【靖国問題】東京新聞が鎮霊社について神社側に質問― 回答を検証

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11名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 20:53:54 ID:1chHdIIM0
総裁選の争点になってないだろ。
ホントに新聞作ってる奴らは中卒のバカばかりか
12名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 20:55:10 ID:MiQnl0CJ0
こういう公開質問状を全部のTV、マスコミにも出すべきだね。
大体マスコミの連中が自分が取材される側になったときの対応が
ひどい。
日経の社長なんぞ企業倫理を問うてきた紙面も作っていたんだか
ら辞任しないと本来おかしい。
13名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 21:01:45 ID:c/m94Zpx0
夏休みとはいえ、さすが靖国ネタになるとセコウの動員が早いなぁ。
14名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 21:02:35 ID:aAUymLp60
>靖国問題は自民党総裁選の中で数少ない争点の一つになっている。


争点なんてならないのに争点にしようと必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
15名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 21:03:43 ID:SRRCegFl0
>>13
具体的に反論できないなら、おとなしくしてりゃいいのにw
16名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 21:03:50 ID:Xgyabyrg0
>日本文化総合研究所の高森明勅(あきのり)代表はこう説明する。「靖国神社(当時の東京
>招魂社)が最初に祀ったのは戊辰戦争の官軍兵士。一八五三年のペリー来航から国難が
>始まり、明治維新につながったという認識があり、後にそこまでさかのぼって祀ることになった」

なんだかいい加減だなぁ。こんな事で騒ぐ奴らが信じられない。平和ボケか?
17名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 21:06:40 ID:OX8zmgtW0
なぁ日本の新聞社って何時から市民団体になったんだ?
18名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 21:09:48 ID:kq59W5Ez0
>>13
セコウって何?
19名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 21:10:13 ID:bUmMEH9T0

アジア2000万人を虐殺して、日本人同士殺し合いした魂の怨霊がうじゃうじゃ
いる靖国

散々悪いことした旧日本軍の戦犯を敬って靖国参拝する小泉に罰が当たりますように。

なむなむ。。。
20名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 21:17:08 ID:MbukeqWL0
>>19
お前は3年後に必ず死ぬであろう。
21名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 21:17:47 ID:aOewbd0c0
便所紙に印刷してずっとgdgd言ってろ。もう秋田
22名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 21:18:38 ID:wDXNGULO0
>>10
1に関しては憲法上の問題になるのでよく分らんが、本当は問題。
村山さんが首相になるまでは、社会党は総理の伊勢神宮参拝にも
反対していたような(気がする)
2に関しては、靖国は顕彰、戦没追悼は慰霊。つまり靖国は、
A級戦犯は罪人などではなく、賞賛に値する立派な人物という
ことにしているから。慰霊は、善悪を問わず
23名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 21:20:22 ID:oCFDADmX0
全文読んだか?
言い掛かりと決め付けのオンパレードw
まあ、良いさ、マスコミの飯の種だ
どんどん騒いでどんどん日中の間を引き裂いてくれ
日本としては援助を少なく出来る口実が出来て大助かりw
世界中の国が戦死者の慰霊と顕彰をしてるんだ
してないのは共産主義だけ
世界に中国と日本のマスコミの異常性が良くわかる
24名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 21:33:04 ID:wDXNGULO0
ドイツとイタリアは共産主義だったのか。知らなかった
25名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 21:42:41 ID:lukHYssp0
>>22
っ【津地鎮祭事件】
っ【御霊神社(顕彰&慰霊)】
26名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 21:49:56 ID:zyyiKBEg0
>>22
1について特アから文句を言われたら、参拝をやめる必要があると?
2については、神社という物自体が鎮魂の対象を神霊してと奉ることで鎮魂を図る組織だから、
 顕彰というのは方便でしかないな。
27名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 21:51:18 ID:gYNnE/hc0
日本国首相は、戦没者の怨念が世界に対して祟りをもたらすのを

回避する為に毎年慰霊を行わなければならない、決まりがある。

A級戦犯の怨念が日本に軍国化の行進ラッパを鳴らしてもいいのですかぁ。
28名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 21:59:58 ID:tsdu5dP+0
>>10
1   勝ち目が無いから。 世論が誰も支持してくれそうにないイチャモンになってしまう。
  憲法的に見ても、全く勝ち目が無いので、次第に誰も言わなくなった。
   公明党議員が創価学会の施設へお参りすることまで違憲だと言わなければならず、
  反対派 vs 創価学会 という余計な対立構図にも発展しかねない。
  キリスト教会でのお祈りも含まれ、世界を敵に回してしまう。

2  よく考えてみればおかしな話だが、宗教・神社とは無関係なので、責めにくい、話題にしにくいので
  反対派にしてみれば、美味しくないのでは? 靖国の方がわかりやすいし。
29名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 22:03:04 ID:yeMU9X7TO
600こちら情報部に見えた
30名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 22:09:39 ID:wDXNGULO0
>>25
政教分離の問題は決着のつきそうにない問題だから、やめてくれない。
御霊神社は首相が参拝しているのか、戦没者追悼戸なんか関係あるのか?
>>26
1については、伊勢神宮も憲法に反する可能性はないとはいえないという
考えもあるということだけ。誰も参拝をやめろとはいっていない
2については鎮魂社は慰霊、本殿のほうは顕彰だと靖国神社がいっとる
31名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 22:11:26 ID:pJcL9k0n0
>>28
一般議員と国の機関である総理大臣(by 福岡地裁)の参拝は意味が違う

公明党の議員が選挙公約で大作の誕生日には学会のイベントにいきますって公言して
国民注視の中、行くのは憲法違反
32名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 22:12:28 ID:0SbYHcKE0
>>1の最初の一文読んだ時点で吹いた
33名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 22:13:22 ID:Ekjrla6u0
漢字ばかりでよくわかりません><
誰か簡単にまとめてください><
34名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 22:17:27 ID:qKknMiYQ0
政教分離をやり玉にあげるの、やめりゃいいのに。
国民全体の知識水準が上がって、騙せる人が少なくなってるんだから。

政教分離なんて言い出したら、アメリカ大統領の宣誓を否定しなければならなくなるじゃないか。
アメリカの裁判だって、証人は聖書に誓ってるぜ。
35名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 22:19:52 ID:qKknMiYQ0
>>22

A級戦犯って、どこの国の法律で罪人と決められたんですか?

戦争犯罪とは、どのような経緯で定義されたのでしょう?



ブッシュの大量破壊兵器でっちあげは戦争犯罪ではないのでしょうか?
36名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 22:26:41 ID:tsdu5dP+0
>>31
という意見もある、というレベル。

逆に、「総理大臣の参拝を疑問視するのは、信教の自由を犯し、違憲」
という意見もある。

福岡地裁の意見に対しては、東京高裁の意見がある。
最高裁にも 靖国参拝では3個の判決がある。
37名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 22:28:36 ID:XdPDzlcb0
>>34
その程度の理解しかないのに、どうして自分は賢くて騙されてないんだ!って思えるのか
実に不思議だよ、2ちょんねらーってのは。
38名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 22:30:21 ID:tsdu5dP+0
>アメリカの裁判だって、証人は聖書に誓ってるぜ。

これ本当?
39名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 22:37:39 ID:wDXNGULO0
>>35
戦勝国が決め、日本が受諾した。以上。
40名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 22:38:55 ID:gP9BqOWk0
どうみても、広義の宗教弾圧です。
本当にありがとうございました。
41名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 22:46:26 ID:pJcL9k0n0
>>38
もちろんキリスト教徒だけだが
42名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 22:57:55 ID:8xRlWLw90
元々神道の門外漢であった筑波宮司が「不特定多数の祭神を祀る伝統は神道にない」との反対を
押して作った(by秦)っつうのを載せないのは如何なものか。

>つまりA級戦犯の本殿からの分祀を拒んでいる靖国自身が、
>分祀した過去を認めることになるからだ」
境内内の移動を否定した、って事ならそうも言えるが所謂「分祀論」って
そうじゃないよなぁ。

つーか秦さんあんた「鎮霊社のミステリー」で「祀られていた事は認めた」って
書いてたでしょ。そこでもここでも肯定しとるやん…。

>千本氏は「九〇年代まで天皇制に関心がある人でも、靖国神社を問題視する人は
>ほとんどいなかった。
( д)  ゚  ゚

>かつての『靖国神社国家護持法案』に反対したのもキリスト者が中心で、
>日本の左翼は何もしていない。
なら通るだろwww良くもまあいけしゃあしゃあと。スゲェ。
(牧)の電波は相変わらずだが、この千本って教授もなかなかw
43名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 23:03:41 ID:ja30CUtT0
俺は東京新聞に中国人のチベット虐殺について聞いてみたい。
44名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 23:16:58 ID:1EeLygDG0
>>1
だから、全世界の戦争に関わって亡くなった人の慰霊のものだっつの。

第一、国際法上も国内法上も戦犯でなくなってるのに
何をガタガタ粗探ししてんだよ。きもちわりーな。
45名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:22:13 ID:S7+26HLS0
>>44
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/syuh/s121012.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm
A級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等
に関する法律(昭和二十七年法律第百三号)を根拠として、中央更生保護審査会の審査に基づく我が国の勧告及び
極東国際軍事裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされていた。
A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名(いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。)
であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。
なお、赦免された者はいない
46名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:03:24 ID:+Sx6wnrd0
>靖国問題は自民党総裁選の中で数少ない争点の一つになっている

だから自分達の願望をさも事実のように書くなって。
47名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 05:32:56 ID:4AUbemSj0
安倍は毎日毎日靖国参拝してやれば良い
48名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 06:32:35 ID:ocauzrLM0
>>ブッシュの大量破壊兵器でっちあげは戦争犯罪ではないのでしょうか?
>>俺は東京新聞に中国人のチベット虐殺について聞いてみたい。

旧日本軍はブッシュのでっちあげ戦争とチベットの大量虐殺侵略戦争の

100倍強力、大量殺人侵略戦争をアジアでした。

2000万人のアジア人に拷問、強姦、人体実験し、そして殺害した。


想像できる?いまブッシュがしてるイラク戦争の戦場を中国に移して。。。
降参してきた中国捕虜を10万人銃殺し、南京で市民を無差別に殺害、
強姦、民家にある物は全て強奪、そして街を焼き尽くした。

アメリカは、民家に侵入して強盗したり、強姦してないけど侵略戦争の
惨さは分かる。

ブッシュ政権は狂人殺人集団。旧日本軍は最強狂人殺人集団。

どちらも悪魔だ!!!

何で悪魔を賛美するんだ小泉!!そして右翼たちよ!!!!


49名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 06:36:59 ID:ocjlU8IbO
>48
時代遅れ
501000レスを目指す男:2006/08/30(水) 06:39:23 ID:zigNwM/A0
つーか、神社って、合祀とか分祀とか、普通にやってきたんじゃないの?
51名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 06:52:19 ID:qhWgTYTfO
>>48
>想像できる?
想像したらちょっと愉快だった
52名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 06:55:31 ID:YlITgY3N0
神社は宗教組織なのだから、宗教上の教義に従って
活動しているだけであって、本来国も政治もマスコミも関係ない。
53名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 07:10:18 ID:aI0UqFmA0
>>48

あんた捕虜の定義知っている、国際法違反の便衣兵は捕虜の扱いを受けないんだよ

なんでこれから世話になる場所の民家を略奪して焼き尽くす必要があるんだ

民家を焼き尽くすのは清野作戦といって中国軍の常套手段だろ 

長征の時も毛の軍隊は民家を1軒も襲わなかったと言っていたが

実際は略奪していたと中狂自身が認めただろ
54名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 07:20:34 ID:armCmvACO
>>53
まあまあ。想像力の欠如した頭の悪いヤツの相手しても無駄だよw
南京大虐殺なんて「都市占領という戦略目標から考えて無意味かつ無駄」∴近代的軍隊の陸軍なら
絶対にやるはずがないの一言で済んじゃう話なのになw

あと、無駄な細菌兵器による攻撃とか現地に自軍を派遣している状況で安易にやるわけがないとかさ、
そういう、論理的思考と現実への洞察力が欠如しているバカには何言っても無駄だと思うw
55名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 08:41:27 ID:FOIjw2Jg0
A級戦犯賛美者を私は許さない!徹底的に糾弾すべき!

靖国参拝を打診したブッシュ・クリントン・エリザベス女王
靖国参拝をした米国士官
A級戦犯を万雷の拍手で迎えた国連

こいつらはA級戦犯を賛美している悪魔どもですよ
56名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 08:43:25 ID:wgwFL2Pa0
君主は、自らの権威を傷つけるおそれのある妥協は、絶対にすべきではない。
たとえそれを耐え抜く自信があったとしても、この種の妥協は絶対にしてはなら
ない。 なぜならほとんど常に、譲歩に譲歩を重ねるよりも、思いきって立ち向
かっていったほうが、たとえ失敗に終わったとしても、はるかに良い結果を生む
ことになるからである。もしも、正面衝突を回避したい一心で譲歩策をとったと
しても、結局は回避などできないものだからだ。なにしろ、譲歩に譲歩を重ねた
ところで相手は満足するわけでもなく、それどころか相手の敵意は、あなたへの
敬意を失ったことによって、より露骨になり、より多くを奪ってやろうと思う
ようになるのがオチなのだ。また、思慮もない単なる譲歩策によって示された
あなたの弱みは、味方になり得た人々をも失望させ、彼らを冷淡にさせてしまう
だろう。 反対に、もしあなたが、相手の真意が明らかになるやただちに準備をし
、たとえ力が相手に劣ろうとも反撃に出ていたら、敵といえどもあなたに敬意を
払わざるをえなくなるのである。 そして、他の国々も敬意を払うようになり、
結果としてあなたは味方を獲得することになる。

マキアヴェッリ (塩野七生訳)

まさにこれの逆を行く自称平和主義者
57名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 08:57:51 ID:HwVj27IU0
>54

ま、南京については近代的陸軍なら絶対にやるはずがないことにも
踏み込んじゃってるところはあったろうな。帝国陸軍だけの
問題じゃないけどさ。
問題は規模で、数十万ってのはさすがに無茶苦茶だろう。
58名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 09:24:49 ID:dRGv5GcQ0
まあ靖国神社が日本神道の伝統をくみ取っていない、相当いびつな場所である事は確かだよ。
「日本人は死者に善悪の峻別をしない。すべて神として弔う」と言いながら、靖国は
その時その時体制側に与(くみ)した人間しか奉っていないし。
士族の権益を守るために幕府を離れ、西南戦争を起こした西郷隆盛が奉られていないというのが
あまりにも有名な例の一つだけど。
現在靖国神社総代表をつとめている所功先生は
「靖国以外にも慰霊の場は沢山ある。西郷さんは西郷さんで別の場所で慰霊されているから、それで良い」
とおっしゃるけど、それならば逆も然りであって、
現在時点において靖国に奉られている人々も
別に靖国で慰霊しなければならない必然性は無いという事になってしまう。

それに加えて、信教の自由を保障している日本国憲法との間の齟齬もある。
靖国自体は現憲法発効前に建立された施設だから、現憲法との間に齟齬があるのは仕方無いけど
これから生じる公務死者については、やはり現憲法のその部分と矛盾しないやり方で慰霊する必要があると思う。
具体的にはアメリカのアーリントン墓地みたいに、場所そのものに特定の宗教性はくわえず
実際に葬られる人々一人ひとりの生前の思想・帰依していた宗教にしたがって、
その宗教様式にのっとって一人ひとり個別に慰霊する。
そのように出来る施設を新たに作るか、定める必要がある。

もう一つのやり方として、日本国憲法を改正して
国家神道を日本の国教として特別な位置に付けるという方法も理論上はあるけど
これは退行的で、絶対に認められない。
59極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/08/30(水) 10:32:31 ID:ws6X9Tol0
>>58
>>58
祭神という「カテゴリー概念」考えたら、別に祭神を神社側が選別する事は、まったく不自然じゃ
ないし、「歪」でもないんだけど・・・・悪意がないのなら、そういうネガティブ用語を使うこと自体が
印象操作入っちゃってると自覚した方がいいですよ。
 それぞれの神社には、それぞれの祭神があって、靖国神社の祭神のカテゴリーは、「時の政府の
戦争政策に従事し、心ならずも命を落とした人々」ってだけの話じゃないの?

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%9F
>有名なものでは豊国神社や日光東照宮がある。江戸時代に創建された各藩の藩祖を祀る神社や
>明治以降に創建された別格官幣社などがある。また、戦死者などを祀る靖国神社、殉職警察官、
>消防士などを祀る弥生神社(現、弥生堂)、航空事故犠牲者を祀る飛行神社など、集合的に慰霊を
>目的として祀る例も多い。
60名無しさん@6周年
>>58
そもそも、神社が「慰霊」の場所だと思ってる時点で最初からやりなおせ、
ま、これは小泉も一緒だがな。

神社は、どこも、もちろん靖国も、尊崇と感謝の場所。 単なる「被害者」が
祀られてないのは当然。 もちろん、誰一人「葬られて」なんていない。
>59を最初から書き直せ。