【北海道】待遇人事で江別市と北大確執　市立病院内科医7人全員辞職へ　患者置き去り★２

★待遇、人事で江別市と北大確執　市立病院の内科医７人全員辞職へ　後任めど立たず患者置き去り

　【江別】江別市立病院の内科系の常勤医師七人全員が、勤務の過酷さなどを理由に九月末までに
総辞職することが二十五日、明らかになった。後任の医師確保のめどは立たず、大規模な自治体
病院の内科の常勤医師が不在となる異常事態となる。市と医師派遣元の北大医学部との間に、医師
の待遇や院長人事をめぐる確執があったともされ、患者を無視した市や病院側の対応に市民から
批判が出ている。

　同日の、同市議会厚生常任委員会で報告された。小川公人市長は「複数の常勤医師を確保することに
全力を傾けたい」と述べ、対応を急ぐことを強調した。同市は札医大に医師の派遣を要請している。

　同市立病院は同市の唯一の総合病院。六病棟二百七十八床で、診療は内科、呼吸器科など十六科。
年間の入院、外来患者は全科で四十万五千七百人余り（昨年度実績）。近隣の空知管内南幌町、石狩
管内当別町、札幌市厚別区なども医療圏となっている。

　同市立病院では循環器、呼吸器などの入院患者の受け入れが困難になることから今月、六つある
病棟の内科の一病棟（四十六床）を休止。十月からもう一つの病棟（四十八床）をさらに休止する。市は
出張医などで対応しており転院を迫られる患者数は流動的だが、江別市内の他の医療機関では、
すべての受け入れは困難とみられる。 （>>2以降に続きます）

北海道新聞　2006/08/26 08:17
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060826&j=0022&k=200608266382
前スレ（立った日時：2006/08/26(土) 11:05:59）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156557959/

（>>1つづき）
　同病院の常勤の内科医は昨年八月は十二人在籍していた。今春、前院長が退任。後任が発令されず
院長空席のまま内科医の流出が相次ぎ、残っていた七人も相次いで辞表を出していた。辞職する七人
のうち一人は同市内で開業し、六人は市外の病院に勤務するという。

　同病院関係者によると、院長後任は同じ北大医学部の内科から後継者含みで派遣されていた医師が
昇格するとの見方があったが、市側が別の医師を院長に充てようとしたことから、両者に行き違いが
生じたという。二十五日の市議会厚生委で小川市長は、院長人事について「経緯を話しても、誤解と憶測
を招くだけ」として説明を避けた。

　派遣の窓口となっている北大医学部第一内科の西村正治教授は、院長人事をめぐる市側との行き違い
については否定。「江別市の地域医療に大きな影響が出かねないことは十分承知している」としながらも、
「過酷な勤務負担に、現場の医師が耐えられなかった」と説明。現場医師の辞意は固かったという。

　同病院には夜間急病診療所が併設され当直医が対応しているが、西村教授は「別な大学から派遣され
ていた消化器内科医もやめ、残る医師の負担は限界だった」と指摘する。これに対して市は、医師の負担
解消のため同診療所を病院から分離移転することを決めている。

　道保健福祉部は「江別市立病院ほどの規模で、七人いた内科医が一気にゼロになるという事態は聞いた
ことがない」と話している。

派遣社員の反乱

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書き込まないで下さい。

京都大学霊長類研究所

この病院終わっちゃったね。

>>4
ちらしの裏でやれ

北大前でうんこ投げ競技会開催したら

>>2

内科医大量辞職は舞鶴市民病院をお忘れなく。
一気に14名が辞職したよ。

以下は舞鶴市の議員センセのブログ。
経緯など詳しく書かれてる。

http://satoshiinoue.ameblo.jp/

それをわかっていて医者になったのでは?
フリーターのように知らないうちになっていた訳ではあるまい。

医師不足に関しては、医師会の要請によると思われる
80年代中盤からの医学部定員の10％削減が主原因。
　
　　　　　　　

>>9
文句あるならお前が医者になれば？

医者は待遇が悪ければすぐ辞めても他で働く口があるからいいなあ。
普通のリーマンじゃできんよ。

>>10
医師会というより財務省発だろ

銭がないから医療費抑えろ→医者減らせばｳﾏー
という単純発想

>>12
どちらかといえば職人だからな

419 ：名無しさん＠６周年 ：2005/12/17(土) 08:05:41 ID:+O6KUlq20
ここには腐れ内閣府の工作員が跋扈しているのか？論点ずらしに必死だ。


２００５年には４５兆円になっているはずの医療費が、患者負担増などの結果、総医療費がほとんど変わらなかったんだぞ。
４５兆円になるはずが、３０兆円のままでおさまったのだぞ。
大成功したはずなんだぞ。
「増えなかったから大成功」のはずが「減らなかったから失敗だ」、と言い出して、それを口実に新たな天下り先を創出しよう、
とほざいてるんだぞ。
愚民どもは朝三暮四をしてやればすぐ騙されるわい(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ っとほざいてるんだぞ。

なんでてめーらは税体系を弄ぶ話をしてるんだ？
完全に工作員の仕業だろう。

医療改革は大成功に終わったんだ。もうこれ以上国民の健康を破壊する改悪をする必要は皆無。
次は、増税を考えるよりも先に特別会計を一般財源化することだ。自動車によって壊される国民の健康対策に振り向けるべきだ。

くりかえす。
医療費対策は大成功に終わったはずなのに、失敗だったと話を摩り替えて、天下り先を創出しようとしているんだぞ、やつ等は。

>>12
それこそ>>9のように「それをわかっていてリーマンになったのでは？」だろ

まあしかし、アメリカ・オーストラリアなんかと比べれば、地域格差って言っても車で１時間も走れば病院はある医者はいるわけで。
しばらく逃げさせとけば？

>>12
まあ、その代わり派遣元締めの医局の方はなかなか辞めれなかったからね。
最近、医局の支配が緩んできて、ようやく自由になりだしたところ♪

新スレになったことで「医者がわるい」厨に
また一から説明しないといけないのかな

前スレ呼んでない奴は書き込み禁止でいいじゃん

患者置き去りって言うけど医者だってボランティアでやってるわけじゃないんだよ
待遇が悪ければ辞めるのは当たり前

>>19
悪いって言うのは勝手だよ。
どうせそんなホコリの意見が辞めた医者の人生に何か影響するわけでもないしさ。

>>10

ちょっと増やしすぎたからちょっと減らしますねと言ったのは旧厚生省だと資料にあるが。

医局＝人材派遣業者
病院＝派遣職場
医者＝派遣労働者

こう置き換えるといまの一般的な派遣がいかに奴隷かということが
よくわかるな。

>>11
何？この底抜けバカ・・教養のかけらもない中国人が言いそうな理屈だが。
しかも、>>9に対するレスにしては、ズレ杉

自分の意思でその職業を選んだんだろと言われて
”文句あるんならお前がやれ”とか言い出したらどんな職業もやりたい放題じゃん
ID:fngUjp8eOのようなバカが医者かどうか知らんが
「じゃあ、お前がやれ」のような発言は幼稚すぎ・・恥も知らんのか

医者になんなくてよかったよ・・・親の予言どおり

予言集
医者は一時的にあぶれる
訴訟が増える
学閥の締め付けは相変わらず
儲かるのは一部開業医と自由診療だけ


医者不足までは想定してなかったけどね
当時自治医大の思想が拡大しつつあったから

大体、田舎に住んでいて同じ医療受けたいなんて虫が良すぎ。
高度医療受けないで自然に任せて市ﾈや。

旧厚生省の資料によると削減率が目標の10%に達していないもっと減らさなければと言うのが
厚生労働省の本音のようだが。たぶんこれは今でも変わっていないと思うが。
地方の公立の医学部の定員を増やしてその他はそれ以上減らすという話でしかないと思う。
あるいは削減率の目標を10%から9.999999999999999999999999999999999999999999999%に引き下げるとかかな。

>>9
なるのも自由だしやめるのも自由
文句無いでしょ

>>25
はぁあああ？
ズレてねーよアホアホアーホスペースコロニーレベルのトンチンカン君。

文科省：医学部入学者数を管理する
厚労省：医師免許合格者数を管理する

>>9
医者ってなんだかんだで売り手市場だからそうやって
見放した様な態度だと、弱小地域からドンドン医者が逃げ出していくぞ。

それに今回の件は職場の待遇に納得いかないから離脱するっていう全国民が持つ権利を行使
しただけだからなぁ。

曇り時々晴れのち鬱の日記
鬱症状と、１０年ほど付き合っているクソ教師の日記。
「若者よ、教師にはなるな！他の仕事を選びなさい。」

このブログ、もともとそんなに釣れるほどおいしくはないんですけどね。
その時その時に思うことを、忘れないうちに、書き込んでいく。
たまーに、コメントが書き込まれている。
ああ、コピペで無許可転載されているというのは、一応、確認してきました。
ご心配、ご指摘、どうもです。

曇り時々晴れのち鬱の日記：待ってられるか！
http://blog.goo.ne.jp/kyokinkya/e/a4c80f963c91ab30037ba716d54b06ee
曇り時々晴れのち鬱の日記：精神科通院完了
http://blog.goo.ne.jp/kyokinkya/e/6442c1ec341a79b2ec852ec474d8ab96

江別市立病院についても触れられている上記は必見！

>>31

医学部の入学定員の許認可は文部科学省だろうがそこには厚生労働省の強い意向が働いている。

「将来の医師需給に関する検討委員会」最終意見の要約（昭和61年6月）
http://www-bm.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

これを見ると、推論ばかりで、医師の増加が直接医療費増につながるという
理論の具体的データを出してないようだが。

それ以前にそもそも医療が増えることの是非を問う議論がなされていない。
税金は使い切れなくて札束を焼き捨てるほど余っているのに。

議員会館の建て替え中の代わりの部屋の借り賃が年間100億円だが99%は空き部屋とかね。でも借り続けるんだってさ。
税金が余って余って使い道がないからです。はい。

余っている税金を足りないところに回すという当たり前の発送は官にはないらしい。
余った分はとにかく無駄に使い切る。足りないところは増税だ。

そういえば健康保険特別会計や年金特別会計から一般会計が借り入れた
お金は踏み倒されたまま。ちなみに道路特別会計からは絶対に借り入れない。

真相はなんなん？

この国は医者を必要としていないのでしょう。
魔女狩りのような最近の医者いじめ・・・。
俺ももう医者辞めたいよ・・・。

>>40
・もともと医者は過酷勤務で逃げ出したかった病院。ただ、院長ポストが保証されていた
ため、医局が医師をなだめて派遣していた。
・その院長ポストが市議会の口出しでよそに行くことに。もはや維持する必要なしと
医局が撤収命令。医者もこれ幸いと退職。
・で、肝心の新院長は決まらず。医者も逃げたまま補充できず。今に至る。

大雑把に言えば、こんなとこ。

医師の需給に関する検討会の報告書が7月に出ているが
医師が過剰になる見通しは全く書かれていない。
2035年でも今のOECD平均人口1000人あたり2.9人より下だ。

書いてあることと数字が一致していない。なんじゃこりゃ。
供給が需要を上回ったままだってさ。
数字は需要が供給を上回っているのに。
たとえば勤務医は7%増えて需要は1.4倍
病院は外来を取らなければいいから問題ないんだってさ。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/07/s0728-9.html

いろいろ書いてあるけど
医師の使い捨てはもうやめましょう
って女工哀史?

>>15
ちょｗｗｗｗ
どっかで見たことある文だと思ったらｗｗｗ
それ、俺が書いたやつだｗｗｗ
書いた俺すらどのｽﾚに書いたのか覚えてないのによくとってあったなあｗｗｗｗｗ

医師には逃散して、逃げ込めるところがまだいっぱいあるからね。

国の訴訟体制強化へ、相次ぐ敗訴で専門スタッフ増員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000001-yom-pol

＞民間弁護士に弁護を依頼する場合もあるが、報酬額が低いために
＞依頼できないケースもあるという。

さあ一般人の皆さん。弁護士も金が安いと働きませんですと。
弁護士もたたいて下さい。

　　　　　　　（　）
　　　　　　　９

　　　　　　>Ｊ

　　　　　く￣　　　　　　　　 .＿
　　　　　　　　　|　　　　　|+|| | |ヽ
　　　　　　　　⌒ ″　　　　 ￣
　　　　　　 (_)￣| 　 　 　 　 　 　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　,_＿
　　　　　　 ⊂⊃　　　　.＼　 |_　　　　　　　　ヽ,|　　　　　　,／´　　　 ￣⌒｀ヽ
　　　　　(＿○ 　　　　´／￣|　　　　　　　　　　＼　　　 ｖ　 ｿ´_　　　　　　　　ヽ
　　　　　　(´｢) 　　　　　　　　　　　　　　　　─‐‐└､_‐‐´⌒｀--‐＾ ￣ヽヘ､　　｀i
.　　　　　　─┼ 　 　　　　　　　　　　　　　　＼／´　 .,´　　　　´。　　　　 ｀i　　 .;;
　　　　　/-+ 　　　　　　ヽ┼Ｊ　　　　　　　　 Ｖ´　　　i.゛　　_　　　|　i　　　 Y　　 ;;
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 .人、　　|　 ﾉ´|　　　　　　　　　.i　　.|
　　　　　　-++　　　　　　＿ヽ　|_　　　　　　 ∠_＼.__| 　|　|| i　 /´ヽ　　　　 |　　ｿ
　　　　　┌┘　　　　　　　ｖ´￣|　　　　　　　　 ／　 ｀l. ｀ヽv'　`＾　|　i　　　 |　ノ
　　　　　　　─┼　　　　─‐|┼|く　　　　　　￣|　　　 ｀ヽ､＿　 ､。　　_､_＿ゝ`
　　　　　　　（　)　　　　　　＾　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　`−´￣＾　｀

　　　　　　　９┬　　　　　 ‐┼
　　　　　　　　　　　　　　　￣ノ,,
　　　　　　 Ｕ/
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　⌒ "
　　　　　　 　＼∩|_
　　　　　　　　　￣|

>>13
医師会もそれに乗っただろ

>>49
日本版巨大ローファームの準備が整い次第
個人弁護士事務所は潰されてくと思われ。

マスコミがちやほやしてるうちが花。あの資金はどこからでているのやら・・・

同じく道内の市立病院勤務だが、、うちはまだ恵まれてる方だな

関連スレ　（国民の税金の使い道、税金を給料で貰ってる公務員、国民年金・NHK等の２ちゃんスレまとめ）

経済板
ttp://money4.2ch.net/eco/
政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)　　　　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
経済板研究会　「特別会計について」
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1131690566/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1147099138/
なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。　２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1143874088/
■■■■■　消費税反対　■■■■■　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101036742/

政治板　　　　　　　　　　　　　　　　　 公務員板
ttp://money4.2ch.net/seiji/　　　　　ttp://society3.2ch.net/koumu/
増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均270万にしろ 19
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155917100/
NHK民営化評議会〜第二回
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153023411/
小さな政府と言われ増税される馬鹿な国民
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130119404/

国益無視の構造改革の方向性を間違えると昔は豊か、現在は経済植民地のニュージーランドになってしまう。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
自民党への意見　　　　　　　　　　　　　　　　　共産党へ意見　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党へ意見
ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html ttp://www.dpj.or.jp/information01.html

ところでこれ、誰か一人でも

　「患者さんが困るから、俺は残る」

って言う奴は居なかったわけね。

>>55
はいはい
またその話のループかよ

>>55
つか、患者さん困ったという記事はないぞ。

札幌近郊、道内では最も恵まれた医療圏。
市立が潰れても、市内市外の病院をいくらでも選ぶ余裕があるくらい。
僻地の問題とはまた別個だね。

困ってんのは、病院の職員くらいでねえの？

>>55
俺は患者さんのためなら死んでもいい。嫁も息子も患者さんのために自由に使って欲しいです。
全財産を患者さんのために使って欲しい。
俺が死んだ後は焼いて待合室のストーブに使って欲しいです。

医療機関の集約化は厚生労働省の重点政策です。
ソース： ttp://www.asahi.com/life/update/0825/006.htmll
現場の医師たちは政府が管理する保健医療制度に従事する者として
責任を持って政府の方針に忠実に従っているだけですので
ここで「患者を放り出して無責任だ」という批判を現場の医師に向けるのは明らかに矛先が違います。
日本は民主主義の国ですから、現政府の方針に不満があるなら
どうぞ次の選挙でご意見を国政に反映させてください。

法的に現在勤務している医師の退職を止めさせる方法は
ありませんか？？？？

退職＞病院収入減＞損害賠償請求？
退職＞周辺開業医混乱＞営業妨害で訴訟？？
退職＞患者迷惑＞迷惑防止条例違反？？？

>>60
ありません。

医師に限らず、どんな職種でも好む時期に自由意志で退職することは労働者の権利です。

>>60
日本国憲法を読んでください

>>60
だから医療機関の集約化＝大都市周辺の医療機関の整理・閉鎖は国の方針なんだってば。
なんで国の方針に従った行動が法的に制限されるんだよ。
整理対象病院に勤務していて退職しない医師を強制的に退職させるってならわかるけどな。

嫌でも辞めるな委員会に変身かよ

>>60
法的には無理だから、政治的な解決が必要だな。

一例として、とある隣国に主権移譲して人権制限、全医者を公務員化するとか。
後ろに督戦隊を控えさせれば、医者も人民のために必死で働いてくれると思うよ。

前スレで給与についてもコメディカル批判が出てたが、
事務の給与は国立と公立で全然違うのを何で医者は知らんのだ？

じゃここに頼む>>66

>>66
他人様の給料や懐具合を詮索するのは日本では古来より下品な行為とされている。
そういうことを言い出すのは生まれの卑しいBやK由来の人間だろう。
もっとも、マスコミのおかげで最近はみんなそういうことをいうようになった。

482 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/08/23 00:47 ID:GpH070a8
>479
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。

初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。

これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

請負なんかだと便器以下の扱いだｗ

220 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/08/27(日) 19:15:32 ID:KxtnWeNr0 New！
まさかと思ったけど
スレ立ってたんだな
江別市立病院で働いてんだけど
やっぱつぶれんのかな〜

「患者置き去り」っていうタイトルがそもそも印象操作。
実際は他の病院に紹介されるから置き去りにはならない。
この病院が解散するだけの話で、政府の計画通りに事が進んでいるだけだ。
新聞の印象操作ってのはほんとうに国民を馬鹿にしたものだよ。

前スレからのコピペでも貼るかな
-----------------------------------------
今の公立病院は、患者のためでもまして医者のためでもなくて、
その他の事務さんとかの公務員や出入り業者さんのためにあるです。

それを端的にあらわしているのが、京都は舞鶴市民病院の崩壊。

知っている人も多いだろうけどまとめておきます。

●　舞鶴市民病院は独特の医師教育制度で日本中の注目を集め、働きたい内科医を多く集めた病院であった。
●　そのため医師数が多くなったが、自治体はこれを赤字の原因と考え、内科トップの首を切った。
●　医師にとっては魅力ない病院になり、内科医が総辞職。他の科の医者もいなくなった。
●　もはや入院患者はたった２人。赤字も年間３億円が、なんと１０倍に増えた
●　それでも自治体は病院を閉めない。何故か？？舞鶴には他にも大病院がいっぱいあり、患者は困らない。
●　困るのは、残っている公務員さん。その人たちのために沢山の税金がつぎ込まれているわけです。

同業他社よりはるかに安い給料で、サービス残業させまくりの会社から社員が大量退職した場合、普通従業員でなく経営者がたたかれるよね。
なんでこのケースでは医者を叩く香具師がいるんだろう。

548 名前：卵の名無しさん [↓] ：2006/08/26(土) 20:44:18 ID:njPZBRUc0
前スレの救急医療＝ソルメドロール説のものです。
本日は、よい資料が手に入りました。
とある　政令指定市の隣接市、ＪＲ沿線沿い、人口は20万以上50万以下。
医療圏人口は50万。産科あり、ＮＩＣＵは無し、小児科入院治療可 2000g以上の新生児は
自院で処置可脳外科あり、心臓外科無し、精神科は無し。心療内科は非常勤のみ
皮膚、耳鼻、眼科あり、形成無し。病床数300以上600以下

　そういう市立病院のデータ。
　平成11年度救急患者数　小児１２００　産科８００　その他１０００
　合計３０００　　救急搬送受け入れ　３４０
　平成16年度救急患者数　小児3000　産科７００　内科１９００
　外科１７００　合計７４００　　搬送受け入れ　１５００

　医師人員増加はほとんど無し　小児科増員無し　産科は5人から3人に減員
　当直料変わらず2万円　病床利用率は、９５％に上昇
　平均在院日数は18日。

　　なおも幹部は救急をがんばれと言いますが、仕事は3倍になっていて、給料変わらず、
当直あけの休みもなく、救急室のエコーはボロで、各科別のカルテは診察時に時々
　出てこず、3年目の医師は病院全体で1人だけ。
　　私ですか？　逃散は決定済みです。まもなく逃散します。
　　まあ、如何に事務や幹部がなにも考えていないかがわかりました。
　　仕事が3倍になっても人も増やさず機械もまともに買ってくれず
　事務もコメディカルも助けてくれないんじゃ、やっていけませんわ。
　　これが公的病院が、自ら煽った救急医療によって崩壊する現実の姿ですよ。
　　このデータみても、なお救急がんばれとしかいえない病院幹部には
　とてもついて行けませんわ。
　　牟田口や辻とどこが違うのか教えてほしいものだ。

>>67
検索すればすぐ出てくる。

この手の問題は国立大学の法人化とも関係あるのに
誰も言わないのね。

医療費総額がいかに抑制されているかはその単価を見れば歴然として います。たとえば済生会栗橋病院の急性虫垂炎の治療費は『8日間の 入院で平均34万円』でした。
これをAIU保険会社のデータと比較して,アメリカの私立病院で急性虫垂炎の治療をすると 『1泊入院で 240万円』と、実に日本の約6倍でした。
イギリス、カナダなどの先進国はもとより、中国、香港、韓国などのアジア地域と比較しても日本の治療費が一番安かったのです。
皆さん御存知のよう に物価は世界一高い日本なのですが。

この極端に抑制された医療費の現実を、国民はもちろん、医療関係者も正確には認識していません。
国民は逆に日本の医療費を高いとさえ思っています、これが日本の医療が抱えた大きな問題です。
平均してアメリカの2割程度と言われる診療報酬は、当然病院収入に 影響し、
結果的に病院がマンパワーを充足することを阻んでいます。

入院ベッド300床クラスのマンパワーを日米の病院で比較すると全職員数で日本はアメリカの1/4-1/10しかいません。
医師数は実に日本がアメリカの1/7-1/10です。看護師も日本がアメリカ の 1/3-1/7でした。

881 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/27(日) 08:45:36 ID:sNYEU2e00
妹が、僻地公立病院勤務医の妻だが、休日なのに僻地から一歩も外に出られないって嘆いてる・・・
２４時間いつでも病院にかけつけられる距離にいなきゃいけないんだって。
僻地だから、映画館はおろか、デパート、動物園、水族館もない。
子供を遊ばせる施設は、寒々とした寂れた小公園のみだって。
それで、週休二日あげてるでしょと言われても納得できないよね。

>>78
その妹さん自治医大出身ですかね？
それなら契約どおりしっかり義務を果たしてもらいましょう。
進路変更の機会はいくらでもあったはず。

で、おれも孤島で幽閉暮らしなんだがｗ
年2回島出らればいい方。

>>79
78の妹は医者の妻じゃね？

>>80
うっ、ちゃんと読んでなかった。

「だんなは自治医卒なの？だったら僻地に行くのは
　分かっていたはず。結婚するときじっくり　考える
　べきでしたね。」

実際、僻地が嫌で結婚を断念したカップル知ってる
ので・・・

>>81
別に自治医じゃなくっても僻地に行かされるし。
逆に自治医出身者が僻地に行かない例(しかも大学に金を払わずに)もよくあるし。

>>78
この奥は車も自分で運転できないようなお嬢なのか？
本物の僻地は自然が遊び場で寂れた公園なぞ存在せんだろ。

僻地でも公立病院が近くにあるようなところなら、寂れた公園くらいあるだろｗ

ルーラルドクターご苦労様です。

旦那を置いて自分あるいは自分と子供だけで休みの日に出歩くことをしないできない旦那さん思いのお嫁さんなんだよ。
(いや皮肉でなくてまじでそういう人なんだと思う。もしこの書き込みが創作でないとしたら。そういう女性が今もいないとは思わない)

いや知り合いの知り合いにお嫁さんお医者さん旦那さん仕事辞めて主夫という家庭があるもんで。

>>77

しかし、虫垂炎で入院アメリカは1泊だけなのに日本だと8日間入院、ひどいぼったくりだと思われている

>>65
あれだな。全ての医者に一定期間僻地医療を義務づける。中には嫌がる医者も
いるだろうが赤紙がきたと思って我慢してもらう。これしかない。

医者の権利より患者の権利の方が大事だと言うことを政治家が言明するしかない。
たとえ医師会などに嫌われても誰かが言わないといけない。

やばいとおもうよ。
えっ？もちろん患者がだよ。
医療機関は車のようなもの。注意と点検を怠ると壊れてしまうよ。
患者はドライバー。

>>89

その可能性はゼロではないので、自分はその前に医者を辞めるか
僻地行きが決まったら新幹線使ってでも都市から通う。

法的が無理なら政治的にも無理。法治国家とはそういうもの。
憲法の範囲内でしか法律は出来ない。
法理tの範囲内でしか行政は出来ない。
中国ならどうかは知らん。

有事の際の職務中の自衛隊員ですら敵前逃亡は辞職するなら合法なんだよ。日本では。
他の国なら軍法会議で死刑だけどね。

89って素でそう考えているみたいだから驚くしかない

使い古しの返しで

お前が医者になって江別にでも赴任したら？

>>93
じぇんきんすは軽い罰ですんだけどなｗ

まあそれでも不名誉除隊と言うことで年金は貰えないし
除隊後の階級も剥奪だから無罪というわけではない。

それを平時に民間人を契約なしに強制的に地方赴任?
まず日本かどうかを別にして近代民主国家である限りありえねー。

医者の不足を、病院と医者と自治体と住民が協力して改善するべきなのに、
病院も医者も自治体も住民も自分勝手にやった結果、こうなってしまったんだな。

大都市近郊のそこそこの規模の街ですらこんなことが起きるんだから
まだまだ都市でも売り手市場なんだな

医者の給料下げろ

補助が出ていない民間病院は医師に高い給料払ってもなんとかとんとん。
なぜなら事務と看護師などの給料が民間相場だから。
下げるなら医師以外の職員の分だね。

勤務医の給料下げていいから1日8時間、週5日勤務にしてね
開業医は自営業だからしらない

しかし民間だけになれば儲からない診療科なくすんでないか？

>>101
いや、そんなことは百も承知で>>100は
病院潰せ、を婉曲表現しているだけに違いない。

>>103

えーと公立病院では医師が集まらないので診療科は歯抜け。特に内科外科が全滅、だから公立だから問題なし、なんてもううそっぱち。

院長後任人事が思い通りにいかなかったから、手下の医師を全員引き上げさせたんじゃないのか？

つーか、ちょっとのことで
病院に来るバカ大杉。
本当に治療を必要としてる人の邪魔。
ほっときゃ直ることで
病院に来るんじゃねえ、この暇人どもが！！！

>>103
当然！

だって、小児科なんて、
「売上が少ない」「苦情が多い（理由は様々）」と
内部的に事務にまで虐められててｶﾜｲｿｽ。

小児科の先生達が「子供は悪くない」と思いこんでる
使命感だけが頼りなんだから・・・。

江別市は病院をつぶしたくてしょうがないんだよ。
赤字解消の見込みもないからとりあえず医者に
去ってもらう。で、表向きは「悪いのは医者。」

その後、閉鎖、民間委譲で問題解決。
（なぜか事務とナースは同条件で再雇用）

>>108
その話丁度１０年前にも聞いたお。改善されてないのか。
福岡だったか県立病院全廃とかいってたが大丈夫なのかなあ。

>>109

民間はそんなに甘くない。同条件で再雇用を強制しようとしたから
舞鶴の民間委託は実現しなかった。

>>103
儲からない科は政府が診療報酬でそう決めているんだから、仕方ないのでは？
役人が”神の見えざる手”を僭称しようとしているなら、それなりに責任は取ってもらわないと。

>>106
もともと中の医者はなんとか抜けたいと思っていたのよ。
そのきっかけとなる何かが起きただけ。

>>109
噂はあるが、同条件で再雇用できるほど余力のある法人あるか？
看板になるような特色ある施設でもなし、一体誰がそんな悪条件で
投資するかなぁ？？

診療報酬下がれば地方の自治体立の病院が立ち行かなくなるのは予想できる。
つまり、地方の医療崩壊は政府が仕組んだことなんだよ。
いい加減気づけ、国民。

しかし、ある意味スゲーな…医者は、給料さげるか、
僻地へ強制赴任かどちらか選べって
甘え過ぎじゃねーか？
委員会か？

看護師や医師の数が最低線は満たしていても標準を満たして異なkればしんりょうほうしゅうかっとだっけ。

北大医学部第一内科の西村正治教授
北大医学部第一内科の西村正治教授
北大医学部第一内科の西村正治教授
北大医学部第一内科の西村正治教授
北大医学部第一内科の西村正治教授

こいつの住所まだー？

うほ、IDがもうちょっとでSOGOだ。なにかの暗示か？？ｗ

結局医者どもは金のことしか考えていないってことね。

>>119
どこをどう読むとそうなるのだ？

そして昔のように病弱な子供は成人できなくなるのか

＞もともと中の医者はなんとか抜けたいと思っていたのよ。
根拠は？
そして、ボス教授の意向にさからって抜けてどこに行くわけ？

江別って札幌から見ればちょい遠い郊外で僻地ってほどでもないし。

>91
> 僻地行きが決まったら新幹線使ってでも都市から通う。

新幹線の通っている「僻地」なんて想像しているバカハケーン！

>>121
ついでに姥捨て山も復活したらいい。

車で移動したら、降雪で出てこられなくなるとか、途中まで車でいけるけど、道幅1mの
断崖になってて降りて3時間歩かないと見えないとか、そういうのが僻地だよな。

サヨクに洗脳され憲法を守れといってるやつほど、医者には平気で憲法違反の僻地強制勤務を強いようとする
それが日本の大衆朝日読者クオリティ。

世の中にはびこるヤブ医者をくれてやれよ。
オレは危うく死ぬとこだったぜ。

奴隷契約は憲法でなくても商法などの法律で禁止されていますよ。

契約があっても無効なわけです。

お金で解消できない契約はあり得ないわけです。
ましてや労働契約は労働者側の一方的な通告で解除できますよ。

>>126
そういや、共産圏の医療制度って基本的にうまくいかないんだよねえ（旧ソ連しかり、中国しかり）

あれは、何でなんだろうか？

しかも患者と医師の間には契約はないわけだし。(開業医の場合はあることになるかもしれないけど)

医者は忙しいって言う割りに
この手のスレに出没するネラー医者が多い件

>>120
>>119が自分で自分の脳内を読み上げているだけだよw

>>131
共産圏はなにもかもうまくいっていない。。。ではだめ？ｗ

>>122
過剰に忙しくて拘束時間が長くて給料が他より安くて
働きにくい職場はババだと思うがなぁ。
医者板風に強いて言えば心の僻地。

ヒント
つ「当直」

>>133
家から書いてる訳じゃないからなぁ。家からだったら他のことするわい orz

>>135
納得したｗ

この日本式共産主義の医療体制も早く崩壊してくれないかなあ。

>>135
ﾜﾛﾀ

>>136
曖昧だね。
で、そこを辞めるともっと良い職場にありつけるわけ？
仮にそうだとしたら、なぜみんなそれまでそこで働いていたのかねぇ。？
そして、なぜこのタイミングで一斉に辞めるのかねぇ？

このニュースを医者の待遇問題と捉えるのはおかしいでしょ。

医療費の増加＝社会保障費の増加が財政を圧迫し、このままでは増税など
大幅な国民負担の増加は避けられない。
→医療機関を統廃合し、効率的な医療提供体制を構築して、少しでも医療費の増加を抑える
が、今の政府の医療に対する基本政策だろ。
その副作用として医療へのアクセスが低下することは火を見るより明らかなのに、
それで批判が起こるって事は、政府の方針と世論が解離してるってことでないの？
でもなぜかその批判は現場の医師に向かうんだよな…末端労働者には何の権限も無いのに。

銀行なんてどんどん支店つぶして不便になってるのにマスゴミはリストラが進んで結構なことって報道してるしな。
要はマスゴミに金を落とすところは上げる、落としていない奴を叩くってだけだろ。

札幌市の人間すら使ってるんだから、夜間・救急は札幌市に回せば？
北大の言う、「過酷な勤務負担」は解消されるんじゃないの。

政令指定都市（旧帝付き）の隣のベットタウンに、前科、全日フォローするような病院必要だろうか。

江別市は札幌市と統合でいいんじゃね。
札幌市役所本庁舎から江別市のはじまで１時間圏内だからさ。
江別駅から快速に乗れば３０分で札幌駅に行ける。

>>143
家の近くのコンビニが潰れることが決まって
「無くなると不便になって困るから続けてください」って、バイトの高校生にお願いしても意味が無い。
この手のニュースに対する医者への批判ってのはそれくらい的外れなモノなんだが
何故か皆、そういうの好きだよね。

勤務医なんて最低、年収１５００万円保証してやればいいじゃん。
これでもテレビ局や金融機関の課長クラスと同じだよ。
でも、勤務医なら１５００万円もらえば、けっこうキツイ職場でも耐えるよ。
子供のころから勉強しっぱなしで、プレッシャーもあるんだから、
普通の大卒サラリーマンの２倍くらいあげればいいじゃないか。

医療費の増大を懸念するかもしれないけど、
医療費に占める医者の報酬なんて小さいよ。
国民は医者に赤ヒゲであることを求めすぎ。

>>141
医者へのルサンチマンに満ちた新聞記事でさえ
「公立病院での給与は民間の半分程度」と書いている。
辞めた人間は一人開業、残りは他へあっさり就職。
「そこを辞めるともっと良い職場にありつける」はまさにその通り。

辞めるタイミングは半年前に宣言していて
その間に補充すれば何も問題なかったが、口をあけて待っていれば
医者が来ると勘違いしていた無能事務員にはそれができなかった。

なぜそんなクソ病院にそれまで医者がいたかというと
　・バカ（お人よし）だから
　・バカ（上から言われたらそのまま従う習性）だから
　・ボランティア
　・その他

江別に病院いらねーだろ。札幌まで来い。

>>148
＞「公立病院での給与は民間の半分程度」
江別市じゃないけど、例えば
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/kikaku/088/4.htm
病院勤務医の月給は自治体病院約９９万円、民間病院約１０１万円。

だけど。

責任感や熱意は有限だとおもうよ。まあ無限に近い人材もごくまれにはいるが。
その有限の責任感や熱意を無駄遣いしたからいなくなったんだとおもうけど。

札幌⇔江別って、JR快速で18分じゃん。市立病院潰れても患者は別に困らないね。
困るのは、今まで地方公務員待遇で勝ち組気分を謳歌してた病院の無能職員どもだな。

江別には内科の病院と医院で30もあるから1つ潰れても問題なし

>>126
ぶっちゃけ、僻地強制勤務如きで憲法違反になんぞならん。
公共の福祉実現ための合理的な制約って言われて終わり。

>>150
時給は?

大体、江別なんて札幌と同じ局番011だろ。

The last straw breaks the camel's back.　ということわざをご存じですか？

このことわざの意味は「限度いっぱいまで重荷をおったラクダは、さらにわら1本でも
積んだら倒れてしまう」、転じて「たとえわずかでも限度を越せば取り返しのつかない
事になる」という意味です。

北海道らしいDQNなニュースだなwww

>>154

制約も何も契約がないんだから強制も出来ないよ。ばかだなあ。

147の文言だけで涙がちょちょぎれる

>>154
僻地強制化になったほうが医者は楽だよ。
やる気の無い医者ばかりが来て、
時間外は働かなくなるし、救急外来は受けなくなるだろうから。
強制化される＝勝手には解雇できないだからな。

>>133
人生エンジョイしてストレスない勝ち組は2ｃｈなんかコネーよ。

地域の地域による地域の為の地域限定医師免許を作ればいい。

いやなのでやめます

公益法人であるはずのNHK会長の報酬は年に4000万円。
経営委員は年間10時間労働で報酬は年1000万円。

1.江別市はできれば周辺市町村と合併したい。
2.合併協議会では自治体の借金額が問題になる。
3.病院会計は特別会計でこれまで問題にならなかった。
4.しかし隠れ借金として問題化する事が判明
5.周辺市町村に赤字病院について相談、合併協議に
応じないと通告される
6.病院廃止すると発表すれば市長、議員の首が飛ぶ。
7.そこで医師にいやがらせをして逃散させた。 <<<<<<<<<<今はココ
8.悪いのはすべて医局と医師の責任感のなさと表明

>>161
心と労働意欲だけは支配できないからな。
「怖い疾患の可能性があるので念のため」って全部めんどくさいのは都会に送っちまえばいい。
僻地義務強制化で悦にいってるやつも公共の福祉とかいうお説で医師の身柄だけ送って僻地医療が機能すると
思ってる奴もワロスだなwww

紹介先が沖縄。

>>157
俺が読む限り、それは背骨が折れてると思う。

医局に力なんか無いし、もし江別の病院がいい病院ならいい医者集まるだろ。

でも、一回崩壊した病院は立ち直るの大変だからもうだめか。

>>150
まあ、それでも悪くないが、基本的にマスコミはフィルターかかっているから、
基礎情報当たったほうがいいよ。

第１５回医療経済実態調査の報告
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/06/xls/s0621-6-05-1.xls
の表12：「常勤職員１人平均給料月額・賞与」

（病院全体）を見ると、
自治体病院の代表が公立病院で、医師の月収 94.7万
民間病院の代表が医療法人で、　医師の月収119.7万

賞与の項でだいぶ補正されるとはいえ、明らかな差はあるのがわかると思う。

ちなみに公立と民間で他の従業員の月収を比較すると、なぜ病院職員が
やっきになって存続を願うかわかって面白いよ。

まあ医者なんて総じていえば働き者だし、倫理観も強い。
勿論とんでもない人もいるが、基本的には自分が何とかしなけりゃ患者が死ぬわけだから、
先生先生とおだてれば、相当劣悪な環境でも働くよ。

でも、もっと絞れ取れるだろうと無茶苦茶な仕事を押し付けたのがこの結果。

まさに金の卵を生むガチョウを絞め殺しとるですね

世界の終わりで死ぬのはただの悲惨だけど、世界の終わりを生きるのは楽しくて、
実にこころ踊ることだ。 この医師達のこころはつまりはそういう事か。

給料安いし、患者より自分が先に死ぬんじゃないかと思うほど過酷な労働なんだよね

いつ辞めてもいいよ、退職金なんてすずめの涙だし。

医者に残って欲しけりゃ待遇あげればいいだろ、公務員並みに。

天下りなんて5年ぐらい勤めて1000万円とかもらえるのにね。

しかし医者の僻地勤務義務化、ならないかな〜
そうなれば新卒医者がみんな皮膚科とか耳鼻科なんかに今以上に殺到して藁えるだろうな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

病院職員ってあの受付の姉ちゃんとか奥でなんかやってるおっさんとかだろ
病院の事務員って給料どんだけもらってんだろ？
民間と公立でどんだけ差があるんだろ？
看護婦も給料とか待遇が民間と公立で差があんの？具体的にどんだけ差あるんだろ？
一般ニートには想像つかね

>>176
禿同。
人間の基本的欲求に合わない法律ほど面白い結果を産むから大歓迎だね。
笑いを求めて医療政策を眺めるのが精神衛生によい。

＞１７３
まぁ、そう思っているのはごく一部ですよん。
だからこそ今のうちにきちんと医師・看護師の待遇を整える必要があるです。

自業自得いい気味だという空気が医師全員に蔓延する前に。
間違っても「医師になってそんな考えを持つとはけしからん」などと加速させることを言わずに。

市長がバカなだけ

昔の年寄りの患者さんなんて医者おだてるのが上手かったものよ。
そんな患者さんに「先生先生」と言われて奴隷労働は可能だった訳だ。
今じゃマスゴミに洗脳された最初から医者を敵対視するDQNが増えて困ったものだ。

北海道の高校生で国公立の医学部に合格できるのは雲の上の超エリート、
なかでも北大の医学部などは、大多数の道内受験生にとっては別世界の人間。
自治体の首長で同等の知力のある者は片手にも足りない。

それに加えてサヨクの赤い大地だから、自治体組合や地元議員の医師に対する
コンプレックスとその裏返しとしての敵愾心は並々ならぬものがあります。
しかも地元報道機関はアカヒもはだしで逃げ出す真っかっ赤。

道外の方、とりわけエリートリーマンがごろごろしている首都圏の方は
まずこの背景を頭に入れておいてください。

大学医学部のジッツは崩壊したようだな

もうブランドや口コミでは産婦人科病院を信用できません。
うまれてきた子供が元気だったから発覚しなかったですね。
限られた開示情報では産科医院の能力は評価できず、医療
界の自浄努力も無い中、私達、妊婦は全員お産難民です。
だから医院の開示情報に医師、助産婦数は最低含めるべき
よ。

閉鎖的な医療業界に警察が捜査に入ってご立腹の様ですが
院長先生の開き直りを見た途 端、院長は全国の女性を 敵に
してしまいました。私は県警本部に「しっかりと捜査して下さい
よ」とエールをメールで送りました。
うちの近くにも悪徳医院との噂があるので早速、通報しました
よ！

>>184
下
手
だ
よ

>>184

委託を受けて調査に入っているところも多そうですね。
員数が足りずに調査が滞るようであれば、ボランティア
会員の積極的な参加を促す必要がありそうです。
Golden eraと言われた超高度成長期には戻れないでしょうけど、
Japan as No1といわれたバブル時代をめざして少子化対策を
！

同僚と　いつ臨床引退するか　話題になってます。
長く勤務医やったって
何にもいいことはないのが明らか。

なまじ管理職になれば、いつかは医療事故の地雷を踏み
テレビカメラとフラッシュの前で
頭を下げることになるだろう。

オレも　最も尊敬する先輩２名が　実名報道。
二人ともまったく関係ない医療事故なのに。
　

以前に身内の者が市立病院の都合で救急対応を断られた一市民です。
救急対応は確かに大変な仕事だとは思いますが、
市立病院の医師という責任ある立場の方が、簡単に無責任に断りあまつさえ辞められては、
われわれ市民が困るという事を分かっておられるのでしょうか？
給与や待遇が悪いことや、大学医局との人間関係への腹いせなどが原因なのでしょうか？
病院医師の所得は一千万円以上あると聞いています。われわれ庶民から見れば高給です。
夜勤や当直が多いとのことですが、巷の仕事でもコンビニの店員さんや夜警さんなどは、
夜も寝ずに働いています。職場の人間関係のトラブルなどは、どこでもあることです。
よって、辞めていかれる医師たちは世間に甘えているだけで、地域の医療を支える
仕事への責任感が無さ過ぎるのではないでしょうか。
医師という尊敬されるべき職業にあるにも関わらずモチベーションが低過ぎです。
（えらそうな事を言ってすみません。一市民の苦言です。）

医者に僻地勤務強要する前に、
防衛大学卒業後の任官拒否とか、
官僚が留学後に民間へ転職するほうを何とかしなきゃいかんと思うけど。

>>188
>救急対応は確かに大変な仕事だとは思いますが、

思ってないでしょ？

>>188
どうぞどうぞ。
どんどん医師が辞めてくれるのでどんどんそういうクレームはつけてください。
公立病院撲滅のためにｗ

>>188

コピペするのなら、せめて縦読みくらい仕込んでくれｗ

>>188
がんばって医者になって江別病院に勤めればいいと思う。
応援するよ。

>>188
>巷の仕事でもコンビニの店員さんや夜警さんなどは、
>夜も寝ずに働いています。

でも昼は寝てるでしょ。
夜勤や当直は昼働いて夜も働いて、次の日また朝から働く。
医者だって人間だと思うんだけどね。

>>189
なんで何とかしなきゃならんのだ？　任官拒否なんてほんの僅かだろ。
防衛大を修了した大半の連中は、医者より遥かに低俸給で、遥かに過酷な環境で何十年も勤めてるよ。

＞１８８

うむうむ。おっしゃる通りなのかもしれん。モチベーションが低すぎるのかもしれん。
だけど、そんな医師の倫理観に訴える方法では医療崩壊は止まらんのですよ。

彼らはすでに半年前には辞意を表明している。
半年かかって次の従業員が見つからないような職場はよっぽど職場に魅力がないんでしょ。
住民の方々はぜひ自分の地域、そしてご自分の健康を守るにはどのようにすればいいか。
どうやって医師を引き止めるかということを真剣に考えてください。
（勿論そんなわがままな医師などいらんというのもひとつの立派な考え方ですが）

唯一つだけいえるのは、医師の倫理観に訴える方法は最早通じない趨勢だということですね。
安全も医療も、口を開けていれば与えてもらえるものではない。

>>188
コンビにの店員や夜警さん達と比べられてもね。

ただ単に立っていれば良いというものじゃないし、
次の日もそのまま通常勤務と言うことを考慮して欲しい所です。

小泉純一郎殺人依頼　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！！

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1087234497/423
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1087234497/423
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1087234497/423
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1087234497/423
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1087234497/423
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1087234497/423

>>195
じゃあ、防衛大卒に自動的に医師免許あげればすべて解決だな。

>>188
ナイスフィッシング！
こういうやつに限って生活保護受給者だったりする。

＞１９５
たしかに何とかしなきゃいけない理由はないですね。
日本の防衛力が保たれなくなるようであれば、なんとかしないといけないけど。

立地はそこそこいいんだから出すもの出せばすぐ解決なのにねぇ。
人事のゴタゴタが原因ならシラネだけど。

ようするに自分ができないことを他人に求めるなって
こった。
自分ができないことを他人に押し付け続ければ、いつかは
破綻する。
「先生」、「先生」とおだてつつ、逆に人間扱いしないやり方は、
もはや通用しないということに気づくべきだろう。

勤務医も人間なのだし、世間相場からみれば高給であったとしても、
ありていに言えば末端労働者にすぎないのだから、休憩の必要性、
食事の必要性、睡眠の必要性、休暇の必要性を無視してはいけない。

医師の逃散というのは、医師がそのあたりまえの事実にやっと気づき、
人間として行動しはじめたということだ。
その首根っこを捕まえて、「お前は、『先生』だろう。お前は
人間じゃないんだ！文句を言わず、働け！」と罵ってみたところで
洗脳から解けた連中を縛ることは無理だよ。

http://www.ebetsu-city-hosp.jp/13kenzenka
江別市立病院は多額の累積欠損金を抱えており、
経営健全化対策の一環として平成１６年度に民間コンサルタントに委託
て「経営診断」を行い、２１項目からなる重点課題の提言を受けました。

幾ら払ったんだろう。でも、全部リセット掛かっちゃったねｗ

>>195
言ってる事が良くわからない。
それが理由になるとは思えない。
もし、任官拒否するなら卒業する前に退学すればいい。
やり直せばいい。
防衛大出たやつがみんな任官拒否したらどうするんだ。

医者に僻地勤務強要する奴の論理ではそうなるってこった。

>>195
防大卒の幹部候補は尉官スタートのエリートで腐っても佐官以上には行けるだろ。
過酷なのはシャベル持ち。キャリアノンキャリ一括りにしたら連中も激怒するだろ。

>>203
ネットの発達で情報に関して閉鎖環境に閉じこめておけなくなったんだね。
情報の流通というのは大事だな。為政者が放送を免許制にするのも納得。

患者が悲惨なんだが

188は有名？なコピペなようだが

ドキュソルビシン氏は僻地強要ではないのだろう。

僻地強要の否定＝任官拒否仕方なし。

医者も悲惨なんだが

「江別市夜間急病診療所」医師の公募について
［募集期間］随時期間の募集とする。
採用者決定の場合その時点で締め切ります。
［採用時期］随時
［採用人員］内科系医師　若干名（診療科目；内科および小児科）
［勤 務 日］平成１７年４月以降の水曜日およびその他の曜日
［勤務場所］江別市立病院
［応募資格］昭和４９年４月２日以降生れで、 医師免許取得後の臨床経験が５年以上あること。
［選考方法］「提出書類」で提出された書類の審査結果および面接試験により， 選考を行います。（面接の日時は別途通知します）
［応募申請手続］持参又は郵送により下記書類を提出してください。


ふざけた応募条件だよ。
三十歳以上の行き遅れ女が、「結婚相手は年収○○以上」とか自分の立場もわきまえず言っているようなものだ。

>>203
世界的に見れば医師が自分の身を削ってたのに、
訴訟社会になって患者の権利が声高に叫ばれたら医者が引いちゃって患者が悲惨なことになりそう。
ってのは皮肉な話だな。

>>212
報酬は？記載無くて集まるもんかね？

>>204
>（２） 主要取組項目
>�@ 医師の確保

さっそく第一項から躓いてるなｗ

>>203

座右の銘　「先生と呼ばれるほどのバカでなし」

>>212
対象狭すぎ
採用するきないね
アリバイ作りだ

>>208
江別では全然悲惨じゃないぞ。

2chで医療関係スレが立つと、何故か医師擁護が無数に湧いて出る不思議。
そして医師叩きは低脳、バカのレッテル貼りに終始する不思議。

＞［応募資格］昭和４９年４月２日以降生れで、 医師免許取得後の臨床経験が５年以上あること
これ正気か？

４９年生まれか５０年生まれしか対象にならないぞ

>>219
医者たたき派も、もっとがんばるべきだと思う。

>>213
権利を主張する者はそれ応分の義務を負担する
ということが分からなかったと思われます。

弱者の皮をかぶった強者ほど手に負えないものはありませんね。

>>220
だから本気で集める気がないってこと。
応募してもらっては病院閉鎖できないだろ。

>>220
身分が公務員だから年齢で給料表が決まってるんだろうけど、
最初から年俸幾らで納得できる人で募集すればいいのに。

>>219
今はそうかもしれんが、数年前まではここに医者が出てきたら袋叩きに遭ってたんだぞｗ
流行に乗れてないかもしれませんよ？

内科医は居ないか〜

>>219
これは「嫌でもやめないで委員」の活動。

「嫌ならやめろ」がスローガンのプロ市民に対して
やめてもらっては困る自治労職員からなる工作員
の書き込みが目立ちますね。

>>213
もうすぐこうなるから

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2481dir/n2481_06.htm

>>227
そう言えば、嫌なら辞めろ委員会の方々、
最近とんとお見かけしませんが
どこで活動しているのでしょう？

>>228
2〜30年遅れで宗主国の後を追ってるんだから
これから何が起こるか分かりそうなもんだがねえ。

>>229
もう、必要ないでしょう。後は自然の法則通りに崩壊していくだけですから。

>>231
「嫌でもやめるな委員会」に なっちゃったかとちょっと心配してたｗ

委員会の皆様、お疲れ様でした。最初はかなり違和感あったけど
根気よく活動を続けられました。いや、ほんと、凄い。

医者の労働運動は2chが核になってますね。
ちゃねらー医者が実権を握る時代はすぐそこ。QOML派の院長とか・・・
その時にはもはや奴隷労働は成立しないでしょうな。
厚労省はどうするんでしょうねwww

>>233
タイ人医者フィリピン人看護婦を輸入するよ
貧乏人は外人で我慢しろ！ってなるね

>>234
カルテにタイ語ですかwww
一緒にトムヤンクン食べに行ったり、夏休みはタイに遊びに行ったりて医者同士は楽しくやれそうwww

>>210
防衛大は学生の時点で既に職員扱いで給与も出る。
任官拒否は契約違反。自分の都合で授業や訓練を休んだりすることもできない。

授業料払って学んだ医学生にそういう縛りはない。
税金も、学生教育には使われていない。
学生から集めた授業料のみで、黒字になっている。

>>234
タイやらフィリピンならマシかもよ。

シナなんぞ、高額納税者に点数サービスする社会だから
上げ底医師しか居ないぞ。半島産に到っては連中の前で
服なんぞ脱げん。

>>204

ﾏｯｷﾝｾﾞｰ

>>234
タイの医師も決まったのか。

輸入決定事項

・看護師、介護師：フィリピン、タイ

・医師：中国　※韓国とは交渉中

医者は患者のことより小銭の方が大切だというのが欲わkりました。。。

なあに、患者の息遣いを感じれば、免疫になる。

　北大の派遣窓口の教授は、地域医療に大きな影響が出かねないことを認めている。
ではなぜ大学として最悪の事態を避けることができないのか。疑問は強く残る。
道内の自治体病院に医師を送り込んでいる大学として、地域医療に果たす責任の一
端を放棄したことにならないのか。北大は、地域の期待と自らの役割の大きさを認識
してほしい。

自治体病院の医師確保が大学頼みとなっている状況は続くだろう。そこでは、地域医療
に対する共通認識と相互の信頼関係が大前提となる。
それが崩れたからといって、住民にしわ寄せするのは医療に携わる人たちがとるべき道
ではないだろう。

＞＞住民にしわ寄せするのは医療に携わる人たちがとるべき道ではないだろう。
＞＞住民にしわ寄せするのは医療に携わる人たちがとるべき道ではないだろう。
＞＞住民にしわ寄せするのは医療に携わる人たちがとるべき道ではないだろう。


道新　江別市立病院＊異常な事態まず説明を（８月２７日）

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0032

代わりはいくらでも居るそうだから
バンバン辞職してあげましょう

全く医畜共はさもしいったらありゃしない。
二言目には待遇だの人間らしい生活だの、甘えたことぬかしやがって。
誰も勧めてないのに勝手に率先してこの世界に飛び込んだんだろうが。
藻前らなんぞ犬の糞でも食らってわれわれ患者様の奴隷として24時間365日40年間無償で死ぬまで喜んで働けっつーの。
「無償」「献身」「少しでもミスした者は極刑」「犬死に」が合言葉だ、わかったな。
藻前らが早死にすれば日本の高齢化問題も少しは改善するんだよ。
先輩の「赤ひげ先生」をちっとは見習え。







あ、架空の人物か、ドンマーイ。
まあ頑張って名。

　あれ、北甲斐同新聞て少し前まで医局が医師の人事権を握るのはおかしい
とｷｬﾝﾍﾟｰﾝを張っていなかったっけ？地域医療をまもるために主導権を発揮
しろって何をすればいいの？講義で（地域医療はすばらしいですよ）と
学生に説明でもするのか？訳わからん。

>>242

低学歴・低収入の不細工毒男に嫁をあてがうのは
今時の仲人の能力を超えるので無理というもんです。

>>242
道珍様があれこれ言うもんだから、医局で誰かが頭抱えながら
配分をするんじゃなくって、大学が病院からの求人を受けて
医者が目にする所（たまたまそれが医局だったり）に
掲示するだけになっちゃったんですけどね。

ところで大学って医師派遣業、してましたっけ。

>>101
国立の場合、事務給与は民間以下ですが。

>>248
医者より偉くて威張れて仕事は民間の半分だから妥当。

>>242
道新はこうやってメンタリティに訴えて論点そらすのが得意だよな。

>>249
威張れるわけないだろ。
国立大学病院の事務は医者にいじめられて残業代が出ないから
もっとも嫌がられている。
大体何をどう比較して「仕事が民間の半分」なんて言ってんだよ。

>>242
地域医療の前に大学の病院が崩壊したら大変だ。
国立大学病院は大学の自己収入を増やす手段として非常に重要視されてる。
国立であろうが、病院のない一橋大や東工大は今後生き残るのはかなり厳しい。

>>251
じゃぁ、病院の廊下、真ん中歩くなよ。
来院者を押しのけて歩くようなヤツは事務員ぐらいじゃね？

>>252
じゃあお前が指導しろよ。
つうか病院スレで「国立大学病院の事務は窓口だろうが年収５００万円」
なんて妄言吐くやつらもどうにかしろ。

>>247
医師派遣業だが自己収入を増やすために
やる可能性はあると思われる。

んで最終的に次の院長は、
島ちゃんでつか？

>>240
俺は聖人だから小銭より患者の方が大切です。だから給料はいりません。
俺の全財産を患者にあげてもいい。
患者さんが農家なら一緒に畑仕事してもいい。それも無給で。
患者さんが餓えたら俺を殺して食べて欲しい。

>>55
その困らせてる元凶は政治の無策だろｗｗｗｗｗｗ

馬鹿政治家と馬鹿官僚に文句言えよ。
労働者としてよりよい職場を求めるのは良い事。
超過労働に薄給という公立病院の待遇が問題なんだろうが。
フリーターたたきと一緒で、政治の無策を労働者に押し付けてるだけだ。

>>251
いやなら辞めればいいのに。

>>60
馬鹿だなｗ　馬鹿過ぎるｗｗｗｗｗ

ニートを軍隊に入れろって言ってる馬鹿爺どもと同じくらい救いようが無い。

>>60
> 法的に現在勤務している医師の退職を止めさせる方法は
> ありませんか？？？？
あるよ。日本を戦時下にして、国民総奴隷化すれば良い。

>>89
その前に待遇改善しろｗ　
政治家や官僚はてめえら（集金マシーンとしての国家）のためってのを、
国民のために摩り替えやがるから卑怯なんだよな。

外来に出てる数見ると、
呼吸器　2人
消化器科　0人(6月で常勤いなくなったらしい：元は外来3名で回してた模様)
循環器科　4人
内分泌　1人
神経内科　1人
ま、どれかは常勤じゃないんだろうけど。

>>1を見直すと、
＞今月、六つある病棟の内科の一病棟（四十六床）を休止。
＞十月からもう一つの病棟（四十八床）をさらに休止する。
7人で100床近く＋救急かな。
外来でも1000人/日以上来てるところからみて、外来も1人1日50人超えてそうな感じがする。

→元から人少なくてギリギリ
→院長を他の人にしようとする
→病院への義理も無いので辞めて江別で開業します
→これ以上人減ったら死ねるし、上の人がいたからやってきた面もあるし
→みんな辞めます
みたいな感じなんじゃないか、という感じがしてきた。

>>154
中共脳に犯された全体主義者だなｗ

道新みたいな記事に騙される馬鹿がここにもいてびっくり

いやー、中共というより資本主義者では？
公共の福祉といいつつ、その実態が「土建の福祉」でしかないことがほとんどだから。
実際地方に医師が行かないとハコモノ（＝新病院）作れないしwwww

>>253
おまえカス事務員かよｗｗｗ
ゴミ屑は道の端を歩け、分かったか？　

だからさぁ、一定期間の医師の僻地診療を義務付けろって。

納税義務と同じように、医師もある程度の自己犠牲は必要なんだって。

>>267
医者は納税もしてるが？

>>267
その前に弁護士に僻地勤務を義務付けろよ。

>>269
弁護士は、医者との絶対数が違いすぎるだろ。医者は30万人もいるんだろ。
弁護士の数はその10分の1。

>>270
その代わり客も10分の1以下だろ
医者10人と弁護士1人をセットで僻地送りにすればちょうどいい

昔、バイトに行っていたらしい
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fplaza.rakuten.co.jp%2Fatsushimatsuura%2F&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E6%9D%BE%E6%B5%A6%E6%B7%B3&output=imode&site=search

>>265
根っこは同じだよ。
共産主義者も自由主義者も
働き人をシバキ上げれば何でもうまく行くと思ってる

江別のグーグルマップを見ると、野幌駅前にいきなし民間病院が二件あるじゃないかｗ
他にも診療所もいっぱいあるね。歯医者が多いけど。
市立病院なんかつぶしたっていいじゃん。
民にできることは民に、「故意炭改革」の優等生になれるじゃないか、江別市( ^,_J^)ﾌﾟｯ

江別市民病院への就職を検討している医師の皆さんへ、
一度就職すると、後釜が決まるまで、どんなにひどい扱いを受けようと、やめるわけにはいきません。
マスコミや市民から、患者置き去りとバッシングを受けます。
それを覚悟の上なら、ご自由に！

僻地診療を義務付けろ、と?
やなこった。
お前だって都市部と僻地なら都市部に行きたがるだろ。
医師にだけ自己犠牲か?
そりゃ僻地民の我が儘だよ。
僻地も魅力ある街作りなどの自己努力しろよ。
人が集まらないにはそれなりの理由があるんだしさ。
医師だってボランティアでこの職をしていないんだよ。

>>266
事務職員ではありません。念のため。
大学病院の事務はローテーションでしかないから、
教育が行き届かないというのは事実だが、
事務職員に教育を行き届かせるのを嫌がっているのは医者にしても同じことらしい。
というか大学職員すべてにいえることだが、
エキスパートを下手に養成すると給与に見合っているか否かの問題も出てくる。
どのみち大学病院の事務はそのうち全て派遣に切り替わるだろう。
大学の事務の窓口ですら派遣に変わってきているのだから。
そうすれば、医者の方も満足できるんだろうね。

派遣でもなんでもいいけど、長く経験した奴が使える。
ローテーション事務員は教えても数年で消えてもう来ない。

>>278
大学の場合、医事課に行ったら出世が見込めないので
やる気がさらになくなるらしい。

医者への悪い印象は
２ちゃんの工作医者と
性鞠案濡出の馬鹿女医がテレビに出る限り変わらないと思うが。。

健康なうちは医者に悪い印象持ってていいよ
別に何も困らないからさ

病気になっても医者を疑うようなら病院へ来るな
呪いか祈祷で治してもらえ！

こんな病院へ仏心出して行くと酷い目に遭うよ。
辞めようとしたらどんな目に遭うか。

＞院長後任は同じ北大医学部の内科から後継者含みで派遣されていた医師が昇格するとの見方があったが、
市側が別の医師を院長に充てようとしたことから、両者に行き違いが生じたという。

ここがポイント、白い巨頭となんら変わらん。

>>283

本当の理由は

・医師に過重勤務を強いた上に給与を削減した
・医師以外の職員の待遇はむしろ上げた（組合の圧力）
・あいも変わらずのハコモノ行政

総合病院から爺婆閉め出せばいい。
代わりに老人医療専門病院を増設してニラ茶でもだしとけ。

あさましいことよの。

なんでほっかいどー新聞は痔痴聾とべったりなんだ。

>>287

プクヘドロドンシンムン

今の公立病院は、患者のためでもまして医者のためでもなくて、
その他の事務さんとかの公務員や出入り業者さんのためにあるです。

それを端的にあらわしているのが、京都は舞鶴市民病院の崩壊。

知っている人も多いだろうけどまとめておきます。

●　舞鶴市民病院は独特の医師教育制度で日本中の注目を集め、働きたい内科医を多く集めた病院であった。
●　そのため医師数が多くなったが、自治体はこれを赤字の原因と考え、内科トップの首を切った。
●　医師にとっては魅力ない病院になり、内科医が総辞職。他の科の医者もいなくなった。
●　もはや入院患者はたった２人。赤字も年間３億円が、なんと１０倍に増えた
●　それでも自治体は病院を閉めない。何故か？？舞鶴には他にも大病院がいっぱいあり、患者は困らない。
●　困るのは、残っている公務員さん。その人たちのために沢山の税金がつぎ込まれているわけです。

まず江別市立病院の救急指定範囲は、江別市内にとどまらず、江別市との約束で当別町と新篠津村の救急を受け付けることになっている。
おおよそ、厚別までその範囲に入るようだ。江別市立病院は救急外来が病院に併設されており、日中と同様の医療レベルが夜間も求められている。
救急患者の多くも日中忙しいからと夜に来るものも多い。待たされるだけで騒ぐものもいる。医師は当直と救急をこなして日中業務も続くわけだ。
江別市としては当別町や新篠津村から契約によるお金も市の会計に入るわけで、美味しいわけだ。

江別市立病院が民間になれば、職員の大幅な人員削減と給与の引き下げが起きるが、医師の給与自体は引き上げられる。これは民間との
格差がそれだけあるわけだ。４０歳平均の中堅どころの医師でも年間２００万から５００万は引きあがると思う。そして、もう少し医師数も増えると
思う。江別市立病院を市立のままに維持しようとするのは医師以外の職員、つまり、公務員を守ることでもある。ある意味、舞鶴市民病院と
同様の問題だと思う。

さらに、北海道の医師の動向を見てみると、研修医制度が発足してから、北大を卒業してから北大に戻ってくる医師は７０％、
札医大を卒業して札医大に戻ってくる医師は５０％、旭川医大については３０％しか戻ってこない。卒業医師の医局離れは、
マスコミのせいもあるかも試練が、どんどん進んでいる。北大でも札医でも医局離れが深刻だ。いままで、教授が「君明日から
紋別に行ってくれ」と言われれば、黙って行ったもんだが、今ではそうではない。江別市立病院に行けと言われても、「俺、医局
辞めるわ」といえば済む事。産婦人科や小児科にいたっては、新入医局員すらいない状況も見えている。

北海道の大学を卒業した医師が５０％以上残らない事態ももうすぐやってくると思う。３００人の卒業生のうち１００人も北海道に
残らんかもしれない。こんな状況で、大学に医師派遣を依頼しても難しいのではないだろうか？札医の医局に頼んでいるようだが、
今の状況では、せいぜい一人か二人ぐらい出せるかどうかだろう。12人もの内科の医師を確保する方法は、江別市立病院を
民間に建物と設備だけ売った方が良い。もちろん職員の引継ぎｊは無しだ。全員新規採用だ。

北海道だけ特例で獣医も人間の治療をしていいことにしちゃえ
獣医の数なら日本一だろｗ

＞江別市立病院は救急外来が病院に併設されており、日中と同様の医療レベルが夜間も求められている。
ということはコメディカルも夜中沢山夜勤で働いているのか。

悪いが、慈善事業じゃないんでな

江別市立病院の意義は、圏内での開業医では手におえなくて、でも
札幌（大学病院レベル）じゃないと無理ということはないレベルの
患者を地元で入院させたい
（札幌までいくと付き添いとか大変）というのと、
夜間急病センターとしての役割の２つだったのかな。

地元的には、当然この役割を行う施設は地元に欲しいに決まっている
だろう。市立か民営化されてかを問わず。
＃しかも、自分の懐を痛めず。

まあ、北大教養の本屋で売れているのが、試験に受かるための
あんちょこ本ばっかで、医学書が全然売れない時代だし、
医者にあまり多くを期待してもいけないのかもな。

>>295
懐古厨のジジイ乙
「今時の若いモンは・・・」って言いたいだけかよ

>>295
昔は教養の本屋で専門書が売れたのかよ。
普通は病院そばの医学書専門店で買うだろう。
馬鹿か？

勤務医師の琴線にふれ・努力する者が報われる経営体質を作れなかった
市長と官僚主導の市に全責任があります。

>>297
今はインターネットで注文して買うんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>293
コメディカルの数は足りていると思う。ベッド数は２８０ぐらいだと思うが看護婦の数は概ね２３０人ぐらいいる。そのうち病棟は48床がすでに
閉鎖されており、46床も閉鎖予定が決まっている。で、合計１９０床ぐらいで看護婦数は２３０だから、比率で言えば大学病院より多いのではないか？
他の職員も足りていると思う。もし足りないとすればレントゲン技師だろうか？事務職員やその他の職員も充実しているようだ。

で、市が医師住宅も充実していると言っているが、これにはカラクリがある。

医師住宅は全額市が負担するわけではない。医師住宅を建てるのに起債を用いるとその負担の3分の1を国が負担し、その3分の1を道が
負担し、残り3分の1を市が負担するわけだが、その市の負担額を25年で割った金額を医師が実質支払う家賃になる。25年以上使用できれば
市にとって利益になる。

当別町や新篠津村などの救急医療の請け負い契約の資金がちゃんと市立病院の会計に入っているのか疑問だ。過疎地の病院の過疎手当てなどは
実質病院会計に入っていないこともある。あるいは救急医療を行うことによって国から入る交付税も病院に直接入っていないことも多い。
それらは自治体が流用してしまうわけだ。そして、会計上は赤字になる。

公立病院の建築費用も医療機器の費用も上のの3分の1ルールが適応されるが、国の交付税の全額が自治体から支払われるわけではない。

公立病院があることがいろいろな意味で、自治体に美味しいわけだ。で、そろそろ江別市立病院ももカレスグループに売ってはどうか？○○億なら
高いと思うが。職員である公務員が全員解雇が条件だ。

自治医大の定員を増やそうとかないのかね？

>>262

ひどすぎるな
江別市なんてつぶれたらいいと思うよ

結局医師の数が少なすぎるんだろ
私立の進学校の連中が東大非医学部より
地方の医学部目指してる時代に医師の待遇悪い分けないｗ
結局医師の数少なすぎて
引く手あまただから足元見てるだけだろ
産婦人科医１人に５０００万出す自治体出てくる
異常事態だからな

> 地方の医学部目指してる時代に医師の待遇悪い分けないｗ
　それが悪いから笑ってしまう。

江別私立病院における夜間急病センター＝夜間診療所化の問題。
http://www.geocities.jp/hisasi820jp/index.html
以前「夜間急病センター＝夜間診療所化」の見出しで書いたメモ（４
月５日付け）の、その後です。
その時は病院名を伏せたのですが、
その病院の内科医師が全員辞職するようです。
新聞報道されましたのでご存知でしょう。
江別市立病院のことです。

新聞では、院長人事のもつれみたいなことも書かれていますが、
当時の取材メモには、かなり過酷な勤務状況だったことが
書いてあります。
隣接の札幌市厚別区民からすると、
札幌の中心部の病院に行くよりは江別のほうが近いことなどから、
夜間患者数が毎年増え続けていたのです（札幌市民が夜間受診者
の１〜２割いた）。
江別市の医師が対策を講じるよう訴えていました。
十分な医師がいる札幌市の患者を、ぎりぎりの医師数で夜間対応し
ている江別の医師が診療している、というわけです。
「1割でも、２割でも夜間患者が減れば随分と助かる」と。

原因が院長人事かどうかは別として、
他市の医療機関に受診する患者が増え続けたために起きた問題
であると言うこともできるでしょう。
もちろん、夜間診療所化させた市民の意識も問題です。

長年、医療現場の実態を知らない小役人が好き勝手に制度を悪用した挙げ句にツケを病院と患者に押し付けたんで、キレた医者が匙投げた、という事か。
患者哀れだな。

いやなら辞めろ　代わりならいくらでもいる



医者への非難として使われたこの言葉が懐かしいな。

この言葉を使った人は今はどうおもっているんだろう。

>>299
そうなの？学校のそばの本屋で買う方が楽ちんでは？
定番の教科書なら在庫は絶対にあるし。
学生には1割引きしてくれるし。
それに、立ち読みしないと怖くて買えない値段だよ。

そもそも札幌市全域を唯一中央区の夜間救急センターでカバーしようとする事自体が無理
民間総合病院も多いのだから負担分散させるよう義務化すべき

>>300

そういや学校図書館の補助金が本の購入にはほとんど使われていないとか言うのもあった。

>>305
＞夜間診療所化させた市民の意識も問題です。
もうこれはどうしようもないと思う。医師も救急付きの診療所は2〜3交代制引くべき。
看護婦が3交代の横で責任者である医者が通常勤務＋普通に残業＋そのまま当直という現状が変だし。

>>307
実際はずっと足りてないんだけどな。看護婦や技師の数も他の国より少ないんだっけ？
つーか、公立病院とか大学病院は医療専門の事務を増やすだけで効率が数倍上がりそう。

>>308
病院で他の先生が使ってる本見させてもらって良さそうならネット注文
絶版も多いからオークションも利用
まとめて買うと重いし高いから本屋で買うより持ってきてくれた方が楽と言うのもあるし
そんなまめに本屋行く時間あるわけでもなけりゃじっくり立ち読む時間もないわけで

>>312
まとめ買いか・・・
リッチだなー。

2スレ目に入ってたのか。
医者板のヘボ医師が相当粘着してたんだな。
給料以上の仕事をしてから文句言えよカス。

>>297
北大が特殊なのかもしれんけど、生協書店で医学書は学部に一番近い
（旧）教養店で扱っていたわけで。工学書も同様。
今は札幌駅前に行けばあるけど、医学部・病院近くには医書を売るような
ろくな本屋はありません。

>>314
給料以下の仕事しかしない医者が辞めたわけで江別市民は喜ぶべきだろう。
今度は年収200万以下で募集すればいいのでは？絶対それなりのが応募するぞ。

>>315
そうなのか。。でも、いくらなんでも北大で医学書が売れないなんてことないだろう。
誰かが書いているようにネットにとられているんだろう。
ドロッポの俺でも医学書買うのに北大の奴が買わないなんて信じられないな。

旭川医大の医者から聞いたが
北大の医学部は陰湿らしいね
過去に自殺した人もいるんだってね
全ての権限を大学病院の医局が持ってるから
睨まれたらやってけない

>>316
北大で医書が売れてるのかどうかはしらんけど・・・。
最近職場でハリソン買って貰ったけど、これ店で買って持って帰ってくるのは嫌だなぁ。

＞＞309
そうじゃなくって、患者・医者とも中央のセンターに集め、
周辺の病院は救急対応をやめて入院患者の急変対応に限定するのが、
今後も長くやっていく秘訣です。
あるいは、各病院間で当番日を取り決め、患者もすべて当番の病院に
受診する。
毎日毎日救急対応していたら、全病院が疲弊する。

病院が心霊スポットとなりドキュンホイホイと化すのも時間の問題だな

>>319
救急なんか、売上は増えて、「数字」を見ている職種の人にはウケが良いが
「患者」を診ている、医者だけでなくスタッフ（それこそ受け付け事務まで含む）
にとっちゃ消耗持久戦＋αクレーム処理付き、って感じで歓迎されない部門だもんね。

>>317
それ、渡辺淳一の小説読んだだけだろｗ
あまりに現状とかけ離れた意見で大笑い

>>317
理由が何かは別として、どこの医学部だって自殺者の一人や二人いるよ。

>>316
在日(自称)医師が集まりそうな予感。


まぁ、北海道だしな。

「医 は仁ならざるの術、務めて仁をなさんと欲す」か

>>325
医は仁術って誰が言い出したの？赤ひげ？それなら山本周五郎の創作じゃないか？

ttp://www.yokokai.com/blog/index.php?mode=show&date=20060601
古今医統大全という中国明代の書からの出典という説が。

市会議員の報酬３０％削減して、医者の確保にまわせ！！

ルーラル地域は無線ＬＡＮ使って遠隔医療やるしかねえんでね。結局薬局。

ここまで悪評が立つと、逝く香具師はいないだろう。

医者の叛乱は、団体交渉でもストでもピケッティングでも無く、この２ｃｈだな。

公立病院の医師の地位なんて無理して守る価値はない、逃散しろ

役人の給料を医者に当てろ

漏れの知合いの某病院事務員が医者は俺達が飯を食うための箸だと笑っていたｗ

箸が品切れだから、手で食え、と言ってやれ。

行政処分を受けた医者たち　▼医道審議会行政処分一覧表▼
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb11GS20.nsf/0/3d230a4ed3836791492571c00023b632/$FILE/20060803siryou.pdf

地方では病院って何よりもまず公共事業なんだね
無駄な雇用、無駄な投資で医者にあきれられて自滅なら仕方ないんじゃないか

半径４キロ以内に、深夜緊急外来（総合病院、うち国立一つ）が４つあるんだが．．．．
恵まれてるのかな？

病院板のこのレスに貼ってあった、北海道の医者のブログが参考になる。

>>339
珍しくまともなことが書いてあった。などと調子に乗って最後まで読んだら
やっぱり他人の悪口が書いてあって気分が悪くなった・・・。相変わらずだね。

>>212
＞［応募資格］昭和４９年４月２日以降生れで、 医師免許取得後の臨床経験が５年以上あること。

これすごいな。
つまり、31歳より若くて、しかも免許取得後5年以上の臨床経験を要求ってことでしょ？
現役ストレートで言っても卒業が24歳。5年経験なら29歳。

つまり現役ストレートで5年目か6年目か7年目の医者ｷﾎﾞﾝﾇ
ってことだよね。10年選手は要らない、2浪とか、他学部卒で卒業時に30歳、とか
卒後に臨床離れて大学院に行ってたとかもいらない、と。　すげー。
ここまで高圧的な募集条件始めてみた。

絶対応募ゼロだわ。つーか、本気で募集する気が全くない、ただのアリバイ作りじゃん、これ。

年間たったの8000人しか新しく誕生しない医師のうち、卒業時に25歳以下ってのは
大体6〜7割ってところだろう。その中でさらに内科ないし小児科となると半分以下。
で、5年間臨床しかしてない医者、となると…。

＞［応募資格］昭和４９年４月２日以降生れで、 医師免許取得後の臨床経験が５年以上あること。
日本の医師免許とは書いていないな...

>>341
「ウィンドウズ95なみのＯＳを一人で作れること」に匹敵する募集条件ですね

>>343
逆に言えば、誰か「人身御供」が決まってる出来レースなのかな、とも思うけどね。

こんだけ無体な条件にしてあれば、絶対いけにえになる若手医師以外は応募しない
だろうし。

俺兄弟に現役合格でバリバリの旧帝大卒の小児科医いるけど、今年で8年目なんよね。
同期にも立派な先生いるし、この間家に連れてきた後輩は、東大理学部出て国立大
入りなおして小児科医になったすごくまじめそうな人だった。
そいつらはいらない、門前払い、と。すごすぎる。

大体経験年次5年以上はまあともかく、年齢制限てのが舐めてるよなぁ。

>>342
アメリカの制度だと「1974年以降生まれで臨床5年以上」はゼロになる件。

どこの国から来てくれるんでしょうね（にっこり

>>343　いや、さすがにそこまで高くはないだろう。
二十台で、身長１８０ｃｍ以上、年収一千万超の池面には匹敵するな。

>>341
研修医1年目が数えで25歳だから、そっちで計算するのが妥当だよ。

>>345
あのコピペを思い出すなぁ。

「どうしてチビデブハゲニートの俺に嫁が来ないのか」ってやつ

こういうブラック自治体病院の給料って、40歳くらいだと
　事務（週40時間労働、完全週休2日）：年収800万
　医者（週80時間以上労働+オンコール待機、年間休日3日）：年収1000万
だよなw

>>348
そうそう、そんなもん。

で、「医者は高給取り！」と非難されると・・・

旭医落ちて、北大工学部進んでサラリーマンやってる
自分だけど、医者になった知人の激務・不自由さを見てると、
自分の学力が足りなくて良かったと思うよ。

>>348
ホント、それくらいの待遇だよな。
事務はマジで働かないし。

>>350
勝ち組だな

>>350
もう少し世渡りがうまければ、格下の国立駅弁医大へ行って美容外科へ就職という手があったね。
今頃貯金が3億くらいあったのにねwww

>>352
旭川医大ってかなり格下なんだけど。

医者はその気になれば年収２、３千万も可能なのに患者のためを思って年収１０００万くらいのとこで働いてあげてるのに、ひどい待遇受けたらそりゃやめるわな。
昔は患者が医者の味方で給料安くてもモチベーション保てたが、今はすきあれば訴えてやるって感じだから、そりゃやる気もなくなるよ。

病院１・・・年収2000万、休み月８日、患者普通、訴訟率低
病院２・・・年収1000万、休み月２日、患者DQN、訴訟率激高

お前ならどっちを選ぶかって話。簡単なこと。

>>354
月に2日も休める病院があったら教えて欲しい。。。
年末年始と夏休みで年に合計8日くらいしか休めない。

>>352
美容は思ったほどおいしくない。
まず勤務医ならせいぜい年収2000万がいいとこ。
開業はすでに大手が押さえてあり、飽和状態。
あと客層がソープ、キャバクラ嬢が多くその筋のヤクザと仲良くしないと客をまわしてもらえない。
つまり普段からヤクザと交遊がなければやっていけないし、ヤクザに嫌われたら終わり。さらに訴訟率激高。
ふつうヤクザの女の顔を手術するなんて震えるだろ。かなり神経太くなきゃやっていけないよ。

これはひどいんでないかい？

>>356
最近の美容の賃下げは、醜いね。

>>212
なるほど、それで此処の馬鹿アホ小役人の程度がわかるね。
一体なにを考えてるんだか。ｗ

公立病院は５５年体制のままなのですね。

　自民党＝土建屋にハコモノを作らせる
　社会党＝自治労の面倒を見る

何れにせよ、税金の無駄。


どちらにも所属しない勤務医は、割を食っているご様子ですね。