやろうとすると、役員の仕事が増えるからと嫌がらせしたり
仲間はずれをする役員もいる。自分達は校区内の会合はメンドクサイからスルーするのに飲み会はほいほい出かける。
近所でもタクシーで往復し、飲み代も、おﾔﾂの饅頭代も、ＰＴＡの金で支払い、
なにかのバザーや会合で余るほど買ったお菓子や品物は当然山分けでお持ち帰り、
全てＰＴＡ会費から支払わせ、自腹を一切切らず、どうやって儲けようかと虎視眈々。

子供達のために本気でやってくれてる人がﾎﾝﾄに可哀想だ。

こいつに金やるなや　

>>224
じゃ、確認もせずに思いこんで会場に向かって、希望と違うからキャンセルってのは
DQN教師クオリティか？ 契約書を交わしてない以上、どちらかの不手際ではなく
双方の不手際、だとしたら集まってくれた聴衆に迷惑をかけないためにこのDQN教師が
何をすれば良かったのかは明白。

主催者の完全落ち度だというならその証明をしてみな、この教師はきちんと自分の希望を
伝えて、主催者はそれを了承して、契約書なり文書でそれをDQN教師に渡していたのか？

>>230
そんなの関係ないよ。
本人から了承を得ていないのが悪い。
仕事している人ならそんなの常識だと思いますが。

昔こんなピアニストいたよな。
壇上にあがった時、一番前の席に
浮浪者っぽいおっさんがまた広げてどかっと座ってて
それみたピアニストが演奏せずに帰っちまったって話しきいた

どんな形であれ全うするのが プロなんじゃないのか？

ｽﾏｿ、肝心の夜回り先生のことを書き忘れていた。

この人は九州北部での講演会の時、モニターを使った会場を
最低２回は経験してるはず。（行った人から聞いた。）

宮崎会場では、夜回り先生の発言･退場に、ブーイングする人と、
拍手する人ときれいに分かれてそうだ。

漏れは、この手の顔のおっさんは基本的に信用しない。
どっちもどっちだけど、遠くから来てる人のことを思いやらない段階で、
夜回り先生の負けかな？

>>236
＞主催者の完全落ち度だというならその証明をしてみな

>167
>192後半
>197
>200

水谷の事を何も知らないで批判してる奴は最低の人間だな
そしたらてめーが何千何万という苦しんでる子供を救ってみろよ

>>237
ぼくちゃん　よめるか？

けいやく　は　しゅさいしゃ(PTA)と　よびや（じむしょ？）とのあいだで　かわされるの。
ドタキャンほんにんは　よびや（じむしょ？）　に　くじょう　を　いうのね

ちゃんと　がっこう　いこうな

先生酷杉

本当に救われてるのかねぇ

よくやってくれた。
子供は世の中が理不尽なのに怒る。子供たちを変えたいとねがうなら俺達大人がちゃんとしないとな

>>241
主催者「了承を貰ったと思っていた」
夜回り「会場は一つだと思っていた」

どっちもどっちとしか思えん、夜回りの方は「契約違反だ」といってるみたいだが、
主催者が「心外だ」と言っている以上は契約を交わしてないと見るべき。

>>243
呼び屋から明確な回答を得たとも書かれていないようだが。

>>211
＞呼び屋から連絡がないのは普通は了解事項として処理する。当たり前のこと。

事項の変更という重要案件に確認無しなんて事の方がアフォ

>234
へえ、よく知ってるな、仰るとおりだよ。
それ以外にも、ＰＴＡには利権も存在する。

俺の行きつけのラーメン屋の親父がＰＴＡの役員やってるんだが、
その親父さんがよく俺に言うんだよ。

『兄さんも家族が出来たら、絶対に役員になったほうが良いよ。』

・・・ってな。
話の詳細は割愛させてもらうが…。
皆まで言わずとも、これがどういう意味かは、わかるよな？

>>247
契約条項に無かったんだろ。無いものに文句を言うのはねぇ。
少なくとも呼び屋と契約しなきゃPTAは支出明細出せないから決算時に困る罠

PTA役員はな・・・
平気で人を騙して、忙しい役を押し付けるんだよな・・・
PTAの目的ってなんだっけ・・・

>238
そうなると観客の話だからちょいとニュアンスが変わるんじゃまいか？
ピアニストが会場についたら突然『大ホールが空いてないので中ホールで演奏してもらって
入りきれない人は小ホールへライブ映像流します』って言われたに近い。
もしくは会場にはきちんとメンテされたスタインウェイがありますと言われて
会場着いたらチューニングもされてない廃校から持ってきたアップライトピアノがセットされてた。
で演奏を断ったら叩かれたと。そんな感じじゃまいか？

>>248
事項がなければ変更の必要が無いのでは？
呼び屋はPTAが客だから返事をする必要があった、しかし返事をしていない。
これは呼び屋の不手際。
PTAは通知しているので必要充分な事をした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>249　
うん、分かる。ＰＴＡやってると、普段と違う先生たちの「地」が分かって、
面白いこともあるけど、親同士の足の引っ張り合い、先公へのおべんちゃら、
付け届け合戦などなどが嫌になって、ＤＱＮ親どもの顔も見たくなってしまうよね。
また校長も教頭もＰＴＡ会長にぺこぺこして出世に役立ってもらおうと必死だし。
「子供達のための組織」って観点が完全になくなってるのが悲しいよね。

>>251
本来:
就学できない・働かせられている子供を守っていこう
今:
たしかに忙しい、しかしそれに見合ううま味、自分の子供に対する
利権などがある集団

ねえ？呼び屋、呼び屋って言ってるけど、どこが呼んだの？
芸能プロダクションなんかと違って講演なんかやってる人は直接交渉できることもあるが。
実行委員会が呼んだのではなく間に業者が噛んでるの？
予算が厳しいとマージンカットで業者使わず、ハイヤー使わず自分の車で迎えに行ったりしたもんだが。

PTA側の落ち度であっても、講演者本人の落ち度であっても、
仲介者の落ち度であっても、何が行き違いの原因であっても、
今そこで待ってる8400人をほっといて帰れるのか、
教育者というやつは？

芸能関係とかなら契約内容にしたがって
ビジネスライクに行動するのは当然ともいえるが、
公益に携わる職に就いてる者なら、
もう少し柔軟に対応すべきなんではないかねぇ。

朝日新聞のインタビューだと
事務局は複数会場をFAXのみで連絡。電話確認せず、
モニター中継については一切知らせていない。
水谷は複数会場を回るつもりだった。

その複数も問題があって要項には全２会場とあるが、
実際は全３会場。それも大幅な増員のためではなく、
会場設営の不手際。8000人とは地区数は変わらないので
例年と同じ予測できる数字だった。

ときどき約束をPTAが守っていなくても講演すべきと
意見があるが、自分達は偉いと勘違いしたPTAらしい。
今までドタキャンされたのは２例のみで、もう１例は
入場料無料と言いながら入場料なとっていた会場、講演料と
勘違いする人が多い。

翌日、宮崎南高で講演があり、本気で聞く気があれば、
そちらへ行けば良かった。

信者もアンチも多数出現。

>>256
呼び屋というより、この場合は水谷の窓口になっている
サンクチュアリ出版だろうね。ＨＰに個人事務所を閉めて、窓口は
サンクチュアリ出版にすると書いてある。
個人事務所を持たない作家の場合、出版社が講演やマスコミなどの
マネージメントを行うのはよくあること。
ＰＴＡの団体と水谷の直接交渉ではないだろう。

夜回り先生は運営側に不満があったのではないかと俺は分析している

>>259
加えてコンベンションビューローとかが総合窓口になっている可能性大。
支払窓口を一箇所にするのは常道。
打ち合わせ自体はPTA-サンクチュアリとかかも知れない。
そうしないと決算マンドクサイしｗ

目立つ奴は大変だな。
名前もないその他大勢に必ず叩かれる。
「おめーらなんざに言われる筋合いはねーんだよ」
くらい言ってやったらどうか？

水谷氏の演説を先日テレビ（Ｒ３０）でみたけれど
見事にネタ化しているのが気持ち悪かった。

あまりに演説なれしすぎでちょっと不気味。

公演料がガッポで懐も暖かくなりのぼせたんだろう。

キモちわるいオッサンだ。

いっせいに干してやればモニターでも何でもほいほい乗ってくると思うけど

>>264
今回の件で会場サイドはかなり　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　 しているみたい。
そりゃドタキャンされて主催者が小さければ外注追加分すら支払いせずにトンズラされるからな。

まあ、その筋では要注意人物って事だ

>>265
知ったかぶるな ボケが！
担保してないはずないやろが！

>>265
でもみてるとこの夜回り様はかなり稼いでるみたいだし、契約に明記されて
無いことでドタキャンしたなら違約金取れるんじゃね？ なんにしても>>257に
同意、非常識だよ、夜回りは。

知ったかガキばっかやな
社会の仕組みをしらなさすぎ

何の世界でもそうだけどさ、ホンモノの人って、テレビに出ることを嫌うよね。

２ちゃんでマンセーされてたのにね。「かわいさあまって憎さ」って感じか。

プロ市民臭がうさんくさいって叩かれてた気がするが？

>>266
阿呆。会場費は前受けだけど追加が後払い（現地払い含む）は多いんだよ。

なんなんだ、この違いはｗ


1 ：代打名無し ：03/11/22 16:17 ID:mcHtw8tr
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069441064/
福岡県椎田町立椎田中学校（白川修三校長、３３４人）が２１日、体育館の完成記念に企画した講演会で、
手違いから、予定していた数学者の秋山仁さん（５７）ではなく、元プロ野球福岡ダイエーホークス選手で
野球解説者の秋山幸二さん（４１）が訪れた。

演題は「デッカイ夢さえあればなんとかなるさ」で、体育館のステージ脇には「講師　数学者秋山仁先生」の垂れ幕。
慌てた職員が「よければ講演していただけませんか」と依頼すると、幸二さんは「私でよければ」と快諾。
生徒や保護者ら約５００人を前に約１時間半、高校卒業後にプロ入りか大学進学かで悩んだことや、
プロでの体験談を語り、終了後はひときわ大きな拍手が起きた。

手違いは、仁さんを招いたことがある福岡県に同校が連絡先を問い合わせたところ、
県は幸二さんが野球解説者を務める福岡市の民放会社の連絡先を紹介し、同社と学校側の打ち合わせでも、
「秋山さん」としか言わなかったため。

◇秋山幸二さんの話　到着したときに学校の雰囲気がいつもの講演会と違っていて「どうしたのかな」と思っていた。
演題も事前に聞いておらず、秋山仁さんを紹介する張り紙もあり、「オレが話さない方がいいのかも」と思って
辞退しようとしたが、学校の立場もあり最終的には引き受けた。これまで講演などで「秋山違い」に遭ったことはなく、
とても疲れたが、結果的に子供たちにも喜んでもらえたかな、といういう感じです。

>>272
ドアホ！だから知ったかぶりすんなって！
今回は 近ツーなんだよ、会場費の窓口は。
つーか 普通 この規模のコンベンションでエージェントが絡まないことはまずないから！
この物知らずが！
夏休みの宿題でもやってろ、ガキ！

やくざに親指潰されてるって話だろ。
そんなのをPTAが必要とするんかね？

秋山幸司GJ！

>>274
あ、会場サイドって「今後講演する会場サイド」の事ね。勘違いさせてスンマソン。
既にドタキャン情報は全国の小屋に波及してるよ。

まあ、JTBは埼玉でしくじったからねぇ

夜回り先生とヤンキー先生を混同していた俺

しょせん教師はこんなもの

秋山、マジでｶｺｲｲ

ttp://blog.goo.ne.jp/happy-elk/e/0f8417323df4ada371a4d9c9b1ec3710

日Ｐ全国大会は、毎年全国の地方協議会が持ち回りで実施される。
この大会を受けると、地方協議会にて全ての準備をし実施される。
そして、大会の前日に「会場責任者」という方が日Ｐ（副会長）より派遣される。
準備を労って協力してくださる方ならいいけれど・・・・
急に変更をさせられたりと、準備してきた方には辛いシーンもあるようだ。

(中略)

しかし、どんな時も日Ｐはお客様。
対応には、何も手を貸してくれない。
こんな大きなイベントを、イベント会社も入れず、素人が運営するのだ。
マニュアルすらない。
何か、ここに大きな問題があるように感じる。

>>247
>>253
「講演」が「サテライト講演」に差し替えられたんだから契約が完全に
変わってるわけで、当然本人の了承は必要だろ。
「ストリップ小屋でパンツ見せてくれたら５万円」て言われて小屋へ行ったのに
「東京ドームのスクリーンで生中継します」て言われたら当然契約違反｡
予備校の「有名講師による講義」を申し込んで実際はサテライト講義だったら契約違反だろ？

　
「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
狂った社会だ。

観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
幼児なみだ。

「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。　

子供なら夜中に徘徊するな

>>277
和泉元彌のｗブッキング＆ﾄﾞﾀｷｬﾝのときも、公的なホールには回状が出てたもんね。
今回は水谷本人がﾄﾞﾀｷｬﾝする可能性が高いと自分で示しているようなものだから、
イベンターからすれば怖くて企画に入れられない罠。

朝から晩まで、コピペばっかりしててもいいんだよ

興行で講演会やってるワケじゃないんだから 水谷は。
小屋への回文とか あまりにも勘違いしすぎだ、おまいら。
知ったかすんなって ガキども…

夜回り先生って、前にガチンコに出演していた坊主の奴か？

>>282
もう少し比喩の方法考えたら？いい大人が恥ずかしいぞ。

メイン会場で講演するのに隣接サブ会場が有るのと、サテライト中継じゃ全く異なる。
百歩譲っても一講演ナンボで契約書に詳細が書かれていない場合は講演買い上げだから無問題。

あと、サテライト講義はデリゲーター（オーディエンス)の問題で講師がクレーム付ける問題じゃない。
これはPTA事務局側にデリゲーターがクレームすればいいだけ。

講演料を貰うプロだから
ドタキャン先生＜事務所(or呼び屋)＜事務局＜デリゲータ　の順で優先順位が生まれる。

>>287
お足を頂いている以上興行なんだが？　全て知っているらしい大人さん

頭は子供、体は大人…

ってこのネタは何回ぐらい既出デスカ？

ID:Fu08v4jnOが知ったかの水谷信者ということはわかったｗ

>>290
営業と興行の区別もしらんのか……

なんでこの人まだいきてんの？なんか余命わずかとかみたきが駿河

「了承を貰っていたと思っていた」

この発言が全てを物語るだろ。
主催者の一方的手落ち。

>>291
俺は股間が子供のままですが

>>289
隣接サブ会場じゃなくて近隣て書いてあるが？ 言うなれば近距離有線上映かな。
契約書に詳細がかかれていない場合は上映には別の契約が必要だと思うが。
そこをすっ飛ばして金を払うか貰うかで優先順位とかいう類の問題じゃない。

>>269
じゃ、この大先生は本物じゃないんだ。

>>290
営業と興行の区別もしらんのか……

>>295
そんな一言で片付けられないよ。

ばっか！じゃ！ないの！〜！！！

理由にもならないし言い訳にすらなってない。

　
「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
狂った社会だ。

観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
幼児なみだ。

「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。　

>>207
> やたらめったらＰＴＡが偉ぶっているとか勘違いしているやつがいるが
> おまえら誰でも子供こさえてそれが小学校に行くようになればＰＴＡに入るんだよｗ

そりゃそうだが、こんな会合に出席するのは一般人PTA じゃないだろ。
PTA 費や補助金を食い物にして遊興してる利益団体の人でしょ。

俺は アンチ水谷で 前スレから ずっと 書いてんだがな

ラーメン佐野みたいなもんか

ＰＴＡの陰謀だな…

>>297
シーガイアの中ですから　('A`)

馬鹿ばかり

もともとやってたことは、佐野より高尚なことやってた。
しかし、今回の一件は、佐野でもやらないDQNなことした。

いってみれば、
あの、明るくて活発な清々しい近所でも評判のあの若者が
まさかあんなことするとは、今でも信じられません。
遺族のかたにはなんと声をかけたら良いのか分かりません（涙）

みたいなもんだな。

この人って仕事してんの？
もしかして、ニート？（ﾌﾟ

>>307
シーガイアってのがどんな形態の施設?なのか知らんが、
同一会場と見なせる空間なのか？
距離や物陰等で「見えにくい」「さえぎられてる」人に映像や音声の補助を
つけただけなら主催者の差配の範囲だが、遮蔽物によって明確に区分けされてる
場所に別会場作ったんなら上映だろう。

子供に教育者たる資格無し。
とっとと終末ホスピスに入れ。

一歩間違えると地獄に落ちそうな子どもたちのために、
寝食を忘れ夜の街を廻り、多数の子どもを救ってきた、
あのバイタリティー溢れるあの先生が、まさか、まさか
あんなことをするとは・・・・・
声も出ない、涙も出ない、信じられない。

会場に残った、8400人の優しさに溢れるはずだったその
胸に、何を残したのだろうか。

>>211
変更を了承する書面が無ければ絶対に了承されたとは判断しない。
これが常識。当たり前の事。

>>312
シーガイア
ttp://www.seagaia.co.jp/japanese/conference/index.html

しかし、マジで頭おかしいんとちゃう。サブ会場って書いてるっしょ
サテライトとか馬鹿なことばかり言って　('A`)
タレントが仕事取るのに一本以外にどう取るのか方法を話して味噌。
その場に行ってナンボなんだよ。中継なんか関係ないからねぇ
ドタキャンもタレントだろ。

>>253
「講演」の契約であって「放送」の契約じゃないんだから
モニターを通さないのは当たり前。

それに契約内容に関する変更の通知をして返事がない時は
了承されてないものと判断するのが普通の企業の態度。
通知だけすればいいなんてのは常識外。

まあこれで講演依頼が減る事は確実だ

要するに、返事もまともに来ないようなところに依頼したのが間違いだったわけだw
窓口が出版社だったなら、前日になって本人から怒りの電話が来るのも妙な話だし。
まるで信用できない相手ですな。

事務局は最初から８０００人、複数会場で動いてる。最初からモニター中継
を考えていたと思う。
ＦＡＸは契約後に決まった詳細を窓口の出版社に伝えただけと思うが？
モニター中継を禁止する事など契約書にもなかったようだし。

教師にもいろいろいるんだねぇ

おまえらホントに馬鹿だな！

この件の主催者は、この人の数ある講演の中で
めったに無いドタキャンくらった、これ現実、

岡山に次いで2件目、他にあるか？

確か、この人前にもドタキャンしてたよね
本当に子供だな

水谷先生もあちこち手をださずに本の出版メインで、講演は自分で契約とか交渉とかできる
範囲でやればよかったと思う。

夜回り先生はまだセクハラの目的を達していないのか。達したけど訴えられ
ないのか

>>316
中継関係ないってのは興行主がカワラモノを虐待するのが当然ていう
業界の前近代的慣行に過ぎないだろ｡
タレントが契約違反をとがめないから常態化しているだけ。
マジで頭おかしいんとちゃう。
講演の契約は講演する契約｡上映するためには上映について契約すればいい｡

そもそもPTAてのはそういう業界の慣行で呼び屋とつきあいタレント呼んで商売してるのか？

で、ご紹介のリンク見る限り、シーガイアのホールやら会議室ってのは完全に
別個の部屋で別々に料金払って相互に関連なく使う目的で作られた会場にしか見えない｡
ついでに、>>1では「サブ会場」でなく「別会場」て書いてる。

>>273
正直、幸二の方が聴きたい

ジ〜グ〜ザ〜グ〜　気取った〜♪

契約とか言って叩いてるるニートはまず就職しような



俺もがんばるよ

だいたいにおいて「FAXを送った」というPTA側の主張に対して
「FAXは来ていない」という反論ではなく「聞いていない」。
窓口である出版社が先生に真実を述べているのかすら怪しい。
実はFAXを確認しながら連絡を怠っていたんじゃないの？

で、この人はいつ死ぬんだい？　講演でもうすぐ病気で死ぬ死ぬ言ってたけれども

こんなエロオヤジの講演なんか役に立つのか 名目相談で少女とやってるんだろ

まさかこのひとも例の死ぬ死ぬ詐欺師なのか！

　
「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
狂った社会だ。

観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
幼児なみだ。

「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。　

秋山の爪の垢を煎じて飲ませてやりたいな。

>>332
その現場にカメラ仕込んで別会場でモニタ中継すれば大変有意義な催しと言えるのではないだろうか

>>322 岡山での理由は？

夜回り先生の下心は男としてよーくわかるよ

なんか粘着っぽいね

会場に乗り込んで
「こいつらが悪いから講演しない、俺の話が聞けないのはこいつらのせいだ」
すげえ陰険だよな
元教師ってのもうなずける、こういうタイプの教師いるいる

>>318
＞まあこれで講演依頼が減る事は確実だ

その方がいいだろ、先生も体休められるし、
本当にこの人を必要としてる子供達が一人でも二人でも
助かるだろ

先生を客寄せパンダくらいにしか思ってない人たちは
減ったほうがいい

いいんだよ、いいんだよ

>>337
入場料を取ったからだろ

好きなようにやればいいじゃないか。ただ社会的信用は無くなり支持者は減るだろう。

>>341
先生も働かないと食ってけないんだぜ?

こまわり先生のエロトーク教室は、ここですか？

322 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/30(水) 18:34:04 ID:QIwlghEk0
おまえらホントに馬鹿だな！
この件の主催者は、この人の数ある講演の中でめったに無いドタキャンくらった、これ現実、
岡山に次いで2件目、他にあるか？

341 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/30(水) 18:57:33 ID:QIwlghEk0

その方がいいだろ、先生も体休められるし、
本当にこの人を必要としてる子供達が一人でも二人でも
助かるだろ

先生を客寄せパンダくらいにしか思ってない人たちは
減ったほうがいい

343 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/30(水) 18:59:50 ID:QIwlghEk0
>>337
入場料を取ったからだろ




信者必死だなw

夜回りして何人もの人を更生させたり
立ち直らせたりしてるのは素直にすげぇと思うけどな

それもこれも少女と話をしたいというおやじのギラギラとした欲望が元に
なっている

「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
狂った社会だ。

観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
幼児なみだ。

「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。　

>>348
ID:oi8q1dS00みたいな人も立ち直らせてくれたらいいのにな

>>345
人間、生活の為にお金は必要だな
でもここの議論は先生が商売人って前程になってるよな、

ここで先生叩いてる連中は、銭金がすべての価値観なのか？
そういう事を忘れて、感情で動いて法に触れる奴も多いだろ、

逆に先生のように銭金抜きで人を助けたいと思う人もいて
当然じゃまいか？

■中国外務省　　首相の靖国参拝を関係を損なうものと非難「小泉首相は歴史問題で中国の国民感情を絶えず傷つけた」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000760-reu-int
■韓国　　大島駐韓大使を呼び直接抗議へ「参拝が日韓関係を悪化させ、北東アジア内の友好関係を破壊したことに厳重抗議する」
　　　　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3357948.html
■北朝鮮　「日本が再び軍国主義の道を歩むなら、自滅を免れないだろう」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000088-mai-int
■ロシア外務省　　「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」
　　　　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060816k0000m030087000c.html
■ロシア/北朝鮮　「光復節」（解放記念日）でプーチン大統領と金正日総書記が祝電交換
　　　　http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/kokusai/20060816/20060816_news_012-nnp.html?C=PT
---------------------------
■インドネシア外相
　　　　「参拝はアジア・太平洋地域全体の平和と安定にかかわる」 「日本政府は慎重に対処してほしい」
■シンガポール外務省
　　　　「参拝は中韓や他のアジア地域を強く刺激する。東アジアの関係強化や協力を築くにあたり、何の役にも立たない」
■ベトナム外務省
　　　　「歴史を正しく認識することが日本と近隣諸国が友好・協力関係を発展させるうえで重要だ」
　以上http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060816AT2M1501N15082006.html
---------------------------
■オーストラリア外相
　　　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯が祭られていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えた」
　　　　http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html

↑↑前科者の本性を現してきた日本への評価です↑↑
日本の国際好感度は非常に高いわけですが、それは戦後徹底して平和的に国際社会に経済的・技術的に尽くしてきたから
であって、小泉のバカになってからの日本の犯罪国家への回帰に、まず隣人達から気づき始めているという状況ですね（・Ａ・#）

>>352
＞逆に先生のように銭金抜きで人を助けたいと思う人もいて当然じゃまいか？

え？本の印税や有料講演会の件はどうなのよ？

講演会有料のソース
http://www.hatelecom.or.jp/city/html/jidaiwokataru.04.10.29

>>347
アリガトン
まとめてくれて！

信者と言うか、熱烈なファンだな俺は、
何年か前テレビでみて、あの強烈な眼に魅了されたよ、

>>355
おまえもあの顔、あのしゃべり、あの眼に騙されたか
気の毒になぁ

どういう人物か分かっていて呼んでいるのだから、
今更文句を言っても仕方がないと思うが。
嫌ならもう二度と呼ばなければいい。それだけの事。

>>356
どうだおまいも一回くらい騙されてみたら、、、
たまには猜疑心を休ませてみたら、少し楽になってみ、

>>296
僕は股間だけもう大人

おまえらにはどんなメッセージも届きそうに無いな。
夜回り先生の言葉届かなくてもばぐ太の言う事なら聞きそうな感じw

いいかげん夜回りに騙されるのやめろよ。
なんかのドキュメントで見たら女しか相手にしてないぞコイツ。
あとなオマエが冷たくしたせいで自殺した子供を話のダシに使うのはやめろ。
を負けた人間をダシに使って金儲けをするな鬼畜が。

＞了承をもらっていたと思っていた

勝手な思い込みやん

もったいねーな
今までやってきたのが全部パーじゃん

夜這いもしているらしい

今は高みの見物できる立場だから叩けるのかもしれんが
ガチで底辺に落ちた時に夜回り先生が居ない世界を想像してみるがいい
先生は人間界の最後の良心だよ

こういうことができるのは偉い人の特権ですね

わざと信者のフリしてるんだろうけど、キモ過ぎるのでやめて下さいw

なんだまだ生きてるのか。よかったよかった。

テレビ出たときは「もうすぐ死ぬ」的な編集だったからもう死んでるかとオモタ

いやあ、モニターでも十分伝わりますよ。　水谷先生のお話ｗ

頭のいい子は、聞いてほしいｗ

どげでもいいじゃねーか

講演したくねーという奴を無理にさせることもねーだろ
それまでして聞きたいというやつがバカ

払った分があったら返してもらってさっさと帰ればいいんだよ
次からは自分の頭で考えるこった

聞いたからといって何の役にたつかってんだ、アホらし

　
「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
狂った社会だ。

観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
幼児なみだ。

「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。　

はいはい、馬鹿は聞かなくて結構ですｗ

たまには大人気ないこともしちゃうさ、人間だもの
これでいいんだよ

普通、ファックスを送ると電話をして確認するのが当たり前。
ファックスして了解を得たと思ったというが、思うのは勝手だが
後で困るのはあんたらだよ。
大人なんだからさあ。

ギャランティ問題か…

そりゃテレビの方がイイだろうな。
タレントとして出演してたんだろ？

>>33が時代を先取りしている件について

上智大学で講演を聞いたことがある。
こいつフェミニストだよ。それもかなり過激な。
あんなに思想的偏りがある人とは思っていなかったのでショックでした。。。

勘違い先生

聴衆が増えると単価下がるから嫌だったんだろww

もともと、よまティ、毎夜毎夜自分の子供と嫁さんほっぽりだして
外に出てるくらいだから、外でたむろってる子供と変わらないわな。

現状から逃げたいのと、逃げるための免罪符を常に求めてるだけさ。

別に教育者じゃないでしょ？

公演を
２回に分けて
ギャラ２倍

　
「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
狂った社会だ。

観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
幼児なみだ。

「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。　

大人の判断ができるなら、わざわざ夜回りなんかして
社会からスポイルされた子供達なんか助けないわな

先生と
呼ばれる程の
バカでなし

>>377　俺はフェミニストを批判してる奴のほうが
よっぽど思想に偏りがあるとおもうぞ

この人はいまやただの芸人です。下手な噺かよりよほど聴かせる。
吉本が雇ってきちんとマネジメントすべき。

>>386
俺も多分フェミニストだが、過激な、が付くと事情は違うと思われる。

>事前に何度もファクスなどで通知し、了承をもらっていたと思っていた。

　返事がもらえない場合って普通はダメと判断するんじゃないか？

嘘で固めた、気味の悪い男
はっきりいって、あのおっさんには真実などカケラもありません
自分が注目されることだけを目的に
どれほどの嘘を重ねればすむんだよ水谷
もう焼きが回ってるぞ

　
「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
狂った社会だ。

観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
幼児なみだ。

「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。　

なんでこういうおっさんてヒゲ生やすのすきなの？

今時めずらしいな。夜回りは大変だろうが頑張ってね。

一生本出すなよ

>>256
PTAは公立学校で会費徴集しているわけだから、公益性はあるだろ。
実名公開していいだろ。
>>274
近畿ツーリストか？
>>282
正論だな。
>>289
講師と聴衆の信頼関係に関する問題が関係すればそう言った二分化は無理だと思うよ。
原則論にしても例外事項としてクレームの対象にはなリ得るよ。

まぁこの人がどういう人か良く知らないが
水谷修>>>>>>>>>>>ＰＴＡ全国８４００人
であろうことは分かる。
というか、
一般人>>>>>>>>>>>ＰＴＡ全国８４００人
であることも分かる。

>>282
>>395
夜回り先生は、講演の方法についての具体的な条件提示はいつしたのだろうか？

少なくとも、契約書を作成したなんて話は聞いていないが。

よくわからんが話がウソだろうがなんだろうがいいんじゃね。
例えば宗教は有る意味ウソを語っているわけだし
多くの人を救うウソの何が悪いのかわからん。
なんでもかんでもウソは駄目！じゃただの潔癖症だよ。

今回のドタキャンの責任は全て実行委員会側にあると言っていい。
事前にファックスで講演会場が２つに分かれると連絡したとの事だが
返事がなかったから了承されたと思ったとのこと。正直馬鹿じゃねえ
かと思う。　年間に２００回以上の講演をこなし、依頼元からのファ
ックスなんて毎日何十って来るんだよ。　そんな中身をいちいち講演
者本人が把握できるわけねえだろ。　水谷先生は会場内のひとりひと
りの顔を見ながら、そしてその反応を見ながら話をしたかったんだよ。
漏れも大会に参加するために宮崎まで行ったよ。　事前に大会資料も
もらったよ。（エクスカーションとかのスケジュールが入ったやつ）
あれで会場がメイン会場・サブ会場とあったけど、フェニックスが
モニターでの講演だなんて理解できなかったぞ。　宮崎の実行委員会
、とりわけ２日目の全体会の責任者は何回窓口事務所に足を運んだ？
そこで問題点をつぶしたのか？　実行委員会がよっぽど素人集団だっ
たのか？もしくはＪＣの出身者で世の中をなめた奴ばかりだったかは
知らないがあまりに未熟な運営だったと言わざるを得ない。
他で一生懸命やってきた分科会担当者までに泥を塗った２日目の担当
者は申し訳ないと思わないのか？　日Ｐ大会の歴史に汚点を残した奴
は責任とって腹を切れ。

商慣行上（ビジネスの実際の頻度だな）会場の分割や
モニター使用の是非が契約の文言に組みこまれている
かどうかが問題だろうな。
文言の解釈の問題だろうな。

契約上問題はなくても確認とるのはビジネスの常道だとは思うけどね。
ここいらは頻度とか慣行と言うより営業上の確実性や確認の問題だろうけどな。
トラブッたのだからイベント屋が非難されるのは当然だろう。
仲介しているイベント屋の名前晒すべきだと思うよ。
>>397
契約書ないなんて論外だと思うが、そしたら口頭の契約で記録のあるものや、
商慣行に沿うしかないだろうな。
イベント屋は丼勘定だとは聞いているがそこまでルーズなのか？
8000人と言ったらかなり大きなイベントのはずだよ。
契約書がないんなら文字通りのテキヤの世界だ。

はじめからこのバカはなんか怪しかった

今では軽蔑の対象だ　とっととうせろ

まあ契約してないのに、契約したと言い張るのは、うそつきだと思うんだがｗ

モニターでも十分に伝わると思うぞｗ　水谷先生ｗ

　
「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
狂った社会だ。

観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
幼児なみだ。

「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。　

>>403
連投厨乙

こいつ佐藤弘道くらい汚い

>>402
結局聞き手側の姿勢にもよるのだからね。
生でも居眠りするのもいれば泣くのもいるわけだし。
語る側が一方的に決めることではないよな。

>>397
契約の詳細はわからないけど、「講演」に別会場への中継が通常含まれると
判断するのは無理があると思う｡
契約書を作っていないとしても、そういう特別なことをしたいなら特別に話し合って
合意しないとまずいんじゃないか。

まあ、ギャラも交通費も返したんだから許してやれよ

>>400
こういう講演会で契約書が無い、なんて当たり前にあるのが現実だよ。
仮にそれらしきものがあっても細かい条件なんて書いてない。

結局、どっちもどっちだよね。責任は双方にあると考えるのが普通。
その場合、最終的には観客の立場で最善を尽くすべきだと思うけど、
彼が気分良く話せないんじゃ聴かない方がマシという考え方もあるか。
彼も一時の感情に走りすぎたと反省してるんじゃない？

>>409
いや、仲介している業者がいるのならそのプロの責任だろ。
それ以外の主催者や講演者が実名で叩かれて呼び屋だのイベント屋だのが
実名公開されていないのはおかしい。
契約書がないのなら確認や打ち合わせを頻繁にして確実にするしかあるまい。
それは仲介屋の仕事だろ。

　
「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
狂った社会だ。

観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
幼児なみだ。

「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。　

>>411
おまい、もういいだろ
いい加減休めよ、疲れてるだろ、、、、

日Ｐ宮崎大会実行委員会殿



　かつてない日Ｐ大会の恥をさらした実行委員会。歴史に残るぞこら！
　宮崎ＪＣがメンバーの殺人事件から立ち直ろうと地区大会を招致して
　自己満足的に復活したのを思い出した。やっぱり馬脚を現したな。
　所詮宮崎やな。

誰か知らないか？犯人はイベント屋だろ。
それに詳しい連中がどうも書きこみもしているようだな。
公益性は確実にあるだろうから、仲介屋がいるのなら実名で公開すべし。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/gijiroku/001/020701a.htm
平成１４年度 社会教育関係団体に対する補助金の交付について
１ 目的等
この補助金は，青少年教育関係団体，女性教育関係団体，成人教育関係団体，視聴覚教育関係団体等の
自主性を尊重しつつ，これらの団体が行う社会公共的に意義のある事業に対して必要な経費を補助し，
もって我が国の社会教育の振興発展に資することを目的として交付するものであり，昭和35年度から予算が
計上されている。
平成１４年度 社会教育関係団体の事業概要
ＮＯ．１　　　　団体名 　　事業名 事業概要 補助予定額
(社)日本ＰＴＡ全国協議会　　　　　28,289千円うち，間接補助分(4,792千円)
マスメディアに関するアンケート調査 心身の成長過程にある子どもに悪影響を与えているテレビ番組について
，その改善が指摘されている。生活環境改善のための基礎資料を得るために調査研究を行い，放送局，
関連の機関・団体等に改善を強く働きかけていく。 ２，４１０千円
報誌「日本ＰＴＡ」の発行 広報誌「日本ＰＴＡ」（155,000部・年４回）を作成して全国各地のＰＴＡ及び関係団体へ
配布し，ＰＴＡ活動に関する課題・問題・意見等を紹介し青少年の健全育成等についての理解を深める。 １，７９１
「ＰＴＡ実践事例集」の作成・配布 「ＰＴＡ実践事例集」（40,000部）を作成して全国各地のＰＴＡ及び関係団体
等へ配布し，ＰＴＡ活動の参考資料として活用する。今年度は、４月から始まった完全学校週５日制に即して、
体験学習活動などＰＴＡの取り組むべき新しい課題を取り上げ、会員に広く周知する。 １，５８４

日本ＰＴＡ全国研究大会 第５０回の記念大会として、さいたま市を中心にＰＴＡ会員等約15,000人が参加して，
ＰＴＡ活動の在り方等について研究協議することにより、ＰＴＡの活性化を図り、新しい時代の要請・課題に
応えるべくＰＴＡ活動の振興に資する。 ８，４２８千円

あーあ、これでもう宮崎で講演してくれる有名人がいなくなるな。
契約社会を理解できてない田舎企業のドンブリ勘定ビジネスで、地方は
ますます首が絞まる。

ドタキャンなんて、社会人の最低限のモラルから逸脱してるしね
まったく、こんな幼稚にして傲慢な援助交際好きの変態が
（教師をやめてるくせに）のうのうと「先生」を名乗っていること自体、恥を知れと言いたいよな

>>415
馬鹿か？
知ったかすんなって！

MRT ADVERTISING AGENCY 宮崎放送商事株式会社
第54回 日本PTA全国研究大会 みやざき大会 ◎日 程◎ 2006年8月26日（土）〜27日（ 日）
◎会 場◎ シーガイア他.
http://www.mrt-ad.co.jp/

ここじゃないかな？あたりか？

むしろ、水谷先生は今のキャラを保持したままでナイタイ新聞に
「夜回り先生の風俗店突撃レポート　　　いいんだよ〜〜〜」
とかいうコラムを担当してみてはどうか？

>>410
>>414
おまえも 知ったかぶるなって！
ガキは夏休みの宿題してろ！

>>420
で、イベント屋の人間かなんかかな？

ただいまー
何か進展あった？
相変わらずPTAが悪いって事で決着つきそう？

我儘でも大衆に受ければ　大丈夫　亀みたいに W

>>376
上場会社の決算報告みたいに、半年に一度ぐらいは医者の診断書をつけて
「余　命　上　方　修　正　の　お　知　ら　せ」ぐらいの情報開示はすべきだな

とこれで多田野ってなんで2ちゃんで人気あんの？

ログよんだけど
ID:oi8q1dS00
のコピペに反論まだ出来てないみたいだな
アンチもしつこいねぇ　つか反論できないから
人格攻撃しか成す術なしなんだろうが

>>420>>274>>58

274 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/30(水) 16:34:41 ID:Fu08v4jnO
>>272
ドアホ！だから知ったかぶりすんなって！
今回は 近ツーなんだよ、会場費の窓口は。
つーか 普通 この規模のコンベンションでエージェントが絡まないことはまずないから！
この物知らずが！
夏休みの宿題でもやってろ、ガキ！


君詳しいようだなｗ同業だとしたら庇うわけかな？
で、MRT ADVERTISING AGENCY 宮崎放送商事株式会社が呼び屋と言うことなのかな？

水谷氏を支持する人の結論は徹頭徹尾「PTAが悪い」ということでOK。

水谷とはＰＴＡが直接 交渉したんだよ！
もちろん 水谷の窓口のサンクチュアリは通してるがな
直だからこそ 水谷がＰＴＡを 嘘つき と言い放ったんだろが！
また この一件を二日遅れで 讀賣に最初にリークしたのはＰＴＡ側なんだよ！
それだけ水谷を許せないと判断し 法的措置を考えてるからこそだ！
仲介業者が介在してるなら
こういう一対一の刺し合いになるはずないだろが！
ちーた考えれや、ドアホが！！

アンチの言ってることが本当なら幻滅なんだが、
いかんせん確かなソースがないからなぁ。

鬱か、ノイローゼかも

教育者としてあんまりです
教育者としてあんまりです
教育者としてあんまりです

教育者？いつから？いつ？え？

>>429
つーことは>>274で言う普通のやり方しなかったわけだな？

子供が教師をやっていたわけだ。

スレタイがすべてだな
僕が子供なんですと言い訳をしない水谷先生
一方殿様PTAは気に入らないと簡単にマスコミに売る信用できないやつら

さてどっちが人間的に上でしょうかｗ

俺が水谷先生に疑問を感じる唯一のことは、
余命ってあと何年だよ！てことだけ。

>>430
具体的にはどの辺りの情報？

>>436
自分の体だからといって
自分の死ぬ日が分かるわけないじゃん
医者だってわからんし知ってるのは神様だけだよ
医者が言う余命ってのはデータから言って
その日まではは確実に死なないという保証にしかすぎんよ

腐った大人のPTAよりは子供の水谷のほうがはぐれた生徒受けは言いと思うがな。

>>431
どちらかといえばBPDぽいような希ｶﾞｽ

>>433
おまい 死ね！阿呆すぎる！
コンベンションの参加者の交通手段や宿泊、分化会や式典 パーティーなどの会場の確保などは
当然 エージェント＝旅行代理店が
企画段階から参画して一括しと請け負うに決まっとるやろ！
こんな簡単な社会の仕組みも知らんくせに えらそうなことレスってたのか！
死んだがマシだ おまい。

水谷だってオトナだろ。

>>410
推測だけど、ありがちなパターンとしては会場の設営や当日の運営は業者、
講演依頼は大会事務局、講演者側は出版社が窓口、てとこじゃないの。

>>426
荒らしに反応した人も荒らし、っと人のことは言えないか
俺も反応してしまった

まーオリジナルがそれだけよくできた
レスだったって事じゃない？
このレスがあってからアンチが一斉に黙っちゃったわけだし

たかが、調子付いた教師なんかを誉めそやすバカがいるから、こんな騒ぎになるんだよ。

本人の身辺洗ってみろよ。どうせ、生徒を食ってるって。

セックスしまくり。凄いぜ。優しい声かけて、家出少女みたいなのを手篭めにするんだぞ。
本人燃えるけど、死ねばいいよな。死んでくれよ、ガキ。

こいつは典型的な詐欺師だな
マスコミも一度騙されたからいまだに問い詰められないでいるわけか

今日最大の恥晒しの大笑い馬鹿糞野郎ww
↓↓↓↓↓
427:先ずは仲介屋がいるのなら実名出すべし 08/30(水) 23:23 DSolCTsv0

>>441
それはわかる。
>>448
わるかったなｗｗ

テレビの前で誇らしげに自分の武勇伝として
他人の不幸話をべらべらと語るような人間は
ぜんっぜん信用できないんですが。

>>435
> 僕が子供なんですと言い訳をしない水谷先生
講演会場に出てきて言い訳をし、朝日新聞のインタビューにも答えてるんだけど。

>>450
おぉ…
おまい なかなかだな
その通り、とりあえず同意しとく！
しっかし 世の中には 449のような馬鹿糞野郎もいれば450のような賢こもいるんだなww

>>451
だから言い訳してないじゃん
スレタイどおり観客に対して全面的に非を認めてるって事でしょ
男らしい！器がでかいっつーか　修羅場つーか腹くくってる人間は強い

>>450
>>451
他人の不幸を生き方とか考え方の参考にして何が悪い？自分だけ賢いつもりかよ。
水谷が正しいとは思わないけど小さな事で挙げ足とって悦に入ってんのはキモイんだよ。

いずれにしても、水谷き助けられている子どもが多数いる。
批判も自由だけど、まず、お前らは、人を何人も助けられるか？

無理だろうな？？？

>>452
不幸話を聞かずにすんだ8000人はラッキーだったなｗ
またまた信用できない人を8000人増やすところだった先生もラッキー
めでたしめでたし

PTA副会長の息子だけタバコで停学にならなか日から
オレはPTAは信じないようになった・・・・

>>453
> >>451
> スレタイどおり観客に対して全面的に非を認めてるって事でしょ

全面的にではない。話が違うと主催者を非難している。
講演しなかったことについて、謝っているだけだ。

>>458
だから観客って書いたじゃん
脊髄反射うぜぇ

水谷が前日の23時半から
どんな行動をとり
どんな理不尽なことしたか…
あいつは 麻原なみにタチ悪いぞ

まぁヤクやセックスに溺れたような連中は コヤツとウマが合うんだろなw

＞・水谷さんは「（モニターについて）事前に説明がなく、直接話すものだと思っていた」と説明。
＞　騒動に至ったのは「僕が子どもなんです」と語った。

大人だなぁ。

一方田舎者は

＞月野健一郎実行委員長(宮崎県ＰＴＡ連合会副会長）は「会場を複数用意するというのは
＞事前に何度もファクスなどで通知し、了承をもらっていたと思っていた。一方的にうそつき
＞呼ばわりされ心外だ」と話す。

餓鬼というか乞食というか・・・。

>>460
前のドタキャンの時も前日の真夜中に電話連絡で、
だったんだけど、なんでそこまで放置しといてドタキャンなんだろね。

>>461
ボクちゃん ちびっ子は もう オネムの時間ですよ
大人ぶってないで おやちゅみなちゃいね

オネショしちゃ ダメでちゅよぉ♪ww

ごめ。なんか日本語変だったお。
なんで先生はギリギリになってからワガママ言い出すのかな？
と書きたかったんだ。

ワガママつーたら気まぐれみたいな感じがするじゃん
先生が断る理由ははっきりしてるんだから
呼んだ方が普通に対応してれば普通に公演してたでしょ
変に利用しようとするバカがいるから足元掬われるだけで

なら、もっとまえに断ればいい。

PTAを悪の権化みたいに言ったり宮崎の奴を田舎モンのバカ扱いしたり
このヒトの周りは敵がいっぱいいて大変だねえｗ
どっかのカルト宗教かよｗ

カルト信者の話を聞いているような気分にさせられるスレですな。

本の出版ややテレビの出演禁止な>夜回り

>>459
> >>458
> だから観客って書いたじゃん
> 脊髄反射うぜぇ

だんだん柄が悪くなってきたな。
俺は、ＰＴＡの援護をしてるわけではない。あんたのような水谷信者の書き込みがキモイと思うだけ。

全国大会だから、情報をあえてリークしなくても、マスコミには情報は伝わる。
観客の前で、一方的に嘘つき呼ばわりされたんだから、主催者が釈明会見するのは当たり前。

>>465
講演の依頼が来たときにはじめから別会場でモニター講演するならお断りと
言っていれば意思ははっきりしているといえるが。
意思表示したのが遅すぎなのではないか？
今回初めての講演でもないだろうに。

>>465
>先生が断る理由ははっきりしてるんだから
ほかの講演会では有料もモニターもＯＫでやっているんだが。

このがりはげめがね男きもすぎだよ。
しゃべりがくっさいしすごいまやかしがありそうな男だよ。

>>472
ソレは事前にきちんと了解とったんだろ。

>>463のようなお子チャマ工作員をつかわなきゃやってやれない宮崎県側の対応がいかに
餓鬼で愚かだったのかこのスレみててもわかる。

講演者を招いて講演していただくという基本的な相手への尊敬と配慮がまるでなってない。
人間教育のできてない田舎モン根性が招いたトラブル。

泥仕合にならないように配慮して言動を抑え、さらに無辜の観客に対しては謝意を表している講演者の態度にくらべ
「オレは悪くない」の見苦しい田舎モンの態度。

レベルが知れる。やっぱりお里が知れるというか。所詮は田舎者。

>>471
過去スレで解決済み
ループネタになる

あんまり　いじめんなよ...(-公-、)

ＰＴＡのお遊びに付き合ってられないのは、
この先生だけの話でもあるまい

>>474
> >>472
> ソレは事前にきちんと了解とったんだろ。

事前に了解が取れること自体が不思議に思えるんだが。
大会規模の問題か？

キャンセルして欲しくなかったなｗ　より多くの人に、講演を見てほしいｗ

>>478
学生？？NEET?
水谷先生以下の子供が非難しちゃ駄目だお＾＾

全国を巡っているのに、いまさらいなかものがどうのって、おかしい。
気に入らないことがあるから帰ってしまう人も、人間教育できてない。

サヨクとDQNが必死に水谷を擁護しているようにしか見えない。

そもそも悪い大人になっちまったやつをすくわねえで、洗脳しやすいガキだけ救おうってのが
虫がよすぎるんだよ

呼んだ方がいわゆる日教組乙でおなじみの
極左なわけだが

夜回りしたり、自分の寝る時間削ってガキの相手したり
常識的でない行動をしてきたおっさんに、いまさら常識を求めてもねぇ

>>484
だから？水谷がサヨクでない理由にならない。
水谷が救おうとしている連中なんて北朝鮮みたいな無法者だろ。
それを過剰に擁護する水谷は北朝鮮を過剰に擁護する朝日と一緒。
北朝鮮もあの手の無法者ももっと批判されて然るべきだと思う。

つまらんオヤジの講演なんぞ聴きに行くなよ。

23時半に電話、しかも主催者に直ではなく会場のフロント電話に一方的に講演中止を言い放つ…
駆け付けた主催者が面会を求めても一切会おうとせず
なんと別ルートで会場側に連絡し、夜中の1時になって
シーガイア内の野外芝生広場に会場変更を要求
以降 朝までナシのツブテ
寝ずに水谷との面会を求めていた主催者側と朝になってようやく面会
主催者側は客入れの8時半までにダメならダメで結論を出したかったが、
水谷は ここでは 思わせぶりに「会場までは行くよ」… 『そっちの出方によっては 講演やってやっても良いんだよ…』みたいな…
で 今からでも野外に8000席の椅子を並べよ、大スピーカーのＰＡを用意しろ！との要求変えず…
これは無理だと主催者が講演中止を決断したのは開式ｷﾞﾘｷﾞﾘの9時半…
講演はしないが 中止の理由説明は俺がやると水谷。
それは 説明も謝罪も こっちの役目だと主催者
この時点では水谷も それを了承
なのに 水谷は主催者説明中に壇上に乱入
主催者に嘘つきといい放ち、手を振りながら さっさと会場を出ていった…

コヤツを崇める椰子は麻原信者と同じだな…

>>480
> >>478
> 学生？？NEET?

はずれ。水谷先生よりは年下だけど。
水谷先生のこと別に嫌ってるわけじゃないけど、信者とは友達になれんな。

結局水谷は金儲けしか頭にねーんだよ。
擁護派はほとんどＤＱＮ連中だよ。

>>486
お前がネトウヨというのは分かったから
それを叩く理由にするのは幼稚じゃね？

>>488
一方的にファックス送りつけて来てOKもらったと勘違いしてるやつよりは
まだ「大人」じゃね？そもそも運営側が「大人」のマナーとして
ファックスの後電話すれば済んだ話

他に理由があるはずだ

>>488
これは、ほんとうかどうか、よくわからないんだけど。
野外でやるなんて音響設備がたいへんそうだし、利用許可とか、
どう考えてもむりだとｵﾓ。　こんなこというかな？

>>489
事前了解とれるのが不思議に思うのなら
本番がきちっと行われるのも不思議じゃね？と思うのが普通の考えだよ

>>491
お前がサヨクだってことはわかった。
あんな奴らを庇う行為こそ幼稚であり、それに甘える奴こそ幼稚だよ。

だから、馬鹿を生み出さないために、講演をして、水谷先生のような人が苦労しないようにするのがいいｗ
不幸が不幸を呼ぶ社会にならないために、講演ですｗ

モニターがどうのって、その分のギャラの支払いでもめたのかなｗやっぱこいつカスみたいねｗ
既にループしまくりだろうけど、テレビで講釈たれてんだから、モニター云々は説得力皆無ｗ

つか、こいつの講釈って、テレビで前ちょっと聞いたのだと、既に一度ダメになった奴向けので一般向けじゃないんだけどなｗ
俺流に要約すれば、人生はやり直せるから、過去は振り返らずがんばれって事なんだろうけど、
まだダメになってない奴から言わせれば、一度はダメになって、薬でも何でもやっていいってことになるんだがｗ
まあやり直せるなら何度ダメになってもいいってこったしｗ
こんな世迷言を垂れ流してる時点で俺は嫌いなんだがｗ

普通はダメになってない奴が、ダメにならないようにするのを教育というのだと思いますｗ

コイツの面構えを見て
インチキ野郎
とわからない香具師は子供

ネタにマジレスすると
そっちの>>488の出方が何を意味するか
それをはっきり言わないとなんとも言えないよなｗ

俺は講演経験者として言うが、
講演依頼者側の甘えというか、わがままもあるんじゃまいか。
講演者にだって、仕事もあれば日常もある、時間は限られている。
いくら自分の意見に沿った講演会だとは言え、
たとえば、交通費も出んような謝礼で講演に来いとか、
予定を無視して引っ張り出すとか、
あんたの信念を話させてやるんだ・・・という傲慢さとか、
そのためなら少々のことは我慢しろ見たいな・・・

まあ、そういう傲慢さもあるんじゃねえの？

阿呆か…
裁判してみ！
送着信履歴がちゃんとあれば 落ち度は 水谷にある。
受発注注内容の確認なんだから
送信側と同等に受信側の確認も必要だ

>>498
ダメになってない奴に、甘い罠に誘われていくと
ダメになるよ　水谷は見てきたよ　どうなるか話すよ
っていっていう話だけどな
批判するならyoutubeかどっかで講和見てから批判しな

>>492
> >>488
> 一方的にファックス送りつけて来てOKもらったと勘違いしてるやつよりは
> まだ「大人」じゃね？

４８８の書き込みにあるような無理難題を要求している人間を、大人だと思う連中もいるんだね。
さすが、水谷信者！

>>501
そういう依頼者だったら、501さんもギリギリになってからことわる？

>>503
信者の間では彼の講演は「講和」って言うの？
日本語大丈夫？

以前、永六すけも放送局のやり方が気にくわないと言って放送直前に生番組をスッポかしたことがあった…要するにわがままなんだよ、このタイプの人達は…自分さえよければいい人達…うぬぼれているんだよ…

怪しげな外国人の仲間みたいだな

僕がこどもなんです
って大人が大人としてそれでも子供の立場に立って
考え行動するからすごいんであって子供が子供の話を
聞いてるんならそれはただの友達だよな
大人の対応ってなんだろな

そんなことがあったの？
でも、京都府教育委員会が主催したときは
会場が分かれててモニターだっやよ？ｗ

>>474
>ソレは事前にきちんと了解とったんだろ。
ほかでは有料・モニターの了解がとれたのに、どうして倉敷と今回だけダメなのか？
ということだよ。
ＦＡＸで連絡がつかなかったとしても、本人が会場に来たときに了解をもらえうことが
できただろう、ほかではＯＫなのだから。
別に理由があるんじゃないのかねー。

>>504
そうか？ハナっから筋通ってるじゃん
対面で講演するように最初から段取りするのが
主催者側として当然だろ？時間ギリギリとか関係ない
椅子8000並べればするよじゃなくて
椅子8000並べるのが段取りとして当然じゃないの？
それを運営がわの都合のいいように設営したから
普通の形にしなさいと注文つけただけの話

ああ、「講話」の誤変換か。

>>503
ん、そんなの、ジャンキーの末路と、その過程を話せばいいだけだろ？
俺の聴いたのは結局更正したって話だったんだが。
たぶん俺のと違うの聞いてんだよｗ
つか講話っておれはテレビでちょっと見ただけといってるけどなｗ
つかそんなもん見るほど暇じゃないｗテキストに起こしてあるとこ教えてくれるなら読んでもいいけど。

>>506
どうでもいい切り口でしか噛み付けないなら
敗北宣言するか寝ればいいんじゃねｗ

そういや、最近ラジオ出てたな。

>>506
しーｗ謝る前に突っ込んだらダメですよｗ
まあ誤字脱字は俺もするからあまり突っ込みたくなかったりｗ
つか、本気で気付いてないみたいだけどなこの人の場合ｗ講話とか、結構気を使う変換の部類だと思うｗ

今回は主催者側も悪いと思うよ。
この手の講演会って呼びたくて呼ぶんじゃなくて
有名どころだったら誰でもいいって感じだろ。
担当者の準備や心構えが、お役所仕事でかなりいい加減だったんだと
思う。
これぐらいのしっぺ返ししなきゃ目は覚めないよ。

>>515
逃げるなよ、サヨク。
無法者を「社会の犠牲者」みたいに扱って甘やかすなよ。

名古屋人に聞くけど、竹石圭佑ってのが成人式に出るって噂はホント？

ウヨサヨ聞くと
N速だなｗって感じちゃう　うふ

＞＞５２１
話が進まんから、嫌なんだがなｗ

＞担当者の準備や心構えが、お役所仕事でかなりいい加減だったんだと

想像で決め付けるのはどうなんかなあ
それにいくら怒ったからって直前になってドタキャンはどうかと…

>>515
間違いは間違いなんだが・・・ｗ
素直に謝れば？ｗ
お里が知れますよｗ
講話と、講和と、高話は意味違うんだよ、わかる？ｗ

>>519
まあまあｗ漢字とか最近覚えたんだろうから、仕方ないよｗ
ハングルというウリナラ伝統の文字を理解できるだけでもすごいよｗ

>>518
何様？とか、世間では、とか、常識的に、とかいろいろ突っ込みどころ満載のレスですなｗ
相手が悪いからこっちも嫌がらせでって、人間としてどうなんですかなｗ
人間性がよくわかりますｗ

>>521
今回の問題云々と言うよりも、もともと彼の無法者を「社会の犠牲者」として
甘やかすようなサヨク的、朝日的な物言いがあまり好きじゃなかったから。
あなたはその手の考え方にシンパシーを抱く方ですか？

>>512
> >>504
> そうか？ハナっから筋通ってるじゃん
> 対面で講演するように最初から段取りするのが
> 主催者側として当然だろ？時間ギリギリとか関係ない
> 椅子8000並べればするよじゃなくて
> 椅子8000並べるのが段取りとして当然じゃないの？
> それを運営がわの都合のいいように設営したから
> 普通の形にしなさいと注文つけただけの話

それが尋常じゃないんだよ。それを、水谷信者は理解できないか、理解しようとしないだけだろうけどね。

>>525
先生がサヨならサヨでいいじゃんｗ
ちゃんと活動してるんだから　人助けかな
ウヨの活動ってなんだ？政治家の家に火をつける事かなｗ
と煽ってみる

>>511
自分で自分の伝説を作ろうとしたんだよ、カリスマ気取りの このバカは。
なんせ舞台は全国の親と先生と文科省が一同に会した大舞台
しかも宮崎の田舎のくせに会場のシーガイアは
サミットやったほどの会場だ、広大な雰囲気いい芝生広場まで持ってやがる、脅せば 田舎のコイツら、マジで8000ぐらいの椅子は必死こいて並べるかもしれない
これが実現したら また俺の伝説ができるな、より一層カリスマ度が高まるゾ！

こんな感じww

>>526
ちゃんと事前確認して椅子8000並べられないなら
ハナっから講演依頼の段階でお流れにすればいいじゃん？？
別に先生がぜひとも講演させてください！って売り込んだわけじゃないだろ

>>527
だから、良くねーって言っているの。
無法者が甘えて増えるだけだろう。
朝日などのサヨのせいでどれだけ「社会の犠牲者」ぶった似非弱者が増えたか。
まじめに生きている人が馬鹿を見て、無法者の尻拭いをさせられる社会は勘弁。

先生の主義なんだから別にいいんじゃねーの？
それに必死になって噛み付いて自己主張してもあんまり意味無い。
まあ、それだけ先生が偉大で影響力があるってことの証なのかもしれないが。

>>529
> >>526
> ちゃんと事前確認して椅子8000並べられないなら
> ハナっから講演依頼の段階でお流れにすればいいじゃん？？

もっと前ならお流れにできた。直前になったら、代わりの講演者も見つけられない。
足下見てるよ、水谷先生は。

>>530
それは君がラッキーな星の下に生まれてきたからだよ
アンラッキーな人の声なき声を汲み取ってくれる先生の声を
排除したい気持ちもわかるけどな
耳をふさげばまだまだ落ちこぼれそうになっても
まだまだラッキー側に居るんだって錯覚できるし

>>488
酷いな。あの水谷はそういうことをやつ基地外だよ
運営の人々がどれほど苦労し、無邪気にやってくる客への
思いやりなど、一切ない

こいつには、もともと他者へのモラルなどもともとないんだよ
ただ眉間に皺を寄せて能書きを語れば、女子高生に堂々と近づいて
接触できることを知って、深刻さを装ってるに過ぎない
あとはでっちあげ話で自分を塗り固めるだけ
最悪の人間だってことは頭に入れとけ

あいつの話はほぼ作り話
洗脳レクチャーにしても、もっともタチの悪い下賎な行い

>>534
8000人が洗脳されなくてラッキーだったじゃん
いやーめでたいめでたい

＞先生が偉大で影響力あるってこと…

↑↑↑
いよいよ麻原信者と同一だな…
恐ろしい子供たちが増えちまった…

夜しか活動出来ないタイプの能力者なんでしょ？

>>527
ウヨの活動？普通に生きることですが何か？
サヨのように人のお情けと、自由という名のわがままで生きるような、屑みたいなまねはしない。

つか普通に大人なら、会場設営が間に合わないなら、講演終わってから正式に抗議するもんだと思うが。
前日まで自分も会場を把握してなかったのが悪いんだし。
つか会場の設営から文句付けてのか？ｗコンサートでもしてるのかこいつはｗ
講演するだけなら、どこでもいいだろうにｗ

＞アンラッキーな人の声なき声

甘えるな。甘やかすな。
「社会の犠牲者」ぶるな。ぶらせるな。

>>535
> >>534
> 8000人が洗脳されなくてラッキーだったじゃん
> いやーめでたいめでたい

信者が先生をおちょくっちゃいけませんよ。では、おやすみ。

>>538
解決済み
NEET乙としかいえない

>>539
ID　SeX必死すぎ　童貞か？

>>540
嫌味もわからなかったかｗ

なにこの夜回り先生とかいうイロモノ。
調子にのってんだろ。

>>534
夜の子供たちと付き合ってると、だんだん自分の行動様式が似てくるし
夜型の生活になるのでしょう。

子供たちの実態を理解せず、高みから物を言うだけのお偉方とは違うと思いますけどね。

先生は夜型だけど朝方ｗ睡眠あんまりしないから
毎朝6時の散歩は欠かしません＞＜

>>505
遅レスゴメ。
ケイスバイケイスとしか言いようが無いし、
この内情を知ってるわけでもないし・・・。　

ただ、ホント言いたくないんだけど・・・
今までの経験で一番不快だったのは、
善意にあふれたボランティア団体。
『ちょっと、それって、あんまりにもひどくない？』
って言葉さえ言えない雰囲気なんだよねえ。

ごめ、寸前になって・・・だったね。
俺はやると思う。やりたい。たぶんやるんじゃないか。
ま、ちょとは覚悟しておけ・・・てなかんじかなｗ

>>541
煽るだけ？糞して寝たら？

>>488

これがリアルなら水谷は基地害だな。

こんな香具師に講演頼んだPTA　乙

>>545
つまり先生は

＞『ちょっと、それって、あんまりにもひどくない？』
＞って言葉さえ言えない雰囲気なんだよねえ。

な所を言葉に出しちゃったからエセ団体がファビョって
仮面を脱いで怒ったって事かｗ

ケースバイケースの事例を大きくしちゃうキモ団体ｺﾜｽｗｗｗ

この先生はすごいよ。
異形かもしれんが、子供を一人でも救おうという行動力は立派。
だいたい宮崎はＤＱＮ親や役人が多いので有名なんだよな。

>>545
この場合直前までもめていたわけ？
それとも直前になってもめたわけ？
その前に打ち合わせしておけば済んだだけのような希ｶﾞｽ

>>534
おまえすごいな・・・
人の善意を全て批判できる才能をもっているなんて！

>>544
マジで意味わからん。日本語でおｋ。

>>552
>>546ｗ

水谷先生って結婚してるの？

　　　・・・・・・ウソつき。

水谷先生を煽ってる癖に
国のNEET対策はナットランと憤慨する
ダブルスタンダードでございます＞＜

>>553
もっと朝日新聞読んで日本語勉強しろって、サヨク信者はｗ

>>554
離婚してるとか言う書き込み見たけど、真実は知らん。

もう二度とテレビに出てくるな！！！！

地元ヤクザによる、脅迫と、抗議による・・・
水谷さんは、ヤクザに、トンカチで指を潰された経験を持つ・・・

みんな、察しろよォォォォ!

要するに水谷さんのシャドーがチラッと顔を出した、ただ、それだけのこと、彼もそろそろ今の仕事から足を洗えということかも…有名になりすぎたんだね

>>537
夜だとホタルのように光るからか？

やれやれ、昼は教師、夜は巡廻、休日は講演か・・・・・・
で、高見のＰＴＡは、事前に知らせずにモニター設定にしたとｗ

どっちが無神経なんだかｗ

講演ではないけど、イベントで依頼を受けて何かをする、ということをした経験として。

こちらの考えと違う進行をされたのは何度もあった。
その場合、その場は一応こなして終わってから苦情をいい、
次の機会からは、はじめの段階でこちらから確認することにしていた。

こちらが常識と思っていることでも言わなきゃ相手に伝わらないし、
向こうも何が問題なのかわかってないことがあるからだ。

この先生は何度も講演があっただろうに、そういうことについては学ばなかったのかな？

テレビってすげェな・・・。
テレビで善人として有名になると、確実にそれを批判する勢力が涌く。
ネット住人はどうかしらないが、世間ではそういう類の人間の殆どは
僻み者や、やっかみ者。世間から阻害されているやつなんだよね。

初歩的な段取り確認のミスだと思うけどな。
もっと前に折衝して詰めておけば済んだだけのことだろ。

癌って言ってた割には､元気で長生きだな

ID:ld4zuL1H0とID:vzzY4GFG0は熱狂的信者ってことで
「先生、先生」って気持ち悪いんだよ
もう、とっくに教師やめてるってw

っつーか教育現場で講演でも人助けでもなんでもやれよ
戦線離脱して外からいろいろ言っても説得力ねーって

>>563
何度もしてるのにもかかわらず（年２００回）
今回は許せる範囲を大きく逸脱してたと解釈できないかね？
あまりにも非常識な運営サイドと想像できるよ

>>549
宮崎の親や役人はたしかにその通りかもしらんがww
糞水谷を肯定するためのネタ出しなのが許せない！

第一 今回の対水谷の件では宮崎の地域性は関係ない
水谷の交渉相手だった主催者の担当も実質的な責任者も全国協議会の役員で宮崎の人間ではないし。

教育問題で一番大事な事は勉強を皆に均等に教える事よりも前に勉強する力をつけさせる事。
説教だってそう。これはいけないんだよとかモラルは聞き飽きている。
それよりも前に感情をうまく抑制させる訓練が大事。
それらの具体性の追及＞＞＞＞＞＞＞＞＞講演活動

そうか

テレビってすげェな・・・。
テレビで善人として有名になると、確実にそれをよいしょする勢力が涌く。
ネット住人はどうかしらないが、世間ではそういう類の人間の殆どは
偽善者や、左翼思想。世間から阻害されているやつばかりなんだよね。

>>569
なんでもっと前に確認して解決できなかったの？

>>564
水谷を批判する奴はただの僻み、やっかみだとレッテル貼って批判封じですか？

うーんぶっちゃけると
水谷先生をTVで見たことがない（ﾜﾗ

>>575
講演でも見たか？
それとも本を読んだだけか？

>>568
で、依頼が来たときはじめに言ったの？
モニター講演では生の声を伝えられないので受けられませんって。

はじめからそういっていたのに勝手に進められたんならまあ運営が悪いと思う。

言ってないのに勝手にかえられてキレたのなら・・・・。
まあ、後援者としては不都合はあるだろうが、
「お偉い先生」にしかできないことだな、と思う。

>>575
関係ないけど、サヨクでもニュー速＋見るんだ。
見ててイライラしないの？
何でニュー速＋見るの？
いや、純粋に知りたいｗ

>>576
街で声かけられたし
講演いったし
本も読んだな

ちょっと病んでるじゃないか。
癌別にして。
少し休んだ方がよろし。

>>572
水谷をよいしょしてるやつらは、世間から阻害されているやつってのは
そりゃ当たり前の話だな。
そもそも、普通に生活しているやつは、水谷を必用としない。
感動話としての薬ぐらいにはなるだろうけどね。

>>578
サヨク思想だとイライラするからウヨク思想になったの？ｗ
もっと自分に芯もった方がいいよｗ　つか世の中単純な2言論でレッテル貼る人は
少数なんじゃね？ｗ

いいんだよ

>>579
＞街で声かけられたし

おまえ、街で何してた？
悪さしてたのか？それとも親泣かせてたのか？
社会から落ちこぼれちまったか？

ＰＴＡ役員の言ったことは、ただの屁理屈。

>>582
いや、別に煽られても困るｗ
サヨクな人って２ｃｈとか、特にニュー速＋とか見るの？
見ててイライラしたりしない？
共感できない意見が多かったりするとストレスを感じたりとかあるでしょ？

２ｃｈで深夜までダベってるか
街でダベってるかの違いだけど

夜中繁華街でダベってたら
たまたま通りかかった先生が
ちょっと声かけてきただけだよ

>>574
つか、情報ソースがこれだけで、
本人に会ったことも無い奴が、よくこれだけ人格批判を出来るなぁ、
とあきれているだけ。

左翼右翼関係ないｗ
べつにさ、おまいらでもきにいらねえやつがいたら、叩くでしょうｗ
周りのまったり感を無視してでもｗ
それと同じさｗ

夜廻りなどのボランティア行為はマスターベーション
自分自身で処理するのは構わない。

問題は俺は救えるとか広めようとするような
社会的評価を受けたい考え方が芽生えたらボランティアでなくなる点。

　　彼は永く生き過ぎたんだよ

教育者としてあんまり　　ってそんな奴の話をまだ聴こうとしてる奴がばかだと思うのだが。

>>586
別に意固地になって俺はウヨクだから
サヨク勢力は何でもかんでも叩いてやる！っていうスタンスの
おまいよりはストレス感じないとオモｗ　つか俺サヨクだったんだｗ
自民党入れたのにぃ　うぷぷ

>>588
じゃあ、どうしろって言うんだ？
これだけの情報ソースでPTAは悪いと言うか、
あるいは「これだけの情報ソースじゃわからん」と言うか。

そして、水谷を擁護する意見だけが書き込まれる。
あなたの望むところはそんなところなのでしょう。

>>593
つーか事前に双方確認する機会があれば済んだだけの話だろ。

>>593
ウヨクの使命感って大変だなｗ
なんか叩いてないと気持ち悪いの？

>>592
いやさ、考え方が左翼思想に近いって話じゃない？
自分が声かけられたから、思い入れがあるんだね？
それは、わかるけど批判が出るのも当然でしょう
みんながみんな賛成してたら、それこそ気持ち悪いよ

>>592
俺が嫌いなのは水谷よりも水谷が救おうとしているような連中で、
お前がそういうタイプの連中、あるいはそれに近いタイプの人間であるってことは
>>587からなんとなくわかった。
繁華街でダベってないでちゃんと勉学に励めよ。

俺ははじめから、そういうスタンスなんだがなｗ

先生・・・・・何もキャンセルまでせんでもいいじゃん。モニターでも伝わるしさｗ
ＰＴＡ・・・・あほか、事前報告しろ。だからそういうことになるんだよｗ

契約金が足りなかったんだろ

>>596
みんなが自民党入れると気持ち悪いから
社民党に入れる人みたいだな
N速じゃ流れに乗って何かを叩いてた方が
「仲間」になれた一体感＆中庸感得られるのは否定しないけど
何にも流されない芯持つことも大事じゃね？個性ってやつ

>>594
まあ、それはそうだ。
普通はファックス送った側が「ファックス届きましたか？」と
確認の電話なりメールなりするわな。
少なくとも俺はする。

>>595
２ｃｈで叩くくらいで使命感とか言われても困るってｗ
お前だってそうやって必死に水谷をかばっているだろ？
似たようなもんだ。

>>593
本当に気に食わないんだったら、夜の横浜駅付近を徘徊するか
ドラッグにおちるか、宮崎県ＰＴＡ連合に問い合わせて
ことの経緯を確認して、誰が被害者なのか取材すればいいじゃない。
まぁ、結局何も行動はせず、ネットに排泄するだけなんだろうけど。

擁護する奴らが気に食わないとかになってくると、わたしゃもうどうしたらいいかわからねぇべよ。

>>600
おまえは俺にまで喧嘩売ってどうする？
少しはわかってやろうと思った俺が馬鹿だったよ
まったく読解力のない人に何言っても無駄か
おまえの言ってるのは個性ではなく、ただの分からず屋

意見言ったら喧嘩になるのかよｗ
二元論のゲーム脳ばかりだな

>>600
そんなこと言ってないと思うが？
日本語わかるか？

>>602
なんでそこまでしないといけないの？
そんなことしなくても彼のサヨク的言論を批判できると思うんだけど？
その批判を2chに書くことを排泄とはこれいかに？
単に水谷への批判を書かせたくないだけですな。

ID:ld4zuL1H0さんが声かけられたのって何かわかる気がします。
もうすこし力抜いた方が言いたいことがつたわるかと。

>>604
おまえのは意見になっていないんだよ
ああ言ったらこう、みたいな返し方
>>596をよく読めよ
俺は水谷のような人種には賛否両論がつきものだ、と言ってるんだよ
二元論とか言ってるが、おまえもそうだろ？

ちょっとは喧嘩仲間に入りたくても入れない
気弱な>>599も見てやれよ
こういう弱者を見過ごさないのが水谷先生のすごい所だ

>>605
横レスまでして噛み付くなよｗもっと大人になれ
つか複数回線で自演してるのか？ｗ

とにかく、DQNを駆除して抹殺すれば、水谷さんもこんなくだらないことしなくて済むんだよ
行政の怠慢だな

>>605
左翼の何が悪いのかまで言わなきゃ単にレッテル貼って差別してるだけだけど

>>601
その当然のことができなかった理由がかなり前から両者の間に
できてしまっていたんじゃねーかな？
おかしいんだよね、この初歩的なミスは。

両方ともその核心的な部分をかくしているのでないの？

>>610
無法者を「社会の犠牲者」と位置づけ、甘やかし似非弱者を生産させるから。
今さらなこと言っているなよ。
しかも、「左翼」と来たもんだ。
ガチ左翼かよ？

>>612
ガチ弱者を救おうとするのは
何になるの？ｗ極左でいいのか？

>>610
サヨク的思想と左翼って別だと思うんだけど
日教組、朝日、日の丸反対、国歌斉唱反対、ホームレス支援
これ全部サヨク的思想の産物

>>612
で、お前の理論が「精神論、根性論、もしくはただのスパルタ」
で切り捨てられるのは理解してる？
机上の空論と実際の行動とどっちに価値があるかも忘れちゃったかw

せめて水谷が似非弱者を増やしたというデータ提示しろよアホ

>>611
前スレにPTAが名誉毀損で訴訟を起こす旨書いてあったお
裁判ともなればそれなりの証拠が出るからこれでまた楽しめるお

このスレに、左翼論を持ち込むのは、気が引くんだがなｗ

>>617
レッテル厨だから仕方ない
夏休みだしな

>>611
そうなのかもね。
ううん、知らないけどきっとそう。
っつか、俺、今回の件についてはまったく意見してないと思うんだぜｗ

>>615
＞せめて水谷が似非弱者を増やしたというデータ提示しろよアホ

じゃあ、水谷が救ったというデータも出してくれなきゃね

>>617
まあ噛み付いた俺が言うのもなんだがその通りだな
論点は「水谷のドタキャンに意味はあるか」でしかないし

>>620
本でも読めよアホｗ
それすら捏造だというならちゃんと証拠出すように

>>618
そういうのを喧嘩売ってるというんじゃないか？
水谷を尊敬するなら、もうちょっと人の話を聞くことも学ぼうぜ

>>615
すでに朝日はじめサヨクが戦後60年かけて実証してきましたが？
いまだに認められないの？

水谷先生から人の話を聞こうとは教わってないよ

つーか、契約書にハンコかサインもらってたらそれで話は終わりじゃねーの。
それが無いなら、この騒動は主催者側の責任と考えるのが普通だろ。

こりゃウヨサヨ論争でスレ消化しそうだなｗｗ
>>616
刑事事件なら罰金程度だろ。
民事でも慰謝料なんか大したことないだろ。
やるとしたら聴講者が金銭補償要求した場合かな。
あまり金返せみたいな話しは出てこないよな。

今回最大のミスは

ドタキャンするような水谷を講師に選択したPTA　

でＦＡ？

水谷は壇上で
「自分もウカツだった…」と発言している

仕事内容の確認なら責任は同等に水谷にもあるだろう

彼の元には 過去分も含めて 大会誌が必ず事前に届いていたはず。それを見れば一目瞭然、自身の講演が どういう携帯で実質されるか バカでもわかる。

彼は 今となっては 講演ドタキャンよりも 嘘つき発言を後悔してるだろう

主催者に確認や連絡の不手際や非があったとしも
ダマそう ごまかそうとした「嘘」はなかった…
彼も それはわかってるから その後のインタビューでも 一時の勢いはなく 主催者批判も出来ずにいる…

彼は名誉毀損で訴えられれば 確実に負ける…

>>621
何、顔真っ赤にして怒ってるの？
人をアホ呼ばわりする前に自分の言葉使いを気をつけようね
本なんてどうにでもなるから信憑性低いね
別に捏造かどうかなんて確認しようがないしさ
ま、ドタキャンはドタキャン
意味なんてないよ

戦後60年かけてサヨクがエセ弱者を量産し続けた結果
なんと日本は焼け野原から世界第二位の経済大国になってしまいましたｗ
ぎゃははｗ　超うｋるｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱウヨクにならないと世界第一位目指せないしなｗ

つーか、PTA側訴えられるもんなら訴えてみろって。
訴訟中に水谷が死んだら、批判の矛先が面白いことになりそうだ。

>>623
朝日の主張がおかしいのは認めとしてもそれで日本人がダメになったとは全く思ってないが
あんたも産経に洗脳されてるだけだろうし左が右に変わっただけでしょｗ

まあスレ違いだからここまで、以後ウヨサヨ行って来たらただの荒らし

>>630
うん、世界第二位の経済大国になって、サヨクがいなければさらに
中韓にぼられることの無く、北朝鮮に国民が大量に拉致されることのない
日本になっただろうね。

なんにもしない自分らが偉そうに言うことは、なんにもないんだけどね

てか、癌の具合が気になる、長くないのかね

>>624
あ、そう
そんな大事な事教わってないんだ
意固地を張らずに少しは人の意見に耳を貸してね

>>626
まあ、幾らお偉い方でも
元教師、前科一犯、ドタキャン常習犯じゃ
教育系講演者としては使えねぇだろ

お笑いタレントなら成功するだろうがｗ

>>633
唖然ｗ　つーか釣りのような気がしてきたｗ
ウヨクカルトってすごいね

日教組、朝日、日の丸反対、国歌斉唱反対
これらが左翼だと言ってたら、本物の左翼が怒って来るわ。

契約の時間を会場の数で割って全部に回ればよかったんじゃねぇの。

>>632
朝日の主張がおかしいってこと自体、あまり認めたくなさそうだね。

>>637
意味がわからんか？
やっぱ繁華街で屯っているような連中はそうなるのか？

>>629
具体的に「こうやって非行少年を救った」ってのが水谷の売りなのに
それに対して「水谷の左翼思想が日本をダメにした」とかわけの分からない反論されても困るんだけど

似非弱者を増やしたデータ出せ、に対して救ったデータ出せ、で対抗できると思ってるあたりが
頭弱いなって思うだけ

>>631
きっちりした契約書があれば、それが「ある」と言ってるはずなんで、（隠す必要はないわな）
多分訴えることは出来ないと思う。

>>640
わからんｗ
ネトウヨの妄想世界はすごいわ

>>638
だ　か　ら　サヨク的思想と・・・
これ以上言うまい

>>628>>636
わかるんだけど水谷にダメージ与えるのなら金銭だろ。
罰金刑なんか何年も先の話で多分話題としても忘れられている。
金銭賠償なら聴講者が主催者に要求してその補填と言う形が水谷に
返って来る。
ただこれやるとPＴＡの内部対立か茶番みたいなことやらなきゃならんのでないの？
裁判は多分二つやることになるのかな？

>>643
そっか〜。
リアルサヨクの信仰には負けるよ。

>>646
わーい勝った勝った
こっちは妄想とちがって
ガチで日本を世界第2位の経済大国に押し上げてきた自負があるからね
ネトウヨは妄想で世界第一オナニーしてなｗ

>>641
＞「水谷の左翼思想が日本をダメにした」とかわけの分からない反論されても困るんだけど

それ、俺が言ったんじゃないけどなw

>>645
刑事罰でこの程度なら結審まで短期間じゃないのか？
民事だとよう判らんけどｗ
まあ、PTAのお偉いさんを名指しで批判したらしいから
刑事では起訴段階されたでマスゴミネタにはなる罠

損害賠償請求ははやらないんじゃ？　
PCOと代理店が居るだろうし、そっちが補償金払って終わりだとオモ。

>>639
このツルツルおつむめっ＞＜

>>649
つーか仮に訴訟になっても水谷はべつに争わないだろ
むしろそこで争うようなら価値ないよ

>>645
講演聴取料って設定で金とらネーンだよ、こういうコンベンションの場合。
コンベンション全体へのエントリーフィーとしての徴収しかないから 講演ドタキャンだけとしての 損害賠償は難しい。

ィィﾝﾀﾞょ...

こんなんでPTAが裁判起こすと考えているのは
何歳だ？

>>647
＞ガチで日本を世界第2位の経済大国に押し上げてきた自負があるからね

え？？？？？？？？？
妄想乙

>>649
名誉毀損の初犯なんて温いと思うよ。
信用の失墜考えるのなら「嘘吐き」と言ったのが悪いかどうか程度で
罰金食っても世間では大して問題視はされないだろ。
本人が多少大人しくなる程度だろ。
政治家や週刊誌やなんか年中やっている。
それで部数が落ちたとか選挙に落ちたなんてあまりきかない。

>>654
スマン、PTAを既に引退した爺だ　('A`)

>>653
ｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖｰ！

　所詮　乞食教師くずれが　少し騒がれるとのぼせ上がって

　「約８，０００人の聴衆を無視してドタキャンの元横浜市立高校教諭の水谷修」

>>649
今回の主催者対水谷の関係においてはＰＣＯも代理店も介在していない

介在していたら それを飛び越えて 主催者と講演者が直接刺し合うなんてことにはならない

月野宙齪Y実行委員長?

この先生は自分の目の届く範囲の子供だけみていればいいんだ。なんでもかんでもこの人に頼ろうとするのは気の毒だし、本末転倒。

>>660
そうなのか　普通に代理店飛び越えた実務打ち合わせなんかあると思っていたよ。
水谷って個人事務所閉めてるみたいだけど？　支払い面倒臭そうだな　>PTA

>>662
だが、マザーテレサもガンジーも公演はしたんだよね。
その善意が大勢に広まるように。
しかしそれと同列に並べるわけでは無いよ？
聖人と並べるのは気持ち悪いし。
それどころかなんとなく全身にぶつぶつと寒気が。
うわ、なんか毛穴から出てきた。
たすけてミズタニ

かゆ・・・うま・・・

>>660
だよね。いたら間とって収めていただろうしね。
出席者に示談で大会全体の返金して名誉毀損が短期で結審してから
損害賠償と言う手はないわけ？

出席者にかね帰ってきて刑事民事ともに勝てればかなりダメージにはなるだろ。
でないと大したことできないよ。
メディア使うのなら相手が有利だろ。
名誉毀損ごときで裁判で勝っても世論に負けたら馬鹿みたいだろ。

やはり実利でないの？

事実がどうあっても、PTAは糞だと叩きたい俺がいる。
あんな非効率なお遊びのせいで、本当に忙しくて真面目な親が
どんなに苦労していることか。

ID:gIeAdMwOO>>660を警戒せよ。

58 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/30(水) 06:47:47 ID:Fu08v4jnO
前スレの982以下の知ったかぶり連中には大笑いやな
コンベンションってものを知らないかさすぎ
429 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/30(水) 23:25:57 ID:Fu08v4jnO
水谷とはＰＴＡが直接 交渉したんだよ！
もちろん 水谷の窓口のサンクチュアリは通してるがな
直だからこそ 水谷がＰＴＡを 嘘つき と言い放ったんだろが！
また この一件を二日遅れで 讀賣に最初にリークしたのはＰＴＡ側なんだよ！
それだけ水谷を許せないと判断し 法的措置を考えてるからこそだ！
仲介業者が介在してるなら こういう一対一の刺し合いになるはずないだろが！
ちーた考えれや、ドアホが！！

＜Fu08v4jnO=gIeAdMwOO　日付変更＞ＰＴＡ側工作員の可能性大、当日の実情につき詳細に詳しい>>488。
途中2-3時間抜けるも、ほぼ一日中張りつく。語調はかえども用語や文に類似性あり>>429>>660 。

452 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/31(木) 00:01:12 ID:gIeAdMwOO
>>450
おぉ… おまい なかなかだな
その通り、とりあえず同意しとく！
しっかし 世の中には 449のような馬鹿糞野郎もいれば450のような賢こもいるんだなww
660 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/31(木) 03:28:25 ID:gIeAdMwOO
>>649
今回の主催者対水谷の関係においてはＰＣＯも代理店も介在していない
介在していたら それを飛び越えて 主催者と講演者が直接刺し合うなんてことにはならない

モニターを通しての講演に異を唱えるなら
なぜテレビに出るんだ？

最初から胡散臭い奴だと思ってたよ。

ニュース速報＋からFu08v4jnOを検索：
【社会】 "夜回り先生" 講演ドタキャンで「僕が子供なんです」と語る…「教育者としてあんまり」と批判の声★５[15件]
レス番58、100、213、266、268、274、287、293、299、304、417、420、429、441、448参照。

再検索 ニュース速報＋からgIeAdMwOOを検索：
【社会】 "夜回り先生" 講演ドタキャンで「僕が子供なんです」と語る…「教育者としてあんまり」と批判の声★５[11件]
レス番452、460、463、488、502、528、536、569、628、652、660参照。

>>667より継続。…や！を頻繁に使う性質あり。ほぼ同一人物と特定してよし。

よくいたよな、「お前らが反省するまで俺は授業をしない」
とか言って授業を放棄する先生
この人の性格、さすが元教師って感じだ

いいんだ よ

お前らがそこまで水谷先生を叩く理由ってナンなの？

自分は能無しで社会の落伍者になったのに、社会で立派と言われている人たちが
自分並みにヘマをやって許されたら、自分たちが救われないから？

今回の件はある意味、ジダンの頭突き事件と似ているな。
底辺の人間が上の人間を叩ける、絶好の機会。

>>672
ＰＴＡの会員やシンパがかなり来ているんだよ。

>>667
>>669
人が寝静まった夜中にご苦労w

さすが名の通りの夜回り一派。
夜に強いおまいらを動員して椅子並べしてくれたら良かったのにね、先生もw せっかくカリスマ性あるんだからw

因みに 俺もＰＴＡなんか糞喰らえ、のどっちかつーと田舎宮崎格差社会サヨwwなんだがな、
今回はたまたま近くで見る立場にあって、
水谷見てて まぁ 酷い糞野郎だな と思ったよ

>>675
お前見てえな糞野郎はいねえよ！タコ！
ヤクザもんにさらわれて、あとで泣くなよ！
怖えどヤクザもんは！
いいかカス！よく聞けよ！
水谷さんはおめえみてえな馬鹿でも、救ってくれるっちゅうことよ！
今年は気をつけろよ、茶髪の兄ちゃんに殴られるど！
怖え世の中になっちまったからのう！
おめえみてえな小心もんは死んでから騒ぐからのう！
死んだら二度と戻れんぞ！生きているうち何か為になることやれ！
ほんまバチが当たるどタコ！

通報しますた

　
「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
狂った社会だ。

観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
幼児なみだ。

「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。　

たまたま、葛飾区長、区議会議員選挙の
選挙公報に目をとおす機会をえた
読んでみたら、びっくりだ
日共候補の公約と、署名用紙の内容が瓜二つ
これを見比べれば、誰が署名用紙を作って、
配布させたか想像がつく
日本ＰＴＡ評議会は、日共の下部組織であって
ＰＴＡ副会長は、日共からの上意下達で動いているので
署名用紙を回収できないとしか思えない。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131740373/1-41

＞お前らがそこまで水谷先生を叩く理由ってナンなの？

こういう虚言癖のある奴をみると、ヘドが出るから

>>672
偽善の皮が剥がれたからじゃないの？ 普段言ってるほどに立派な中身をお持ちなら
こんな事出来ねーよ、8400人は主催者のために集まったんじゃない、「夜回り」の為に
足を運んだ人だ、それが解ってたらまともな奴はこんなドタキャンが出来るわけがない。

「これこれこういう事情で本意ではありませんが、折角足を運んでくださった皆様のために
精一杯の講演をさせていただきます、真意が伝われば幸いなのですが」

とでも言って講演するだろ、大体事の重大さが解って自分で「子供だった」って言ってるじゃん、
最悪のバカなら「間違ってなかった」って言い切るだろうからそこはまだマシだが。

矢崎滋のドタキャンを思い出した。

>>677
どこへ通報したんだよ！
>>678
しかしこれで日本も少しは救われた思いである！
このような方がいらしたということは、水谷さん批判の貧しい餓鬼共が「おや？」
こんな考えもあったのかと思うだけでもいい。
餓鬼共よく聞け！人の為になることを一日一回はやれ！
お前らも親になるんだ！見本になれ！

今回は水谷に確かに問題はあるが、それで今までを全て否定する馬鹿は助けてもらえなかった可哀想な人なんだな

>>683
ドタキャンはひとに迷惑かけてるだけだけどな！

「サッカーくじ」の政治力学http://www.daito.ac.jp/~nakamura/seminar/soccer.htm#JCP
社会党は、党の中央執行委員会と代議士会でサッカーくじに対して異論が相次いだ。そして、
日本PTA全国協議会の意向を受ける形で、教員三団体である全日本教職員組合（三上満委員長）、
日本高等学校教職員組合（石井淳平委員会）、全国私立学校教職員組合が法案化の理的に難しい」として、
今国会提出は困難であることを明らかにした。

【社会民主党】（九六年一月一八日までは日本社会党）
社民党は、サッカーくじ導入に関して早くから反対論を唱えた政党であった。（中略）
こうした動きは、PTAや婦人団体の動きが出てきたことが、党内に反映した格好とも見ることができた。

こんな頭のかたいこつ言っていては世間から見離されるし嫌われるだろうな、左翼はｗ

家に帰って確認したら、ちゃんと書いてあったんだろうな。
だからトーンダウンｗｗｗ

「こう言うスタンスが大事なんです」って言われれば終りだろ。
クソ親どもは何でも文句たれやがって。
教えてもらう側の態度じゃないな。
三戸の礼を思い出せ。
クソ親どもは自己解決できない糞なのだからそれくらいの情熱みせてみろ

　　　　　　　＿_＿_)__
　 　　　,.　´　　 　 `　 `　､
　　 .／ 　　　　　　　_ 　　_ ＼
　　/　　　　　　　　_　 ￣　 _　ヽ
　 /ｲｨｨ,,.,.,.,.,.,　　 　　￣￣　 　 !
　f/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　 ヘ.＿_　j　 jノ__ﾉ
　|/////// 　 _ (__ ﾟ_>`　__( ﾟ_ｲ
　.!|.|i/_^ヽ|＿'＿__r⌒ y'　 ヽ^)|
　　!|| fﾆ>　::::::　　`ー'ﾞ (_`___）ﾉ
　 　ヽ.ﾆ`　:　　 　 ／_ノ/川! /　　　　　　ちくしょう・・・・・・
　　　 __ﾉ　､　 　 / ヾ---'´ ノ
　＿_ﾉ　＼l `　　 ＿＿__,／
　　　　　　 ＼　　　　ﾉ ﾘ.|`ー--
/ , , , , , ,　　　　 　　　 __　＿＿＿` ､
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ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉl 　　 ／＼　　　　　　　　, -､ !
///////l 　　",二ヽ.二_ヽ.　 l 　lノ_へﾉ!
//////ﾉ　 　　 　 （_jﾘ ﾞT`’ﾉ　/ (rﾘ`yﾞ
ｿ´,-､＼|　 　-` ー--‐ "　 ＿_{　ｰ-'｛　　　　　
| ,f^ソ　|＿＿＿_／￣ﾞヾ"´　　＼^ヽ. |　　　　　
| に(　 　　　　　 l　　　　j　,.. 　　ヽ　|.|　　　ちくしょおぉぉぉぉぉーーーーー！！！
＼` '　j　　　　 　 `ー-‐' ｲ_ `　　ﾉ'" i
　　ﾞ‐-'　　 　 　 　／,. ‐-､/TTT||　 ﾉ
　 　_｝　 　 　 　／　|----二ニﾌ　ノ
　 人＼ ヽ. 　 　　 　 ! r'二ヽ / ／
_「　　＼＼　`　 ､　　　｀￣￣／
　　　　　＼＼ 　 　　　　 Ti"
　　　　　　 ＼＼　 　　　ﾉ | |＼

>>681
お前も少しは社会の仕組みの勉強をしろ！
水谷さんは一人一人に話しかけたいんだよ！
モニターじゃそれができないんだよ！
お前にはできても水谷さんはできないんだよ。
モニターを見てる人も講演料を払っているんだから、それは失礼に当たるんだよ！
これはドタキャンではなく契約違反がＰＴＡにあったんだよ！

こいつの話聞いて感動する奴って、高額インチキ商品買っちゃうタイプだろうな。

これが講演の契約をしたんなら水谷に問題があるが
講演をお願いされただけならどうしようが水谷の勝手


｢お願い｣という日本語の意味がわかってない馬鹿が多すぎ

>>685
ドタキャンじゃないよ＾＾
ＰＴＡの契約違反だよ。
よく法律を勉強してみな。
六法全書面白いよ！

>>692
＞講演をお願いされただけならどうしようが水谷の勝手

＝社会的責任を負いません＝子供。

「僕が子供なんです」

その通り。今度は自分が子供である、純粋であることを売りにする、のまき〜〜〜

ギャラ高いんだろうね。

ID:Pertnfjz0が痛々しい
コピペにマジレスしちゃったりさ

>>692
講演を「してやる」というのは思いあがりでは？

>>691
感動はしてないよ、少しでも理解しようとしているだけ。
それはともかく高額インチキ商品や振込み詐欺など、
そして凶悪犯罪と怖い時代になりましたね。

>>691
ブー。ハズレ。俺ヨーカドーで試食だけ食いまりだしマッサージ器も座りまくるけど買わないタイプだけど感動したぜ。

>>690
そんな契約書交わしたって言うソースはどこにもないぞ。

一人一人に語りかけたい割にテレビに出たり、雑誌に出たり、本出したりしてるのは何でだ？
少なくとも8400人が自分のために集まってくれたという意識はないのか。

>>1
＞宮崎市内のＰＴＡ役員の男性（５０）は「直接の話し掛けに
＞　こだわるなら、なぜテレビに出るのか。遠方から休みをとって来た人もいるのに」。広島県
＞　からバスで来た女性も「これだけ大勢の人がいるのに…。教育者としてあんまりです」と
＞　話していた。

普通にこの人達が正論じゃね？

>>696
お前も地獄に行くど！
お前みたいな糞餓鬼は仲間に嫌われ、最後はいじめられリンチだな！
見ててみな！

>>694
だからぁ、｢お願い｣に社会的責任なんか発しないの。
日本語勉強し直せ。


>>697
そんなの知るか。
水谷がどう思ってようがそれと非があるかは別問題。

>>699
なんでわざわざ関係の無いビンボーアピールしてるんだ？ｗ

水谷先生は
まっとうな大人として困ってる子どもとむきあってたというよりも
「子ども同士」として
困ってる子と友達になりたかったわけですね。
だからあんなにも問答無用で
「子どもは善。大人はクソ」と切って捨てるんですね。
自分は子どもだから汚い大人の一員じゃないって
思ってるんだろうなあ。

>>702
＞｢お願い｣に社会的責任なんか発しないの

・・・・

>>690
その言い分なら多数を一度に相手する講演をやる意味ないね

＞感動はしてないよ、少しでも理解しようとしているだけ。

理解しようとしてるとは思えない。
むしろ心酔してるように見えるけどね。

試食やマッサージ器はお試しだから買わなくていいのがﾃﾞﾌｫです。
無価値なものを価値があるかのようにみせかけて騙す手口とは
また違います。
コンプックスや寂しさ、はたまた自分は「特別」であるという願望や
人を出し抜きたいという欲望など、人の心を巧みについてくる
商法にご注意ください。

ｽﾚ違いですが

>>701
ガキじゃないけどさ、君の言い方の方がガキっぽいよ
水谷信者の ID:Pertnfjz0君

>>704はおもいこみがはげしい。

下 馬 評

>>705
無知を晒す前に辞書調べてみろ馬鹿。

>>702
お前は絶対に人生失敗するぞ。
友だちいないだろ。
考え方変えろ。

>>711
＞講演をお願いされただけならどうしようが水谷の勝手
＞だからぁ、｢お願い｣に社会的責任なんか発しないの。
＞無知を晒す前に辞書調べてみろ馬鹿。

>711
委任ってやつか？

お前ら「やらない善よりやる偽善」がモットーなんだろ？

なにテレビに出てるだの本出してるだので批判してるんだ？

挙句の果てには心がこもってないとか、いつからそんな朝鮮人みたいなこと言い出してんだ。

>>715
＞「やらない善よりやる偽善」がモットー

なんだ、こりゃ？ｗ

>>712
論理的に反論できなくなったら人格攻撃かw


>>713
馬鹿はコピペしかできないんだな。

やらない善よりやる偽善

この言葉、思考停止してて大嫌い。

夜回り先生は女の子ばかり相談にのってるように見えるんだが

>>717
ハイハイｗ

>>706
お前は水谷さんを誤解している。
お前の子どもは非行少年だろ！
それともまだ餓鬼か！
お前になにを言っても無駄、街で変な男に絡まれるかもじれんな！
水谷さんに心酔してどうする！？
アホだろお前！
二度と戻れない死の恐怖をもう少し勉強しろ！
今年は危ないぞ怖！い兄ちゃんがいっぱいいるからな！
タコは死んだほうがいい！
後から泣き面さらすなよ！
今、不祥事の警察なんかに！

>>718
考えるだけで実行しないよりはましかと。

>>716
なんだこりゃ、って新潟地震のときの２ちゃんのトップの言葉知らなかったのか？

先生〜ｗ
今度は頼みますよ

>>水谷

いいんだよ。

天狗になってるんだから干してやればいいじゃん。
お願いされている事のありがたみがわかってないんだな。

言葉を軽く扱ってはいけない。
言葉には責任が付きまとうのだから、言葉をもてあそんではいけない。
いつか、言葉に復讐されますよ。
「数少ない言葉に、言葉と言葉の間に、想いを込めよう。その想いを、読み取ろう」と。
By水谷

>>722
「善」「偽善」というのは、
ある局面か、または別の角度からだけ見たら、「考えるだけで実行しないよりはましかと」ということにはなるかもしれないな。
しかし、ある局面か、または別の角度から見たら、「実行しないで考えてるだけのほうがまし」ということもあるだろうな。

組織的な自作自演も大変だな。
ここでは既に古典的な手法なんだけどなｗｗｗ
変に法律用語なんか出すから尚更馬脚をｗｗ
どうしてもスレ消化したいんだｗｗ

>これが講演の契約をしたんなら水谷に問題があるが

水谷が契約違反といってるのだから、契約はしたんだろ。
内容は知らんがな。

>講演をお願いされただけならどうしようが水谷の勝手

これは、理論破綻している。その原因に人間性がよく見える。
人格攻撃をしたつもりはない。良きアドバイスとして受取ってくれ。

>｢お願い｣という日本語の意味がわかってない馬鹿が多すぎ

お願いを承諾した時点で、社会的責任は発生すると考えるのが、普通のひと。

>>722
行動する人＝善、しない人＝ダメ　みたいな決め付けがきらい。
最初はもっと、「てれかくし」のニュアンスだった気がするのだけどね。

>これだけ大勢の人がいるのに
凄いバカな発言だな

生で演者と同じ場所で公演を見る事とモニターを通してじゃ全然違う。
張り詰めた会場の雰囲気を共有しながら、語彙や表情がリアルに伝わる。
演者の動きのすべてを見逃すまいと集中する。
テレビだと演者に見えないから、電話いじりながらよそ見しながらと緊張感はない。
スポーツ観戦をテレビで満足して、競技場観戦や自分はスポーツせずと同じ

あー、>>722氏がきらいとか、決め付けているとかじゃないんで…。一応。

>>728
哲学の話がしたいなら哲学板にいけ。

>>733
そりゃ、その通り。
だが、依頼された講演をドタキャンするということとは別次元の話ですな。

ドタキャンした理由・・？
モニター会場が、田舎の成人式みたいにガヤガヤしてたから
聴衆ぶってる態度でかい大人に「喝」いれたんじゃね

僕もあなたも、みんな子供なんです
世の中、みんな子供ばっか・・　って言いたいんじゃね

>>731
行動する人を善とは言ってない。
行動しないで批判だけしている奴はダメだという決め付けならしている。

>>733
大先生のモニター中継は見るに価しないと、言ってるんですね。
それなら、良く分かりました。

>>737
潜在的にそういう傲慢さをもつ人物かもな。

自分の気に入るようになってないからと、授業をしないで職員室帰っちゃう我侭教師。
あのノリに近いんじゃないかとも・・・想像しているがな。

わがままは 修の罪
それを許さないのは PTAの罪

こいつがヤク中みたいに目ギラついちゃって
何もかも大人が悪いんです、子供は天使なんですって
バカじゃね？
会場２つに分けた大人たちが悪いんです。
事前の進行表ファックスなんて読まないんです。
余命を大幅にすぎても生きてるけど身体は悪いんです。。
ブサヨに持ち上げられるヤツらにロクなのいねーなw

八千人は初めから予定通り。多少の増減はあったが。
もちろん会場を分けることも伝えてあった。
会場を分けること＝モニター中継すること　の部分に説明者側と水谷修の間に
行き違いがあったのはこっちのミス。「ダイレクト」や「録画」という言葉にも
認識の違いがあったようだ。

夏休み最終日だから
ガキどもが香ばしいなw

日Pなんぞ、交通安全協会とかわらんだろ？
教育を隠れ蓑に、なんでも有りの団体だ
増長した腐れ組織を、一蹴した水谷氏は
勇気ある人物だ。

契約違反して、日Pが文句言うのは筋違いだろ？

水谷先生の好き嫌いどうこうでなくて、
面と向かい合わせて思いを話し伝えている講演者の気持ちからすれば、
テレビモニターで見た人と講演で見た人の感動のポイントのズレが誤解を生む。
この形式だと生の講演で話しをする意味が薄れてくる。
批判覚悟でキャンセルしたと考える。

>>745
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1082901333/9
PTAの方向性は、親の教育能力の欠如によって起こっている子供の
問題を社会や学校、法律に責任転嫁するというものです。
有権者のかなりの割合がPTAに所属しているわけですから、
学校も自治体も国もこれを無視するのは難しいのです。
日本PTA全国協議会は1100万人の会員を抱え、
活動目標の一つとして「青少年の問題行動を引き起こす原因のひとつと
なっている有害環境を浄化する運動を推進する。」と明記して
います。恐ろしい組織です。人口の１０％の会員をバックにされては
政党も言う事を聞くでしょう。
全P連
http://www.zenkoupren.org/
日本PTA
http://www.nippon-pta.or.jp/
そして、PTAと戦う「全P研」
http://www.asahi-net.or.jp/~cj7h-mrgc/PTA/

>>746
同時に自身の社会的責任感の薄さ、を露呈したとも言えるわけだ。

全国ＰＴＡ問題研究会（全Ｐ研）は1971年７月10日に発足しました。全Ｐ研の会報１号には次のような記事が
載っています。
　「日教組、日高教共催の教育研究集会が、同じ年の１月に東京で行われ、その分科会の一つに『ＰＴＡの
民主化・地域住民との提携』をテーマに掲げた第３分科会があった。これには全国各都道府県教組代表の教師
にまじって10人ほどの父母が『正会員』として出席していた。討議は３日間熱心に行われたが、教師側の発言と
父母側の発言には微妙な行き違いや食い違いが多く、200人ほどいた傍聴席からは父母側の失望の声が強く
なった。そこで助言者団体を中心に、宮原誠一、丸岡秀子、平湯一仁、藤田恭平、宮坂広作、室俊司の六氏が
『呼びかけ人』になって、教研集会のあとで“ＰＴＡ問題研究集会”を開こうと呼びかけた」。

こうして第３回ＰＴＡ問題研究集会の中から「全国ＰＴＡ問題研究会」が誕生しました。
http://www.k3.dion.ne.jp/%7Ezenpken/

>>746
3300人は面と向き合うってこと知ってる？

　
「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
狂った社会だ。

観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
幼児なみだ。

「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。　

>>733
大先生のモニター中継は見るに価しないと、言ってるんですね。
それなら、良く分かりました。

そのように解釈しても宜しいでしょうか？
ご返事お待ちします。

講演者が誰であろうが各地域ごとに参加人数が決まっていたので
別に水谷を餌に８０００人集めたわけではない。
ただ彼の話を楽しみにしていた人が多かったのは事実。

宮崎に8400人も収容できるホールがあると思ってたのかこのセンセイ様は

>会場を複数用意するというのは
>事前に何度もファクスなどで通知し、了承をもらっていたと思っていた。

上の記事で暴露してるじゃん。
今回の件は、宮Pの担当者が変更事項の確認を怠ったから
起きた事なんだよ。
何度もファックスしたけど、返信が無かったので「まっいっか」で済ませてただけだろ？
宮崎人を知ってる奴は分かるけどさ、宮崎ではこの手の「てげてげ」仕事で
トラブルになることが多い。

>>754
それもあるし、それほどこだわりがあるなら自分で事前に確認すりゃ済むことなのにな
「聴衆に直接語るのでなければ意味がないので、中継などはしないで下さいね」と。
もちろん、マイクやスピーカーも使わないんだろうな、相当声の大きくて喉の丈夫な人
だよな、このオッサン。

まぁ、冗談は置いといても、普通に疑問なんだが直接訴えるって言ってもさ、この手の会場じゃ
後ろの人は話してる人の表情すら見えないわけだよな（オペラグラス持って来てる奴なんておらんだろ）
それだったらよっぽどデカいスクリーンで中継してる方が訴える物が伝わると俺なんかは思うわけだが、
ラジオ状態の方が良いって言うならラジオで講演すればいいと思うし。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1082901333/10

全P連や日本PTAの規模、ネットワークは恐ろしいものがあります。
しかも、そもそも会員の意識が低い為、活動の方向性も
子供より会員である親が楽を出来る方向に向かったり、
親の自己満足の追及に走ったりします。各団体に
圧力は掛けますが（と、明記している）、提案能力は
きわめて低く、自分達で推し進めてきた小中学校の
週休５日制とゆとり教育に関して、学力低下問題が
明るみに出ると（勉強の時間を減らせば当然学力も
低下するだろうに・・・）、こんどはこれを
問題視します。・・・貴方達が問題だ、といいたい。

水谷の大人気ない対応はのは批判を受けざるを得ないだろう。
しかし非を認めてる水谷に対して、一方的な被害者ヅラの実行
委員会は不快感誘うな。

出演者にドタキャンされるなんて普通、主催者側の手落ちだろ。

八千人は初めから予定通り。多少の増減はあったが。
もちろん会場を分けることも伝えてあった。
会場を分けること＝モニター中継すること　の部分に説明者側と水谷修の間に
行き違いがあったのはこっちのミス。「ダイレクト」や「録画」という言葉にも
認識の違いがあったようだ。

>>758
その通り。
主催者側の最大の落ち度は講演者がドタキャンするような人格の持ち主だったことを読めなかった、ということ。
この大先生は、それとは別次元の行動。

>>742
それでも、社会に何の貢献もしてないお前よりはマシな人間だと思うけどねｗ

私、あの時会場にいましたが、
実行委員を指して「うそつき」呼ばわりをしたいというのは
聞き違いではないでしょうか？
あの時水谷先生は「自分はうそつきになる訳にはいかないから」
ライブではない講演は出来ないと説明していたように思うのですが？


で、元気な書きこみはなんでやめちゃったのかな？ｗｗｗｗｗｗｗ

偽善者のボロがでましたよ

>>752
大先生はいつも大人に怒っている。やり過ぎな位扱き下ろす事もある。
日常生活で、子どもと関わりあわない人間からは「見るに値しない」かも。
大人げないと批判される今度行動は、後で本人が考えて今後に生かせばいい。
水谷さんが実践してきた事を『偽善』としてもいいんじゃないか。
子どもに面と向かって自分がモノ申す事が出来るかどうかを考えると、
学校や家庭が無法地帯になる。
人に厄介な責任を押し付ける事を今の家庭はしている。
めぐりめぐって子どものトラブルに巻き込まれたとき
（自分の子どもが憎まれ口を叩き、家に寄り付かなくなる、
　十代の子どもから犯罪被害にあう、援交相手から通報される、
　ささいな事で自分の子どもから恨まれ殺意をもたれる）
自分は博識で教育を間違える事はないという人が、
なんの予兆もなく・・と被害的になる。
非行や自殺願望や憎悪は誰にでも予想できないきっかけでやってくる。
子どもの教育は人ごとじゃ無いと感じる機会に早くめぐり合えるといいね。

>>764

偽善にはヘドが出るもんだよ。
偽善にヘドが出ない社会は・・・よほど気持ち悪いわな。

>>760
もね

水谷壇上発言正しくは こんな…

「昨日会った人から『先生、それは嘘つきじゃないか』と… 僕もそう思います」

詳しくは過去レスしてるから探してみてくり。

536 :実習生さん :2006/08/30(水) 01:49:31 ID:1+k0rZ6H
27日のﾄﾞﾀｷｬﾝについてみんなに本当のことを知ってほしい｡

公演の前日の夜11:30になって突然電話でｼｰｶﾞｲｱに｢責任者を出せ｣
年上のPTA責任者に敬語も使わず｢ｱﾝﾀ｣呼ばわり
当日も無断で壇上に上がってきて｢この人たちはうそつきです｣
契約内容には｢ｽﾀｯﾌや個人の録画行為を一切しない｣とあるだけで
ﾓﾆﾀｰ中継については契約違反でない｡

みんながこのﾄﾞﾀｷｬﾝをどう捉えるかは自由だ｡
ただ俺はこんな人が社会に大きな影響力を持っているのは怖いこと

>>760
物わかりのいい普通の大人だと思っちゃったんだろうねぇ

>>765
偽善かどうかなんてただの主観的判断。
どう思おうが個人の自由だし、他人に強制するのもおかしな話。

>>769
社会的責任感の普通に備わった人物だと思ったんだろうね。
ま、普通の事業にそれほどの子供がいる場合のほうが少ないだろうから。

偽善云々・・
それを言うなら、>>764に言っとくれ。

>>768
シーガイアクラスなら非常用の会場ITV録画しているだろうから
PTAが名誉毀損裁判すると面白そうだな。

死んだ人を話のネタにしてる水谷は最低な人間

大人だから「夜回り先生」と呼ばれていたが、
子供だというなら今後は「ほっつき歩き先生」、「徘徊先生」と呼ばないと。

オーマイでもこの記事取り上げられてるの？あそこ人物とかキーワードで検索できないから
アクセストップ上位の記事だけ伸びて後は埋もれちゃうみたいなんだけど。

水谷は漫画の原作者がむいてんじゃね？
子供向けに美化したストーリーを感傷的に語ってくれるよ。
NANAクラスのヒットになれば
今やってる商売よりずっと金持ちになれて
心療内科でちゃんと治療して、心のお薬いっぱいもらえるよ。

>>775
それなんてよし

>>768
んな回りくどいことせんでリンクすればいいのにｗ
藻前らのお仲間の実行委員がゲロしているわけだろ。

ここ言ってみな。ゲロだらけだから。早くも実行委員分裂の危機ですｗ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1134296942/

こういう時はあれかい？総括でもすんのか？ｗｗｗｗｗ

545 名前：実習生さん 投稿日：2006/08/30(水) 09:27:55 ID:1+k0rZ6H
＞543
八千人は初めから予定通り。多少の増減はあったが。
もちろん会場を分けることも伝えてあった。
会場を分けること＝モニター中継すること　の部分に説明者側と水谷修の間に
行き違いがあったのはこっちのミス。「ダイレクト」や「録画」という言葉にも
認識の違いがあったようだ。

＞544
私のこの書き込みは組織としてでなく私の独断で行っている。
日Ｐの主張としてはあの記者会見ですべてなので
ＰＴＡのサイトに書き込むことはできない。
でも忠告ありがとう。

あれかよ、日ＰはゲロＰーもアリなのか？
独断なんて委員が始めちゃっていいのか？
契約書の内容までしゃべっちゃってるみたいだぜ？
やばいだろ、組織としては？

553 名前：>547 投稿日：2006/08/30(水) 15:57:43 ID:NNwzCcG5
私、あの時会場にいましたが、
実行委員を指して「うそつき」呼ばわりをしたいというのは
聞き違いではないでしょうか？
あの時水谷先生は「自分はうそつきになる訳にはいかないから」
ライブではない講演は出来ないと説明していたように思うのですが？

554 名前：実習生さん 投稿日：2006/08/30(水) 16:09:19 ID:1+k0rZ6H
＞５５３
「だました」「あんた詐欺だよ」「うそつき」は電話交渉の時から言っていました。
会場でもそういった説明のあとに「水谷はうそはつきません(この人たちはつくが)」
という流れだったと記憶しています。

「僕、子供嫌いなんです」

>>779
頑張れよｗ
そいつは「嘘吐き」でなければ契約内容も電話の内容も晒しているわけだよ。
実行委員の信用は失墜だ。もう誰にも信用はされないだろうな。
あれ？内部で名誉毀損信用毀損発生とかか？
水谷にネガティブな内容だけひろっても無駄だよ。
マッチポンプにしたいのならどうぞ御自由にｗｗ

こういうのアレか、守秘義務ってのは相手との関係ではなく組織の内部的な関係で
も生まれるものじゃねーのか？大丈夫かよ、関係者は？委員や会員が書いている
のはほぼ間違いないだろ。犯罪じゃなくても相互の信用関係は完全崩壊だろうな。

これはかなりヤバイと思うよ、かなり。削除以来とか出すかい？
多分無理だろーなｗしーーらないよーしらないよー、とくら♪

　
「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
狂った社会だ。

観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
幼児なみだ。

「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。　

しかし、PTA工作員もアフォだな
騒ぎの2日後に讀賣にリークしたり、
出てくる関係者の話が主観入りまくりのPTAに都合のいい話だけだったり…
自滅と云う言葉がピッタリだなW

水谷、僕が子供なんですってw
それ言ったらみんな「子供なんです」だよ。
お前が差別したがる大人たちも「子供なんです」だから
今回の件も大目にみて講演しろよ水谷。
じゃないとお前の講演ききに集まった人たちが可哀想じゃん。

>>567
会員や実行委員に聞いておくんなまし、旦那ｗ
ただしこれ出し始めてから某スレでは途端に水谷への
批判的な書きこみが減ったよ。

調子こいて誤爆しとりまつ、ｽﾝま変態。

　
「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
狂った社会だ。

観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
幼児なみだ。

「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。　

録画NGって変だな
俺が見た時は会場明るかったのでﾌﾗｯｼｭ迷惑ならないから
写真とりまくり　ビデオ撮影しまくりだったけどな

モニター映像なら見る価値もないことを、本人が良く知っている。

ってことで、終わりにしない？

たった一人で８０００人を集めるって凄い集客力やの　一つの町村丸ごとやしな

>>790
PTAがな。

教育者というのは、やりたくないことでもにっこり笑ってやらなきゃならないのか？
それが教育だといのなら、ふてくされてる奴らのほうがまじめな生徒よりも将来性あるかもな。

　　　　　PTA関係者各位へ
正しい世論誘導の仕方

�@ ホテル従業員など現場に居合わせても不自然でない第三者を装い書き込む。

�A　PTAと水谷とのやりとりを若干水谷が悪いように書く。
（PTA側の発言も書いて中立性を演出する）

�B 水谷信者を装い、理屈ぬきでPTA側を叩く。
（水谷擁護＝基地外を印象づける）

�C 空気が水谷叩きになった所で関係者降臨。

�D PTA側のミスを一部認めつつ、具体的なやりとりには触れずに経緯説明。
　　（何時にどこから電話した。など状況説明でリアル感を演出する。）

�E　ドタキャンされた参加者の気持ちを想像して下さい。と心情に訴える。

�F 担当者が苦しんでいるので、そっとしておいて下さい。と事態の沈静化宣言。

�G 水谷悪者のまま事態沈静化。


次回から上記を参考にして下さい。
難しい場合はネット工作専門の会社があります。そちらに依頼しましょう。
※依頼内容を変えた領収書の発行にも対応いたします。

＞了承をもらっていたと思っていた。
「思っていた」じゃ駄目なんだよ。主催者側が悪い。

疳の虫でも騒いだのだろう
ウズキュ○○イガンでも飲ませろ

水谷信者が急増してる件について

>>781
コピペにマジレス乙

>>796
単発IDの関係者乙！
一発逆転をねらって裁判って方法もあるぞ？
ただ、PTA上層部の責任問題が発生する諸刃の剣だがな。
もまえの所属する派閥にとってメリットがあるなら煽ってみてもいいんじゃね？

夜中に町を徘徊しているようなDQN（水谷信者）が早くくたばりますように。

水谷側のズサンさにはほとんど触れられていないのが凄いな。
その送られたFAXとやらはどこへ行ったんだろうw

最近は青少年健全育成条例の強化等で
保守とサヨクリスチャンが野合するようになったが
そろそろ限界にきたか。

PTAは永遠に不滅です

組織は不滅だが、たいていの保護者は子供の卒業とともに
PTAを離れる

>>799
まぁ>>1の記事だけ見ればどっちに落ち度があるかなんてわからんわな、
契約どうこうでどっちかを擁護してるのは思い込みが激しい奴。
事実として、オッサンの講演を楽しみに集まってくれた8400人をまるで
気にもせず帰ったのだけがはっきりと解る、これは誰が何と言おうとも
眉をひそめられる行為だと思うけど？ 仮にも教育者や教育評論家を
名乗るならね。

このオッサンだってガキが同じ事をしたら怒ると思うぞ、「お前の話を聞きに
集まってくれた人に失礼だし、悪いとは思わなかったのか？ PTAには
怒っても良いが、遠方からも来てくれた聴衆に何の落ち度がある？」って
感じだろ。

水谷スレでは信者批判をしてたけど、ＰＴＡが登場しちゃうとな。

水谷信者とＰＴＡが野合するのが一番やばいともってたが
見事にドタキャン

この先生サブ会場にも説明しに行ったんだろうか？
モニター越しではダメなんでしょ？サブ会場の客はモニター越しの説明じゃあ伝わらないよ。

彼 は 怒らない よ

何か緊急事態でも起きた、とかじゃないんだ？

おまえら薬・違法板にスレッドあるの知らないな？
【水谷】　夜回り先生　【おさむ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1152849732/

結構好きなのだ。時々イヤになったときに>>1から読み直すことにしている。
だれだって「イインダヨ＾イインダヨォー」って言われたいのだ。

これって左翼の内ゲバみたいなもんでしょ。

>>808
それをＰＴＡ工作員が晒してくれたわけだよｗｗ

先ずは本大会実行委員の内ゲバだろうなｗ

暇ですなｗ

>>810
もまえもなーｗｗ

警察とＰＴＡと夜回り信者が相互にけん制批判してるのが健全なんだよ。

信者の言っていることは理解不能だ。

>>1
っつか、ドタキャンとは違うでしょ。「交渉不成立」とか「ミス」とかだろ。
ドタキャンというのは行かない事。

味噌汁で顔洗ってでなおしてこい。

なんか批判派が勢いなくなったな。

なんかあったのかい？

秋田んじゃないの

>>816
夏休みの工作の宿題がか？

>>815
明日から学校だぞ！
子供に宿題やらせるのに必死で2CHどころじゃないだろWWW

信者は宿題もやってかない悪ガキだから、お気楽だな

>>819
この話題も飽きてきたからもまえがネタ振りしろよ！
水谷の反論ないんだから云いたい放題だぞ？
もまえが関係者のフリして、ちゃんと講演するかわりに関係者の熟女が抱かれました。とか書けよW
エロ小説風になWWW

別にいいんじゃね？
相手は教師だろ
人間のクズの集まりじゃん

この大先生が胡散臭いのは、
覚せい剤が売られる社会、売春が横行する社会、暴力団が暗躍する社会、
そういう社会の暗部をこの大先生自身が好きで好きでたまらない、ということ。
「夜回り」はそれらを楽しむ活動なわけだ。

　
「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
狂った社会だ。

観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
幼児なみだ。

「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。　

>>823
お前の執念には本当に脱帽だよ
オレの負けだ
完敗だよ
だから、もう許してくれ　( ;´Д｀;）

>>773
それを言うなら、夜遊び少年だろう。

>>814
講演自体をしていないのだから、ﾄﾞﾀｷｬﾝであってるよ。

>>822
宮台先生も好きだろ！

環境浄化とか言ってる奴方がキモイ
（信者にもいるけどね。）

n

文科省のお達しで各校年に１回以上は「薬物乱用防止教室」を
開催しなければならないところにうまくハマりこんだだけだよ、こいつは。

【こんな水谷先生はイヤだ】
今度は電車に子供料金で乗車しようとし、駅員ともめて、またもドタキャンする水谷先生
「僕は子供なんですよ」

この人いつになったら癌で死ぬの？
でまかせ？

水谷、僕が子供なんですってw
それ言ったらみんな「子供なんです」だよ。
お前が差別したがる大人たちも「子供なんです」だから
今回の件も大目にみて講演しろよ水谷。
じゃないとお前の講演ききに集まった人たちが可哀想じゃん。

「僕（の股間）が子供なんです」

>>808
> これって左翼の内ゲバみたいなもんでしょ。
ＰＴＡを日教組と勘違いしてない？

山田君〜、>>830の座布団１枚持っていって〜（腰痛をガマンしている歌丸）

ようするに化けの皮が剥がれたとｗ

夜回りじゃなく金回り先生だろ
こいつのために人生の数時間を費やそうとした人間の事なんか
これっぽっちも考えてない。

本当にこの信念を通すなら
まずこの場をちゃんと果たして、その後関係者を糾弾するのが筋。
こんなしょうもない男なんで皆信じてるのか判らない。

先生の信念は講演をすることじゃないけどｗ
日本語でおｋｗ

純粋に水谷先生、疲れておかしくなっちゃったんだろ。
彼みたいに頑張っても、巷じゃ淫行で逮捕される教師が日々報道されて子供達は何信じてよいやら迷っていそうだし。

サッカーの中田みたいなもんだろ
彼は自分探しの旅の途中なのさ

俺は普通に　先生も疲れた、んだって思うよ

怒るのはわかる。
怒りながらも、暖かく見守ってあげようよ

　
「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
狂った社会だ。

観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
幼児なみだ。

「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。　

> 「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
> ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
> 姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
> 狂った社会だ。
> 観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
> それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
> ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
> 幼児なみだ。
> 「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
> 勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
> いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
> これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
> 個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。

作者の言いたいことを５０ 字以内でまとめなさい。

水谷にシンパシーを感じているのって
水谷の夜回りの対象になるようなDQNでしょ？
ううん、知らないけど、きっとそう。

ただいまー
セクキャバ行ってきたよ
地雷ふみまくり＞＜

クリスチャンか自己承認できない人

１０年前なら宮台先生とかに・・・・。

自己承認できない人にはカルトもたかってくるしセックスしたいだけの
奴もよってくるよぉ。

信者への突っ込みはこの辺で、ヤバイのはＰＴＡ

普通に細部まで説明すりゃ良かったんでね〜の？
会場の構造から講演のダンドリまでよw
プリントアウト渡しときゃ、夜回りのオッサンも言い訳出来ね〜だろうによw

つ〜か、コレ基本よ？

>>845
確かにヤバイよ。県PTA以上の役員は基地害だと思う。
構造的に真っ当な社会人なら時間的に動けないレベルだお
しかも変に力を持っていると勘違いしてる香具師大杉。

>>846
それ渡し済みなんだろ？FAXで
だから水谷が言い訳しないのだと。

観客の前で責任転嫁の受け狙いしたけど自爆が真相ジャマイカ。

>>802
聴衆もPTA関係者だそうだから責任関係複雑だがな。
主催者が喉元過ぎれば熱さ忘れてしまう恐れは多分にあるし、
PTA役員の責任で聴衆が失望するのをあえて講演者が救わない、という選択もありだろう。
せっかく集まってくれたのに・・・てのは人情だが、教育者が理屈より人情を
優先させることが善だと決まったもんでもない｡

折衷案として、講演前に壇上で主催者が講演者に陳謝するとか
PTA宮崎大会の看板を外して聴衆のためだけに講演する形にするとか
講演料を２倍にするとか、主催者の落ち度を明確にとがめる形で講演する手もあったかもね。
悪趣味だけど。

まあ本当に主催者の落ち度だったと仮定しての話だけど｡

>折衷案として、講演前に壇上で主催者が講演者に陳謝するとか
陳謝が終わって水谷乱入の筋書きなんだお

オス飼えば？

コイツだと講演料もかなりの額だろうな。
しかしなんで講演って、たかだか２時間しゃべって数百万円もするんだろ？

＞純粋に水谷先生、疲れておかしくなっちゃったんだろ。
＞彼みたいに頑張っても、巷じゃ淫行で逮捕される教師が日々報道されて子供達は何信じてよいやら迷っていそうだし。
水谷も宮台のどちらもロリペド属性だよ

純潔水谷が受けるのは過去の宮台の行ないに原因があるかもしれないが・・。
善意の押し付けという別の負の側面があるんだよ。

>確かにヤバイよ。県PTA以上の役員は基地害だと思う。
実物を見てないが加藤テイゾウ（心理学）みたいな奴か
いい年しても自己承認できず、自己責任とれずとか
で母親がわるい、社会が悪い 、ねっとが２ちゃん・・・・。

>>843
実際こういう馬鹿が多くて困るな。
何だよ、｢知らないけど、きっそそう」って。最テーだなお前は。

ざっと調べたけどそうじゃないかとかならわかるが。知らないし、
知ろうともしないならレスすんなや、このクズが。

うん。そうだね。僕が子供だったんだよね。心が狭かったんだよね。
「おかーさん！おかーさん！僕、僕ドタキャンしちゃったんだ！」

2ちゃんねらーが常識を説くとは世も末だ

で利回り先制って誰よ？

「自分はガンで余命幾ばくもない」
なんて大嘘ついてた当たりからして、
元々自己愛性人格障害だろ。

なんでこんなカスを有り難がるバカがいるのか、ちっとも理解できん。

>>842
工作員は馬鹿だ、、、、まで読んだｗ

要するに日Ｐ宮崎大会は大失敗だったっていうことでお開き。
実行委員会乙。

今後の開催地の合言葉「宮崎みたいなことにはなるなよ。」

>>859
信者的には水が
「末期ガンで余命幾ばくもない」
って大嘘ついてたことはどう消化してるの？

まあ漏れも大事な会議を、愛人が駄々こねるのでドタキャンした事あるから許す
でも、その企画から外されたよｗ　でもね、それでも、愛人優先して良かったと思てるよ

「先生、先生」と呼ばれる奴に、まともな奴なんか一人もいねーよ。

>>859
宮崎県人は呑気でおしゃべりだった、、、、まで読んだｗ

商売だな、なにか見入りないと、やってられんでしょう

もうこの話題は秋田ね

PTAは永遠に不滅です

毎年100万人単位で新会員ができ、100万人単位で
退会します。その9年分が在庫です
他に高校PTAもいるｻﾞﾝｽ

　
「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
狂った社会だ。

観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
幼児なみだ。

「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。　

>>866
尾崎豊乙

PTAの代表ってこの人達ボランティアなんだよね。

児童の親が会費払って、代表で活動してる。
この会場に行く金も宿泊費も会費から出てる。

金貰ったってこんなことに時間使うの誰だって嫌だろ。
ボランティア精神で、活動してるのに、

モニターがどうだとか会場がどうだとか文句言われても・・・
なんか見当違いかな。

さらばジャ

水谷、薄っぺらいね。。
目つきだけはシャブ中みたくギラついてるのに。。。

こんな肥溜めから拾ってきたような男の話をわざわざ聞きに来る馬鹿がどうなろうが知らん。

　J( 'ｰ`)し　　　水谷先生の講演会に連れてってあげるね
.　　(　)ヽ('∀`)
　　 | |　　(_　_)ヾ　ﾜｰｲ


係員「水谷先生はモニター出演拒否のためタクシーで帰って行きました」

──┐
　　│　　　　　　　　　　 　　　_［係］
　　│　　　J( ;'A`)し　 　　　　(´Д｀ )
　　│　　 　　(　 )＼( 'A`)　ﾛﾛヾ(　　)　
　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　　|｜　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら


　 ( '∀`) J('A` )し
　　(_　_)　　 (　 ) ┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


母は　「母ちゃんバカでごめんね」　と言って涙を少しこぼした


　 ( 'A`)　J('A` )し
　　(_　_) 　　(　 )　┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|　　

>>872
そういう健全な親子は水谷先生に興味ないと思われw

「夜回り先生」と聞くと何か犯罪の匂いがするのは気のせいか

　
「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
狂った社会だ。

観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
幼児なみだ。

「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。　

知り合いがここに出席したというからひととおりこのスレ読んでみたけど・・・。

心情は　>>123に同意。納得いかなくてもやった場合→困るのは自分（水谷）だけ。
ドタキャンした場合→何千人もの人ががっかり。多大な迷惑必至。
要するにポリシーがどうあれ自分がかわいかったととられても仕方ない。こどもって言ってるけど。
>>563や>>273の例はまとも。秋山氏はプライド云々ではなく他人を思いやって
上に立つ者のとるべき行動としていい見本を見せてくれている。

ほぼ不手際のことは>>399のいう通りだと思うが、「ひとりひとりの顔を見て」
というところに疑問。8000人規模ってわかってるんだよ？ひとりひとりの顔？
それだけ一度に聴かせるってことはどういうことか・・・。実際はモニターと変わらんやん。

水谷信者は「契約違反」一辺倒だけど・・・。（なんとかのひとつ覚えみたいに。）
「モニターはダメ」という契約はなかったんだしね。あればＰＴＡ側もしてないよ。
ＦＡＸを見もせず確認もしないって、講演者側にも思い込みがあったんじゃない？
そんなに大事なことなら最初に契約にでも入れとくべき。

>>768　>>488　現状はこうらしい。
それにしても前日に会って「モニター使うなんて嘘つき」と水谷に言ったのは誰だ？
モニター会場をあてがわれたＰＴＡ関係者のエゴ発言だったら笑う。
以前はモニターも使ったことがあるとらしいね。
「嘘つき」発言に過剰に反応しちゃったんだろうか？

しかし>>760の言うように、まともに相手できない相手だったということはいえる。
いくらいいことしてきても常識人じゃないんだね。
この件については彼を擁護する必要はないと思う。

　

そもそも、これ以前にモニター中継の講演やってるしね。

当日、メイン会場は自由席で早い者勝ちだった。俺の嫁も会場に８時に行った
がメイン会場には入れたものの後ろのほうの席だった。水谷に嘘つきと言った
やつは本当に生で聞きたかったなら早起きすればいいだけの話。

４０過ぎれば公の場で言うこととまるで逆のこと考えてることは多い。
コイツはいつでも圧倒的に正義の側にいる。話す内容は勧善懲悪で自分はいつでも正義の味方。
もうね・・あやしいとか以前にバレバレなのよ、極悪人てことが。

878の補足
メイン、サブ会場ともＰＴＡみやざき大会の入場証が必要で、２日通しで
5000円だった。入場証を譲って貰わない限りこの講演を聴く予定の入場者
は全てＰＴＡ関係者の大人だ。子供は殆どいないはず。

この人の話は面白い……まるで小説みたいに

>>842
私はバカです。

水が「末期ガン」って大嘘ついてたことに関して、
いまだに信者やってるバカってどうやって消化してるの？

「奇跡的に治った」とか思ってるわけ？

いぃんだょ。

最近の講演でも、自分が末期がんであることを言うわけ？
この人、虚言癖があるんじゃないの？

>>876
知り合いじゃなくて自分や自分の家族じゃねーの？
>>868
ＰＴＡ協議会だの連合だのの中央幹部構成員が金使うんだろ、その代わりなｗ

当人たちも活動自体がボランティアでも何らかの旨味目的に担当している椰子が
殆どじゃねーかな？
>>865
会員は1300万人らしいな、生徒数で数えると。親の数で数するともっと多いらしいよ。

てーと会員が書きこみしている可能性は限りなく広がるのであったｗｗ
しかし単なる会員ではないだろ。役員だろ、支部のな。

>>886
で、鋭い洞察力とＰＴＡの役員でも知らないような情報をお持ちのあんたは、
一体何者ですか？

どちらが悪い？

水谷もＰＴＡの会員だったわけだろ！

これでテレビに出てきていいわけしてたら笑うな

　
「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
狂った社会だ。

観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
幼児なみだ。

「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。　

>>671
グリーンダヨ！

>>883
そういや最近白衣の集団の人たち、どうしてんだろ。
強制失禁の人。

水谷先生は、自作自演のドラマを作り上げましたね。
コミック化を希望。

ＤＱＮというか落ちこぼれというかそういうのを救う手腕は凄いと思う。
一人一人。
腕というかやっぱり洗脳かなあ。
若い女の子でいかにも落ちこぼれで水谷先生に相談して、となると
このおっさんに抱かれたい、きっとそう思うだろうな、とテレビ見ながら思った。
頭は禿げてるけど全然関係ないな。
このおっさんには吸い込まれそうになる。

　
「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
狂った社会だ。

観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
幼児なみだ。

「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。　

>>873
いや、講演会聞きにくるのは、特に家庭に大した問題ないのが大半
水谷先生が話す悲しい話を聞いて「世の中にはこんな不幸な人もいるのねえ」
というのを楽しみにしている

PTA関係者が必死なスレはここですか？ｗｗｗｗｗｗ

>>893
もうある。
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_detail?isbn=4091885918
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_detail?isbn=4091885926
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_detail?isbn=4091883184

偉くなると言い訳が多くなるパターンだな

>>898
今回の件のコミック化だよ。

このおっさん、もはや何がやりたいのか分からん
娘もちょっとおかしいらしいね

>>897
> PTA関係者が必死なスレはここですか？ｗｗｗｗｗｗ

信者の書き込みが減って、相対的に多くなってるんじゃない？

イメクラで「夜回り先生」とか結構繁盛するんじゃないか

出てきた女の子にずっと説教を続けていって、
最初の内「ｷﾞｬﾊﾊ〜、何言ってのこのｵﾔｼﾞ。ﾊﾞｶじゃないの〜」
と反抗的な態度をとっているが、説教を続けるうち
「私がﾊﾞｶでした。先生の胸に飛び込んでいいですか？」
となり、そこで「いいんだよ」

　
「オトナ」が作っている腐りきったしきたりや空気や派閥などに従わなければ、
ワガママ、自己中、ジョーシキを知らない、き持ち悪い偽善、「大人」ではないなどといわれ、
姿の見えない加害者から責任をなすりつけられた被害者が、無知な欲求不満人のストレス発散の的となる。
狂った社会だ。

観客に嘘をついたのは水谷ではなくうやむやにことを強引に進めたＰＴＡ。
それをすりかえて水谷という弱い1個人を加害者に祭り上げる腐った人間たち。
ＴＶや本などのマス媒体とリアル講演のそれぞれの効果を無視した同一視による、横暴な結論展開。
幼児なみだ。

「偽善」で水谷と同じことやれるんならそれは腐った人間がもちだす善よりよっぽどマシ。
勝手に調子のってると言い、あげくに人相もちだしとか、終わってる歪んだ人間が行う行為。
いいかげんじゃないからキャンセルする。「大人」の「ジョーシキ」で持論を曲げることもなく。
これさえも分からず、嘘つき呼ばわりする幼児。
個人攻撃がとにかく大好きな感受性の崩壊した餓鬼。　

>>21
うちの大学の心理学の教授も似たこと言っていたなぁ。