【医療】時間外執刀医に技術料、待遇改善へ新制度・山形大医学部[08/27]

2006年8月26日 土曜日
時間外執刀医に技術料、待遇改善へ新制度・山形大医学部

　山形大医学部は、付属病院医師の過酷な勤務実態を踏まえ、時間外の手術の執刀医らに対し、技術料に相当す
る手当を新たに支給するなど、待遇改善に向けた制度を導入した。超過勤務や難易度の高い手術の集中などで肉
体的、精神的な負担が大きい一方、給与水準の低い労働条件が、勤務医不足の背景として指摘されている中、医
学部は「全国でも画期的な試み。適正な労働対価に近づけ、医師の大学病院離れの歯止めにつなげたい」として
いる。

　病院医師への説明会が25日、同学部で開かれた。新たに制度化した「診療従事特別調整手当」は、時間外や休
日に手術を行った執刀医と第1助手、第2助手、麻酔科医に支給するもの。手術による病院の収入のうち、計1割を
上限に医師に還元、分配する。診療報酬の保険点数は高度な医療ほど高くなるため、手術の難易度に応じて支給
額にめりはりがつく仕組み。医師によっては年間で数十万円になるという。

　これまで困難な手術を数多く行っても、勤務医の給与には反映されなかった点が改善される。特に産科、小児
科、脳外科、麻酔科など、厳しい勤務体制の診療科を希望する若手医師が全国的に減少している中、意欲向上に
つなげたい考えだ。

　このほか新制度では、主に内科系医師の緊急呼び出しに対応した手当や、裁量労働制のため支給されない超過
勤務手当に相当する手当などが創設された。財源は病院の人件費で賄う。導入は7月分から。

ソース：
http://yamagata-np.jp/kiji/200608/26/news05839.html

2?

３

ないよりましだが
大学がすることなど所詮へだ

年間数十万程度で歯止めになるのかｗ
おめでたいな。

ははははは、、
笑えもせんよ
一執刀数万なら話はわかるけど。

どうせ時給にしたら８００えんくらいだろ。

医員の待遇で一日1万ちょいだもんな

>5
まあ無いよりマシだし，この程度が現在できるレベルの限界なのかな？
寂しいな．

＞医師によっては年間で数十万円になるという。

1日あたり千円もねえじゃん。
しかもこれあくまで「1日千円『も』可能」ってだけで
実質的に数百円だろ。
意味ねえっての。

禁止にして医者増やせ。怖すぎ。

ギャハハハハハハハ
大学医学部ってやっぱり馬鹿の集まりだな。
時間外手術の翌日は有給消化なしの完全休日の方がまだ人来るわ。

過酷なっていうの黙ってないと

とっくに医学生にはばれてるから無理。

自校出身学生の自動囲い込みが不可能になってるこれからは
大学病院といえど勤務制度に合理性のあるシステムを導入しないと
旧帝でも見向きもされなくなりつつある。

自分から定員減らしておいて「忙しいから給料上げます！」だとｗ
医学部＝池沼　説がまた立証された

大学病院って講座の長に好かれてるか好かれてないかで
凄まじく身につく技能の差がつきそう

最近は人員不足で差別が減ってきてるのかも
しれないけど

>>計1割を上限に医師に還元、分配する

２０万円の手術をしても医師一人当たり　５千円程度か。
看護師とか時間外で１時間あたり２−５千円でるのにね。
それ以外に交通費付。
１時間の手術でも準備片付けに時間かかるから１万近く
行っちゃうことだってあるのに
医者は５千円か。
２０万円の手術なんてそんなにないので手術しても２−３千円か
多分、交通費はでないのでタクシー代で消えちゃうね。
それでやる気は普通でないよ。

医者の全体の給料下げろ

>>17
どっちかというと

内に向かっては「待遇改善してやってるんだから文句言わないで働けや」
外に向かっては「ウチはちゃんと労働者の保護に努めてますよ、違法労働なんてさせてませんよ」

という免罪符づくりに走ったようなものかと。

特殊な、異例な手当てでお茶を濁して、実際の労働時間を正確に把握して、
その分の時間外払ったり、当直勤務が実質夜勤であることを認めて（外来
取ってるんだからそうだろう）、翌日休暇を認める、とかは絶対にしたくない
ってことだろう。

2ch医師の意見をまとめると、勤務医の待遇改善が必要なようですね。


(1)休みが欲しい・・・・・・・労働基準法の完全遵守。一日８時間、週４０時間勤務。有給休暇完全取得。
　　　　　　　　　　　　　　　仕事の質が上がり、ミスが減る。

(2)金が欲しい・・・・・・・・・休みがもらえないのなら、せめて働いた分の手当が欲しい。
　　　　　　　　　　　　　　　残業手当。当直手当。夜勤手当。休日出勤手当。オンコール手当。
　　　　　　　　　　　　　　　現状は、週４０時間分の給料で、週１６８時間拘束されているので。

(3)働きやすい環境・・・・・病院スタッフ（看護師、技師、事務員ら）が勤勉で協力的であること。

(4)勉強しやすい環境・・・優秀な指導医。優秀な同僚。勉強する機会があること。

(5)訴訟対策・・・・・・・・・・病院が勤務医個人を守ること。「とかげのしっぽ切り」をしないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　（民間企業なら業務上生じた責任に対して、会社が社員を守ろうとする。）

　　　　　　　　　　　　　　　国・自治体が医療事故対策をすること。　
　　　　　　　　　　　　　　　（無過失保障制度、医療事故調査機構の整備）



これらを満たした病院には、勤務医の応募が殺到するかな？

　医者の厚遇は、必ず日本の医療の荒廃に結びつくので、やめておいたほうがいい。
それよりも、眼科とか、内科とか簡単な医術の医者を減らすべき、看護士で十分だ。
　あとは、公務員を病院に派遣して、"医者”として養成すればどうか。

>>21
そういうこという人よくいるんだけどさ。
どんなにできる看護師でも医者にはなれないんだよ。
看護師はあくまで看護のための勉強しかしてないから。
もちろん医学的に話を共有できる程度の勉強はしてるけど、
あくまでもデキル看護師は「看護の」エキスパートなんだよ。
確かに「患者さんの病態をよく理解してて、それに即した
看護をしてくれてるな」と思う看護師はいるけど、かといって
患者を診察して、それを基にいくつかの病気を想定して
必要な検査をし、結果から診断をつけ治療する、っていう
医者が学んできたことを彼らは学んできてない。

医者は資格としては医療の中ではオールマイティーってことに
なってるけど、実際には看護の勉強なんてしてないから
看護の仕事はできないってのと同じ。

ジェット戦闘機の厚遇は、必ず日本の防衛の荒廃に結びつくので、やめておいたほうがいい。
それよりも、攻撃機とか、爆撃機とか簡単なジェット軍用機を減らすべき、ヘリコプターで十分だ。
あとは、紙飛行機を空自に派遣して、"ジェット戦闘機”として養成すればどうか。

　患者の厚遇は、必ず患者モラルの荒廃に結びつくので、やめておいたほうがいい。
それよりも、リーマンとか、地方公務員とか役立たずバカどもの自己負担を増やすべき、全額自費で十分だ。
　あとは、医療費を支払えない患者家族を病院に徴集して、"雑用奴隷”として養成すればどうか。

看護師に医者の仕事をさせろっていうのは、スチュワーデスに飛行機操縦しろって
いってるようなものだな。

山形の医者はこんなこづかいみたいな小銭で喜ぶのか。笑えるな。レベル低すぎ。

医者なんか国民の奴隷だ。給料は月１５万でいい。
しくじりやがったらマスコミの手を借りて袋叩きにして焼き殺せ。

>>27に酸性！

でも、とりあえずは阿呆公務員の人件費を減らして、その分を
優秀な医者に払ってやってくれ。バカ医者は月１５万でいいけど。

こと，医療費問題に関する限り，新聞やテレビをはじめとする
マスメディアは，なぜ厚労省の大本営発表を鵜呑みにしてその
まま垂れ流すことしかできないのか？

それは彼らがバカだからだ．
バカというのは，自分の頭で考えられないということである．
勉強しない，勉強できないということである．

そうすると，バカは決まって，どうしたら勉強したらいいかわからない，
などと，およそ成熟したジャーナリストとは思えない子供じみた甘えを，
恥じらいもなく披露してくれる．

だからバカは困るんだが，放っておくわけにもいかないから，虎の巻を
教えてあげよう．

鈴木　厚著　”日本の医療を問いなおす”　ちくま新書．

年間数十万？？
やっすううううううううううううううううううううううう

優秀な人材を残すためには、たとえ雀の涙でも待遇をよくしなきゃいけないんだよ。
こんなうんこな田舎に東大理科１類より優秀といわれる人達が来てくれてるんだから。

>>30
禿同
例えば、年収1500万→1550万になるってことだな

やってられませぬ･･･

また2chにどっぷり浸かっている自称名医が大漁につれてますなｗ

まとめ１
・大学病院看護師は一般病院に比べて仕事と責任が少なく、
　　無意味なカンファレンスの時間が多い。
・一般病院で看護師がするような仕事（採血、点滴、点滴詰め
　尿路カテーテル挿入など）はすべて医師の仕事になっている
　ところが多い。 患者搬送、薬剤・機材の運搬、体交や痰吸引、
　　入浴介助、おむつ交換が医師の仕事という大学もあるらしい。
・看護師が静脈注射をしても良いという判例は従来からあり、
　　厚生労働省より看護師等の静脈注射は適法との通達が出ている
　　にもかかわらず、いまだに大学看護師が注射業務を拒否している。
・時間外あるいはカンファレンス中ならば患者が死にそうになって
　　いても動かないし、カルテも渡さないという大学病院もあるらしい。
・「看護と医療は違う」という理由で、体を使う仕事で医師を
　手伝うことはめったにないのに、治療方針に関しては医師に対
　して積極的に意見する。
・世間一般では大学病院看護師があまり働こうとしないという
　実体がまったく知られていない。
・大学病院の研修医は多忙すぎて医師としての成長を抑えられ
　るという おかしな状態になっている。
・大学病院看護師が一般病院看護師並に働けば研修医は過労せず
　　にすむ。研修医が本質的に忙しいのではない。
・大学病院によっては、一般病院並みに看護師の仕事
　の種類が多いところもあるらしい（私立大学の一部？）
・上層部の医師にも責任あり。本来看護師がする仕事を研修医が
　押し付けられている状態を放置。

まとめ２
・打開策として、H16年度から始まった新研修医制度や大学病院
　独立法人化が期待されている。 （独立採算制になって看護師
　の勤務形態の変わった病院が過去にある。）
・H15年の研修医マッチングにおいて、新制度であるマッチング
　に参加 した78の大学病院に おいて、67大学で研修医の定員割
　れが生じた。H16年研修医マッチングにおいて、大学病院の
　　マッチ者数は4216人であり、347人減少している。
・優秀な学生ほど大学以外の病院を希望する傾向にあり、その
　要因の一つとして、 大学病院では、一般病院において看護師
　がやるような仕事を研修医がさせられ、それに大部分の 時間
　を割かれて意味のある 研修ができないということがある。
・慶応大学病院では研修医激減を受け、H16年度からそれまで
　研修医の仕事であった点滴や患者案内などの業務を看護師や
　事務員がすることに決定したと報道された。
・しかし他の大学では研修医が減った分の仕事を医局員（助手など）
　や大学院生が受け持つようになる大学も多い。その結果、大学
　病院は地方に派遣されていた医師を引き戻さざるをえず、地方の
　深刻な医師不足を生み出している。
・新研修医制度発足に伴い、地方病院からの医局員引き上げが
　問題化しているが、大学病院看護師が一般病院並みに働けば
　この問題は解決される。

>>21
ｸﾏｰ。
おまえは看護婦に目玉に針刺されたり、心カテやってもらえ。
ただ、最後の一文は正しい。公務員として医者を使いたいなら、最初から公務員
として雇っておくのが筋。できるならね。

まとめ3
昨年、「新人看護職員研修到達目標、新人看護職員研修指導指針」パンフレット
が厚生労働省により発表され、看護師の技術的なスキル向上、急変対応の強化を目指しているが、大学病院看護師は無視しているようである。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/03/s0310-6.html
http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/12/tp1215-3.html

・医師の間では、「大学病院看護師は採血・注射などの看護業務が出来ない」
　ということは広く知られており、開業医や、民間病院への転職において、
　大学病院看護師の経歴はむしろマイナスポイントである。

本スレッドの圧倒的最多結論

・さっさと逃げ出せ

伸びが悪ぃなぁ･･･やっぱ

>38
なにもかも、もう「いまさら」だから

安すぎwwww阿保ですか？wwww

こんなんで解決になるかよ

働いている人間として、
>>12に禿道。
>>1の具体的数字を知りたいが、たぶんどっちにしても、
12しか、モチベーションにならんよ、実際。

大学病院看護師が体を動かしたがらない理由

１．公務員であること
２．人事権をもつ第三者的機関の不在
３．仕事内容を監視する第三者的機関の不在
４．マスコミに叩かれていない
５．仕事を研修医に押し付けてきた体質
６．滅私奉公的な医師の存在
７．もともと仕事に対するモチベーションが低い可能性。
８．「研究機関である」という建前がサボりの口実になってきた。
（無駄な研究・カンファが多い）
９．１〜８までの体質が長期に存続したための腐敗

　ＤＱＮの厚遇は、必ずＤＱＮモラルの荒廃に結びつくので、やめておいたほうがいい。
それよりも、生活保護とか、年金世帯とか役立たずバカどもの自己負担を増やすべき、全額自費で十分だ。
　あとは、医療費を支払えない患者家族を病院に徴集して、"雑用奴隷”として養成すればどうか。

手術って
難しいものなら1千万円ぐらいかかるのかと思ってた
そのうちの一割なわ100万円じゃん

>>44
心臓移植ですら1件150万円

>>45
心臓移植で150万円しかしないのかよ。
人件費どころか、機材費程度しか、まかなえないんじゃない？
術前術後管理とか、どうなんだろう？

よく、アメリカで心臓移植するとか言って、寄付集めるけれど、
日本でした方が良いんじゃない？
150万円なら、10倍くらいの人数出来る。

日本で小児の移植が何故できないかさえ知らない人が医療について発言しないほうがいいと思う

いい加減外科の体育会体質を改めろって。
自分達から門戸狭めて於いて何言ってるんだか。

世間では外科医＝エリートなイメージだが、日本の医療制度では実際は
薄給で休日・夜間も病院に拘束されるただの奴隷。
今までは世間のイメージを引きずった学生のうちに専門決めてたから何とかなってたが
研修制度ができて現実を知ってから選ぶようになって、一気に崩壊が進んだ。
これを解決する為には、本当に外科医を医者の中のエリートにするしかない。
具体的には各科でもっとも難しいとされる手術の執刀医レベルには最低年収1億程度を保障し
待遇面で他科の医者と決定的な差をつける。もちろん同時に執刀できる条件を厳しく制限し
人数を絞る必要もあるがね。

ま、「医師によっては年間で数十万円になるという」なんて言ってるうちは全く意味が無いな。
眼科医や皮膚科医になって、オフの日にコンタクト屋や検診バイトでもしてる方がずっと儲かるし…

>>46
100倍の間違いです。大体2億だから。

>>46
１）小児や乳幼児は日本の法律では臓器提供者になれないので
　（自己決定権の問題）小さい子供の心臓移植は日本ではできません。

２）高学年学童〜成人は日本で心臓移植を受けるチャンスがありますが、
　脳死心自体がごく僅かな数しかでないので、件数を増やせません。

心移植待機患者は3000人前後と言われていますが、そのうち2割が
一年以内に手術を受けることなく亡くなります。
件数を増やしたいのは山々ですが、提供そのものが少ない状況では
どうしようもなく、移植件数の多い海外へと人が流れていっている現状です。

>>49
実際アメリカじゃ
億単位の収入をもらう名医なんか当たり前のように居る門名

>>42
公務員じゃねえよ。バカ言うな。

マットがきます

>>51
詳しいことはわからんけれど、それが日本の環境だったら、
その中で出来ないことは諦めたら良いのに。
産婦人科もなくなって、諦めるべきだよ、日本人は。

医者は儲けすぎ。

>>55
すごく正論だな。
医者みんなが思ってることだと思うよ。

お金を出すか、出さないならある程度のところであきらめてくれって。
まあ、お金を出してもあきらめないといけないことは多々あるのだが。

>>56
そう思うなら医療費をもっと削減すべきですね。
国民が適正と思うまで下げるべきだ。
論より実行が必要だ。医者がいなくなるまで徹底的に叩くべし。

>>58
そうそう、どんどん叩いてどんどん辞めさせた方がいい
設けすぎの医者がいなくなるし、医療事故は0、医療費も激減だ
健康保険に金を払うこともなくなって
余った金でパチンコももっとできるね

>>56の望む世界だよね
早くそうならないかなー

さらきん儲け杉。
ますごみ儲け杉。
挑戦玉いれ儲け杉。

でも何の問題も無いだろ。

何で医者だけ叩かれるんだ？

そもそも儲けすぎじゃねーし。



ヒント：ＣＭ

儲けすぎに良心が耐えられず退職する医師が多いのが昨今の医師不足の原因です。
儲けすぎが悪いのです。医師不足解消のためには給料の削減が必要です。

>>60
全部在日ビジネスじゃないか

>>62
おー！目から鱗。
医療も在日ビジネスになればいいんだ！

>>21
眼科の手術は結構難しいものがあるんだけど。
キミ、看護師からそういう手術受けたい？

はぁ、山形大って大変だなー

頭もいいし給料もいいんじゃ憎まれ妬まれてもしょうがないな
ここでうごめいている連中じゃ
金があったとしてもバカにしている私立医大にさえ受かるだけの
頭がないから諦めるしかない
人間自分がなりたかったけどなれなかった職業については異常なほど
敵愾心を燃やすもの
ほんとは医者が羨ましくて医者になりたいんだろ？　

まーた山形か

>>63
そんなことになったら俺はもういがくぶやめるぜ

>>32
> 例えば、年収1500万→1550万になるってことだな
大学教授の給与でも、そんなにないことは調べればすぐに分かることだが？

いや、医療にもかなり在日ビジネスの波は押し寄せてるよ。
循環器病院とかもうかる病院は在日経営がかなり増えた。

>>60
あそうか、医師会もCM流せばいいのか
公務員もCM、自衛隊もCM流せば叩かれないかもね

もっと多く

>>71
（´_ゝ`）ﾌｰﾝ