【北海道】待遇人事で江別市と北大確執 市立病院内科医7人全員辞職へ 患者置き去り
1 ：道民雑誌('A`) φ ★：
待遇、人事で江別市と北大確執 市立病院の内科医７人全員辞職へ 後任めど立たず患者置き去り
【江別】江別市立病院の内科系の常勤医師七人全員が、勤務の過酷さなどを理由に九月末までに
総辞職することが二十五日、明らかになった。後任の医師確保のめどは立たず、
大規模な自治体病院の内科の常勤医師が不在となる異常事態となる。
市と医師派遣元の北大医学部との間に、医師の待遇や院長人事をめぐる確執があったともされ、
患者を無視した市や病院側の対応に市民から批判が出ている。
同日の、同市議会厚生常任委員会で報告された。
小川公人市長は「複数の常勤医師を確保することに全力を傾けたい」と述べ、対応を急ぐことを強調した。
同市は札医大に医師の派遣を要請している。
同市立病院は同市の唯一の総合病院。六病棟二百七十八床で、診療は内科、呼吸器科など十六科。
年間の入院、外来患者は全科で四十万五千七百人余り（昨年度実績）。
近隣の空知管内南幌町、石狩管内当別町、札幌市厚別区なども医療圏となっている。
同市立病院では循環器、呼吸器などの入院患者の受け入れが困難になることから
今月、六つある病棟の内科の一病棟（四十六床）を休止。
十月からもう一つの病棟（四十八床）をさらに休止する。
市は出張医などで対応しており転院を迫られる患者数は流動的だが、
江別市内の他の医療機関では、すべての受け入れは困難とみられる。
～長文につきつづく～
北海道新聞 2006/08/26 08:17
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060826&j=0022&k=200608266382
関連スレ
【北海道】江別市立病院 来月末にも内科系常勤医ゼロに？民間と待遇に差 院長も空席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155865927/
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2 ：道民雑誌('A`) φ ★：2006/08/26(土) 11:06:12 ID:???0
～つづき～
同病院の常勤の内科医は昨年八月は十二人在籍していた。
今春、前院長が退任。後任が発令されず院長空席のまま内科医の流出が相次ぎ、
残っていた七人も相次いで辞表を出していた。
辞職する七人のうち一人は同市内で開業し、六人は市外の病院に勤務するという。
同病院関係者によると、院長後任は同じ北大医学部の内科から後継者含みで派遣されていた医師が
昇格するとの見方があったが、市側が別の医師を院長に充てようとしたことから、両者に行き違いが生じたという。
二十五日の市議会厚生委で小川市長は、院長人事について「経緯を話しても、誤解と憶測を招くだけ」として説明を避けた。
派遣の窓口となっている北大医学部第一内科の西村正治教授は、院長人事をめぐる市側との行き違いについては否定。
「江別市の地域医療に大きな影響が出かねないことは十分承知している」としながらも、
「過酷な勤務負担に、現場の医師が耐えられなかった」と説明。現場医師の辞意は固かったという。
同病院には夜間急病診療所が併設され当直医が対応しているが、
西村教授は「別な大学から派遣されていた消化器内科医もやめ、残る医師の負担は限界だった」と指摘する。
これに対して市は、医師の負担解消のため同診療所を病院から分離移転することを決めている。
道保健福祉部は「江別市立病院ほどの規模で、七人いた内科医が一気にゼロになるという事態は聞いたことがない」と話している。
北海道新聞 2006/08/26 08:17
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060826&j=0022&k=200608266382
関連スレ
【北海道】江別市立病院 来月末にも内科系常勤医ゼロに？民間と待遇に差 院長も空席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155865927/
3 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:06:49 ID:YDh0to5B0
これはひどい
4 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:07:30 ID:ZzUbVPxkO
あ
5 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:08:25 ID:kPaIg0Mx0
医者を奴隷扱いするからこうなる。
6 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:09:00 ID:zrMs2po30
こんなのよくないんで内科医。
7 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:09:39 ID:j3IG68XX0
難病は高度医療機関しかないが、ただの風邪でも大きな病院を選ぶ人が多すぎ。
町の小さな病院の方が丁寧で、しかも待ち時間が少ない。
医師の勤務条件が過酷になったのは、患者の病院選びにも問題があるのかも試練。
町の小さな病院の方が丁寧で、しかも待ち時間が少ない。
医師の勤務条件が過酷になったのは、患者の病院選びにも問題があるのかも試練。
8 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:11:24 ID:nx7eZzvl0
>>1
エントラッセン
エントラッセン
9 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:12:45 ID:2MKE5SWr0
新しいこと始めるのなら、増員しなきゃならないのに、
実際は減員してるんじゃ、逃げ出す人も出てくるだろうね。
実際は減員してるんじゃ、逃げ出す人も出てくるだろうね。
10 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:13:53 ID:7218Qk800
経営改善のために過酷勤務を要求したんだろ。
12 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:18:29 ID:GJY0iKhiO
小泉改革の成果
医療福祉削減→病人は死ね
医療福祉削減→病人は死ね
13 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:20:06 ID:bQqbeUYj0
医者の時給いくらぐらいだと思う?
ここの事務員(市立病院だから地方公務員)の３分の２ぐらいだよ。
ここの事務員(市立病院だから地方公務員)の３分の２ぐらいだよ。
週４０時間勤務でまともに給料貰えるような診療報酬体制にする事こそが重要
>>10
一ヶ月間抗生物質飲んでも効かなかったって情報が有れば、町医者でもおなじこと出来るだろう。
一ヶ月間抗生物質飲んでも効かなかったって情報が有れば、町医者でもおなじこと出来るだろう。
17 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:30:06 ID:AJPe+zd90
おまえら、健康は本当の財産ですよ。
18 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:31:58 ID:2MKE5SWr0
病院のうち、７割が赤字って聞いた。
赤字減らしで人員削減→過酷勤務で医療ミス誘発or医師が逃げ出す
こんなことが全国で起こったら、おちおち病気になれない
赤字減らしで人員削減→過酷勤務で医療ミス誘発or医師が逃げ出す
こんなことが全国で起こったら、おちおち病気になれない
しかし競争を逃避した公務員でさえ平均でも時給４０００円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの？
冗談抜きに敗北者は敗北者らしくテロ、強盗、自殺、ホームレスでもした方がええよ。
ある意味テロだなｗ
医師ＧＪ
20 ：ゴルァ課長 ◆fIkacho2Dk ：2006/08/26(土) 11:45:04 ID:mhlmHxJxO
こうも地元のニウスがでると…
21 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:52:49 ID:MRp+FUQv0
医者を責める前に、厚遇され杉の公務員を責めれば？
病院なんて医者がいなけりゃ終わりなのに、病院周りの公務員は楽して稼いで福利厚生も充実。
自分達の給料は置いといて、赤字だ赤字だと大騒ぎ。
肝心の医者は、安い給料でこき使われて休みも取れない。時給に換算してみれっつーの。
市民はその辺何とかしてやろうとしないから、医者に見捨てられるんだよ。
病院なんて医者がいなけりゃ終わりなのに、病院周りの公務員は楽して稼いで福利厚生も充実。
自分達の給料は置いといて、赤字だ赤字だと大騒ぎ。
肝心の医者は、安い給料でこき使われて休みも取れない。時給に換算してみれっつーの。
市民はその辺何とかしてやろうとしないから、医者に見捨てられるんだよ。
>>16
そういう情報を鵜のみにするジジババがコンビニの空き店舗に群がるわけだね
そういう情報を鵜のみにするジジババがコンビニの空き店舗に群がるわけだね
金持ちの息子しかほとんど医者になれないような仕組みも問題じゃないかな…。
国公立はまだマシにしても私大医学部なんか六年間で軽く数千万は飛ぶでしょ。
金はないけどやる気はあると言う学生、結構いるんじゃないかな。
国公立はまだマシにしても私大医学部なんか六年間で軽く数千万は飛ぶでしょ。
金はないけどやる気はあると言う学生、結構いるんじゃないかな。
24 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:03:21 ID:yOZJ3pfg0
さすが、第1内科。西村教授GJ!
4月からの既定路線だよね。
さすがに12人いっぺんには難しくて、まず、消化器撤退してたからね。
9月中旬には内科全員いなくなるんだよね。
最近は臓器別にいろんな医局から医者が来ていることが多いから、
第一内科にしては、大きな病院だったはずなのにね。
やることがすごいね。
4月からの既定路線だよね。
さすがに12人いっぺんには難しくて、まず、消化器撤退してたからね。
9月中旬には内科全員いなくなるんだよね。
最近は臓器別にいろんな医局から医者が来ていることが多いから、
第一内科にしては、大きな病院だったはずなのにね。
やることがすごいね。
25 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:04:36 ID:ObLsyMwp0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153059390/186
＞186 卵の名無しさん 2006/08/26(土) 11:18:20 ID:tW5/3/2e0
＞「同市は札医大に医師の派遣を要請している。」
＞
＞道内の病院は最終的にはいつも道庁に掛け合い、札医大から医師を派遣してもらう
＞のが当たり前と思っているようです。
＞でも待遇改善はしません。
＞医師以外の待遇は優遇します。
＞
＞「別な大学から派遣されていた消化器内科医もやめ、残る医師の負担は限界だった」
＞
＞別な大学・・・札医大です。
＞あまりの待遇の悪さにあきれてやめられました。
＞責任感の強い先生でしたよ。
＞もともと激務の某市立病院を経験している先生で多少のことでは根を上げる方では
＞無いのですが・・・。
＞
＞それにしてもそれなのに「札医大に医師派遣を要請」するその神経がわかりません。
＞なめられているようですね。
＞（特に札医大は道の病院だから派遣して当たり前と思ってんだろうなぁ）
＞186 卵の名無しさん 2006/08/26(土) 11:18:20 ID:tW5/3/2e0
＞「同市は札医大に医師の派遣を要請している。」
＞
＞道内の病院は最終的にはいつも道庁に掛け合い、札医大から医師を派遣してもらう
＞のが当たり前と思っているようです。
＞でも待遇改善はしません。
＞医師以外の待遇は優遇します。
＞
＞「別な大学から派遣されていた消化器内科医もやめ、残る医師の負担は限界だった」
＞
＞別な大学・・・札医大です。
＞あまりの待遇の悪さにあきれてやめられました。
＞責任感の強い先生でしたよ。
＞もともと激務の某市立病院を経験している先生で多少のことでは根を上げる方では
＞無いのですが・・・。
＞
＞それにしてもそれなのに「札医大に医師派遣を要請」するその神経がわかりません。
＞なめられているようですね。
＞（特に札医大は道の病院だから派遣して当たり前と思ってんだろうなぁ）
26 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:06:34 ID:E/Fds4Wz0
>>23
やる気だけじゃ国家試験は通らないよｗ
国立大は国家試験対策なんかやってくれないからなｗ
あとこの病院は、赤字とかなんとかいって、医者の報酬だけ減額してその他の職員はむしろ増額。
おまけに夜間診療所なんかつくって当直医に全部やらせて過酷勤務を強いてたんだよね。
道新じゃ絶対書かないだろうけどｗ
やる気だけじゃ国家試験は通らないよｗ
国立大は国家試験対策なんかやってくれないからなｗ
あとこの病院は、赤字とかなんとかいって、医者の報酬だけ減額してその他の職員はむしろ増額。
おまけに夜間診療所なんかつくって当直医に全部やらせて過酷勤務を強いてたんだよね。
道新じゃ絶対書かないだろうけどｗ
27 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:12:36 ID:CXouZ6gc0
病院の受付のおばちゃんが年収1000万とか狂ってる
なまじ医者が働くからいけないんだよ
5時過ぎたらちゃんと帰れ
5時過ぎたらちゃんと帰れ
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／
ゞ| ､,! |ソ ＜ 老人と病人は抵抗勢力！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼
,.|＼､ ' ／|､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
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30 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:17:35 ID:q3GCKF0Z0
31 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:18:29 ID:mnmYls9eO
公立病院勤務の医師が事務職の公務員より安月給？
んなわけないだろ。
30代の医師でも事務職の部長クラスの同等かそれ以上の年収がある。
月給は低いけど、医療業務手当とか特殊勤務手当がたっぷりあるから。
そうでなきゃ次々独立できる訳がない。
知り合いも公立病院勤務から独立したが、機材だけで億単位したらしい。
貧乏で自己資金も無い奴にそんな大金、銀行が融資するとは思えない。
んなわけないだろ。
30代の医師でも事務職の部長クラスの同等かそれ以上の年収がある。
月給は低いけど、医療業務手当とか特殊勤務手当がたっぷりあるから。
そうでなきゃ次々独立できる訳がない。
知り合いも公立病院勤務から独立したが、機材だけで億単位したらしい。
貧乏で自己資金も無い奴にそんな大金、銀行が融資するとは思えない。
32 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:20:05 ID:17HCi1OKO
ここで医者板のヘボ医師が江別市を非難するひと言
↓↓↓↓↓↓↓↓
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33 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:20:46 ID:PvAJVx+Q0
むちゃくちゃな労働条件でがんばってる医者がようやく反乱を起こしたか
遅いくらいだな。傲慢な国や患者に思い知らせてやれ
遅いくらいだな。傲慢な国や患者に思い知らせてやれ
医師一日18時間労働＊360日＊時給2000円=1296万
事務一日7時間労働＊240日＊時給3000円=504万円
事務一日7時間労働＊240日＊時給3000円=504万円
35 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:22:50 ID:nf0KFb5X0
月給２５０万円くらい用意すればなんとかなるよ。
それか医者を志した人に体験実習という形で診療させるとか。
それか医者を志した人に体験実習という形で診療させるとか。
36 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:26:08 ID:UfDrZSfR0
>>31
>公立病院勤務の医師が事務職の公務員より安月給？
誰もそんなこと言ってないだろｗｗｗｗ
それに勤務医の給料を自給で換算するとそこまで高くないよ
あとうちの親父が独立したときは確かに機材が数億したっぽいが、
それなりの収入が見込めれば自己資金がそこまでなくても銀行て融資するんじゃないの？
>公立病院勤務の医師が事務職の公務員より安月給？
誰もそんなこと言ってないだろｗｗｗｗ
それに勤務医の給料を自給で換算するとそこまで高くないよ
あとうちの親父が独立したときは確かに機材が数億したっぽいが、
それなりの収入が見込めれば自己資金がそこまでなくても銀行て融資するんじゃないの？
37 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:27:21 ID:W/yH1fs80
風や花粉症なら小さな町病院へ行く。
子供の頃、いきなりおしりから血がだらだら出たときにも市中の病院へ行った。
大病院へ行ったのは総合検診が必要なときと、斜視矯正手術（これは紹介状もってった）とそれに関る
診察の時だけ。
それでも30年、たいした問題もなく生きている。
子供の頃、いきなりおしりから血がだらだら出たときにも市中の病院へ行った。
大病院へ行ったのは総合検診が必要なときと、斜視矯正手術（これは紹介状もってった）とそれに関る
診察の時だけ。
それでも30年、たいした問題もなく生きている。
38 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:32:17 ID:q3GCKF0Z0
>>31
単純に金額だけで言えばそうかもしれないけど、
勤務時間や内容から言えばどうだろう？
1日何も仕事が無いというか、何も出来ないので
仕事を与えられ無い50過ぎのｵﾔｼﾞ辺りは、
勤務時間中出勤さえしていれば、役職主任止まりでも、
かなりの金額になってると思うよ。
どんなに嫌味を言われても、定年までとにかくいれば、
退職金もフルに貰える。
単純に金額だけで言えばそうかもしれないけど、
勤務時間や内容から言えばどうだろう？
1日何も仕事が無いというか、何も出来ないので
仕事を与えられ無い50過ぎのｵﾔｼﾞ辺りは、
勤務時間中出勤さえしていれば、役職主任止まりでも、
かなりの金額になってると思うよ。
どんなに嫌味を言われても、定年までとにかくいれば、
退職金もフルに貰える。
39 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:33:58 ID:39dUlTXt0
そもそも雀の涙の当直手当が医師の時給を下げる一番の原因。
当直ってのはあくまでも寝ずの番をしてるってだけで、勤務時間には組み込まれてないし。
当直を勤務時間に組み込むと労働基準法的にはどうなるんでしたっけ？＞厚労省
当直ってのはあくまでも寝ずの番をしてるってだけで、勤務時間には組み込まれてないし。
当直を勤務時間に組み込むと労働基準法的にはどうなるんでしたっけ？＞厚労省
41 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:35:36 ID:V5tDZtZb0
>>23
金も、能も、やる気も無い阿呆 乙。
金も、能も、やる気も無い阿呆 乙。
42 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:36:41 ID:LTC4PIhF0
>>31 ホントだよ。夜勤もない事務長の方が給料がいい。
43 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:40:02 ID:17HCi1OKO
44 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:40:38 ID:wheMMzAK0
>>1
これ実際の狙いは違うところにあったりして。
市や町の財政赤字の大きな原因は市立病院とかなんだよね。病院さえなくなれば
財政が安定する自治体も多い。だいたい隣の市とかにも市立病院あるはずだし
そこにいってもらえばいいんじゃない？
市議や市民の考えからすると、存続させろっていうかもしれないけど構造改革
って考えると病院をなくすのが一番財政基盤安定するんだよね。
これ実際の狙いは違うところにあったりして。
市や町の財政赤字の大きな原因は市立病院とかなんだよね。病院さえなくなれば
財政が安定する自治体も多い。だいたい隣の市とかにも市立病院あるはずだし
そこにいってもらえばいいんじゃない？
市議や市民の考えからすると、存続させろっていうかもしれないけど構造改革
って考えると病院をなくすのが一番財政基盤安定するんだよね。
46 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:46:24 ID:wheMMzAK0
ここまでの状態になってるのにこの対応ってことは絶対裏で絵を描いてる人が
いるはずだよ。はっきり言うとこのままの状態なら江別市の財政基盤かなり
安定するんじゃないか？
いるはずだよ。はっきり言うとこのままの状態なら江別市の財政基盤かなり
安定するんじゃないか？
47 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:47:52 ID:DyrMhiou0
道民は、補助金漬けで、労働意欲ゼロ
日本の北と南が、日本をダメにしてる
48 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:51:06 ID:0zmTI1Sn0
49 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:54:07 ID:17HCi1OKO
>>45
だから言ってるじゃん、勤続年数が短いから
1回でもらう金額は大きくないって。
日本語も読めないのか？
それに、医者は普通の職種と違って、同じところに数十年勤務するより
数年勤務する度に退職金をもらったほうが多い。
退職金計算の際のベース金額が高い分、
勤続年数に応じた伸び率は低く抑えられてるからな。
だから言ってるじゃん、勤続年数が短いから
1回でもらう金額は大きくないって。
日本語も読めないのか？
それに、医者は普通の職種と違って、同じところに数十年勤務するより
数年勤務する度に退職金をもらったほうが多い。
退職金計算の際のベース金額が高い分、
勤続年数に応じた伸び率は低く抑えられてるからな。
ちと書き方が悪いか。
退職金計算のベースとなる基本給、
医者は何年勤めても伸びなくて当然と思ってるんだね。
退職金計算のベースとなる基本給、
医者は何年勤めても伸びなくて当然と思ってるんだね。
52 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:00:39 ID:0zmTI1Sn0
53 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:00:59 ID:7NmAVoKO0
54 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:02:44 ID:17HCi1OKO
55 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:05:37 ID:jNwKul+w0
56 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:08:40 ID:sufeT3uG0
医者は国民の奴隷でいい。逮捕して服務させろ。医療事故を起こしたら死刑にするべ。
>>54
待遇に関するやりとりで>>42-43みたいに何の脈絡もなく
退職金の話にもっていって自爆してるね。
民間は（クソ病院を除いて）基本給も上がるし待遇も上、
同じだったらそもそも逃げ出したりしないだろーがｗ
待遇に関するやりとりで>>42-43みたいに何の脈絡もなく
退職金の話にもっていって自爆してるね。
民間は（クソ病院を除いて）基本給も上がるし待遇も上、
同じだったらそもそも逃げ出したりしないだろーがｗ
58 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:10:55 ID:/olKcuF70
個人病院は儲けて大病院が赤字になる医療報酬体系がおかしい。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:12:45 ID:jNwKul+w0
そもそも医療機関が赤字になる診療報酬体系がおかしいだろ。
公定価格が決められて人件費も出せない業界からは人が逃げ出すのは
当然だと思わないのか？
公定価格が決められて人件費も出せない業界からは人が逃げ出すのは
当然だと思わないのか？
60 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:13:06 ID:17HCi1OKO
勤続年数が短ければ退職金が上がらないのは当たり前ｗ
61 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:13:45 ID:yS4UnPwx0
62 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:14:17 ID:/olKcuF70
逆転の発想で建物や備品を市が管理して個人病院にテナントとして貸せば解決だろ。
個人医２０人くらいはすぐに集まるんじゃないの。
個人医２０人くらいはすぐに集まるんじゃないの。
63 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:14:24 ID:0zmTI1Sn0
64 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:17:40 ID:0zmTI1Sn0
>>60
そう。
それは勤務医だけじゃなくて他の公務員にも言えること。
公務員の退職金は勤続年数とともに指数関数的に増えてから若い公務員
（教員とか）はちょっとした理由でポンポン辞めるけど、20年以上勤めた
古株の公務員は噛り付いても定年まで絶対に辞めないｗｗ
そう。
それは勤務医だけじゃなくて他の公務員にも言えること。
公務員の退職金は勤続年数とともに指数関数的に増えてから若い公務員
（教員とか）はちょっとした理由でポンポン辞めるけど、20年以上勤めた
古株の公務員は噛り付いても定年まで絶対に辞めないｗｗ
65 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:18:32 ID:yS4UnPwx0
>>31
その人にもよるけど融資してくれるよ。
他にも親族とか、大学関係とか、企業とか、スポンサーがいたりするし。
知り合いが開業したのに機材の価格だけ聞いて肝心の内情を聞かないで発言するお前が面白すぎる。
その人にもよるけど融資してくれるよ。
他にも親族とか、大学関係とか、企業とか、スポンサーがいたりするし。
知り合いが開業したのに機材の価格だけ聞いて肝心の内情を聞かないで発言するお前が面白すぎる。
68 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:21:11 ID:MRp+FUQv0
>>31
ばかたれ。そんなもんあたりまえだ。給料そのもので医者のほうが低いような病院があれば背任横領ものだ。
一緒にするなよ、医者と事務系を。病院は医者がいないと何も出来ないんだよ。
だいたい、民間が経営すれば、派遣やバイトで済ませるような職種に、いちいち公務員雇うから赤字なんだよ。
人数だって結構多いんだろ。無駄飯ばっか食ってるやつを養いながら、休むまもなくこき使われる医者の気持ちになってみろ。
医者はね、不足してるんだよ。都会でもね。
こんなど田舎で、安い時給でこき使われなくても、引く手あまたなんだよ。
田舎の公務員や市民は、そのことよっく肝に銘じないと、そのうち無医村状態よ。
病院の経営体質を変えないと、何も解決しない。
ばかたれ。そんなもんあたりまえだ。給料そのもので医者のほうが低いような病院があれば背任横領ものだ。
一緒にするなよ、医者と事務系を。病院は医者がいないと何も出来ないんだよ。
だいたい、民間が経営すれば、派遣やバイトで済ませるような職種に、いちいち公務員雇うから赤字なんだよ。
人数だって結構多いんだろ。無駄飯ばっか食ってるやつを養いながら、休むまもなくこき使われる医者の気持ちになってみろ。
医者はね、不足してるんだよ。都会でもね。
こんなど田舎で、安い時給でこき使われなくても、引く手あまたなんだよ。
田舎の公務員や市民は、そのことよっく肝に銘じないと、そのうち無医村状態よ。
病院の経営体質を変えないと、何も解決しない。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:21:17 ID:yS4UnPwx0
70 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:25:18 ID:LPsDoFe70
>>70
喘息のちゃんとした診断方法とは？
喘息のちゃんとした診断方法とは？
72 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:32:40 ID:M/FrTbXc0
報酬は需給で決まるのが本来だから医者がいくら取ってもいいし辞めるのも仕方ないが
医師に聞きたい
医者は高脂血症とか高血圧とかで薬で治療する方がいいと本気で思ってるの？
毎年人間ドックや脳ドック受けてＣＴとかも受ける方がいいと思ってんの？
詐欺的商法だとは思いませんか？
あなた方は人間ドックを受けてんの？
医師に聞きたい
医者は高脂血症とか高血圧とかで薬で治療する方がいいと本気で思ってるの？
毎年人間ドックや脳ドック受けてＣＴとかも受ける方がいいと思ってんの？
詐欺的商法だとは思いませんか？
あなた方は人間ドックを受けてんの？
73 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:33:39 ID:3eonBS0G0
札幌って共産党系医療団体(民医連)のドル箱病院あるよね
74 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:35:00 ID:QJMlukbI0
どっかの公立病院では、毎年医者が「退職・再雇用」されたことにして勤続年数を１にし続けてるらしいなｗ
75 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:35:58 ID:wRWwRlJZ0
人事権があるのは市なんだろ？
北大医学部第一内科の西村正治教授がでしゃばるのがいけない
北大医学部第一内科の西村正治教授がでしゃばるのがいけない
76 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:36:44 ID:QJMlukbI0
>>72
セカンドオピニオン外来に金払って聞きに来いｗ
セカンドオピニオン外来に金払って聞きに来いｗ
医者もうやりたい放題だな
難関中高一貫の生徒が東大じゃなｋ杖
みんな医学部目指すわけだ
難関中高一貫の生徒が東大じゃなｋ杖
みんな医学部目指すわけだ
78 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:39:57 ID:KVZXMJtw0
北大と喧嘩して医者を引き上げさせられたんでしょ？
江別住民が可哀想だよ
江別市なんとかしろ
江別住民が可哀想だよ
江別市なんとかしろ
79 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:42:23 ID:M/FrTbXc0
80 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:45:05 ID:QJMlukbI0
>>79
金を払って聞いても何の不都合もないですよｗ
金を払って聞いても何の不都合もないですよｗ
81 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:45:10 ID:TCY83DZkO
これは市が悪い
83 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:47:35 ID:9l6tVdHI0
地方の自治体病院の医師や公立大学の教授は、地方公務員の事務職の給料にちょっと色を付けた程度しか貰えない。
事務職様の妬みと奢りはすさまじいからね。医師や教授に自分たちと段違いの給料を支払うことが許せないらしい。
ただでさえ研究にはマイナスな辺鄙な土地なのに。だから地方にはロクな人材が集まらない。
事務職様の妬みと奢りはすさまじいからね。医師や教授に自分たちと段違いの給料を支払うことが許せないらしい。
ただでさえ研究にはマイナスな辺鄙な土地なのに。だから地方にはロクな人材が集まらない。
84 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:47:59 ID:bnuTm7ZO0
問題の本質は、医者の勤務が過酷すぎたことだぞ。
ここの夜間救急外来はハンパじゃなくきついのに、常勤医で何とかしようとしたのが間違いのもと。
「市と医局の確執」の方が読者受けするんだろうがなｗ
ここの夜間救急外来はハンパじゃなくきついのに、常勤医で何とかしようとしたのが間違いのもと。
「市と医局の確執」の方が読者受けするんだろうがなｗ
85 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:48:38 ID:u4GaQRIE0
>>79
あやしげな代替療法の西洋医学批判でも真に受けたんかい？ｗ
あやしげな代替療法の西洋医学批判でも真に受けたんかい？ｗ
86 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:48:48 ID:443f8e7g0
どこでも地方公務員に食いつぶされてるなあ。
これにシナ人が加わるとおそろしいことに。。
これにシナ人が加わるとおそろしいことに。。
87 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:48:50 ID:yS4UnPwx0
雇用ってのは入社・退社に関しては企業と個人で同格だから。
市が人事権を持とうが、そこで働くか否かの決定権は医者にある。
それを勘違いしたことがそもそもの原因。
その社員がいきなり居なくなることで会社が大打撃を受けようとも、
特約を結んでいない限り引止めも出来ないし、当然賠償も出来ない。
市が人事権を持とうが、そこで働くか否かの決定権は医者にある。
それを勘違いしたことがそもそもの原因。
その社員がいきなり居なくなることで会社が大打撃を受けようとも、
特約を結んでいない限り引止めも出来ないし、当然賠償も出来ない。
病院に行ったら病人になるで！きーつけや！
89 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:50:24 ID:eA3opv4v0
まあ地方では病床数減らす方向にするしかないし。
建物は老犬にでもｗ
建物は老犬にでもｗ
90 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:51:37 ID:TOtZaYMr0
91 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:51:58 ID:yS4UnPwx0
医師不足関連のスレッドでは、必ず「病院の数が多すぎる」って
言う奴がいるのに、この手のスレッドにはなぜかいないよな。
早く書こうぜ、
「 無 駄 な 病 院 、 さ っ さ と 潰 せ 」
言う奴がいるのに、この手のスレッドにはなぜかいないよな。
早く書こうぜ、
「 無 駄 な 病 院 、 さ っ さ と 潰 せ 」
93 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:53:46 ID:P2Pl3C200
医師不足で売り手市場なのに、供給側を舐めるような真似するからだ。
笑いが止まらん。
笑いが止まらん。
94 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:55:06 ID:M/FrTbXc0
病気のほとんどは医者(学会)と病院が作り出してるってこと国民が早く気付けば
問題ないのにね
国公立は全部やめればいいと思うよ
こんなことに税金使うのはホント無駄だ
医師の傲慢もなくなる
問題ないのにね
国公立は全部やめればいいと思うよ
こんなことに税金使うのはホント無駄だ
医師の傲慢もなくなる
95 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:56:02 ID:/dxTRs++0
札幌の某循●器病院は幽●会社作って脱●してた（その幽霊会社の社員だった俺）
96 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:56:26 ID:TOtZaYMr0
>>94
夏になると変な人が沸いてくるな。
夏になると変な人が沸いてくるな。
97 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:57:08 ID:u4GaQRIE0
江別市民病院様へ、
い や な ら 潰 れ ろ ！ ！ ！
勤 め 先 は い く ら で も あ る ！ ！ ！
い や な ら 潰 れ ろ ！ ！ ！
勤 め 先 は い く ら で も あ る ！ ！ ！
98 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 13:59:39 ID:cqwd3exp0
いやだからね。
いまは医者がほとんど世襲性になってるわけよ。馬鹿ばっかなわけよ。
自衛隊みたく医学大学校ってのをつくって
やる気のある真の医者を給料を払ってでも育てればいいわけよ。
当然，自衛隊員とおなじく公勤を義務づける。
それで，馬鹿医者の世襲制も馬鹿になり一件落着。
いまは医者がほとんど世襲性になってるわけよ。馬鹿ばっかなわけよ。
自衛隊みたく医学大学校ってのをつくって
やる気のある真の医者を給料を払ってでも育てればいいわけよ。
当然，自衛隊員とおなじく公勤を義務づける。
それで，馬鹿医者の世襲制も馬鹿になり一件落着。
99 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:00:11 ID:eA3opv4v0
それでここの待遇どの程度？ちっとも話がでてこないけど？
100 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:01:22 ID:eowqqOslO
たった今 >>17 がいいことを言った。
101 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:02:08 ID:ITb4uIMg0
立派な箱モノ、もったいないですが、新しいのを建てると優秀な医師を勧誘できるかもしれませんよ。
>>98
釣れるといいね。
釣れるといいね。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:03:19 ID:u4GaQRIE0
>>94
うむ、まった同感だ。医療に税金を使うのは金のムダだよな。
君も、国民皆保険もとっとと潰してしまった方がよいとは思わないか？
そして医療はムダなものと知りつつも受けたい人だけが医療を受けられる社会、
どうだ？これこそが君の求めるすばらしい社会だろう？
うむ、まった同感だ。医療に税金を使うのは金のムダだよな。
君も、国民皆保険もとっとと潰してしまった方がよいとは思わないか？
そして医療はムダなものと知りつつも受けたい人だけが医療を受けられる社会、
どうだ？これこそが君の求めるすばらしい社会だろう？
104 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:04:32 ID:/dxTRs++0
今の世の中、人を助けたくて医者になる者は居ない
どの医者も考えていることは１つ、金、金、金
必要ないのに検査受けさせたり不要な薬を過剰に飲ませたり
そんな鷺みたいな医者を信じられる人なんて居るのだろうか？
看護師も看護師だ
医者が診察してるときに「これは私の仕事ではない」などと
ヒステリックに叫ぶんじゃないよ、某北海道の大学付属病院２内の看護師よ
どの医者も考えていることは１つ、金、金、金
必要ないのに検査受けさせたり不要な薬を過剰に飲ませたり
そんな鷺みたいな医者を信じられる人なんて居るのだろうか？
看護師も看護師だ
医者が診察してるときに「これは私の仕事ではない」などと
ヒステリックに叫ぶんじゃないよ、某北海道の大学付属病院２内の看護師よ
>>72
高脂血症や高血圧を治療することに医学的意味があるのか
という質問ならばイエス。治療することによって脳梗塞や
脳出血や心筋梗塞などが確かに減ることが統計学的に明らかだから。
高脂血症やら高血圧のほとんどは生活習慣の悪さの結果だし、
かといって食事療法や運動療法なんていっても全く
聞かない人たちがほとんどだから、個人的には勝手に死んで
いけばいいとは思う。
脳梗塞や脳出血や心筋梗塞になって勝手に死んでくならいいけど、
実際は病院に運び込まれて、もっと高額な医療費がつぎ込まれる。
日本の医療制度のもとでは脳梗塞や脳出血や心筋梗塞で倒れても
家を売るほどの自己負担金がかかるわけではない。
高脂血症や高血圧を治療しなければ、結局あなたたちがはらう
健康保険の掛け金や税金がよけいに使われる事になるんだよ。
人間ドックや脳ドックなんてのは自己負担でやってるもんだし、
受けたい人が自分の金で受けてんだから、私もあなたもケチ
つけることはないでしょ。
人間の不安につけ込んで金儲けするなんて、健康食品を含め
健康産業ではアタリマエのこと。
高脂血症や高血圧を治療することに医学的意味があるのか
という質問ならばイエス。治療することによって脳梗塞や
脳出血や心筋梗塞などが確かに減ることが統計学的に明らかだから。
高脂血症やら高血圧のほとんどは生活習慣の悪さの結果だし、
かといって食事療法や運動療法なんていっても全く
聞かない人たちがほとんどだから、個人的には勝手に死んで
いけばいいとは思う。
脳梗塞や脳出血や心筋梗塞になって勝手に死んでくならいいけど、
実際は病院に運び込まれて、もっと高額な医療費がつぎ込まれる。
日本の医療制度のもとでは脳梗塞や脳出血や心筋梗塞で倒れても
家を売るほどの自己負担金がかかるわけではない。
高脂血症や高血圧を治療しなければ、結局あなたたちがはらう
健康保険の掛け金や税金がよけいに使われる事になるんだよ。
人間ドックや脳ドックなんてのは自己負担でやってるもんだし、
受けたい人が自分の金で受けてんだから、私もあなたもケチ
つけることはないでしょ。
人間の不安につけ込んで金儲けするなんて、健康食品を含め
健康産業ではアタリマエのこと。
106 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:07:58 ID:jgaAz7zM0
企業が労働基準法守ってくれれば健康管理に気をつけられるんだがねえ。
107 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:09:09 ID:0QrYUR080
>>106
そんな企業どこ探してもないしな
そんな企業どこ探してもないしな
108 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:11:24 ID:jgaAz7zM0
適度な運動とかいっても時間ないし。ストレスで精神疾患とか過食とか。
つきあい酒もあるしさ。成人病全部患者のせいにされてもちょっと困る。
つきあい酒もあるしさ。成人病全部患者のせいにされてもちょっと困る。
109 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:12:56 ID:gBXGQ4BP0
大都市圏から遠く離れた医療過疎地ならともかく、ほんの数キロ隣に札幌市がある江別市に
市立病院が必要なんだろうかと疑問に思う。
市立病院が必要なんだろうかと疑問に思う。
医者の名義貸しなどで、大学の医局による人事介入は禁止されていたんじゃないの？
>>99
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060817&j=0019&k=200608174106
＞民間病院に比べ、報酬は半分程度とも言われ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060817&j=0019&k=200608174106
＞民間病院に比べ、報酬は半分程度とも言われ
112 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:20:13 ID:KDzcTAcS0
ここって、例のブログの教師のいるところか？
113 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:20:53 ID:NpLSyauI0
>>112
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
114 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:21:33 ID:HbxjgN2n0
医者側も病院側も具体的な金の流れや勤務時間表を出せよ。
>>106
>>107
>>108
みんなそう言うんだよ。
でもホントはわかってんだろ、それが言い訳だってこと。
「体壊しちゃ元も子もないですよ」っていうと大抵
「先生みたいな安定した高収入の仕事してる人には
わかんないよ。働かなきゃ食ってけないんだからさ」
って答えが返ってくる。
運動すんのなんてメンドクセーし、ウマイもんだって
たくさん食いたい、そう言えよ。別にそれはそれで
いいんだよ。みんな多かれ少なかれそうなんだから。
仕事のせいにすんな。
>>107
>>108
みんなそう言うんだよ。
でもホントはわかってんだろ、それが言い訳だってこと。
「体壊しちゃ元も子もないですよ」っていうと大抵
「先生みたいな安定した高収入の仕事してる人には
わかんないよ。働かなきゃ食ってけないんだからさ」
って答えが返ってくる。
運動すんのなんてメンドクセーし、ウマイもんだって
たくさん食いたい、そう言えよ。別にそれはそれで
いいんだよ。みんな多かれ少なかれそうなんだから。
仕事のせいにすんな。
江別市民の漏れが言うのもなんだけど
別に潰れてもいーよ
別に潰れてもいーよ
119 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:25:50 ID:jgaAz7zM0
そりゃ内分泌はそうだろうけど精神疾患ふえてるのはどうよ？
ストレス性の過食もあるお。
ストレス性の過食もあるお。
120 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:27:19 ID:HbxjgN2n0
121 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:27:35 ID:0zmTI1Sn0
122 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:28:27 ID:x45vESjuO
>>118
内科医の関係者乙ｗｗ
内科医の関係者乙ｗｗ
123 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:29:16 ID:BKUwKFG+0
さすが北の大地の北大だ 何処でも派閥を作りたがる
北大そのものがいらない つぶせ北大税金の無駄だ！
北大そのものがいらない つぶせ北大税金の無駄だ！
124 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:30:04 ID:0zmTI1Sn0
125 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:30:18 ID:u4GaQRIE0
>>119
だからナニ？ としかいいようがない。
理由はどうあれ、生活習慣病になって体壊して
働けなくなって、その時点で年金もらえるまでの
十分な蓄えでもなけりゃその人の人生そこで
台無しなんだよ？
みんな頑張ってんのはわかるんだけど、その先に
何があんのかよく考えた方がいいよ。
だからナニ？ としかいいようがない。
理由はどうあれ、生活習慣病になって体壊して
働けなくなって、その時点で年金もらえるまでの
十分な蓄えでもなけりゃその人の人生そこで
台無しなんだよ？
みんな頑張ってんのはわかるんだけど、その先に
何があんのかよく考えた方がいいよ。
127 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:32:06 ID:KUdOVi8g0
病院が日本には多すぎるんだよ
江別市は札幌から３０キロしか離れていない
江別市に病院は要らない札幌に通え
江別市は札幌から３０キロしか離れていない
江別市に病院は要らない札幌に通え
128 ：財前：2006/08/26(土) 14:32:07 ID:8baiKXzA0
ま、北大なんていう地方大でも医師としてすることがなくなるわけじゃ
ないんだから、キミも気を落とさずに頑張りたまえ。
さ、われわれの将来を祈念して握手といこうじゃないか。
ないんだから、キミも気を落とさずに頑張りたまえ。
さ、われわれの将来を祈念して握手といこうじゃないか。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:32:15 ID:jgaAz7zM0
しっかし肺癌に精神科ってのもあれだなあ。
公務員だから生活できるわけか。
公務員だから生活できるわけか。
人並みに生活したい、車だってほしい、家だって買いたい
子供の将来のことも考えなきゃ…、そんなこと考えて
るから頑張り過ぎちゃうんだろ？
もし、その結果鬱病になったりストレス性の過食とやら
になるのなら、残念だけどその人はそういう生活をする
だけの器じゃなかったとしかいいようがない。
子供の将来のことも考えなきゃ…、そんなこと考えて
るから頑張り過ぎちゃうんだろ？
もし、その結果鬱病になったりストレス性の過食とやら
になるのなら、残念だけどその人はそういう生活をする
だけの器じゃなかったとしかいいようがない。
131 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:37:11 ID:jgaAz7zM0
スローライフも今は無理だよ？雇用情勢が悪いし。
やはり金銭感覚が違うんだなあと思いましたｗ
やはり金銭感覚が違うんだなあと思いましたｗ
132 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:37:37 ID:Da3rPOMq0
遺伝性の代謝疾患まで
本人の生活のせいにするＤＱＮ医療関係者も多いけどね
本人の生活のせいにするＤＱＮ医療関係者も多いけどね
王様気取りの医局のボス教授が専制をふるっているだけでしょ。
こういう奴からは免許を剥奪してやればいい。
こういう奴からは免許を剥奪してやればいい。
134 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:42:27 ID:h5RCquq8O
北大の派閥っていうか医局って陰険そぅですね。どこの大学でもそぅなんですかね
>王様気取りの医局のボス教授が専制をふるっているだけでしょ。
今まで「王様気取りの医局のボス教授が専制をふるっていた」からこんな病院にも医者が来た
今まで「王様気取りの医局のボス教授が専制をふるっていた」からこんな病院にも医者が来た
136 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2006/08/26(土) 14:44:06 ID:H5yyg++v0
>医師の負担解消のため同診療所を病院から分離移転することを決めている。
また、典型的なハコモノ医療ですな。分離移転・それにより増加する維持経費
をバイト料に上乗せして、「夜勤」（当直ではないぞ）の医師を病院当直医とは
別に雇うという発想が無いところが、僻地クソリティですね。
また、典型的なハコモノ医療ですな。分離移転・それにより増加する維持経費
をバイト料に上乗せして、「夜勤」（当直ではないぞ）の医師を病院当直医とは
別に雇うという発想が無いところが、僻地クソリティですね。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:45:14 ID:KX+oZSh/0
9月からの内科医師撤退に対し、江別市長は北大獣医学部に派遣を要請したが、交渉は決裂。
当面は帯広畜産大学からの、獣医師派遣が決定した。
当面は帯広畜産大学からの、獣医師派遣が決定した。
138 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:46:02 ID:jgaAz7zM0
しかし給与民間並にして人はくるんかね。
労働時間のほうもアレなんでしょ。
労働時間のほうもアレなんでしょ。
>>135
今まで10人以上派遣していたのに、院長ポストがなくなると分かると
どんどんやめさせて、医療を継続できなくする。
人の命の大切さなんてどうでもいい。
自分たちの手ごまとして使えるポストが欲しいだけ。
今まで10人以上派遣していたのに、院長ポストがなくなると分かると
どんどんやめさせて、医療を継続できなくする。
人の命の大切さなんてどうでもいい。
自分たちの手ごまとして使えるポストが欲しいだけ。
140 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:47:33 ID:NGT1K3cL0
こりゃ市がアホなんだよｗ
医者に逃げられるようじゃ市政もしょせんそんなモンなんだろうなｗ
医者に逃げられるようじゃ市政もしょせんそんなモンなんだろうなｗ
141 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:47:52 ID:h5RCquq8O
これは市側がケチなのですか？
143 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:50:51 ID:FElAuhIc0
患者を無視した ← 最近、患者側は勘違いしてるようだけど、
あくまでも患者は診てもらっているんだからな。嫌なら病院へ行くな。
あくまでも患者は診てもらっているんだからな。嫌なら病院へ行くな。
144 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:52:33 ID:KUdOVi8g0
医者は日本中で足りなくて売り手市場だから
交渉事も強気に出来るだけなんだよ
交渉事も強気に出来るだけなんだよ
145 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:53:12 ID:PAjOFDT70
公立病院の看護師の給与は30歳で昇給停止しないと
経営圧迫につながる 待遇がいいからいつまでも辞めない
仕事の量は同じなのに無意味な年功序列賃金
最終的に被害にあうのは地域住民
公立病院は全て民営化に移行するのが当然の流れ
公務員の主張など必要ない
経営圧迫につながる 待遇がいいからいつまでも辞めない
仕事の量は同じなのに無意味な年功序列賃金
最終的に被害にあうのは地域住民
公立病院は全て民営化に移行するのが当然の流れ
公務員の主張など必要ない
146 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:55:24 ID:KX+oZSh/0
9月からの内科医師撤退に対し、江別市長は北大獣医学部に派遣を要請したが、交渉は決裂。
当面は帯広畜産大学からの、獣医師派遣が決定した。
当面は帯広畜産大学からの、獣医師派遣が決定した。
147 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:56:05 ID:jgaAz7zM0
研修すりゃシナ医師よりましかもなあ。。。
148 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:56:07 ID:NpLSyauI0
つ 酪農学園大学
149 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:56:48 ID:YQ541QRt0
薬剤師を全員クビにすれば医師を雇えるよ
150 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:57:49 ID:jbykqQ2sO
>>137
市内に酪農学園大学があるはずだが。
市内に酪農学園大学があるはずだが。
151 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 15:13:01 ID:M/FrTbXc0
病院がなくなれば病人も減る
いいことじゃないか
単なる老化現象や条件を考慮しない検査値による病人づくりはやめてほしい
いいことじゃないか
単なる老化現象や条件を考慮しない検査値による病人づくりはやめてほしい
152 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 15:13:27 ID:xpYza0HO0
江別の住民は皆北大病院のロビーで待っていればいい。
北大の教授が診てくれるさ。
北大の教授が診てくれるさ。
154 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 15:17:03 ID:hki+MOcb0
＞＞１４２
それは逆だ。江別市の幼稚的な要求にもうこれ以上大人の医者が
ついていけなくなったからおさらばするだけだよ。
それは逆だ。江別市の幼稚的な要求にもうこれ以上大人の医者が
ついていけなくなったからおさらばするだけだよ。
155 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 15:17:27 ID:jgaAz7zM0
まあ北海道の経済力では病院の維持は無理だろ。
手榴弾一個おいて次いけば～とか言ってみる。
手榴弾一個おいて次いけば～とか言ってみる。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 15:17:40 ID:Gc4AsY4p0
どうして医者がいなくなったのかよくわかるスレだね。
医者って仕事にはあぶれないだろうけど
過酷勤務で体壊す人も多いね。
勤務医は特に。
過酷勤務で体壊す人も多いね。
勤務医は特に。
158 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 15:21:12 ID:x4VJYU5b0
医者として失格！免許剥奪せよ
移行期間とか作れ
命を扱ってるのにこのレベルの低さ
移行期間とか作れ
命を扱ってるのにこのレベルの低さ
159 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 15:21:29 ID:jgaAz7zM0
体壊す？この場合は何が多いの？
160 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 15:22:58 ID:KX+oZSh/0
まあ、保険証が江別市というだけで、札幌の病院では差別される日が来ます。
161 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 15:25:49 ID:KX+oZSh/0
162 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 15:27:49 ID:Kdxu7p2P0
>>158
命やら移行期間やらご大層なｗ えべつ市民乙ｗ
医者で出ていったのは、それだけヲマイらの命とやらが扱うべきではない汚物であるってことだ。
えべつの田舎者が大量に死んだところで誰も文句は言わんだろよ。
どうせなら入院させたまま出口を封鎖してそのまま建物ごと燃やせｗｗ
もちろん市の予算でｗｗｗ
命やら移行期間やらご大層なｗ えべつ市民乙ｗ
医者で出ていったのは、それだけヲマイらの命とやらが扱うべきではない汚物であるってことだ。
えべつの田舎者が大量に死んだところで誰も文句は言わんだろよ。
どうせなら入院させたまま出口を封鎖してそのまま建物ごと燃やせｗｗ
もちろん市の予算でｗｗｗ
163 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 15:30:51 ID:jgaAz7zM0
北海道の医者って(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>131
はぁ、そうですか。
スローライフ、懐かしい言葉だね。
なんでそういうall or noneみたいな極端な
とこまでいっちゃうのかねぇ。
アナタが世の中の雇用情勢のどれくらいを知ってる
といういうのだ？
実際は自分の職場や職種以外のことはほとんどわからず、
なんとなくマスゴミの言う事鵜呑みにしてるだけじゃないの？
どうもあなたと私の間の感覚の違いは金銭感覚
だけじゃないみたいですなw
>>152
大学病院といえども、独立行政法人化して収益あげなきゃいかんしね。
商売する上で使えるものを、徹底的に使う事になにか問題が？
だいたいこういうのって医者が考えるわけじゃないし、
事務方やら事務方に雇われたコンサルタント様とやらが
提案して始めるだけだからね。
はぁ、そうですか。
スローライフ、懐かしい言葉だね。
なんでそういうall or noneみたいな極端な
とこまでいっちゃうのかねぇ。
アナタが世の中の雇用情勢のどれくらいを知ってる
といういうのだ？
実際は自分の職場や職種以外のことはほとんどわからず、
なんとなくマスゴミの言う事鵜呑みにしてるだけじゃないの？
どうもあなたと私の間の感覚の違いは金銭感覚
だけじゃないみたいですなw
>>152
大学病院といえども、独立行政法人化して収益あげなきゃいかんしね。
商売する上で使えるものを、徹底的に使う事になにか問題が？
だいたいこういうのって医者が考えるわけじゃないし、
事務方やら事務方に雇われたコンサルタント様とやらが
提案して始めるだけだからね。
165 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 15:40:02 ID:KX+oZSh/0
江別市はすでに死んでいます。
内科だけだと思っているの？ 来年3月までに、医者が誰もいなくなります。
そして、首にできない事務、看護師を遊ばせているから、赤字が月1億ぐらい？かかります。
こんな病院だれも買わないことは、舞鶴市民病院の前例がありますので。
そして江別市自体が、赤字再建団体落ちとなります。
もともと、流れ者の多い江別市は人口の流失に苦しみ、札幌市字（あざ）江別となります。
内科だけだと思っているの？ 来年3月までに、医者が誰もいなくなります。
そして、首にできない事務、看護師を遊ばせているから、赤字が月1億ぐらい？かかります。
こんな病院だれも買わないことは、舞鶴市民病院の前例がありますので。
そして江別市自体が、赤字再建団体落ちとなります。
もともと、流れ者の多い江別市は人口の流失に苦しみ、札幌市字（あざ）江別となります。
166 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 15:41:30 ID:FElAuhIc0
>>158
あのね、命ですよ！命ですよ！と、医者としての倫理を巧みに利用して医師を追込んでるのは、
紛れもなく、経営側と患者側なんだよね。
医師の質を問う前に、患者側の勘違いを直せ。
患者の立場は、診て頂いてありがとうございましただろ。
あのね、命ですよ！命ですよ！と、医者としての倫理を巧みに利用して医師を追込んでるのは、
紛れもなく、経営側と患者側なんだよね。
医師の質を問う前に、患者側の勘違いを直せ。
患者の立場は、診て頂いてありがとうございましただろ。
167 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 15:41:37 ID:NuBUIqCzO
世の中、綺麗事じゃなく金だということがよくわかる
>158
辞めるのが９月末だから一ヶ月以上移行期間があるやん
辞めるのが９月末だから一ヶ月以上移行期間があるやん
169 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 15:45:26 ID:HbxjgN2n0
医者がそれ以外の人間の労働改善なんか考えないのと同様に
医者以外の人間も医者の労働条件なんか気にしない。
それは医者だけでなく、どの職種に関してもそうでしょ？
無関心のスパイラルさ。
医者以外の人間も医者の労働条件なんか気にしない。
それは医者だけでなく、どの職種に関してもそうでしょ？
無関心のスパイラルさ。
170 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 15:45:50 ID:KX+oZSh/0
9月中旬から、いままで一切消化できなかった有給休暇を使うので、あと2週間です。
171 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 15:48:03 ID:0QrYUR080
江別市民は獣医に診て貰えばいいんじゃね？
よくわからんが、市側はこの病院を北大系から札医大系に変えたいって話？
院長にしたい医師とはどこの医師？
院長にしたい医師とはどこの医師？
つか、今の大学はどこも大変よ。
下手に僻地や苦労の多いジッツ抱えていると研修医は入らないし、医局員にすら逃げられ
かねない。
だから、どんどん整理している最中。
江別もそういった整理対象の病院だったんだろうね。上の人事関連でちょっと揉めた
から、これ幸いと切ったという構図。
まあ、江別市民の健康と安全を守るのは江別市行政の仕事であって医者には関係ない。
困るなら、他大医局でも民間派遣会社でも独自採用でも何でも手はあるわけだしさ。
がんばってちょ。
下手に僻地や苦労の多いジッツ抱えていると研修医は入らないし、医局員にすら逃げられ
かねない。
だから、どんどん整理している最中。
江別もそういった整理対象の病院だったんだろうね。上の人事関連でちょっと揉めた
から、これ幸いと切ったという構図。
まあ、江別市民の健康と安全を守るのは江別市行政の仕事であって医者には関係ない。
困るなら、他大医局でも民間派遣会社でも独自採用でも何でも手はあるわけだしさ。
がんばってちょ。
>>167
そう言う考え方も極端だよ。
医者だってあなたたちと同じなんだよ。
仕事にそれなりの義務感と責任感はあっても、
それが人生の全てじゃないだろ？
頑張ったら月に1日か2日くらいは完全にフリーな
休みだって欲しいし、夜中まで働いたらそれに
ふさわしいと思える給料だってほしい。
もちろん激務に耐えながら、こういう事を考えながらも
実際に口にすれば会社にいられなくなるから、ってことで
頑張ってる会社勤めの人がたくさんいるのは知ってるよ。
でも、考えてみてくれ。
もし、自分がこれまでと同じ仕事をしつつも、もっとマトモな
休息と給料をもらえる職場があったらどうする？
しかも医者の場合どこにいっても、病気で困ってる患者はいる。
そう言う考え方も極端だよ。
医者だってあなたたちと同じなんだよ。
仕事にそれなりの義務感と責任感はあっても、
それが人生の全てじゃないだろ？
頑張ったら月に1日か2日くらいは完全にフリーな
休みだって欲しいし、夜中まで働いたらそれに
ふさわしいと思える給料だってほしい。
もちろん激務に耐えながら、こういう事を考えながらも
実際に口にすれば会社にいられなくなるから、ってことで
頑張ってる会社勤めの人がたくさんいるのは知ってるよ。
でも、考えてみてくれ。
もし、自分がこれまでと同じ仕事をしつつも、もっとマトモな
休息と給料をもらえる職場があったらどうする？
しかも医者の場合どこにいっても、病気で困ってる患者はいる。
175 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 15:51:32 ID:HbxjgN2n0
>>167
金があってもそれが機能する社会がなきゃ無意味だがな。
良くも悪くも今のような社会を作ってきた要因の一つが国民皆保険だと思うが
それも壊れるだろうから今までのような各種社会サービスも崩壊するだろ。
社会が壊れるのだから一億総負け組みさ。
海外に逃げたところで母国が駄目駄目なら相応の待遇。
金があってもそれが機能する社会がなきゃ無意味だがな。
良くも悪くも今のような社会を作ってきた要因の一つが国民皆保険だと思うが
それも壊れるだろうから今までのような各種社会サービスも崩壊するだろ。
社会が壊れるのだから一億総負け組みさ。
海外に逃げたところで母国が駄目駄目なら相応の待遇。
176 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 15:55:23 ID:KX+oZSh/0
177 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 15:57:29 ID:V9bYnDm80
江別市立病院の先生方の辞表の退職理由を知りたい。
当直中に救急医までやらされていたのだから「一身上の都合」ではあるまい。
当直中に救急医までやらされていたのだから「一身上の都合」ではあるまい。
>>175
崩壊って具体的にはどういう意味？
崩壊って具体的にはどういう意味？
179 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 15:59:18 ID:23gEQ7P00
やっぱ手に職あるといいですね。会社にしがみつく団塊がクズに見えるくらいカックイイよ。
180 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 15:59:53 ID:hki+MOcb0
「患者置き去り」の前に、「医師」置き去りっていうのがこのニュースの真実なんだが。
で舞鶴のように全国的に広がる流れである。
で舞鶴のように全国的に広がる流れである。
181 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:01:26 ID:A4NrQszE0
これ公務員のデモにあたらないの？
182 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:01:55 ID:5VAOfeWB0
江別市長どの
当社でも手に負える状況ではありません。
ここまで放置した貴方の責任で、
逝ってよしです！
株式会社キャリアブレイン
社長 吉岡政晴
当社でも手に負える状況ではありません。
ここまで放置した貴方の責任で、
逝ってよしです！
株式会社キャリアブレイン
社長 吉岡政晴
183 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:02:25 ID:C4FYo6mP0
患者を守る前に医師を迫害し尽くしたからやむを得ず逃げ出すのにね。
患者様を守る前に医師の命が継続可能にならないと医療は続かないよ
患者様を守る前に医師の命が継続可能にならないと医療は続かないよ
184 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:03:43 ID:0QrYUR080
80 名前:卵の名無しさん 投稿日:2006/08/16(水) 16:16:18 ID:i3H57tIB0
> こんな病院、どうでもいいや。
> 一旦、巨額の赤字を抱えて倒産した病院だから。
> 財務は銀行管理で、医師の給与は非常に安く抑えられている。
81 名前:卵の名無しさん 投稿日:2006/08/16(水) 16:27:30 ID:EjewB3+r0
> >>80
>
> 医師以外の職員の給与は抑えられているのでしょうか？
> 公務員だから、そのまま？
85 名前:卵の名無しさん 投稿日:2006/08/16(水) 16:50:07 ID:i3H57tIB0
> >81
> 医師以外の技術吏員も公務員だから旧国家公務員並みの給与です。
> 医師は民間より極めて安く、
> 看護師・技師・事務は民間より極めて高くです。
> 調理員でさえ定年近くになると年収１０００万円は軽く超えます。
こりゃ医者も逃げるわ、やってられんだろ
> こんな病院、どうでもいいや。
> 一旦、巨額の赤字を抱えて倒産した病院だから。
> 財務は銀行管理で、医師の給与は非常に安く抑えられている。
81 名前:卵の名無しさん 投稿日:2006/08/16(水) 16:27:30 ID:EjewB3+r0
> >>80
>
> 医師以外の職員の給与は抑えられているのでしょうか？
> 公務員だから、そのまま？
85 名前:卵の名無しさん 投稿日:2006/08/16(水) 16:50:07 ID:i3H57tIB0
> >81
> 医師以外の技術吏員も公務員だから旧国家公務員並みの給与です。
> 医師は民間より極めて安く、
> 看護師・技師・事務は民間より極めて高くです。
> 調理員でさえ定年近くになると年収１０００万円は軽く超えます。
こりゃ医者も逃げるわ、やってられんだろ
185 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:05:42 ID:7bTqHEHv0
市長の辞任でもなければおさまらんだろうな、この騒動。
俺も某地方公立病院勤務だが、正直明日にでも辞めたい。
○○内科が去り、××内科が去り、
とこの2年で4科が休止に追い込まれているのに、
この待遇の悪さは何なんだ？
あ～医局長様早く御決断を！
でないと医局を辞めて地元に帰っちゃうぞ。
○○内科が去り、××内科が去り、
とこの2年で4科が休止に追い込まれているのに、
この待遇の悪さは何なんだ？
あ～医局長様早く御決断を！
でないと医局を辞めて地元に帰っちゃうぞ。
187 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:09:39 ID:HbxjgN2n0
188 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:10:05 ID:ObLsyMwp0
スローライフっていや、全国初でスローライフシティ宣言した掛川市では
市民病院勤務医に病院が労基法違反で刑事告訴されてたな。
もちろん最近では救急外来を閉めようとかの報道もされてた。
市民病院勤務医に病院が労基法違反で刑事告訴されてたな。
もちろん最近では救急外来を閉めようとかの報道もされてた。
>>181
”少なくとも会社に残ることを前提として待遇改善のために”行うのがデモ。
この場合はもはや見切りをつけて退職するんだから、全く別もん。つかはるかに深刻。
もし、行政サイドが”北大医局のデモにすぎない”とでも甘い考えでいるなら救いようがないね。
現状、どこもシビアだよ。
”少なくとも会社に残ることを前提として待遇改善のために”行うのがデモ。
この場合はもはや見切りをつけて退職するんだから、全く別もん。つかはるかに深刻。
もし、行政サイドが”北大医局のデモにすぎない”とでも甘い考えでいるなら救いようがないね。
現状、どこもシビアだよ。
192 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:19:25 ID:C4FYo6mP0
北海道の医師たちはさっさと脱北した方が身のため
193 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:20:50 ID:UWxlZJ7/0
194 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:21:57 ID:NGT1K3cL0
忘れないようにまた貼っておくか 免許剥奪しなきゃならんのはこういう例に限る
江別市から仮にいなくなっても他で内科医として役に立っていれば、免許剥奪は不要。
最低な医者の例はコイツ
↓↓↓
【都内の眼科医、医業停止中も診察し脱税 容疑１億６千万円】2006年03月29日
茨城県や東京都で美容外科や眼科を経営する柳瀬浩司院長（４３）が、０４年分までの２年間で得た診療報酬など
約４億６０００万円の所得を隠し、約１億６０００万円の所得税を免れたとして、東京国税局が東京地検に所得税法
違反（脱税）容疑で告発したことが分かった。
院長は架空診療で多額の診療報酬をだまし取ったとして００年に旧厚生省から医業停止３年の処分を受けている。
隠し所得には停止中の医療行為で得た分が含まれており、医師法違反の疑いもある。
江別市から仮にいなくなっても他で内科医として役に立っていれば、免許剥奪は不要。
最低な医者の例はコイツ
↓↓↓
【都内の眼科医、医業停止中も診察し脱税 容疑１億６千万円】2006年03月29日
茨城県や東京都で美容外科や眼科を経営する柳瀬浩司院長（４３）が、０４年分までの２年間で得た診療報酬など
約４億６０００万円の所得を隠し、約１億６０００万円の所得税を免れたとして、東京国税局が東京地検に所得税法
違反（脱税）容疑で告発したことが分かった。
院長は架空診療で多額の診療報酬をだまし取ったとして００年に旧厚生省から医業停止３年の処分を受けている。
隠し所得には停止中の医療行為で得た分が含まれており、医師法違反の疑いもある。
195 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:23:37 ID:uVEgFcr7O
ストの意味すら解らないとは、時代の流れだね。
辞めるんだからストもなにもないし、基本的に医者は、労組に入らない(大学病院などでは、教員組合に入る人もまれにいる)し、公立系なら常勤は、管理職待遇だから組合員資格すらない。
それに、患者置き去りと言うが、実際には医者の移動に着いていく患者も多い。
辞めるんだからストもなにもないし、基本的に医者は、労組に入らない(大学病院などでは、教員組合に入る人もまれにいる)し、公立系なら常勤は、管理職待遇だから組合員資格すらない。
それに、患者置き去りと言うが、実際には医者の移動に着いていく患者も多い。
196 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:23:54 ID:KX+oZSh/0
病院前での小川公人市長の切腹と、医師待遇改善で和解がはかられるそうです。
197 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:24:40 ID:Hp+HGCh5O
>>190
まあね、まだ執刀医でいたいからね。
残念だけどフリーで有名病院に執刀医として雇ってもらえる程の
知名度も平均値からずば抜けたスキルも無いから
まだまだ腕を磨き、論文を書かないといけないのさ。
残念ながら。
まあね、まだ執刀医でいたいからね。
残念だけどフリーで有名病院に執刀医として雇ってもらえる程の
知名度も平均値からずば抜けたスキルも無いから
まだまだ腕を磨き、論文を書かないといけないのさ。
残念ながら。
198 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:25:08 ID:NGT1K3cL0
関係者によると、柳瀬院長は０２年１０月～０３年１２月、水戸市内の美容外科で週３回程度の診療を行い、１カ月
数百万円の収入を得ていた。さらに０３年６月、東京都港区に「品川イーストワン眼科」、０４年１月、水戸市に
「秀聖美容外科」を開業し、院長に就任した。
これらの診療報酬の一部だけを税務申告する「つまみ申告」の手口で所得を圧縮。除外した主な報酬は美容外科手術
など医療保険が利かない自由診療の現金収入だが、保険診療分も含まれていた。都内で経営する賃貸アパートの家賃
収入も除いていたという。隠し所得は柳瀬院長が預金や金融商品にして管理していたとされる。
柳瀬院長は以前、「稲吉浩司」の名前で東京都新宿区で眼科医をしていた。この際、偽造した診療報酬明細書を社会
保険の審査支払機関などに提出。診療報酬約７０００万円をだまし取った詐欺罪で９８年９月、東京地裁から懲役３年
執行猶予５年の判決を言い渡された。
数百万円の収入を得ていた。さらに０３年６月、東京都港区に「品川イーストワン眼科」、０４年１月、水戸市に
「秀聖美容外科」を開業し、院長に就任した。
これらの診療報酬の一部だけを税務申告する「つまみ申告」の手口で所得を圧縮。除外した主な報酬は美容外科手術
など医療保険が利かない自由診療の現金収入だが、保険診療分も含まれていた。都内で経営する賃貸アパートの家賃
収入も除いていたという。隠し所得は柳瀬院長が預金や金融商品にして管理していたとされる。
柳瀬院長は以前、「稲吉浩司」の名前で東京都新宿区で眼科医をしていた。この際、偽造した診療報酬明細書を社会
保険の審査支払機関などに提出。診療報酬約７０００万円をだまし取った詐欺罪で９８年９月、東京地裁から懲役３年
執行猶予５年の判決を言い渡された。
199 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:25:36 ID:NGT1K3cL0
この結果、０３年４月までの３年間の医業停止処分を受けたが、期間中の００年９月に婿養子となって姓を変え、水戸市の
美容外科で診療していたことが判明。０１年９月から０２年にかけ、東京都渋谷区で眼科を開業していたこともわかり、同
区は医師法違反にあたるとみている。
朝日新聞の取材に、柳瀬院長の広報窓口という秀聖美容外科の事務長は
「査察を受けたのは事実。すでに修正申告や納税を済ませた」と話した。柳瀬院長は取材に応じなかった。
【姓変え申請 制度想定外】
柳瀬院長は医業停止期間中に簡単に医療行為を再開出来た。東京都渋谷区のほか、
別の区でも診療行為をしていたとの情報もあり、都医療安全課などが調査を始めた。
免許取り消しや医業停止処分は公表された上、医師の戸籍にあたる非公開の「医籍」
に登録され、厚生労働省が管理している。しかし、開業の届けを受ける自治体側は
医師免許は確認するが、「医籍」まで照会する制度になっていない。
柳瀬院長は処分を受けた翌年の01年、処分された新宿区の隣の渋谷区内で開業した。
渋谷区保健所は「姓が変わっているうえ、管轄外で処分を受けた医師までは把握して
いない。医業停止中に堂々と申請されるとは想定外。制度の抜け穴であり、国や都と
再発防止策を考えたい」と話す。
美容外科で診療していたことが判明。０１年９月から０２年にかけ、東京都渋谷区で眼科を開業していたこともわかり、同
区は医師法違反にあたるとみている。
朝日新聞の取材に、柳瀬院長の広報窓口という秀聖美容外科の事務長は
「査察を受けたのは事実。すでに修正申告や納税を済ませた」と話した。柳瀬院長は取材に応じなかった。
【姓変え申請 制度想定外】
柳瀬院長は医業停止期間中に簡単に医療行為を再開出来た。東京都渋谷区のほか、
別の区でも診療行為をしていたとの情報もあり、都医療安全課などが調査を始めた。
免許取り消しや医業停止処分は公表された上、医師の戸籍にあたる非公開の「医籍」
に登録され、厚生労働省が管理している。しかし、開業の届けを受ける自治体側は
医師免許は確認するが、「医籍」まで照会する制度になっていない。
柳瀬院長は処分を受けた翌年の01年、処分された新宿区の隣の渋谷区内で開業した。
渋谷区保健所は「姓が変わっているうえ、管轄外で処分を受けた医師までは把握して
いない。医業停止中に堂々と申請されるとは想定外。制度の抜け穴であり、国や都と
再発防止策を考えたい」と話す。
201 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:31:39 ID:HSMwYNtE0
石に限らず悲惨な労働環境の人がおおすぎ。
どんどんストやれ！
どんどんストやれ！
202 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:38:51 ID:KX+oZSh/0
ストではありません。
逃散です。完全に見捨てたということです。
逃散です。完全に見捨てたということです。
自治体病院だから国家公務員準拠だろうな。
↓に国家公務員の給与体系が出てる。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h17/pdf/bessidai2bekki.pdf
医師だから医療職俸給表（一）になるんだけど
驚くほど低いな。これ以外に手当があるにしたって、
逃げ出しても仕方ない。
↓に国家公務員の給与体系が出てる。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h17/pdf/bessidai2bekki.pdf
医師だから医療職俸給表（一）になるんだけど
驚くほど低いな。これ以外に手当があるにしたって、
逃げ出しても仕方ない。
205 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:41:49 ID:wwDFQpDn0
>>135
医局が強制的に指示を出すから若手がこぞって
屑病院に来てくれてたってことをまず理解しろな
医者の「心からの意志」にゆだねたらこんな病院に誰も来ないっつーの
しかも過酷労働させて派遣医者が逃げた札医大にまた派遣頼むって、、、、
江別の役人心底馬鹿だろ？ 能なしすぎるにもほどがあるｗ
>>197
おれはある意味医局を僻地医療には欠かせない必要悪だと思ってるんだがｗ
おまいさんはどう思う？
医局が強制的に指示を出すから若手がこぞって
屑病院に来てくれてたってことをまず理解しろな
医者の「心からの意志」にゆだねたらこんな病院に誰も来ないっつーの
しかも過酷労働させて派遣医者が逃げた札医大にまた派遣頼むって、、、、
江別の役人心底馬鹿だろ？ 能なしすぎるにもほどがあるｗ
>>197
おれはある意味医局を僻地医療には欠かせない必要悪だと思ってるんだがｗ
おまいさんはどう思う？
206 ：205：2006/08/26(土) 16:42:57 ID:wwDFQpDn0
207 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:44:22 ID:0oWqhYoZ0
待遇というのはやはり給与のことか。
そもそも地方に行くこと自体がかったるいのか。
そもそも地方に行くこと自体がかったるいのか。
江別＝札幌
まあたいした離れていないかもしれんけど、
札幌の市立病院でもこういう問題がおきているのかな、と。
札幌の市立病院でもこういう問題がおきているのかな、と。
そもそも大部分の病院は
大学病院に意思を斡旋してもらう以外
医師確保の方法がないからね。
大学に頼らず自分たちで医師確保ができるのは
徳洲会系や民医連系などくらい。
でもこういった所は、自分たちで奨学金を作ったり
医学生の時からリクルートしたりとかなりの労力を
使ってる訳で、待遇改善もままならない自治体には
無理だろうね。
大学病院に意思を斡旋してもらう以外
医師確保の方法がないからね。
大学に頼らず自分たちで医師確保ができるのは
徳洲会系や民医連系などくらい。
でもこういった所は、自分たちで奨学金を作ったり
医学生の時からリクルートしたりとかなりの労力を
使ってる訳で、待遇改善もままならない自治体には
無理だろうね。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:59:16 ID:j6isdmBR0
下北からイタコでも呼んで拝んでもらえ
江別市民にはお似合いだな
江別市民にはお似合いだな
213 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:01:07 ID:NGT1K3cL0
医者集めに公務員のセンスで募集とかしてもダメだよｗ
開業資金をためるまで医局の奴隷として働き、
開業後は銀行の奴隷になるってのが普通だったが。
開業後は銀行の奴隷になるってのが普通だったが。
215 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:01:52 ID:wwDFQpDn0
>>211
そう
徳ちゃんのところだって、濡れ手で粟のごとく医師を確保出来るわけでなく
地道なスカウト活動したりギャラを保証したりしてるからねえ
役人脳の運営する市民病院じゃ無理だな
>>209
なんでそんな簡単なことが役人には分からないんだろうか
殺意大の消化器内科医が逃げたが、これだって外科が儲かると勘違いして
実は儲かる消化器内科を切っちゃうような馬鹿なことをしたのかもしれんしね
そう
徳ちゃんのところだって、濡れ手で粟のごとく医師を確保出来るわけでなく
地道なスカウト活動したりギャラを保証したりしてるからねえ
役人脳の運営する市民病院じゃ無理だな
>>209
なんでそんな簡単なことが役人には分からないんだろうか
殺意大の消化器内科医が逃げたが、これだって外科が儲かると勘違いして
実は儲かる消化器内科を切っちゃうような馬鹿なことをしたのかもしれんしね
病院関係の業務もしているから、よく出入りするんだけど
パートのおばちゃんと思ってた人が実は年収800万ぐらいあって
俺よりもはるかに給料が良いと聞いたときはかなりショックだったなぁ。
あのおばちゃん３人分より効率的に働く自信あるんだが、俺の年収300万ｗ
お医者さんはね。おれよりもはるかに貰っていても羨ましくはあれ、文句はないんだが
薬を運ぶだけとか、あの程度の仕事でねぇ。そりゃ潰れて当然でしょうに。
パートのおばちゃんと思ってた人が実は年収800万ぐらいあって
俺よりもはるかに給料が良いと聞いたときはかなりショックだったなぁ。
あのおばちゃん３人分より効率的に働く自信あるんだが、俺の年収300万ｗ
お医者さんはね。おれよりもはるかに貰っていても羨ましくはあれ、文句はないんだが
薬を運ぶだけとか、あの程度の仕事でねぇ。そりゃ潰れて当然でしょうに。
217 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:03:47 ID:x45vESjuO
そもそも病院の人事に公務員が口出ししたのが間違い
つか偉そうに語ってる椰子は道民なのか？
つか偉そうに語ってる椰子は道民なのか？
218 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:04:44 ID:KQ2mttx1O
【医師不足】みんな平等に治療を受けられる方法を考える
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155997774/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155997774/
219 ：増健：2006/08/26(土) 17:05:43 ID:E/Fds4Wz0
同じ規模の病院で同じ診療報酬も、民間病院は大幅とは行かないが黒字を出し、国公立病院は大赤字を垂れ流す。
しかも民間病院の方が医師の待遇が良い。
これは何を意味するかを理解しない公立病院は潰れるしかない。
しかも民間病院の方が医師の待遇が良い。
これは何を意味するかを理解しない公立病院は潰れるしかない。
220 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:06:17 ID:HNS42rNT0
まあ雇われてる側が一斉にやめるったらこうなるわな
221 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:06:37 ID:RUhgbqAK0
共産党に頼んで共立病院にしてもらえばいいじゃん。
223 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:08:40 ID:+3BCvHgB0
医者なんてホボ全員変態。
技術者も転職自由にしたらこうなるのかな
225 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:08:59 ID:wwDFQpDn0
>>222
まさかその保証・・・事務員の新卒の話じゃないだろうなｗ
まさかその保証・・・事務員の新卒の話じゃないだろうなｗ
226 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:10:14 ID:XTBFAO860
228 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:12:00 ID:zpnsfBwd0
まあ、大抵の人は自分の健康管理不行き届きで病院のお世話になるんだけどね。
229 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:14:25 ID:wwDFQpDn0
>>226
医局の斡旋すらしてもらえないところが
マージンもかっさらってくキャリアブレインに頼める訳ないだろｗｗｗ
>>227
その1000万でどこまでやらされるかにもよるが…
きっと当直もフルでさせられる現状を推察すると安いかもな
医局の斡旋すらしてもらえないところが
マージンもかっさらってくキャリアブレインに頼める訳ないだろｗｗｗ
>>227
その1000万でどこまでやらされるかにもよるが…
きっと当直もフルでさせられる現状を推察すると安いかもな
230 ：増健：2006/08/26(土) 17:15:20 ID:E/Fds4Wz0
京都の舞鶴市民病院は江別の一歩先を逝ってるけどねｗ
医者がほとんどいなくなったのに病院を無理に存続させて、非医師職員は給与はそのまま残留して入院患者は二人だけ。
医師以外の公務員に給与を払い続けるために毎月八千万円の赤字を垂れ流す。
舞鶴市は江別と違ってほかにもちゃんと病院はあるんだけどねえ。
医者がほとんどいなくなったのに病院を無理に存続させて、非医師職員は給与はそのまま残留して入院患者は二人だけ。
医師以外の公務員に給与を払い続けるために毎月八千万円の赤字を垂れ流す。
舞鶴市は江別と違ってほかにもちゃんと病院はあるんだけどねえ。
231 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:15:49 ID:hyIpy/Eq0
ふと思うことは、院長への出世が安堵されていないからって、患者そっちのけで辞めるってどうなのよ？
税金使っておいて。江別市は違うところから医師をとってこいよ。北大の驕りが過ぎる。
税金使っておいて。江別市は違うところから医師をとってこいよ。北大の驕りが過ぎる。
233 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:18:26 ID:hyIpy/Eq0
234 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:18:30 ID:Gc4AsY4p0
235 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:19:33 ID:wwDFQpDn0
>>230
こういう言い方はあまり好まないのだが、、、
舞鶴って部落同和関係の職員多いのかな？
野中広務が幅をきかせてそうな気がして。
だから首切れないのではないかと。
>>231
＞江別市は違うところから医師をとってこいよ。
そうすればいい。
こういう言い方はあまり好まないのだが、、、
舞鶴って部落同和関係の職員多いのかな？
野中広務が幅をきかせてそうな気がして。
だから首切れないのではないかと。
>>231
＞江別市は違うところから医師をとってこいよ。
そうすればいい。
236 ：増健：2006/08/26(土) 17:20:43 ID:E/Fds4Wz0
>>231
新聞記事を鵜呑みにする愚
新聞記事を鵜呑みにする愚
237 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:22:33 ID:6IEzZupV0
何でも医師を悪者に仕立て上げて叩きまくるｷﾁｶﾞｲﾏｽｺﾞﾐ
いい加減にしろよ
238 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:23:43 ID:eQggNAkn0
勤務医に滅私奉公を強いてきた結果がこれだ。
一生懸命やってもマスコミには楽して儲けてるだの、信用できる医者がいないだの、さんざんいじめられるしな。
一生懸命やってもマスコミには楽して儲けてるだの、信用できる医者がいないだの、さんざんいじめられるしな。
239 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:24:31 ID:hyIpy/Eq0
240 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:25:54 ID:eA3opv4v0
患者も民間病院行けば問題ないんでない？
241 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:26:22 ID:ezGJ2XFz0
安いとこでわざわざやる必要ないわな。
僻んで医者叩いて、いざ辞めたら困りますかｗ
僻んで医者叩いて、いざ辞めたら困りますかｗ
ふと思ったんだが病院を今､流行のモール型にして現在ある科を独立
科別経営させ金の回りだけ病院として一本化って無理なん？
将来､国民年金オンリーの自営業としては皆保険が崩壊されては困るんだよね
科別経営させ金の回りだけ病院として一本化って無理なん？
将来､国民年金オンリーの自営業としては皆保険が崩壊されては困るんだよね
243 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:29:15 ID:gXJrl2rb0
＜ムダ知識＞
江別市には「世田谷」がある。
東京・世田谷から移住した人が住み着いたから。
江別市には「世田谷」がある。
東京・世田谷から移住した人が住み着いたから。
244 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:29:23 ID:XTBFAO860
>>231
そこでコンサルでつ。
ただし、医師1人当たりに最低1800万、プラスしてコンサルにその30％のマージン
を払わないと相手にもしてくれませんが、市民の幸せを考えれば決して高く
ありませんよ。さあ、すぐに市長に陳情を！
そこでコンサルでつ。
ただし、医師1人当たりに最低1800万、プラスしてコンサルにその30％のマージン
を払わないと相手にもしてくれませんが、市民の幸せを考えれば決して高く
ありませんよ。さあ、すぐに市長に陳情を！
245 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:30:15 ID:LPsDoFe70
246 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:30:49 ID:eA3opv4v0
一度崩壊させたら同等の人数集めても回る分けないだろｗ
もう手遅れでないの？北海道に医者があまってるならともかく。
もう手遅れでないの？北海道に医者があまってるならともかく。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:32:34 ID:wwDFQpDn0
249 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:33:13 ID:pEDKlkVA0
内科が無いか
250 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:34:07 ID:JTUiQChv0
基本給を周囲の民間病院にあわせた上で働きで収入が変わるようにすればよい
すぐ医者戻るよ
すぐ医者戻るよ
教授レースに負けた人ばっかだな院長って
252 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:36:02 ID:eA3opv4v0
ま、自治体倒産も増えるしこれからこういうニュースはしょっちゅう
見ることになるだろうな。
見ることになるだろうな。
253 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:36:22 ID:sAAPa2wt0
今時、地方の公立病院にひとつの医局から10人以上の
医師を派遣してもらっていること自体が破格の待遇。
それは、院長のポストと引き換えだからだろ。
院長ポストがなくなれば、総引き上げは極端にしても
かなり内科の人事が混乱するのは明白だったはず。
もう少し大人の対応ができなかったのかな？
それと、医局制度の崩壊で若手医師は教授の言うこと
を聞かなくなってきている。待遇の悪い病院や、自分たち
の先輩をないがしろにするような病院には教授が命令しても
拒否される。N教授だけが悪いとは思えない。
医師を派遣してもらっていること自体が破格の待遇。
それは、院長のポストと引き換えだからだろ。
院長ポストがなくなれば、総引き上げは極端にしても
かなり内科の人事が混乱するのは明白だったはず。
もう少し大人の対応ができなかったのかな？
それと、医局制度の崩壊で若手医師は教授の言うこと
を聞かなくなってきている。待遇の悪い病院や、自分たち
の先輩をないがしろにするような病院には教授が命令しても
拒否される。N教授だけが悪いとは思えない。
254 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:37:53 ID:wwDFQpDn0
>>253
役人か市議会が強行人事したんじゃないのかねえ
役人か市議会が強行人事したんじゃないのかねえ
>>247
ソース､ありがとうございました｡
有るんですね｡平成１８年７月付けの公募ですから今後､どうなるかは
解らないようですが････ともかく医薬分業のように患者負担増にならないように
期待したいもんです｡
ソース､ありがとうございました｡
有るんですね｡平成１８年７月付けの公募ですから今後､どうなるかは
解らないようですが････ともかく医薬分業のように患者負担増にならないように
期待したいもんです｡
256 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:41:03 ID:eA3opv4v0
地方を切れば都市部の患者負担は減るかもしれん。
やな時代だが仕方ないかもなあ。
やな時代だが仕方ないかもなあ。
257 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:41:31 ID:C4FYo6mP0
能無し事務員解雇して業務内容相応の安い派遣にしてしまえばいいだけなのにねえ
258 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:41:46 ID:wwDFQpDn0
259 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:42:56 ID:48Wq4hcg0
地方の学校、病院、役所
が倒産時代
が倒産時代
260 ：増健：2006/08/26(土) 17:43:06 ID:E/Fds4Wz0
>>253
>。N教授だけが悪いとは思えない。
つかさ、医師には民間病院の半分しか給与払わない上に夜間診療室なんかつくって当直医に激務の上乗せを強要するような
病院に医者を送り続ける教授がいたら、そのほうが遥かに悪いぞ。医者の過労どころか、医療事故の温床だ。
>。N教授だけが悪いとは思えない。
つかさ、医師には民間病院の半分しか給与払わない上に夜間診療室なんかつくって当直医に激務の上乗せを強要するような
病院に医者を送り続ける教授がいたら、そのほうが遥かに悪いぞ。医者の過労どころか、医療事故の温床だ。
261 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:43:38 ID:Un//r1GQ0
北海道クオリティﾀｶｽ
262 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:44:01 ID:fBjyj6vh0
>>242
兵庫県の芦屋市立病院で院内開業させようとしたけど、だれも応募する医師がいませんでした。
芦屋よりはるかに土地が余っている江別でわざわざそんな不自由なところで開業しようとする
医師がいるかなぁ？
>>231
こんなこじれた病院に赴任しようとする奇特な医師はいませんって。
他にもっといい就職先はいっぱいあるし。
お金を積んで医師を無理矢理採用した尾鷲市民病院 (三重県) も今もめているし。
兵庫県の芦屋市立病院で院内開業させようとしたけど、だれも応募する医師がいませんでした。
芦屋よりはるかに土地が余っている江別でわざわざそんな不自由なところで開業しようとする
医師がいるかなぁ？
>>231
こんなこじれた病院に赴任しようとする奇特な医師はいませんって。
他にもっといい就職先はいっぱいあるし。
お金を積んで医師を無理矢理採用した尾鷲市民病院 (三重県) も今もめているし。
263 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:44:14 ID:eA3opv4v0
どこの業界でも金持ち向けの商品と貧乏人向けの商品が混在してるから
金持ちしか診ないであれば医師も病院も余るはずだが。。
まあ地域差でるんだろうなあ。
金持ちしか診ないであれば医師も病院も余るはずだが。。
まあ地域差でるんだろうなあ。
264 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:46:18 ID:Gc4AsY4p0
>>231
>患者そっちのけで辞めるってどうなのよ？
江別市立病院に不満はあっても、ふつう患者には悪い感情は抱いてない。
むしろ転任先に続けて来てもらえたらなと思うもの。
外来等でその旨伝えられる人以外には、お手紙でも書くしかないが
カルテに記載してある住所をもとに手紙を送ったら犯罪者として
全国ニュースになって叩かれまくります。
>患者そっちのけで辞めるってどうなのよ？
江別市立病院に不満はあっても、ふつう患者には悪い感情は抱いてない。
むしろ転任先に続けて来てもらえたらなと思うもの。
外来等でその旨伝えられる人以外には、お手紙でも書くしかないが
カルテに記載してある住所をもとに手紙を送ったら犯罪者として
全国ニュースになって叩かれまくります。
265 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:47:22 ID:eA3opv4v0
>>ふつう患者には悪い感情は抱いてない。
２ちゃんやってるとなんか信じられなくなってきたりｗ
２ちゃんやってるとなんか信じられなくなってきたりｗ
266 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:47:33 ID:IJC9DxW80
金の無い自治体が病院持ってること自体が間違い。
日本は異様に病床数多いんだから、こういうとこは潰れてOK。
日本は異様に病床数多いんだから、こういうとこは潰れてOK。
267 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:48:17 ID:TbepMP8l0
>2
> 道保健福祉部は「江別市立病院ほどの規模で、七人いた内科医が一気にゼロになるという事態は聞いたことがない」と話している。
いつも思うんだけど、前例があるかないかはどうでも良いんだけどな。
> 道保健福祉部は「江別市立病院ほどの規模で、七人いた内科医が一気にゼロになるという事態は聞いたことがない」と話している。
いつも思うんだけど、前例があるかないかはどうでも良いんだけどな。
>>258
> 貧しき者は野タレ死にの時代が来るかも
そうは言っても先生も医療のプロとして貧しき者を野タレ死にさせられないでしょ？
>>262
江別だけでなく将来の江別と言うか地方全体を考えてたんです｡
> 貧しき者は野タレ死にの時代が来るかも
そうは言っても先生も医療のプロとして貧しき者を野タレ死にさせられないでしょ？
>>262
江別だけでなく将来の江別と言うか地方全体を考えてたんです｡
269 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:50:07 ID:trnIYU/g0
リクルートとかアデコとか医師専門の人材派遣会社を全国の公立病院相手に作ればいいのに
これだけ需要があるからすぐに採算ベースに乗っかりそうな希ガス
これだけ需要があるからすぐに採算ベースに乗っかりそうな希ガス
270 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:50:08 ID:pfMfnwWU0
>>264
勤務医にとっては外来患者は少ないほうがいい。
「続けて来てもらえたら」って、何を幸せ回路発動させてんの？
来てもらいたくなんて、あるわけないじゃん（バロス
現実を直視しろ。何のためらいもなく患者は捨てられたんだよ。
わが身かわいや、ほーやれほ
勤務医にとっては外来患者は少ないほうがいい。
「続けて来てもらえたら」って、何を幸せ回路発動させてんの？
来てもらいたくなんて、あるわけないじゃん（バロス
現実を直視しろ。何のためらいもなく患者は捨てられたんだよ。
わが身かわいや、ほーやれほ
271 ：増健：2006/08/26(土) 17:50:18 ID:E/Fds4Wz0
>>267
前例がないほど腐れたアフォ病院だってこってしょ( ^,_J^)ﾌﾟｯ
前例がないほど腐れたアフォ病院だってこってしょ( ^,_J^)ﾌﾟｯ
272 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:52:39 ID:eA3opv4v0
市立病院より大事な物があるんでしょう。
なんかしらんけどそういう選択もあるってことで。
なんかしらんけどそういう選択もあるってことで。
273 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:53:00 ID:XTBFAO860
薬価を下げろ。
用もないのに、医局にＭＲが数名たむろして、
こっちも気が小さいもんで、つい相手してしまうから
昼間はほとんど医局に戻らないようにしているぞ。
用もないのに、医局にＭＲが数名たむろして、
こっちも気が小さいもんで、つい相手してしまうから
昼間はほとんど医局に戻らないようにしているぞ。
275 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:54:57 ID:wMLe04y90
医療関係の労働者は引く手あまたなんだな
276 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:56:33 ID:5SsK4b5v0
そりゃあ、医学部定員削りまくってきたんだから
医師不足になるわな
供給量無理やり減らしといて
引く手あまたにする方法もうやめろや
医師不足になるわな
供給量無理やり減らしといて
引く手あまたにする方法もうやめろや
277 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:58:39 ID:G4wjUaSp0
278 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:59:40 ID:eA3opv4v0
まあ医者が増える分けないから患者減らせばいいんだよ。
子供生んだ奴は産科小児科税を加算すればいい。需給バランスがとれるはずだ。
子供生んだ奴は産科小児科税を加算すればいい。需給バランスがとれるはずだ。
280 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:01:07 ID:hbSFY0qh0
これを書いてから約半年か。事態を収拾するための時間はそれなりにあったのにね。
>167 名前：卵の名無しさん [↓] ：2006/03/23(木) 23:59:13 ID:8rY5s26P0
>
>某政令市の隣、ベッドタウンの市立病院内科がいきなり総撤退らしい。
>聞いた自分も信じられんかったけどマジらしい。夜間救急が発端らしいです。
>マスコミからの心温まる発表をwktkしながら待ってます。
>167 名前：卵の名無しさん [↓] ：2006/03/23(木) 23:59:13 ID:8rY5s26P0
>
>某政令市の隣、ベッドタウンの市立病院内科がいきなり総撤退らしい。
>聞いた自分も信じられんかったけどマジらしい。夜間救急が発端らしいです。
>マスコミからの心温まる発表をwktkしながら待ってます。
282 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:05:54 ID:UqBoyVv0O
２６８みたいに自分は何の代償も払わず医師は奴隷に甘んじろってＤＱＮばかりだから僻地から逃げ出したくなるんだろうな。
おまけに激務でミスすれば殺人者扱いの警察検察弁護士の飯の種だ。
それでクソ病院にとどまる方がおかしい。
おまけに激務でミスすれば殺人者扱いの警察検察弁護士の飯の種だ。
それでクソ病院にとどまる方がおかしい。
283 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:10:56 ID:wwDFQpDn0
>>281
趣旨は分かる 正しいと思う
しかし医師である前にひとりの人間
適度な休暇とスキルに見合った適度な収入がなければやってられんさ
みんながみんなマザーテレサや若月先生にはなれん…
>>269
すでに派遣ビジネスはあるが、金がかかるので公立病院にはあまり縁がないだろ
医局という面倒だが安価なコネを必要としない分
お手軽だが他人（コンサル）が築いたコネを利用するわけだからコストはむしろかかるはず
趣旨は分かる 正しいと思う
しかし医師である前にひとりの人間
適度な休暇とスキルに見合った適度な収入がなければやってられんさ
みんながみんなマザーテレサや若月先生にはなれん…
>>269
すでに派遣ビジネスはあるが、金がかかるので公立病院にはあまり縁がないだろ
医局という面倒だが安価なコネを必要としない分
お手軽だが他人（コンサル）が築いたコネを利用するわけだからコストはむしろかかるはず
そんなに、ポストや肩書きが欲しかったら、
総院長、エリアA院長、エリアB院長院長補佐、院長補佐グループ院長・・・・
どんな肩書きでも名刺に書いてやるから、仕事しろ。
総院長、エリアA院長、エリアB院長院長補佐、院長補佐グループ院長・・・・
どんな肩書きでも名刺に書いてやるから、仕事しろ。
>>284
うん、いらないから辞めるわ。
うん、いらないから辞めるわ。
286 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:15:46 ID:eA3opv4v0
貧困が進むからどうせ医療の需要も減るよ。
日本は後進国になるんだからね。医療レベルも落としていかないと
釣り合わない。
日本は後進国になるんだからね。医療レベルも落としていかないと
釣り合わない。
287 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:18:19 ID:JdgXhV1c0
民間病院の半分の給料で、夜間救急もやらされれば辞めるのは当然でないかい。＞民間人の皆様
288 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:19:32 ID:hki+MOcb0
＞＞２８１
まさに医者がそれなんだが
一言だけ言わせていただければ薄給激務で家族が不幸せな医者が
患者を幸せには出来ないような気がします｡
まさに医者がそれなんだが
一言だけ言わせていただければ薄給激務で家族が不幸せな医者が
患者を幸せには出来ないような気がします｡
289 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:20:28 ID:XTBFAO860
290 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:22:52 ID:eA3opv4v0
>>289
世間知らずｗっていうか社会常識が麻痺してるなあｗ
世間知らずｗっていうか社会常識が麻痺してるなあｗ
291 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:23:26 ID:JdgXhV1c0
医療の原点は「いたわり」です。
わかってるじゃねぇかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかってるじゃねぇかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
292 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:26:25 ID:JdgXhV1c0
「江別市夜間急病診療所」医師の公募について
［募集期間］随時期間の募集とする。
採用者決定の場合その時点で締め切ります。
［採用時期］随時
［採用人員］内科系医師 若干名（診療科目；内科および小児科）
［勤 務 日］平成１７年４月以降の水曜日およびその他の曜日
［勤務場所］江別市立病院
［応募資格］昭和４９年４月２日以降生れで、 医師免許取得後の臨床経験が５年以上あること。
［選考方法］「提出書類」で提出された書類の審査結果および面接試験により， 選考を行います。（面接の日時は別途通知します）
［応募申請手続］持参又は郵送により下記書類を提出してください。
［募集期間］随時期間の募集とする。
採用者決定の場合その時点で締め切ります。
［採用時期］随時
［採用人員］内科系医師 若干名（診療科目；内科および小児科）
［勤 務 日］平成１７年４月以降の水曜日およびその他の曜日
［勤務場所］江別市立病院
［応募資格］昭和４９年４月２日以降生れで、 医師免許取得後の臨床経験が５年以上あること。
［選考方法］「提出書類」で提出された書類の審査結果および面接試験により， 選考を行います。（面接の日時は別途通知します）
［応募申請手続］持参又は郵送により下記書類を提出してください。
293 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:28:45 ID:wwDFQpDn0
294 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:31:52 ID:54qxJqHD0
295 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:32:44 ID:JdgXhV1c0
297 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:34:55 ID:eA3opv4v0
ちょっと手元にレポートのいいのがないんだが
実質賃金は前年割れしてるんだよ。貧困が拡大してるの。
周りの人間の収入とかでもわかりそうなものだが。
実質賃金は前年割れしてるんだよ。貧困が拡大してるの。
周りの人間の収入とかでもわかりそうなものだが。
298 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2006/08/26(土) 18:36:39 ID:E4t/U9PA0
（ ´ⅴ｀）ノ＜こうなれば内科医を独自に作っちゃえばいいじゃん。
江別が「医師免許持ってるんだ！」って言い張れば無免許でも何とかなりそう
江別が「医師免許持ってるんだ！」って言い張れば無免許でも何とかなりそう
299 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:44:10 ID:eA3opv4v0
300 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:49:49 ID:uq4U/Sbt0
馬鹿な江別市
元江別市民だが
江別市は馬鹿だと思うよ
元江別市民だが
江別市は馬鹿だと思うよ
今の公立病院は、患者のためでもまして医者のためでもなくて、
その他の事務さんとかの公務員や出入り業者さんのためにあるです。
それを端的にあらわしているのが、京都は舞鶴市民病院の崩壊。
知っている人も多いだろうけどまとめておきます。
● 舞鶴市民病院は独特の医師教育制度で日本中の注目を集め、働きたい内科医を多く集めた病院であった。
● そのため医師数が多くなったが、自治体はこれを赤字の原因と考え、内科トップの首を切った。
● 医師にとっては魅力ない病院になり、内科医が総辞職。他の科の医者もいなくなった。
● もはや入院患者はたった２人。赤字も年間３億円が、なんと１０倍に増えた
● それでも自治体は病院を閉めない。何故か？？舞鶴には他にも大病院がいっぱいあり、患者は困らない。
● 困るのは、残っている公務員さん。その人たちのために沢山の税金がつぎ込まれているわけです。
その他の事務さんとかの公務員や出入り業者さんのためにあるです。
それを端的にあらわしているのが、京都は舞鶴市民病院の崩壊。
知っている人も多いだろうけどまとめておきます。
● 舞鶴市民病院は独特の医師教育制度で日本中の注目を集め、働きたい内科医を多く集めた病院であった。
● そのため医師数が多くなったが、自治体はこれを赤字の原因と考え、内科トップの首を切った。
● 医師にとっては魅力ない病院になり、内科医が総辞職。他の科の医者もいなくなった。
● もはや入院患者はたった２人。赤字も年間３億円が、なんと１０倍に増えた
● それでも自治体は病院を閉めない。何故か？？舞鶴には他にも大病院がいっぱいあり、患者は困らない。
● 困るのは、残っている公務員さん。その人たちのために沢山の税金がつぎ込まれているわけです。
302 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:56:02 ID:/of5YO930
303 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:56:51 ID:1w/YF2HM0
>>303
１２時間勤務は夜間診療所では普通
その代わり週２日とか３日の勤務なんだけどね。
知り合いの議員目指している医者がそんな勤務だと言っていた。
昼は政治活動で夜は生活のため働く。
収入は１千数百万との事。
江別の場合毎日やらされるのかも知れんが・・・
１２時間勤務は夜間診療所では普通
その代わり週２日とか３日の勤務なんだけどね。
知り合いの議員目指している医者がそんな勤務だと言っていた。
昼は政治活動で夜は生活のため働く。
収入は１千数百万との事。
江別の場合毎日やらされるのかも知れんが・・・
305 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:30:51 ID:M/FrTbXc0
国公立病院でも初任給調整手当が月に三十数万円とその他モロモロの手当があるから
1千数百万～2千数百万にはなると思うが
1千数百万～2千数百万にはなると思うが
306 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:42:34 ID:2cVjFfOv0
これって、労働基準監督が入らないのか？
最近サプリが流行っているが、日本人って自分自身の健康に投資しない人が多い、家、車、バッグなどにはお金を掛けるが、予防医学には掛けない、医者がどうかしてくれるだろうと言うスタンス。
当直救急やったその後も日勤で、35時間ぐらい病院で働かされるパターンか！？
最近サプリが流行っているが、日本人って自分自身の健康に投資しない人が多い、家、車、バッグなどにはお金を掛けるが、予防医学には掛けない、医者がどうかしてくれるだろうと言うスタンス。
当直救急やったその後も日勤で、35時間ぐらい病院で働かされるパターンか！？
307 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:43:00 ID:43V25mrW0
医師が欲しいのか？紹介しようか？
その人は、病院が家じゃないのか？という位、恐ろしく働くぞ。
採算無視に検査、治療するがな。
どうする江別市？
その人は、病院が家じゃないのか？という位、恐ろしく働くぞ。
採算無視に検査、治療するがな。
どうする江別市？
308 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:44:57 ID:fMFPebYi0
>>305
ならんならんｗ
ならんならんｗ
薬の値段
日本>>>>>>>イギリス
医療費
日本＝イギリス
結論
日本で薬屋はボロ儲けしております。マスゴミは医者ばっかり叩いて薬屋には目もくれません。
これも官民癒着の賜物です。
日本>>>>>>>イギリス
医療費
日本＝イギリス
結論
日本で薬屋はボロ儲けしております。マスゴミは医者ばっかり叩いて薬屋には目もくれません。
これも官民癒着の賜物です。
310 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:50:51 ID:M/FrTbXc0
オレの知ってる病院ならそのくらいになる
当直なら当直手当以外に患者が来ると時間外手当も出るし
普通の時間外手当も出るから
都会と田舎の違いかもしれんが
当直なら当直手当以外に患者が来ると時間外手当も出るし
普通の時間外手当も出るから
都会と田舎の違いかもしれんが
311 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:55:44 ID:43V25mrW0
一晩、７万円位か？
公立病院が独立採算になれば奴隷奉公のレジデントの倍の給料貰っている無能事務員さん達が
まずクビになりますね。
まずクビになりますね。
313 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:00:08 ID:hbSFY0qh0
>>305
>>310
今まで勤めたことがある国公立病院で
手当（3次救急センター当直あり・超勤上限無し含む）全部を合算して
max1200万円(病院に住むの辛かったよ。。。)を越えたことは無い。
すなわち、国公立で
>1千数百万～2千数百万にはなると思うが
という所があるかもしれないのは否定しないけど、
自分が知っている所では2000に届くかとどかんか、
位まで貰えるところは無かったなぁ。院長でも無理ぽ。
>>310
今まで勤めたことがある国公立病院で
手当（3次救急センター当直あり・超勤上限無し含む）全部を合算して
max1200万円(病院に住むの辛かったよ。。。)を越えたことは無い。
すなわち、国公立で
>1千数百万～2千数百万にはなると思うが
という所があるかもしれないのは否定しないけど、
自分が知っている所では2000に届くかとどかんか、
位まで貰えるところは無かったなぁ。院長でも無理ぽ。
314 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:01:36 ID:43V25mrW0
オーダリングシステムや電子カルテを、人件費削減を狙って導入しても、
実際は医事の人員はあまり減らないんだよね。なぜこれ？
実際は医事の人員はあまり減らないんだよね。なぜこれ？
315 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:05:00 ID:fMFPebYi0
>>314
キーボードの叩きすぎはからだに悪い、とか自治労がほざきだして、一日のＰＣ扱い時間が極端に制限されるからです。
キーボードの叩きすぎはからだに悪い、とか自治労がほざきだして、一日のＰＣ扱い時間が極端に制限されるからです。
316 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:07:52 ID:sjI/YtYi0
こういう医者がいなくなった公立病院の事務員って
首にならず、別の公立の施設にいくんでしょ？
首にならず、別の公立の施設にいくんでしょ？
317 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:09:33 ID:y7zTzLcb0
江別の田舎病院風情が旧帝大をコケにするとどうなるか、
これで思い知ったことだろう。ひょっとすると年内にも廃院か？
これで思い知ったことだろう。ひょっとすると年内にも廃院か？
318 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:12:13 ID:v4HcJU9k0
医学部は自分たちで定員減らしといて「忙しいから引き上げる」だってｗ
医学部が池沼の集まりだとよく分かるいい話だｗｗｗｗ
医学部が池沼の集まりだとよく分かるいい話だｗｗｗｗ
319 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:14:51 ID:fMFPebYi0
>>318
医学部の定員を減らしたのは旧厚生省、旧大蔵省の意向を受けた旧文部省なんですが。
医学部の定員を減らしたのは旧厚生省、旧大蔵省の意向を受けた旧文部省なんですが。
320 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:17:06 ID:M8J7jbNT0
>>310
当直手当のほかに時間外手当がつくという意味が分からん。
時間外手当と言うからには正規の勤務時間ということだろ当直が。
そんなバカなことがあるわけない、労基署が入ったら全国の救急病院潰れるよ。
当直はあくまでも当直。
もし勤務時間だというなら次の日の朝は帰るけどいいか？
当直手当のほかに時間外手当がつくという意味が分からん。
時間外手当と言うからには正規の勤務時間ということだろ当直が。
そんなバカなことがあるわけない、労基署が入ったら全国の救急病院潰れるよ。
当直はあくまでも当直。
もし勤務時間だというなら次の日の朝は帰るけどいいか？
321 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:17:40 ID:v4HcJU9k0
医学部が反対した話は聞かないが？
沈黙＝承認・賛成
こうなることは分かっていたはず。
分かっていて反対しなかったのは池沼だし、
もしこうなると分からなかったならやっぱり池沼だなｗ
沈黙＝承認・賛成
こうなることは分かっていたはず。
分かっていて反対しなかったのは池沼だし、
もしこうなると分からなかったならやっぱり池沼だなｗ
322 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:19:28 ID:M/FrTbXc0
323 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:19:49 ID:jeuZv+uX0
混猿に乗せられただけ。
326 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:22:40 ID:OZcj4yjI0
327 ：あほ再受験生：2006/08/26(土) 20:23:14 ID:y8CYunwJ0
まじで医学部の定員増やしてくれよ。
妄想だが、手始めに、九州歯科大に医学部（定員６０名）新設して「九州医科歯科大」を設立。
東京都立大・埼玉大・茨城大学の三大学にも医学部新設（定員８０名）
既成の国公立大学の医学部定員は、四割増しでさ。
１０００人以上増えるから、医師不足解消で切るじゃん。
１０年後ぐらい、医師の数が増えすぎて、イタリアみたいな待遇になったりしてね（笑
妄想だが、手始めに、九州歯科大に医学部（定員６０名）新設して「九州医科歯科大」を設立。
東京都立大・埼玉大・茨城大学の三大学にも医学部新設（定員８０名）
既成の国公立大学の医学部定員は、四割増しでさ。
１０００人以上増えるから、医師不足解消で切るじゃん。
１０年後ぐらい、医師の数が増えすぎて、イタリアみたいな待遇になったりしてね（笑
328 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:23:15 ID:43V25mrW0
330 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:30:05 ID:fMFPebYi0
331 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:30:31 ID:XTBFAO860
>>328
>国の負担は減ってるんだよな？
実際、国民医療費は増加してるのに、医療費の国庫負担はこの数年
少しづつ減っている。増えているのはあくまであくまで患者の自己負担分。
この傾向は今後も続くだろうな。
なんせ『病人や老人が長生きしても国庫にとって良いことはひとつもない』
だから。
>国の負担は減ってるんだよな？
実際、国民医療費は増加してるのに、医療費の国庫負担はこの数年
少しづつ減っている。増えているのはあくまであくまで患者の自己負担分。
この傾向は今後も続くだろうな。
なんせ『病人や老人が長生きしても国庫にとって良いことはひとつもない』
だから。
332 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:36:03 ID:JTUiQChv0
昔国立病院に勤務していたが外来のカルテ運びをしている看護婦の方がおれより給料よかった
333 ：あほ再受験生：2006/08/26(土) 20:36:40 ID:y8CYunwJ0
>>329
東京近県の受験生を吸収できるから、地方の大学医学部に
地元の人が入りやすくなる＞地元の定着率が高くなるじゃん
奴隷勤務医を量産するんだから、センター八割五分ぐらいで入れる国立医学部が必要。
友達の親父（某公立基幹病院の院長）なんて、６０過ぎているのに週３日当直してるざまだし
小児科・産科の勤務医を量産するためなら、新設医学部が必須。
って妄想なんだけどね（爆笑
国が医療費抑えるのに、新設医学部なんてかんがえられね～
東京近県の受験生を吸収できるから、地方の大学医学部に
地元の人が入りやすくなる＞地元の定着率が高くなるじゃん
奴隷勤務医を量産するんだから、センター八割五分ぐらいで入れる国立医学部が必要。
友達の親父（某公立基幹病院の院長）なんて、６０過ぎているのに週３日当直してるざまだし
小児科・産科の勤務医を量産するためなら、新設医学部が必須。
って妄想なんだけどね（爆笑
国が医療費抑えるのに、新設医学部なんてかんがえられね～
おまえらニートも行動起こせよ
とりあえず文学部出の池沼どもは医療の話に入ってこないでね
336 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:49:07 ID:Ky/kHMZp0
>>306
サプリばやりは規定路線。
米国からの年次要望改革所での医療分野の重要事項だった。
敗戦後から進駐軍と組んだ商売がぼろ儲けしてた構図と何も変わらん。
これが資本主義だわな。
>>331
米国経済の破綻を避けるために
日本にはよりいっそう頑張って貰わねばが実相だろ。
軍備増強なんかもその流れ。専門家は四の五のいうが結局はカネカネｷﾝｺ。
サプリばやりは規定路線。
米国からの年次要望改革所での医療分野の重要事項だった。
敗戦後から進駐軍と組んだ商売がぼろ儲けしてた構図と何も変わらん。
これが資本主義だわな。
>>331
米国経済の破綻を避けるために
日本にはよりいっそう頑張って貰わねばが実相だろ。
軍備増強なんかもその流れ。専門家は四の五のいうが結局はカネカネｷﾝｺ。
337 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:52:12 ID:bT1kF7Im0
>>292
> ［応募資格］昭和４９年４月２日以降生れで、 医師免許取得後の臨床経験が５年以上あること。
ふざけた条件だな。
三十歳以上の行き遅れ女が、「結婚相手は年収○○以上」とか自分の立場もわきまえず言っているようなものだ。
> ［応募資格］昭和４９年４月２日以降生れで、 医師免許取得後の臨床経験が５年以上あること。
ふざけた条件だな。
三十歳以上の行き遅れ女が、「結婚相手は年収○○以上」とか自分の立場もわきまえず言っているようなものだ。
338 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:57:32 ID:zN7jcv0K0
研修制度が一回りすれば、今の問題は解決されますか？
339 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:57:38 ID:Ky/kHMZp0
340 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:01:49 ID:M8J7jbNT0
341 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:03:03 ID:Fku+vyY6O
342 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:13:40 ID:Ap4gnD8P0
つーか、市はどんな待遇でどっから院長を連れてこようとしたんだ？
常勤ってことはその医者だってその市を基板にしてる訳だし、
普通は教授がどうこう言っても常勤が全員やめるなんて事態にはならないと思うんだけど。
常勤ってことはその医者だってその市を基板にしてる訳だし、
普通は教授がどうこう言っても常勤が全員やめるなんて事態にはならないと思うんだけど。
345 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:31:09 ID:0QrYUR080
346 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:31:20 ID:oU09Q5Cv0
内科以外も北大なのか？そいつらはいつやめるんだろ。
347 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:33:28 ID:wwDFQpDn0
349 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:35:34 ID:oU09Q5Cv0
>>347
やっぱりそうなのか。だろうなあ。。。
やっぱりそうなのか。だろうなあ。。。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:40:46 ID:JTUiQChv0
民間に売る準備だろ。建物立派だし札幌までいくのはそれなりに面倒だし民営にすれば十分やって行けるだろう。
351 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:41:04 ID:ap0v9lLX0
ヒント：石が逃げ出してるのは、公立病院だけ。
352 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:44:42 ID:tDczIEZH0
>>328
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000193773/107528392.html
俺が説明するより分かりやすそうなページがあったから読んでくれ。
そもそも、国の負担が～とかいうのからして嘘だってのがよく分かるから。
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000193773/107528392.html
俺が説明するより分かりやすそうなページがあったから読んでくれ。
そもそも、国の負担が～とかいうのからして嘘だってのがよく分かるから。
353 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:49:55 ID:XTBFAO860
354 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:51:19 ID:oU09Q5Cv0
結局公務員との戦いかｗどこでもそうだなあｗ
355 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:56:01 ID:JTUiQChv0
>>353
そりゃ無理だなw
あとは医者の給料を留萌とか稚内並みに上げれば簡単に集まるんだろうけどな。
なまじ札幌に近いんで『便利なところで近代的な病院、一内もこんないい場所で内科全体を確保している
ところを切りはしないだろう」というおごりが市の方にあったんだろうね。
そりゃ無理だなw
あとは医者の給料を留萌とか稚内並みに上げれば簡単に集まるんだろうけどな。
なまじ札幌に近いんで『便利なところで近代的な病院、一内もこんないい場所で内科全体を確保している
ところを切りはしないだろう」というおごりが市の方にあったんだろうね。
356 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:56:56 ID:emttHu640
だが、心配のしすぎではないか。
影の院長と呼ばれていた実力者が自分が院長になるために邪魔だった
一内を追い出しただけのこと。
影の院長は某大学の学部長、学長まで激怒させてしまったが、
影の院長がいるのだから大丈夫。
影の院長と呼ばれていた実力者が自分が院長になるために邪魔だった
一内を追い出しただけのこと。
影の院長は某大学の学部長、学長まで激怒させてしまったが、
影の院長がいるのだから大丈夫。
357 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:57:36 ID:Ap4gnD8P0
国鉄⇒ＪＲの際に国労の不労働組合員をごそっと斬ったようなことをしなければ、公的医療は破綻の一途をたどる。
つか、もう公的病院はすでに第二だか第三だかの国鉄になっている。
つか、もう公的病院はすでに第二だか第三だかの国鉄になっている。
358 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:58:53 ID:tBSeVVrr0
待遇に不満で患者を置き去りって・・・
360 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:02:59 ID:48Wq4hcg0
看護師の数に診療報酬に差をつける
いま公立は看護師集めに必死
いま公立は看護師集めに必死
361 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:07:12 ID:wwDFQpDn0
>>359
過去レス読んでからおいで
過去レス読んでからおいで
>>361
お前の都合の良い解釈は間違いだぞ？
お前の都合の良い解釈は間違いだぞ？
363 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:15:30 ID:Ap4gnD8P0
>>359
じゃあ過酷な労働条件をさらに追い討ちをかけた業務拡大のまま「患者のため」と称して我慢して働かされて医療ミスを連発するほうがいいのかい？
じゃあ過酷な労働条件をさらに追い討ちをかけた業務拡大のまま「患者のため」と称して我慢して働かされて医療ミスを連発するほうがいいのかい？
364 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:17:43 ID:bOS9ikgY0
>>363
じゃあ、後任が決まる前に７人全員が総辞職したほうがいいのか？
じゃあ、後任が決まる前に７人全員が総辞職したほうがいいのか？
366 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:19:50 ID:wwDFQpDn0
367 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:19:53 ID:Ap4gnD8P0
熊野市を見習って医師一人に5000万ぐらい出せよ。
でも、5000万って相場からして高いの？安いの？
でも、5000万って相場からして高いの？安いの？
369 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:22:59 ID:IMabLZWa0
明日から急に来なくなるわけじゃないし、後任の医師確保は市の仕事。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:23:31 ID:wwDFQpDn0
>>368
勤務内容を見ないことには言いようがない
勤務内容を見ないことには言いようがない
>>367
患者置き去りで後任も決まらぬまま7人全員総辞職。
この行動には医療の優しさも看護の志もまったくない。
そもそも行動自体は「キレた行動」と思われても仕方のない行動だ。
だからニュースになっている。
お前がこっちのほうがいいのなら、その程度の人間なんだろ。
ちなみに、病院はどこにでもあるが、患者はどこにでも通えるわけではない。
患者置き去りで後任も決まらぬまま7人全員総辞職。
この行動には医療の優しさも看護の志もまったくない。
そもそも行動自体は「キレた行動」と思われても仕方のない行動だ。
だからニュースになっている。
お前がこっちのほうがいいのなら、その程度の人間なんだろ。
ちなみに、病院はどこにでもあるが、患者はどこにでも通えるわけではない。
372 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:28:43 ID:LPsDoFe70
パイロットは月50時間勤務で年収4000万。
80時間勤務だと体をこわすそうです。
80時間勤務だと体をこわすそうです。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:29:06 ID:c1Ntb3dD0
あちこちの公立病院では金積まないと医者がこない
元々役所が金をばら撒きすぎてきた弊害がここに来て表面化しただけ
腕を磨いて高給貰って金貯めてから数年後は開業医になる
これ医者の常道
元々役所が金をばら撒きすぎてきた弊害がここに来て表面化しただけ
腕を磨いて高給貰って金貯めてから数年後は開業医になる
これ医者の常道
374 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:29:17 ID:rf5CYoeu0
やーめた、って先生は気楽なのね。
医者って食いっぱぐれることないの？
医者って食いっぱぐれることないの？
375 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:30:26 ID:Ap4gnD8P0
車で３０分も行けば札幌だしな、なにも患者もこんなクソ病院に固執する必要はナッシン。
夜間診療室なんか作って当直医の業務を最大限に拡大させて疲弊させた市の責任は無限大。
下手にそんなもんがあると、ちょっと微熱があるんでとか、夜眠れないので何とかしろとかいうＤＱＮが真夜中に押し寄せて、業務の支障になる。
おまけにこの病院は赤字がどうのととか難癖をつけて医師の給与を民間病院の半分にまで引き下げたが、医師でない職種の給与は下げるどころか
むしろ上げている。
患者のために、医の倫理だとかいって、医者を脅迫したってもうだめだね。
夜間診療室なんか作って当直医の業務を最大限に拡大させて疲弊させた市の責任は無限大。
下手にそんなもんがあると、ちょっと微熱があるんでとか、夜眠れないので何とかしろとかいうＤＱＮが真夜中に押し寄せて、業務の支障になる。
おまけにこの病院は赤字がどうのととか難癖をつけて医師の給与を民間病院の半分にまで引き下げたが、医師でない職種の給与は下げるどころか
むしろ上げている。
患者のために、医の倫理だとかいって、医者を脅迫したってもうだめだね。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:31:00 ID:wwDFQpDn0
378 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:31:12 ID:LPsDoFe70
379 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:31:32 ID:0QrYUR080
辞める自由もあるわな
380 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:31:39 ID:fNsBzfDq0
>>371
じゃあ後任が決まらないと何年だろうと安月給で過酷な勤務を続けて働かないといけないのか？
労働基準法って知ってるか？
今回の件でも春からずっと病院側に伝えてる事だぞ
そして９月末に辞めると通達
いま何月だ？
お前、気は確かか？
医者はそこまで奴隷なのか？
じゃあ後任が決まらないと何年だろうと安月給で過酷な勤務を続けて働かないといけないのか？
労働基準法って知ってるか？
今回の件でも春からずっと病院側に伝えてる事だぞ
そして９月末に辞めると通達
いま何月だ？
お前、気は確かか？
医者はそこまで奴隷なのか？
381 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:31:59 ID:IMabLZWa0
患者の心配する前に自分の体がやばいだろ。
>>378
お前、馬鹿だろ。飛行機で通院できる奴ばっかじゃないだろうが。
お前、馬鹿だろ。飛行機で通院できる奴ばっかじゃないだろうが。
ID:pSjrrESw0 の人気に嫉妬
384 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:32:53 ID:LPsDoFe70
医師をそろえるのは経営側である市の責任。責めるところを間違っている。
386 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:34:59 ID:LPsDoFe70
387 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:35:58 ID:tDczIEZH0
388 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:35:59 ID:J+7LVRMU0
お医者様には沢山お金あげて沢山休ませて医療事故がおきても許してあげなきゃダメよ
>>380
本人か。 院長人事ごたごたしたところをｋｗｓｋ
本人か。 院長人事ごたごたしたところをｋｗｓｋ
390 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:37:06 ID:qUUGZ1H+0
病院閉鎖した方がいいな、他の病院にいきましょう
391 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:37:17 ID:Ap4gnD8P0
だから飛行機など用意しなくとも、車で３０分も行けばお医者様のあふれる大都会の札幌なんだよ。
冬が来る前に。
来年また暑くなったら戻ってきますｗ
来年また暑くなったら戻ってきますｗ
393 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:39:49 ID:tDczIEZH0
実際どーすんだろ……。
太平洋戦争末期の日本軍みたいになってきたぞ。
昔の人間なら、滅亡サイクルにはまりこんでいくことの焦燥感は共有できるはずなのだが……
ベテランに頼りっぱなし→ベテランが減る→新人教育できない→ますますベテランが減る→壊滅へ…
太平洋戦争末期の日本軍みたいになってきたぞ。
昔の人間なら、滅亡サイクルにはまりこんでいくことの焦燥感は共有できるはずなのだが……
ベテランに頼りっぱなし→ベテランが減る→新人教育できない→ますますベテランが減る→壊滅へ…
飛行機代を払うという話しじゃないだろ。常識のかけらも無いな。
そもそも医者の権利やらを叫びすぎ。
その点が「患者が置き去り」と言われてる。
そもそも医者の権利やらを叫びすぎ。
その点が「患者が置き去り」と言われてる。
396 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:41:51 ID:wwDFQpDn0
>>388
安い釣りだな
安い釣りだな
医者以前に
労働者としては当然。
辛いと言われる派遣とか、SEとかもいきなりボイコットしちゃえばいいんだよ。
労働者としては当然。
辛いと言われる派遣とか、SEとかもいきなりボイコットしちゃえばいいんだよ。
398 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:42:50 ID:Ap4gnD8P0
労働者は退職の時は、その二週間前に雇用主に通知して辞表を書くだけでいい。
その後任を見つける義務は微塵も無い。
ましてや半年も前から通知しているのに、慰留（口頭のみじゃ慰留にならないよ）も後任を探す努力もしなかった経営側、
すなわち江別市が患者を見捨てた、ということなのだ。
その後任を見つける義務は微塵も無い。
ましてや半年も前から通知しているのに、慰留（口頭のみじゃ慰留にならないよ）も後任を探す努力もしなかった経営側、
すなわち江別市が患者を見捨てた、ということなのだ。
399 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:42:57 ID:XTBFAO860
400 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:43:06 ID:bOS9ikgY0
常に見て無いから市民は分からないだろうけど、
若手医師（今は院長も）の過剰な労働は涙ものだぞ。
若手医師（今は院長も）の過剰な労働は涙ものだぞ。
401 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:43:14 ID:wwDFQpDn0
403 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:44:11 ID:jmOGrvGU0
地方公立病院が独立行政法人化されて何が変わったと思う？
独立採算制も表向きの理由だけど､院長は自治体の長が決定､議会の承認はいらない。
しかし自治体も派遣もとの医学部と相談しないと派遣してもらえないので独断はできない。
派遣元が国立大学医学部だとこれまた独立行政法人化して医学部部長は学長が決める。
すなわち学長が地方公立病院の院長の決定権を持ったことになる。
その地方公立病院の院長は独立行政法人化で今までのように意思決定がボトムアップ
ではなく､トップダウンになった。
つまり､掃除のオバチャンまで派遣もとの学長の意向にはさからえない。
国立大学､地方公立病院の独立行政法人化の隠れた目的はこれである。
経費削減は表の理由。
現に私の自治体の公立病院の案内看板は某宗教のシンボルカラ―3色で
描かれているし､施設内もこれ見よがしに3色のポスターばっかり。
職員も同じく・・・・・
独立行政法人法は国民＝議員の監視ができない法律になってる。こわいよ。
独立採算制も表向きの理由だけど､院長は自治体の長が決定､議会の承認はいらない。
しかし自治体も派遣もとの医学部と相談しないと派遣してもらえないので独断はできない。
派遣元が国立大学医学部だとこれまた独立行政法人化して医学部部長は学長が決める。
すなわち学長が地方公立病院の院長の決定権を持ったことになる。
その地方公立病院の院長は独立行政法人化で今までのように意思決定がボトムアップ
ではなく､トップダウンになった。
つまり､掃除のオバチャンまで派遣もとの学長の意向にはさからえない。
国立大学､地方公立病院の独立行政法人化の隠れた目的はこれである。
経費削減は表の理由。
現に私の自治体の公立病院の案内看板は某宗教のシンボルカラ―3色で
描かれているし､施設内もこれ見よがしに3色のポスターばっかり。
職員も同じく・・・・・
独立行政法人法は国民＝議員の監視ができない法律になってる。こわいよ。
404 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:45:03 ID:oU09Q5Cv0
一般人はなにも気づいてないよ。介護あたりでも怪しい。
だいたい他の業界の内情わかる奴は普通いないし。
専門性についても看護婦やシナ人がやればいいって程度の考えだろ。
理系の専門職くらいでないと理解得られないんでないの？
だいたい他の業界の内情わかる奴は普通いないし。
専門性についても看護婦やシナ人がやればいいって程度の考えだろ。
理系の専門職くらいでないと理解得られないんでないの？
406 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:45:42 ID:myO+Uvt+0
公立病院なんか潰して、職員を解雇するのがよいよ。
勤めて思ったが、公立病院なんてコメディカルや職員にとって
時間通りに帰れて賃金が安定している職場確保のための機関というだけ。
勤めて思ったが、公立病院なんてコメディカルや職員にとって
時間通りに帰れて賃金が安定している職場確保のための機関というだけ。
408 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:46:34 ID:Ap4gnD8P0
半年前に辞職を通知してその通りに辞職するのと、
「患者のため」と称して極限にまで上乗せされたdutyをさせられて過労死して突然いなくなるのと
あるいは過労にて医療ミスをして逮捕されて突然働けなくなるのと
どれがましなのだろうかｗ
「患者のため」と称して極限にまで上乗せされたdutyをさせられて過労死して突然いなくなるのと
あるいは過労にて医療ミスをして逮捕されて突然働けなくなるのと
どれがましなのだろうかｗ
409 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:46:43 ID:IMabLZWa0
>>402
閉鎖にならないようにするのが市の仕事。
閉鎖にならないようにするのが市の仕事。
410 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:46:56 ID:Ky/kHMZp0
411 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:47:13 ID:wwDFQpDn0
>>402
だから、病院の経営者は市
医者はただの従業員にすぎない
従業員をそんな簡単に辞めさせるんだから
とっとと新しい従業員を見つければいいだけでしょ
日本に医師は何万人いると思いますか？
それが出来るか出来ないかの見極めも含めて
経営してる市にすべての運営責任があるわけで
その本質をみないで従業員批判するお前は浅すぎる
だから、病院の経営者は市
医者はただの従業員にすぎない
従業員をそんな簡単に辞めさせるんだから
とっとと新しい従業員を見つければいいだけでしょ
日本に医師は何万人いると思いますか？
それが出来るか出来ないかの見極めも含めて
経営してる市にすべての運営責任があるわけで
その本質をみないで従業員批判するお前は浅すぎる
閉鎖して困るのは、患者でもなく、市でもなく、組合員。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:48:31 ID:CuHTLfkh0
414 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:48:44 ID:wwDFQpDn0
415 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:48:49 ID:OniUIbmu0
待遇悪ければ逃げる、これ当然
>>412が全ての謎を解いた点について。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:49:25 ID:DxGJrnJm0
418 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:50:03 ID:Ky/kHMZp0
419 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:51:05 ID:XTBFAO860
>>412
必死なID:pSjrrESw0は江別市立病院の公務員職員
必死なID:pSjrrESw0は江別市立病院の公務員職員
まったく、医者は、これだから…
421 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:51:43 ID:tDczIEZH0
OECDが、最近、単位人口当たり医師数が、70歳以下の死亡率に影響を及ぼす二番目の因子だと報告したそうです。一番目は職業。医師数が10%減ると、上記死亡率が女性 で4%、男性で3%上昇する由。
日本は、2002年時点で、医師数は人口1000人当たり1.9人で、悪名高きUKと、先進国の中で最下位を争っています。別な報告では、全世界192か国中、63番目。 OECD加盟国中最下位のグループに属しています。それなのに、様々な医療の成果は、世界最高水準にある。
http://www.nao.org.uk/publications/Int_Health_Comp.pdf
日本は、2002年時点で、医師数は人口1000人当たり1.9人で、悪名高きUKと、先進国の中で最下位を争っています。別な報告では、全世界192か国中、63番目。 OECD加盟国中最下位のグループに属しています。それなのに、様々な医療の成果は、世界最高水準にある。
http://www.nao.org.uk/publications/Int_Health_Comp.pdf
423 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:52:57 ID:Ky/kHMZp0
425 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:53:11 ID:qUUGZ1H+0
医療費比較で歯科並に医師を増やせばいい。今の10倍、年間3万人にする
そうすれば歯科並に医院選び放題、医師も過剰気味がちょうどいい
本質の需給問題を改善しないと、医師の態度は変わらないですよ
歯科はコンビニより多い現状、政府に意見してください
そうすれば歯科並に医院選び放題、医師も過剰気味がちょうどいい
本質の需給問題を改善しないと、医師の態度は変わらないですよ
歯科はコンビニより多い現状、政府に意見してください
426 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:53:51 ID:Ap4gnD8P0
>>403つまりこれかｗ
-=-::.
／ ＼:＼
.| ノーベル賞命 ﾐ:::|
ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/
||..(ﾟ )|￣|. (。) |─/ヽ
|ヽ二/ ＼二/ ∂ ／￣￣￣￣￣
/. ハ - －ハ |_/ ＜ で、ノーベル平和賞まだあ？ﾁﾝﾁﾝ
| ヽ／＿＿＼_ノ / ＼＿＿＿＿＿
／＼､ ヽ| .::::/.|／ヽ /
／ ＼ilヽ::::ﾉ丿 /ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／| ノーベル平和賞受賞工作用資金
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ キンマンコ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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/. ハ - －ハ |_/ ＜ で、ノーベル平和賞まだあ？ﾁﾝﾁﾝ
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~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
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/ キンマンコ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
427 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:54:13 ID:bOS9ikgY0
で、市は医師に対して何かしてあげたわけ？
428 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:55:28 ID:E4SWNk+d0
マジ石が多数見守ってるすれはここでつか
431 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:57:08 ID:bOS9ikgY0
>>424
心配するな。それなりに考えてそれなりに決断を下してるはずだ。
心配するな。それなりに考えてそれなりに決断を下してるはずだ。
432 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:57:09 ID:Ap4gnD8P0
>>424
医者が過労死してもあんたのほざくところの「人道上」の問題にはならないのだね。
じゃあやめるにしても７人一気じゃなくて、まず一人やめ、そしてまた次に一人やめ、というふうにしたほうがいいのか？
残りの医者の負担がまして過労死の危険が高くなる。
だいたいがわずか７人でこなせる業務量じゃなかったんだぜ。
「人道」をもちだすならば、一気に全員やめたほうがいい。
医者が過労死してもあんたのほざくところの「人道上」の問題にはならないのだね。
じゃあやめるにしても７人一気じゃなくて、まず一人やめ、そしてまた次に一人やめ、というふうにしたほうがいいのか？
残りの医者の負担がまして過労死の危険が高くなる。
だいたいがわずか７人でこなせる業務量じゃなかったんだぜ。
「人道」をもちだすならば、一気に全員やめたほうがいい。
433 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:57:57 ID:wwDFQpDn0
>424
まだ感情論の批判しか出来ないのねｗ 小学生かよ
人道的って批判しても、
まあああああああああああああああああああああったく、
なんにも変わらないっつーの
お前は馬鹿左翼か？
モラルじゃなくて目に見える事実で医者はどうすべきだったのか言ってくれよ
患者が目の前にいるから
安い給料で毎晩徹夜で病棟と救急掛け持ちしてくれってか？
で、それは法律で医者に強制されてるのか？
はい、もう一度聞きます。
じゃあ、医者が逃げないようにするにはどうすればいいんですか？
まだ感情論の批判しか出来ないのねｗ 小学生かよ
人道的って批判しても、
まあああああああああああああああああああああったく、
なんにも変わらないっつーの
お前は馬鹿左翼か？
モラルじゃなくて目に見える事実で医者はどうすべきだったのか言ってくれよ
患者が目の前にいるから
安い給料で毎晩徹夜で病棟と救急掛け持ちしてくれってか？
で、それは法律で医者に強制されてるのか？
はい、もう一度聞きます。
じゃあ、医者が逃げないようにするにはどうすればいいんですか？
434 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:58:14 ID:Ky/kHMZp0
435 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:58:23 ID:pzFvaiBN0
なんかデジャブw >pSjrrESw0
宮崎県延岡で麻酔科医が撤退した時も全く同じこというてる
あほ公務員がいましたねｗ
宮崎県延岡で麻酔科医が撤退した時も全く同じこというてる
あほ公務員がいましたねｗ
437 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:00:20 ID:RXsVsDRA0
嫌なら辞めろ委員会の人来ないね
>>429
やっぱストしかなかったな。
待遇改善の訴えを外部に示して、外圧で何とかしてもらう。
情報が内部にこもってる限り、待遇改善なんて望めず、
今回のような破局しかない。
フツーの会社も同じ。
待遇について上司や人事に不満を訴えても、なぁなぁで先送り。
キレた社員が転職を切り出す段になって役員面接、社長面接しても
もう遅い。
やっぱストしかなかったな。
待遇改善の訴えを外部に示して、外圧で何とかしてもらう。
情報が内部にこもってる限り、待遇改善なんて望めず、
今回のような破局しかない。
フツーの会社も同じ。
待遇について上司や人事に不満を訴えても、なぁなぁで先送り。
キレた社員が転職を切り出す段になって役員面接、社長面接しても
もう遅い。
439 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:00:55 ID:UNDps2oB0
同業他社よりはるかに安い給料で、サービス残業させまくりの会社から社員が大量退職した場合、普通従業員でなく経営者がたたかれるよね。
なんでこのケースでは医者を叩く香具師がいるんだろう。
なんでこのケースでは医者を叩く香具師がいるんだろう。
440 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:00:59 ID:KfSMyiY90
医者も人間だからな。
他人の命より自分の命が大切だったんだろう。
他人の命より自分の命が大切だったんだろう。
441 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:01:25 ID:IMabLZWa0
>>436
金も大事だけど、それより休みだと思う。
金も大事だけど、それより休みだと思う。
442 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:01:38 ID:Ky/kHMZp0
443 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:01:52 ID:JTUiQChv0
半年前に予告してもまったく代わりが見つからないということがいかに不当な待遇をしているかを証明している。
江別なんか札幌近いし、正当な待遇すれば喜んで行く医者がいっぱいいるよ。
7人を順番に1人ずつヤメられるはずないだろ、最後に残るやつが過労死する。
半年前に予告されて有効な手だてを打てない市に全面的な責任がある。
江別なんか札幌近いし、正当な待遇すれば喜んで行く医者がいっぱいいるよ。
7人を順番に1人ずつヤメられるはずないだろ、最後に残るやつが過労死する。
半年前に予告されて有効な手だてを打てない市に全面的な責任がある。
444 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:03:13 ID:hbSFY0qh0
445 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:03:24 ID:LPsDoFe70
>>433
＞はい、もう一度聞きます。
＞じゃあ、医者が逃げないようにするにはどうすればいいんですか？
自分で考えろ。考えつかんだろ？現に7人全員で逃げるんだしな。
おれは患者を置き去りにしてまで7人全員で
同時に辞めることを問題だと言ってる。分かったか？
＞はい、もう一度聞きます。
＞じゃあ、医者が逃げないようにするにはどうすればいいんですか？
自分で考えろ。考えつかんだろ？現に7人全員で逃げるんだしな。
おれは患者を置き去りにしてまで7人全員で
同時に辞めることを問題だと言ってる。分かったか？
>>436
長距離トラックや宅配サービス業界は給料は良いらしいが、身体が頑丈でないと
とてもつとまらないときいている。
給料と休養をペアで与えないと、駄目みたい。
給料と休養、どっちかしか与えられないが、どっちがいい？って聞かれたら、
「休養」って答える医者が大半のような気がしてきた。
長距離トラックや宅配サービス業界は給料は良いらしいが、身体が頑丈でないと
とてもつとまらないときいている。
給料と休養をペアで与えないと、駄目みたい。
給料と休養、どっちかしか与えられないが、どっちがいい？って聞かれたら、
「休養」って答える医者が大半のような気がしてきた。
448 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:03:53 ID:wwDFQpDn0
449 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:04:05 ID:Ky/kHMZp0
452 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:04:47 ID:jmOGrvGU0
529 ：名無しの心子知らず ：2006/08/07(月) 12:07:16 ID:RHP1wWXo
いままでリアル創価の人って知り合いにもいなくて
どんなもんかなーと思ってたけど、いました。
子供の通う教室に。
病気で通院中でもなんでもないのに、どうやってこさえたのか
偽りの診断書で「病気治療中」てことで都内の保育園に子供預けている。
本人はいたって元気。
「えへへー、ほんとは元気なんだけどさぁ」だって。
保育園って待機児童いっぱいいる所だよ。
なんか裏の根回し？みたいなのがうまいんだろーか。そーかは。
いままでリアル創価の人って知り合いにもいなくて
どんなもんかなーと思ってたけど、いました。
子供の通う教室に。
病気で通院中でもなんでもないのに、どうやってこさえたのか
偽りの診断書で「病気治療中」てことで都内の保育園に子供預けている。
本人はいたって元気。
「えへへー、ほんとは元気なんだけどさぁ」だって。
保育園って待機児童いっぱいいる所だよ。
なんか裏の根回し？みたいなのがうまいんだろーか。そーかは。
453 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:05:08 ID:wwDFQpDn0
>>446
あのー、段々言い逃げモードなんすけどｗ
あのー、段々言い逃げモードなんすけどｗ
454 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:05:33 ID:X/1v4Vtk0
高度な知識を詰め込んだばかりに、ポケベル一つ与えられ夜も日曜も無い奴隷。
455 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:05:58 ID:LPsDoFe70
456 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:06:45 ID:tDczIEZH0
>>454
ヒント：今は携帯か構内PHS
ヒント：今は携帯か構内PHS
457 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:06:57 ID:XTBFAO860
>>448
えーと・・・
先生！市の公務員全員に退職金辞退してもらって財源を作ればいいと思います。
自分の市を愛して公務員になったのだから、市のピンチにそれぐらいのことは
喜んでしてくれると思います！！！
えーと・・・
先生！市の公務員全員に退職金辞退してもらって財源を作ればいいと思います。
自分の市を愛して公務員になったのだから、市のピンチにそれぐらいのことは
喜んでしてくれると思います！！！
458 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:07:56 ID:JTUiQChv0
>>446
単純に置き去りにはしないで紹介状書くなり必要な義務は果たしてるだろ。江別は無医村ではない。
全員一致で逃げたくなるような状況を作った方の問題。半年も前に予告していれば代わりの医者を
見つけるのに十分すぎる時間だ。
かわいそうなのは近隣の勤務医だな。開業医は患者増えれば収入増えるからいいけどね。
単純に置き去りにはしないで紹介状書くなり必要な義務は果たしてるだろ。江別は無医村ではない。
全員一致で逃げたくなるような状況を作った方の問題。半年も前に予告していれば代わりの医者を
見つけるのに十分すぎる時間だ。
かわいそうなのは近隣の勤務医だな。開業医は患者増えれば収入増えるからいいけどね。
459 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:07:56 ID:Ap4gnD8P0
>>446
だーかーらー、患者は置き去りにならん。
江別市にある病院はここだけじゃない。おまけに札幌に近いと来ている。
いくらでも行き場所はある。
一般民衆が、いってるんだぜ、おめーのとこなんかこなくたって医者なんかいくらでもいるんだってな。
それに一気に全員辞めなきゃ、残った医者に過労死の危険が大きくなるんだぜ。
経営者が対策を考えないのならそれしかないのだ
だーかーらー、患者は置き去りにならん。
江別市にある病院はここだけじゃない。おまけに札幌に近いと来ている。
いくらでも行き場所はある。
一般民衆が、いってるんだぜ、おめーのとこなんかこなくたって医者なんかいくらでもいるんだってな。
それに一気に全員辞めなきゃ、残った医者に過労死の危険が大きくなるんだぜ。
経営者が対策を考えないのならそれしかないのだ
460 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:08:55 ID:Ky/kHMZp0
>>448
後のゴーストタウンである。
後のゴーストタウンである。
462 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:09:34 ID:hbSFY0qh0
ところで、残された中の人達は、患者さんも減って優雅な公務員ライフを
しばらくの間楽しまれるのでしょうが（参考：舞鶴）、どどどどっーと
押し寄せて次の崩壊候補になるはどの辺りになるのかな。ドミノ現象おきるっしょ？
463 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:10:42 ID:wwDFQpDn0
なんで ID:pSjrrESw0 は経営問題を取り上げているときに経営者に言及しないの？
465 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:11:17 ID:0QrYUR080
>>446
七人全員が自殺すれば文句なかったのか、酷いなおまえ
七人全員が自殺すれば文句なかったのか、酷いなおまえ
466 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:11:19 ID:qyhhz2j+0
これは現場の医者に同情かな
467 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:11:43 ID:Ky/kHMZp0
>>463
経営者側の人だからｗ
経営者側の人だからｗ
468 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:12:14 ID:tDczIEZH0
診療所に往診頼んでてそのおじいちゃん医師が辞めるとかならともかく、
今病院に通ってる奴が、市内に内科が30カ所以上(参考：タウンページ)もある市で他の病院に通えないって、一体どういう状況ですか？
今病院に通ってる奴が、市内に内科が30カ所以上(参考：タウンページ)もある市で他の病院に通えないって、一体どういう状況ですか？
469 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:12:46 ID:LPsDoFe70
470 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:13:21 ID:X/1v4Vtk0
過労死するような過密勤務する医師を見たことないけど一般的に多いのか？
趣味の関係で日赤や市民病院、中規模の私立病院に勤める医師数人と知人関係
にあるけど、そんなに疲れてる様子はないが。
16時間労働を日常的にやってる俺に死ぬぞ!って本気で心配する位だから、案外
気楽な商売かと思ってた。
趣味の関係で日赤や市民病院、中規模の私立病院に勤める医師数人と知人関係
にあるけど、そんなに疲れてる様子はないが。
16時間労働を日常的にやってる俺に死ぬぞ!って本気で心配する位だから、案外
気楽な商売かと思ってた。
患者のことを考えたから、半年前に退職宣言したんでしょ。
法律的には2週間前に宣言すれば良いだけだし。
で、その半年何も有効な対策を行わなかった経営側は
患者のことを考えていないっていうか、なにも考えてない。
法律的には2週間前に宣言すれば良いだけだし。
で、その半年何も有効な対策を行わなかった経営側は
患者のことを考えていないっていうか、なにも考えてない。
473 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:13:56 ID:CuHTLfkh0
職員を置き去りにするな、っていう論調だと共感を得られない。
476 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:14:16 ID:Ap4gnD8P0
おまけに辞職する医者のうち一人はご親切にも江別市内で開業してくださるときている。
これでこのクソ病院にかかってた患者さんもかなり救われるしねえ。
これでこのクソ病院にかかってた患者さんもかなり救われるしねえ。
477 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:14:27 ID:oU09Q5Cv0
>>474 ワロタ
478 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:15:01 ID:vWjr+Q5b0
＞３７１
はいはい。市役所に抗議してね。
つーか30分で札幌の病院行けるでしょうが。他のもっと僻地の人の事考えな。
それか市民で医師の待遇改善の署名集めな。
医療崩壊したイギリスはどの政党でも公約に「医師の待遇改善」を掲げてるよ。
はいはい。市役所に抗議してね。
つーか30分で札幌の病院行けるでしょうが。他のもっと僻地の人の事考えな。
それか市民で医師の待遇改善の署名集めな。
医療崩壊したイギリスはどの政党でも公約に「医師の待遇改善」を掲げてるよ。
479 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:15:08 ID:LPsDoFe70
480 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:16:15 ID:Ky/kHMZp0
>>461
> また医者の待遇のことか。患者のことも少しは考えろよ。
> 病院閉鎖で他の病院まで通えない患者が出てこないわけがないだろ。
本音↓
また医者の待遇のことか。職員のことも少しは考えろよ。
病院閉鎖で他の病院まで通えない職員が出てこないわけがないだろ。
> また医者の待遇のことか。患者のことも少しは考えろよ。
> 病院閉鎖で他の病院まで通えない患者が出てこないわけがないだろ。
本音↓
また医者の待遇のことか。職員のことも少しは考えろよ。
病院閉鎖で他の病院まで通えない職員が出てこないわけがないだろ。
481 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:16:22 ID:hbSFY0qh0
482 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:16:52 ID:P20kbYDR0
483 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:17:23 ID:JTUiQChv0
それなりの待遇を保証すれば殺意局医あたりからほいほい医者くる。場所いいし。
そうならないのはそれなりの待遇をしていない証拠だろ。
そうならないのはそれなりの待遇をしていない証拠だろ。
484 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:17:24 ID:fNsBzfDq0
>>471
少なくともその知人には産科医と救急医はいないな
少なくともその知人には産科医と救急医はいないな
地元の人が金を払って医者を呼べばいいじゃん＞＜
486 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:17:50 ID:Ap4gnD8P0
>>471
報道はされないが、業務に追われまくってついには自殺してしまう医者はかなり多い。これも最近の定義だと過労死のうち。
この五月に俺がお世話になった先輩医師が業務に疲れ果てて首吊ったけどね、もちろん報道なんかされないよ。
報道はされないが、業務に追われまくってついには自殺してしまう医者はかなり多い。これも最近の定義だと過労死のうち。
この五月に俺がお世話になった先輩医師が業務に疲れ果てて首吊ったけどね、もちろん報道なんかされないよ。
487 ：中間団体：2006/08/26(土) 23:18:08 ID:1wOjzRg70
医師は何様だと思っている..
世の中には、職につけない人もいる...
働くことにありがたみを感じろ！
ばちがあたるぞ！
それに、市も長期的展望に立って医師確保に努めろ！
どっちも、自分らの能力のなさを露呈しているだけ...
世の中には、職につけない人もいる...
働くことにありがたみを感じろ！
ばちがあたるぞ！
それに、市も長期的展望に立って医師確保に努めろ！
どっちも、自分らの能力のなさを露呈しているだけ...
489 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:18:25 ID:D1WrP1U10
たぶん当直の翌日は医者は休日と思ってるやつがいる。
ERみたく、清清しくジョギングしてるとか・・・
ERみたく、清清しくジョギングしてるとか・・・
490 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:18:35 ID:QAq3/qAaO
>>461
＞病院閉鎖で他の病院まで通えない患者が出てこないわけがないだろ。
近くに住んでるとか、交通の便がいいからとかで来てる人は大変だね。
しかし『他の病院まで通えない患者』
はいないだろ
ど田舎でないんだから。江別は他に病院ないのか？
＞病院閉鎖で他の病院まで通えない患者が出てこないわけがないだろ。
近くに住んでるとか、交通の便がいいからとかで来てる人は大変だね。
しかし『他の病院まで通えない患者』
はいないだろ
ど田舎でないんだから。江別は他に病院ないのか？
491 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:18:37 ID:pb3XqbzW0
その辞めた7人が、何故か次々と病気で倒れ、
その病院に運ばれる事に…
その病院に運ばれる事に…
492 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:19:33 ID:0QrYUR080
493 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:19:36 ID:oU09Q5Cv0
自殺はしらんけどなんか真っ白になった人は知ってるなあ。
診断書書いてもらって休めないのかねえ。
診断書書いてもらって休めないのかねえ。
494 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:19:43 ID:3ClNu9BL0
内科が務まらない医師は、耳鼻科、眼科に移動するこったな。
くれぐれも外科をはじめ激務な科目には来るな。
くれぐれも外科をはじめ激務な科目には来るな。
「患者のこと患者のこと」
医師の健康はどうでもいいのか？
医師の健康はどうでもいいのか？
496 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:19:51 ID:Ky/kHMZp0
>>487
仏罰は勘弁な～ｗ
仏罰は勘弁な～ｗ
497 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:19:53 ID:P20kbYDR0
>>421
お前の理論は都会以外じゃ通用しない
お前の理論は都会以外じゃ通用しない
498 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:21:17 ID:hbSFY0qh0
>>490
他に病院結構あるし、札幌も近いからね。。。
一度全員いなくなっちゃうと、無くても大丈夫だったんだ。。。
ってばれちゃうから困ってるのかもｗ
救急自体、コンビニ受診だったらなけりゃないで済んじゃうしねぇ
他に病院結構あるし、札幌も近いからね。。。
一度全員いなくなっちゃうと、無くても大丈夫だったんだ。。。
ってばれちゃうから困ってるのかもｗ
救急自体、コンビニ受診だったらなけりゃないで済んじゃうしねぇ
499 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:22:12 ID:e757FA8B0
国公立病院の医師なんて、本当に奴隷状態。時給にするとコンビニのバイト
より安い時がある。その上、患者様の権利だの、訴訟だの言われている。
今までは、何とか使命感に燃えてやってきたけれど、マスコミや国民から
は叩かれ、厚労省からは医局を解体されもうどうしょうもないとこまで
来ている。ここで医者叩きをしている奴はそんなに使命感に燃えているん
なら自分ですればいい。
より安い時がある。その上、患者様の権利だの、訴訟だの言われている。
今までは、何とか使命感に燃えてやってきたけれど、マスコミや国民から
は叩かれ、厚労省からは医局を解体されもうどうしょうもないとこまで
来ている。ここで医者叩きをしている奴はそんなに使命感に燃えているん
なら自分ですればいい。
500 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:22:26 ID:f31HuVYV0
よくわかんねーな
仕事が嫌だから辞めて他のところへ行く
世の中ならいくらでもあることだ
転職サイトなんかいくらでもあるだろ
同じことが医師にも起こってるだけ
あといい加減医局からの医師派遣に頼るのはやめれ
いつまでたっても同じことの繰り返しだ
病院は金をかけてでも自力で医者を集めろ
仕事が嫌だから辞めて他のところへ行く
世の中ならいくらでもあることだ
転職サイトなんかいくらでもあるだろ
同じことが医師にも起こってるだけ
あといい加減医局からの医師派遣に頼るのはやめれ
いつまでたっても同じことの繰り返しだ
病院は金をかけてでも自力で医者を集めろ
501 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:23:42 ID:X/1v4Vtk0
502 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:23:43 ID:LPsDoFe70
503 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:24:02 ID:Ky/kHMZp0
>>471
「小児科医の遺言状」
病院の名が入った便箋３枚に、几帳面な細かい字でびっしり書かれた文書が、今ここにある。
これを書いた中原利郎医師は当時44歳で、都内の民間病院の小児科部長代理だった。高三から
中一の３人の子があり、公私ともに働き盛りだった。しかし激務から欝病を発症し、勤務する
病院の屋上から身を投げた。1999年８月のことだ。・・・
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/yuigonjo.html
「小児科医の遺言状」
病院の名が入った便箋３枚に、几帳面な細かい字でびっしり書かれた文書が、今ここにある。
これを書いた中原利郎医師は当時44歳で、都内の民間病院の小児科部長代理だった。高三から
中一の３人の子があり、公私ともに働き盛りだった。しかし激務から欝病を発症し、勤務する
病院の屋上から身を投げた。1999年８月のことだ。・・・
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/yuigonjo.html
504 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:25:16 ID:tDczIEZH0
>>497
100万都市のお膝元の江別市では通用すると思いますが。
100万都市のお膝元の江別市では通用すると思いますが。
あれ、マスゴミさんたちは，医局制度があるから、駄目ってことじゃなかったっけ？
医局制度が機能しなくなって喜ぶべき文書を書くべきだろ
患者置き去りってなんだよ、読者おきざりの文書書きやがって
医局制度が機能しなくなって喜ぶべき文書を書くべきだろ
患者置き去りってなんだよ、読者おきざりの文書書きやがって
・救急外来専門チーム(三交代制)
・当直専門チーム
・CPR専門チーム
・通常外来担当
すべて独立チームで兼務無し
ベッド数や診療科数にもよるだろうが、実現させるとしたら幾らぐらい必要なんだろう…
・当直専門チーム
・CPR専門チーム
・通常外来担当
すべて独立チームで兼務無し
ベッド数や診療科数にもよるだろうが、実現させるとしたら幾らぐらい必要なんだろう…
507 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:26:59 ID:LPsDoFe70
>>506
待機時間がない暗い忙しいなら4交代。
待機時間がない暗い忙しいなら4交代。
508 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:27:39 ID:Ky/kHMZp0
509 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:27:45 ID:CuHTLfkh0
周辺にも自市にも豊富に医療機関がある江別なんかより、産科医がいなくなった紋別の方が深刻だな。
510 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:29:24 ID:Dg470tqb0
中高一貫の優秀な人はみんな医学部に行く，
工学部の定員割れが続出．
医者になれば年収１千万は最低でも稼げるし，
景気，不況関わらず引く手あまた，
いざ仕事がきつくなったら午前中だけのバイトで月６０万稼げるからいつやめても良いしｗ
６年間一億出せるなら，偏差値５０で私立医学部にいけるしｗｗｗ
これはだめかもわからないね＾＾
工学部の定員割れが続出．
医者になれば年収１千万は最低でも稼げるし，
景気，不況関わらず引く手あまた，
いざ仕事がきつくなったら午前中だけのバイトで月６０万稼げるからいつやめても良いしｗ
６年間一億出せるなら，偏差値５０で私立医学部にいけるしｗｗｗ
これはだめかもわからないね＾＾
511 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:29:43 ID:Ap4gnD8P0
512 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:30:00 ID:vWjr+Q5b0
早く、日本全国江別みたいになって、保健医療崩壊しないかな。ワクワク。
そうしたら、俺は僻地に勤務して、風邪で１０万円ぶんどってやる。癌は数千万単位だな。
だって市役所が善意ある医師をこき使って、市民は医師の倫理を「逆手」にとって、
善意の医師の撤退、国公立病院の崩壊を進めてくれてるんだもの。
そうしたら、俺は僻地に勤務して、風邪で１０万円ぶんどってやる。癌は数千万単位だな。
だって市役所が善意ある医師をこき使って、市民は医師の倫理を「逆手」にとって、
善意の医師の撤退、国公立病院の崩壊を進めてくれてるんだもの。
513 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:30:52 ID:QAq3/qAaO
514 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:31:28 ID:CuHTLfkh0
515 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:31:34 ID:HoOl2HzN0
江別か
札幌市江別区になったほうが幸せじゃないの？
札幌市江別区になったほうが幸せじゃないの？
516 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:31:44 ID:D1WrP1U10
>>513
イマは中国がトレンド
イマは中国がトレンド
人事の権限がないジッツなんて、
医局にとってはお荷物どころか害悪でしかないんだろ。
医局にとってはお荷物どころか害悪でしかないんだろ。
>>512
もうすぐだな
医師会も、保険制度崩壊を是認すればよいのにな
それまでは、政府の医者いじめつづくんだろ
受容が有る限り、医者自体はそんなにこまらないだろ
自由診療のみだから、いくら単価を高くしてもOKだし
DQnは診なくてもよくなる
オリックス会長が望んでるラインでいいじゃないか
もうすぐだな
医師会も、保険制度崩壊を是認すればよいのにな
それまでは、政府の医者いじめつづくんだろ
受容が有る限り、医者自体はそんなにこまらないだろ
自由診療のみだから、いくら単価を高くしてもOKだし
DQnは診なくてもよくなる
オリックス会長が望んでるラインでいいじゃないか
520 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:34:40 ID:HoOl2HzN0
紋別「市」の住民が、
遠軽「町」の病院に行くのか。
屈辱だな。
遠軽「町」の病院に行くのか。
屈辱だな。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:34:53 ID:jmOGrvGU0
>>434,451
ヒント
434 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/06/10(土) 07:25:26 ID:z5mEDbRH0
日本の大学教授なんて、創価兼統一教会の二股信者だらけ。（創価＝統一教会という話も）
毎度毎度、市町村長選・議会議員選に出馬してきてウゼー。
人事権の独占が可能。
ヒント
434 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/06/10(土) 07:25:26 ID:z5mEDbRH0
日本の大学教授なんて、創価兼統一教会の二股信者だらけ。（創価＝統一教会という話も）
毎度毎度、市町村長選・議会議員選に出馬してきてウゼー。
人事権の独占が可能。
522 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:35:23 ID:QAq3/qAaO
>>514
だよなぁ。大変だな
だよなぁ。大変だな
523 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:35:26 ID:ERhlSYIW0
カズオ・イシグロの小説 『わたしを離さないで』。
臓器提供用のクローン人間として育てられた少年少女たちの一生が描かれてますが、
２回目の移植で死ぬこともあるが、４回目の提供までセンターで過ごす人もいました。
臓器移植って、４回もできるものなのでしょうか。最後は心臓移植なの・・・？
腎臓とか肺とか胃でしょうか・・・順番に提供する臓器って。
残酷で怖かったです。
524 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:36:50 ID:LPsDoFe70
肝臓なら生えてくる。
医者は、「いやならやめろ」と言われて「はいやめます」と極めて平気で言える希少な職業なんだよ
なんだから、配慮してもらわないと
なんだから、配慮してもらわないと
527 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:39:22 ID:f31HuVYV0
タブーなのか知らんけどマスコミも本当のところは書かない
医師だって法律上はサラリーマンと同じ労働者
労働条件の悪いところから人がいなくなるのは当然
今までは医局の力で糞みたいな公立病院でも何とかなったが
医局の力がなくなった以上もう終わりだな
理想を語るやつはまず現実を見ろと。
医師だって法律上はサラリーマンと同じ労働者
労働条件の悪いところから人がいなくなるのは当然
今までは医局の力で糞みたいな公立病院でも何とかなったが
医局の力がなくなった以上もう終わりだな
理想を語るやつはまず現実を見ろと。
528 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:39:33 ID:MnVNSgdW0
529 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:40:07 ID:fNsBzfDq0
530 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:40:09 ID:oU09Q5Cv0
パンピーは車も買えないよ。結婚も無理だしｗ
531 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:40:18 ID:Ap4gnD8P0
532 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:40:31 ID:thjNjlMY0
すげえな。
自分の事も必要だが、
仕事の引継ぎ考えたらそっぽできないのが普通の人間かと思ったぞ。
おれもやめたいけど引継ぎできてないから
人の命預かる職務ですげええええええええええええええ
閻魔か虫か？こいつら
自分の事も必要だが、
仕事の引継ぎ考えたらそっぽできないのが普通の人間かと思ったぞ。
おれもやめたいけど引継ぎできてないから
人の命預かる職務ですげええええええええええええええ
閻魔か虫か？こいつら
533 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:41:42 ID:X/1v4Vtk0
医療職はバーンアウトの宝庫でつ。
そう言えば、医療職は他の職種より辛い職種であることは、何処かのデータで証明してたな。
ヤリガイだけで保っていると。そのヤリガイを奪い去ったときバーンアウトが起きる。
そう言えば、医療職は他の職種より辛い職種であることは、何処かのデータで証明してたな。
ヤリガイだけで保っていると。そのヤリガイを奪い去ったときバーンアウトが起きる。
年齢職業性別に関わらず、追い詰められた人間はやっぱり怖い
535 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:42:14 ID:f31HuVYV0
>>532
引継ぎも何も引き継いでくれる人がいないから困るんじゃないの
引継ぎも何も引き継いでくれる人がいないから困るんじゃないの
536 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:43:22 ID:vkFXxJxe0
すげえな、
蛆虫みたいな知能の低い532みたいなのが居る地域から医師が居なくなるんだよ。
わかった？勉強になったな。
蛆虫みたいな知能の低い532みたいなのが居る地域から医師が居なくなるんだよ。
わかった？勉強になったな。
537 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:44:04 ID:oU09Q5Cv0
>>533
医師はしってるけど他の医療職種で燃え尽きってあんまりしらないお。。。
医師はしってるけど他の医療職種で燃え尽きってあんまりしらないお。。。
538 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:44:16 ID:DKdlOv3y0
患者を置き去りとは。。。
医師以前に、それでも人間なのだろうか
主治医に置き去りにされる患者はたまったもんじゃない
ってか冗談じゃない
これは少し質を落としてでも医師を大量に増やして
医師どうしの大競争時代に突入させるしかないのでは
患者が医者をその目で選ばなければいけないがね
一流大卒のミス多発医師も現れるだろうが、
きっと逆にボンクラ大卒の医師でも名医が現れるよ
医師以前に、それでも人間なのだろうか
主治医に置き去りにされる患者はたまったもんじゃない
ってか冗談じゃない
これは少し質を落としてでも医師を大量に増やして
医師どうしの大競争時代に突入させるしかないのでは
患者が医者をその目で選ばなければいけないがね
一流大卒のミス多発医師も現れるだろうが、
きっと逆にボンクラ大卒の医師でも名医が現れるよ
539 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:44:25 ID:fNsBzfDq0
541 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:46:05 ID:oU09Q5Cv0
542 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:46:08 ID:f31HuVYV0
公立病院なんて時給にしたら中流サラリーマンと変わらないんじゃないか？
なのに常に訴訟リスクは付きまとうし休みは実質ないも同然だし
公立だから画期的なことは出来ないし
崩壊するのは自然な流れだと思うよ
なのに常に訴訟リスクは付きまとうし休みは実質ないも同然だし
公立だから画期的なことは出来ないし
崩壊するのは自然な流れだと思うよ
543 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:46:40 ID:IMabLZWa0
>>532
命があるうちに引き継いでおけよ。
命があるうちに引き継いでおけよ。
544 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:46:54 ID:/of5YO930
公立病院の一番の問題は、ろくな仕事もせずに、自分達の権利ばかり主張する労働組合だろ。
こういう奴らを潰すためには、病院を潰すのが一番効果的なんだよ。
こういう奴らを潰すためには、病院を潰すのが一番効果的なんだよ。
545 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:47:22 ID:0bwv4Zy50
まだまだ氷山の一角だろう
こんな事件が珍しくない時代になる
最後まで患者を放っておけなかった医師が一番辛い目にあうだろうねぇ
こんな事件が珍しくない時代になる
最後まで患者を放っておけなかった医師が一番辛い目にあうだろうねぇ
546 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:47:36 ID:ERhlSYIW0
547 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:47:47 ID:zmjbf+9w0
院長候補がよっぽど問題ある奴だったか、病院が某宗教に乗っ取られつつあるかだな。
548 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:48:09 ID:hbSFY0qh0
>>527
名義貸し問題なんか叩くだけ叩いちゃったから、あのお陰で
大学から出張・応援も呼びにくく無くなっちゃったもんね。
一週間に何時間までとか、遠いところは居なくなる時間が多いから駄目 or 回数少なくしろ
これじゃ、ちょっと遠くの、特に公立の病院へ応援に来てくれる医者が激減。
（大学を離れる時間が増えると事務があれこれ煩いわ面倒くさい）
名義貸し問題なんか叩くだけ叩いちゃったから、あのお陰で
大学から出張・応援も呼びにくく無くなっちゃったもんね。
一週間に何時間までとか、遠いところは居なくなる時間が多いから駄目 or 回数少なくしろ
これじゃ、ちょっと遠くの、特に公立の病院へ応援に来てくれる医者が激減。
（大学を離れる時間が増えると事務があれこれ煩いわ面倒くさい）
549 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:48:13 ID:wwDFQpDn0
550 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:48:53 ID:RXsVsDRA0
なんでも民営化の時代に公立病院なんかいらない
民営化して事務員をすべて派遣に切り替えればいいじゃん
民営化して事務員をすべて派遣に切り替えればいいじゃん
551 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:48:54 ID:Ky/kHMZp0
552 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:48:58 ID:f31HuVYV0
553 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:49:33 ID:RUhgbqAK0
無責任な医師だな。非常識な
554 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:50:05 ID:7qSG7J670
尾鷲市民病院は産婦人科医がいないから市内の開業医を廃業させて
年収5000万契約でなんとか確保出来た
年収5000万契約でなんとか確保出来た
555 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:50:19 ID:0bwv4Zy50
訴訟リスクは体制整えればかなり減らすことできるんだけどね
556 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:51:11 ID:X/1v4Vtk0
557 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:51:51 ID:hbSFY0qh0
半年後に辞めます。次の人にはきちんと引き継ぎます。
次の人が居ないんで引き継げない。それだけだろうさ。
それともなにかい、後任の募集・採用まで面倒を見ろと？
いやならやめろって言われ続けたんだ
やめて何が悪い
やめて何が悪い
560 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:52:54 ID:SlB0WRQC0
561 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:53:10 ID:vkFXxJxe0
社会にろくにかかわることの出来ない553が無責任とかほざいてもなあ
しかしわざわざ大きな病院につめかけて、
４時間待たされたの予定が狂っただのワガママ言う患者多いよな
待つのが嫌なら別の病院行くなり通院やめるなり大金積んで自由診療で診て貰うなりすりゃいいのに
４時間待たされたの予定が狂っただのワガママ言う患者多いよな
待つのが嫌なら別の病院行くなり通院やめるなり大金積んで自由診療で診て貰うなりすりゃいいのに
563 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:53:27 ID:thjNjlMY0
564 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:53:46 ID:tDczIEZH0
>>538
何で医師が大量にいないかというと、医療費削減のために厚労省がずっと減らしてたから。
人口当たりの医師数は昔からぜんぜん多い方じゃない。他の医療スタッフも少ない。
で、そこまでえげつなく押さえつけ続けているものを急に増やすはずもなく。
ま、最近の産婦人科不足で定員だけ増やすらしいが、定員だけ増やしても産婦人科医が増える訳がない。
しかも、増えるのは最短で8年後。まともに使えるのは＋5年。
何で医師が大量にいないかというと、医療費削減のために厚労省がずっと減らしてたから。
人口当たりの医師数は昔からぜんぜん多い方じゃない。他の医療スタッフも少ない。
で、そこまでえげつなく押さえつけ続けているものを急に増やすはずもなく。
ま、最近の産婦人科不足で定員だけ増やすらしいが、定員だけ増やしても産婦人科医が増える訳がない。
しかも、増えるのは最短で8年後。まともに使えるのは＋5年。
565 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:54:39 ID:f31HuVYV0
566 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:55:17 ID:0bwv4Zy50
この問題教師と似てる部分があるな
567 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:55:19 ID:TT3Oo6n80
簡単な言葉が横行しているねえ。相変わらず。
そろそろ、きちんと考えなければならいんじゃないか？
地域に住むやつなんて死ねばいいだなんだ言っても何の
進歩もない。舞鶴市民病院が今どうなったのか、検証し
てから議論しても遅くないんじゃないか。そろそろ医療
者も発言しないといけない頃だと思う。バカなマスコミ
が勝手に判断して編集しているのかもしれないが。
そろそろ、きちんと考えなければならいんじゃないか？
地域に住むやつなんて死ねばいいだなんだ言っても何の
進歩もない。舞鶴市民病院が今どうなったのか、検証し
てから議論しても遅くないんじゃないか。そろそろ医療
者も発言しないといけない頃だと思う。バカなマスコミ
が勝手に判断して編集しているのかもしれないが。
568 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:55:51 ID:oU09Q5Cv0
確かに５０００万なら代理人雇えるなあ。つーか個人で顧問料弁護士に払えるか。
569 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:55:52 ID:7KZGfeCO0
南アフリカの医療問題とかを取り扱った番組で
自国で食っていけない医者や看護師が次々と欧米（取材を受けた看護師さんはイギリスだった）に
渡ってしまい、自国の医療体制が大変なことになってると紹介してた。
わが国もいよいよ南アフリカ並みですか、そうですか。
自国で食っていけない医者や看護師が次々と欧米（取材を受けた看護師さんはイギリスだった）に
渡ってしまい、自国の医療体制が大変なことになってると紹介してた。
わが国もいよいよ南アフリカ並みですか、そうですか。
機械ﾒﾝﾃ代ｷﾞﾘｷﾞﾘにされると機械屋としてもｺﾜｽ
保証できんよ。
保証できんよ。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:56:58 ID:MnVNSgdW0
マスメディアと政府が呉越同舟で煽っているのが
医者叩き。
彼らの理想は英国並みに医療を崩壊させること、
揺り篭から墓場まで超特急で！
医者叩き。
彼らの理想は英国並みに医療を崩壊させること、
揺り篭から墓場まで超特急で！
572 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:57:52 ID:NpLSyauI0
573 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:58:11 ID:DKdlOv3y0
574 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:58:22 ID:wwDFQpDn0
>>554
結局市がまたけちっておじゃんらしいよｗ
結局市がまたけちっておじゃんらしいよｗ
575 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:58:32 ID:Ky/kHMZp0
576 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:58:39 ID:hbSFY0qh0
548 名前：卵の名無しさん [↓] ：2006/08/26(土) 20:44:18 ID:njPZBRUc0
前スレの救急医療＝ソルメドロール説のものです。
本日は、よい資料が手に入りました。
とある 政令指定市の隣接市、ＪＲ沿線沿い、人口は20万以上50万以下。
医療圏人口は50万。産科あり、ＮＩＣＵは無し、小児科入院治療可 2000g以上の新生児は
自院で処置可脳外科あり、心臓外科無し、精神科は無し。心療内科は非常勤のみ
皮膚、耳鼻、眼科あり、形成無し。病床数300以上600以下
そういう市立病院のデータ。
平成11年度救急患者数 小児１２００ 産科８００ その他１０００
合計３０００ 救急搬送受け入れ ３４０
平成16年度救急患者数 小児3000 産科７００ 内科１９００
外科１７００ 合計７４００ 搬送受け入れ １５００
医師人員増加はほとんど無し 小児科増員無し 産科は5人から3人に減員
当直料変わらず2万円 病床利用率は、９５％に上昇
平均在院日数は18日。
なおも幹部は救急をがんばれと言いますが、仕事は3倍になっていて、給料変わらず、
当直あけの休みもなく、救急室のエコーはボロで、各科別のカルテは診察時に時々
出てこず、3年目の医師は病院全体で1人だけ。
私ですか？ 逃散は決定済みです。まもなく逃散します。
まあ、如何に事務や幹部がなにも考えていないかがわかりました。
仕事が3倍になっても人も増やさず機械もまともに買ってくれず
事務もコメディカルも助けてくれないんじゃ、やっていけませんわ。
これが公的病院が、自ら煽った救急医療によって崩壊する現実の姿ですよ。
このデータみても、なお救急がんばれとしかいえない病院幹部には
とてもついて行けませんわ。
牟田口や辻とどこが違うのか教えてほしいものだ。
前スレの救急医療＝ソルメドロール説のものです。
本日は、よい資料が手に入りました。
とある 政令指定市の隣接市、ＪＲ沿線沿い、人口は20万以上50万以下。
医療圏人口は50万。産科あり、ＮＩＣＵは無し、小児科入院治療可 2000g以上の新生児は
自院で処置可脳外科あり、心臓外科無し、精神科は無し。心療内科は非常勤のみ
皮膚、耳鼻、眼科あり、形成無し。病床数300以上600以下
そういう市立病院のデータ。
平成11年度救急患者数 小児１２００ 産科８００ その他１０００
合計３０００ 救急搬送受け入れ ３４０
平成16年度救急患者数 小児3000 産科７００ 内科１９００
外科１７００ 合計７４００ 搬送受け入れ １５００
医師人員増加はほとんど無し 小児科増員無し 産科は5人から3人に減員
当直料変わらず2万円 病床利用率は、９５％に上昇
平均在院日数は18日。
なおも幹部は救急をがんばれと言いますが、仕事は3倍になっていて、給料変わらず、
当直あけの休みもなく、救急室のエコーはボロで、各科別のカルテは診察時に時々
出てこず、3年目の医師は病院全体で1人だけ。
私ですか？ 逃散は決定済みです。まもなく逃散します。
まあ、如何に事務や幹部がなにも考えていないかがわかりました。
仕事が3倍になっても人も増やさず機械もまともに買ってくれず
事務もコメディカルも助けてくれないんじゃ、やっていけませんわ。
これが公的病院が、自ら煽った救急医療によって崩壊する現実の姿ですよ。
このデータみても、なお救急がんばれとしかいえない病院幹部には
とてもついて行けませんわ。
牟田口や辻とどこが違うのか教えてほしいものだ。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:58:41 ID:O6sC7lfK0
>>553
まったくだな。そんな医師に辞めてもらった江別市民は幸せだ
まったくだな。そんな医師に辞めてもらった江別市民は幸せだ
578 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:58:55 ID:HbxjgN2n0
579 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:58:57 ID:fNsBzfDq0
580 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:59:04 ID:oU09Q5Cv0
英語圏は移動が簡単なんだが日本はある意味鎖国に近いからなあ。
同じにはならないんだろうが。。
同じにはならないんだろうが。。
581 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:59:16 ID:qUUGZ1H+0
徳洲会に助けを求めるしかないな、売却すればいい
札幌の系列病院でもマイクロバスで送り迎えしてるから
要請すればしてくれるよ、電話してみれば
札幌の系列病院でもマイクロバスで送り迎えしてるから
要請すればしてくれるよ、電話してみれば
582 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:59:44 ID:BR4x3dit0
旧帝の落ちこぼれ、ホグダイ
583 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:00:06 ID:1Dz+449T0
よくアメリカに移植に行くから何億募金云々てのがあるけど、
あれってほとんど医師等に払う人件費なんでしょ
あれ見ると日本は移植受けにくいけど費用ははるかに安いと思うね
あれってほとんど医師等に払う人件費なんでしょ
あれ見ると日本は移植受けにくいけど費用ははるかに安いと思うね
584 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:00:26 ID:94hxyg0+0
医師を叩くだけ叩き排除して、困ったら・・。
困ったら、また叩くって日本医療はどんな構造だ？
困ったら、また叩くって日本医療はどんな構造だ？
585 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:00:47 ID:ORB2Oagd0
>>582
186 名前：卵の名無しさん [] ：2006/08/26(土) 11:18:20 ID:tW5/3/2e0
「同市は札医大に医師の派遣を要請している。」
道内の病院は最終的にはいつも道庁に掛け合い、札医大から医師を派遣してもらう
のが当たり前と思っているようです。
でも待遇改善はしません。
医師以外の待遇は優遇します。
「別な大学から派遣されていた消化器内科医もやめ、残る医師の負担は限界だった」
別な大学・・・札医大です。
あまりの待遇の悪さにあきれてやめられました。
責任感の強い先生でしたよ。
もともと激務の某市立病院を経験している先生で多少のことでは根を上げる方では
無いのですが・・・。
それにしてもそれなのに「札医大に医師派遣を要請」するその神経がわかりません。
なめられているようですね。
（特に札医大は道の病院だから派遣して当たり前と思ってんだろうなぁ）
ああ鬱だ。
186 名前：卵の名無しさん [] ：2006/08/26(土) 11:18:20 ID:tW5/3/2e0
「同市は札医大に医師の派遣を要請している。」
道内の病院は最終的にはいつも道庁に掛け合い、札医大から医師を派遣してもらう
のが当たり前と思っているようです。
でも待遇改善はしません。
医師以外の待遇は優遇します。
「別な大学から派遣されていた消化器内科医もやめ、残る医師の負担は限界だった」
別な大学・・・札医大です。
あまりの待遇の悪さにあきれてやめられました。
責任感の強い先生でしたよ。
もともと激務の某市立病院を経験している先生で多少のことでは根を上げる方では
無いのですが・・・。
それにしてもそれなのに「札医大に医師派遣を要請」するその神経がわかりません。
なめられているようですね。
（特に札医大は道の病院だから派遣して当たり前と思ってんだろうなぁ）
ああ鬱だ。
586 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:01:04 ID:8IM7IwU10
587 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:01:17 ID:ALQj92/b0
589 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:02:14 ID:qcIbAYeM0
590 ：名無し：2006/08/27(日) 00:02:21 ID:agMqX4aWO
漏れ野幌住んでて病院近いから今度調査にいってくるよ
591 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:02:31 ID:NPUdvXRU0
592 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:02:45 ID:0sOxauWq0
北大のやり方って汚いよな。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:03:10 ID:2PG8LbAE0
あれほどやる気の無い医者は辞めろってうるさかったのに。おまいらの思うと売りになってよかったじゃないか
594 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:03:11 ID:8mQoExvg0
年収600万くらいにしてもう少し楽させりゃいいんだよ。
給料減らして頭数増やせよ。
給料減らして頭数増やせよ。
595 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:03:11 ID:Ttl97QTQ0
>>584
医者に対してだけでなくあらゆる職に対してそうだろ。
例えば運送業者に荷物を安く早く時間通りに送れと言って無茶な運転をさせて、
事故を起こせばまた叩く。
日本自体がそうなってんの。
だから医療の問題じゃない。
医者に対してだけでなくあらゆる職に対してそうだろ。
例えば運送業者に荷物を安く早く時間通りに送れと言って無茶な運転をさせて、
事故を起こせばまた叩く。
日本自体がそうなってんの。
だから医療の問題じゃない。
596 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:04:08 ID:G+iesEBt0
>>538
ってか患者も医者の都合なんてこれっぽっちも考えていないんじゃないの。江別市民は全員、夜間や休日は人手が少なし当直医も疲れるから極力受診を止めようとか配慮していたの？
あと福島で産科医が警察に逮捕されたけど、「長年がんばってきたのに可哀想」って警察に逮捕しないようにしないように頼んだ患者はいたの？
結局患者にとって医者はあくまで他人であるのと同様に、医者にとっても患者は他人なんだから、自分自身が体力・気力の限界を感じたら辞めるでしょ。
ってか患者も医者の都合なんてこれっぽっちも考えていないんじゃないの。江別市民は全員、夜間や休日は人手が少なし当直医も疲れるから極力受診を止めようとか配慮していたの？
あと福島で産科医が警察に逮捕されたけど、「長年がんばってきたのに可哀想」って警察に逮捕しないようにしないように頼んだ患者はいたの？
結局患者にとって医者はあくまで他人であるのと同様に、医者にとっても患者は他人なんだから、自分自身が体力・気力の限界を感じたら辞めるでしょ。
598 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:05:36 ID:8CENqL9RO
>>550
すべて民営化したら過疎地域から病院は消える｡地域の最低限の市民サービスを維持するためには公営病院は不可欠なんだよ｡
すべて民営化したら過疎地域から病院は消える｡地域の最低限の市民サービスを維持するためには公営病院は不可欠なんだよ｡
599 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:06:03 ID:It2OCkD40
うちの事務員に由利恵っていう４０代の人妻がいるんだけど、これがエロイ。
ケツをあげて机にすがってるとき、腰と尻のﾗｲﾝが相当ｴﾛくて後ろから突きたくなる。
社員旅行中にいきなり押し倒してｷｽしてさわったら凄くｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞに濡れてた。
由利恵の膣の奥に思い切り中出ししてやったら一緒にいって嬉しいって言ってた。
由利恵の膣は濡れやすくて熱くて柔らかくて締まりがいい。熟女ならではだ。
最初は緩く感じるけど、感じてくると濡れてるのに抵抗が出てきて凄く締まる。
入れてやると、こすれるこすれるって喘いで何度もいく。いきやすい女だ。
会社の応接室でスカート履をいたまま後ろから下着だけずらして挿入してやった。
相当興奮して腰をうちつけて、膣の中にたっぷり放出してやったよ。
思い出すだけでもたってきそう。浮気も不倫も社内恋愛も初めてらしい。
由利恵はの下着は白だった。 淫乱な鼻にかかった声がなんともいやらしい。
その上に紺のキャミを着てブラも紺だった。 舐めさせたら嬉しそうにむしゃぶりついてくる。
下着だけ脱がせて、後から入れながら胸を揉んで腰を打ちつけながら中田氏してやった。
胸は大きすぎないで、ちょうど良いﾎﾞﾘｭｰﾑだ。 ｾｯｸｽが済むと恥ずかしがってる。
乳首が大きいか心配だったけど、乳首もアソコも若い女と変わらないもんだね。
ｷﾚｲなﾋﾟﾝｸで驚いたよ。いつも興奮して強姦っぽく犯すように突きまくってる。
ケツをあげて机にすがってるとき、腰と尻のﾗｲﾝが相当ｴﾛくて後ろから突きたくなる。
社員旅行中にいきなり押し倒してｷｽしてさわったら凄くｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞに濡れてた。
由利恵の膣の奥に思い切り中出ししてやったら一緒にいって嬉しいって言ってた。
由利恵の膣は濡れやすくて熱くて柔らかくて締まりがいい。熟女ならではだ。
最初は緩く感じるけど、感じてくると濡れてるのに抵抗が出てきて凄く締まる。
入れてやると、こすれるこすれるって喘いで何度もいく。いきやすい女だ。
会社の応接室でスカート履をいたまま後ろから下着だけずらして挿入してやった。
相当興奮して腰をうちつけて、膣の中にたっぷり放出してやったよ。
思い出すだけでもたってきそう。浮気も不倫も社内恋愛も初めてらしい。
由利恵はの下着は白だった。 淫乱な鼻にかかった声がなんともいやらしい。
その上に紺のキャミを着てブラも紺だった。 舐めさせたら嬉しそうにむしゃぶりついてくる。
下着だけ脱がせて、後から入れながら胸を揉んで腰を打ちつけながら中田氏してやった。
胸は大きすぎないで、ちょうど良いﾎﾞﾘｭｰﾑだ。 ｾｯｸｽが済むと恥ずかしがってる。
乳首が大きいか心配だったけど、乳首もアソコも若い女と変わらないもんだね。
ｷﾚｲなﾋﾟﾝｸで驚いたよ。いつも興奮して強姦っぽく犯すように突きまくってる。
600 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:06:06 ID:ORB2Oagd0
>>597
レス番辿ってみましょう。
レス番辿ってみましょう。
601 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:06:14 ID:ysnA4nuB0
>>594
それに一番反対してるのが医師会だろ、確か
>>595
教師が今それ顕著だよ
このままじゃまともな教師と出会えるのは金持ちだけになりかねない
経済的な格差問題はそのまま教育上の格差問題につながる
それに一番反対してるのが医師会だろ、確か
>>595
教師が今それ顕著だよ
このままじゃまともな教師と出会えるのは金持ちだけになりかねない
経済的な格差問題はそのまま教育上の格差問題につながる
602 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:06:34 ID:ALQj92/b0
603 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:06:54 ID:qcIbAYeM0
604 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:07:26 ID:cbfCKudg0
>>598
> >>550
> すべて民営化したら過疎地域から病院は消える｡地域の最低限の市民サービスを維持するためには公営病院は不可欠なんだよ｡
市民サービスを維持するためには
↓
自治労組合員の雇用を維持するには
だな。
> >>550
> すべて民営化したら過疎地域から病院は消える｡地域の最低限の市民サービスを維持するためには公営病院は不可欠なんだよ｡
市民サービスを維持するためには
↓
自治労組合員の雇用を維持するには
だな。
605 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:07:54 ID:76RvjTxD0
国民の敵はいつでも公務員なんだよ。
>>602
なんで江別があたかも無医村になったかのような言い方をしてまで医者を叩きたがるの？
なんで江別があたかも無医村になったかのような言い方をしてまで医者を叩きたがるの？
みんな苦しんでるのにずるい
それが奴隷根性なんだよ
みんなが苦しんでるような末期的な状況で、永遠に保つわけないだろ
それが奴隷根性なんだよ
みんなが苦しんでるような末期的な状況で、永遠に保つわけないだろ
608 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:08:40 ID:kExhnkI60
今の勤務医はあまりにも過酷だもんね
これじゃ、どんなに高い志をもった医者だって
めげちゃうだろ。
勤務医の「燃え尽き予備軍」は日本中に
ウジャウジャいると思うよ
勤務医の「革命暴動」はいつ起こる？
これじゃ、どんなに高い志をもった医者だって
めげちゃうだろ。
勤務医の「燃え尽き予備軍」は日本中に
ウジャウジャいると思うよ
勤務医の「革命暴動」はいつ起こる？
609 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:08:42 ID:Qbx4iaIy0
病院の非常事態だから、看護師に診療、治療を知事の特例で認めれば
手術も看護師が行う。道州制になればできるよね。アベさんに期待
手術も看護師が行う。道州制になればできるよね。アベさんに期待
610 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:08:50 ID:8fzovHW90
医師に見捨てられた患者さん達が泣いています。
ｶﾜｲｿｽ
ｶﾜｲｿｽ
611 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:09:01 ID:EnX1M+Li0
>>579
そうだなあ。どうすればいいんだろ？？そもそも、自分が困った時に
どういう医療を受けたいのか、ビジョンがなさ過ぎじゃないか？病院
に行ってみてからいろいろ思っても、一人の力ではどうにもならない。
582 みたいなことを本気で考えている医者もたくさんいるのは事実だ
し、医療者からメッセージを出すのは難しいか。
そうだなあ。どうすればいいんだろ？？そもそも、自分が困った時に
どういう医療を受けたいのか、ビジョンがなさ過ぎじゃないか？病院
に行ってみてからいろいろ思っても、一人の力ではどうにもならない。
582 みたいなことを本気で考えている医者もたくさんいるのは事実だ
し、医療者からメッセージを出すのは難しいか。
>>592 のが的確。
615 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:10:21 ID:qcIbAYeM0
616 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:10:23 ID:94hxyg0+0
617 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:10:26 ID:1Dz+449T0
>>598
別に公立病院の職員は公務員である必要はないわな
レセプトとかは既に民間に業務委託してるところが多いし
経営も公務員が能無しのところが多いらしいから
結局行政の腕次第で医師の集まる病院になると思うんだけどねえ
別に公立病院の職員は公務員である必要はないわな
レセプトとかは既に民間に業務委託してるところが多いし
経営も公務員が能無しのところが多いらしいから
結局行政の腕次第で医師の集まる病院になると思うんだけどねえ
618 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:10:35 ID:boghcsQj0
＞584
日本医療の構造ってか、マスゴミの脳内構造が問題かと
愚民ども、とつい書いてしまうが、彼らも本来的には被害者。
サミットで他の６カ国の公共事業費の合計よりも日本単独の公共事業費が多く、
その無駄遣いで医療費に金が回らないのに更に医療費を削ろうとする。
点数付けがおかしいんだから(地方）医療が立ち行かなくなっていくのは国が決めた必然。
日本医療の構造ってか、マスゴミの脳内構造が問題かと
愚民ども、とつい書いてしまうが、彼らも本来的には被害者。
サミットで他の６カ国の公共事業費の合計よりも日本単独の公共事業費が多く、
その無駄遣いで医療費に金が回らないのに更に医療費を削ろうとする。
点数付けがおかしいんだから(地方）医療が立ち行かなくなっていくのは国が決めた必然。
619 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:10:55 ID:2A1mFhE90
620 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:11:36 ID:76RvjTxD0
看護婦に医者のかわりって。。。共産主義だろうけど
ポルポトだなｗ
ポルポトだなｗ
621 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:12:40 ID:NPUdvXRU0
>>602
>>476読んだ？本当かどうか知らんけど、
＞おまけに辞職する医者のうち一人はご親切にも江別市内で開業
するらしいが。
>>608
多分、起きない。
一人、また一人地方で働くのを辞めて首都圏で医者バイトで効率よく稼ぐ奴ができる。ただそれだけ。
>>476読んだ？本当かどうか知らんけど、
＞おまけに辞職する医者のうち一人はご親切にも江別市内で開業
するらしいが。
>>608
多分、起きない。
一人、また一人地方で働くのを辞めて首都圏で医者バイトで効率よく稼ぐ奴ができる。ただそれだけ。
622 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:12:49 ID:2PG8LbAE0
623 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:13:11 ID:8fzovHW90
まああれだ
お偉い先生方から見れば
我々一般の国民などたかが愚民に過ぎないもんなｗ
お偉い先生方から見れば
我々一般の国民などたかが愚民に過ぎないもんなｗ
べつにいいじゃん
江別市立がなくなったって
札幌も岩見沢もあるんだし
江別市立がなくなったって
札幌も岩見沢もあるんだし
625 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:16:22 ID:1Dz+449T0
626 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:16:22 ID:8mQoExvg0
まともな経営者用意しろよ。
（若いうちのわずかの期間だけとはいえ）働かせ過ぎもおかしいし
馬鹿みたいな高給もおかしいだろ。安月給で適度に働かせろ。
（若いうちのわずかの期間だけとはいえ）働かせ過ぎもおかしいし
馬鹿みたいな高給もおかしいだろ。安月給で適度に働かせろ。
627 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:17:14 ID:as2DKfs10
まあ医師を安月給で働かせれると思うのならやってみれば良い。
医者の要望なんか無視すれば良いだろう。
でも医者が辞めるのを止めることは出来ないよ。
医者の要望なんか無視すれば良いだろう。
でも医者が辞めるのを止めることは出来ないよ。
>>620
医介補 復活かな？
医介補 復活かな？
過疎地在住ですけど、公立病院の職員の志気は、とホホです。
極力、紹介はしないようにしています。
給料は、、、、○病院の看護婦もらえば髪結いの亭主といわれています。
極力、紹介はしないようにしています。
給料は、、、、○病院の看護婦もらえば髪結いの亭主といわれています。
630 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:18:53 ID:qcIbAYeM0
>>618
目指すは夜警国家みたいだから
防衛と治安がクローズアップされるんだろな。（既にそうなりつつあるが）
国内は警察＋民間警備会社で治安維持
国外に対してはTMD利権とか集団的自衛権を謳った海外派兵がそのメニュー。
目指すは夜警国家みたいだから
防衛と治安がクローズアップされるんだろな。（既にそうなりつつあるが）
国内は警察＋民間警備会社で治安維持
国外に対してはTMD利権とか集団的自衛権を謳った海外派兵がそのメニュー。
631 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:19:00 ID:ORB2Oagd0
google mapで江別市立病院のまわりをぐりぐりしてみたら
病院らしい名前・建物が一杯ご近所にあるのだが、
江別市立にしか存在しなかった診療科ってあるのか？
病院らしい名前・建物が一杯ご近所にあるのだが、
江別市立にしか存在しなかった診療科ってあるのか？
医者にも労働基準法を厳格に適応すれば、安月給でも来る医者はいるだろうな。
633 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:19:38 ID:0sOxauWq0
京大 東大
阪大 一橋東工
九大 神戸 名大 早慶 東北 ／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ／
市大 上智 筑波 ／ 北大
広島岡山 同大 金沢 横国首都千葉 ／━━━━━━
阪大 一橋東工
九大 神戸 名大 早慶 東北 ／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ／
市大 上智 筑波 ／ 北大
広島岡山 同大 金沢 横国首都千葉 ／━━━━━━
634 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:20:16 ID:76RvjTxD0
昔より医師に対する要求は高いから看護婦にやらせればまあ火だるまかな？
多分後始末で余計仕事が増えるんではなかろうか。
多分後始末で余計仕事が増えるんではなかろうか。
635 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:20:25 ID:kExhnkI60
>>618
>サミットで他の６カ国の公共事業費の合計よりも日本単独の公共事業費が多く、
>その無駄遣いで医療費に金が回らないのに更に医療費を削ろうとする。
まさにそのとおり！
医療費のGDPに対する割合は、先進国では日本がダントツで低い
公共事業費のほうがずっと高いんだもんね
医療技術が進めば医療費が高くなるのは当たり前
他の先進国並に医療費の割合が上がって
然るべきだよね。日本は世界有数の高齢社会だし・・・
>サミットで他の６カ国の公共事業費の合計よりも日本単独の公共事業費が多く、
>その無駄遣いで医療費に金が回らないのに更に医療費を削ろうとする。
まさにそのとおり！
医療費のGDPに対する割合は、先進国では日本がダントツで低い
公共事業費のほうがずっと高いんだもんね
医療技術が進めば医療費が高くなるのは当たり前
他の先進国並に医療費の割合が上がって
然るべきだよね。日本は世界有数の高齢社会だし・・・
636 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:20:26 ID:2PG8LbAE0
次にくるのは医者の強制配置かね？
でも逃げ道はいくらでもありそうだな。最近は経験の無い医療をすると逮捕だからな。
僻地に配置されても経験ありませんので見れません、ですみそうだな
でも逃げ道はいくらでもありそうだな。最近は経験の無い医療をすると逮捕だからな。
僻地に配置されても経験ありませんので見れません、ですみそうだな
637 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:21:42 ID:vBMZrGZM0
お医者さんたちも、悩んだと思うんだよね。
申し訳ない気持ちでいっぱいだと思うけど、
7人で救急と外来と入院をみるのは大変だったと思うな。
寝る時間が2～3時間しかなかったんじゃないかな。
このまま続けていたら、お医者さんたちは体と心を壊して
入院って事になってたと思うよ。
申し訳ない気持ちでいっぱいだと思うけど、
7人で救急と外来と入院をみるのは大変だったと思うな。
寝る時間が2～3時間しかなかったんじゃないかな。
このまま続けていたら、お医者さんたちは体と心を壊して
入院って事になってたと思うよ。
638 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:21:49 ID:8mQoExvg0
漫画家と小説家と医者が先生って呼び合うのはアホかと思う。
639 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:21:59 ID:LoMIfEdJ0
>>532
あのね、文字通り患者置き去りにしてある日突然いなくなる
なんてあるわけないだろ。
入院患者が退院していっても、新規入院は入れないようにする。
長期療養が必要そうな患者は他の病院に転院してもらう。
外来に通ってくる患者は、患者が通える開業医や必要ならば
総合病院に紹介状を書いてそちらに通ってもらう。
会社とは違って医者の仕事ってのは病院間で引き継ぎ可能
なんだよ。顧客をつかんでおく必要なんて勤務医にはないし。
あのね、文字通り患者置き去りにしてある日突然いなくなる
なんてあるわけないだろ。
入院患者が退院していっても、新規入院は入れないようにする。
長期療養が必要そうな患者は他の病院に転院してもらう。
外来に通ってくる患者は、患者が通える開業医や必要ならば
総合病院に紹介状を書いてそちらに通ってもらう。
会社とは違って医者の仕事ってのは病院間で引き継ぎ可能
なんだよ。顧客をつかんでおく必要なんて勤務医にはないし。
640 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:22:01 ID:ORB2Oagd0
ID: 0sOxauWq0
旭川医大にラブコールを送ればよかろう。
12号線沿線だから旭川まで一本道だろう。
旭川医大にラブコールを送ればよかろう。
12号線沿線だから旭川まで一本道だろう。
641 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:22:25 ID:b3RehNFT0
３年前からすでに朝日新聞は社説で病院はどんどんつぶして
大都市にセンター化すべきだといってたので、江別市民は
それが実現できそうなので
朝日新聞に万歳しなさい。
大都市にセンター化すべきだといってたので、江別市民は
それが実現できそうなので
朝日新聞に万歳しなさい。
642 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:23:14 ID:8IM7IwU10
旭川寂れてるのに病院多すぎ
643 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:23:41 ID:veCAlFr50
644 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:23:53 ID:lQWCQ5u00
うはｗｗｗ
うちの生まれた病院ｗｗｗｗ
っていうか、地元民です。
副医院長のヒゲが…
うちの生まれた病院ｗｗｗｗ
っていうか、地元民です。
副医院長のヒゲが…
645 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:23:53 ID:NPUdvXRU0
>>636
「その治療はやったことないですけどいいですか？
やっぱりいやですよねぇ。私も逮捕されたくないですし。
本当は勉強しなきゃいけないと思ってるんですけど
僻地に連行されてきたもので、教えてくれる人がいないんですよ。
じゃあとりあえず東大（or地元の旧帝大）紹介しときますね。」
「その治療はやったことないですけどいいですか？
やっぱりいやですよねぇ。私も逮捕されたくないですし。
本当は勉強しなきゃいけないと思ってるんですけど
僻地に連行されてきたもので、教えてくれる人がいないんですよ。
じゃあとりあえず東大（or地元の旧帝大）紹介しときますね。」
647 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:25:21 ID:Ttl97QTQ0
648 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:25:26 ID:1Dz+449T0
>>636
ちょｗそれ憲法違反ｗ
それはともかく、今までは医学部の教授が医局の医師に
事実上強制で（将来の身分を約束する形で）嫌な職場に
配置してたんだろうが、産婦人科とか特にそもそも医師自体が
足りないからもうどうしようもなくなったわけですよ
ちょｗそれ憲法違反ｗ
それはともかく、今までは医学部の教授が医局の医師に
事実上強制で（将来の身分を約束する形で）嫌な職場に
配置してたんだろうが、産婦人科とか特にそもそも医師自体が
足りないからもうどうしようもなくなったわけですよ
649 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:25:44 ID:qcIbAYeM0
確かに病人や不虞 がいなくなれば
一見 美しい国 にはなるかも（笑
一見 美しい国 にはなるかも（笑
別に強制配置論とか医師免許所持者強制労働法とかは実行しなくても、
厚労省としては発表するだけでいいんだよ。
どんなに実現不可能だろうが違憲だろうが、ポシャった段階で
「政府が対策を考えたのに医師会が反対したのでおじゃんになりました」って言えばいいんだから。
厚労省としては発表するだけでいいんだよ。
どんなに実現不可能だろうが違憲だろうが、ポシャった段階で
「政府が対策を考えたのに医師会が反対したのでおじゃんになりました」って言えばいいんだから。
651 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:29:44 ID:veCAlFr50
>>650
さすがに内閣法制局からNGが出るので発表前につぶれます
さすがに内閣法制局からNGが出るので発表前につぶれます
652 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:29:45 ID:94hxyg0+0
まあなんだね。
これで困るのは江別市立病院だけだから良かったじゃないか。
患者の被害も無さそうだし、最小限の被害ですんで。
これで困るのは江別市立病院だけだから良かったじゃないか。
患者の被害も無さそうだし、最小限の被害ですんで。
653 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:31:09 ID:76RvjTxD0
実際僻地はどうするんだろうね？自由意志で逝くとなると
短期で高給の形になるんだろうが多分金はないだろうし。
短期で高給の形になるんだろうが多分金はないだろうし。
655 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:32:14 ID:2PG8LbAE0
656 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:32:18 ID:boghcsQj0
626もまずコンビニ店員から社会に出なさい。
医師みたいに一日１５時間ぐらいやって翌日もやって、
土曜は１０時間、日曜は４時間。年末年始は三日ほど休み。
あと、月に４，５日は２４時間連続勤務な。次の日は通常勤務。
コンビニ店員ごとき仕事なら人が死ぬこともないし、６２６程度の脳みそでも
なんとかなるでしょ
医師みたいに一日１５時間ぐらいやって翌日もやって、
土曜は１０時間、日曜は４時間。年末年始は三日ほど休み。
あと、月に４，５日は２４時間連続勤務な。次の日は通常勤務。
コンビニ店員ごとき仕事なら人が死ぬこともないし、６２６程度の脳みそでも
なんとかなるでしょ
厚遇って・・・言うほど厚遇じゃないのに。
こうやって田舎から医者がいなくなるんだ。
こうやって田舎から医者がいなくなるんだ。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:33:08 ID:veCAlFr50
659 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:34:02 ID:0sOxauWq0
いわゆる、北大医学部における利権構造
660 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:34:25 ID:aNwu0iSx0
こんなんだったら、「白い巨塔」してた時代のほうがよかったんじゃん
ま、米国の要請で医療分野に米国はどーーしても進出したいらしいから
時代の流れとしてはいたしかたないわな
ま、米国の要請で医療分野に米国はどーーしても進出したいらしいから
時代の流れとしてはいたしかたないわな
661 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:34:32 ID:ORB2Oagd0
>>651
でも「開業条件に僻地必修化」ではちゃんと
「厚労省がぶち上げておじゃん→マスコミが『医師会の反対で見送られたが』と蒸し返す」サイクルが働いてるよ
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20060823.html
＞開業医や病院長になるには、へき地や小児、救急などの医療に携わった経験を条件とする。
＞こんな構想を厚労省が打ち出したことがある。医師会の賛同を得られず見送られたが、再検討に値する。
でも「開業条件に僻地必修化」ではちゃんと
「厚労省がぶち上げておじゃん→マスコミが『医師会の反対で見送られたが』と蒸し返す」サイクルが働いてるよ
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20060823.html
＞開業医や病院長になるには、へき地や小児、救急などの医療に携わった経験を条件とする。
＞こんな構想を厚労省が打ち出したことがある。医師会の賛同を得られず見送られたが、再検討に値する。
663 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:37:18 ID:8mQoExvg0
世の中安月給で適度に働いてるヤツが大半なんだから
医者にそれが出来ないわけ無いだろ。食いっぱぐれること
ないようにしてんのが悪いんだよ。
霞ヶ関キャリアとかと同程度の待遇でじゅうぶん。
医者にそれが出来ないわけ無いだろ。食いっぱぐれること
ないようにしてんのが悪いんだよ。
霞ヶ関キャリアとかと同程度の待遇でじゅうぶん。
664 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:37:26 ID:1Dz+449T0
江別市は市民にアンケートとればいいんだよ
内科医あたり一年いくらまで出せるかって。
高い金出してもいい医師が欲しいならそれでいいし
安すぎて医師の応募がなくてもそれは市民の選択
間違っても安い給料でいい医師をとか寝言を言わないように
内科医あたり一年いくらまで出せるかって。
高い金出してもいい医師が欲しいならそれでいいし
安すぎて医師の応募がなくてもそれは市民の選択
間違っても安い給料でいい医師をとか寝言を言わないように
665 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:38:30 ID:Si5imZLG0
>>664
旧清水市民はそういう寝言を言っていますｗ
旧清水市民はそういう寝言を言っていますｗ
666 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:40:26 ID:yHKX8Xit0
>>27
ﾏｼﾞで？
ﾏｼﾞで？
667 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:40:34 ID:CXWylgCZO
668 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:40:40 ID:Oty+wlzdO
ここまでの感想：札幌にめちゃ近い江別が不便だなんてありえない
以上
以上
669 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:41:13 ID:8IM7IwU10
もう自由診療にして、金払えない奴は研修医の練習台でいいじゃん
671 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:42:08 ID:8mQoExvg0
672 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:42:39 ID:veCAlFr50
>>662
朝日ってホント馬鹿だよな
オフィスのパソコンからしか世の中見えてないだろ
そんな経験必修化したら
医者になりたがる分母は激減するっつーの
そこまでして医者になりたがる奴隷が多いとでも？
>>663
お前さっきからそればっかり言ってるが、、
だからそれでいいじゃないか。「適度な給料」しか払わない病院もあれば
「誠意ある対価」を払う病院もある
それを選ぶのは医者の側
朝日ってホント馬鹿だよな
オフィスのパソコンからしか世の中見えてないだろ
そんな経験必修化したら
医者になりたがる分母は激減するっつーの
そこまでして医者になりたがる奴隷が多いとでも？
>>663
お前さっきからそればっかり言ってるが、、
だからそれでいいじゃないか。「適度な給料」しか払わない病院もあれば
「誠意ある対価」を払う病院もある
それを選ぶのは医者の側
673 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:43:26 ID:Ttl97QTQ0
さて、札幌市民としては市外からの通院・転院者に対して高い税金を科す必要があるな。
675 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:45:54 ID:okFx6hrZ0
良いニュースだろ。日本は病床数が多すぎ。自治体運営の病院なんて特にドンドン潰れるべきだよ。
676 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:45:58 ID:2PG8LbAE0
677 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:46:03 ID:1Dz+449T0
678 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:48:15 ID:boghcsQj0
ID:8mQoExvg0
お前に色々関与してくださるかたが居てくれて嬉しそうだな。
有難うございますって書いてみろ
医師の給料を何と比べてる？
やっぱりコンビニ店員か。
日本の医師の給料は他国の医師の給料と比べろよ。アフォが
勉強になったな。
お前に色々関与してくださるかたが居てくれて嬉しそうだな。
有難うございますって書いてみろ
医師の給料を何と比べてる？
やっぱりコンビニ店員か。
日本の医師の給料は他国の医師の給料と比べろよ。アフォが
勉強になったな。
679 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:48:39 ID:CXWylgCZO
シンプルに、医師を増やせばいいだけだろ…
都会に集中したって、都会が苦しくなればいずれ田舎に流れる。
弁護士会にできることがなぜ医師会にはできないんだ。
都会に集中したって、都会が苦しくなればいずれ田舎に流れる。
弁護士会にできることがなぜ医師会にはできないんだ。
医者の倫理とかなんとかごたくは多いけど
これって単に例えるなら江別市がブラック企業のような真似をしたということでＦＡ？
これって単に例えるなら江別市がブラック企業のような真似をしたということでＦＡ？
681 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:49:40 ID:8mQoExvg0
高給が当たり前だと思ってる馬鹿のために
一度医療制度崩壊してもいいよ。まずあの医師会とかいう
圧力団体消えてくんないかな。
一度医療制度崩壊してもいいよ。まずあの医師会とかいう
圧力団体消えてくんないかな。
>>679
医師数増やすことは既に決定された。
医師数増やすことは既に決定された。
683 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:50:36 ID:KhMEFf6E0
医師会は別に弁護士会と違って任意加入だし開業医しか意味ないから勤務医は入らないし
年間10万も取るけどメリットないからな
年間10万も取るけどメリットないからな
弁護士の都市部集中は医師の比じゃないんだが・・・
685 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:51:56 ID:lQWCQ5u00
>>680
待遇がどうのという話になってるけど、
地元で話を聞いてる限りは必ずしもそれだけじゃないみたい。
もっと別の理由がある気がする。
でもどうして江別市が北大を怒らせたのかはちょっと…。
市立病院はもろに北大系の病院だしね。
待遇がどうのという話になってるけど、
地元で話を聞いてる限りは必ずしもそれだけじゃないみたい。
もっと別の理由がある気がする。
でもどうして江別市が北大を怒らせたのかはちょっと…。
市立病院はもろに北大系の病院だしね。
686 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:52:33 ID:Si5imZLG0
医師会はむしろ勤務医の敵。
開業医の診察料だけ増やして病院の診察料が減るのはほっといてるんだよ。
マスゴミの浅薄な情報に洗脳されてる馬鹿は消えてくれ
開業医の診察料だけ増やして病院の診察料が減るのはほっといてるんだよ。
マスゴミの浅薄な情報に洗脳されてる馬鹿は消えてくれ
687 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:53:04 ID:2PG8LbAE0
688 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:53:12 ID:NPUdvXRU0
689 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:53:41 ID:XKxtSRVH0
>>680
簡単に言えばそう。
待遇悪い、社員が要求しても社長は聞く耳持たずって態度なので
社員が示し合わせて集団退職、他のもっと待遇いい会社に移った
ってのが構図。
そう言えばドラマの不揃いの林檎たち２で同じような展開があったっけｗ
簡単に言えばそう。
待遇悪い、社員が要求しても社長は聞く耳持たずって態度なので
社員が示し合わせて集団退職、他のもっと待遇いい会社に移った
ってのが構図。
そう言えばドラマの不揃いの林檎たち２で同じような展開があったっけｗ
低価格の医療が当たり前だと思ってる馬鹿のために
一度医療制度崩壊してもいいよ。それとは関係なくあの医師会とかいう
元圧力団体は影響力も失ったしそもそも勤務医の敵だから消えてくんないかな。
一度医療制度崩壊してもいいよ。それとは関係なくあの医師会とかいう
元圧力団体は影響力も失ったしそもそも勤務医の敵だから消えてくんないかな。
692 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:56:14 ID:ORB2Oagd0
医師会が悪いと思ってる人多いみたいだな。
俺もそうおもう。明日消えても困らんな。
勤務医師会できたら入る。
よく医療費が高いという言葉を聞くが、
仮に医療費が今の1/10になったとしても、高いと言い続けるに違いない
何と比較して高いんだか。
仮に医療費が今の1/10になったとしても、高いと言い続けるに違いない
何と比較して高いんだか。
ウチの親父、僻地で20年以上勤務医やってたんですよ。
縁も何も無い土地で、使命感だけで。で、ある時ｸｿ町議が
病院に対して利益誘導になる様な無理難題を押し付けて
きたので、「患者のためにならない」って突っぱねたら、
それから有形無形の嫌がらせした挙句、最後には給料の
大幅減額。さすがに我慢できずに、親父、辞めました。
今、その病院は医者の補充が出来ずに存続の危機です。
ｸｿ町議達が医学部や県庁に何度も頭下げに行っても、
親父に対する仕打ちを皆知ってるから絶対に誰も行かない。
議員も、その議員を選んだ人たちも、因果応報。
親父は今、企業の産業医やりつつ、孫と遊ぶ日々。
幸せそうです。
縁も何も無い土地で、使命感だけで。で、ある時ｸｿ町議が
病院に対して利益誘導になる様な無理難題を押し付けて
きたので、「患者のためにならない」って突っぱねたら、
それから有形無形の嫌がらせした挙句、最後には給料の
大幅減額。さすがに我慢できずに、親父、辞めました。
今、その病院は医者の補充が出来ずに存続の危機です。
ｸｿ町議達が医学部や県庁に何度も頭下げに行っても、
親父に対する仕打ちを皆知ってるから絶対に誰も行かない。
議員も、その議員を選んだ人たちも、因果応報。
親父は今、企業の産業医やりつつ、孫と遊ぶ日々。
幸せそうです。
695 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:58:12 ID:1Dz+449T0
結局開業医があんま儲からないようにして
勤務医が儲かるような報酬体系にするしかないよな
そうすれば公立病院も経営が安定するし
医師の過重労働も経る
後はいかに医師会を黙らせるかだ
勤務医が儲かるような報酬体系にするしかないよな
そうすれば公立病院も経営が安定するし
医師の過重労働も経る
後はいかに医師会を黙らせるかだ
696 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:58:41 ID:ORB2Oagd0
>>693
自己負担上限以上の金額をサメとかキノコとかには平気で費やすのにな。
自己負担上限以上の金額をサメとかキノコとかには平気で費やすのにな。
コピペ
482 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/08/23 00:47 ID:GpH070a8
>479
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。
482 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/08/23 00:47 ID:GpH070a8
>479
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。
698 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:59:17 ID:qcIbAYeM0
何で医師会叩きになってるのさ？
>>685
大所帯の一内でも医局維持が難しくなってきて、
メリットのない弱小ジッツをバンバン切っているだけかと。
北大に頼めば何とかなると思っていた依存しまくりの自治体ﾌﾟｷﾞｬｰ。
大学病院はもうATMや四次元ポケットじゃねえぞ。
大所帯の一内でも医局維持が難しくなってきて、
メリットのない弱小ジッツをバンバン切っているだけかと。
北大に頼めば何とかなると思っていた依存しまくりの自治体ﾌﾟｷﾞｬｰ。
大学病院はもうATMや四次元ポケットじゃねえぞ。
>>693
敢えて言うなら『昔と比べて』高い。
高いと感じるか安いと感じるかなんて所詮主観的なもんだから。
アメリカ人を日本に連れてきたら安いと言うだろし、スェーデン人を
日本に連れてきたら高いと言うだろう。
敢えて言うなら『昔と比べて』高い。
高いと感じるか安いと感じるかなんて所詮主観的なもんだから。
アメリカ人を日本に連れてきたら安いと言うだろし、スェーデン人を
日本に連れてきたら高いと言うだろう。
702 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:01:15 ID:7EGv4/3wO
コンプじゃね
文系の俺にはよくわからんがな
文系の俺にはよくわからんがな
703 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:01:35 ID:KhMEFf6E0
水道トラブル3000円
トイレのトラブル8000円
体のトラブル 初診料 1500円
再診料 510円
トイレのトラブル8000円
体のトラブル 初診料 1500円
再診料 510円
704 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:01:48 ID:2PG8LbAE0
よく分からんのだが、開業医にとっても医師会って役に立ってんのかな？
医師会の役員になれるような人たちにはいいかも知れんが医者板にはヤバクリ、ツブクリスレが立ってるし
医師会の役員になれるような人たちにはいいかも知れんが医者板にはヤバクリ、ツブクリスレが立ってるし
705 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:03:24 ID:MNgyRry20
これはまだほんの序曲。
これから公立病院で奴隷として虐げられてきた勤務医たちの
反乱が始める。
マスゴミと警察と厚生労働省のバカ役人の目を覚ますには
一度医療崩壊させるしかない。
これから公立病院で奴隷として虐げられてきた勤務医たちの
反乱が始める。
マスゴミと警察と厚生労働省のバカ役人の目を覚ますには
一度医療崩壊させるしかない。
706 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:04:54 ID:qcIbAYeM0
707 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:05:48 ID:1Dz+449T0
708 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:06:40 ID:ORB2Oagd0
709 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:06:59 ID:2PG8LbAE0
>マスゴミと警察と厚生労働省のバカ役人の目を覚ますには
>一度医療崩壊させるしかない。
でも財務省の思うツボな罠
まあ、いいか。厚労省についてもいい事無いからこれからは財務省と仲良くすれば？
>一度医療崩壊させるしかない。
でも財務省の思うツボな罠
まあ、いいか。厚労省についてもいい事無いからこれからは財務省と仲良くすれば？
710 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:07:24 ID:vXZABqzq0
兵庫県郡部ですら崩壊してるんだぜ。
ましてや北海道など、崩壊して当然。遅すぎたぐらいだ。
ましてや北海道など、崩壊して当然。遅すぎたぐらいだ。
712 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:09:08 ID:cbfCKudg0
713 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:09:46 ID:veCAlFr50
>>679
＞都会に集中したって、都会が苦しくなればいずれ田舎に流れる。
流れんｗ 弁護士見て見ろｗ
どんなに仕事があろうと、劣悪環境で働きたくないのは
弁護士や医者でなくてもお前らだって同じだろ？
どんなにいつもガテンの仕事が募集してても
少しでも楽なコンビニや書店（いや、なんでもいいが）を選ぶだろ
そうそう田舎に人はいかない
＞都会に集中したって、都会が苦しくなればいずれ田舎に流れる。
流れんｗ 弁護士見て見ろｗ
どんなに仕事があろうと、劣悪環境で働きたくないのは
弁護士や医者でなくてもお前らだって同じだろ？
どんなにいつもガテンの仕事が募集してても
少しでも楽なコンビニや書店（いや、なんでもいいが）を選ぶだろ
そうそう田舎に人はいかない
江別市がアホすぎ。
715 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:10:26 ID:1Dz+449T0
おまいらにお勧めの本
医療崩壊―「立ち去り型サボタージュ」とは何か 小松 秀樹
現役の勤務医が医療崩壊を現場の状態、国の政策、医療ミスなど
鋭い視点で論じてます
出版は朝日新聞社ですが、上に載ってる社説の様な頓珍漢な文章じゃないので
ご安心を
医療崩壊―「立ち去り型サボタージュ」とは何か 小松 秀樹
現役の勤務医が医療崩壊を現場の状態、国の政策、医療ミスなど
鋭い視点で論じてます
出版は朝日新聞社ですが、上に載ってる社説の様な頓珍漢な文章じゃないので
ご安心を
まあ、主治医が退職するからと紹介状を
書きますと話をしたら、告訴を考える自称
うつ病の教師が住んでいる地域だからな。
まずは住民のリストラから始めろ！！
書きますと話をしたら、告訴を考える自称
うつ病の教師が住んでいる地域だからな。
まずは住民のリストラから始めろ！！
718 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:11:47 ID:Si5imZLG0
とりあえず北欧とか、飯が食えなくなった老人を公的な医療保険で高カロリー輸液や経管栄養で
生かし続けると言うことをまったくしないからね。そういう状態の爺婆を生かしたければ自費で払うしかない。
日本はそれどころかそうして生かし続けてあげた爺婆が死ぬと
金に困ったクレーム患者様がイチャモンつけて大金をせしめようという状況だから。
生かし続けると言うことをまったくしないからね。そういう状態の爺婆を生かしたければ自費で払うしかない。
日本はそれどころかそうして生かし続けてあげた爺婆が死ぬと
金に困ったクレーム患者様がイチャモンつけて大金をせしめようという状況だから。
719 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:14:05 ID:qcIbAYeM0
医師会の勤務医部会の存在を敢えて書かないのは何故だろう。
医師会の加入率は看護師会や歯科医師会に劣るんで無い？
現実に政治的影響の違いが出てるし。（最強は看護協会だなｗ）
そういや
歯科医師会の歯科医師連盟自動加入が裁判で争われ違憲だと結果がでたけど
http://www.coara.or.jp/~asochan/renmei.html
この後どうなったかというとご存知の通り。
医師会の加入率は看護師会や歯科医師会に劣るんで無い？
現実に政治的影響の違いが出てるし。（最強は看護協会だなｗ）
そういや
歯科医師会の歯科医師連盟自動加入が裁判で争われ違憲だと結果がでたけど
http://www.coara.or.jp/~asochan/renmei.html
この後どうなったかというとご存知の通り。
720 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:14:10 ID:76RvjTxD0
安楽死、尊厳死あたりは進展ないのかな？
どう考えても介護地獄になりそうな気配。。。
どう考えても介護地獄になりそうな気配。。。
721 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:14:13 ID:lQWCQ5u00
>>690 699
副院長は北大系じゃないみたいだし、
市立病院は多額の累積欠損金を抱えているので
人事+金銭トラブルの複合系というところでしょうか。
ちなみに、怪我して治って抜糸しにいった時普通に３時間待たされました。
ありがとうございました。
副院長は北大系じゃないみたいだし、
市立病院は多額の累積欠損金を抱えているので
人事+金銭トラブルの複合系というところでしょうか。
ちなみに、怪我して治って抜糸しにいった時普通に３時間待たされました。
ありがとうございました。
723 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:14:59 ID:KhMEFf6E0
>>717
ちなみに江別は舞鶴市民病院と同じ道を爆走してますｗ
ちなみに江別は舞鶴市民病院と同じ道を爆走してますｗ
725 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:15:58 ID:ysnA4nuB0
>>721
どこでも待ち時間はしょうがないよ。需要に供給が追いつかないんだから。
どこでも待ち時間はしょうがないよ。需要に供給が追いつかないんだから。
727 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:16:34 ID:cbft08im0
舞鶴も周辺に病院いくつかあったし。。。僻地というより
自爆みたいなもんかねえ。。
自爆みたいなもんかねえ。。
728 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:16:43 ID:Fb2DLsfFO
そういや、週６日の当直させられて逃げ出した先生
いたな…あれは、東北だったかな？
いたな…あれは、東北だったかな？
729 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:16:49 ID:qcIbAYeM0
映像化したら24時間テレビのドラマよりも
ある意味悲劇になるんだろうなぁｗ
ある意味悲劇になるんだろうなぁｗ
731 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:17:09 ID:veCAlFr50
>>721
それは病院よりも、風邪程度で総合病院の診察受けに来る糞婆どもを呪え
それは病院よりも、風邪程度で総合病院の診察受けに来る糞婆どもを呪え
3時間待ちくらい待たされたに入らないだろ
それが嫌なら別の病院行くなり金積んで医者を雇うなりしろよ
そうでなきゃ今の医療費でやってられんのだし
それが嫌なら別の病院行くなり金積んで医者を雇うなりしろよ
そうでなきゃ今の医療費でやってられんのだし
734 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:18:17 ID:460Sdmuj0
江別から札幌なんて、川崎から横浜にいける距離だろ。
患者は札幌に行けばよろし。
患者は札幌に行けばよろし。
735 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:19:51 ID:ORB2Oagd0
>>721
そんだけ待たされるってことは、需要に対して十分な資源が用意されてないってことだもん。
自分も家族も患者になるから待つのもストレスなのは判るし、待たせる方もストレスなんだお。
採算を重視すれば、資源への投資は絞られる。
待ち時間で生じるロスが問題だと考えられるのであれば
社会インフラとして資金投入すべきなんだ。
でも、必要な頭数のスタッフが揃えられることは、今後の可能性も含め、ない。
そんだけ待たされるってことは、需要に対して十分な資源が用意されてないってことだもん。
自分も家族も患者になるから待つのもストレスなのは判るし、待たせる方もストレスなんだお。
採算を重視すれば、資源への投資は絞られる。
待ち時間で生じるロスが問題だと考えられるのであれば
社会インフラとして資金投入すべきなんだ。
でも、必要な頭数のスタッフが揃えられることは、今後の可能性も含め、ない。
736 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:20:22 ID:qcIbAYeM0
>>725
尊厳死の問題は政治家も我が身可愛さで踏み込めないねえ・・・
終末期医療が一番の金食い虫なんだが。
まあ落選したら只の人になっちまうから家業としての自己保身もわかるけど
今の総裁選を見ててもあまりに風見鶏が多いのは笑っちまうね。
尊厳死の問題は政治家も我が身可愛さで踏み込めないねえ・・・
終末期医療が一番の金食い虫なんだが。
まあ落選したら只の人になっちまうから家業としての自己保身もわかるけど
今の総裁選を見ててもあまりに風見鶏が多いのは笑っちまうね。
737 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:21:20 ID:NPUdvXRU0
>>705
いや、本当に崩壊しちゃったら医者が治療始める前にまず金と保険にかかってるか確認、
そして保険によって受けられる治療が変わってきます、みたいな状態になって良くないだろ。
医者がみんなで踏ん張って吊り天井を支えてきました。
国はどんどん天井を重くしました。国はゼネコンにやる金はあっても医療にやる金はありません。
医者が逃げ始めました。天井はどんどん下がっていきます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
∥
くく
いや、本当に崩壊しちゃったら医者が治療始める前にまず金と保険にかかってるか確認、
そして保険によって受けられる治療が変わってきます、みたいな状態になって良くないだろ。
医者がみんなで踏ん張って吊り天井を支えてきました。
国はどんどん天井を重くしました。国はゼネコンにやる金はあっても医療にやる金はありません。
医者が逃げ始めました。天井はどんどん下がっていきます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
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くく
738 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:21:27 ID:3igtIFyxO
なぜ医療職人、言い換えれば医師が先生と呼ばれるか考えて見ろ。
割に合わない仕事を敢えて選んでくれたことへの感謝の気持ちなのだ。
だから２０代の若造にいい年をした大人が頭を下げるんだ。
割に合わない仕事を敢えて選んでくれたことへの感謝の気持ちなのだ。
だから２０代の若造にいい年をした大人が頭を下げるんだ。
739 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:22:36 ID:Si5imZLG0
イギリスなんか心筋梗塞かも知れない胸痛の人が必死の思いで救急外来に行っても
見てもらえるのが次の日とかが常態化したしねえ。
そのイギリスと同じ状況にしようとしてるのがいまの政府自民党。
３時間待たされたとか言ってぎゃーぎゃー言ってる馬鹿はそのまま死んで良い。
見てもらえるのが次の日とかが常態化したしねえ。
そのイギリスと同じ状況にしようとしてるのがいまの政府自民党。
３時間待たされたとか言ってぎゃーぎゃー言ってる馬鹿はそのまま死んで良い。
740 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:24:15 ID:ysnA4nuB0
741 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:24:16 ID:7xMrB1Xn0
ようするに、利権でがんじがらめで医師の報酬や医師の増員に回すお金が
別のところに行ってるってことか。
別のところに行ってるってことか。
742 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:24:18 ID:qcIbAYeM0
>>722
「人は城、人は石垣、人は堀」 はい団結が力の源泉ね。
看護師協会のやり方が参考になるじゃん（笑
日医ニュース 勤務医のページ
http://www.med.or.jp/kinmu/kinmupage.html
「人は城、人は石垣、人は堀」 はい団結が力の源泉ね。
看護師協会のやり方が参考になるじゃん（笑
日医ニュース 勤務医のページ
http://www.med.or.jp/kinmu/kinmupage.html
743 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:25:54 ID:2PG8LbAE0
そーいやカウンターを広くしたラーメン屋がラーメン出てくるまで待たされるって大不評になった
って話があったな。一方カウンターが数席しかなくて道路に行列できてるラーメン屋は大繁盛なんだと
病院も待合室廃止にすれば良くね？
って話があったな。一方カウンターが数席しかなくて道路に行列できてるラーメン屋は大繁盛なんだと
病院も待合室廃止にすれば良くね？
医師が余っているというのに、なんでこんな当直キツキツなの？
看護婦にやらせりゃいいじゃん
看護婦にやらせりゃいいじゃん
746 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:26:58 ID:cbft08im0
747 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:27:04 ID:7xMrB1Xn0
ま、感謝を軽んじて自由を誤解させてひろめたサヨクが悪いんだけどな。
748 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:27:39 ID:c5h8Jugz0
>>745
医師が余っているというのは政府マスゴミによる嘘
医師が余っているというのは政府マスゴミによる嘘
749 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:27:44 ID:okFx6hrZ0
>>739
と言うか、世界的には先進国でもそっちの方が普通なんだよ。
福祉国家と呼ばれるスウェーデンでも虫歯一本直すのに数ヶ月待ちとか普通にある。
これから日本でも医療へのアクセスはドンドン不便になるだろうけど、今までが
高度成長期でお金もドンドン使えて恵まれてただけで、これからはそっちが普通だと考えるしかない。
と言うか、世界的には先進国でもそっちの方が普通なんだよ。
福祉国家と呼ばれるスウェーデンでも虫歯一本直すのに数ヶ月待ちとか普通にある。
これから日本でも医療へのアクセスはドンドン不便になるだろうけど、今までが
高度成長期でお金もドンドン使えて恵まれてただけで、これからはそっちが普通だと考えるしかない。
750 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:29:32 ID:NPUdvXRU0
>>745
「医者が余っている」がそもそも嘘だから。
「医者が余っている」がそもそも嘘だから。
752 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:29:49 ID:ysnA4nuB0
>>743
今ある大抵の病院の2段階待合方式は不快感を減らす大骨格だからねぇ
今ある大抵の病院の2段階待合方式は不快感を減らす大骨格だからねぇ
753 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:31:09 ID:ORB2Oagd0
速く着きたきゃ飛行機に乗るなり、特急券を買い、
快適に移動したければグリーン券を買い、
安いのが良ければ鈍行、バス。
自治体病院は議員様の口利きが事務へ。これ最強。
何故か順番は最優先、入院は一等地。
754 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:31:55 ID:qcIbAYeM0
755 ：721：2006/08/27(日) 01:32:34 ID:lQWCQ5u00
>>735
>>必要な頭数のスタッフが揃えられることは、今後の可能性も含め、ない
なさそう。
何ていうか江別市は今後マッタリと崩壊の道を歩むよ。
パチ屋ばっかしだし、国道沿いのヨーカドーは撤退一歩手前だし。
そんな江別に23年も住んでます。江別大好きです。
>>必要な頭数のスタッフが揃えられることは、今後の可能性も含め、ない
なさそう。
何ていうか江別市は今後マッタリと崩壊の道を歩むよ。
パチ屋ばっかしだし、国道沿いのヨーカドーは撤退一歩手前だし。
そんな江別に23年も住んでます。江別大好きです。
756 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:33:08 ID:1Dz+449T0
風呂入ってくる
スレの展開に期待して待つ
スレの展開に期待して待つ
757 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:33:24 ID:cbft08im0
このままだと介護地獄で殺人事件が頻発すると思うんだけどな。
これはほんと人事ではないよ。
これはほんと人事ではないよ。
758 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:35:19 ID:qcIbAYeM0
>>757
介護は医療とは別の人達のシノギですので。。
介護は医療とは別の人達のシノギですので。。
759 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:41:08 ID:ALQj92/b0
都心は医師が飽和、
地方は医師が過疎
面白いね
都心じゃ医師不足なんて感じたことも無い
逆に開業医多すぎで迷うくらいなのに
地方は医師が過疎
面白いね
都心じゃ医師不足なんて感じたことも無い
逆に開業医多すぎで迷うくらいなのに
横浜は産科過疎だけどな
761 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:43:39 ID:ysnA4nuB0
>>754
医療事故と医療過誤については色々複雑な問題もあるからね
なんせ判例が全くなかったという点が大きいし、病院側も損賠法に無関心だったしね
ただ判例の蓄積はここ数年かなりの量になってきてるし
そのうち落ち着いてくると思うよ
医療事故と医療過誤については色々複雑な問題もあるからね
なんせ判例が全くなかったという点が大きいし、病院側も損賠法に無関心だったしね
ただ判例の蓄積はここ数年かなりの量になってきてるし
そのうち落ち着いてくると思うよ
762 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:44:38 ID:KhMEFf6E0
そのﾁｸされている判例が藤山が率いる医事が出してるﾄﾝﾃﾞﾓ判決ばかりなんだよね
763 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:45:18 ID:2PG8LbAE0
>>759
そりゃあんた、都心にはコンビニなんかくさるほどあるが
田舎じゃ車で20分走らなきゃコンビニにいけないところがあるんだぜ？
当たり前の話じゃないか
そんで村営のコンビに作ったはいいが時給が低くて交代要員もとれず24時間一人きり、
誰も働く人がいなくて当たり前じゃない
そりゃあんた、都心にはコンビニなんかくさるほどあるが
田舎じゃ車で20分走らなきゃコンビニにいけないところがあるんだぜ？
当たり前の話じゃないか
そんで村営のコンビに作ったはいいが時給が低くて交代要員もとれず24時間一人きり、
誰も働く人がいなくて当たり前じゃない
764 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:45:55 ID:s1jWobEq0
まともな法整備がないと恣意的になるだろうなあ。
行政、立法も悪いよ。これは。
行政、立法も悪いよ。これは。
>>759
都心でも病院数に対して医師数がギリギリだからどこも大変。統廃合も利害が絡んで困難。
大手でも地方向けにローテートや後期研修のリクルートやっていたりする。
都立とか研修受け入れられない中小は厳しいだろうなぁ。
埼玉神奈川千葉は、ただでさえ少ないのに東京に吸い取られてかなりやばい。
今年は全国規模で看護師争奪戦もすごい。
都心でも病院数に対して医師数がギリギリだからどこも大変。統廃合も利害が絡んで困難。
大手でも地方向けにローテートや後期研修のリクルートやっていたりする。
都立とか研修受け入れられない中小は厳しいだろうなぁ。
埼玉神奈川千葉は、ただでさえ少ないのに東京に吸い取られてかなりやばい。
今年は全国規模で看護師争奪戦もすごい。
767 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:48:30 ID:qcIbAYeM0
医療費総額がいかに抑制されているかはその単価を見れば歴然として います。たとえば済生会栗橋病院の急性虫垂炎の治療費は『8日間の 入院で平均34万円』でした。
これをAIU保険会社のデータと比較して,アメリカの私立病院で急性虫垂炎の治療をすると 『1泊入院で 240万円』と、実に日本の約6倍でした。
イギリス、カナダなどの先進国はもとより、中国、香港、韓国などのアジア地域と比較しても日本の治療費が一番安かったのです。
皆さん御存知のよう に物価は世界一高い日本なのですが。
この極端に抑制された医療費の現実を、国民はもちろん、医療関係者も正確には認識していません。
国民は逆に日本の医療費を高いとさえ思っています、これが日本の医療が抱えた大きな問題です。
平均してアメリカの2割程度と言われる診療報酬は、当然病院収入に 影響し、
結果的に病院がマンパワーを充足することを阻んでいます。
入院ベッド300床クラスのマンパワーを日米の病院で比較すると全職員数で日本はアメリカの1/4-1/10しかいません。
医師数は実に日本がアメリカの1/7-1/10です。看護師も日本がアメリカ の 1/3-1/7でした。
これをAIU保険会社のデータと比較して,アメリカの私立病院で急性虫垂炎の治療をすると 『1泊入院で 240万円』と、実に日本の約6倍でした。
イギリス、カナダなどの先進国はもとより、中国、香港、韓国などのアジア地域と比較しても日本の治療費が一番安かったのです。
皆さん御存知のよう に物価は世界一高い日本なのですが。
この極端に抑制された医療費の現実を、国民はもちろん、医療関係者も正確には認識していません。
国民は逆に日本の医療費を高いとさえ思っています、これが日本の医療が抱えた大きな問題です。
平均してアメリカの2割程度と言われる診療報酬は、当然病院収入に 影響し、
結果的に病院がマンパワーを充足することを阻んでいます。
入院ベッド300床クラスのマンパワーを日米の病院で比較すると全職員数で日本はアメリカの1/4-1/10しかいません。
医師数は実に日本がアメリカの1/7-1/10です。看護師も日本がアメリカ の 1/3-1/7でした。
>>767
おまえアホか？
あの規模の停電が数時間で復旧したというのが
都市機能の健全さを物語っている。
江別市であのような障害が起これば調査、復旧に
1週間くらいはかかるぞ。
その間夜は子作りに励むから10ヶ月後は出産ラッシュ
だな、産む産婦人科はないから道産子でも産んでくれ。
おまえアホか？
あの規模の停電が数時間で復旧したというのが
都市機能の健全さを物語っている。
江別市であのような障害が起これば調査、復旧に
1週間くらいはかかるぞ。
その間夜は子作りに励むから10ヶ月後は出産ラッシュ
だな、産む産婦人科はないから道産子でも産んでくれ。
771 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:52:02 ID:2PG8LbAE0
>>769
ごめんあまり面白くない
ごめんあまり面白くない
>>772
いや、ローみたく大量出産すればいいじゃんよ
いや、ローみたく大量出産すればいいじゃんよ
774 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:53:28 ID:qcIbAYeM0
775 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:54:05 ID:71tzBpaE0
>>773
「医者1人作るのに1億円かかる」という迷信が信じられているから、財務省が許さないよ
「医者1人作るのに1億円かかる」という迷信が信じられているから、財務省が許さないよ
778 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:56:04 ID:8IM7IwU10
>>768
アメリカの病院はボランティアがいっぱいいるもん
アメリカの病院はボランティアがいっぱいいるもん
779 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:56:12 ID:Si5imZLG0
それ以前に、指導する人がいません。
ペーパー医師を大量生産してもしょうがない。
ペーパー医師を大量生産してもしょうがない。
780 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:57:09 ID:Ttl97QTQ0
>>774
あれ、都市の脆弱性でなくてあの地域の脆弱性なだけだから。
あれ、都市の脆弱性でなくてあの地域の脆弱性なだけだから。
781 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:58:46 ID:ysnA4nuB0
>>762
ん～例えば？
ん～例えば？
>>778
ボランティアと医師看護師の数は全く関係ないよ
ボランティアと医師看護師の数は全く関係ないよ
783 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 01:59:07 ID:qcIbAYeM0
少しでも東京が叩かれると必死な面々は何なのだろか？
コンビニが生活の絶対的価値観な方々なのかね。
コンビニが生活の絶対的価値観な方々なのかね。
>>781
「胎児の呼吸を超音波を用いて確認すべきだった」とか
「胎児の呼吸を超音波を用いて確認すべきだった」とか
786 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:00:00 ID:s1jWobEq0
医者にあわせて患者を減らすといいよｗ
787 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:00:54 ID:2PG8LbAE0
>>779
ま、それが医者の発想でそれは正しいんだろうが、問題はこの世は文系が動かしてるってコトだ
数が足りてりゃどんな医療が行われたって官僚も政治家も誰も問題にはシネーよ
救急と産科と小児科をトンデモネー大都市病院に搬送する体制だけととのえときゃいいんだ、ヘリとかで
ま、それが医者の発想でそれは正しいんだろうが、問題はこの世は文系が動かしてるってコトだ
数が足りてりゃどんな医療が行われたって官僚も政治家も誰も問題にはシネーよ
救急と産科と小児科をトンデモネー大都市病院に搬送する体制だけととのえときゃいいんだ、ヘリとかで
788 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:01:08 ID:ndlICMP00
胎児の呼吸？？？鰓？
789 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:01:53 ID:Si5imZLG0
胎児は胎動と心拍だね
>>784
べつに教授に臨床習ってるわけじゃないよ。
べつに教授に臨床習ってるわけじゃないよ。
791 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:02:23 ID:ysnA4nuB0
792 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:04:58 ID:8IM7IwU10
この記事ね。
===以下引用===
子どもが出産半年後に脳性マヒで死亡したのは、医師の処置が不十分だったた
めだとして、新潟市の夫妻が新潟逓信病院の医師（当時）を相手取り、約４９
００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が６日までに東京高裁であった。
房村精一裁判長は請求を棄却した一審の新潟地裁判決を取り消し、医師の過失
を一部認め、約３００万円を支払うよう命じた。
判決によると、妻は第３子出産のため、９８年９月から医師の定期検診を受け
ていた。９９年２月１８日、胎動の減少を感じ、検診を受けた。同２２日、胎
児が酸素不足になっていることが判明。別の病院で帝王切開で出産したが、子
どもは脳性マヒで８月２０日に亡くなった。
房村裁判長は「胎動の減少があった場合、心拍の微妙な変化を確認したり、超
音波で呼吸などを検査すべきだった」と指摘。「適切な処置を取っていれば、
さらに生存していた可能性は否定できない」とした。
===以下引用===
子どもが出産半年後に脳性マヒで死亡したのは、医師の処置が不十分だったた
めだとして、新潟市の夫妻が新潟逓信病院の医師（当時）を相手取り、約４９
００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が６日までに東京高裁であった。
房村精一裁判長は請求を棄却した一審の新潟地裁判決を取り消し、医師の過失
を一部認め、約３００万円を支払うよう命じた。
判決によると、妻は第３子出産のため、９８年９月から医師の定期検診を受け
ていた。９９年２月１８日、胎動の減少を感じ、検診を受けた。同２２日、胎
児が酸素不足になっていることが判明。別の病院で帝王切開で出産したが、子
どもは脳性マヒで８月２０日に亡くなった。
房村裁判長は「胎動の減少があった場合、心拍の微妙な変化を確認したり、超
音波で呼吸などを検査すべきだった」と指摘。「適切な処置を取っていれば、
さらに生存していた可能性は否定できない」とした。
796 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:09:39 ID:ysnA4nuB0
>>794
いや判決中に「胎児の呼吸」が何を意味して使われているのかがまずわからない
胎児が肺呼吸してるということを意味して使ってるのなら勿論ダメだが
胎児が胎盤で呼吸してるということを胎児の呼吸と表現してる場合は別だからね
いや判決中に「胎児の呼吸」が何を意味して使われているのかがまずわからない
胎児が肺呼吸してるということを意味して使ってるのなら勿論ダメだが
胎児が胎盤で呼吸してるということを胎児の呼吸と表現してる場合は別だからね
797 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:12:27 ID:qcIbAYeM0
799 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:15:49 ID:KhMEFf6E0
>>796
その胎盤での呼吸とやらをどうやって超音波で確認しておくんだ？
まだ「超能力で確認」と言われた方が納得できる
そういえば割り箸裁判もあったな
レントゲンもＣＴにも写らなくても見つけないといけないらしい
その胎盤での呼吸とやらをどうやって超音波で確認しておくんだ？
まだ「超能力で確認」と言われた方が納得できる
そういえば割り箸裁判もあったな
レントゲンもＣＴにも写らなくても見つけないといけないらしい
この病院にお世話になったこともある
２４年間も大麻に住んでいた元江別市民なんだが、
江別って夕張の左斜め上ぐらいから下がっている最中？
２４年間も大麻に住んでいた元江別市民なんだが、
江別って夕張の左斜め上ぐらいから下がっている最中？
801 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:17:49 ID:1Dz+449T0
802 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:20:17 ID:ndlICMP00
胎盤の早期剥離を超音波で確認。。。あたりを無理に要約したとか？
夕張に限らずほとんどの北海道の市町村は財政破綻だろ。
隠し通せるものではないからとりあえず金食い虫の病院は
閉鎖したいのがみえみえ。
医者が無責任に逃散したから閉鎖になったという印象を
与えるためマスゴミとグルになっているのが今回の事件
の真相。
隠し通せるものではないからとりあえず金食い虫の病院は
閉鎖したいのがみえみえ。
医者が無責任に逃散したから閉鎖になったという印象を
与えるためマスゴミとグルになっているのが今回の事件
の真相。
804 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:22:32 ID:c5h8Jugz0
今回も「無資格による不適切な内診が、妊婦に悪影響を及ぼしたことは否定できない。」
とかで、推定有罪ですかね～。
科学的な考察なしに、創造される判決がどれほど罪作りなことか
とかで、推定有罪ですかね～。
科学的な考察なしに、創造される判決がどれほど罪作りなことか
805 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:22:56 ID:ysnA4nuB0
>>798
それもまた判決を見ないとなんともいえない、記事では判決の意図は到底わからない
判決中にその辺のことをちゃんと書いてあるのかもしれないからね、書いてなかったらそりゃ判決がダメだね
んでもってこれ東京高裁だからこの後どう転ぶかわからんし
一般的に判例といえば最高裁判例のことだからこれはちょっと参考にはならんかもよ
特に最近の高等裁判所はかなり怪しい、医療過誤のような新しい分野の
裁判は地方と最高裁が同じ判決で高裁だけ違う判決を出す傾向が多いんだ
そして、何をした・何をしなかったのが過失に当たるかも判決を見ないと判断できない
判決を検索してみたがこれ上告されてるまだ公開されてない、上告されてるのかも
それもまた判決を見ないとなんともいえない、記事では判決の意図は到底わからない
判決中にその辺のことをちゃんと書いてあるのかもしれないからね、書いてなかったらそりゃ判決がダメだね
んでもってこれ東京高裁だからこの後どう転ぶかわからんし
一般的に判例といえば最高裁判例のことだからこれはちょっと参考にはならんかもよ
特に最近の高等裁判所はかなり怪しい、医療過誤のような新しい分野の
裁判は地方と最高裁が同じ判決で高裁だけ違う判決を出す傾向が多いんだ
そして、何をした・何をしなかったのが過失に当たるかも判決を見ないと判断できない
判決を検索してみたがこれ上告されてるまだ公開されてない、上告されてるのかも
806 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:25:09 ID:ysnA4nuB0
最後変な日本語になっちまった
808 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:26:57 ID:2PG8LbAE0
医師が足りていると思っている日本国民に告ぐ
先の大戦では米軍の本土上陸作戦を阻止できる陸軍師団が九十九里浜に存在したらしいぞ、計算上は
先の大戦では米軍の本土上陸作戦を阻止できる陸軍師団が九十九里浜に存在したらしいぞ、計算上は
この判決に関してはともかく、東京地裁藤山判決と最高裁判決が同じ傾向だったら悲惨としか言いようが無い
皆様、啓蒙活動ご苦労様であります。かの地の天候も回復しておりますが、
出張啓蒙も重要と存じますので存分にご活躍下さい。
／￣.....//.... θ￣＞
∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞ では・・・
￣∠／￣￣
出張啓蒙も重要と存じますので存分にご活躍下さい。
／￣.....//.... θ￣＞
∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞ では・・・
￣∠／￣￣
811 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:28:03 ID:ndlICMP00
最高裁は判決を忌避してるような印象だったなあ。
無過失責任の点に関しては。。。
無過失責任の点に関しては。。。
812 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:29:26 ID:ysnA4nuB0
813 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:32:16 ID:1Dz+449T0
医師を倍にするとかいう意見がたまにいるけど
今の底辺私立医大をみてるとかなり怪しい気はするぞ
医師を増やすなら同時に医師の職業像をよくして東大理系に流れる連中とかを
医学部に呼び込む方策が必要だと思う。
今の底辺私立医大をみてるとかなり怪しい気はするぞ
医師を増やすなら同時に医師の職業像をよくして東大理系に流れる連中とかを
医学部に呼び込む方策が必要だと思う。
814 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:35:08 ID:7xMrB1Xn0
頭皮頭髪培養が実現された場合、施術を認可制にして大病院の赤字補填に当てよう。
816 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:38:44 ID:2PG8LbAE0
私立底辺大がどの程度なのかはしらんが、一般的にいって資格を簡単にするとどうなるか？
出来るヤツはとんでもなく出来る。どんなアホ大学出ていてもすごいヤツはいる。
但しどうしようもない大バカが大量に参入する。
全体としてみればレベルは下がる。これは間違いない。
出来るヤツはとんでもなく出来る。どんなアホ大学出ていてもすごいヤツはいる。
但しどうしようもない大バカが大量に参入する。
全体としてみればレベルは下がる。これは間違いない。
818 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:41:38 ID:veCAlFr50
判例の話、正直どうでもいいんだが…
ちょうどこんな記事あった
脳神経外科医：志す若手医師激減 学会異例のＰＲ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060827k0000m040127000c.html
全国医学部長病院長会議が４月、全国の医学部と医科大学計８０校を対象に調査したところ、
臨床研修を終えて脳神経外科を希望した医師は４年前に比べ４２％も減少した。
調べた１５の診療科のうち減少率は最も大きく、
小児科や産科と同様、厳しい勤務条件が背景にあるとみられる。
その一方で、全国で約１５０万人いると推測される脳卒中患者は２０年後に倍増する見込みだ。
また、脳しゅようやせき髄損傷、てんかんなど対象となる疾患は幅広い。
同学会は「このままでは脳神経外科が成り立たなくなる」と危機感を募らせ、
脳神経外科の魅力を説明する冊子の作成に着手。
この夏、８０校と、訓練施設になっている医療機関の計約３９０施設に２万部を配布した。
↑無駄。
ちょうどこんな記事あった
脳神経外科医：志す若手医師激減 学会異例のＰＲ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060827k0000m040127000c.html
全国医学部長病院長会議が４月、全国の医学部と医科大学計８０校を対象に調査したところ、
臨床研修を終えて脳神経外科を希望した医師は４年前に比べ４２％も減少した。
調べた１５の診療科のうち減少率は最も大きく、
小児科や産科と同様、厳しい勤務条件が背景にあるとみられる。
その一方で、全国で約１５０万人いると推測される脳卒中患者は２０年後に倍増する見込みだ。
また、脳しゅようやせき髄損傷、てんかんなど対象となる疾患は幅広い。
同学会は「このままでは脳神経外科が成り立たなくなる」と危機感を募らせ、
脳神経外科の魅力を説明する冊子の作成に着手。
この夏、８０校と、訓練施設になっている医療機関の計約３９０施設に２万部を配布した。
↑無駄。
819 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:41:56 ID:Ttl97QTQ0
資格を簡単にしなくても取得後も資格相当の力を持っていたり相応の仕事をしているか
チェックするシステムが無いからグチャグチャだろ。
公認会計士が顕著な例だ。
チェックするシステムが無いからグチャグチャだろ。
公認会計士が顕著な例だ。
820 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:42:19 ID:7xMrB1Xn0
5割負担にしようぜ
821 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:45:07 ID:EU4/OZz9O
世の中ゼニですね。
綺麗事言って煙に巻こうとしても、結局はゼニですね。
とっても素敵、北大医学部o(^▽^)o
綺麗事言って煙に巻こうとしても、結局はゼニですね。
とっても素敵、北大医学部o(^▽^)o
822 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:49:52 ID:lQWCQ5u00
823 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:52:02 ID:8IM7IwU10
金持ちは病気になったら東京まで来てホテル住まいしながら病院へ行けばいい
貧乏人は薬局で薬買って飲むか、祈祷師に頼めばいい
格差社会になったんだから、全員が同じ治療をしてもらえるわけがないｗ
貧乏人は薬局で薬買って飲むか、祈祷師に頼めばいい
格差社会になったんだから、全員が同じ治療をしてもらえるわけがないｗ
824 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:52:46 ID:8BU+MVVyO
>>807
最高裁は事実審はしない｡法律審のみ｡
だから､最高裁の｢上告棄却｣は､高裁の判決を法律解釈の範囲内で認めたってことだよ｡
なぜ｢事実審｣と｢法律審｣を分けているか､を考えれば､簡単なことだよね｡
それを理解した上で犯罪事実や､民法上の証拠などを高裁が認めたっていうのは重要だよ｡
そういえば､
どっかの法オンチの人が｢最高裁が無期懲役を破棄して死刑を言い渡すべきだ｡高裁への差し戻しはおかしい｣と言っていた｡
でも､おかしいのはそんなことを言う人｡
ちゃんと中学時代の公民や高校時代の政経を勉強しておけばよかったのにね｡
最高裁は事実審はしない｡法律審のみ｡
だから､最高裁の｢上告棄却｣は､高裁の判決を法律解釈の範囲内で認めたってことだよ｡
なぜ｢事実審｣と｢法律審｣を分けているか､を考えれば､簡単なことだよね｡
それを理解した上で犯罪事実や､民法上の証拠などを高裁が認めたっていうのは重要だよ｡
そういえば､
どっかの法オンチの人が｢最高裁が無期懲役を破棄して死刑を言い渡すべきだ｡高裁への差し戻しはおかしい｣と言っていた｡
でも､おかしいのはそんなことを言う人｡
ちゃんと中学時代の公民や高校時代の政経を勉強しておけばよかったのにね｡
825 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:54:28 ID:veCAlFr50
>>821
多分全く釣れないと思うよ
多分全く釣れないと思うよ
826 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:56:08 ID:2PG8LbAE0
餓死や凍死で死ななきゃいいんだからな
病死、事故死はしょうがないな、格差社会では
病死、事故死はしょうがないな、格差社会では
２年後に業務上過失致死で有罪判決を受けた医師を
僻地勤務させる法律が施行されます。
今は準備段階（派遣する玉を確保する）ですので
江別市の皆様はしばしお待ちくださいませ。
僻地勤務させる法律が施行されます。
今は準備段階（派遣する玉を確保する）ですので
江別市の皆様はしばしお待ちくださいませ。
>>827
「そんな藪医者を寄越すなんて許せない！」と当の地元民から反発されて無かったことに
「そんな藪医者を寄越すなんて許せない！」と当の地元民から反発されて無かったことに
829 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 02:59:26 ID:4ER7rgO00
産科、小児科、内科と崩壊して次は外科だな。
まあしかし、こんな状態になること自体医師の政治力のなさが出てますな。
もし政治力があればそれなりに待遇の改善がトップダウンで行われているはず。
ないから仕方なく現場が逃げ出すしかなくなっている。
昔、日本医師会は大量の政治献金をバックとした最強の圧力集団だとかいう説がまことしやかに流れていた。
そのおかげで医者は既得権益に守られているのだと。反面患者は虐げられているのだと。
現場の待遇に耐えかねてあちこちで医者が逃げ出している現状は、これらの説が神話に過ぎなかったことを如実にあらわしているなりね。
搾取され、虐げられていたのは現場の医者、それも勤務医。
彼らは「患者を人質に取られ」ているため、かなり劣悪な環境にも文句を言わず働いてきた。
小松英樹も書いているように、「現代の修行僧は病院にいる」のである
もし政治力があればそれなりに待遇の改善がトップダウンで行われているはず。
ないから仕方なく現場が逃げ出すしかなくなっている。
昔、日本医師会は大量の政治献金をバックとした最強の圧力集団だとかいう説がまことしやかに流れていた。
そのおかげで医者は既得権益に守られているのだと。反面患者は虐げられているのだと。
現場の待遇に耐えかねてあちこちで医者が逃げ出している現状は、これらの説が神話に過ぎなかったことを如実にあらわしているなりね。
搾取され、虐げられていたのは現場の医者、それも勤務医。
彼らは「患者を人質に取られ」ているため、かなり劣悪な環境にも文句を言わず働いてきた。
小松英樹も書いているように、「現代の修行僧は病院にいる」のである
831 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 03:02:15 ID:8IM7IwU10
麻酔科のが先だと思うよ
俺の知り合い病院辞めて薬屋に就職しちゃった
俺の知り合い病院辞めて薬屋に就職しちゃった
832 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 03:03:06 ID:ysnA4nuB0
麻酔科が減ったら外科医は終わるんじゃね
833 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 03:03:24 ID:qcIbAYeM0
>>814
それ既に朝鮮増毛のシマですんで。
それ既に朝鮮増毛のシマですんで。
834 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 03:03:27 ID:Si5imZLG0
医者は絶対失業しないし、時給でいえば安いが結局
年収１０００万軽いじゃん。医者の人数増やせばいいだけじゃんよ
年収１０００万軽いじゃん。医者の人数増やせばいいだけじゃんよ
>>832
ヒント：自科麻酔
ヒント：自科麻酔
837 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 03:09:43 ID:qcIbAYeM0
そ、そんなとこにも圧力かけてたんですかっ！！
839 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 03:13:12 ID:veCAlFr50
840 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 03:22:15 ID:qcIbAYeM0
>>838
いや、憶測なんですがね。マスメディアにかなりの影響力があるのは間違いないですよ。
権力志向のフェミニスト連中があの描写を許すはずがない
（実際はあちらのほうが現実に近いのだがｗ）
南野議員個人への大量の政治献金問題も追求したのは一部メディアだけで結局スルーだったしね。
http://www.s-driver.tv/turbo_sk/t441_470/tubo0460.html
http://www.inoue-satoshi.com/kokkai/2004_161/yosan_041021.html
いや、憶測なんですがね。マスメディアにかなりの影響力があるのは間違いないですよ。
権力志向のフェミニスト連中があの描写を許すはずがない
（実際はあちらのほうが現実に近いのだがｗ）
南野議員個人への大量の政治献金問題も追求したのは一部メディアだけで結局スルーだったしね。
http://www.s-driver.tv/turbo_sk/t441_470/tubo0460.html
http://www.inoue-satoshi.com/kokkai/2004_161/yosan_041021.html
841 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 03:31:04 ID:WzuYbSOL0
医師になるには、大学教育に公立私立問わず多額の税金が投入されている。
少なくとも美容外科医には、それなりの税金の返却を義務つける。
その金で、厳しい診療科の医師には様々な優遇を与える。この位は当然だろう。
少なくとも美容外科医には、それなりの税金の返却を義務つける。
その金で、厳しい診療科の医師には様々な優遇を与える。この位は当然だろう。
842 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 03:34:40 ID:1d2l3nZK0
>>841
工学部のほうが使ってるぞ。
医学部は座学という講師がしゃべるのを聞く講義と無給の医局員について病院実習するだけだ。
金はかかってない。大学病院の赤字補填に使われているだけだ。
だから、医者には僻地義務など一切ない。
工学部のほうが使ってるぞ。
医学部は座学という講師がしゃべるのを聞く講義と無給の医局員について病院実習するだけだ。
金はかかってない。大学病院の赤字補填に使われているだけだ。
だから、医者には僻地義務など一切ない。
843 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 03:35:11 ID:uqLe8mfJ0
>>841
すべての日本国民には税金が投入されているわけだが。
すべての日本国民には税金が投入されているわけだが。
844 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 03:40:15 ID:WzuYbSOL0
大学病院こそ医師の教育の場。そういう意味では、税金が使われているのは
事実だろ。
俺はいきなり、僻地義務という話はしていないよ。美容外科の話だよ。
僻地医療は次の段階で、段階を踏んで考えるしかないよ。
事実だろ。
俺はいきなり、僻地義務という話はしていないよ。美容外科の話だよ。
僻地医療は次の段階で、段階を踏んで考えるしかないよ。
>>819
中央青山ですな
中央青山ですな
846 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 03:45:54 ID:1d2l3nZK0
847 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 03:47:38 ID:uqLe8mfJ0
まあ全ての国家資格または国家公務員は資格取得後一定期間
僻地勤務または重労働をしなければならない、ってことにすれば
医者も少しは納得するだろうね。
僻地勤務または重労働をしなければならない、ってことにすれば
医者も少しは納得するだろうね。
848 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 03:50:13 ID:WzuYbSOL0
>>846
そうかも知れないね。しかし、今は知らないけれど、以前の育英会の奨学金は
教師になれば確か返還義務が免除されたと思う。
そういう意味で１億が正当かどうかは分からないが、適切な金額の返還を
義務付けるのは一案ではないかな？
そうかも知れないね。しかし、今は知らないけれど、以前の育英会の奨学金は
教師になれば確か返還義務が免除されたと思う。
そういう意味で１億が正当かどうかは分からないが、適切な金額の返還を
義務付けるのは一案ではないかな？
849 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 03:51:33 ID:sh5x1lzN0
医師の時給は500円くらいだろうな。君たちが病気や怪我をして
治療をしてくれるまじめ医師はだいたい勤務時間もエンドレス。
職種の都合上責任も大きいが「あ、エイギョウ時間終わったんで」と
立ち去れない。
しかし・・国家資格・普遍的な職業に対する希望は多く
国立医学部は東大以上に難関。私立大学医学部もあんなに学費がかかるのに
いまや借金してまで行く奴がいる時代。底辺私立大学と呼ばれた学校も
早稲田理工や慶応理工より遥かに難しくなっているのが現実。
温情入学してもその後の国家試験に受からなければたんなる散財で終わる。
で時給が500円でエンドレス残業なら、バカバカしくなるというものだ。
だからここは美容院か？っつーほどの簡単美容系医療やラクな科に
行きたがる奴が増えた。命にかかわらないからラクだし常にエイギョウ
ベース。ブス強欲バカ女から金を巻き上げる。
あのさぁみんな病気になったらどうするの？
医師や警察、自衛隊、消防隊、電力会社、水道局などは大事にしないと・・
治療をしてくれるまじめ医師はだいたい勤務時間もエンドレス。
職種の都合上責任も大きいが「あ、エイギョウ時間終わったんで」と
立ち去れない。
しかし・・国家資格・普遍的な職業に対する希望は多く
国立医学部は東大以上に難関。私立大学医学部もあんなに学費がかかるのに
いまや借金してまで行く奴がいる時代。底辺私立大学と呼ばれた学校も
早稲田理工や慶応理工より遥かに難しくなっているのが現実。
温情入学してもその後の国家試験に受からなければたんなる散財で終わる。
で時給が500円でエンドレス残業なら、バカバカしくなるというものだ。
だからここは美容院か？っつーほどの簡単美容系医療やラクな科に
行きたがる奴が増えた。命にかかわらないからラクだし常にエイギョウ
ベース。ブス強欲バカ女から金を巻き上げる。
あのさぁみんな病気になったらどうするの？
医師や警察、自衛隊、消防隊、電力会社、水道局などは大事にしないと・・
850 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 03:52:14 ID:1eHS60oz0
851 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 03:53:06 ID:WzuYbSOL0
＞医師や警察、自衛隊、消防隊、電力会社、水道局などは大事にしないと・・
全面的に同意。
全面的に同意。
852 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 03:53:39 ID:veCAlFr50
>>848
美容大学校でも作れと？
美容大学校でも作れと？
853 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 03:55:54 ID:1d2l3nZK0
>>848
でもさ、奨学金は自分で申し込むんだけど、美容外科に進んだら1億円ってのは無理だろうな。
初めから1億円の授業料で産科とかに進んだら免除ならいいのかな？
でも法学部などの授業料との整合性が取れなくなるよね。
仮に実現したら、学生はどうするんだろうね？イギリスみたいに国外脱出じゃないのかな？
でもさ、奨学金は自分で申し込むんだけど、美容外科に進んだら1億円ってのは無理だろうな。
初めから1億円の授業料で産科とかに進んだら免除ならいいのかな？
でも法学部などの授業料との整合性が取れなくなるよね。
仮に実現したら、学生はどうするんだろうね？イギリスみたいに国外脱出じゃないのかな？
854 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 04:00:03 ID:WzuYbSOL0
>>844
美容外科は自由診療だけど所得税以外に取るってこと?
日本にはたしか美容外科専門医は500人もいないはずなんだが、効果はあるのかね?
1人年間100万として5億。ないよりはマシ程度だな。ウンタラ県のドクターバンクとやらよりはマシか。徴税以外の手段は憲法違反だろうが。
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_2_2.html
第２－４４表病院の従事者数，年次×職種別で常勤医の減少(明確な非常勤医の増加)という有意差を統計で表しているにもかかわらず
未だに偏在とか言ってる厚労省はアホなのだろうか。
美容外科は自由診療だけど所得税以外に取るってこと?
日本にはたしか美容外科専門医は500人もいないはずなんだが、効果はあるのかね?
1人年間100万として5億。ないよりはマシ程度だな。ウンタラ県のドクターバンクとやらよりはマシか。徴税以外の手段は憲法違反だろうが。
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_2_2.html
第２－４４表病院の従事者数，年次×職種別で常勤医の減少(明確な非常勤医の増加)という有意差を統計で表しているにもかかわらず
未だに偏在とか言ってる厚労省はアホなのだろうか。
856 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 04:03:37 ID:jWABiwZ80
857 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 04:07:59 ID:N+yrE6x70
美容外科医は所得税として一般人よりも莫大な額を税金に返還している。よって無問題。
858 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 04:12:58 ID:1Dz+449T0
結局医師の待遇をひどいところからよくするしかないでしょ
別に給料を高くすることはそんなに重要じゃなくて
労働時間を減らすとかせめて週休一日は確保するとか
病院ごとに十分な医師を確保するとか設備等の面で
まともなサービスを提供できるようにするとか
医師を強制配置するとか、学費を上げるとか
医師に負担をかけるのは結局医師を目指す人が減って
医師の質を下げて結局だめになるだけだと思うよ
別に給料を高くすることはそんなに重要じゃなくて
労働時間を減らすとかせめて週休一日は確保するとか
病院ごとに十分な医師を確保するとか設備等の面で
まともなサービスを提供できるようにするとか
医師を強制配置するとか、学費を上げるとか
医師に負担をかけるのは結局医師を目指す人が減って
医師の質を下げて結局だめになるだけだと思うよ
859 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 04:14:44 ID:WzuYbSOL0
860 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 04:16:55 ID:qcIbAYeM0
美容は三国人のショバだからなあ。
861 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 04:27:36 ID:uqLe8mfJ0
国の訴訟体制強化へ、相次ぐ敗訴で専門スタッフ増員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000001-yom-pol
＞民間弁護士に弁護を依頼する場合もあるが、報酬額が低いために
＞依頼できないケースもあるという。
さあ一般人の皆さん。弁護士も金が安いと働きませんですと。
弁護士もたたいて下さい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000001-yom-pol
＞民間弁護士に弁護を依頼する場合もあるが、報酬額が低いために
＞依頼できないケースもあるという。
さあ一般人の皆さん。弁護士も金が安いと働きませんですと。
弁護士もたたいて下さい。
862 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 04:28:55 ID:N+yrE6x70
>>859
君の「育てるのにかかった金を返還すべき」という主張に関して
「返還しなくとも無問題」と言っただけなのだが。
地域医療は、そう心配しなくとも「おまえはすでに死んでいる」状態。
あとは崩壊を眺めるのみ。お前さんちっと心配し始めるのが遅かったな。
君の「育てるのにかかった金を返還すべき」という主張に関して
「返還しなくとも無問題」と言っただけなのだが。
地域医療は、そう心配しなくとも「おまえはすでに死んでいる」状態。
あとは崩壊を眺めるのみ。お前さんちっと心配し始めるのが遅かったな。
863 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 04:32:39 ID:zpA9Mvxp0
この先、どれくらいの公立病院が潰されるんだろうか？
自民党の労組潰しはえげつないからなあ。
中核都市の公立病院は潰しても構わないと思うけど、
近くに他に病院がないような僻地の公立病院は、住民のことを考えて残してもらいたいね。
自民党の労組潰しはえげつないからなあ。
中核都市の公立病院は潰しても構わないと思うけど、
近くに他に病院がないような僻地の公立病院は、住民のことを考えて残してもらいたいね。
864 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 04:35:47 ID:WzuYbSOL0
865 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 04:45:54 ID:Fb2DLsfFO
金も欲しいが、まず休みだろw今日も寝れないな…
日本は専門家より
書類にはんこを押す人を
大事にするからな
書類にはんこを押す人を
大事にするからな
867 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 07:00:58 ID:Ut801xrs0
2ch医師の意見をまとめると、勤務医の待遇改善が必要なようですね。
(1)休みが欲しい・・・・・・・労働基準法の完全遵守。一日８時間、週４０時間勤務。有給休暇完全取得。
仕事の質が上がり、ミスが減る。
(2)金が欲しい・・・・・・・・・休みがもらえないのなら、せめて働いた分の手当が欲しい。
残業手当。当直手当。夜勤手当。休日出勤手当。オンコール手当。
現状は、週４０時間分の給料で、週１６８時間拘束されているので。
(3)働きやすい環境・・・・・病院スタッフ（看護師、技師、事務員など）が勤勉で協力的であること。
(4)勉強しやすい環境・・・優秀な指導医。優秀な同僚。勉強する機会があること。
(5)訴訟対策・・・・・・・・・・病院が勤務医個人を守ること。「とかげのしっぽ切り」をしないこと。
（民間企業なら業務上生じた責任に対して、会社が社員を守ろうとする。）
国・自治体が医療事故対策をすること。
（無過失保障制度、医療事故調査機構の整備）
これらを満たした病院には、勤務医の応募が殺到するかな？
(1)休みが欲しい・・・・・・・労働基準法の完全遵守。一日８時間、週４０時間勤務。有給休暇完全取得。
仕事の質が上がり、ミスが減る。
(2)金が欲しい・・・・・・・・・休みがもらえないのなら、せめて働いた分の手当が欲しい。
残業手当。当直手当。夜勤手当。休日出勤手当。オンコール手当。
現状は、週４０時間分の給料で、週１６８時間拘束されているので。
(3)働きやすい環境・・・・・病院スタッフ（看護師、技師、事務員など）が勤勉で協力的であること。
(4)勉強しやすい環境・・・優秀な指導医。優秀な同僚。勉強する機会があること。
(5)訴訟対策・・・・・・・・・・病院が勤務医個人を守ること。「とかげのしっぽ切り」をしないこと。
（民間企業なら業務上生じた責任に対して、会社が社員を守ろうとする。）
国・自治体が医療事故対策をすること。
（無過失保障制度、医療事故調査機構の整備）
これらを満たした病院には、勤務医の応募が殺到するかな？
868 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 07:04:48 ID:aihInj910
給料上げたら医者が増えるってｗ
医学部がここまで池沼とはｗ
医学部がここまで池沼とはｗ
869 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 07:14:22 ID:QoL7nD4r0
医者になるのにお金がかかるから、
奨学金を出して縛ったらどうかな。
奨学金を出して縛ったらどうかな。
「公立」である限り勤務したくありません。
僻地こそ早く民営化してくれ。
僻地こそ早く民営化してくれ。
871 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 07:28:11 ID:GAskJ8l+0
872 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 07:30:32 ID:2A1mFhE90
873 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 08:01:48 ID:oOYmZi670
874 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 08:08:38 ID:oOYmZi670
875 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 08:10:12 ID:oOYmZi670
>>647
私大も含めてどこの学部の学生も学ぶのに税金使っていますけど。
私大も含めてどこの学部の学生も学ぶのに税金使っていますけど。
876 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 08:18:33 ID:MU91puFl0
あちこちで信じられない税金の無駄遣いしているくせに、
こういう所に、きちんと税金投入できないのが、おかしい。
こういう所に、きちんと税金投入できないのが、おかしい。
877 ：㊥卒男 ◆TheDQNG1WY ：2006/08/27(日) 08:19:22 ID:kT87zss80
結論：公務員は人間のクズ
878 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 08:20:59 ID:tcPy6pTj0
防衛大学の任官拒否とか、官僚が留学後民間へ行っちゃう様な社会なのに
医者だけなんで縛られなければならんのだ。
馬鹿馬鹿しい。
医者だけなんで縛られなければならんのだ。
馬鹿馬鹿しい。
879 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 08:34:02 ID:cIWR8eex0
地味に伸びてますねｗ
さて、病院へ行ってきます。
さて、病院へ行ってきます。
880 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 08:35:42 ID:aiKmjQmx0
881 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 08:45:36 ID:sNYEU2e00
妹が、僻地公立病院勤務医の妻だが、休日なのに僻地から一歩も外に出られないって嘆いてる・・・
２４時間いつでも病院にかけつけられる距離にいなきゃいけないんだって。
僻地だから、映画館はおろか、デパート、動物園、水族館もない。
子供を遊ばせる施設は、寒々とした寂れた小公園のみだって。
それで、週休二日あげてるでしょと言われても納得できないよね。
２４時間いつでも病院にかけつけられる距離にいなきゃいけないんだって。
僻地だから、映画館はおろか、デパート、動物園、水族館もない。
子供を遊ばせる施設は、寒々とした寂れた小公園のみだって。
それで、週休二日あげてるでしょと言われても納得できないよね。
882 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 08:58:31 ID:z/RxRFAq0
何が問題なの？
職業選択の自由は日本国憲法にも明記されてるけど？ｗ
職業選択の自由は日本国憲法にも明記されてるけど？ｗ
883 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 08:59:49 ID:ORB2Oagd0
>>881
江別だったらすぐそばの新札幌に妻子を連れて出かけるのは可能。
それでも逃げられるほどの極悪職場環境だったのさ。
僻地が酷いのは判る。。。本屋で買った本、もう読みました？と
看護師に話しかけられたり。心安らかにできるのは通販位だｗ
江別だったらすぐそばの新札幌に妻子を連れて出かけるのは可能。
それでも逃げられるほどの極悪職場環境だったのさ。
僻地が酷いのは判る。。。本屋で買った本、もう読みました？と
看護師に話しかけられたり。心安らかにできるのは通販位だｗ
884 ：小泉：2006/08/27(日) 09:04:56 ID:8YY/BM7jO
改革の成果だな。誇らしいことだ。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:05:07 ID:mlTYehPk0
たった今 >>17 がいいことを言った。
なんだかよくわからないニュースだけど、こういう引き揚げ方は大学側の号令があると思う。
院長を誰にするかで揉めたのかねぇ。患者はいい迷惑だな。
院長を誰にするかで揉めたのかねぇ。患者はいい迷惑だな。
887 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:09:17 ID:XKxtSRVH0
>>841
ところがどっこい医学部の予算は殆どが付属病院の維持と疾病の研究に
使われている。つまりもっとも医学部の予算の恩恵を受けてるのは『患者』。
>>841の理屈だと大学病院で治療受けた患者は実費分を全額置いてけ、
払えないなら家族はその分無料で社会奉仕しろということになってしまう。
ところがどっこい医学部の予算は殆どが付属病院の維持と疾病の研究に
使われている。つまりもっとも医学部の予算の恩恵を受けてるのは『患者』。
>>841の理屈だと大学病院で治療受けた患者は実費分を全額置いてけ、
払えないなら家族はその分無料で社会奉仕しろということになってしまう。
889 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:12:10 ID:BufTUK1hO
あほ、教授は死守せよと命令するだけだ。大戦末期の南方戦線と同じだよ。
890 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:15:14 ID:BufTUK1hO
自治体首長に文句言わないで医者にああしろこうしろと言う馬鹿が多すぎ。
忙しいとかいいながら２ちゃんに書き込む医者が多いよな、ここｗ
そういうのは忙しいとは言わないんだよ甘ちゃんどもが
そういうのは忙しいとは言わないんだよ甘ちゃんどもが
893 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:16:56 ID:2qFHPji+O
北大えげつないよ。白内障で入院したら脳のMRI撮られそうになった。
毎週月曜日はMRIの日なんだと。
研修医の練習以外にメリットのない検査で目玉に針入れられそうになるし。
両方断ったら担当医に廊下で挨拶しても無視された。
二度と行かない。
毎週月曜日はMRIの日なんだと。
研修医の練習以外にメリットのない検査で目玉に針入れられそうになるし。
両方断ったら担当医に廊下で挨拶しても無視された。
二度と行かない。
894 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:19:06 ID:1Dz+449T0
>>867
妥当なとこだろうね
ただ、別に現場の医師はそんなに金に固執してないはず
やっぱ過重労働と休みの無さ、職場環境の改善だわな
アメリカだと個人主義の傾向が強いから、
「自分の能力ならこれくらいもらってこれくらい休ませてもらって当然」
みたいになるんだろうけど
日本人はずっとお人好しです
妥当なとこだろうね
ただ、別に現場の医師はそんなに金に固執してないはず
やっぱ過重労働と休みの無さ、職場環境の改善だわな
アメリカだと個人主義の傾向が強いから、
「自分の能力ならこれくらいもらってこれくらい休ませてもらって当然」
みたいになるんだろうけど
日本人はずっとお人好しです
895 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:21:01 ID:BufTUK1hO
医療崩壊の引き金になった２ちゃんねるをまだ暇人の集会所と勘違いしてるのがいるな
896 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:22:23 ID:LoMIfEdJ0
書き込んでるのが全部同一人物ならそうかもな。
病院に軟禁状態でふと空いた時間にチョコっと息抜き
できることってネットくらいだよ。
よく見る板をブラウザに登録しといて、書き込みするだけなら
ものの数分でできるしな。
まぁ、本当に息抜きになってんのかどうかはわかんないけどな。
自分の想像できる労働形態でしか判断できないってのもいかがなものか。
もうちょっと想像力を働かせろよ。
病院に軟禁状態でふと空いた時間にチョコっと息抜き
できることってネットくらいだよ。
よく見る板をブラウザに登録しといて、書き込みするだけなら
ものの数分でできるしな。
まぁ、本当に息抜きになってんのかどうかはわかんないけどな。
自分の想像できる労働形態でしか判断できないってのもいかがなものか。
もうちょっと想像力を働かせろよ。
897 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:23:25 ID:tqGx24lk0
898 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:24:46 ID:XKxtSRVH0
>>895
数年前は、非医者のほうが医者に”嫌なら辞めろ”って煽ってたんだからなあ・・・。
2ちゃん歴の長い俺としては隔世の感があるよ。
今、嫌でも辞めるな、薄給でも辞めるな、って言ってる奴見るとあまりの手のひら
返しに笑える。
数年前は、非医者のほうが医者に”嫌なら辞めろ”って煽ってたんだからなあ・・・。
2ちゃん歴の長い俺としては隔世の感があるよ。
今、嫌でも辞めるな、薄給でも辞めるな、って言ってる奴見るとあまりの手のひら
返しに笑える。
899 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:24:47 ID:lttxwDCX0
＞空知管内南幌町、石狩管内当別町、『札幌市厚別区』なども医療圏となっている
＞江別市内の他の医療機関では、すべての受け入れは困難とみられる
なぜ、札幌市の人間まで利用してるのに、江別市内で全部処理しようとする。
札幌まで行けば全く問題ないんだろ？
全国の医療過疎地の問題とは全く違うような。
＞江別市内の他の医療機関では、すべての受け入れは困難とみられる
なぜ、札幌市の人間まで利用してるのに、江別市内で全部処理しようとする。
札幌まで行けば全く問題ないんだろ？
全国の医療過疎地の問題とは全く違うような。
社会の安全を守る職場で>>867を完全に満たすようなのがあるとでも思ってるのか？ｗ
航空、鉄道、建物、ライフライン・・・
現場過負荷による事故が起きるのは、医療に限ったことじゃない
まあそれがおかしいという点は認めるが
航空、鉄道、建物、ライフライン・・・
現場過負荷による事故が起きるのは、医療に限ったことじゃない
まあそれがおかしいという点は認めるが
901 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:26:17 ID:EU4/OZz9O
902 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:26:48 ID:gfHkvkmqO
どんなダメ医者でも、「他人を助けたい」とは思っていると思うよ。
903 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:27:33 ID:Kd4lFge70
１０年まえの北大の「日本初」ｗ
の遺伝子治療だってペテンだったもんな。
マスゴミの池沼記者どもがコロリとだまされたけどさ。
これ指導したＮＩＨのアンダーソンはロリ強制猥褻で逮捕されたし～ｗｗｗ
医学部なら移植関係がいまヤバイよ。
そういや地震学の対価、もとい大家も、横領事件で逮捕されたし～ｗｗｗ
の遺伝子治療だってペテンだったもんな。
マスゴミの池沼記者どもがコロリとだまされたけどさ。
これ指導したＮＩＨのアンダーソンはロリ強制猥褻で逮捕されたし～ｗｗｗ
医学部なら移植関係がいまヤバイよ。
そういや地震学の対価、もとい大家も、横領事件で逮捕されたし～ｗｗｗ
>医学部なら移植関係がいまヤバイよ。
kwsk
kwsk
>>900
ズバリ、パイロットはかなり守られてるんではないか。
ズバリ、パイロットはかなり守られてるんではないか。
906 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:29:55 ID:T8/bM7CIO
>>901
病院収入がまるまる医学部だけの収入になると勘違いしてないか？
病院収入がまるまる医学部だけの収入になると勘違いしてないか？
907 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:30:41 ID:goBQHdeFO
開業医と公立病院で保険点数に差を付けたらいい
すでに医療格差は起こってるんだから公立を優遇してもいいだろう
すでに医療格差は起こってるんだから公立を優遇してもいいだろう
909 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:33:34 ID:T8/bM7CIO
>>848
廃止された制度をいつまでもあると勘違いしてるバカ
廃止された制度をいつまでもあると勘違いしてるバカ
公立は駄目だ。事務やコメディカルの能力が通常の1/3になる。
解雇が無いというのは人間の心を病ませる。
解雇が無いというのは人間の心を病ませる。
912 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:34:13 ID:z47PgRudO
ある県のある市(政令指定都市の為にメインの市に吸収された)に住んでて仕事と別に運転代行のバイトしてる
非常勤の医師なんて凄い待遇だよ
週に何回も夕方に仕事終わってから飲みにくりだし格安の豪華マンションへ帰宅
非常勤の医師なんて凄い待遇だよ
週に何回も夕方に仕事終わってから飲みにくりだし格安の豪華マンションへ帰宅
913 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:35:19 ID:ORB2Oagd0
>>901
そう言う連中は、
大学院生として学費を「払って」さらに労働力を提供している。
もしくは研究生として在籍するための費用を「払って」無償の労働力を提供。
金払って働いて居るんだぞ。認識不足も甚だしい。
そう言う連中は、
大学院生として学費を「払って」さらに労働力を提供している。
もしくは研究生として在籍するための費用を「払って」無償の労働力を提供。
金払って働いて居るんだぞ。認識不足も甚だしい。
914 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:37:35 ID:XKxtSRVH0
>>907
公務員利権を助長するだけ。
公立病院が実は市民のために存在するのではなく、組合員や議員の利権のために
存在するということを知るべき。いい例が舞鶴市民病院の今の状態。
民にできるものは民に。その路線で公立病院は潰して公務員は全員解雇、
そして民間に払い下げという方向で行くべき。
公務員利権を助長するだけ。
公立病院が実は市民のために存在するのではなく、組合員や議員の利権のために
存在するということを知るべき。いい例が舞鶴市民病院の今の状態。
民にできるものは民に。その路線で公立病院は潰して公務員は全員解雇、
そして民間に払い下げという方向で行くべき。
915 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:38:51 ID:ysnA4nuB0
しょうがないよ。
市は医者や看護婦よりも事務員のほうを大事にしてるんだから。
それは待遇や給料に如実に現れている。
事務員が100人いても医者が一人もいなかったら病院は成り立たないって事に気付け。
ほんと地方の事務系公務員はクズばっかだな。
市は医者や看護婦よりも事務員のほうを大事にしてるんだから。
それは待遇や給料に如実に現れている。
事務員が100人いても医者が一人もいなかったら病院は成り立たないって事に気付け。
ほんと地方の事務系公務員はクズばっかだな。
917 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:39:41 ID:XUq2nYbA0
918 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:41:11 ID:oOYmZi670
つーか、大学からの給料って教授、助教授、講師までだろうし。（助手って手当付くのか？）
他は普通に医師としての収入。
学位を欲しい大学院生は院なので当然学費を払いながら医師として働いてる。
他は普通に医師としての収入。
学位を欲しい大学院生は院なので当然学費を払いながら医師として働いてる。
>博士号穫りたいために寄生してる馬鹿共の給料も
>維持費の内ですが何か？
大学病院”が”博士号穫りたい馬鹿共”を”無償～超安値で雇って使ってるんだが
>維持費の内ですが何か？
大学病院”が”博士号穫りたい馬鹿共”を”無償～超安値で雇って使ってるんだが
921 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:46:04 ID:oOYmZi670
>>905
日本の民間航空機パイロットの労働条件は医師に比べれば守られていると言えるが
諸外国のパイロットと比較するとかなり悪い。他社が2チーム体制で飛ぶ距離を
1チームで飛ぶと月乗務が諸外国は50時間程度なのに80時間であるとか。まあ報酬が諸外国の倍
だからその分働かせられているという面もある。
日本の民間航空機パイロットの労働条件は医師に比べれば守られていると言えるが
諸外国のパイロットと比較するとかなり悪い。他社が2チーム体制で飛ぶ距離を
1チームで飛ぶと月乗務が諸外国は50時間程度なのに80時間であるとか。まあ報酬が諸外国の倍
だからその分働かせられているという面もある。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:49:27 ID:DbMgQyBi0
医学研究をしている非医者の研究者だが、医者の書く論文って捏造が異常に多い。それで科学者気取りですわ、医局にかえったら（捏造論文で）昇進とかぬかしてやがる。
世の中から医者が消えたら基礎医学研究が進むよ。医者などじじばばの裸だけみて一生過ごしてくださいねって感じです。
世の中から医者が消えたら基礎医学研究が進むよ。医者などじじばばの裸だけみて一生過ごしてくださいねって感じです。
923 ：愛国医師Blue：2006/08/27(日) 09:54:35 ID:TpWgfQ3X0
こんなのは、逃散戦術の一つに過ぎないよ。
今までどれだけこのセンセー方が忍び難きを忍び、耐え難きを耐えてきたか…（涙）
そんな背景に目を向けず「患者置き去り」とは、流石、日本破壊の尖兵、北海道新聞ですな。
患者さんを人質に、何人の医療者を死に追いやったんだ？貴様らは？ああ？
>>922
「異常に多い」ねえ…。貴様もresearchやってるなら、まず、dataを出して貰おうか。
あと、publication listも晒してくれよな。
今までどれだけこのセンセー方が忍び難きを忍び、耐え難きを耐えてきたか…（涙）
そんな背景に目を向けず「患者置き去り」とは、流石、日本破壊の尖兵、北海道新聞ですな。
患者さんを人質に、何人の医療者を死に追いやったんだ？貴様らは？ああ？
>>922
「異常に多い」ねえ…。貴様もresearchやってるなら、まず、dataを出して貰おうか。
あと、publication listも晒してくれよな。
924 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:54:57 ID:ORB2Oagd0
925 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:57:04 ID:tqGx24lk0
926 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:57:40 ID:5avqgabFO
地震大国日本
医者不足ｗ
医者不足ｗ
927 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:58:20 ID:DbMgQyBi0
923
こっちは東海岸の超有名大学のそこそこ有名ラボだ。捏造するのはたいてい２年で帰るやつな
こっちは東海岸の超有名大学のそこそこ有名ラボだ。捏造するのはたいてい２年で帰るやつな
928 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 09:59:27 ID:yM6qTGvy0
あ、自衛隊のヘリ。
９２５医者叩きがコンプて。
だた言えるのはヤブ医者はいらないということ。
９２５医者叩きがコンプて。
だた言えるのはヤブ医者はいらないということ。
929 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:00:03 ID:ORB2Oagd0
>>927
釣りは江別じゃなくって他でやった方が公立的、おっと効率的。
釣りは江別じゃなくって他でやった方が公立的、おっと効率的。
930 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:00:19 ID:oOYmZi670
ただ大型捏造とか隠蔽とかが医学界で最近目立ったというのはある。
韓国ES細胞騒動
いくつかのベストセラー新薬が実は試験時に深刻な副作用が出ていたというデータが隠されていた。
発売後のデータでその深刻な副作用が明らかになって製造販売中止になった。
まあ目立ったつーだけで他の科学分野でも深刻な捏造事件はあったけどね。
韓国ES細胞騒動
いくつかのベストセラー新薬が実は試験時に深刻な副作用が出ていたというデータが隠されていた。
発売後のデータでその深刻な副作用が明らかになって製造販売中止になった。
まあ目立ったつーだけで他の科学分野でも深刻な捏造事件はあったけどね。
931 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:02:39 ID:1Dz+449T0
だから医学部医局から医師の派遣なんて制度は存在しねーんだよ
今まで慣行で続いてきただけ。なんら法的根拠はない
公立病院は自力で医師を確保しろ
今まで慣行で続いてきただけ。なんら法的根拠はない
公立病院は自力で医師を確保しろ
932 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:03:52 ID:tqGx24lk0
933 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:04:59 ID:DbMgQyBi0
医者など死ぬまで老人のはだか見続けるだけのルーチンワークのブルーカラージョブ。
必要ないので全滅してもいいよ。
必要ないので全滅してもいいよ。
934 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:05:08 ID:hc3M9l7F0
京大 東大
阪大 一橋東工
九大 神戸 名大 早慶 東北 ／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ／
市大 上智 筑波 ／ 北大
広島岡山 同大 金沢 横国首都千葉 ／━━━━━━
阪大 一橋東工
九大 神戸 名大 早慶 東北 ／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ／
市大 上智 筑波 ／ 北大
広島岡山 同大 金沢 横国首都千葉 ／━━━━━━
935 ：愛国医師Blue：2006/08/27(日) 10:05:56 ID:TpWgfQ3X0
>>927
御免。俺も２年で帰ったw
お前さん、今どこ？おれは某・すっっっごく寒い、医療医学の町（と言えば分かるよな）に
行ってた。Bostonには数ヶ月だけ、居たよ。姉妹laboがあったんで。
幸い、俺の周りの他学部出身者は賢い奴ばっかだったから、臨床分かってないことを自覚
してたけどな。こっちも手法は彼らの方がプロだから教えて貰ってたし。
…で、医学のresearchと本スレ主題の医療問題と、なんの関係があるんだい？
御免。俺も２年で帰ったw
お前さん、今どこ？おれは某・すっっっごく寒い、医療医学の町（と言えば分かるよな）に
行ってた。Bostonには数ヶ月だけ、居たよ。姉妹laboがあったんで。
幸い、俺の周りの他学部出身者は賢い奴ばっかだったから、臨床分かってないことを自覚
してたけどな。こっちも手法は彼らの方がプロだから教えて貰ってたし。
…で、医学のresearchと本スレ主題の医療問題と、なんの関係があるんだい？
936 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:06:23 ID:BufTUK1hO
医局制度の崩壊はトドメは最近のマスゴミの医者叩きだが、おおもとは女医の増加のせいです。
937 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:06:41 ID:Qbx4iaIy0
大変なことになってますね、市の非常事態ですね、市長は非常事態宣言
して、看護師がその業務を引き継ぎましょう。市長は市民の生命を
守る義務があります。これは医療テロですね。テロに屈したらだめですよ
して、看護師がその業務を引き継ぎましょう。市長は市民の生命を
守る義務があります。これは医療テロですね。テロに屈したらだめですよ
939 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:09:35 ID:Vi/LM4EdO
もう北大の傲慢さは病気だなw
940 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:11:10 ID:1Dz+449T0
>>936
確かに、上で楽な仕事選ぶ医者は国に金返しみたいな論は出てるけど
んなこといったら結婚退職するような女医はふざけるなってことにはなるな
ただ出産育児はやむをえないことだからある程度は子供のいる女医をサポートする
制度ってのは必要だと思う
江別市民病院もフルタイムにこだわらず、常勤医師をサポートする
非常勤を増やして常勤の負担を減らすとかできないものかねえ
確かに、上で楽な仕事選ぶ医者は国に金返しみたいな論は出てるけど
んなこといったら結婚退職するような女医はふざけるなってことにはなるな
ただ出産育児はやむをえないことだからある程度は子供のいる女医をサポートする
制度ってのは必要だと思う
江別市民病院もフルタイムにこだわらず、常勤医師をサポートする
非常勤を増やして常勤の負担を減らすとかできないものかねえ
941 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:12:10 ID:PXWByJZl0
医者叩いてんのは身体が今現在健康な状態の人と精神病んでる奴だけだろ
マスゴミや市会議員なんかは上の状態の奴しか居ないから自然と医者叩きになるんだよ
マスゴミや市会議員なんかは上の状態の奴しか居ないから自然と医者叩きになるんだよ
942 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:17:50 ID:FwQveCFg0
江別市はすでに死んでいます。
内科だけだと思っているの？ 来年3月までに、医者が誰もいなくなります。
そして、首にできない事務、看護師を遊ばせているから、赤字が月1億ぐらい？かかります。
（舞鶴市民病院では月8000万の赤字）
こんな病院だれも買わないことは、舞鶴市民病院の前例がありますので。
そして江別市自体が、財政再建団体落ちとなります。
もともと、流れ者の多い江別市は人口の流失に苦しみ、札幌市字（あざ）江別となります。
お荷物江別をかかえた札幌市は決して江別区と名乗るのを許しませんでしょう。
内科だけだと思っているの？ 来年3月までに、医者が誰もいなくなります。
そして、首にできない事務、看護師を遊ばせているから、赤字が月1億ぐらい？かかります。
（舞鶴市民病院では月8000万の赤字）
こんな病院だれも買わないことは、舞鶴市民病院の前例がありますので。
そして江別市自体が、財政再建団体落ちとなります。
もともと、流れ者の多い江別市は人口の流失に苦しみ、札幌市字（あざ）江別となります。
お荷物江別をかかえた札幌市は決して江別区と名乗るのを許しませんでしょう。
943 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:18:21 ID:bAK6qhLr0
江別だけではないのですが・・・・
北大は20年くらい前から地方の基幹病院をﾋﾞｼﾋﾞｼ切ってきた。
理由は（書きずらいです）。でも、その穴を札医と旭医が埋めた
ので大きな問題にならなかった。ここにきて勤務の過酷さと給与
の低下で、札医・旭医の中堅医師も地方を希望しなくなってしまった。
特に旭医は入局者の激減で大学本体の維持も危うくなり、地方の病院
の整理の真っ最中。札医にお鉢が回るも、いまや地方の病院への医師
派遣はものすごいリスク（引き上げる時、今までを感謝されるどころか
ﾏｽｺﾐで犯罪者扱い）。週1の出張や訳あり医師の短期派遣でお茶おにご
しているのが現状。強制しても、卒業生が北大に逃げるだけ。
よって、大学から新たな派遣を受けるのはほとんど不可能。
12号線えんせんでも残るのは旭川・砂川・岩見沢でけになるだろう。
北大は20年くらい前から地方の基幹病院をﾋﾞｼﾋﾞｼ切ってきた。
理由は（書きずらいです）。でも、その穴を札医と旭医が埋めた
ので大きな問題にならなかった。ここにきて勤務の過酷さと給与
の低下で、札医・旭医の中堅医師も地方を希望しなくなってしまった。
特に旭医は入局者の激減で大学本体の維持も危うくなり、地方の病院
の整理の真っ最中。札医にお鉢が回るも、いまや地方の病院への医師
派遣はものすごいリスク（引き上げる時、今までを感謝されるどころか
ﾏｽｺﾐで犯罪者扱い）。週1の出張や訳あり医師の短期派遣でお茶おにご
しているのが現状。強制しても、卒業生が北大に逃げるだけ。
よって、大学から新たな派遣を受けるのはほとんど不可能。
12号線えんせんでも残るのは旭川・砂川・岩見沢でけになるだろう。
小泉改革の「成果」でしょ。
みんなの好きな安倍サンになると・・・。
みんなの好きな安倍サンになると・・・。
945 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:33:51 ID:1Dz+449T0
946 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:38:10 ID:K7KdnGJy0
小泉は医療費切捨てで
地方が高報酬で医師を集めるという手段を奪った
地方が高報酬で医師を集めるという手段を奪った
947 ：愛国医師Blue：2006/08/27(日) 10:40:16 ID:TpWgfQ3X0
>>944
いやー、これは昨日今日、始まったことじゃあないんだよ…。
今日の医療崩壊は10年前から予想されていたこと。
fjやNifty、ぁやしぃでもね。その時になってマスゴミが騒ぐであろうことも予想されていた。
例によってマスゴミは悔い改めることはないだろうけども。
いやー、これは昨日今日、始まったことじゃあないんだよ…。
今日の医療崩壊は10年前から予想されていたこと。
fjやNifty、ぁやしぃでもね。その時になってマスゴミが騒ぐであろうことも予想されていた。
例によってマスゴミは悔い改めることはないだろうけども。
948 ：江別は日本社会から離別。：2006/08/27(日) 10:42:46 ID:5YU6nBpM0
この病院ついに終わったか！自分の親戚ここで○○されたからな、（泣）
949 ：愛国医師Blue：2006/08/27(日) 10:43:27 ID:TpWgfQ3X0
>>946
医療費上げても、医師の給与に反映させる殊勝さがあるのかねえ、果たして。
ちゃんと医師の待遇（カネよりもそれ以外の面が大きいな）を良くしている施設は、かなりの
田舎でも赴任を断られない病院になってるよ。ちゃんとね。
医療費上げても、医師の給与に反映させる殊勝さがあるのかねえ、果たして。
ちゃんと医師の待遇（カネよりもそれ以外の面が大きいな）を良くしている施設は、かなりの
田舎でも赴任を断られない病院になってるよ。ちゃんとね。
950 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:43:27 ID:Zl1JrgCU0
いやあ、このスレはためになるなあ。
まとめるとDQN公務員＆患者( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼですか？
まとめるとDQN公務員＆患者( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼですか？
951 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:43:56 ID:K7KdnGJy0
自分の息子ですら故郷を棄てる田舎に
エリート医師を呼ぶためには
都会より金を積むか 待遇をよくするしかないんだよ
都会より待遇の悪い所なんてボランティアでやっているんだよ
でボランティアを強制すると辞めてしまうのは常識
エリート医師を呼ぶためには
都会より金を積むか 待遇をよくするしかないんだよ
都会より待遇の悪い所なんてボランティアでやっているんだよ
でボランティアを強制すると辞めてしまうのは常識
952 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:46:07 ID:oOYmZi670
953 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:46:32 ID:eysOCKBv0
江別駅に降り立つだけで、江別の全てが分かります。
954 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:52:04 ID:2PG8LbAE0
医学部で学生教育に使われた税金分を僻地で働けというのなら
文学部卒は僻地老人宅で朗読義務、経済学部卒は僻地介護老人の買い物義務、法学部卒は
僻地で弁護士斡旋業務義務づけぐらいしろよ
あとサッカーにも税金はいってるからＪリーグホームタウンは人口1万人以下の町か村に限定な
文学部卒は僻地老人宅で朗読義務、経済学部卒は僻地介護老人の買い物義務、法学部卒は
僻地で弁護士斡旋業務義務づけぐらいしろよ
あとサッカーにも税金はいってるからＪリーグホームタウンは人口1万人以下の町か村に限定な
955 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:52:40 ID:1Dz+449T0
過疎に悩む自治体はこの苦境をチャンスに出来ないことはないね
よく「転入者に金をやる、土地をやる」ってのはあるが、
「公立病院で一流医師の診察を保障」ってのもいいかもね
田舎から人がいなくなる原因として病院が遠いとか
医療レベルが低いってのがよく言われる。
財源はどうするかって？しらねー
ただ原発誘致とかしてるようなところは国から金が下りるから
赤字覚悟で出血大サービスってのはできるな。
赤字が出てもよい医療が受けられるなら住民も文句は言わないはず
よく「転入者に金をやる、土地をやる」ってのはあるが、
「公立病院で一流医師の診察を保障」ってのもいいかもね
田舎から人がいなくなる原因として病院が遠いとか
医療レベルが低いってのがよく言われる。
財源はどうするかって？しらねー
ただ原発誘致とかしてるようなところは国から金が下りるから
赤字覚悟で出血大サービスってのはできるな。
赤字が出てもよい医療が受けられるなら住民も文句は言わないはず
956 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:55:48 ID:oOYmZi670
サッカーくじはねー文部科学省がうちも税金とは別の公営ギャンブル利権欲しいと言って
作ったけど目論見はずれて大赤字借金踏み倒して銀行がお冠。
その赤字は税金で埋めることになるんだろーなー。
作ったけど目論見はずれて大赤字借金踏み倒して銀行がお冠。
その赤字は税金で埋めることになるんだろーなー。
957 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:55:56 ID:fUkhhnfY0
958 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:57:13 ID:2PG8LbAE0
>>957
全然かわんねーよ、アホはおまいだ
全然かわんねーよ、アホはおまいだ
959 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 10:57:38 ID:oOYmZi670
961 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:04:19 ID:BuCj7eRT0
医師なんて所詮金でしか動かない奴ばっかりだよ
聖人君子だと思っているのかよ
聖人君子だと思っているのかよ
962 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:07:06 ID:2PG8LbAE0
963 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:12:24 ID:as2DKfs10
964 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:13:54 ID:Qbx4iaIy0
昔から言われてる、出来高払い制の限界かな
やはり民間を入れる方向は止められないな、オリックスの方向かね
医師の業務範囲も縮小、委託、新資格導入、免許更新どうなるかな
やはり民間を入れる方向は止められないな、オリックスの方向かね
医師の業務範囲も縮小、委託、新資格導入、免許更新どうなるかな
965 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:14:59 ID:tqGx24lk0
966 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:23:13 ID:1Dz+449T0
マスコミは散々叩いてきた医局制度が崩壊したんだから素直に喜べっつーの
医師の派遣とかいう制度は存在しません
ただの慣行なんです。そのうち完全になくなります。
病院は公立も私立も全て個々の医師と労働条件を交渉して雇う時代です
医学部に何人よこせなんてのはもう無理なんです。
医師の派遣とかいう制度は存在しません
ただの慣行なんです。そのうち完全になくなります。
病院は公立も私立も全て個々の医師と労働条件を交渉して雇う時代です
医学部に何人よこせなんてのはもう無理なんです。
967 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:23:47 ID:8fzovHW90
ルーラルは中華へ
968 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:26:02 ID:K7KdnGJy0
医者の僻地への派遣は
居住移転の自由や 意に反する苦役の禁止
に明白に違反する憲法違反だぞ
居住移転の自由や 意に反する苦役の禁止
に明白に違反する憲法違反だぞ
969 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:26:44 ID:XKxtSRVH0
970 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:28:22 ID:ysnA4nuB0
>>962
弁護士の実情も結構酷いぞっと
弁護士の実情も結構酷いぞっと
971 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:29:34 ID:K7KdnGJy0
そもそも自分の子供が見捨てた土地に
都会から医者が来てくれる方が異常なんだよ
都会から医者が来てくれる方が異常なんだよ
972 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:32:02 ID:2PG8LbAE0
そもそも医学部は大学、つまり研究をするところだからな。しかも旧帝なら大学院大学だっけ？医者を
教える医者を作るところだろ
僻地医療したいヤツはすればいいが、本筋は学問をするところ、医者を派遣するなんて本来業務でも
なんでもないんだよな…。昔みたいに医専をつくればいいんじゃね
教える医者を作るところだろ
僻地医療したいヤツはすればいいが、本筋は学問をするところ、医者を派遣するなんて本来業務でも
なんでもないんだよな…。昔みたいに医専をつくればいいんじゃね
973 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:41:33 ID:PXWByJZl0
一方で看護婦でも診察できるようにしろと言いつつ
もう一方で専門医が診なかったから死んだ責任取れ謝罪汁賠償汁だもんなぁ
もう一方で専門医が診なかったから死んだ責任取れ謝罪汁賠償汁だもんなぁ
974 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:43:52 ID:K7KdnGJy0
助産婦が帝王切開出来るようにすれば良い
975 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:45:04 ID:qcIbAYeM0
>>974
DQNには無理だろ
DQNには無理だろ
医師は国営化にしようぜ
977 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:47:36 ID:1Dz+449T0
>>972
そうそう
派遣なんてシステム自体これまで機能してたんだからたいしたもんだよ
例えるなら工学部の研究室で教授が地元会社に無理やり
安月給で卒業生を働かせるようなもの
学生の希望とか労働条件なんかは軽く無視。
そうそう
派遣なんてシステム自体これまで機能してたんだからたいしたもんだよ
例えるなら工学部の研究室で教授が地元会社に無理やり
安月給で卒業生を働かせるようなもの
学生の希望とか労働条件なんかは軽く無視。
978 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:48:54 ID:Zv3jZMYq0
979 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:50:04 ID:67dWXSFs0
結局看護婦・事務員を飼い続けるためだけに毎月1億の赤字を垂れ流し続けるのか…
980 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:51:04 ID:vXZABqzq0
982 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:52:52 ID:FwQveCFg0
9月からの内科医師撤退に対し、江別市長は北大獣医学部に派遣を要請したが、交渉は決裂。
当面は帯広畜産大学からの、獣医師派遣が決定した。
当面は帯広畜産大学からの、獣医師派遣が決定した。
983 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:53:38 ID:Zv3jZMYq0
984 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:54:00 ID:fU+uMeiO0
給料安くても我慢して働いてくれてた医者が
安くてやってらんね、事務員の方が給料高いの理解できね、
患者もしらね、文句があるなら市に言え、
ってキレちゃった、でおｋ？
安くてやってらんね、事務員の方が給料高いの理解できね、
患者もしらね、文句があるなら市に言え、
ってキレちゃった、でおｋ？
986 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:55:37 ID:vXZABqzq0
987 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:55:55 ID:tqGx24lk0
988 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 11:59:18 ID:qcIbAYeM0
第６て馬鹿か？
989 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 12:00:12 ID:2PG8LbAE0
次は北海道の零細企業に東大工学部出の研究員が来ないのは東大が派遣を渋ってるからだってマスコミで
とりあげるといいよ
とりあげるといいよ
990 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 12:01:50 ID:oOYmZi670
991 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 12:01:54 ID:67ntRNkg0
>>984
>市立病院には夜間急病診療所（夜診）が併設されていて、
>当直医が救急医療にも駆り出され、「負担が重すぎる」と指摘されていた。
>このため、市は夜診の分離を急ぎ、十月一日に錦町別館に移転オープンさせるが、
>常勤医師の辞職を食い止める決め手にはならなかった。
おっしゃるとおり、ただでさえつらい勤務なのに、
箱物作ったからそこでも今以上に働けと言われたからでしょう。
>市立病院には夜間急病診療所（夜診）が併設されていて、
>当直医が救急医療にも駆り出され、「負担が重すぎる」と指摘されていた。
>このため、市は夜診の分離を急ぎ、十月一日に錦町別館に移転オープンさせるが、
>常勤医師の辞職を食い止める決め手にはならなかった。
おっしゃるとおり、ただでさえつらい勤務なのに、
箱物作ったからそこでも今以上に働けと言われたからでしょう。
992 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 12:01:56 ID:ZBN5wpsw0
早く医学部定員を増やして、医師過剰状態を作り出せば、こんな問題はなくなるのになあ。
この状態を放置する文部省、何を考えているのか不思議だ。
この状態を放置する文部省、何を考えているのか不思議だ。
＞９９２
今からはじめても、過剰状態になるのは１０年とか２０年とか先。
まぁしないよりはいいけど。
ただ医者が増えると医療費が上がる。
今からはじめても、過剰状態になるのは１０年とか２０年とか先。
まぁしないよりはいいけど。
ただ医者が増えると医療費が上がる。
994 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 12:04:38 ID:oOYmZi670
官僚は現実や事実は間違いで計画や理想が正しいという妄想にとりつかれているんですよ。
問題なんか存在していないから解決する必要なんかないと考えています。
問題なんか存在していないから解決する必要なんかないと考えています。
お客殺到、ウハウハだな～
＞江別市内の内科開業医
＞江別市内の内科開業医
996 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 12:05:26 ID:2PG8LbAE0
>>994
それどこの北朝鮮？
それどこの北朝鮮？
997 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 12:05:40 ID:1Dz+449T0
良スレもこれにて終了
続きはイラネ
続きはイラネ
998 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 12:05:55 ID:4RmBvCUn0
ば、別に1000取る為に書き込んでるんじゃ、ないんだからね。
勘違いしないでよね。
勘違いしないでよね。
999 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 12:06:22 ID:GK9azF/+0
>>994
法学部出身者とかは特にそう思ってるんでしょうね。
法学部出身者とかは特にそう思ってるんでしょうね。
歯医者志望禁止
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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