【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★11

>>927
沖縄県民は戦争の犠牲者だったって話なら、その通りだよね。
戦争は本当に悲惨。
で？そういう判断をしない雰囲気を軍が作るべきだと？
市民に自律的決定をする能力がないから、
国家が後見的に意思決定を誘導してあげないといけないの？
沖縄県民は全員赤ちゃんですか？
ものすごいパターナリズムだね。

>>943
戦争中なのに「広義の強制性」って解釈が笑えるんだけど

>>948
自決は何処でもあったわけだが
サイパンでも樺太でもね

今まで渡嘉敷島で「軍が命令」したという「物証」が有ったからこそ
特別視されてきたわけだが、

唯一物証のあった渡嘉敷島事例もこれで消滅
ってさっき書いたよねえ

>>947
>>1で話題となっているのは慶良間諸島の渡嘉敷島の話なんで、「島」というのは慶良間
諸島の他の島というつもりで書いたんですが、説明不足であったのなら申し訳ない。

同じような情勢下にあった慶良間諸島でなぜ集団自決があった島と無い島があったのか
を論じた方が恐らく問題の核心に迫れるんではないか、と思いますが。

>>952
＞そういう判断をしない雰囲気を軍が作るべきだと？

そういう雰囲気を軍が作ってたんだよ
わけのわかんね〜こと言ってるなよｗ

>>948
> >>947
> おいおい
> 何だよその逃げ方ｗ
>
> はたから見ててもブザマすぎだぞｗ

藻前ら在日白丁は、お金貰って２ｃｈ遣ってるの？
やっぱり趣味なの？

余り罵倒するのは返って逆効果だから、適度に遣れよ。

>>779

ダブルスタンダード？知らんな。知ってたらきっと偉いんだろう。

よくわからんが、はやく「軍による自決命令書」が見たいな。あるんかな？
それが出りゃ一発じゃん。俺は時間がかかることは好かん。

>>949
うん、そうみたいね。
まあいいでしょ、あの手の似非インテリから実になる話なんか引き出せるわけないしｗ
ともあれご苦労さんでした。
また妙なのが湧いてますからね、適当に相手していきましょう。

>945
金城さんは、自分の家族だけじゃなく、他の人も殺しているからね。
金城さんに弟を殺された人の話を読むと、金城さんを恨んでいるような感じがしたよ。
ま、恨んでいるというほど露骨ではないけど、心のどこかで不快に思ってるって感じがね。

だからと言って金城さんを責めるのはおかしいよ。
やっぱ、みんなで死のうという雰囲気はあったわけなんだからさ。
でもね、金城さんが「直接、手を下さなかったが日本軍による虐殺だ」と言ってるのを聞いて、
「何を！俺の弟を殺したのはお前だ！」と思ってるのかもしれない。

沖縄は完全に終わりだな。
情報統制され続けてるのに、
多くの県民は「別に、まーいーあんにー」ぐらいにしか思ってない。
危機感が無さ過ぎるのは、現在の世界情勢に取り残されて
都合のいい人間に利用されて、骨の髄まで吸い取られて捨てられるぞ。

>>953
ほ〜う
戦争中なら民間人の集団自決くらい笑い事ですか・・・

ひとりで笑ってろよ

>>954
慶良間は、ｱｲｽﾊﾞｰｸﾞ作戦の要となる、物資集積のための泊地。
慶良間諸島でも、泊地を構成する島と、離れた島があり、
離れた島にも、盛大な艦砲射撃が行われ、上陸もなされている。
泊地を構成しないが故に、日本軍も守備隊を置かず、
米軍は駐屯部隊を置くことなく、引き揚げている。

慶良間諸島を構成するというだけで、一緒にするのは如何なものか？

左翼って陰険でカッコ悪いよな

皇民化教育ってどんな教育だったの？

>>955
マジわかんないのかｗ
お前は、沖縄県民は類型的に知的能力に欠陥があるから、
本人の自由意志を制限してでも、
国が積極的に保護してあげないといけないって言ってるに等しいの。

>>950
戦陣訓を全部知らずとも「生きて虜囚の辱めを受けず」を知らなかった兵隊はいない
と思いますが。また「ある神話の真実」でもそのままの表現ではありませんが、住民
に「虜囚となる前に死ななければならない」という不文律のようなものはあったようで
す。

>>951
慶良間諸島の集団自決はパニックになる前に整然と行われているケースもあります。
パニックになって自決に踏み切ったケースもありますが。

>>952
守るべき住民の命を守れなかった事は軍としては恥ずべきことだと思います。それ故
赤松大尉も贖罪のつもりで十字架を背負うつもりになったんではないでしょうか。
赤松大尉の名誉回復はもちろん行われるべきですが、同時に軍の無策は批判される
べきものであると思います。もっともそれは既に旧軍の方が自ら行われていることです
ので私などが口を出すことでは無いとも思いますが。

>>961

ID:lYyGOoiB0

たまにはファン1号の俺にもレスしろよ。

>>951
慶良間全島に、艦砲射撃、航空攻撃が行われ、あなたの言う、日本軍守備隊のいない島
でも、子供が犠牲になっております。

あの当時、非国民ってどんな国民の事？

>>788
最大の意義は、やはり殺人犯が自己
正当化できることだ。>>785を嫁。

>>970
君は壊れたＣＤプレイヤーか何かなのか？
もういいから。君はよくがんばったよ。皆が認めてくれるさ。だからゆっくりおやすみ。

>>965
おまえなぁ　バカもほどほどにしとけ

軍部は軍人すら補給計画もないまま戦地に送り込んでたんだぞ？
お国のためなら食料なしでも勝って帰ってこいと

なにが沖縄人の保護だよｗ
死ねよ低脳

戦後以来続けられてきたマスコミの主張は、もう信用しない

ここで罵り合ってるウヨサヨは、いいから阿波連ビーチ行って来いよｗ
争う気も失せるぐらい綺麗やぞ。

>>962
慶良間諸島を中心に論じたのは私のこの件に関するソースが「軍事研究」誌で2004年から
連載された「慶良間諸島の戦闘と島民の集団自決」であることに拠ります（ちなみに推測す
るに産経の記者もおそらくこの記事に触発されて照屋氏に接触したのではないでしょうか）。

この連載では各島の状況を赤裸々に語っていますが、渡嘉敷島は本当に運が悪かった島
の一つであったと思います。

ただ隊長が機転を利かせて住民の無断離脱を「気づかなかった」島では集団自決が発生し
なかったという話もあり、色々と考えさせられます。

>>967
よぉｗ

今日はかなり蒸し暑いんで俺もちょっとカリカリしてる

すまんなｗ

日本軍は沖縄戦で何を守る為に戦ったの？

ブサヨの言い訳まだー

>>972

＞軍部は軍人すら補給計画もないまま戦地に送り込んでたんだぞ？

それがどうかしたのか？

今の政府も、やってることは大して変わりないぞ。
当時の軍部と同じ、失政を行っても誰も責任を取らなくていいシステムだし、
金持ち以外の低・中所得層から金をしぼりとっている。

パソコンに向かって、匿名でバカだの低脳だの
自己を高めるでもない汚い言葉を吐いて、むなしくならんのか？

>>966
＞思いますが。------あったようです。
では、しょうがありませんね。
こちらは元兵隊の人から聞いた話です。
戦陣訓など名前しか知らないと明言しておられました。

>>959

金城は、多分トラウマに成っているな。
だから誰かに罪を着せないと居られないのだろう。

状況を考えると可哀相では有るが、此処で一つ
「こう言う状況で自分はこうしてしまったが、後悔している」と、
言えれば評価も変わっただろうに。
何か起きてしまった事はしょうがないのだから、その後如何に
誠実に対応するかが、人の値打ちを決めるのにね。

とにかく離間工作員は売国奴。
氏ね！

>>979
＞金持ち以外の低・中所得層から金をしぼりとっている。

すまんな　俺に八つ当たりされても困るぞ・・・

>>980
私も色々な戦史に目を通し、また元兵士の方からの聞き取り等もしましたが、戦陣訓の
一番有名なフレーズが浸透していなかったというのは正直驚きな話です。東條大将が
聞いたら天上で怒り狂われるでしょう。

戦時中は（特に大東亜戦争勃発後は）新聞の一面をよく飾ったフレーズですので、おそ
らく国民にはかなり浸透していたのではないかと思うのですが。

>>983
そこを問うておるわけじゃないんじゃないかと。
>匿名でバカだの低脳だの
ここ重要、てことじゃないかな？

>>788
最大の意義は、やはり凶悪殺人犯が自己正当
化できることであろう。>>785を読んでくれ。

>>982
> とにかく離間工作員は売国奴。
> 氏ね！

心配しなくても、本土の人で沖縄をあしざまに言う奴は殆んど居ないお。
離間を計るのは、大体在日白丁鮮人たまに無知な厨房かな。
離間を計らない、面白いだけのホロン部も居るけどね。

>>966
それはその通りだね。
軍の無策はいくら糾弾されても足りない。
赤松大尉も思うところがあったんだろう。

>>972
つーかお前本当にバカだなｗ
当時の雰囲気が集団自決の一因って主張じゃなかったのか？

>>985
> >>983
> そこを問うておるわけじゃないんじゃないかと。
> >匿名でバカだの低脳だの
> ここ重要、てことじゃないかな？

爆笑させて貰いマスタ。

批判を受けるのを覚悟でよく真実を語ってくれた。

>>981
おまえな　金城氏にトラウマとか簡単に言うなよ

おまえはファンクラブ除名だわ

>>984
戦後「一番有名なフレーズ」にしたのはある意図を持った人たちでしょう。
この考え方が本当に一般的に受け入れられ、当たり前なら、逆に突出して
有名になるはずがありません。ステレオタイプ化に都合のよい
フレーズであっただけです。
逆に、他のフレーズが全く知られて以内じゃないですか。
「恥を知る者は強し。常に郷党家門の面目を思ひ、愈々奮励して其の期待に答ふべし。」

正直ID:lYyGOoiB0のことを面白いと思い始めたｗ

>>988
え？俺は何もブレてないが？

兵隊さんにすらそれだけの無茶が通る圧倒的な国体主義だったわけで

だめだなおまえｗ

>>991

ID:lYyGOoiB0

> >>981
> おまえな　金城氏にトラウマとか簡単に言うなよ
>
> おまえはファンクラブ除名だわ

ま〜そう言わず、楽しいぞお前。

>>983　は天然のボケでツボにはまったよ。
藻前幾つだ？嫌なら無理に答えんでも良いが。

>>788
最大の意義は、やはり沖縄人の凶悪殺人犯が自己
正当化できることであろう。>>785を読んでくれ。

>981
うん。

ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/daitoasensou/okinawa.html
>金城牧師が「軍国主義的皇民思想の死の教育」に自己の異常な行為の原因を求めて、
>深刻な「個人的反省」の弁が一切出てこないことに、むしろこの事件のもつ特殊な状況を感じざるを得ない。

仮にも牧師さんがね、おかしいよ。
以前はっきりと「軍の命令があった」と証言していたので、
今回の件で、いや、確かに命令はあったと反論することを期待しているのだけど、
最近、「命令があったかなかったかは問題じゃない」とか言ってる。
あまり信用する気がなくなってくるよな。

これ、今日こそどっかで報道された？

>>992
生死に直接関わるインパクトがある内容であった故に「生きて〜」のフレーズだけが
戦時中に一人歩きをした、という事なんではないでしょうか。戦陣訓は知らずともこの
フレーズだけは知っていると。

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