【社会】 「病院変えたい」 一夜明け、相談殺到…堀病院・無資格助産

★無資格助産：一夜明け「病院変えたい」相談殺到　横浜市に

・家宅捜索から一夜明けた２５日朝、堀病院玄関には院長名で「ご迷惑をおかけ
　致しました」「より安全なお産を心がけて参ります」と書かれたホワイトボードが
　立てられた。この日は「戌（いぬ）の日」で着帯式が行われ、待合室は妊婦らで
　いっぱいになった。娘が妊娠１０カ月という大和市内の主婦（５３）は「娘夫婦から
　『病院を変えたい』と連絡があった。心配だから先生に話しに来た」と顔をこわばらせた。

　横浜市の電話相談窓口には「堀病院に通院しているが、不安だから病院を変えたい」
　「他の産婦人科に通院しているが心配」などの相談が相次いだ。担当職員は「近隣の
　産婦人科病院などにも電話が殺到しているようだ」と話している。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060825k0000e040047000c.html

※元ニューススレ
・【社会】 「法律には限界ある」と開き直り…看護師らに助産行為させた堀病院長
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156423570/
・【社会】看護師に助産行為で病院を捜索　保健師助産師看護師法違反の疑い　神奈川・横浜市
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156390905/

俺も無資格でこの世に生まれたよ

堀おわったな

この程度でがたがた抜かすな

っていうかさー。
ほとんどの産科で、看護師が内診してるんじゃないかな。
看護助手がやったらまずいだろうけれど看護師なら
研修を受ければ出来るだろうな。

以下、医者板のヘボ医師による痛い病院・院長擁護レスが続きます。

乞うご期待！

資格こそないが経験だけは豊富そう

うーん。
確かに法律は法律。守らなきゃならんだろうね。
ただ、実績から言えば、他に移るよりここで出産した方がいいんじゃないかと・・・。

嬰児を遺棄してるＤＱＮ母は助産なぞ受けずに浴室で（ｒｙ

全国的に看護師すらたりない状況で、充分な助産師が存在するの？

もう７８歳だから引退してもウハウハの時期を生きたでしょう。
近所では結構良い病院ってうわさだったのに。

産もうと思えば全くケア無しで便所の中でも出産可能なんだから無問題

おまえらそう騒ぐけどさあ
まじ助産婦とか足りないんだよ
んでもってバカップルは子供ポンポン生むだろ
これくらいのことは十分社会に貢献してるんでおｋだろ

あーあーあー
ｷﾞﾈ終了

噂話として聞いたのですが、この病院で他にも医療事故
で亡くなった方の話を聞きました。

個人医。。。ここだけじゃなく助産師以外もやってるのは
勤労看護学生時代、友達からきいてました。
ずさんだとは思わない。
決してその人達はいい加減な気持ちでは業務にあたっていない。
ただ何のための資格かと問われた場合太刀打ちは出来ないから自分は危ない橋をわたりたくない。
しかし、病院全体がそういう流れであるなら勉強積んで。。。やらざるをえない状況にもなるのではないだろうか。
点滴は法律的につい先頃から看護師も出来るようになった。
でもこれまでだって普通に病院にいけばやられていたでしょう？
救急救命師の資格が一部変わったように経験に応じて出来る事を増やす事も大切だと思います。

つうか出産がうまくいくんだったらこんな法律全然守らなくてオーケー。
だれにも迷惑かかってるわけじゃないし。
機長がコクピットでタバコ吸うようなもんじゃん。

大体法律違反､法律違反いうのなら､労働基準法違反で各病院長･各自治体長全員書類送検･家宅捜索だ
毎年数十人以上が過労死してるだろ

人の言葉、もとい、マスゴミの言葉に惑われるな！
噂よりも実績で見た方が確かだと思うが・・・

少子化対策ならこういうところから改善していくべきだろ
経験年数を満たせば看護師でも助産婦さんの仕事できるようにすべきだな

医者や看護師も法律で9時-5時勤務にすればいいんじゃないの、

確かに仕方ない面はあるのかもしれんが、
　「どこでもやってる。法をタテにされても困る」
とかって発言はかなりどうかと。

「急に看護師ではダメと言われたので助産師を集めようとしたが集まらなかった」
なんてことも言っていたが、急にも何も開業したときから禁止されていたことだろ。
それに「集まらない」とは言っても同規模の他病院には何倍もの人数いるんだし、
給料等の条件が悪くて集まらなかっただけじゃないのか

>>15
つうか出産は１００％安全じゃないって知ってる？
どんなに医学が進歩しても必ず死産や母体死亡はあるんだが。
どんなに有名な病院でもこれは避けられない。
素人はだまっといてね。

網呑舟の魚を漏らす
にもかかわらず弱者に対しては容赦のない網だな

スレタイだけ読んで「現状を打破し病院を改革したい」って先生の決意表明かと思って期待したのに…。

>>23
どれだけ医学が進歩しようが、ＩＴ化が進もうが、子供を生むのは人間だからな。

バカだなあ
こんなに騒がれたんだから
当分ここで生むのは安全だって何で思わないかなあ

55 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/25(金) 06:49:03 ID:/KNiYIgT0
>>1
>しかし、産婦人科医の間では、一部の診療所などで、看護師が医師の指示を受けて
>助産行為を行っていることは、公然の事実。厚生労働省は０４年に「医師の指示下でも
>看護師の助産行為は違法」との見解を示しているにもかかわらず、医師の指示があれば、
>看護師の助産行為はできるという医師らが多くいることが、この問題の背景にある。
こりゃ、PSE問題と同じで、厚生労働省の恣意的法解釈が悪いな。

保健師助産師看護師法には、
保健師、助産師、看護師又は准看護師は、主治の医師又は歯科医師の指示があつた場合
を除くほか、診療機械を使用し、医薬品を授与し、医薬品について指示をしその他医師又は
歯科医師が行うのでなければ衛生上危害を生ずるおそれのある行為をしてはならない。ただ
し、臨時応急の手当をし、又は助産師がへその緒を切り、浣腸を施しその他助産師の業務に
当然に付随する行為をする場合は、この限りでない。

とあるんだから、医師の指示があったら「その他医師又は歯科医師が行うのでなければ衛生
上危害を生ずるおそれのある行為」は全部やっていいんだよ。

それを、出産だけ駄目ってのは、あまりに無茶苦茶。


これが事実なら根本的に話が変わってくるぞ。

最近思うんだが、知る権利とかインフォームドコンセントとかさ、
患者の権利をやたらと主張する。

まあ、それはそれでよいのだが、そのご立派な権利を守るために
払う代償が、医療費の３割＋保険料だけつーのはあまりにもショボイような気がするな。

ショボイ支払いにはショボイ権利ないしはショボイ商品であってしかるべきだと思うんだけど。

以下無能な２ちゃんニートによる医者叩きが始まります
乞うご期待！

会見を見たけど、この院長にあまり悪い印象はもたなかったな。
マスゴミのバカ共がまた調子に乗って正義面で偉そうにしてたから
そっちの方にムカついてたからかも知れんがw

>>23
妊婦の大半は素人だろ
死んでも文句言うなと？

でも、今日のワイドショーではあまり病院叩きは見られなかったな。
割り箸のときと違って、みのも叩くことはなかったし。

そろそろ、マスコミも空気読み始めたかな。
遅いけど。

>>29
誰のおかげで飯食えてると思ってんだよ　馬鹿

病院を代えたいって言ってる妊婦は、みのが○○が体に良い食べ物
って紹介すると直ちにスーパーに買いに行く様な分かり易い馬鹿

>>34
誰のおかげで無事に生まれて来たと思ってんだよ　馬鹿

>>35
それで、病院代えたくても代わるとこがないとわかれば、それはそれでいいのかも。

>>32
出産時の死を0%にするのは現代の医学では無理。

完璧な医療を施した上で死んだのであれば
もうそれはどうしようもない。

しかし、今それで訴えられて賠償されたり下手すりゃ医師生命を絶たれたりする。

おかげでいまや産婦人科激減。
産婦人科でも診療のみで出産一切扱わない所も激増中。
子供を生む場所自体が減ってしまって社会問題になっている。


って背景もあるのよ。

今更変わりたいとかいう馬鹿ｗｗｗ

おそらく厚生労働省が狙ったのはこの効果なんだろう

看護士に助産行為やらせるなと言っても医師が言う事聞かない
じゃあ矛先を患者に向ければいい、医師は患者がいなければ何もできない
無資格助産でﾀｲｰﾎ、患者が大騒ぎ、これを見た他の産婦人科は対策せざるを得ない
コストをかけずに改革できる厚生労働省にとっては美味しい手法だというわけだ
勿論現状から考えれば改革のためには多大な労力が必要とされるわけだが
今回の事件で厚生労働省が手を下すまでもなく産婦人科側がやってくれるというわけだ
負担も勿論産婦人科側にかかるわけだが

自分なら今日取出しデビューの23歳の助産師より
長年数々の場面に立ち合った産科ナースの方が心強い。
個人医に数人しかいない助産師を毎日日中、夜中、フル稼働させることは実質不可能に近い。。
助産学校にいかなくても、実務経験で認定看護師の資格を与えるなど
法の改正を望む。

病院変えればいい。　そして母子ともども氏ね。

変えたいって
ただでさえ閉鎖してるのに
あるわけないじゃん
自宅で勝手に産めば？

経験が豊富なんだから変な病院へ行くよりも安心だと思うが

まぁ、さすが馬鹿医者どもの言うことは違うな　w

俺なら、もうかかりたくないという妊婦には、あて先は白紙で紹介状を書いて追い出すね。
次にかかれるところは自分で探せと。

>>1
> 　「他の産婦人科に通院しているが心配」などの相談が相次いだ。

あのー、これがわからないんですが、何が心配？
よそでも心配なら受診できるとこないじゃん

>>45
そう言ってられるのも今のうちかもよ。
産科の話ではないが、自分が歳くって病気持ちになるころには皆保険が崩壊してる可能性もあるのだから。

>>28
おそらく、条文の主旨としては「医師の指示があった場合」ってのは
「医師がその場にいて、付き添っている看護婦に「○○して」と指示する」ってな場合を想定しているんでは。
で、今回の場合は「看護師が一人で内診をしていた」ってところがまずいと言っているのだと思う。

条文に「医師が同席している場合に限り」とかついてないから、グレーな気がするけどな

>>29
そりゃ今までは患者の権利一切認められてこなかったからね
今までより医師側が窮屈に思うのは当然だろうね
でも患者が払う金額とか関係無しに医師側は満額貰ってるわけだから
その報酬に相当する説明責任は果たさないといけないね

>>37
横浜市内でも先の出産予約で一杯のところが多いから、
臨月近い人が今から変えたいといっても受け入れ先なさそうだね。

>>12私は出血多量で輸血したから便所じゃ産めない

はいはい、医療土方諸君の頭では到底理解できない話だね

根本的なとこがわかってないね
算数からやり直したら

医者の考える商売ってさ

１日に100万の売り上げあげないといけないとして、客100人でそれが達成できるとする、
しかし、一日の来客は50人
すると馬鹿医者はこう考える、そうだ客単価を２倍にすればいいんだ!

残念ながら、実際の商売において、そんなことをすれば客は10分の１に減ります。
そうだ! 客単価を10倍にすればいいんだ!

これが医者の考える商売

全部自己責任で家で産めや。
死ぬも運命。生きるも運命。

>>51
そういう場合は、次の受け入れ先を決める義務があるのは、堀なのかなあ？
産科に通院するというのは、契約みたいなもん？

新しい問題かもしれん。

有名幼稚園とかって、出産時の産科医も書く所があるそうだから、そっちの問題もあって、喚いてんじゃまいか？

>>55
義務っつっても受け入れ先がなければどうにもならんだろ。
臨月だったら待つ時間もない。

日本の資格制度が硬直しておかしいんだよ。
薬局ではアルバイトがクスリ売ってるし、コンタクトの検査も
素人の女。よく行く歯医者だと先生と事務員しかいないから
事務員が唾液を吸い上げるみたいな機械で先生補助してるし。

>>51
コネで入れてもらうか、
いちかばちかで産婆呼んで自宅出産（やばくなったら死を覚悟）か、
遠くでも無理して行くか、
こんな感じでしょうか。

行き先あるのか？

>>53
氏ねバカ。金儲けだけなら誰も産科なんてやってねーっつうの。
はやくハロワ行けよ。

【社会】2丁目界隈の肛門科に通う同性愛者が急増･･･東京【懸念】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1102295260/

>>58
事務員が簡単なことやってたって、責任負うのは歯医者なり、医師がなんだから。

>>57
でもさ、胃癌とかでたとえ助からない状態でも患者はよくなることを期待して病院に
入院したのにすぐ死んだので、これは患者の期待権を侵害したので病院の負けとかいう
判例なかったっけ。

この場合も、このまま堀病院に通院して出産するつもりだったのに、堀病院が違法行為を
隠していたので自分は出産のため遠い産科にかかるしかなくなった。
交通費などは掘病院が負担するべきだ。とかいう訴えにできない？

産科なんか全部廃止

自己責任で産め

院長十分稼いだんだから
店たたんだら？
さらに産婦人科が減るだろうけど
知ったこっちゃ無い！

>>64
何このDQN患者ｗｗｗ

病院で出産する場合、同病院で数ヶ月間受診してないと受付ないだろ？
今更ファビョってもトラブルが起きるだけ

>>64
みんながそれやっちゃって堀が倒れたら、債権回収できなくなっちゃうんじゃない？
たとえ裁判で勝ったとしても。

>40
おまえ馬鹿か？
功労賞が動いたと思っているのか？
たんに、内部告発。動かなければ、事故があったときに文句言われるのでしぶしぶ。
それでなくても産科少ないのに、、、。

>>53
そんなことしなくても医者は儲かる。
医師会が出店規制してるし、暇でも食ってける。
ただし大病院は赤字が多い。

産婦人科は
中絶以外に脱税できるものが無いんです

だから本当に儲からないんです

産婦人科は訴訟リスクが大きいから、ある程度の月齢になった妊婦は受け入れたくないんだよ。

>>69
もちろん訴えるのは、例の方々とその仲間たちで。

これからは出産は自己責任で。

助産師なんて死にそうなババアしかいないよ

>>74
このご時世、勝てるとわかったらみんなやっちゃいそうだけど。
もちろん、先鋒は例の方々でしょうが。

>>63
だから問題ないんだから、資格制度も甘くすべきなんだよね。

うちの近所には7ヶ月までしかみない産科がある。

>>38

お前になら俺の肛門に挿入を許す

　他の私立産院も同様なのだから、助産婦を他の都道府県から掻き集めるまで、
　神奈川県の出産体制は休止だな。
　堀病院のかかりつけ妊婦さん、他の都道府県に行ってください。

看護師も助産師も地方だったら大した金貰えないんだよね

岩手なんか中国から産婦人科医を輸入してくるってよ

そっちのほうが怖い

発覚したところで腕が落ちるわけじゃないだろ
これから頼む人は考えて選べば良いだけで今かかってる人はそのままの方が良いよ

つか、この病院は近隣の他の産科より金額も割高だし、検診も、番号をあらかじめ予約していても平気で二時間以上待たされるくらい妊婦でいつも溢れてて、めっちゃ回転悪いし、なのに肝心の医師の診察は数分だしで、羽振りよさそうにも思うんだけど、
拝金主義所以の行為なのか純粋に医療全般に言われてる人手不足の弊害なのかが、本当に分からない。
現場の看護婦さん、とくに入院施設の方で働くひとは、医師以上に重労働だと思うけど、待遇は負担にみあったきちんとしたものだったのだろうかとかなり疑問。
看護婦さん達は、いつもゆとりのない、疲れきった顔をしていたよ。

札幌厚別区国道沿いのK病院では
以前、無資格のただのおじさんが放射線技師の業務をしていましたが、何か？

>>78
そうではなく、高い給料には責任料が入ってるから。
それに、自分が施術してもらうとき、厳しい試験通って入った人と、簡単な試験で入った人と、どっちを希望するよ。
もちろん、技量なんて、やってもらうまでわからんのだから、他のもの見て判断するしかないでしょ、

>>64
それは無理だ
まず判例についてだが、胃癌で助からない状態なのであれば
患者の期待そのものが虚無であり、その侵害などないのでは？
おそらく侵害されたのは患者の自己決定権だと思われる

後者については堀病院でそのまま通院すること自体はまだ可能な状態だから
病院変更したのは患者側の判断だし、それに交通費を請求することの
正当性を認めるには理由として不十分だろう

>>38
訴訟リスクに備えた保険とかあればいいのにね
ただし掛け金がべらぼうに高くなりそうだが…

昔、畑で産み落として野菜かごの中に赤子を入れて帰ってきた
婆さんがいた。それに比べりゃどうでもよいじゃないのこんな問題

>>83
岩手県は唯一国公立医学部ないからね。

これでますますアホらしくなって産科医や病院減るね

医師免許さえとりゃ何でも専門医って名乗っていいのにな

>>90
婆さんで出産とは凄いな

>>89
そういう保険はあるはず

ただ裁判でも助かる見込みがなかった手術にまで
裁判で罪が着せられるわけじゃない
実際こういう事件では裁判官は専門家の意見を聞いてから判断するしね
しかし、例え助かる見込みがほぼなかったとしても
その危険性を説明したのかなど説明義務違反で罪になるケースは多い

>>93
＞医師免許さえとりゃ何でも専門医って名乗っていいのにな
　違います。専門医を名乗るには、各学会の試験や資格審査が必要です。
　

助産って資格がいるほど難しいの？

毎度毎度マスゴミのヴァカどもは、ぶっ頃したくなるな

違法違法言う前に、その法律が時代にあってるかぐらい報道しろよ

権力の犬のマスコミは

関係した医師、看護師は全員免許剥奪しろ！！

>>97
すくなくとも簡単な物ではないな

転院先でも看護師が出てくる予感

Wikiより
>なお、妊産婦の内診、分娩介助、臍帯（へその緒）の切断が単独でできるのは医師と助産師のみである。その他に、人の死亡の診断（助産師の場合は胎児のみ）>を単独で行う事も出来る。

結構広い範囲を行う権限があるんだね

>>72
心配するな。不妊治療があるぞ。

畜産の技術を応用したという胡散臭さ満点の医療なので保険適用されていない。
だから技術料としていくらでもふっかけることができるぞ。
最近は上がる寸前のお嬢様方が子供ほしがるケースが多いから、需要の面からみ
ても有望だ。それに公明党も補助金で後押ししてくれている。

だから、要領のいい産婦人科医はどんどん不妊治療専門を掲げて荒稼ぎ中だよ。
もちろん自然の摂理に反したことをやると多胎とか異常分娩が増えるわけなんだが、
その辺は大病院の産科医様に頑張ってもらえばいいから関係ないしな。










…終わっとるよ…

看護師（経験豊富かもしれないが医師の指示通り出来る？程度）と
資格保有の助産師（自分で判断できる）の違いが判らない外基地が多いな。

どうするんだろうね・・

>>102
それやったら、また強制捜査くらうから、なかなかできないんでない？
というより、そもそも一見さんはお断りされるだろうけど。

役人から金をせびられ断られたから嫌がらせで役人は捜査に入ったとちゃいますやろか。

ま、なんつーか、産婦人科崩壊寸前。

>>103
そう言う権限の広い助産師って
今のところ足りてるの？
・・・と思ったのでぐぐってみた。



つttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06050106.cfm


どうも足りてないみたいだね。

今妊娠6ヶ月だけど
自分だったら病院変えようとは思わないかな。

経験の浅い助産婦＜＜＜経験のある看護婦

だし、異常分娩でもきちんと対応してくれれば問題ないかと。

っていうか、こういう事が起こって産婦人科がつぶれたりして
2人目とか産めなくなったりするほうが怖い。

出産直前までのというのは、
子宮口が全開するまでのことを言うのかね?

多分それだとどこでもやってそうだと思う。

掘はこの辺じゃ超有名で、そこで産んだ人いっぱいいるよ、周りにも。ただ、最近は混みすぎて診察が雑になってるって話きいた。
でも混むって事は、やっぱいいってことなの？
産婦人科とかって、一回行ってみないとわからんよねぇ〜みんなどうやって選ぶんかな

堀でさえこんな状況ってとこがキモでしょ。
東京は愛育と山王と聖路加、神奈川は堀と母と子。
ブランド産院だよ。
でも、そこでさえ助産師が足りてない。
そこを書かないと問題の本質が見えてこない。

もう一回聞くけど、直前って、陣痛中の
今何センチ子宮口が開いた、
あとどれくらいでお産か、
という診察のことを言っているのだとしたら、
やってるところ多そう。

>>113
混む≠いい
混んでいるのは宣伝も含めて商売上手ってことだろ。
腕の良さとはあんまり関係ない

で、産婦人科ってのは自分の親や友達、知人からの情報で選ぶ人が多いんじゃないかな。
少なくとも自分の回りではそうだった。

>>89
保険はあるから、お金じゃないんだよ。
裁判のための資料集める時間や､出廷する時間､その心理的負担などなど。

>>117
これからは病院も顧問弁護士の一人ぐらいは置いておくべきだと思うよ

>>117
心理的負担や当事者尋問で呼ばれた場合はともかく
その他は代理人たる弁護士が訴訟を行うだろ

それらの訴訟リスクは医師に限られたことじゃない

>>118
いても、すべてを代行してくれるわけじゃないから。
それなりの準備はしなければならない。
そして、誠意を尽くしたのであればあるほどむなしいだろう。

訴訟慣れ慣れしたリピーター医師や、明らかなミスならともかく。

>>116
ありがとう★掘に関しては、賛否両論だったなぁ〜。

でも結局周りでは、通ってる人多いからって掘に行く人多数。
掘はこれからどうなるの？

産婦人科も幼稚園も保育園も小学校も全然足りてないのに
それでも少子化だから困るという政府…

>>122
田舎では
どんどん小学校が廃校になってるが。

昔話題になった山村留学が再び盛んになれば、
都会の小学校不足が解消されて
田舎の小学校の廃校が防げて
一石二鳥じゃね？ｗ

>>120
訴訟を全て代行することはどの訴訟だろうが不可能だよ

大体は訴訟になる時には既に決着がついてる
訴訟にならない、訴訟になっても大丈夫なようにするためには
それなりの法律体制を整えておくべきだよってこと

>>123
うちは同じ市内で超満員の学校もあれば、
一昔前の大規模公団団地内の学校で
１学年０〜数名しかいない廃校寸前の所もある。
数キロしか離れていないのに。

>>122
土建屋と違って、子供は票持ってないし、成人でも若いと選挙行ってくれないから。
もし、こういうことが票につながると国民が示せば、政治家は喜んで対策とると思うけどね。

125は121ではなく122ね。

>>125
それも面白いな。
ひょっとして、通学区域弾力化地域とか言って
自分で通学先を選べるような地域なんだろうか？
それなら、人気のある小学校と不人気の小学校に分かれても
不思議じゃないが。

あと、団地はだいたい同じくらいの年齢層が住むから、
一気に高齢化することはよくある。
なので、住民が高齢者ばかりになってしまった団地なら、
そういう現象が起こるのもわかる。

全妊婦さんが愛育に行けばいいのでは？

資格を信用しすぎるのも怖いけどな

自分ここの病院で生まれた
今朝ニュース見てびっくらしたよ

>>128
通学学区はきっちり決まっており、全く選べません。
団地は昭和40年代の旧式な物なので、若い人が入居することはほぼなさそうです。

でもその地域にある産婦人科は超満員なんだよなあ…

>>131
「今朝生まれた」に見えた！

結局、今回堀が家宅捜査受けた理由の
助産行為違法は、あくまで氷山の一角（つまり別件捜査）。
この病院、過去も叩けば埃の出る身のようだし
何か大きな不正か事件が絡んでるんだろうね。
警察やマスコミの煽動とかいう書き込みも時々見るが
まあ、内部関係者のよくある手口か悪アガキってところか…。
別件が正攻法ではないのは確かだが、
巨悪を暴くにはよく使われる手法。

ＫＹは内部分裂で産科の良い医者がよそ移っちゃったから（産科がない所）
転院といっても大変だねこりゃ。

巨悪に対して

神奈川県警生活経済課

かよ。ﾌﾟｯ、バカじゃねｗ

>>135
今年、友人が横浜市内で出産したけど、
分娩予約を入れるのが大変だったって。
なので、今から転院といってもかなり難しいかと。

どこの産婦人科でも、妊娠3ヶ月くらいの時点で
みんな分娩予約入れるから。

人がひとり死んじゃったからなーっていう理由だけで逮捕するのは止めてくれ。
産科医も小児科医も救急医も居なくなっちゃうよ。

とりあえず転院さきは

国際親善、けいゆう、愛育、よしかた、母と子、
・・・このあたり？
ちょっと遠いけどセントマリア、みどりもあるな。

>>138
あの逮捕劇以来、個人の産婦人科では
分娩条件が厳しくなってる。
一度帝王切開している人はダメ、とかね。
あとは里帰り出産を断る病院もあるな。
｢普段から診察していないので、対応できる保証がない｣
とかで。

ほんと氷山の一角だよね。
静岡東部の不妊治療でも有名な某レディースクリニックでは、
採用したばっかりの準看が手術室入って手伝ったりしてるって、
勤務していたスタッフが漏らしてたよ。
院長が性格悪くてスタッフがどんどんどんどん
辞めていって、ちゃんとした正看や助産師の
確保ができないらしい。
ばれてないだけで、こんな例いっぱいあると思う。

>>136時節柄、夏厨か？
当たり前過ぎる説明をするのもなんだが…
最初から、本丸が入ったら“別件”にはならんよ。w
とりあえず資料押収の為の別件だからな。

助産婦ってのは看護婦の免許をとってさらに
勉強しなきゃとれないもんだから、難しいんでしょ？

だいたい助産婦資格あるナースは産婦人科に勤めるのだろうねどうせ。

>>143
看護大学のカリキュラムによっては、
大学卒業時に看護師資格と助産師資格が同時に取れるらしいが。

学年のうち１割程度ね

これって看護師が注射するようなものか？

大学卒の看護婦はすごいと思うよ
ふつうは看護学校卒だよね。給料も違うといってた

3月が終わったばかりの、ある寒い夜のことだ。
ある男が、分娩室の前で祈りを捧げていた。

男：「神様、どうか妻とわが子を助けてください」

男の妻は生まれつき体が弱く、出産に耐えられないため帝王切開を選んだが、それでも命さえ危険であった。
妻と、エイプリルと名づけたまだ見ぬ我が子の無事を祈って・・・
その時、分娩室のドアが開いた。

医者：「極めて難しい手術でしたが、お子さんも、奥様も、良好な状態です。おめでとうございます」

男は喜びに涙を流し、分娩室に駆け込んだ。
が、そこにいたのは手術台の上で血まみれで絶命した妻と、床に落ちて死んだ我が子だった。

背後で医者が叫んだ。

医者：「エイプリルフール！！」

スレタイは誤字じゃない？

>>148
病んでるな、お前
一回診てもらえ

あれ、俺ここで生まれたしｗ

セント○リアもだよ。無資格助産。

産婦人科医院の俺の親父は去年過労死したよ。

でも、これだけでかくて古くからやってる病院がこのざまだったら
転院したさきの小さな規模のところなんかどうなるのだろう。
経験があるから県外からも異常分娩になりそうな人が来てるし。
あとおれもここで生まれてるｗ

>>154
県外から異常分娩妊婦が来るほどなのに
この亡くなった女性は、出産直後に出血多量で
転院している…なんだか腑に落ちない話だ。

そもそも助産師なんて資格は必要なの？
看護師にやってもらえばいいじゃん。
勿論、訓練はしてもらうけど。

>>155
分娩後に弛緩出血といって子宮からの大量出血をきたすことがあるんだよ

転院先もまた無資格

余分に１年訓練した看護師＝助産師

なんだかこのところ、警察のせいで日本全体がギスギスし始めているように思います！！(・∀・)

産科は医者、病院、助産師、看護師、みんな消滅しちゃうんだろうね。。。。

転院したって無資格だよ
色々調べたけどこの規模の病院で募集して人が集まらないということは
他はもっと悲惨でしょ
基本的に分娩ってのは自由診療で保険外だからね
年間３０００人も生まれれば経営状態はいいでしょう。
そもそも別に何かをつっこんだりするわけではなく
見るだけなんで看護師で十分だと思うけどね。

>>153
やっぱりたいへんなんだね

厚労省の見てみぬふりで、何とか世界最高水準の医療を達成していた日本の医療界
が、まさか警察のために一瞬のうちに崩壊するとはなあ。特に今年に入ってからが異
常だ。警察はまさか某国の策略に嵌っているとか？　

　と思ったけど、１０年前って、「神奈川県警(w」とか神奈川県警前で記念撮影が流行っ
てたなあ。何かの重大事件で、警察署長と警察官僚が駆けつけずに、マージャンやって
たんだっけ。

産院廃止。出産禁止。ＳＥＸ禁止。

最大級は福島県立加藤病院の大野先生逮捕だったけど、期待権やら結果主義
とか、なにかがおかしい。厳しく法律を適応するなら、こちらも労働基準法を厳守
するだけだけど。割り食うのは一般国民だわな。

偽装派遣の容疑で、例の企業に警察が家宅捜索に入ることは、これからも皆無であろう
エセ法治国家ニッポン

あのさ、最大の問題は医者の経営能力のなさ、なんだよ
いや、元々、医者に経営能力とか商売の能力なんて微塵も存在しちゃいないんだけどね。

医者は、医者の仕事だけするようにして、経営には一切携わらないほうがいいよ

>>53
皆保険制度にいより市場の失敗が成立しているんですが・・・。

ちなみに全国どこでも堀病院のように内診する様なところは多いと思うが
なぜ堀病院が槍玉に上がったかは
死亡した女性の旦那がマス（ｒｙ
しかも他の病院の状況も調べずに（ry

ちなみにうちは堀病院で出産だが、第二子分娩を考えるなら次も堀病院
あそこは今時の飯がうまいだ設備が綺麗だなんだではなく
産前産後のフォローがしっかりしてる
うちの嫁は産後に心配だったらいつでも来なさい
そういわれて産後もマンママッサージなどで通ってた
当然そんな産後フォローもただだったし、すごくよかったよ

しかしこの病院の飯は凄いな
ＨＰみて驚いたよ病院食とは思えない
刺身とかまで出てくるぞ
というか病気じゃないからいいのか
しっかり栄養つけてピザに（略
付き添いで一緒に食事してたら確実にピザだなw

今時産科専門で食事が旨いのは当たり前
腕のないとこなんかフランス料理とかで妊婦集めてるぞ

この事件を受けて全国でも厳しく取り調べてもらいたいね
それでみんな便所で子供産めばいい

埼玉県でも助産師無しで、お産やってるところたくさんあるけどなぁ〜
月60件以上お産をこなしてるやりての東松山の●●産科では
忙しいうえに資格持ってる人はゼロだから、看護師に内診させまくってるよ、、、
いろいろ話し聞くけどこんなところざらにあるけどなぁ、、、、
最近の新しい産科は特に助産師確保できないで、ゼロで開業ってパターンもたくさんある。
これが現実だよなぁ

「病院変えたい」って奴は診なきゃいいじゃん

なんでここだけ？
個人の産科じゃあ普通の話だよね。

３０００もやりゃ、そりゃ雑になるわ

>>176
たれこんだ奴がいるから

死亡した人がいるからでしょ？

>>179
　直接ではないが県警の関係者らしい。実にわかりやすい捜査。

　パチンコ賭博も違法金利もほったらかし。

>>180
ちがうよ死亡者の旦那がマスコミでタレこみ

抽選で受付

>>174
好条件でも、人手が集まらないってのはよく聞くねぇ。
いまや医者も看護士も足りてない。
特に小児科、産科、外科。

何をしても死亡したら訴えられるリスクを考えたら、
医者だってやってられん罠('A`)

産科無くなって困るのは神奈川県民だし問題は無いな。

ttp://www.kaog.jp/20060306top.htm
に関係あるのか？
今回の件で思ったのは、とにかく、いや、やっぱりマスゴミさんは屑ですな

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼∧　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
＿＿＿＿＿＿＿＿─────,.-─-、　7'　　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼
────────￣￣　＿_,ノ 　_,,_,　',　＞　　、　　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
　　　￣￣￣￣￣￣￣／´《,_　 ,r'´'" 　,ﾉ　＞, 　　，,･_　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　　　　 　　 へ　　　)) Yし〜'”　　ゝ　, ’,∴ ･　¨彡､　　　|∪|　　ミ
　　　　　　　　　　／／,))　/ 〃/　　／∨　　､･∵ ’　　／　　　 　ヽノ￣ヽ
　　　　　　 　　∠／ ／　/ 〃/ 　__　　　　　　　　　 ／　　　　　　　／＼ 〉　
　　　　　　　／　ヾ='　　/ 〃/ __f'　〉　　　　　　　　/　　　　　　　 /
　　　　　　人　　　　　　7─'￣,.-'''´　　　　　　　　
　　　 　　/ミ,＼____　　 7ー‐''´　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 / ＼ 　 　!|i￣〈

３０００名の妊婦さんをどうするんだ。

神奈川県警と横浜のマスコミは最悪だな。
騒ぐだけ騒いでおいて、そこから派生する問題に対しては責任をとる気が無いんだろう？

私のまわりには、堀病院で生まれた人が多いですよ。
他の病院の産婦人科で勤めていた友人・知人も、堀病院で産んでいます。
良心的で産前・産後のフォローもしっかりしている堀病院。
なのに、今後は「（医師・助産師が不足しているので）定員オーバーです。」
と言わなければならないのですね。
産気づいた妊婦さんは、病院前で断られて間に合わず、救急車の中で産むケースも
増えるでしょう。その都度、救命士が無資格なのに…と責められ、処分を受ける
のでしょうか。

法の改善を望みます。

しかし、ここ警察署の真向かいなんだよねｗ
んでもって、区役所から約200mしかない・・・・・・・

ttp://www.google.co.jp/maps?q=%E7%97%85%E9%99%A2&near=&hl=ja&f=l&sll=35.468403,139.498998&sspn=0.004142,0.007811&ie=UTF8&cid=35468403,139498998,17080617190409743627&li=lmd&z=14&t=m

再来月には二人目をここで出産予定。

予約金払ったのに、いざって時に断られる…
なんて事も有り得るの？
次回の健診でしっかり確認しなきゃな

ちなみに一人目出産時の内診は、
助産師と思われるおばさん(50代にみえた)と
若い医者だったような。
昼間だから助産師がまわって来たのかな？
それとも50代のナースだった？

その日は12人のベビーが誕生したよ。

>>190
病院の今後の運営次第でどう転ぶかわからないけど、いずれにせよ診療規模の縮小は必須でしょう。
受け入れ能力が激減するわけだから、「予約金返してお断り」は十分ありえることです。
予め別の病院探して保険かけておいた方がよさげかと。

何はともあれ、発覚したからにはお咎めなしにはならんだろうけど
まあ、これを契機に実情に合わせた法運用をしてくれ

こうしてまた子供を産みづらい世の中になるのだな…
本当に産婦人科医は絶滅危惧種だよ。

このまんま、すべての産科病院、医院に、同様に厳しくルールを適用して、
その結果を、生温かくヲチしたいなー。
それに対する国民の反応如何で、日本の将来も占えるし。

この位の厳しさで、労働基準法違反も告発してくれー。
日本の将来を暗くするのは、少子化なんかじゃなくて、
「働くと負け」が続いていることだと思う。、

>>168
封建社会でなぜ士農工商で商人が最下層に位置付けられていたか？

今や有識者会議などと称して権力と一体化し我田引水を行う輩に
石門心学に説かれる様な商人の道徳観なぞ微塵も感じられない。

自らの利益のために社会に負担を強いるような連中は社会の最下層である。

神奈川県警による堀病院強制捜索に関して(2006/8/24)

神奈川県警が堀病院を保健師助産師看護師法違反の疑いで強制捜索しました。助産業務を行えるのは、保健師助産師看護師法第３条・第３０条により、医師・助産師に限られています。
このため、助産師以外の看護師が内診を行うことは、保健師助産師看護師法に違反するという通達が、2002年1月14日及び2004年9月13日に厚生労働省医政局看護課長名で出されていました。
しかしながら助産師不足の病院・診療所において、助産師資格を持たない看護師により内診が行われる場合がやむをえず存在していました。
この理由は、24時間365日対応が求められる産科現場において、助産師が複数勤務しておらずかつ産科医師が分娩中の場合など、毎回の内診が助産師か医師によって行われることが現実的に不可能なためです。
産科現場の現状と乖離した通達に対し、日本産婦人科医会をはじめ様々な団体から通達撤回要求が出されている一方で、助産師・医師のみに内診を限るべきという意見もあり、
助産師数問題は、根本的な解決策である助産師数の増加にむけて助産師養成制度を改革する方向で、制度改革へ向け現在協議中でした。
このような中、保健師助産師看護師法違反という容疑で、神奈川県警により強制捜索が、神奈川県最大の分娩施設、堀病院に対して行われたのです。

神奈川県の産科医療は、本事件を契機に崩壊する危険性があります。

http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage

感想：横浜の妊婦がどうなろうと知ったこっちゃ無い。

私自身も堀で生まれ、長男、次男も生みました。確かに今回、発覚した事は
違法な事で患者さんには不安にさせられる事件だったと思います。
ただ、堀のアフターや、看護士さんに関しては、いつも良い対応を
して下さいました。信頼していたブン、悲しい気持ちにもなりましたが
次回、生む事があっても私はまた堀にお願いすると思います。
特に、エコーは赤ちゃんがちゃんと綺麗に撮れるまでやってくれましたし、
長男で切迫流産、次男で切迫早産を経験した私ですが、医療に対する不安は
先生、看護士さんによってきちんと対応してくれましたよ。

無理もないよ。

県の医療担当課も出生数と看護体制でわかりそうなもんだけどな｡
医療監視もちゃんとやってたのかな､
金つかませてたってことはないだろうな? そうだとすれば県庁祭りだよ｡

で、結局どこの病院がいいの？

実態を知らなかっただけでちょっと報道があったから反応するあほども
もっと世の中勉強しろや　いろんな意味で

国は日本の産婦人科を消滅させようと思ってるの？

そもそも産婦人科は妊婦のいる地域地域に必要。
法律に定められた助産婦は募集しても集まらないことが全国の産婦人科で常態化している。
こんな中、助産婦の定員守らないと、法律違反って、　法律がおかしいでしょ。

そりゃ助産婦が定員いてくれたほうがいいよ。
でも、集まらない。

国は助産婦を育成する努力はしたの？その成果はいつ出てくるの？

助産婦の足らない産婦人科の病院が閉院になって、誰が喜ぶの？
そもそも、守りたくても、守れない法律つくって、犯罪者ふやしたいの？

こんな状況なら、一時的に、其の定員は努力目標として、
将来　助産婦の数が増えたら、ちゃんと法を適応して罰則を与えるべきでは？

>>202
全ての病院が守れてないのでしょうか？

ええんでないの？
産婦人科医院が一つもなくなるまで、崩壊させたらエエよ。
妊婦も少子化も知ったこっちゃないっしょ。

厚労省が守れっていうんだから、守れる数まで病院減らせよ
行き場のなくなった妊婦は自宅で産めばいいよ

これどこの病院でもやってること。
制限速度５０Kmでも６０〜７０でみんな走るだろ。
きっちり守ったら道路の流れが悪くなる。

金無し職なし女なし
の堀よしお

とりあえず産婦人科の診療報酬あげてやらんと数ふえんだろ．

眼科が増えてるのがいい例

産婆でじゅうぶんだよ。
医者なんかいらね。

違法行為を放置してたツケ。
法律を変えるなどをさっさとすればよかっただけ。
医者も利用者も甘いねえ。

>>209
そのサンバも少ない

助産士の数がそもそも足りないわけだから、規則が守れているのは一部の大病院だけだろ
これでまた地域の基幹病院に妊婦が殺到するわけだ
忙しくなってますます医療事故が増えるね
国は医療事故を増やしたいんだろうな

>>208
代わりにどこの診療科の点数を減らそうかね。

>>203
　全てじゃないが、結構多い。４年前までそれで普通だったし。

>>210
　実を言うと、そこが面倒くさいところで、変えるのは法律ではなく厚生省通知なんだわ。
　つまり議会で決まったわけじゃないから、文句を言うルートがない。
　学会で声上げて、役所行って交渉して……と、今やっている最中だった。

>>213
産科の健診、正常分娩は自由診療なんだから、単に値上げすればいいだけ

これから５年間の妊産婦死亡率をウオッチングするといい。
改悪に向かうはずだから。それも、２倍３倍となるね。
ちなみに、自分のいえは二人目生むのを辞めたよ。
産科医が減るんじゃ、怖くて、子供生めない。

しかし、助産師の利権確保や、マスゴミの怨念で
全国の妊婦さんが危機にさらされるんだものな。
こわいこわい。

産む事って自然的な事と思ったけど
人間においては何やら違うようだ
何か不思議な違和感を感じる

>>213
ゼロサムで考えてるあたりが短絡的

>>217
生むことは自然だけど、自然にすると、当然出産時に死ぬ親が増えるよな。
他の生物でも、子孫を残すということは命がけという生物が多いよね。
人間の場合、妊婦の死亡率がもともと１００分の１だったんだが。

医者の協力なしに自然に出産していたとすれば、紀子さんは、今回の出産で５割の確率で死んでいるだろう。

このニュースで病院変えたらそこは医者からして無資格かもしれない。

年間3000人どこへ行くつもり。

指導無しでいきなり摘発、だめだろ。

これで慌てて変えるってのは愚の骨頂だろ。
でも不安になるのは分かる。両親や夫がフォローしてやりなされ。

>>216
うちの近所は軒並み分娩予約が一杯、
ちょっとでも妊娠発覚時期がずれたら、たぶん
分娩予約はキャンセル待ちのまま。
あげくに小児科も激減。

こんなんじゃ不安で子供を迂闊に作れない。

いま子供を作るのは悪だろ

食事が美味しい。病室がお洒落。
でも、医療体制は、お粗末。
出産時にトラブル無く、無事に生まれれば、とても素敵な病院。
ひとたび、トラブルが起きれば、対処できず。また、発見も遅れる。
あの開き直りよう。人柄が良くわかりますね。
商売上手なのは、結構ですが、人の命を何だと思っているんだ？と言いたい。
今のままの姿勢が改善されないなら、あの病院へは行っては行けない。
産婦人科が少ない。だから何でもやって良いハズが無い。
患者が行動しなければ、病院は変らない。

なんでこんな糞事件とりあげるの？毎日は？

ソニーのバッテリーとかト○多やぱなの奴隷制度の方が問題大ありだろ。
あ，そっか，ここは広告だしてないのか。さすが電通力。

>>226

ト○タリコール隠しの報道の直後にパ○マ問題が大きく取り上げられて、
ト○タは一切報道されなくなりましたね。
ま、マスコミ・広告業界とはそういうところです。

病院変えたいってももう予約でいっぱいでしょ
どこに放浪するんかね

俺の母親、俺を産む時妊娠8ヶ月までここで世話になってたそうだ。
俺やばかったかもな。

>>227
そりゃパ○の自業自得だろ。
最近ＣＭみかけなかったし。

>>225
あと，産めて当然とかいうメンタリティーもどうかした方がいいと思う
回り回って自分の首を絞めてることに気づくべき

こんな病院出産みたかねーだろ。

>>226
本質は助産師の利権確保
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156390905/845-

>>231
何となく最近、｢病院に行けば治る｣｢手術をすれば治る｣
｢お産は安全｣｢医者は見れば全てが分かる｣みたいな、
妙な風潮がある気がする。
だめだったら医者のせい、みたいなさ。

どこかで｢うちの子が知的障害(自閉だったかな？)なのは、
分娩の時の医者の対応が悪かったからだ｣みたいな事で
訴えたってのを聞いて、＿|￣|○というか('A`)みたいな
気持になったよ。
割り箸事件も然り。

堀病院で産もうと通院していたのですが流産しました。
流産とわかった途端、看護婦や医者の態度が悪くなりました。
手術も中絶の人達と一緒に流れ作業的にされたし、大部屋に一緒に寝かされました。
おまけに麻酔が早くきれて痛くて唸っていたら看護婦に「みっともない。」と
言い放たれました。
お金が儲かる出産の患者さんには態度がいいのかもしれないですけどね。

やるに事欠いて印象操作か・・・
いつもの手だな。

>>235
　どこを縦読みすればいいのか教えてください？

>>235
とりあえず，あなたのかかるべき科は
そのときから精神科になってるわけですよ．

で、実際に合併症発生率が他に比べて多いの？

精神科に行くべきなのは、238

妊娠、出産って結局は病気じゃないんだよね。　生命の誕生であり
何度も繰り返されてきた営み。
自宅で産んだって良いんだよ。　何か勘違いしてないか？
出産は病気や手術と違うんだよ。　医者だの産婦人科だのじゃねーの。
無資格だろうが自分の出産なんだよ。　ごちゃごちゃ言うけど、
自分が出産するんだろ。　バカじゃねーの。医者や看護婦は補助でしかないんだよ。

病院変えたいといっても受け入れ先がないだろ。横市だって無理そうだし。
事実上周産期崩壊だな。

>>240
短絡的なレッテル貼りありがとうございます．

流産した人に個々に応じて心理的なケアするのは当然だと思いますけどｗ

>>239
どっちの意味？

「内診を看護師がすることで合併症発生率が高いか？」なら、no。
「堀病院で合併症発生率が高いか？」は、統計を取らないとわからない。
　ただし、マスコミの情報を見る限り、他の病院より合併症が多かったと
　思わせる記述はないよん。

238の人。
あなたに向かっての発言では無いので、気にしないように。

>>244
アリガトン

無資格助産なんて美味しい仕事があったのかぁ・・・・・。
もっと早く気が付けば、お金を貰ってマムコをおがむ仕事にあり付けたのに！

>>241
牛と同じで、補助がなければ出産が危うい人が増えました。
それから自宅出産の場合は赤ん坊に何か異常があった場合
すぐに処置できず、危険です。

一人での自宅出産は基本的に「赤ん坊が死んでもかまわない」という
DQN女向けです。

結局患者が自分で自分の首を絞めてるんだよなあ。
産科はそれでもなくても崩壊気味なのに、もう終わりだなあ。

改革するにしても改革後の準備が必要なのにそれ無しで既存の
システムをぶっ壊していってるからどうしようもない。
残るのは廃墟のみ。

>>245
238に精神科いけって書いてるくせに。

>>249
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156390905/100

> 100 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 15:39:01 ID:2gAOvp0V0
> 作戦綱領
>
> 1.産婦人科医を不当攻撃して減らす（患者、検察手段は問わない）
> 2.除算教務を寡占化する（看護士の除算業務に関わる事を一切禁ず）
> 3.売り手市場になることで自らの価値を高め、独立開業を押し進める。
> 　自由診療であるので価格設定は自在であるので資金回収は容易。面倒な奨励は産科のある病院へ。
> 4.産科病院が破綻したところで逃げ出してきた医師を助産院で雇う。
>
>
> まさにコミンテルン仕込みのやり方。
> 今は第二段階だなw

250の人へ
本当に辛い思いをした人が、同じ辛い思いをする人を少なくしたくて、切実な思いを書いたのに、その事に対して、あのような無神経な事を書かれたのです。
そういう人に何を書いても無駄でしょう。なので、書かれた人に対して、そんな事を書く人だけじゃないだよ。と言う気持ちで書いたんです。
238へ向かって書いたのでは無いと言うのは、そういう意味です。
私の妻も、あの病院で大量出血して、危ない状態でした。いっぽ間違えば、37歳の亡くなったかたと同じ事になっていました。
悪ふざけで書いて良い話題では無いと思っています。

>>248
昔は新生児の死亡率が高かったでしょ
病院で出産するから助かってるわけで

＞補助がなければ出産が危うい人が増えました。

これは違うかと

>>241
医学レベルの低い国で、出産によるトラブルで
何%の母親と子どもが死んでるか知ってるのか？

この日本であっても、未だに
交通事故で死ぬ女性よりもお産で死ぬ女性の率の方が高いのに。

「出産は病気じゃない」という台詞は
つわりや浮腫みで苦しんでる妊婦を「勇気づけるために」使う台詞だったのに
根性曲がったﾊﾞﾊﾞｧ共が嫁ｲﾋﾞﾘに使い出しちゃって、挙句
お前みたいな勘違いﾁｬﾝまで製造する始末。呆れる罠

>>254
医学的に見てもどう考えても出産は病気では無い点について…

そもそも２４１の真意がまったく理解できていない２５４がめちゃくちゃ痛い点について…

>>241

自分のせいでもないのに糞判決で涙を飲んでいる産科訴訟被害者の「産科医」のためにも
もっと声を大にして広言してください。期待しています。

>>235
>堀病院で産もうと通院していたのですが流産しました。
>流産とわかった途端、看護婦や医者の態度が悪くなりました。
>手術も中絶の人達と一緒に流れ作業的にされたし、大部屋に一緒に寝かされました。
>おまけに麻酔が早くきれて痛くて唸っていたら看護婦に「みっともない。」と
>言い放たれました。
>お金が儲かる出産の患者さんには態度がいいのかもしれないですけどね。

出産は保険が使えないから支払い額は大きく感じるけど
かぜとかで受診しても全ては点数で、保険使える時は3割
出産は10割だから病院が儲かってるんだと感じやすいかもしれないが
他の科と同じですからね。ただ医療費使うか使わないかの違いです
それをまず前提に、態度に関してはなんとも言えないな
それが仮に本当だったら可愛そうだが、もしその看護師が
直前に中絶の介助等で気が滅入っていたとしたら？もしあなたが
産後の不安定な精神状態で被害妄想に走っていたとしたら？
OPEが流れ作業と何故そう思ったのですか？どの技術も流れは必ずあります。
個室指定で入院した以外の人は大部屋で当たり前です。
個室はラッキーですよ。看護師にこう言われただけでその書き込みは
十分であって前後は私情が濃すぎる為に精神科といわれたのでしょうね。

姑の言う事なんて全部無視して
妊婦褥婦はｶﾞﾝｶﾞﾚ
昔の医療だったら妊娠中毒で死んでいたんだ
「私昔の医療だったら死んでいますが何か」と
声を大にして馬鹿な姑に言いたいｗ
誰一人同じ出産なんて居ないし同じ大変さでも無いんだから

出産は病気ではない　が、
妊娠中毒は立派な病気ですよ
保険使えるケースは皆病名あるはずです

>>1
＞「娘夫婦から　『病院を変えたい』と連絡があった

好きにさせりゃーいいじゃん。もう10ヶ月じゃタイヘンだろうけどがんばって。

＞「堀病院に通院しているが、不安だから病院を変えたい」

替えりゃいーじゃん？
決定するのはあなたでしょ。バカなの？バカなの？

>>252
意味が良くわかんない．それならそうと思った通りに書けよｗ


あなたの妻が大量出血したのは何のせいだったのか？看護婦が内診してたからか？
大変だったのは同情できるが，感情だけ垂れ流されても結果的に
後の人が困るだけだよ．

自分はかわいそうだからやさしくしてあまやかして、という人の行くべきところは
産科でも2ちゃんねるでもなく
精神科かセラピストかカウンセラーです。

妊婦の不安とか産婦人科の減少とか
真性童貞のオレには一生関係ない、ぶっちゃけどうでもいいよ

助産院では、嘱託医といっても、専門外の精神科医がなっていることも
珍しくない。厚生省でも問題にしているが、助産院では、形だけ合わせるだけ
に金を払って、精神科医に嘱託を頼んでいる。

妊婦の安全なんて考えていない。
堀病院を取り締まるのは結構だが、
厚生省、もっと安全対策考えたらどうだ。

１　助産所の嘱託医師
（１） 現状及び問題の所在
　○ 　嘱託医師制度は、自宅分娩がほとんどで医療機関の整備も途上にあった時代
に出産の安全を確保するために創設されたものであるが、現在においても、嘱託医師
については、身近に助言できる医師、あるいは何かあったときにすぐに対応できる医師
としての役割が求められている。
　○ 　産婦人科の医師の確保が困難な現実もあり、精神科や皮膚科の医師が嘱託医師
となっている場合がある他、分娩を取り扱っていない産科医等の場合もある。専門外の
医師が嘱託医師として選任されている場合、本来期待されている機能が発揮できているか
疑問である。また、嘱託医師確保の困難から助産所開設への支障が生じているとの指摘もある。

もう２０年前となった、学生時代の産科の教科書（もちろん最新版を買いなおしたよ）
を読み直しているのだけど、他科医師の漏れでも正常産なら何とかなるが、ちょっと
でも異常分娩気味だと絶対無理というのが、正直な印象。２０年前に比べても覚える
量が違いすぎる。しかも絶対に失敗（どころか完璧にしていても結果が悪ければ医療
ミスとされるらしいね）してはいけないといわれると、手が出せない。

胎児の息づかいを感じていれば、仮死状態がわかるはずとか言われても、漏れには絶
対分からん。

堀病院良かったよー
どこで生んでも同じなら（看護師の内診など）
次も堀だなー
サービス良かったし産前産後フォローでどれだけ助けられたことか

堀も「大量出血で死亡は、医療ミスでなくてもあり得るんだよ。」
と言ってしまえば、医療ミスの疑いの目を向けられずに済むものを
「死因は不明」などと、説明を惜しむから憶測を呼ぶのだ。
でも、敢えて言わないのは何故だと思う？
普通に考えて不思議だよな。
同じ産科医として、これをどう捉えるか、率直に書き込みしてくれ。
今後の出世に響かぬように匿名でいいからさ（ｗ

単に死んだのが他所の病院だから「死因は不明」にしたんじゃねーの。
転院から死亡まで一月ありゃ、色々可能性はあるからな。

つか、下種の勘ぐりって卑しいな。改めて確認しちまったよ。

>>266
まさにその辺りだと思う。
「死因は判らない」などと曖昧にしているから、被害者（遺族）は納得せず過失を疑う。
で、強制捜査に至ったが、それでも「死因は判らない」と言っている。
やはり過失があったのだろう。

>>257
>個室指定で入院した以外の人は大部屋で当たり前です。
流産と中絶の患者を同じように扱う病院はありません。

>>269
そんな病院あったら免許剥奪だね
同じ部屋で扱うことはあるだろうけど

>>269
珍しくないと思うが。
妊婦と同じ病室でないだけましだろ。

>>271
「同じように扱う」のが問題ってことです。
流産の人には、相応の気遣いがあるのが普通。
そこまで余裕がなくなってる病院は怖い。

>>272
流産って何がショックなの？
また作れば良いだけの話だろ？

>>266
＞堀も「大量出血で死亡は、医療ミスでなくてもあり得るんだよ。」と言ってしまえば、

ヒステリックな世論をマスコミが誘導して袋だたきにあいます。以上。

>273
お腹で10ヶ月育てるつもりが死んでしまったのと、
自分から殺すのとじゃ、倫理的に全然違うだろ。
流産の処置は時に麻酔無しでかなり痛いし。

>>266
そう言ってるんだが、「では原因はわからないということですね」と聞き返され
「（死亡直前の状態を見ていない）私どもでは死因の詳細については判りません」
と答えると、新聞記事には
「堀院長、『死因は不明』と」になるのが日本のマスコミクオリティ。

凄まじいまでの我田引水、文脈無視、恣意引用をする集団であることは、
福島産科医師不当逮捕の時の、学会声明の引用の仕方でも一目瞭然。

すごかったもんなぁ、あれ。医師がめちゃくちゃ傲慢な集団に見えるように
引用してた。天才的だと思ったよ。

>>268
捜査してわからないのなら、判らない、と考えるのが普通ですが。

大体、カルテ押収して調べ上げても、つつけるところが看護師保健師助産師法の
それも通達レベルでの違反行為である看護師の内診しかなかったってのが
明らかじゃないですか。

他に何の落ち度もないから、この事案が大きく取り上げられてるんですよ。

このニュースに釣られて病院変えたい奴は、神奈川ではもう無理だよ。
東京にいかないと産科は新しく受け入れられる場所はない。難民になるよ。

>>278
東京も結構一杯です。

>>262
どうでもいい話題なのに、なぜ書き込むという行為にまで至るのか理解できない。

私は流産手術も中絶も両方経験あるけど、何が違うの？
流産だからって特別優しく対応されたこともなけりゃ中絶だからって特別冷たくされたこともなかったし、どっちの手術もだいたい朝一だから病室はそういう手術した人達でまとめられるし。

まあ、特別扱いされたかったら１００万円くらい包みなさい
ってのは古今東西常識なわけだが、朝日を読んでると
２３５みたいな幼稚な奴が蔓延して困る。