【社会】シュレッダー事故の波紋、家電量販店など商品撤去の動き★３
シュレッダーで幼児が指を切断する事故が明らかになって以来、全国の家電量販店やスーパーでは、
商品撤去の動きが出ているほか、各メーカーは、自社製品の安全性をアピールするなど対応に追わ
れている。
「ヨドバシカメラ」（東京都新宿区）では、事故のあったアイリスオーヤマ（仙台市）とカール事務器
（葛飾区）の製品を全１９店舗の店頭から撤去。シュレッダー売り場には、子どものいる家庭では取り
扱いに注意するよう呼びかける紙を張った。「ヤマダ電機」（前橋市）でも、アイリスオーヤマの製品を
各店舗の店頭からすべて撤去した。
また、「さくらや」（新宿区）では、全１７店舗の店員に、シュレッダーを購入する顧客には、子どもが使う
際には気をつけるように声をかけるよう指示した。
一方、業務用シュレッダー大手の「明光商会」（千代田区）には、事故が報道されて以降、「安全か」と
いう問い合わせが約８０件寄せられた。このため、２３日夜からホームページに、「テストフィンガー」と
呼ばれる幼児の指を模した器具を使って安全テストを実施していることを掲載した。
家庭用シュレッダーを製造している「ナカバヤシ」（大阪市）でも、直径約５・６ミリ、長さ約４４ミリの幼児
の指を模した「チャイルドテストフィンガー」という器具で安全性を確認してきたため、事故の報告は
ないという。
アイリスオーヤマとカール事務器のシュレッダーを仕入れ・販売していた「富士ゼロックスオフィスサプライ」
（千代田区）では、事故機と同型モデルを２５社に販売していたことが分かり、１社ごとに電話をかけ、
注意を促している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060824i207.htm?from=main2
■前スレ(★１ 2006/08/24(木) 15:40:26)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156416295/l50
■関連
【シュレッダー事故】さらに４件発覚 東京や京都など、11歳女児や1歳7カ月の幼児
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156313792/l50
【社会】 "２歳児、シュレッダーで指９本切断"など、事故相次ぐ…経産省公表★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156325701/l50
商品撤去の動きが出ているほか、各メーカーは、自社製品の安全性をアピールするなど対応に追わ
れている。
「ヨドバシカメラ」（東京都新宿区）では、事故のあったアイリスオーヤマ（仙台市）とカール事務器
（葛飾区）の製品を全１９店舗の店頭から撤去。シュレッダー売り場には、子どものいる家庭では取り
扱いに注意するよう呼びかける紙を張った。「ヤマダ電機」（前橋市）でも、アイリスオーヤマの製品を
各店舗の店頭からすべて撤去した。
また、「さくらや」（新宿区）では、全１７店舗の店員に、シュレッダーを購入する顧客には、子どもが使う
際には気をつけるように声をかけるよう指示した。
一方、業務用シュレッダー大手の「明光商会」（千代田区）には、事故が報道されて以降、「安全か」と
いう問い合わせが約８０件寄せられた。このため、２３日夜からホームページに、「テストフィンガー」と
呼ばれる幼児の指を模した器具を使って安全テストを実施していることを掲載した。
家庭用シュレッダーを製造している「ナカバヤシ」（大阪市）でも、直径約５・６ミリ、長さ約４４ミリの幼児
の指を模した「チャイルドテストフィンガー」という器具で安全性を確認してきたため、事故の報告は
ないという。
アイリスオーヤマとカール事務器のシュレッダーを仕入れ・販売していた「富士ゼロックスオフィスサプライ」
（千代田区）では、事故機と同型モデルを２５社に販売していたことが分かり、１社ごとに電話をかけ、
注意を促している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060824i207.htm?from=main2
■前スレ(★１ 2006/08/24(木) 15:40:26)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156416295/l50
■関連
【シュレッダー事故】さらに４件発覚 東京や京都など、11歳女児や1歳7カ月の幼児
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156313792/l50
【社会】 "２歳児、シュレッダーで指９本切断"など、事故相次ぐ…経産省公表★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156325701/l50
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>>1
乙
乙
シュレッダーより事故発生率の高い精神病患者を街中から撤去して下さい
転ぶと危ないから立って歩いちゃだめだぞ
5 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 03:50:20 ID:obA7ewaN0
近所のホームセンターで、普段3980円のシュレッダーが、
2000円に緊急値下げされてたが、買おうか迷った。。
ちなみにアイ○ス製だった。
2000円に緊急値下げされてたが、買おうか迷った。。
ちなみにアイ○ス製だった。
いくらなんでもシュレッダーの利用者が２歳なのは想定外
7 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 03:51:35 ID:/olc+TnS0
事故ると痛いから外に出ない
8 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 03:51:54 ID:UeU0jxl60
撤去する必要ないだろ
「この商品はジョーク商品です。その他の目的で使用された
場合の責任は応じかねます」
「ジョーク商品」ってどんな商品なんでしょう？
一本多助の「その他の目的」って何でしょうか。
場合の責任は応じかねます」
「ジョーク商品」ってどんな商品なんでしょう？
一本多助の「その他の目的」って何でしょうか。
11 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 04:00:15 ID:MO1qf2gq0
シュレッダーより事件発生率の高い在日朝鮮人を街中から撤去して下さい
12 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 04:04:33 ID:wJBjHIcZO
メーカー側が悪い報道だったよな？けど、一般家庭で一日中電源入れっぱなしで、使ってる家庭ってあるの？どう考えても、事故にあった家族の、不注意だと思うのは、俺だけ？
くだらね
マスコミってやっぱり害ばっかりだな
マスコミってやっぱり害ばっかりだな
14 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 04:06:33 ID:wMJKtGuHO
家にも子供いるけど、こんなのどう考えても親の責任だと思うんですが？
次起きたトラブルの商品も撤去か？
限りが無いぞ～
限りが無いぞ～
ここまで煽るとなんだかこっけいに見えてくるね
17 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 04:11:24 ID:I2ZFepjJ0
これだけ２ｃｈで、製造会社擁護が多かったのに・・・
もうあれだろ、２ｃｈで是が非で非の香具師を助けると、
反転しちゃう定説が出来てしまったな！
調子扱いて、このDQN両親、損害賠償とか
起こしそうな勢いだなｗ
まいっちゃいました！
もうあれだろ、２ｃｈで是が非で非の香具師を助けると、
反転しちゃう定説が出来てしまったな！
調子扱いて、このDQN両親、損害賠償とか
起こしそうな勢いだなｗ
まいっちゃいました！
18 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 04:15:45 ID:Q1kPUl/X0
深夜の通販番組でよく切れる包丁を買った。
子どもが使い方を誤って指を切断。
こんなに切れる包丁を作ったメーカーが悪い。
子どもが使い方を誤って指を切断。
こんなに切れる包丁を作ったメーカーが悪い。
子供の目に付かないところに置いて、使わないときは電源切ればいいだけなのに。
ああいうのには子供はとりあえず触って手入れちゃうもんだし。
ああいうのには子供はとりあえず触って手入れちゃうもんだし。
20 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 04:26:48 ID:ofd3vpOt0
普段はそうしていたかも知れない
しかしうっかり忘れた時の代償はあまりにも大きい
しかしうっかり忘れた時の代償はあまりにも大きい
21 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 04:33:56 ID:Zqj70Jd60
＞＞２０
そうそう。
その代償をメーカーに求めるなんざもってのほか。
親 の 不 注 意 だ ろ 。
マスゴミは相変わらずクソ。
そうそう。
その代償をメーカーに求めるなんざもってのほか。
親 の 不 注 意 だ ろ 。
マスゴミは相変わらずクソ。
22 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 04:43:30 ID:I2ZFepjJ0
まぁな！
本人達が納得していればいいだけじゃん！
生きようが死のうが、自己責任。
調子づけば、罰が当たる。下手すれば、命も奪われるぐらいな立場を
知っているならば、それはそれでいいだろ。
それでも、納得できない2chDQN は
半島にでも渡って、人間爆弾になればいいだけだろ。
本人達が納得していればいいだけじゃん！
生きようが死のうが、自己責任。
調子づけば、罰が当たる。下手すれば、命も奪われるぐらいな立場を
知っているならば、それはそれでいいだろ。
それでも、納得できない2chDQN は
半島にでも渡って、人間爆弾になればいいだけだろ。
23 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 04:48:56 ID:pCXBpSXJ0
シュレッダー全品
／ ﾄ､ / ＼／ ', ／| ＼
／ | ｀`'' ''´ │ ヽ.
/ ､─‐┘ └─‐ｧ ヽ
.l ヽ. 表 示 価 格 よ り , ' l.
.l ,. -' __ __ ｀丶､ l
l く <ヽ |│ ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ! ／ .!
| ヽ _ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | < |
l ／ └─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ ＼ .!
l. ｀丶､ l二二 二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´ .l
l. /´ |│ | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 /
ヽ /＿_ └' └'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′', /
＼ | ,、 ,､ 「￣￣ ／
＼ ﾚ '´ ヽ , へ / ＼| ／
ﾞ丶､ ｀' ﾞ‐' ,. ィ
｀ 'ー-=====-‐'' ´
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24 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 04:50:55 ID:ofd3vpOt0
25 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 04:51:24 ID:KXUX4Rbk0
こどもにさわられてもいいものかどうかの判断は親がしなきゃ
家になにも置けないよな。
シュレッダーは刃物じゃないか。
扇風機の指つめ事故なんていくらでもあると思うけど
指なくなるほどにはならないのかな？
家になにも置けないよな。
シュレッダーは刃物じゃないか。
扇風機の指つめ事故なんていくらでもあると思うけど
指なくなるほどにはならないのかな？
26 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 04:53:07 ID:t7uKZBgQO
手回しシュレッダーの時代か
27 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 04:53:25 ID:KXUX4Rbk0
入ってきたものが生体でないかどうか感知するセンサーを挿入口につければいいんだな。
実に高性能なシュレッダーじゃないか
ヤクザも指を詰めるのに導入しろよ
ヤクザも指を詰めるのに導入しろよ
29 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 04:56:58 ID:Zqj70Jd60
>>24
まぁ親には同情するけどね。
マスゴミの、メーカーが悪い的な報道にはうんざり。
大人でさえ注意しないと行けない、ほとんど刃物のような機械なんだから、
子供に対しては細心の注意をはらうべきだよな。
まぁ親には同情するけどね。
マスゴミの、メーカーが悪い的な報道にはうんざり。
大人でさえ注意しないと行けない、ほとんど刃物のような機械なんだから、
子供に対しては細心の注意をはらうべきだよな。
30 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 04:56:58 ID:mSQ/JiMD0
女の髪の毛が巻き込まれたらどうなるの？
>>28
近頃のヤーさんは指詰めなんて滅多にしない。責任は金で解決派が大多数。
近頃のヤーさんは指詰めなんて滅多にしない。責任は金で解決派が大多数。
34 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 05:15:03 ID:ofd3vpOt0
35 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 05:19:20 ID:aw5Pw9Qc0
とりあえず挿入口に幼児のためのアタッチメントをつければ？
口の大きさはそのままでもいいから、上向きの口でその下は波状にして、刃までの距離を稼げば巻き込まれないし、作業効率も落ちない。
評論家・教授さんも批判するだけではなく、商売抜きで対策考えて助けてやれよ
口の大きさはそのままでもいいから、上向きの口でその下は波状にして、刃までの距離を稼げば巻き込まれないし、作業効率も落ちない。
評論家・教授さんも批判するだけではなく、商売抜きで対策考えて助けてやれよ
36 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 05:19:30 ID:PWf7Jw9t0
まあ、メーカーが悪いな。あたりまえだ。
37 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 05:21:13 ID:PGPYQwpJ0
指が入らないように網をつけたらいいんじゃね？
>>37
紙も入らないんじゃ。
紙も入らないんじゃ。
39 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 05:24:09 ID:2X2yoaUy0
＞１社ごとに電話をかけ、注意を促している。
ってあるけどさ、普通の会社に幼児は居ないと思うんだ
ってあるけどさ、普通の会社に幼児は居ないと思うんだ
40 ：アイリスオーヤマ、新しい市場の開拓に着手？：2006/08/25(金) 05:26:28 ID:cdy3N3890
【社会】シュレッダー事故の波紋、家電量販店など商品撤去の動き★３
→に対し、アイリスオーヤマ側は、新しい市場の開拓に着手しだした！！
全国にそのネットワーク組織を有する８９３組員の落とし前儀礼として長年慣行
されている「指詰め」（主に薬指等を刃物で切断する）儀式にその商品需要を
見出した同社は今回の事故を機にこの有望なマーケットに着目！
今後同社は独自のセールス体制でこの分野を大々的に開拓して行く計画だ。
41 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 05:28:16 ID:xJS1RgbE0
マジで対策前の開口部がデカイシュレッダーは改装かそのまま廃棄？？？
ネットで安売り大処分してくれ。 欲しい！A4一気に10枚とか、CDRとかバリバリ
粉砕してくれるの欲しいよ！
督促の手紙をいちいちわからないように加工して透明ゴミ袋にいれるのはもう
いやだお・・・・
ネットで安売り大処分してくれ。 欲しい！A4一気に10枚とか、CDRとかバリバリ
粉砕してくれるの欲しいよ！
督促の手紙をいちいちわからないように加工して透明ゴミ袋にいれるのはもう
いやだお・・・・
車では毎日人が死んでるのに自己責任だろ？
業界が小さいって大変だね
業界が小さいって大変だね
>>33
製品の使い方は使用者に責任があるかもしれないが、製品自体の
安全性を高めることはできないのか？ということだろ。観点が違う。
メーカー側の開発能力も問われるね。
過負荷で直ぐ停止するするようにしたら、紙詰まりのしにくさと
トレードオフになるから、タグチの機能窓で最適化を測るとかね。
製品の使い方は使用者に責任があるかもしれないが、製品自体の
安全性を高めることはできないのか？ということだろ。観点が違う。
メーカー側の開発能力も問われるね。
過負荷で直ぐ停止するするようにしたら、紙詰まりのしにくさと
トレードオフになるから、タグチの機能窓で最適化を測るとかね。
44 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 05:31:07 ID:XkuCalFX0
最近は「中国製」が増えてきているので、安全性が・・・
という、メーカー側のコメントが的を得ていたような。
っていうか、ヤマダなんて中国製がほとんどじゃん。
よく探すと、タイ製のものがあったりするので、何とか探し出して買うように
している。
という、メーカー側のコメントが的を得ていたような。
っていうか、ヤマダなんて中国製がほとんどじゃん。
よく探すと、タイ製のものがあったりするので、何とか探し出して買うように
している。
46 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 05:37:47 ID:bN96Mvcn0
■シュレッダー事故、親の管理をしっかりしろ
てな社説をいっぺんでも読みたいものだ。
てな社説をいっぺんでも読みたいものだ。
最近の大人は想像力が欠けてるからな
お役所仕事だから
49 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 05:54:21 ID:pCXBpSXJ0
親は悪くない・メーカーも悪くない全部小泉政権が悪い
>>44
根本的に設計に問題があるんだからどこ製なんて関係ないだろ。
投入口から刃までの距離を長くする幅を狭くする
何かひかっかった時止まるようにする。くらいのもんか。
ニュースでやってたけどネクタイ
ものすごい勢いで引き込んでたのが恐ろしかったな。
根本的に設計に問題があるんだからどこ製なんて関係ないだろ。
投入口から刃までの距離を長くする幅を狭くする
何かひかっかった時止まるようにする。くらいのもんか。
ニュースでやってたけどネクタイ
ものすごい勢いで引き込んでたのが恐ろしかったな。
リンクでしゅ。
ttp://society3.2ch.net/soc/#9
ttp://society3.2ch.net/soc/#9
傘が目に刺さるのも先端にピンポン玉を付けない傘メーカーが悪い
ネクタイに対しても対策するのも良いね、
でも厚みがないので、停止釦を「必ず表に位置し、赤い釦にする」
こんな所かな？
でも厚みがないので、停止釦を「必ず表に位置し、赤い釦にする」
こんな所かな？
54 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 06:52:46 ID:8aIAR/pf0
アメみたいに変に訴訟乱発は勘弁だけどｗ
商品の欠陥とかでメーカー側と闘える「集団訴訟の土壌」はこれから必要かもね・・・・・・
特にユーザー側の責によらない被害に関しては（例：パロマのガス給湯器事故とか）
商品の欠陥とかでメーカー側と闘える「集団訴訟の土壌」はこれから必要かもね・・・・・・
特にユーザー側の責によらない被害に関しては（例：パロマのガス給湯器事故とか）
55 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 06:55:28 ID:8aIAR/pf0
56 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 06:57:46 ID:qvTscNMS0
ナカバヤシ すげーな。
馬鹿親のせいで、みんなが迷惑。
馬鹿メーカーしか撤去されてないから他メーカーはより安全性と実用性の両立に邁進してください。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 07:28:48 ID:lbJJa1TR0
過剰反応うんざり市ねマスゴミ
稼働中はウンコのにおいを撒き散らすようにすれば
子供が寄り付かないと思うんだ。
子供が寄り付かないと思うんだ。
62 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 07:48:57 ID:dFJsu/0N0
65 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 08:28:43 ID:uz9NjLTn0
関連スレ
【IT】ネット上の世論を操作するために「工作員」が暗躍してカキコミを請け負う会社の正体 [06/08/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155218891/
【IT】ネット上の世論を操作するために「工作員」が暗躍してカキコミを請け負う会社の正体 [06/08/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155218891/
66 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 08:32:18 ID:rjvHRuSIO
>>65
バカ親必死だな
バカ親必死だな
67 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 08:35:40 ID:cqbqRPhaO
結局、マスコミの一方的な意見の押し付けに腹が立つってのがこの騒動の結論。マスコミは事実だけを報道しろ
アイリスは事故発生後も知らぬ顔して販売していた事実をどう説明するのだ。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/08/24/01.html
●印牛乳、●菱自動車、●R西…等と同じじゃないか
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/08/24/01.html
●印牛乳、●菱自動車、●R西…等と同じじゃないか
素朴な疑問として残った一本てどうするんだろう。
むしろ邪魔になりそうじゃね？
むしろ邪魔になりそうじゃね？
70 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 08:38:38 ID:T5fs/IDw0
今、メーカーが叩かれているのか？
指切断シュレッダー事故後も販売継続
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/08/24/01.html
（前略）アイリスオーヤマ（仙台市）は事故について５カ月以上も公表していなかった。
さらに同社は事故が起きたと知りながら、同じ機種の商品の販売を、８月９日まで続けていた。
アイリスオーヤマは事故について「まれな事故だと思っていた」として、事故が起きたものと
同タイプの商品５機種の販売を続行。事故後も在庫がなくなるまで売り続けていた。
紙の投入口を狭くした改良品の販売を始めたのは８月１０日から。
「事故の公表が早かったら以降の事故を防げたのでは」との指摘もある。（中略）
経済産業省へのアイリス社からの事故の報告はなく、同省は７月になって静岡市消費生活センター
からの情報で事故を把握。経産省の調査に、アイリス社は「報告が必要との認識がなかった」と説明し、
担当者は会見で「事故の原因は製品上の欠陥ではないと考えていた」などと述べた。
現在は店頭の旧型品の回収も進めており、今週中には終える予定。同社は、販売済みの旧型品に
ついては紙の投入口の幅を狭くするため上部カバーの無償交換を２３日から始めたことなども説明した。
親も不注意とは言えお笑い対応もいいとこだな
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/08/24/01.html
（前略）アイリスオーヤマ（仙台市）は事故について５カ月以上も公表していなかった。
さらに同社は事故が起きたと知りながら、同じ機種の商品の販売を、８月９日まで続けていた。
アイリスオーヤマは事故について「まれな事故だと思っていた」として、事故が起きたものと
同タイプの商品５機種の販売を続行。事故後も在庫がなくなるまで売り続けていた。
紙の投入口を狭くした改良品の販売を始めたのは８月１０日から。
「事故の公表が早かったら以降の事故を防げたのでは」との指摘もある。（中略）
経済産業省へのアイリス社からの事故の報告はなく、同省は７月になって静岡市消費生活センター
からの情報で事故を把握。経産省の調査に、アイリス社は「報告が必要との認識がなかった」と説明し、
担当者は会見で「事故の原因は製品上の欠陥ではないと考えていた」などと述べた。
現在は店頭の旧型品の回収も進めており、今週中には終える予定。同社は、販売済みの旧型品に
ついては紙の投入口の幅を狭くするため上部カバーの無償交換を２３日から始めたことなども説明した。
親も不注意とは言えお笑い対応もいいとこだな
72 ：電磁振動洗脳障害;ランドマークタワー最上階：2006/08/25(金) 08:41:00 ID:riAXJFOK0
下記のFLASH MOVIEは、強力なモーターが近くにあるランドマークタワー最上階に見られる
電磁振動障害です。金曜日の夜で携帯電話が周囲に集まり、しかもドコモの通信鉄塔(メディア
タワー)の真横に立地しています。横浜北部の被害状況に酷似しています。
ランドマークタワー最上階 洗脳被害
http://www.youtube.com/watch?v=eLmWZL2_r80
LANDMARK TOWER
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35/27/4.092&lon=139/38/4.285&layer=1&ac=14103&mode=aero&size=s&pointer=on&sc=2
女性が「苦しい」と言い、のどから。「＠＠＠」と出て、「やめろよ」と付け加えています。
画像の４分５０秒付近に、子供が洗脳被害にあっている音声あり。「＠＠＠じゃないよ」と不随意的に
発声するため、声がかすれています。「＠＠＠じゃないよ」の反復があるため、二次被爆に気をつけてください。
変わった音のするシュレッダーは危険だ。
電磁振動障害です。金曜日の夜で携帯電話が周囲に集まり、しかもドコモの通信鉄塔(メディア
タワー)の真横に立地しています。横浜北部の被害状況に酷似しています。
ランドマークタワー最上階 洗脳被害
http://www.youtube.com/watch?v=eLmWZL2_r80
LANDMARK TOWER
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35/27/4.092&lon=139/38/4.285&layer=1&ac=14103&mode=aero&size=s&pointer=on&sc=2
女性が「苦しい」と言い、のどから。「＠＠＠」と出て、「やめろよ」と付け加えています。
画像の４分５０秒付近に、子供が洗脳被害にあっている音声あり。「＠＠＠じゃないよ」と不随意的に
発声するため、声がかすれています。「＠＠＠じゃないよ」の反復があるため、二次被爆に気をつけてください。
変わった音のするシュレッダーは危険だ。
73 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 08:41:00 ID:AimKa9RH0
74 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 08:50:36 ID:lODUHRjl0
ネクタイだって自ら入れようとしないかぎりなかなか入るもんじゃないぜ？
次はエプロンとかハンカチ入れるんだろ？
アホらし
次はエプロンとかハンカチ入れるんだろ？
アホらし
売れたら良いの精神が他の企業に迷惑をかける好例
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060824AT1G2402124082006.html
もう包丁なら車ならとつぶやくしか対応がないんだろうな
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060824AT1G2402124082006.html
もう包丁なら車ならとつぶやくしか対応がないんだろうな
業務用機器を家庭に持ち込んで無理な運用をしたことによる不幸な事故に過ぎないよな。
78 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 08:52:25 ID:mOiJWi8I0
もう子供作るの禁止にしないといつどこで足引っ張られるかわからんな。
シュレッダーメーカーもいい迷惑だな。
シュレッダーメーカーもいい迷惑だな。
君達のような優れた人材を待っているはず！
http://www.irisohyama.co.jp/kyujin1/
http://www.irisohyama.co.jp/kyujin1/
80 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 08:58:34 ID:rjvHRuSIO
>>79
バカ親必死だな
バカ親必死だな
今朝の河北新報（宮城県）によると、ア○リスのシュレッダーは「家庭用」でも事故があったらしいぞ。もちろん経産省には報告してなかった。
いいか、バカ親叩きでメーカー擁護の工作員諸君、
問題なのは事故が起こったあとも平気で商品を出荷していた、メーカーの姿勢だ。
それを業務用だから仕方ないとか親の責任とか論理をすり替えるな。
いいか、バカ親叩きでメーカー擁護の工作員諸君、
問題なのは事故が起こったあとも平気で商品を出荷していた、メーカーの姿勢だ。
それを業務用だから仕方ないとか親の責任とか論理をすり替えるな。
子供が出来たらあらゆる刃物は手出しできない所に補完して
水槽の水は抜き暖房器具には柵で覆いをかけるのが常識
シュレッダーなんて同様の扱いをしてしかるべきなのに、
この両親は子供を持つ資格がないとしか言い様がない
水槽の水は抜き暖房器具には柵で覆いをかけるのが常識
シュレッダーなんて同様の扱いをしてしかるべきなのに、
この両親は子供を持つ資格がないとしか言い様がない
子供が自由に出入りする場所に
電源入れっぱのシュレッダーを置いとく親もいい加減だと思うけどねー。
電源入れっぱのシュレッダーを置いとく親もいい加減だと思うけどねー。
84 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 09:08:06 ID:cYwupjQz0
子供にやらせてたらしいよ
>>82
子を持つのに資格なんてないんだから、いくらそんな事を言っても無駄。
そういった馬鹿親でも事故を起こさないようにする社会作りをしていかなくちゃならない。
いくらバカ親の子供だからって、指を切断したり不幸な事故にあうのは可愛そうだろ？
子を持つのに資格なんてないんだから、いくらそんな事を言っても無駄。
そういった馬鹿親でも事故を起こさないようにする社会作りをしていかなくちゃならない。
いくらバカ親の子供だからって、指を切断したり不幸な事故にあうのは可愛そうだろ？
子育てマトモに出来ない女は避妊しろw
イヤなら産むなww
イヤなら産むなww
88 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 09:16:31 ID:wbhGoy4H0
・シュレッダーの刃がむき出しで売っていたら、注意をしていたと思うが
知り合いに親の管理不行き届きで、
耕運機に左手首を巻き込み切断した香具師、
顔に熱湯がかかり大やけどをした香具師がいるが、
耕運機に左手首を巻き込み切断した香具師、
顔に熱湯がかかり大やけどをした香具師がいるが、
全員北朝鮮の収容所送り
シュレッダーって言うから「危ないもの」だと思わないんだよ。裁断機と言え。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 09:46:23 ID:ZXpS/v/V0
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/accident_of_child/?1156464145
できレース 乙
官とマスコミ 露骨杉
財団法人マンセー国家だな
できレース 乙
官とマスコミ 露骨杉
財団法人マンセー国家だな
当のア○リス自身が「グッドデザイン賞」大好きな会社なのだが。
94 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 10:05:21 ID:pehGiTMm0
普通2～3歳の子供がいじるなんて想定します？
95 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 10:09:08 ID:QoKYcgZW0
そのうち溶鉱炉に職員の子供が転落して溶解して死亡。
遺族は溶鉱炉の温度を上げすぎた会社側に対して損害賠償請求の訴訟を起こした。
なんてニュースが出てきそうだなｗ
遺族は溶鉱炉の温度を上げすぎた会社側に対して損害賠償請求の訴訟を起こした。
なんてニュースが出てきそうだなｗ
>>94
してなかったとして、実際に幼児がいじって事故が起こってしまってからの対応がこうなのはどう思います？
指切断シュレッダー事故後も販売継続
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/08/24/01.html
してなかったとして、実際に幼児がいじって事故が起こってしまってからの対応がこうなのはどう思います？
指切断シュレッダー事故後も販売継続
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/08/24/01.html
97 ：魚類 ◆yrycargCMg ：2006/08/25(金) 10:12:47 ID:MeWSd53/O
企業側の自業自得。
20年前からの事故をちゃんと報告してたら対策がうてたのに。
20年前からの事故をちゃんと報告してたら対策がうてたのに。
98 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 10:15:17 ID:pehGiTMm0
社長さんに「寝てないんですよ！」をこえる名言きぼん
100 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 10:19:38 ID:U/Bv0cljO
幅が３mmのシュレッダーじゃ、使い物にならないよなぁ。どんだけ時間かかるのさ！
101 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 10:20:05 ID:VJsA/YGM0
102 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 10:25:17 ID:VJsA/YGM0
隙間が５～６ミリで、口を広がっちゃうプラじゃなくて
アルミのダイキャストで、刃まで５０ミリくらいとれば
事故は起きなかったろう。
刃までの距離が短すぎと思ったな。
コストを下げる事ばかり考えるから・・・
ナショナルの、排気管をゴムで済ませたヒーターと同じだな。
アルミのダイキャストで、刃まで５０ミリくらいとれば
事故は起きなかったろう。
刃までの距離が短すぎと思ったな。
コストを下げる事ばかり考えるから・・・
ナショナルの、排気管をゴムで済ませたヒーターと同じだな。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 10:25:27 ID:pehGiTMm0
う～ん
親だって注意できなかったのかな…
親だって注意できなかったのかな…
104 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 10:31:04 ID:lODUHRjl0
報告しないといけないのか?
あくまでも要望みたいに読めるんだが
要望なら報告してなくてもいいんじゃないの？
義務ならしないといけないが
あくまでも要望みたいに読めるんだが
要望なら報告してなくてもいいんじゃないの？
義務ならしないといけないが
105 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 10:34:57 ID:CYX0MSA70
車のパワーウィンドウでいたずらしてて子供が首をはさまれて死亡って事故あったけど、
自動車会社は事故直後にパワーウィンドウ装備の車を全部回収、製造停止にしたっけ？
販売中のもモデルは全部売って、次のモデルからロック仕様にしたんじゃなかった？
自動車会社は事故直後にパワーウィンドウ装備の車を全部回収、製造停止にしたっけ？
販売中のもモデルは全部売って、次のモデルからロック仕様にしたんじゃなかった？
106 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 10:35:04 ID:lODUHRjl0
大手メーカーの工場とかでも機械に挟まれてしんだりしてるだろ？
そんなのたいしてとりあげられたりしないのに
これは親が注意しないといけないことだと思うけどなぁ
子ども一人で海水浴させてたりするようなものだろ
子どもなんかなにするかわからないんだから
そんなのたいしてとりあげられたりしないのに
これは親が注意しないといけないことだと思うけどなぁ
子ども一人で海水浴させてたりするようなものだろ
子どもなんかなにするかわからないんだから
馬鹿親に飼われた馬鹿がキガがアホなことしたからって
全面的に回収しろというのはおかしいだろ。
これは普通に使っていて死亡にいたるガス器具とは一線を画す話だ。
何でも騒げばいいってもんじゃない。
全面的に回収しろというのはおかしいだろ。
これは普通に使っていて死亡にいたるガス器具とは一線を画す話だ。
何でも騒げばいいってもんじゃない。
108 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 10:38:55 ID:rjvHRuSIO
これは親御さんが悪いわ
ケンチャナヨ～
子供もいて、業務用のシュレッダー
置いてあるけど、子供が悪戯しないように
コンセントはこまめに抜いていたが・・。
こればかりは企業がかわいそう。
包丁だって子供が悪戯すれば怪我するし。。
それで怪我して、包丁メーカーに文句言うのと
同じくらい逸脱した話のような希ガス。
置いてあるけど、子供が悪戯しないように
コンセントはこまめに抜いていたが・・。
こればかりは企業がかわいそう。
包丁だって子供が悪戯すれば怪我するし。。
それで怪我して、包丁メーカーに文句言うのと
同じくらい逸脱した話のような希ガス。
>>104
これから義務化されますよ
これから義務化されますよ
113 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 10:52:14 ID:b6W0p/bt0
>>108
そうじゃないよ。今は工作機械だって
今まで省略されてた箇所でも、
安全柵とか、回転部分にカバーとか付けるようになってる。
安全にコストを掛けるのがメーカーの流れだよ。
シュレッダーならなおさらだよ。
メーカーの感度悪すぎ。
そうじゃないよ。今は工作機械だって
今まで省略されてた箇所でも、
安全柵とか、回転部分にカバーとか付けるようになってる。
安全にコストを掛けるのがメーカーの流れだよ。
シュレッダーならなおさらだよ。
メーカーの感度悪すぎ。
114 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 10:53:48 ID:pehGiTMm0
全部会社の責任には出来ないだろ
親が悪いっていうが投入口から刃までの距離を長くするだけで格段に安全対策になるわけだから
それを怠った業者が悪いだろ。
例えば投入口にアダプタでも付けるだけでも紙を投入しやすいし安全対策にもなる一石二鳥。
実際に安全対策してる業者だっているわけだし今回のことは業者が悪い。
それを怠った業者が悪いだろ。
例えば投入口にアダプタでも付けるだけでも紙を投入しやすいし安全対策にもなる一石二鳥。
実際に安全対策してる業者だっているわけだし今回のことは業者が悪い。
116 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 10:56:19 ID:2X2yoaUy0
安全対策を講じてるメーカ製の物があったのに
よりにもよってそういう意識に欠けるメーカ製の製品を選んだ親が悪い
って極論吐く奴は居た？
よりにもよってそういう意識に欠けるメーカ製の製品を選んだ親が悪い
って極論吐く奴は居た？
>>116
前スレでいたよ。
前スレでいたよ。
118 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 10:58:13 ID:lODUHRjl0
119 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 10:58:43 ID:pehGiTMm0
3歳の子供がいじるなんて普通は想定しないだろ
そもそも子供が使うものじゃないんだから
そもそも子供が使うものじゃないんだから
120 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 10:58:58 ID:GnJXZD0X0
毎日、毎日、何本のネクタイが犠牲になっているのか……
122 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 11:01:12 ID:lODUHRjl0
ガラスもあぶないぞ
ガラスでけがしてしまったことがある
窓がしまってたから叩いてよんでたら
ガラスが割れてけがしてしまった
いまだに手首に傷が残ってる
自殺でもしようとしたような傷でいやだなぁ
ガラスでけがしてしまったことがある
窓がしまってたから叩いてよんでたら
ガラスが割れてけがしてしまった
いまだに手首に傷が残ってる
自殺でもしようとしたような傷でいやだなぁ
どんな状況でも想定して開発しなければダメだろ。
３歳の子供が・・・とか言い訳見苦しいかと。
３歳の子供が・・・とか言い訳見苦しいかと。
124 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 11:03:47 ID:GnJXZD0X0
>>123
家庭用はねぇ……
家庭用はねぇ……
125 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 11:03:48 ID:k9Kemtl+0
消費者が選べるようにしてくれよ！
＊小さい子供がいるから安全対策にいくらコストをかけてもいいと言う人用と
＊子供はいないし自分で気をつけるから低コストで効率のいいものが欲しい人用を
＊小さい子供がいるから安全対策にいくらコストをかけてもいいと言う人用と
＊子供はいないし自分で気をつけるから低コストで効率のいいものが欲しい人用を
メーカーに責任は無いが、安全対策を強化した製品を作れば今後の売上が伸びる事になるだろう
ビジネスチャンスと思え
ビジネスチャンスと思え
>>115
想定外の使い方をして問題が発生したことに対する責任は親にある。
ただし、家庭で使われるケースも増えてきていることではあるし
今後再発しないように努力する義務がメーカーにはある。
それだけのこと。
想定外の使い方をして問題が発生したことに対する責任は親にある。
ただし、家庭で使われるケースも増えてきていることではあるし
今後再発しないように努力する義務がメーカーにはある。
それだけのこと。
128 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 11:08:05 ID:rjvHRuSIO
>>125
優良企業が駄目企業の事故で迷惑するので却下します。
優良企業が駄目企業の事故で迷惑するので却下します。
130 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 11:14:55 ID:rjvHRuSIO
131 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 11:15:29 ID:BKuHjOZR0
この対応でまた馬鹿親が量産されるのか？
なんでも外部責任にする風潮やめて貰いたい。
安全に配慮し過ぎて危険なものの認識さえ欠如してんじゃねぇの。
切れるもの危ないって何千年前から言われてるんだ。
本当に変な世の中になった。
なんでも外部責任にする風潮やめて貰いたい。
安全に配慮し過ぎて危険なものの認識さえ欠如してんじゃねぇの。
切れるもの危ないって何千年前から言われてるんだ。
本当に変な世の中になった。
シュレッダーは別に使わないからどうでもいいけど
こんなことやってたらキリがねーな
何も売るものがなくなるだけだ
こんなことやってたらキリがねーな
何も売るものがなくなるだけだ
サワキちゃ～ん
何だこのタコ！
134 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 11:17:58 ID:M4NXp/mf0
>>3がいきなり死ぬほどすばらしい発言をした！！！
「安全か？」って問い合わせるのはおかしいだろ。商品撤去も
包丁で殺人があったら、「この包丁は安全か？」とか聞くか？
店も店だ。模型で安全なことをアピール？ おかしいだろ
手の模型をギッタギタに裁断して
「このように使い方を間違えると危険ですから注意してください」
と呼びかけるべきだ
包丁で殺人があったら、「この包丁は安全か？」とか聞くか？
店も店だ。模型で安全なことをアピール？ おかしいだろ
手の模型をギッタギタに裁断して
「このように使い方を間違えると危険ですから注意してください」
と呼びかけるべきだ
136 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 11:22:22 ID:M4NXp/mf0
手動の1000円くらいのシュレッダー使ってる。
サイズは小さな虫かごくらい。
今はこの中でクワガタのメスを飼ってる。たぶんノコギリクワガタ。
夜にコンビニの外にいたので拾って捕まえた。
今、紙くずの中に潜ってる。
サイズは小さな虫かごくらい。
今はこの中でクワガタのメスを飼ってる。たぶんノコギリクワガタ。
夜にコンビニの外にいたので拾って捕まえた。
今、紙くずの中に潜ってる。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 11:32:32 ID:OE/4l6Oq0
うちの事務所は時々子供が出入りするから、
使い終わるたびに電源抜いてたよ。
一応目の付く所においてたし注意してたけど、
それ位しとかなきゃさ…。
使い終わるたびに電源抜いてたよ。
一応目の付く所においてたし注意してたけど、
それ位しとかなきゃさ…。
138 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 11:37:07 ID:D/5YbcVR0
せっかく安くなってきてるのに、こんな糞どものせいで高くなるのかな
しねよ
しねよ
139 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 11:38:35 ID:4noHSW6/0
おおうちのナカバヤシだ。ちゃんとテストしてきてたのか。
140 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 11:40:27 ID:WaRk6FvS0
親の不注意を全部メーカーに押し付けるようになったらお終いだね。
安全に設計された商品に囲まれて育つ餓鬼
結果、想像力に欠ける大人の出来上がりだなｗ
結果、想像力に欠ける大人の出来上がりだなｗ
バカ親はどんなに注意喚起されていてもスルーするからな。
143 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 11:47:17 ID:8qI6j7vl0
シュレッダーってフロッピーディスクとかビデオテープとかまでバリバリ喰っちゃうんだろ。
144 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 11:51:26 ID:CYX0MSA70
>>141
その結果が東海村の原発事故だ。
その結果が東海村の原発事故だ。
>>144
東海村の原発事故とは「例」がまったく違うだろう
東海村の原発事故とは「例」がまったく違うだろう
シュレッダーに限らず、原発・交通など
事故が起きるのは馬鹿親のせいということよろしいですか？
これから報告書も1枚ですむからその方がありがたい。
事故が起きるのは馬鹿親のせいということよろしいですか？
これから報告書も1枚ですむからその方がありがたい。
147 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 11:58:42 ID:C8rEFB8r0
野口英世は炭屋に損害賠償を求めたか？否だ。
野口の母親は死ぬまで自分の不注意を猛省していた。
なぜに自己の反省をしない奴がこれほど増殖しているのか？
車内で幼児を放置して死なせた親と同じレベルだ。
子供が死んだのは太陽の責任かではなく放置した親の責任だろうにな。
野口の母親は死ぬまで自分の不注意を猛省していた。
なぜに自己の反省をしない奴がこれほど増殖しているのか？
車内で幼児を放置して死なせた親と同じレベルだ。
子供が死んだのは太陽の責任かではなく放置した親の責任だろうにな。
148 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 12:05:06 ID:4y1cCkjQ0
馬鹿親と、馬鹿親の突飛な行動を考えられなかった(無理もないが)メーカーと販売店の責任。
少なくとも、馬鹿親は一般社会にDNAを残さない努力が必要。
メーカーは、どんな馬鹿でも事故を起こさない安全対策(馬鹿らしいが・・・上積みされたコストは正常な親に向かうし)が必要。
販売店は、馬鹿親のプライバシーを詮索する能力(まともに扱えそうもない馬鹿には売らない)が必要。
少なくとも、馬鹿親は一般社会にDNAを残さない努力が必要。
メーカーは、どんな馬鹿でも事故を起こさない安全対策(馬鹿らしいが・・・上積みされたコストは正常な親に向かうし)が必要。
販売店は、馬鹿親のプライバシーを詮索する能力(まともに扱えそうもない馬鹿には売らない)が必要。
どうみてもメーカーに責任はないな
こんなので事件になるなら包丁メーカーは全滅だ
こんなので事件になるなら包丁メーカーは全滅だ
150 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 12:10:54 ID:jcIHqwHD0
まあ、これを機会に手回しシュレッダーが復権して普通に安く買えるようになったら
個人的に嬉しい。
手回しシュレッダーで紙を切る時の独特の感覚は実にいい。
個人的に嬉しい。
手回しシュレッダーで紙を切る時の独特の感覚は実にいい。
151 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 12:13:20 ID:K0a4hMxq0
庭で紙を燃やすのを解禁すれば一件落着なんだけどな
152 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 12:14:38 ID:JBoHBvCt0
153 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 12:15:09 ID:bAqQ+cx+0
>>147
野口英世は障害を盾にして近所の人からお金をせびって嫌われていたらしい…
野口英世は障害を盾にして近所の人からお金をせびって嫌われていたらしい…
使い方以前に、欠陥商品の疑いが濃厚。
家電量販店でも売られる商品の事故の予見は構造を知っているメーカー側が想定し
あらかじめ対策を講じなくてはいけないこと。
包丁などと味噌も糞も一緒にしてるやつはPL法の主旨でも読め。
家電量販店でも売られる商品の事故の予見は構造を知っているメーカー側が想定し
あらかじめ対策を講じなくてはいけないこと。
包丁などと味噌も糞も一緒にしてるやつはPL法の主旨でも読め。
うちにアイリスのシュレッダーあるよ。
4ヶ月くらい前に買った奴でまだ未開封。
このニュース知らなかったら猫が手を入れてたかも。
4ヶ月くらい前に買った奴でまだ未開封。
このニュース知らなかったら猫が手を入れてたかも。
何か他のニュースを隠そうとしているな
157 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 12:17:45 ID:8k/smUzO0
158 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2006/08/25(金) 12:18:00 ID:D+XDdHUI0
過剰反応だな。事故報告が義務でないのに、報告していないのが悪いような報道。
家のドアで指を潰すガキがいるがこれはニュースにならない。クルマのドアで指を
潰すガキがいるがこれもニュースにならない。当たり前なの？ マスコミが面白い
と感じなければニュースにならない。腐ってる。
この世は危険なことだらけ、それを教育するのが親。切れない包丁、使えない鋏が
そんなに欲しいのか？バカ親は。
家のドアで指を潰すガキがいるがこれはニュースにならない。クルマのドアで指を
潰すガキがいるがこれもニュースにならない。当たり前なの？ マスコミが面白い
と感じなければニュースにならない。腐ってる。
この世は危険なことだらけ、それを教育するのが親。切れない包丁、使えない鋏が
そんなに欲しいのか？バカ親は。
159 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 12:19:26 ID:/a+Pw6+K0
儲けの少ないシュレッダーで何億もの損害賠償支払いは
馬鹿馬鹿しいだけなので全品返品しました
陳列しておく店は店長も派遣なので何も考えていないの
でしょう
馬鹿馬鹿しいだけなので全品返品しました
陳列しておく店は店長も派遣なので何も考えていないの
でしょう
160 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 12:24:24 ID:a5A0pQnZ0
車も撤去しろ
メーカーは「手や指を入れるな」という注意は
本体や説明書に表示してるんでしょ？
これは親が悪いよ。
絶対にやっちゃいけない、ってキチンと躾けとけって。
まだ躾けられないような小さな子供なら、
コンセントさえ抜いておけば動かないはずなんだし。
悪いのは親。
本体や説明書に表示してるんでしょ？
これは親が悪いよ。
絶対にやっちゃいけない、ってキチンと躾けとけって。
まだ躾けられないような小さな子供なら、
コンセントさえ抜いておけば動かないはずなんだし。
悪いのは親。
162 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 12:36:19 ID:FaUZ9Z4c0
>>161
携帯から長文乙
携帯から長文乙
163 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 12:54:38 ID:N2DOvjxN0
■読売新聞社説
［シュレッダー］「家庭への普及念頭に安全対策を」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060824ig91.htm
■産経新聞社説
シュレッダー事故 危険は常に想定外に潜む
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/shuchou/16371/
［シュレッダー］「家庭への普及念頭に安全対策を」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060824ig91.htm
■産経新聞社説
シュレッダー事故 危険は常に想定外に潜む
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/shuchou/16371/
164 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 13:00:25 ID:vBOFR+qE0
ヤカンで沸かした熱湯が子供にかかって火傷した、
湯の注ぎ口を作ったメーカーが悪い、ってのと同じレベル。
湯の注ぎ口を作ったメーカーが悪い、ってのと同じレベル。
165 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 13:01:06 ID:eTI7v90W0
危険はどこでもあるし、
使う人次第と言うのは一般論。
それでメーカーが安全な設計努力をしないでいいとはならないよ。
１０００円くらい定価を上げれば、
今回の事故は防げたと思う。
使う人次第と言うのは一般論。
それでメーカーが安全な設計努力をしないでいいとはならないよ。
１０００円くらい定価を上げれば、
今回の事故は防げたと思う。
166 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 13:01:18 ID:N1F3WsfX0
マムコに指を入れたら臭くなった
これも損害賠償請求できますか
これも損害賠償請求できますか
167 ：nanashi ：2006/08/25(金) 13:02:44 ID:NU0stxyz0
患者のいるお宅より、包丁、コンロ、全て危険と見なされる物を
撤去して頂きたい。
撤去して頂きたい。
昨日は子供用椅子（子供が食卓でご飯を食べるための
背の高い木製椅子。子供が落ちて怪我をした。）が槍玉に
挙げられていたなw
100歩譲ってシュレッダーはメーカー側の対策不足と
してもいいけど流石に椅子はどうかなと思いました。
背の高い木製椅子。子供が落ちて怪我をした。）が槍玉に
挙げられていたなw
100歩譲ってシュレッダーはメーカー側の対策不足と
してもいいけど流石に椅子はどうかなと思いました。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 13:08:32 ID:4owuwd+Y0
バカ親のおかげで日本経済は衰退しました
170 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/25(金) 13:13:04 ID:x+uccxCZ0
親は「まだ」損害賠償の民事訴訟は起こしてないけど。
（マスゴミが「こういう事故がありました」と、いま大きいニュースが無いので埋めるために大騒ぎしてるだけ）
もし仮に起こしたらキチガイといわざるを得ない。
（マスゴミが「こういう事故がありました」と、いま大きいニュースが無いので埋めるために大騒ぎしてるだけ）
もし仮に起こしたらキチガイといわざるを得ない。
171 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 13:13:24 ID:AE9Hdf6dO
アイリスも災難だな
172 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 13:27:44 ID:f93hsCjo0
こうして不便なシュレッダーばかりになるのか
173 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 13:32:29 ID:/a+Pw6+K0
訴訟先進国アメリカなら１００億円の損害賠償訴訟が起きて
勝訴するのは間違いないが、日本人は馬鹿なので黙っている
だけです
簡単に子どもの手が入り、指が９本飛ばされる家庭用シュレッダー
なんかありえない話ですから
勝訴するのは間違いないが、日本人は馬鹿なので黙っている
だけです
簡単に子どもの手が入り、指が９本飛ばされる家庭用シュレッダー
なんかありえない話ですから
174 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 13:35:34 ID:/a+Pw6+K0
シュレッダーなので指は細かく裁断され接合するのは
不可能なんです
単に切断されただけの指なら完全に接合できるのですが
不可能なんです
単に切断されただけの指なら完全に接合できるのですが
175 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/25(金) 13:35:59 ID:x+uccxCZ0
プール吸い込み事故も、こないだのが日本初って訳じゃないらしい。
つまり、マスゴミが「ヒマだから騒ぎにしてやろう！」ってな感じで報道してるんだろうね。
つまり、マスゴミが「ヒマだから騒ぎにしてやろう！」ってな感じで報道してるんだろうね。
177 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 13:42:56 ID:BKuHjOZR0
180 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 13:48:32 ID:7seo/oMjO
ガキには首輪を付けて親が２４時間監視！
ＯＫ？
ＯＫ？
どう考えても指切断した糞餓鬼の親が悪いじゃん
ハサミで子供が手怪我して大騒ぎしてハサミ作ってる会社叩くのと同じこと
ハサミで子供が手怪我して大騒ぎしてハサミ作ってる会社叩くのと同じこと
182 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 15:12:46 ID:yGilMgL60
隠し通せばリコーみたいに昔の事で
すませられるんだな
すませられるんだな
183 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 15:15:41 ID:gBnJ+8j+0
ガキのケガは親の責任として、
事故があったあとも出荷していたメーカーの責任はどうなの？
事故があったあとも出荷していたメーカーの責任はどうなの？
184 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 15:17:09 ID:BKuHjOZR0
>>183
車でも回収してきなさい
車でも回収してきなさい
メーカーの責任って何？
扇風機で指切断とか昔あったけどな。今はどうなんだろ？
やっぱり改善されて事故は減ってるのかね。
今回の件もそのへん改善されればいいだけの話じゃないのかね？
あとは被害者と企業の保障問題だけでしょ
やっぱり改善されて事故は減ってるのかね。
今回の件もそのへん改善されればいいだけの話じゃないのかね？
あとは被害者と企業の保障問題だけでしょ
187 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 15:45:08 ID:Bt2tmLGo0
188 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 16:02:06 ID:92i56tj9O
こないだ娘の漫画雑誌の付録見てたら、注意書がビッシリで凄かった。
俺らが子供の頃は「はさみをつかうときは、おとなのひとといっしょにね」
程度だったのに、口に入れたら窒息するだのアレルギー体質は注意だの
誤って燃やすと火事になるだの投げると怪我をするだの紐を首にかけるなだの…
組み立て紙箱とビニールの巾着袋に長い長い注意書が。
俺らが子供の頃は「はさみをつかうときは、おとなのひとといっしょにね」
程度だったのに、口に入れたら窒息するだのアレルギー体質は注意だの
誤って燃やすと火事になるだの投げると怪我をするだの紐を首にかけるなだの…
組み立て紙箱とビニールの巾着袋に長い長い注意書が。
189 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 16:15:20 ID:UYnA41XJ0
まず生命の保証がされて安全に暮らせるってのが文明社会だと
思うわけ。例えばシュレッダーだって投入口から刃までの距離を
子供の指が届かないようにする、たったそれだけでこの子は指を
失わずにすんだわけ。そういう最低限の安全対策すらとらない
メーカーは発展途上国並みの低レベルな会社。
思うわけ。例えばシュレッダーだって投入口から刃までの距離を
子供の指が届かないようにする、たったそれだけでこの子は指を
失わずにすんだわけ。そういう最低限の安全対策すらとらない
メーカーは発展途上国並みの低レベルな会社。
190 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 16:18:20 ID:UYnA41XJ0
投入口から刃までの距離をとる。メーカーがすべきことはたったこれだけ。
親を叩くのは間違ってる。メーカーが安全対策を怠った。デザインしたやつは
三国人だろ。
親を叩くのは間違ってる。メーカーが安全対策を怠った。デザインしたやつは
三国人だろ。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 16:25:57 ID:xfXuId2J0
つまり>>189は業務用シュレッダーの危険性を以前から認識していながらメーカーに対して警告もせずにのうのうと生きてきたわけですね?
それって人として最悪では?(^～^;;)
それって人として最悪では?(^～^;;)
192 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 16:29:08 ID:2LVTI8Ws0
193 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 16:48:03 ID:UYnA41XJ0
>>192
投入口から刃までの距離をとる、たったそれだけの努力もしない
メーカーが悪いだろ。親が悪いって言う奴は頭がおかしい。
メーカーが最低限の安全対策すらしてないからこういう事故が起こる。
少なくとも消費者は金をメーカーに払ってる訳だからメーカーは
その機械の機能と安全を提供するのが当たり前。この子供の失われた
指は生涯戻らない。文明世界で暮らす気の無い土人思想の人間は危険
に囲まれた発展途上国で暮らせ。
投入口から刃までの距離をとる、たったそれだけの努力もしない
メーカーが悪いだろ。親が悪いって言う奴は頭がおかしい。
メーカーが最低限の安全対策すらしてないからこういう事故が起こる。
少なくとも消費者は金をメーカーに払ってる訳だからメーカーは
その機械の機能と安全を提供するのが当たり前。この子供の失われた
指は生涯戻らない。文明世界で暮らす気の無い土人思想の人間は危険
に囲まれた発展途上国で暮らせ。
194 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 16:50:17 ID:ctpIzpVW0
俺は前から危険視してた。人に言ったら笑われたが、
そういう危機管理が希薄な家庭で事故が起きるんだろう。
そういう危機管理が希薄な家庭で事故が起きるんだろう。
この問題のメーカーはピックルと契約しました
ADHDと指突っ込み
197 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 16:56:27 ID:2LVTI8Ws0
198 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 17:06:26 ID:UYnA41XJ0
>>194
生活の全部にそういう危険を意識しなければならない社会が異常。
金払って何でワザワザ危険を呼び込まなきゃならんのか。
安全かつ便利な社会ってのが理想。車だってガス機器だって何だって
そう。より便利により安全に。このどっちかを否定する奴はおかしい。
>>197
親を擁護してるわけじゃない。なんでも親のせいにして最低限の
安全対策すら取らないと言うメーカーの怠慢を許す風潮が気に
入らない。ちょっと手を切ったぐらいでなくて指が一生元に戻らない
大怪我でしょ。対策を取って当たり前。メーカーの怠慢を許すなら
今後シュレッダーだけじゃなくて身の回りにどんどん危険なものが
増えるよ。どんどん余計な気を使わなくてはいけなくなる。それって
時代の進歩に逆行してる。より便利により安全に、しょうもない事に
心を悩ませずに済む社会ってのが理想でしょ。
生活の全部にそういう危険を意識しなければならない社会が異常。
金払って何でワザワザ危険を呼び込まなきゃならんのか。
安全かつ便利な社会ってのが理想。車だってガス機器だって何だって
そう。より便利により安全に。このどっちかを否定する奴はおかしい。
>>197
親を擁護してるわけじゃない。なんでも親のせいにして最低限の
安全対策すら取らないと言うメーカーの怠慢を許す風潮が気に
入らない。ちょっと手を切ったぐらいでなくて指が一生元に戻らない
大怪我でしょ。対策を取って当たり前。メーカーの怠慢を許すなら
今後シュレッダーだけじゃなくて身の回りにどんどん危険なものが
増えるよ。どんどん余計な気を使わなくてはいけなくなる。それって
時代の進歩に逆行してる。より便利により安全に、しょうもない事に
心を悩ませずに済む社会ってのが理想でしょ。
北九州ではシュレッダーが良く売れるだろうね。子供を身体障害者にして
国から金貰う奴いっぱいいそう。
国から金貰う奴いっぱいいそう。
200 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 17:19:48 ID:xfXuId2J0
より便利により安全になればなるほど人間の頭がボケてくるというのは結構以前から言われていますし……(^-^;)
そういや私の同級生にも、自分の身の安全が保障されていると勘違いして自転車で線路に飛び出して電車に撥ね殺されたボケがいたのを思い出しました(^ ^)
そういや私の同級生にも、自分の身の安全が保障されていると勘違いして自転車で線路に飛び出して電車に撥ね殺されたボケがいたのを思い出しました(^ ^)
201 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 17:21:52 ID:2LVTI8Ws0
202 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 17:22:38 ID:FR2tDHc90
シュレッダーなんて使って粋がってるアホどもは全員呪われろ
203 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 17:23:30 ID:P2Ia4Z5T0
親の管理が甘いだけで過剰反応し過ぎだろ。
日本自体が変になっているよな。
日本自体が変になっているよな。
204 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 17:26:20 ID:UYnA41XJ0
>>200
だからちょっとした不注意で指失ったり、腕無くしたり、子供が死んだり、
そういう社会がよければそういう社会に住めよ。そのうちエレベーターで
挟まれて死ぬのは挟まれる奴が不注意だからだって話になるぞ。
そんな不便な社会は嫌だろ？最低限の安全が保障される社会ってのが
まともだよ。
だからちょっとした不注意で指失ったり、腕無くしたり、子供が死んだり、
そういう社会がよければそういう社会に住めよ。そのうちエレベーターで
挟まれて死ぬのは挟まれる奴が不注意だからだって話になるぞ。
そんな不便な社会は嫌だろ？最低限の安全が保障される社会ってのが
まともだよ。
205 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 17:31:32 ID:UYnA41XJ0
>>201
そりゃそうだよ、100パーセント安全は難しいだろう。でも投入口から
刃までの距離を取る構造ってのは素人でも考えつく安全対策でしょ。
それすらやらないメーカーを批判してる。親も子供が危険にさらされな
いように注意するし、メーカーも万が一の事故が起こらないように努力する。
そういうのが自然だよ。親を責めてメーカーを擁護するのは金もらってる
んじゃねぇかって見えるよ。
そりゃそうだよ、100パーセント安全は難しいだろう。でも投入口から
刃までの距離を取る構造ってのは素人でも考えつく安全対策でしょ。
それすらやらないメーカーを批判してる。親も子供が危険にさらされな
いように注意するし、メーカーも万が一の事故が起こらないように努力する。
そういうのが自然だよ。親を責めてメーカーを擁護するのは金もらってる
んじゃねぇかって見えるよ。
この件に関しては
「お調子者のガキが自業自得だぜ」
という論調が多い
207 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 17:36:42 ID:2LVTI8Ws0
>>205
揚げ足をとるようだけど投入口から刃までの距離をとってもネクタイなんかは入っちゃうと思う。
揚げ足をとるようだけど投入口から刃までの距離をとってもネクタイなんかは入っちゃうと思う。
208 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 17:37:18 ID:NXA1g/9vO
>>197
>>1読めよ。ちゃんと子供が指を突っ込む事を想定して対策をしてるメーカーがあるんだぞ。
それを怠ったメーカーが悪いのは当たり前だろうが。
業務用のシュレッダーだろうが、個人にも買えて家庭で使用できる以上、それくらいの対策をするのは当然だ。
親が悪いって言ってる奴はメーカーの回し者じゃないのか？
>>1読めよ。ちゃんと子供が指を突っ込む事を想定して対策をしてるメーカーがあるんだぞ。
それを怠ったメーカーが悪いのは当たり前だろうが。
業務用のシュレッダーだろうが、個人にも買えて家庭で使用できる以上、それくらいの対策をするのは当然だ。
親が悪いって言ってる奴はメーカーの回し者じゃないのか？
209 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 17:40:59 ID:fony/QqO0
シュレッダーなんてただの一度も使ったことないから知らないが
その紙の投入口には上ブタくらい付いてないもんなの？
構造がどうしたとかより以前のもっと簡単な安全対策があると思うんだが。
その紙の投入口には上ブタくらい付いてないもんなの？
構造がどうしたとかより以前のもっと簡単な安全対策があると思うんだが。
210 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 17:42:33 ID:DMuDYBAi0
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＼ ./＼ | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, // / | .| |
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＼ | [ P I T C O O L ] /￣＼
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＼ | ヽ ＼
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211 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 17:43:19 ID:UYnA41XJ0
だいたいシュレッダー如きにいちいち心を悩まさなければならない
社会が非生産的で非効率的で非文化的で野蛮で未開だ。
クダラねー事にいちいち心悩ませなきゃならない事を消費者に
強制するメーカーもそれを擁護する奴もおかしい。
>>207
ネクタイ入っても首締まって死ぬより先にネクタイが切れるだろ。
社会が非生産的で非効率的で非文化的で野蛮で未開だ。
クダラねー事にいちいち心悩ませなきゃならない事を消費者に
強制するメーカーもそれを擁護する奴もおかしい。
>>207
ネクタイ入っても首締まって死ぬより先にネクタイが切れるだろ。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 17:43:27 ID:c3idirnw0
>>168
見てた。それ。
テーブルに引っかけるパイプの先に吸盤が付いてるタイプの幼児用椅子を背の高い椅子の隣に
設置したままにしていたら子供が面白がって乗移ろうとしたら落ちたとかｗ
吸盤の力が弱くて椅子が斜めになったとかって必死に椅子のせいにしてたなｗ
うちのカミさんわらってたなｗそんな事させる前に注意するってｗ ありえないってｗ
見てた。それ。
テーブルに引っかけるパイプの先に吸盤が付いてるタイプの幼児用椅子を背の高い椅子の隣に
設置したままにしていたら子供が面白がって乗移ろうとしたら落ちたとかｗ
吸盤の力が弱くて椅子が斜めになったとかって必死に椅子のせいにしてたなｗ
うちのカミさんわらってたなｗそんな事させる前に注意するってｗ ありえないってｗ
213 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 17:43:28 ID:2LVTI8Ws0
214 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 17:44:38 ID:APVgGoGf0
より安全な設計っても一つの理想であるように
より効率のよい設計やコスト重視ってのも一つの理想であると思う。
もちろん効率やコストのみを追求して安全面を無視してよいわけではないけど
結局今回のケースは親がこのシュレッダーに何を求めたかによると俺は思う。
子供がいる環境なら、投入口が8mmもあるような効率重視の商品よりも
もっと安全な設計の商品を買うべきだったな。
選択権は親にあった訳だし。
より効率のよい設計やコスト重視ってのも一つの理想であると思う。
もちろん効率やコストのみを追求して安全面を無視してよいわけではないけど
結局今回のケースは親がこのシュレッダーに何を求めたかによると俺は思う。
子供がいる環境なら、投入口が8mmもあるような効率重視の商品よりも
もっと安全な設計の商品を買うべきだったな。
選択権は親にあった訳だし。
ピックルって中程度の火消しなら結構使えるじゃん。
わが社でも導入検討しようかな。
わが社でも導入検討しようかな。
216 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 17:46:27 ID:yWtVEXJ0O
まぁ親が日本語読めなかっただけだろ？
217 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 17:48:52 ID:UYnA41XJ0
>>215
シンドラー社とか極悪メーカーが使い出したら悲惨だな。
シンドラー社とか極悪メーカーが使い出したら悲惨だな。
親叩きが圧倒的多数を占めてるこのスレで、それを工作員扱いとは無理があるな。
むしろ必死にメーカー叩いてる奴こそ親側の工作員とした方が自然ｗ
むしろ必死にメーカー叩いてる奴こそ親側の工作員とした方が自然ｗ
220 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 17:52:12 ID:2LVTI8Ws0
221 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 17:55:23 ID:UYnA41XJ0
>>215
>>217
でも、自前の工作員や外注の火消し屋に無理無理で消火しても、
一般イメージはむしろ悪くなる罠。新聞拡販員と同じ。
俺の中ではアイリスオーヤマは完全にブラック扱いになった。
もう二度と買わないと思う。
>>217
でも、自前の工作員や外注の火消し屋に無理無理で消火しても、
一般イメージはむしろ悪くなる罠。新聞拡販員と同じ。
俺の中ではアイリスオーヤマは完全にブラック扱いになった。
もう二度と買わないと思う。
シュレーダーが事故に見えた。
225 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 18:02:22 ID:2kSTqHrd0
安全か？って問い合わせるのもなんだかな…
包丁に対して「安全か？」と聞くようなもんじゃないか
通常の使い方なら何の問題もない
どんなものも使い方次第だって
包丁に対して「安全か？」と聞くようなもんじゃないか
通常の使い方なら何の問題もない
どんなものも使い方次第だって
226 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 18:04:39 ID:EVdmZA/70
メーカーはよりよいものを開発するべきだが
この件は開発の問題じゃないだろ。
オフィス向けに開発販売していたものを
家電量販店で取り扱うようになったのが問題。
量販店側とメーカの経営陣の問題だよ。
そのまま流通させたのは配慮が足りない。
子供が溶鉱炉に落ちたり池に落ちたりすると
管理者側の問題だよな。
シュレッダーの間口が大きくて強力で便利な
利益を受けていたのは使用者側だよね。
当然リスクもユーザー側も負う必要がある。
ちゃんと管理しないと駄目だ。
俺は結構量販店も悪い気がするがｗ
事務用のシュレッダが店頭に並ぶの見て
違和感があったけど。
この件は開発の問題じゃないだろ。
オフィス向けに開発販売していたものを
家電量販店で取り扱うようになったのが問題。
量販店側とメーカの経営陣の問題だよ。
そのまま流通させたのは配慮が足りない。
子供が溶鉱炉に落ちたり池に落ちたりすると
管理者側の問題だよな。
シュレッダーの間口が大きくて強力で便利な
利益を受けていたのは使用者側だよね。
当然リスクもユーザー側も負う必要がある。
ちゃんと管理しないと駄目だ。
俺は結構量販店も悪い気がするがｗ
事務用のシュレッダが店頭に並ぶの見て
違和感があったけど。
227 ：アイリスオーヤマ、新しい市場の開拓に着手？：2006/08/25(金) 18:06:02 ID:cdy3N3890
【社会】シュレッダー事故の波紋、家電量販店など商品撤去の動き★３
→に対し、アイリスオーヤマ側は、新しい市場の開拓に着手しだした！！
全国にそのネットワーク組織を有する８９３組員の落とし前儀礼として長年慣行
されている「指詰め」（主に薬指等を刃物で切断する）儀式にその商品需要を
見出した同社は今回の事故を機にこの有望なマーケットに着目！
今後同社は独自のセールス体制でこの分野を大々的に開拓して行く計画だ。
228 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 18:07:57 ID:2LVTI8Ws0
不使用時に紙差込口に指入れられないよう「蓋」的なモノを取り付ければ済むんじゃね？
蓋を開けっぱにしとくバカは知らんつーことで。
蓋を開けっぱにしとくバカは知らんつーことで。
231 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 18:10:02 ID:xfXuId2J0
>だからちょっとした不注意で指失ったり、腕無くしたり、子供が死んだり、
そういう社会がよければそういう社会に住めよ。
いやいや、もう私も貴方もお隣さんも、既にそういう社会に住んでますから(^-^)
そういや今年も、ちょっとした不注意で海や山や川で死んだ人が続出しましたね
だから"常に油断するな"と口を酸っぱくして言っているのに
ちなみに私も、いつマイPCが爆発するかビクビクしながらカキコしてます(^ ^)
そういう社会がよければそういう社会に住めよ。
いやいや、もう私も貴方もお隣さんも、既にそういう社会に住んでますから(^-^)
そういや今年も、ちょっとした不注意で海や山や川で死んだ人が続出しましたね
だから"常に油断するな"と口を酸っぱくして言っているのに
ちなみに私も、いつマイPCが爆発するかビクビクしながらカキコしてます(^ ^)
232 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 18:11:15 ID:cAdxMp/x0
２歳の子供がいる家庭で
シュレッダーを使うなら、
親が気をつけていればいいだけの話。
世の中馬鹿親ばかり。
シュレッダーを使うなら、
親が気をつけていればいいだけの話。
世の中馬鹿親ばかり。
233 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 18:13:42 ID:wJBjHIcZO
この世に、安全な物など一つもありません。どう安全で、便利な物にするかは、我々利用する、人間の良識の範囲内だと思うな。
>>226
あのさあ、業務用ってのは１０００枚とか一気に裁断するもの。こういうのは業務向けというより
家庭用強力型っていうの。事務用品でちょっと大きいのはすぐに「業務用」（事務所で使うから）となってしまう。
多くの事務所は小規模だし、この程度の大きさのを必要としている。当然だが小さい子供がウロウロする可能性が高い。
そういう状況があるのにもかかわらずカンタンな対策さえ打ち出さなかったのは異常。
コストが掛かるとか利益が出ないとかそういう姿勢がおかしい。
さらにそれらの事故を親のせいに擦り付けるようなことを繰り返すのも異常。
あのさあ、業務用ってのは１０００枚とか一気に裁断するもの。こういうのは業務向けというより
家庭用強力型っていうの。事務用品でちょっと大きいのはすぐに「業務用」（事務所で使うから）となってしまう。
多くの事務所は小規模だし、この程度の大きさのを必要としている。当然だが小さい子供がウロウロする可能性が高い。
そういう状況があるのにもかかわらずカンタンな対策さえ打ち出さなかったのは異常。
コストが掛かるとか利益が出ないとかそういう姿勢がおかしい。
さらにそれらの事故を親のせいに擦り付けるようなことを繰り返すのも異常。
>>229
店頭に並べる商品を選ぶのは小売店だろ。
初めは個人向けのものしか置いてなかったが
威力が弱いから（多分ユーザからの要望）業務用を
店頭に置くようになっていった。
メーカも量販店も結構無責任だよ。
通販があるからって小売店の責任はなくならないｗ
店頭に並べる商品を選ぶのは小売店だろ。
初めは個人向けのものしか置いてなかったが
威力が弱いから（多分ユーザからの要望）業務用を
店頭に置くようになっていった。
メーカも量販店も結構無責任だよ。
通販があるからって小売店の責任はなくならないｗ
ばか親のせいで業界も大変だな。
どう考えても、これは親が悪い。
子供の身の回りに危険な物はないか、常に注意を払うのは親の役目。
どう考えても、これは親が悪い。
子供の身の回りに危険な物はないか、常に注意を払うのは親の役目。
238 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 18:17:14 ID:PaYkQvhH0
240 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 18:20:16 ID:cAdxMp/x0
つーか、
シュレッダーを買った時点で
子供が手を突っ込んだら危ないかも
という想像力も無いのか、馬鹿親。
シュレッダーを買った時点で
子供が手を突っ込んだら危ないかも
という想像力も無いのか、馬鹿親。
242 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 18:21:21 ID:K9GG4d8C0
年間にT万人近くも支社を出している自動車による事故の対策を真剣に考えるべき。
①人に当たっても安全な車への早急な切り替え
②運転免許（未熟者、高齢者・・・）の取り上げ
③歩行者と車両の完全分離
などなど、やるべきことはたくさんある。
①人に当たっても安全な車への早急な切り替え
②運転免許（未熟者、高齢者・・・）の取り上げ
③歩行者と車両の完全分離
などなど、やるべきことはたくさんある。
業務用を買ったのはもちろん経費で落とすためですよ！！
安全な家庭用じゃ経費で落ちないからね。
安全な家庭用じゃ経費で落ちないからね。
>>234
そう。こんなもん業務用じゃない。実は。
どんな業界でも本物の「業務用」は簡単に量販店に並んだり
「カートに入れる」（笑）みたいなお手軽通販での小売はほとんどしてない。
業務用、業務用って強調するのは、
「業務用だから子供は気にしてませんでした」という言い訳を強化したいだけ。
実際は明らかに家庭用強力型だし、そんなもんはデザイン見ただけでも分かる。
そう。こんなもん業務用じゃない。実は。
どんな業界でも本物の「業務用」は簡単に量販店に並んだり
「カートに入れる」（笑）みたいなお手軽通販での小売はほとんどしてない。
業務用、業務用って強調するのは、
「業務用だから子供は気にしてませんでした」という言い訳を強化したいだけ。
実際は明らかに家庭用強力型だし、そんなもんはデザイン見ただけでも分かる。
245 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 18:24:29 ID:UYnA41XJ0
また親叩きの土人が沸いてきたな。。
247 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 18:29:27 ID:cAdxMp/x0
かっ●のようには盛り上がらんな～
メーカー叩き
>>248
というか、「業務用」って言って通販やヨドバシで売ってるようなのは、
8割以上「家庭用」かせいぜい「兼用」なんだよ実は。
メーカーもそんなことは百も承知で作ったり流通させたりしてる。
一番身近な例でいえば、「業務用」の冷凍食品やレトルトだ。
本物はめったに小売には並ばない。そりゃそうだ。アホみたいに安いのに、チンすりゃ
ファミレス並の味になるからな。
「業務用」の工具や、「業務用」のオーディオ機器なんかもそう。現場で職人やエンジニアが
使ってるようなものは、実際には小売には並ばない。家庭向きに「業務用」つってるんだよ。
というか、「業務用」って言って通販やヨドバシで売ってるようなのは、
8割以上「家庭用」かせいぜい「兼用」なんだよ実は。
メーカーもそんなことは百も承知で作ったり流通させたりしてる。
一番身近な例でいえば、「業務用」の冷凍食品やレトルトだ。
本物はめったに小売には並ばない。そりゃそうだ。アホみたいに安いのに、チンすりゃ
ファミレス並の味になるからな。
「業務用」の工具や、「業務用」のオーディオ機器なんかもそう。現場で職人やエンジニアが
使ってるようなものは、実際には小売には並ばない。家庭向きに「業務用」つってるんだよ。
>>239
ああ、スマン、あなたを責めてるわけじゃないから。親の責任だってないわけじゃない。ただ、こうした
「危険な製品を買ってしまった責はある」と思うよ。スキマ見れば子供の指ぐらい入りそうだってわかりそうなもの。
プリンターを見れば判る。業務用家庭用の区別は無い。（コピー機みたいのは明らかに業務用だが）
それらに指を巻き込むような装置がついてても「子供に触らせないで」って書いてあれば免責か？
そうじゃないよね。ここ１０年でプリンターっていう「事務機器」が家庭用に入ってきた。
いずれシュレッダーも家庭に入ってくる時代になってるわけだ。現実に多くの家庭で使われるし
「量販店でも扱っている」時点で、それが業務用とうたってても「家庭で使われる」のが当然なわけ。
ああ、スマン、あなたを責めてるわけじゃないから。親の責任だってないわけじゃない。ただ、こうした
「危険な製品を買ってしまった責はある」と思うよ。スキマ見れば子供の指ぐらい入りそうだってわかりそうなもの。
プリンターを見れば判る。業務用家庭用の区別は無い。（コピー機みたいのは明らかに業務用だが）
それらに指を巻き込むような装置がついてても「子供に触らせないで」って書いてあれば免責か？
そうじゃないよね。ここ１０年でプリンターっていう「事務機器」が家庭用に入ってきた。
いずれシュレッダーも家庭に入ってくる時代になってるわけだ。現実に多くの家庭で使われるし
「量販店でも扱っている」時点で、それが業務用とうたってても「家庭で使われる」のが当然なわけ。
>>209
構造以前の問題なんてありえません。構造こそが根源なんです。
あなたにとってはいきなりシュレッダーという形で目の前に現れてきますが、だからといってこれは自然にアプリオリに存在しているものではありません。
メーカーがいろいろ配慮して設計してわざわざ何千台と作り上げるものなんです。
構造以前の問題なんてありえません。構造こそが根源なんです。
あなたにとってはいきなりシュレッダーという形で目の前に現れてきますが、だからといってこれは自然にアプリオリに存在しているものではありません。
メーカーがいろいろ配慮して設計してわざわざ何千台と作り上げるものなんです。
>>221
何が嘘なんだ？5センチほど今より下がったらもう今のままの構造じゃ駄目だが。
何が嘘なんだ？5センチほど今より下がったらもう今のままの構造じゃ駄目だが。
255 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 18:40:40 ID:cAdxMp/x0
>>252
＞ 親に「危険な製品を買ってしまった責はある」
違う。
子供が手を突っ込むと危険だなー、って思ったら普通どうする。
子供の手の届かないところに置くとか、
子供から隠すとか、カバーをかけるとか、
作動させてるときは子供を傍に近づけないとかするだろ。
そんなことすらできない親の馬鹿さ加減に責めはある。
＞ 親に「危険な製品を買ってしまった責はある」
違う。
子供が手を突っ込むと危険だなー、って思ったら普通どうする。
子供の手の届かないところに置くとか、
子供から隠すとか、カバーをかけるとか、
作動させてるときは子供を傍に近づけないとかするだろ。
そんなことすらできない親の馬鹿さ加減に責めはある。
>>252
9本切断した今回の機器は、大きさから言って一般家庭に置かれるものじゃない。
コピー機などと同じく明らかオフィス等に置かれるもの。
まあ今回事故を起こしたバカも、事務所権自宅だったみたいだが。
9本切断した今回の機器は、大きさから言って一般家庭に置かれるものじゃない。
コピー機などと同じく明らかオフィス等に置かれるもの。
まあ今回事故を起こしたバカも、事務所権自宅だったみたいだが。
>>251
了解、ニュアンスはわかったｗ
そういうレベルで見るなら２０枚裁断できるのは
業務用（事務用）じゃないかな？
>>252
俺も親だけが責められるのはどうかとは思うけど
そういう意見が多いのは、多分メーカや周りが
どんなに注意しようが子供を危険から守ってやれる
のって最終的に親しかないからだと思うんだけど。
了解、ニュアンスはわかったｗ
そういうレベルで見るなら２０枚裁断できるのは
業務用（事務用）じゃないかな？
>>252
俺も親だけが責められるのはどうかとは思うけど
そういう意見が多いのは、多分メーカや周りが
どんなに注意しようが子供を危険から守ってやれる
のって最終的に親しかないからだと思うんだけど。
階段で転ぶと死ぬかもしれないので、階段撤去
交通事故で死ぬかも知れないので、車撤去
どんどんやれｗ 馬鹿すぎる
交通事故で死ぬかも知れないので、車撤去
どんどんやれｗ 馬鹿すぎる
公園から遊具もなくなりそうだな。
>>258
構造上の欠陥があれば撤去（リコール）される。なにが馬鹿なんだ？
構造上の欠陥があれば撤去（リコール）される。なにが馬鹿なんだ？
261 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 19:02:29 ID:dkti6E8r0
この事件の問題点は
障害者手帳目当てにガキの指突っ込んでわめている親の可能性が高いという点。
障害者手帳目当てにガキの指突っ込んでわめている親の可能性が高いという点。
こんなのは単に親の不注意だろうが。
子供なんて誰かが面倒見てやらなきゃ簡単に死ぬものなの。
その面倒を見るのが親だろうが。
メーカーの責任にする奴は頭おかしいよ。
子供なんて誰かが面倒見てやらなきゃ簡単に死ぬものなの。
その面倒を見るのが親だろうが。
メーカーの責任にする奴は頭おかしいよ。
>>263
おまえがなー
おまえがなー
265 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 19:17:21 ID:ysN0uq+00
何だか知らないが「業務用」を勘違いしてるやつがいるな。
冷凍食品で言えば１パッケージに沢山入っていてお得なのが業務用、
一般の家庭では持て余す量だからあまり小売に並ばないだけ。
工具やオーディオの場合はプロでなければ使わない特殊なものは小売に
並べる必要はないから。
市場の要望によっていろんな商品が出てるわけだから、思い込みだけで
本物と偽物に分けても意味がない。
冷凍食品で言えば１パッケージに沢山入っていてお得なのが業務用、
一般の家庭では持て余す量だからあまり小売に並ばないだけ。
工具やオーディオの場合はプロでなければ使わない特殊なものは小売に
並べる必要はないから。
市場の要望によっていろんな商品が出てるわけだから、思い込みだけで
本物と偽物に分けても意味がない。
267 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 19:38:17 ID:kK7yShxE0
メーカーの過失は今のところ見当らないな。
268 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 19:39:16 ID:0KzMD4W/0
この論理で行くと朝日新聞も撤去
269 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 19:40:32 ID:nl3DecX60
このまま行くと、広辞苑は厚くて重いから禁止かな。
270 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 19:41:56 ID:PQSMhMRV0
「自粛」が好きだな日本人はｗ勝負しろや勝負
近所のホームセンターで普通に売ってたな
300円の手動のやつを買ったけど・・・
300円の手動のやつを買ったけど・・・
272 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 19:46:10 ID:kK7yShxE0
>>271
なに？今は300円のもあるの？
なに？今は300円のもあるの？
家庭なら、手動で十分だね。
100円ショップでも売っている。
100円ショップでも売っている。
274 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 19:48:11 ID:Arujcx7j0
なにか、メーカーを必死で擁護してる方いらしゃいますが、社員さんですか、
それともぴっくるさん？馬鹿親 馬鹿親、連呼してるとしまいに訴えられますよ。
それともぴっくるさん？馬鹿親 馬鹿親、連呼してるとしまいに訴えられますよ。
必死で擁護しなくとも
どうやら１０００人中９９８～９９９人はメーカーの対応に
問題はないと思っているようだ
どうやら１０００人中９９８～９９９人はメーカーの対応に
問題はないと思っているようだ
メーカーを責めてる奴いるけど、
国自体の認識が↓だったことを忘れずに
そして、事故がバレてないだけだった会社が多数ｗ
経産省製品安全課によると、３月の事故後、アイリスオーヤマから報告を受けたが、
事故が１件だけだったため、同社に再発防止策を取るよう指導。
同社は５月に設計を変更した。しかし７月になってカール事務器製でも同種事故が起きたことから、
再発防止のため２３日に公表することにし、両社に伝えたという。
国自体の認識が↓だったことを忘れずに
そして、事故がバレてないだけだった会社が多数ｗ
経産省製品安全課によると、３月の事故後、アイリスオーヤマから報告を受けたが、
事故が１件だけだったため、同社に再発防止策を取るよう指導。
同社は５月に設計を変更した。しかし７月になってカール事務器製でも同種事故が起きたことから、
再発防止のため２３日に公表することにし、両社に伝えたという。
277 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 20:10:03 ID:q52acNL50
手動シュレッダーってこんなのかい？漏れも使ってるけど。
http://www.esupply.co.jp/tokusetu/EEBN-A-75279.asp?sku=EEBN-A-75279&bun_id1=0
http://www.esupply.co.jp/tokusetu/EEBN-A-75279.asp?sku=EEBN-A-75279&bun_id1=0
278 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 20:17:36 ID:UYnA41XJ0
子供が指9本も無くしてるのにメーカー擁護は不自然すぎ。
ムカツク。
ムカツク。
279 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 20:19:00 ID:WmSMT9LfO
親の監視不行き届きでFA
281 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 20:19:48 ID:QI9FWYUSO
そのうち洗濯機で死亡事故で洗濯機も撤去
282 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 20:20:24 ID:vX5kyTv00
事故がこれだけ多いってことは設計自体を見直さないとだめだな。
283 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 20:23:11 ID:UYnA41XJ0
個人情報保護法なんて朝鮮人利権隠しのクソ法を
つくった国は責任を取れ。
つくった国は責任を取れ。
例えばさ。スイッチ入れて、紙をセンサーで感知して、でもって足元のペダルを踏んで初めて動くとか。
でも確実なのはやっぱりこのスレでも挙がってるけど、挿入口から刃まで10センチくらいスペースをとることだよな
でも確実なのはやっぱりこのスレでも挙がってるけど、挿入口から刃まで10センチくらいスペースをとることだよな
今 ここのメーカー買うと安いのかな
>>284
ペダルを踏み台にして幼児が指突っ込んでやっぱりメーカーのせいに
ペダルを踏み台にして幼児が指突っ込んでやっぱりメーカーのせいに
287 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 20:34:24 ID:xfXuId2J0
アイリスオーヤマ家庭用でもとかいうから何？と思ったが
指挟まれただけじゃねーか
氏ねや糞マスゴミ
指挟まれただけじゃねーか
氏ねや糞マスゴミ
スレが全然熱くないことからも
メーカー非難勢力が少数であることを
実感できてしまうしな・・・。
メーカー非難勢力が少数であることを
実感できてしまうしな・・・。
290 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 21:02:16 ID:wbCPYPCZ0
こういう危険なものは、使う前に電源を入れるようにしていれば
防げたんではないか、、
事故は、１００％どちらかが悪いというものではない。
それにしても、子供さんが不憫。
防げたんではないか、、
事故は、１００％どちらかが悪いというものではない。
それにしても、子供さんが不憫。
さすがに接合不可だと可哀相だやね
火を入れてる石油ストーブに子供が触れて火傷とか
ミシンをほっといて子供の手が穴だらけとかと同レベルの事故だと思う
ミシンをほっといて子供の手が穴だらけとかと同レベルの事故だと思う
>>276
さすがｋ３。利権・天下り確保に結びつかない段階では騒がないｗ
指9本ってこの騒ぎを見てもかなりのおおごとだと思うけど、PSE問題で騒がれてる真っ最中で「消費者の安全のため」って言いふらしてた時だったから
もしこの時期に公表してたらそれこそ集中砲火だ。きちんとした安全基準も作れずにそれまでノホホンとしてきたk3の怠慢を突かれてしまうからな。
ところがPSE問題があまり騒がれなくなったこの時期なら、ほれこのとおり、だれもk3を責めるやつは居ない。
さすがk3、全て計算ずくですね。
さすがｋ３。利権・天下り確保に結びつかない段階では騒がないｗ
指9本ってこの騒ぎを見てもかなりのおおごとだと思うけど、PSE問題で騒がれてる真っ最中で「消費者の安全のため」って言いふらしてた時だったから
もしこの時期に公表してたらそれこそ集中砲火だ。きちんとした安全基準も作れずにそれまでノホホンとしてきたk3の怠慢を突かれてしまうからな。
ところがPSE問題があまり騒がれなくなったこの時期なら、ほれこのとおり、だれもk3を責めるやつは居ない。
さすがk3、全て計算ずくですね。
294 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 22:09:52 ID:ne3eA6jW0
なんか時代の流れか知らんが神経質かつ過保護になりすぎなんじゃね？
俺が子供の頃なんて子供なんて放し飼い状態だったからな。
危ないこともいろいろあったけどそういう状況の中で学んで成長していくわけだし。
昔はクラスの三分の一ぐらいはどっかの指なかったし。
俺が子供の頃なんて子供なんて放し飼い状態だったからな。
危ないこともいろいろあったけどそういう状況の中で学んで成長していくわけだし。
昔はクラスの三分の一ぐらいはどっかの指なかったし。
296 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 23:06:52 ID:2X2yoaUy0
たまたまシュレッダーで大事故になったけど、2歳児を仕事場に出入りさせつつ
シュレッダーの電源入れっぱなしな環境なら他のことでも事故が起こってた可能性はあるよね
シュレッダーの電源入れっぱなしな環境なら他のことでも事故が起こってた可能性はあるよね
297 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 23:11:03 ID:lODUHRjl0
これって事故があったから親はきちんと注意しなよ
っていうことで発表したんじゃないの？
それをマスコミが欠陥商品で大怪我メーカーは何やってるんだ？
というような論調で放送したような感じなんじゃないのかな？
メーカーがTVCMで謝罪広告ながしてたなぁ
気の毒だ
っていうことで発表したんじゃないの？
それをマスコミが欠陥商品で大怪我メーカーは何やってるんだ？
というような論調で放送したような感じなんじゃないのかな？
メーカーがTVCMで謝罪広告ながしてたなぁ
気の毒だ
298 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 23:13:56 ID:aYNInqJD0
指９本も噛み込んだら停止するだろ？
職場でシュレッダーに書類の束突っ込みすぎて、しょっちゅう停止させて
しまうけどな。
職場でシュレッダーに書類の束突っ込みすぎて、しょっちゅう停止させて
しまうけどな。
299 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 23:27:41 ID:kK7yShxE0
>>297
そだよ
そだよ
むかし、いいともでシュレッダーギャグのコーナーがあったの思い出した。
はじめの流れがきもかったけどやっと正常になってきたな
互いに気をつけようの話なのに
親のせいにしている流れを強引に作ろうとして…
「業務用を家庭で使うなよ」とかいって
家庭用でも怪我人出してるアイリスはもうお笑い企業
互いに気をつけようの話なのに
親のせいにしている流れを強引に作ろうとして…
「業務用を家庭で使うなよ」とかいって
家庭用でも怪我人出してるアイリスはもうお笑い企業
302 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 00:08:20 ID:Ho7rst+D0
この程度で発売停止なら、包丁も車も発売禁止にすればいいだろ？
なけらば死亡事故も殺人も起きないぞ！
なけらば死亡事故も殺人も起きないぞ！
303 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 00:09:02 ID:wKFkIN2J0
304 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 00:11:57 ID:vUu0aleJ0
どうでもいいが・・・
その内糞するのにも法律が出来そうな悪寒・・・
小さな怪我報告を無視して重大事故を引き起こすのがアイリスです
306 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 00:16:45 ID:b4CQbUIO0
>>305
それは全てのメーカーです
それは全てのメーカーです
ケンチャナヨというわけですね
さすがです。育ちが違う。
さすがです。育ちが違う。
308 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 00:47:26 ID:q2DArOwJO
↑キチガイ?(^ω^)
>>301,305,307
随分アイリス叩きに必死だな
随分アイリス叩きに必死だな
310 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 01:05:02 ID:IG8E59MTO
業務用なんだから一度に処理できるように幅があれくらいあってもいいと思う。狭すぎれば紙づまりをおこすし、注意書きもあるわけだし、何でもカンでもメーカーを責めるのは気の毒かと。
報告義務を怠ったのも認識不足で隠蔽でもないんだしさ。
子供は何でも口に入れたり、触ったりするんだから 親がそういった物を片付けたり、危険な機械の電源は抜いておくのはごく常識だと思いますよ。
皆は家電の取扱い説明書読んでる？ してはいけない事や定期的な重要メンテとか認識してないとこういう事故は減らないと思うよ。
話を言いかえれば スピード違反で死亡事故が多発しているのに 法定速度以上にスピードが出せる車を販売しているのはどうなんでしょう？
報告義務を怠ったのも認識不足で隠蔽でもないんだしさ。
子供は何でも口に入れたり、触ったりするんだから 親がそういった物を片付けたり、危険な機械の電源は抜いておくのはごく常識だと思いますよ。
皆は家電の取扱い説明書読んでる？ してはいけない事や定期的な重要メンテとか認識してないとこういう事故は減らないと思うよ。
話を言いかえれば スピード違反で死亡事故が多発しているのに 法定速度以上にスピードが出せる車を販売しているのはどうなんでしょう？
昔あった自動鉛筆削り機を思い出すな
不注意で子供を指無しにした親を罪に問えないのかな？
こういう馬鹿親は取り締まらないと、何人でも被害者出すぞ
こういう馬鹿親は取り締まらないと、何人でも被害者出すぞ
313 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 01:23:40 ID:e0lY92COO
この事故を知り、この間のプール事故思い出した。
親のちょっとした不注意や慣れが一番恐い。
親のちょっとした不注意や慣れが一番恐い。
314 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 01:27:17 ID:P0miX7+bO
え？一番悪いのは親だろ。
どう考えてもそれしかないのにメーカーを必死にたたいてるバカはなんなの？
どう考えてもそれしかないのにメーカーを必死にたたいてるバカはなんなの？
315 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 01:31:21 ID:e0lY92COO
うちにもアイリス製のある。幼児がいるから店頭で安全性と値段をじっくりチェックしたものです。
買ってすぐに子供の指が入り込まないか見たら大丈夫そうでした。
5枚MAXだからかな。指以外にも髪の毛挟まれたりしないように注意しています。
普段は箱の中です。
買ってすぐに子供の指が入り込まないか見たら大丈夫そうでした。
5枚MAXだからかな。指以外にも髪の毛挟まれたりしないように注意しています。
普段は箱の中です。
316 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 01:33:29 ID:9MQi3Um90
テストフィンガーで自分の子供の指を入れるぐらいのチェックを
させないとな
317 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 01:33:36 ID:e0lY92COO
品質トラブルは平和ボケ日本で増えているらしいね。
>>313
プールの場合は、構造的な問題と人為的な管理ミスがあるからね。
マスゴミはあれでも叩くところを間違えているが。
叩かれるべきは管理会社に任せているからチェックをまともにやってませんと
言い切る自治体が悪い。税金を使って支払っているのに、支払先が妥当かチェックしません。
といってるようなモノだからね。
今回の件は親の不注意が原因だけど、メーカーにも改善余地があることがわかったのだから、
改善できるところはしたらいい。フェールセーフってのはそんなもんだ。
プールの場合は、構造的な問題と人為的な管理ミスがあるからね。
マスゴミはあれでも叩くところを間違えているが。
叩かれるべきは管理会社に任せているからチェックをまともにやってませんと
言い切る自治体が悪い。税金を使って支払っているのに、支払先が妥当かチェックしません。
といってるようなモノだからね。
今回の件は親の不注意が原因だけど、メーカーにも改善余地があることがわかったのだから、
改善できるところはしたらいい。フェールセーフってのはそんなもんだ。
319 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 01:40:09 ID:YhLqvAbE0
昔の裁断機とか、シュレッダーなどは危険な機械で
大人だって注意を要するものだろう。
まず、子供がそんな機械のおいてある環境に何故いたか
の方が疑問に思う。
シュレッダーという機械は子供がいる環境で使用されることを
考慮されているわけでは無いはずだ。
確かに幼い子供が手の指を9本も失う痛ましい事故で
可哀想に思うが、メーカーサイドの落ち度のように
報道されることが非常に不自然に思う。
シュレッダーは危険な機械だ。当たり前のこと。
どんなにがんばったって100％安全な機械などありえない。
大人だって注意を要するものだろう。
まず、子供がそんな機械のおいてある環境に何故いたか
の方が疑問に思う。
シュレッダーという機械は子供がいる環境で使用されることを
考慮されているわけでは無いはずだ。
確かに幼い子供が手の指を9本も失う痛ましい事故で
可哀想に思うが、メーカーサイドの落ち度のように
報道されることが非常に不自然に思う。
シュレッダーは危険な機械だ。当たり前のこと。
どんなにがんばったって100％安全な機械などありえない。
320 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 01:44:22 ID:zAPOWE9L0
個人情報保護法以後、シュレッダーが売れすぎたからな。
妬む奴がいてもしょうがない。
でも、個人情報保護法はウザいままだな。
妬む奴がいてもしょうがない。
でも、個人情報保護法はウザいままだな。
321 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 01:50:08 ID:e0lY92COO
親の責任の方が大きいと思うけど、メーカーも安全性をもっと重視して欲しい。個人保護法がシュレッダ業界に花を咲かせたけど、安全性はおいてけぼりに
ならないようにね。
ならないようにね。
322 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 01:55:29 ID:YhLqvAbE0
323 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 02:00:53 ID:aypO3q8h0
シュレッダーに指を突っ込む方が悪いと思うんだけどな・・・。
324 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 02:02:15 ID:fC3RE4m20
シュレッダーが一見安全そうに見えるから親の不注意をまねくんじゃないか？
裁断機なら親はこどもの手の届かないところに置いただろう。
もう刃物部分も包丁みたいにむきだしでいいよ。
大人が注意して使えばいいじゃないか。
裁断機なら親はこどもの手の届かないところに置いただろう。
もう刃物部分も包丁みたいにむきだしでいいよ。
大人が注意して使えばいいじゃないか。
>>323
2歳児にそれを期待するのは酷ってもんだろ。
2歳児にそれを期待するのは酷ってもんだろ。
326 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 02:04:08 ID:+0rIhjZv0
>>324
刃がむき出しでぐるぐる回ってるシュレッダーもｲｶｽな
刃がむき出しでぐるぐる回ってるシュレッダーもｲｶｽな
327 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 02:07:20 ID:YhLqvAbE0
328 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 02:07:31 ID:JS5aTgxg0
どこの地域で事故が起こったかって考えるとちょっと違う面が見えてくるよな
いまはもう次の物件探してるだろｗ
身体障害者手帳と年金ﾏﾝｾｰｗ
いまはもう次の物件探してるだろｗ
身体障害者手帳と年金ﾏﾝｾｰｗ
とりあえずアイリスオーヤマには応援メールしておいた
330 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 02:31:44 ID:+0rIhjZv0
しかし、これはどう考えても親の責任が重大だよな。
メーカーはこういう事故を受けて、改善できる余地があれば改善するべきだろうけど、それはあくまでメーカーの善意であり、義務ではないわな。
仮に今の在庫がはけるまでそのまま売り続けたとしても、なんら問題は無いと思うよ。
まあ大抵のメーカーは善意を持ち合わせているから、わざわざシールを貼ったり注意を呼びかけたりするだろうけど。
でも、それを当然のことだと思っちゃいけないよ。
コスト至上主義でなくても、やっぱりコストは重要なファクターなわけだし。
メーカーはこういう事故を受けて、改善できる余地があれば改善するべきだろうけど、それはあくまでメーカーの善意であり、義務ではないわな。
仮に今の在庫がはけるまでそのまま売り続けたとしても、なんら問題は無いと思うよ。
まあ大抵のメーカーは善意を持ち合わせているから、わざわざシールを貼ったり注意を呼びかけたりするだろうけど。
でも、それを当然のことだと思っちゃいけないよ。
コスト至上主義でなくても、やっぱりコストは重要なファクターなわけだし。
331 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 02:55:04 ID:+TQx8ZXA0
「子供には絶対使用させないで下さい」「手、ネクタイ、髪の毛、ネックレスなどが引き込まれないようご注意下さい」
こんな注意書きのシールが貼ってあるけど、表現がぬる過ぎて意味がわかんないんだろうな。
こんな注意書きのシールが貼ってあるけど、表現がぬる過ぎて意味がわかんないんだろうな。
332 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 02:57:58 ID:sgrIdvu20
安全機構の不備は明らかだね。
たとえば、Ctrl、Alt、Delキーを同時押ししたときのみカッターが
回転するという仕様にするだけで、小さい子には操作できなくなる。
それぐらいの工夫はしろよ＞メーカ
たとえば、Ctrl、Alt、Delキーを同時押ししたときのみカッターが
回転するという仕様にするだけで、小さい子には操作できなくなる。
それぐらいの工夫はしろよ＞メーカ
333 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 03:11:11 ID:+0rIhjZv0
334 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 03:12:35 ID:uVEgFcr7O
乳幼児の手の届くところに、
たばこ、ボタン電池、ステイプラーの針、画鋲、殺虫剤、薬など飲み込むと危険なもの、
包丁、剃刀、ハサミ、針、熱湯、昔の扇風機、ストーブなど触ると危険なものを置かない。
水をはった洗面器やタライなどを、乳幼児の顔が入る高さの場所に放置しない…
子育てをする親としての、最低限の常識すら持ってない親の責任が大きいよ。
たばこ、ボタン電池、ステイプラーの針、画鋲、殺虫剤、薬など飲み込むと危険なもの、
包丁、剃刀、ハサミ、針、熱湯、昔の扇風機、ストーブなど触ると危険なものを置かない。
水をはった洗面器やタライなどを、乳幼児の顔が入る高さの場所に放置しない…
子育てをする親としての、最低限の常識すら持ってない親の責任が大きいよ。
一般家庭で何シュレッダーかけるんだ？
336 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 04:07:22 ID:fC3RE4m20
この事故は会社の業務用ので、こどもが来てたんだろ。
最近は家庭でも置いてるみたいだね。
うちは郵便とかは名前や住所のとこがバラバラになるように
手でびりびりにして、生ゴミとか入れた小袋に混ぜてしばって、でてこないようにする程度だけど。
最近は家庭でも置いてるみたいだね。
うちは郵便とかは名前や住所のとこがバラバラになるように
手でびりびりにして、生ゴミとか入れた小袋に混ぜてしばって、でてこないようにする程度だけど。
337 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 04:12:14 ID:jpFdmZSEO
昔、ハイパーオリンピックで指を疲労骨折した漏れ。
今なら間違いなく撤去だな。
今なら間違いなく撤去だな。
OA機器を専門にやってきた会社のシュレッダーと
収納ケースとペットフード会社のシュレッダーの品質の差を
まざまざと感じさせられた。
収納ケースとペットフード会社のシュレッダーの品質の差を
まざまざと感じさせられた。
養護スレに単発が多い件
単細胞が開発しちゃあ駄目だよ
単細胞が開発しちゃあ駄目だよ
340 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 07:02:06 ID:8hQnXukb0
擁護なんて何度も繰り返して言う事じゃないし
そもそもレスだし
そもそもレスだし
341 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 07:05:14 ID:rD40AAKl0
中学～高校の時に描いた絵や漫画を裁断する為にシュレッダーがﾎｽｨ
342 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 07:09:41 ID:xVezQUzQO
ハンズメッセで、カール事務器の電動シュレッダーなら大小安売りしてるな
そのコーナーに、客の姿がないが…。
そのコーナーに、客の姿がないが…。
>>344
エンドユーザーができる対応はその通り。
しかしメーカーも事故を未然に防ぐためにリスクを排除するための努力をしなくてはいけない。
ってことがキミに理解できれば親の責任だけに目が向かなくなる。
エンドユーザーができる対応はその通り。
しかしメーカーも事故を未然に防ぐためにリスクを排除するための努力をしなくてはいけない。
ってことがキミに理解できれば親の責任だけに目が向かなくなる。
344 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 07:18:31 ID:qhLpAQK+0
子供が指を突っ込むと切断しちゃうシュレッダーと
指を突っ込めないシュレッダーでは
後者のほうがより安全な製品だよね。
より安全な製品を作るのはメーカーの仕事だよね。
指を突っ込めないシュレッダーでは
後者のほうがより安全な製品だよね。
より安全な製品を作るのはメーカーの仕事だよね。
>>332
そんな面倒な機械作ったら売れないよ。
そんな面倒な機械作ったら売れないよ。
346 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 07:23:19 ID:4V/0hbr40
>>341
不発弾は棺桶に入れるまでとってけ
不発弾は棺桶に入れるまでとってけ
347 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 07:27:25 ID:qhLpAQK+0
子供が指を突っ込むと切断しちゃうシュレッダーと
指を突っ込めないシュレッダーでは
前者のほうがより危険な製品だよね。
危険な製品を作らないように努力するのはメーカーだよね。
食えない餌ですまんｗ
これ正解だから反論もなにもないよな？
指を突っ込めないシュレッダーでは
前者のほうがより危険な製品だよね。
危険な製品を作らないように努力するのはメーカーだよね。
食えない餌ですまんｗ
これ正解だから反論もなにもないよな？
348 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 07:30:00 ID:NyB4J4nRO
投入口の位置を170cmの高さにすればいい。
バカが使えなくなって良い。
フールプルーフは必要だよ。
メーカーも日本人にも激バカが急増している自覚を持つべき。
今に猫を電子レンジに入れて乾燥だぜ。
バカが使えなくなって良い。
フールプルーフは必要だよ。
メーカーも日本人にも激バカが急増している自覚を持つべき。
今に猫を電子レンジに入れて乾燥だぜ。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 07:40:17 ID:+0rIhjZv0
>>343
もちろんメーカーはそういう努力をすることが望ましいけど、
今回のような事故は使用者の不注意が主な要因なわけで、
こういう事故の責任を問うのはどうなんだい？
改善努力を促せても、責任は問えないだろ。
報道のされ方などを見れば、メーカーの欠陥であるかのような言い振りじゃないか。
メーカー擁護はそういうのに対する反発だろ？
これ以外にも、AT車でブレーキとアクセル踏み間違う事故がよく起きてるけど、
それは結局はドライバーが悪いわけだろ。
メーカーはそれを受けて改善できる点は改善しようとするだろうけど、
もし改善できなかったとしても、メーカーの責任が問われることは無いでしょ。
だって、ブレーキとアクセル間違って暴走するのは、車の欠陥ではないんだから。
もちろんメーカーはそういう努力をすることが望ましいけど、
今回のような事故は使用者の不注意が主な要因なわけで、
こういう事故の責任を問うのはどうなんだい？
改善努力を促せても、責任は問えないだろ。
報道のされ方などを見れば、メーカーの欠陥であるかのような言い振りじゃないか。
メーカー擁護はそういうのに対する反発だろ？
これ以外にも、AT車でブレーキとアクセル踏み間違う事故がよく起きてるけど、
それは結局はドライバーが悪いわけだろ。
メーカーはそれを受けて改善できる点は改善しようとするだろうけど、
もし改善できなかったとしても、メーカーの責任が問われることは無いでしょ。
だって、ブレーキとアクセル間違って暴走するのは、車の欠陥ではないんだから。
351 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 07:45:17 ID:qhLpAQK+0
353 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 07:48:08 ID:qhLpAQK+0
>>352
すごいのが来たｗｗｗｗｗ
すごいのが来たｗｗｗｗｗ
354 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 07:53:13 ID:+0rIhjZv0
>>351
「こんなバカがいるかもしれない」という点に思いが巡らなかったのは配慮が足りないとも言えるけど、
だからと言ってこういう事故の責任があるかといえば、それは違うだろ。
たとえばガスコンロ。
最近の製品はツマミを回しても火がつかなかったらガスが出ないようになってるよね。
これはメーカーGJの例だと思うけど、今もしそういう機構がついてないガスコンロを売ったとしても、
それは罪じゃないだろ？
もし子供がいたずらしてツマミを回しちゃった時に、それがたまたま安全機構の付いてない製品だったら、
それはメーカーが責任を問われないといけないわけ？
「こんなバカがいるかもしれない」という点に思いが巡らなかったのは配慮が足りないとも言えるけど、
だからと言ってこういう事故の責任があるかといえば、それは違うだろ。
たとえばガスコンロ。
最近の製品はツマミを回しても火がつかなかったらガスが出ないようになってるよね。
これはメーカーGJの例だと思うけど、今もしそういう機構がついてないガスコンロを売ったとしても、
それは罪じゃないだろ？
もし子供がいたずらしてツマミを回しちゃった時に、それがたまたま安全機構の付いてない製品だったら、
それはメーカーが責任を問われないといけないわけ？
355 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 07:58:29 ID:qhLpAQK+0
356 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:01:10 ID:nEWBCxeR0
要するに投入口にアクリルの箱をつけて、アクリルの箱の穴から入れれば手は本体にまで
届かないんだろ
届かないんだろ
357 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:02:34 ID:+0rIhjZv0
358 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:08:01 ID:8hQnXukb0
359 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:08:26 ID:qhLpAQK+0
>>357
製造者としての責任を求められても、犯罪者にはならないかなｗ
製造者としての責任を求められても、犯罪者にはならないかなｗ
>>350
>使用者の不注意が主な要因
そうは思わない。
市場に流通する前の段階はメーカーが安全対策。 →根本的対策
市場に流通してからはユーザーの安全対策。 →姑息的対策。
人間の注意力だけに頼ったのでは、事故は減らせない。
今のままでは、シュレッダーの事故は確率的に必ず起きてしまうだろう。
特に幼児の想定はしてないようだから、改善の余地が多いにあろうことは想像に難くない。
>使用者の不注意が主な要因
そうは思わない。
市場に流通する前の段階はメーカーが安全対策。 →根本的対策
市場に流通してからはユーザーの安全対策。 →姑息的対策。
人間の注意力だけに頼ったのでは、事故は減らせない。
今のままでは、シュレッダーの事故は確率的に必ず起きてしまうだろう。
特に幼児の想定はしてないようだから、改善の余地が多いにあろうことは想像に難くない。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:10:59 ID:qhLpAQK+0
なんか流れがおかしいな。
お前らは、消費者が悪いんだから安全対策は必要なしって主張してるんじゃないのか。
お前らは、消費者が悪いんだから安全対策は必要なしって主張してるんじゃないのか。
362 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:11:24 ID:+0rIhjZv0
363 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:14:09 ID:I3LgHfFY0
364 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:16:46 ID:+0rIhjZv0
>>361
おれの主張なら、
消費者が悪いんだから、メーカーが責任を問われるいわれは無い、ということで、
メーカーはこういう事例を元に製品を改善するのが望ましい、ってこと。
ただ、改善は義務ではない、とも思う。
シュレッダーなら口を狭めるという簡単な対応も取れるし、それが可能ならばメーカーはすぐやればいいと思う。
でもそれをやらなかったとしても、事故の原因は結局は消費者にあるんだから、メーカーは悪くはないだろう、と。
今回のは 10枚裁断だったから、口を狭める対応が取れるけど、もしもっとまとめて裁断できるやつだったら、
狭くするにも限界があるでしょ。
それでも対応しなくてはいけないならば、まとめて裁断できるシュレッダーを作ってはいけないことになってしまう。
バカのためにそこまで不自由にしなくてもいいだろ？
おれの主張なら、
消費者が悪いんだから、メーカーが責任を問われるいわれは無い、ということで、
メーカーはこういう事例を元に製品を改善するのが望ましい、ってこと。
ただ、改善は義務ではない、とも思う。
シュレッダーなら口を狭めるという簡単な対応も取れるし、それが可能ならばメーカーはすぐやればいいと思う。
でもそれをやらなかったとしても、事故の原因は結局は消費者にあるんだから、メーカーは悪くはないだろう、と。
今回のは 10枚裁断だったから、口を狭める対応が取れるけど、もしもっとまとめて裁断できるやつだったら、
狭くするにも限界があるでしょ。
それでも対応しなくてはいけないならば、まとめて裁断できるシュレッダーを作ってはいけないことになってしまう。
バカのためにそこまで不自由にしなくてもいいだろ？
365 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:19:33 ID:/lUqPHuy0
それなら包丁もカッターも彫刻刀も傘も全部撤去しろ
馬鹿騒ぎしやがって
馬鹿騒ぎしやがって
366 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:23:08 ID:i1XUHMWa0
電源ぬいとくだろ普通。
子供いたらそれくらいの考えになると思うけど
子供いたらそれくらいの考えになると思うけど
367 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:28:25 ID:BIJGQHYi0
アイリスオーヤマの社員見てるんだろ
アンタらの言い訳も聞いてやるから隠れてないで出てこいよ
それと社長の大山健太郎
今回の事件本当に申し訳ないと思ってるなら自分の指切断して誠意を示してほしい
アンタらの言い訳も聞いてやるから隠れてないで出てこいよ
それと社長の大山健太郎
今回の事件本当に申し訳ないと思ってるなら自分の指切断して誠意を示してほしい
368 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:31:03 ID:qhLpAQK+0
>>364
工場向けなら一度に1000枚裁断できる化け物シュレッダーがあってもいいと思う。
一般オフィス向けの電動シュレッダーで、処理能力が普通より高い製品なら
もっと安全対策を考えないといけないんじゃないか。
一度に10枚の紙をまとめて裁断できるなら、相当にトルクもあって危険なんだろ。
今回の事故がなくても、このシュレッダーはいつか必ず事故ってたぞ。
工場向けなら一度に1000枚裁断できる化け物シュレッダーがあってもいいと思う。
一般オフィス向けの電動シュレッダーで、処理能力が普通より高い製品なら
もっと安全対策を考えないといけないんじゃないか。
一度に10枚の紙をまとめて裁断できるなら、相当にトルクもあって危険なんだろ。
今回の事故がなくても、このシュレッダーはいつか必ず事故ってたぞ。
369 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:32:25 ID:BIJGQHYi0
アイリスオーヤマの社員は
あの程度の事も事前予知できない無能者の集まり
あの程度の事も事前予知できない無能者の集まり
370 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:34:02 ID:I3LgHfFY0
371 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:35:40 ID:NyB4J4nRO
372 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:36:14 ID:r5ePmu6JO
何でも安全第一とか言ってると不便になる一方だよ。
包丁販売禁止、スノボーも怪我するから禁止。歩くのも禁止。
バカな利用者は切り捨てて当然
包丁販売禁止、スノボーも怪我するから禁止。歩くのも禁止。
バカな利用者は切り捨てて当然
373 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:37:51 ID:h0UlTn6s0
だいたい刑産省も悪い。
あんまり余計なことに首突っ込むな。
シュレッダーなんて国の認可のもとで作るほどのものじゃないんだから
四の五の言う筋合いはないだろ。薬害とかとは違うぞ。
いいこちゃんぶりやがって。
あんまり余計なことに首突っ込むな。
シュレッダーなんて国の認可のもとで作るほどのものじゃないんだから
四の五の言う筋合いはないだろ。薬害とかとは違うぞ。
いいこちゃんぶりやがって。
374 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:38:15 ID:dqxuqnnd0
一般的にはシュレッダーがそれほど危険だという認識はない。
メーカーが事故を公表していれば危険性が認知され、事故にあう
子供もぐっと減っただろうね。
メーカーが事故を公表していれば危険性が認知され、事故にあう
子供もぐっと減っただろうね。
375 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:41:33 ID:BIJGQHYi0
本来ならこういった子供の指切断事件が起きる度に
責任とって製作会社の幹部の指も落とすべき。
責任とって製作会社の幹部の指も落とすべき。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:50:38 ID:+0rIhjZv0
>>368
もっと安全対策を考えないといけないというのには同意。
ただ、欠陥とは言えないことの責任は問うべきではないと思うってことよ。
世の中にはこっそり安全対策が採られてるものがすごくたくさんあるよね。
ペンのキャップ一つとっても、最近のは子供が飲み込んでも空気が通るような構造になってる。
キャンドゥーで買ってきた3本100円の蛍光ペンでさえそうだ。
だけど、そうじゃないペンのキャップを採用していたとしても、別に構わないと思う。
あくまで飲み込むような状況にした方が悪い。
それでも窒息しないようにと配慮してくれたのは、メーカーの善意。
当然のことではなく、感謝すべきことだってことを忘れちゃいけないと思う。
もちろんそういう努力をしないメーカーが市場から淘汰されるのも、アリだと思う。
事故の責任を理不尽に問われるという形ではなく、消費者の商品選択によって、ならね。
>>374
稀なことだと思えばいちいち報告しなくちゃいけないという認識も無いだろ。
シュレッダーにつまづいてケガした、なんてことがあったとして、それを報告しなくてはいけない？
今報告しておけばよかったと言うのは、結果論じゃない？
もっと安全対策を考えないといけないというのには同意。
ただ、欠陥とは言えないことの責任は問うべきではないと思うってことよ。
世の中にはこっそり安全対策が採られてるものがすごくたくさんあるよね。
ペンのキャップ一つとっても、最近のは子供が飲み込んでも空気が通るような構造になってる。
キャンドゥーで買ってきた3本100円の蛍光ペンでさえそうだ。
だけど、そうじゃないペンのキャップを採用していたとしても、別に構わないと思う。
あくまで飲み込むような状況にした方が悪い。
それでも窒息しないようにと配慮してくれたのは、メーカーの善意。
当然のことではなく、感謝すべきことだってことを忘れちゃいけないと思う。
もちろんそういう努力をしないメーカーが市場から淘汰されるのも、アリだと思う。
事故の責任を理不尽に問われるという形ではなく、消費者の商品選択によって、ならね。
>>374
稀なことだと思えばいちいち報告しなくちゃいけないという認識も無いだろ。
シュレッダーにつまづいてケガした、なんてことがあったとして、それを報告しなくてはいけない？
今報告しておけばよかったと言うのは、結果論じゃない？
コードレスマウスを投げたら人に当たって怪我した。
コードがついてたらそんなことにはならなかったのに。
怪我をするって注意が書いてないからメーカーの責任だよな。
コードがついてたらそんなことにはならなかったのに。
怪我をするって注意が書いてないからメーカーの責任だよな。
379 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:53:35 ID:I3LgHfFY0
380 ：.：2006/08/26(土) 08:56:30 ID:SHcIUaED0
そもそも、シュレッダーってものは、99％オフィスで大人に使われるものとして
研究、開発、販売してるものだからなあ。子供が近寄ってきたらなんて全く想定してないよ。
今回の報道は、メーカー、販売元がいろいろ叩かれているが、一番悪いのは
購入者及びその管理者なんだよね。シュレッダーってものをよく理解してて、最低限の危機管理能力の
ある人間なら、間違っても子供をあんな恐ろしい機械に近づけることはあり得ない。
現在、シュレッダーが日本全国で、どれだけの利用者があるのか知らないが、一連の報道の中で
過去の事故例を聞いてると、思ったより少ないなあと感じた。
研究、開発、販売してるものだからなあ。子供が近寄ってきたらなんて全く想定してないよ。
今回の報道は、メーカー、販売元がいろいろ叩かれているが、一番悪いのは
購入者及びその管理者なんだよね。シュレッダーってものをよく理解してて、最低限の危機管理能力の
ある人間なら、間違っても子供をあんな恐ろしい機械に近づけることはあり得ない。
現在、シュレッダーが日本全国で、どれだけの利用者があるのか知らないが、一連の報道の中で
過去の事故例を聞いてると、思ったより少ないなあと感じた。
381 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:57:28 ID:xepfyWNL0
2歳児がカッターで指を切る事故。商品撤去ってなるのか。
382 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:59:31 ID:dqxuqnnd0
メーカーは事故を隠せば危険性も隠せると思ったんだろうね。
383 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:00:26 ID:dqxuqnnd0
>>380
メーカーが事故を公表すれば危険性を認識できたのにね。
メーカーが事故を公表すれば危険性を認識できたのにね。
384 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:01:35 ID:AS7G5M3fO
シュレッダーなくすなら包丁はさみカッターなんかもなくせよ
包丁なんかも危ないって子供に教えるの普通だろ？
なんで子供の指が入るようなシュレッダーを手の届く場所に置くかな
包丁なんかも危ないって子供に教えるの普通だろ？
なんで子供の指が入るようなシュレッダーを手の届く場所に置くかな
385 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:01:47 ID:8hQnXukb0
人に言われなきゃ危険を認識できないﾔｼが買う道具じゃないぞ、コレ
388 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:03:00 ID:/0N6wctl0
これみるたびにイラツク。
業者も悪いけど
なによりも親の不注意。
包丁やはさみだってあぶないだろうが。
キチガイハモノだ。
業者も悪いけど
なによりも親の不注意。
包丁やはさみだってあぶないだろうが。
キチガイハモノだ。
389 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:03:13 ID:dqxuqnnd0
メーカーが事故を公表していれば指を失わずに済んだ子供たち。
可哀想だね。
可哀想だね。
390 ：(^д^)：2006/08/26(土) 09:06:27 ID:hDO0DUGhO
最近は自分の不注意を企業のせいにして金をたかる連中が増えてますね
マスゴミも偏狭報道ばかりでなにやら
カッター、包丁も子どもが触っても怪我しないように刃の改良しなければいつかこのような事故が起きるﾆﾀﾞ
電気コードも子どもの首が締まるから危険、ヒーター、こたつも火傷の危険、ガラス、食器も割れたら(ry
マスゴミも偏狭報道ばかりでなにやら
カッター、包丁も子どもが触っても怪我しないように刃の改良しなければいつかこのような事故が起きるﾆﾀﾞ
電気コードも子どもの首が締まるから危険、ヒーター、こたつも火傷の危険、ガラス、食器も割れたら(ry
391 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:06:47 ID:+0rIhjZv0
392 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:06:59 ID:m+H5N/MXO
世の中馬鹿ばっかりだな。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:07:49 ID:oHar5BfxO
材木を切るための刃がむき出しになった電動ノコギリで子供が事故にあうのとどう違うんだ
394 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:07:49 ID:ZtoS/7VD0
親は親で、子供の周りに触って危険なものがないか見て取り除く努力が必要
メーカーはメーカーで、製品で怪我させることがないように注意を払って作る努力が必要
実際に怪我した子供やその親にとって痛ましい事故だと思う。
けど、親の責務を一切無視して、メーカーのみの責任を追及するのはフェアじゃない感じがする。
メーカーはメーカーで、製品で怪我させることがないように注意を払って作る努力が必要
実際に怪我した子供やその親にとって痛ましい事故だと思う。
けど、親の責務を一切無視して、メーカーのみの責任を追及するのはフェアじゃない感じがする。
395 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:08:12 ID:YfZ/LCmRO
なんだか最近世の中の流れがアホとしか言いようがないと思う。
ハサミで指切ったから、カッター使って指切ったから、包丁使って…etc
そしたら全て撤去するんか？！
ハッキリ言って親の管理がなってないだけであって、親がちゃんと未然に防ぐべきことだと思う。
だいたい2歳のガキにシュレッダーさせる時点で馬鹿としか言いようがない。
ハサミで指切ったから、カッター使って指切ったから、包丁使って…etc
そしたら全て撤去するんか？！
ハッキリ言って親の管理がなってないだけであって、親がちゃんと未然に防ぐべきことだと思う。
だいたい2歳のガキにシュレッダーさせる時点で馬鹿としか言いようがない。
396 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:09:34 ID:8hQnXukb0
メーカーが公表していても、仕事場である事務所に子供を入れるような親の場合
他のことで事故起こす可能性も充分あるけどな
2歳児にとってはハサミも鉛筆もボールペンも充分凶器
他のことで事故起こす可能性も充分あるけどな
2歳児にとってはハサミも鉛筆もボールペンも充分凶器
397 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:09:47 ID:/Q3ue0H90
親も馬鹿
コンセント抜いておけばいいのに
コンセント抜いておけばいいのに
398 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:09:48 ID:dqxuqnnd0
>>393
一般的な危険性の認識が違う。
一般的な危険性の認識が違う。
このニュース、さっき知ったけど、これはオフィスに２歳児つれこんでる
大人が悪いだろ。
大人が悪いだろ。
400 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:11:56 ID:Cvg55pk50
402 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:14:19 ID:dqxuqnnd0
403 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:14:33 ID:+0rIhjZv0
404 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:14:33 ID:TSvqU35HO
>>394がいい事言った
>>405
そうなの？アメリカのほうが狂ってると思うが。
そうなの？アメリカのほうが狂ってると思うが。
407 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:16:12 ID:wKFkIN2J0
炊飯器でご飯炊いてるときの蒸気が出る部分もあぶないだろ？
ストーブなんか触ったらどうするんだよ？
オーブンも使用後もしばらくは熱いぞ幼児が開けて中をさわったら
どうするんだ？
鍵でもとりつけておかないといけないのか？
なんでシュレッダーだけこんなに叩かれるのかわからない
国だって別にメーカーに回収しろっていうことで公表したのか?
メーカーは早速テレビでお詫びCMながしてるけど
マスコミもメーカーがCM自粛じゃなくてお詫びCM流す風潮になってきたから
よかったね
松下のおかげだね
ストーブなんか触ったらどうするんだよ？
オーブンも使用後もしばらくは熱いぞ幼児が開けて中をさわったら
どうするんだ？
鍵でもとりつけておかないといけないのか？
なんでシュレッダーだけこんなに叩かれるのかわからない
国だって別にメーカーに回収しろっていうことで公表したのか?
メーカーは早速テレビでお詫びCMながしてるけど
マスコミもメーカーがCM自粛じゃなくてお詫びCM流す風潮になってきたから
よかったね
松下のおかげだね
409 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:17:02 ID:oHar5BfxO
410 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:19:53 ID:dqxuqnnd0
てゆーか、トースターに指を入れると熱いですよとか、ドライヤー抱きしめて
風呂に入ると感電しますよとかマニュアルに書いてあるのは日本だけ。
バカしかいないから、こうもわかりきったことを書く必要が出てくる。
風呂に入ると感電しますよとかマニュアルに書いてあるのは日本だけ。
バカしかいないから、こうもわかりきったことを書く必要が出てくる。
412 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:23:02 ID:qhLpAQK+0
この二つの事故を最後に、シュレッダーでの事故がなくなるといいな。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:26:11 ID:oHar5BfxO
>>410
その通り。
俺は大工が出入りする家で育って、実際に指をなくした大工が
親の知り合いにもいたから刃の危険性についてはこっぴどく教えられた。
刃が見えないからシュレッダーに安易に子供を近付ける親がいるとして、その責任を問わないなら
むしろシュレッダーも刃をむき出しにしてより危険にするのがメーカーにとって正しいということになってしまう
その通り。
俺は大工が出入りする家で育って、実際に指をなくした大工が
親の知り合いにもいたから刃の危険性についてはこっぴどく教えられた。
刃が見えないからシュレッダーに安易に子供を近付ける親がいるとして、その責任を問わないなら
むしろシュレッダーも刃をむき出しにしてより危険にするのがメーカーにとって正しいということになってしまう
自分、指いいすか？
416 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:27:40 ID:FrVGGbXyO
洗濯機も危ないし
掃除機も危ないし
扇風機も危ないし
掃除機も危ないし
扇風機も危ないし
417 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:28:29 ID:qhLpAQK+0
>>417
細断するときに、断末魔の叫びを発するとか・・・
細断するときに、断末魔の叫びを発するとか・・・
419 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:33:16 ID:kjsOjiMd0
っていうかこの事件取り上げすぎだろ
親が悪いんだって
シュレッダーは危険だってバカな親が教えてないからいけないんだろうが
親が悪いんだって
シュレッダーは危険だってバカな親が教えてないからいけないんだろうが
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20060825/20060825i112-yol.html
アイリスオーヤマ、家庭用シュレッダーでも指挟み事故
これって、単に「子供が狭いところに指をつっこんで抜けなくなった」っていうだけで
シュレッダーとは関係ないよな
この指が挟まらなかったら、もっとおくまで指が入って刃に届いてたよ
アイリスオーヤマ、家庭用シュレッダーでも指挟み事故
これって、単に「子供が狭いところに指をつっこんで抜けなくなった」っていうだけで
シュレッダーとは関係ないよな
この指が挟まらなかったら、もっとおくまで指が入って刃に届いてたよ
421 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 09:43:38 ID:wKFkIN2J0
自転車も回収しないと
何年か前に自転車にひっかかったゴミを取ろうとして
足出したら足が前輪に巻き込まれてしまった
痛かった
何年か前に自転車にひっかかったゴミを取ろうとして
足出したら足が前輪に巻き込まれてしまった
痛かった
使う人が注意すればいい、なんて言ってる人ばかりでは技術の進歩はないよ。
便利なもの、安全な商品を消費者は求め、企業が追求すべきもの。
便利なもの、安全な商品を消費者は求め、企業が追求すべきもの。
事故を未然に防ぐために改良するのは良いことだが、
今回の件については、製造業者の罪は限りなく小さいよね
今回の件については、製造業者の罪は限りなく小さいよね
「子供のいないところで使え」と表示してあるにもかかわらず、それを無視する親。
こういう親はいずれ何かの事故を起こしたろうよ。
こういう親はいずれ何かの事故を起こしたろうよ。
425 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 10:11:14 ID:dqxuqnnd0
>>423
深さわずか4ミリのところに刃があっても？
深さわずか4ミリのところに刃があっても？
426 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 10:15:27 ID:+0rIhjZv0
>>425
そもそも子供が触るものじゃないから
そもそも子供が触るものじゃないから
427 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 10:22:58 ID:UqOWsYCp0
子供用または、子供のいる家庭では
ハンドシュレッダー使わせたら
問題ないんじゃね？
挟まって｢イテッ！｣と
おもったらハンドル回さないと思うけど。
ハンドシュレッダー使わせたら
問題ないんじゃね？
挟まって｢イテッ！｣と
おもったらハンドル回さないと思うけど。
私は、ガレージのオーバードアが急に降りてきて指を怪我した。
1年後に、そのオーバードアが欠陥品で無料で部品を交換して
いることを知った。
うーん、治療費もらえたかもと思った。
まあ、数千円だからいいけど。
骨折もしてなかったからいいけど、指をなくしていたら
訴えたかもしれない。
1年後に、そのオーバードアが欠陥品で無料で部品を交換して
いることを知った。
うーん、治療費もらえたかもと思った。
まあ、数千円だからいいけど。
骨折もしてなかったからいいけど、指をなくしていたら
訴えたかもしれない。
429 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 10:39:02 ID:xVezQUzQO
うちも業務用を使ってますよ
2、3分で止まるしすぐ故障する家庭用に、旦那がキレて業務用を買ってきました。
もちろん普段はプラグ抜いてますし、絶対に子供には触らせません。
それでも目を放した隙に、シュレッダーに抱きついてましたから、突き飛ばして大声でしかりつけ、大泣きさせました。
当分は近付かない、触らないと思うけど、油断なりません。
親がここまで目の色変えて叱っても、まだ逆らっていじって指を切ったら、それは子供の運命だと受け止めて、親子で甘んじて運命に従います。
2、3分で止まるしすぐ故障する家庭用に、旦那がキレて業務用を買ってきました。
もちろん普段はプラグ抜いてますし、絶対に子供には触らせません。
それでも目を放した隙に、シュレッダーに抱きついてましたから、突き飛ばして大声でしかりつけ、大泣きさせました。
当分は近付かない、触らないと思うけど、油断なりません。
親がここまで目の色変えて叱っても、まだ逆らっていじって指を切ったら、それは子供の運命だと受け止めて、親子で甘んじて運命に従います。
家庭用には両手でスイッチ押さなくちゃ
起動しないタイプに変更だ。
ウチの現場にはそんな機械がｲﾊﾟｰｲだ。
起動しないタイプに変更だ。
ウチの現場にはそんな機械がｲﾊﾟｰｲだ。
431 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 10:42:20 ID:oYgZ7kOO0
子供が居る家庭には物を売らない
子供連れは入店や入園や乗車や乗船を拒否する
子供連れとは目を合わせない
子供連れは入店や入園や乗車や乗船を拒否する
子供連れとは目を合わせない
432 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 10:43:46 ID:dqxuqnnd0
刃を３センチぐらいの深さに置けば事故なんて起こらないだろうに。
433 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 10:49:49 ID:tY4JcQv90
＞「安全か」という問い合わせが
脳みそないのかこいつら…
脳みそないのかこいつら…
435 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 10:53:28 ID:+0rIhjZv0
>>255
> >>252
> ＞ 親に「危険な製品を買ってしまった責はある」
> 違う。
> 子供が手を突っ込むと危険だなー、って思ったら普通どうする。
> 子供の手の届かないところに置くとか、
> 子供から隠すとか、カバーをかけるとか、
> 作動させてるときは子供を傍に近づけないとかするだろ。
> そんなことすらできない親の馬鹿さ加減に責めはある。
コイツはバカか？
子供が突っ込みそうな幅なら「買わない」だよ。
> >>252
> ＞ 親に「危険な製品を買ってしまった責はある」
> 違う。
> 子供が手を突っ込むと危険だなー、って思ったら普通どうする。
> 子供の手の届かないところに置くとか、
> 子供から隠すとか、カバーをかけるとか、
> 作動させてるときは子供を傍に近づけないとかするだろ。
> そんなことすらできない親の馬鹿さ加減に責めはある。
コイツはバカか？
子供が突っ込みそうな幅なら「買わない」だよ。
大体20枚程度で「業務用」だとか、業務用だから家庭（子供が出入りするような事務所）に置くなとかのほうがおかしい。
ＣＤ－Ｒだって粉砕できなきゃ家庭用としてだって「売れない」んだよ。
ＣＤ－Ｒだって粉砕できなきゃ家庭用としてだって「売れない」んだよ。
438 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:04:49 ID:RQzw4O9z0
女児が同月１３日、自宅の中型シュレッダー（高さ約３２センチ）で厚紙を裁断しようとしたところ
２歳児もシュレッダー普通に使うんだな
２歳児もシュレッダー普通に使うんだな
439 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:08:24 ID:y+WFJFVq0
ガキはシュレッダーを見ると弄りたくなるんだろうな
一瞬で粉々になるし
一瞬で粉々になるし
440 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:25:23 ID:CvE3QIyf0
441 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:28:59 ID:CvE3QIyf0
442 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:32:58 ID:ay+W3I+G0
443 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:37:01 ID:lb9hOJPR0
タートルズと聞いて飛んできました
444 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:38:02 ID:CvE3QIyf0
メーカーが安全対策を怠るならエレベーターに挟まれて死ぬ奴も
死んだ奴が悪いって論調になりそうで嫌だ。
死んだ奴が悪いって論調になりそうで嫌だ。
445 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:42:13 ID:HoOl2HzN0
相変わらず、極端な対応するんだよな。
日本社会って幼稚すぎると思わないか？
日本社会って幼稚すぎると思わないか？
446 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:46:08 ID:hqGaW3eB0
撤去相次ぐ？嘘だあ。
ジャ○コ東海店では「お子様にご注意」の旨の注意書きをPOPにした上で
ワゴンにシュレッダー集めて売りに出してたよ昨日。
ジャ○コ東海店では「お子様にご注意」の旨の注意書きをPOPにした上で
ワゴンにシュレッダー集めて売りに出してたよ昨日。
447 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:48:04 ID:oiBHkS6E0
ガスコンロの火も、むき出しで危ない。2歳児でも火傷しないような安全対策が望まれる。
448 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:52:02 ID:y1O7J13c0
これって使わないとき電源を切らないキチガイ親が１００％悪いだろ…。
業務用を買って来てこれはなあ…。
業務用を買って来てこれはなあ…。
449 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:53:31 ID:wKFkIN2J0
自転車でこけたよ
回収まだー？
回収まだー？
451 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:57:34 ID:vxgvdYOx0
業務用のガスコンロって暖房代わりになるよな
子どもの頃ストーブ触って火傷したんだけど（おかんに叱られた）
ストーブメーカー訴えていいかな。
叱られて精神的苦痛も受けたから慰謝料も請求できると思う。
ストーブメーカー訴えていいかな。
叱られて精神的苦痛も受けたから慰謝料も請求できると思う。
453 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 11:59:38 ID:wKFkIN2J0
たんすの角に足ぶつけた
痛かった
回収マダー？
ボールがあたって怪我した
回収まだー？
痛かった
回収マダー？
ボールがあたって怪我した
回収まだー？
454 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:02:22 ID:dqxuqnnd0
455 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:03:20 ID:HoOl2HzN0
>>454
シュレッダーもあからさまに危険だと思うが。
シュレッダーもあからさまに危険だと思うが。
コンドームしてたのに子供できちゃったよー。
回収まだー？
回収まだー？
457 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:04:46 ID:3736CMdk0
>>416
特に脱水ドラムのブレーキがぶっ壊れた古い洗濯機なんか
うかつに手を突っ込むと腕一本丸々ねじれるからな・・
ウチでは親が高い台に洗濯機置いて
ガキが容易に弄れないようにしてたっけなぁ・・
ちょっとした配慮と対策で事故は未然に防げるしモンだし
どう見ても親の監督不備と危険認知度の低さが原因だろ？
バッテリーが燃えるのは明らかにメーカーが悪いけど・・
特に脱水ドラムのブレーキがぶっ壊れた古い洗濯機なんか
うかつに手を突っ込むと腕一本丸々ねじれるからな・・
ウチでは親が高い台に洗濯機置いて
ガキが容易に弄れないようにしてたっけなぁ・・
ちょっとした配慮と対策で事故は未然に防げるしモンだし
どう見ても親の監督不備と危険認知度の低さが原因だろ？
バッテリーが燃えるのは明らかにメーカーが悪いけど・・
>>200
そういう気持ち悪い性善説はこりごりだ。
人間は間違える生き物で、失敗する生き物だ。
馬鹿でも間違えない、失敗しないように作るべき。
ってか、それくらい厳しくしないと企業は安全なもの作らないんだけどね。
そういう気持ち悪い性善説はこりごりだ。
人間は間違える生き物で、失敗する生き物だ。
馬鹿でも間違えない、失敗しないように作るべき。
ってか、それくらい厳しくしないと企業は安全なもの作らないんだけどね。
460 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:09:14 ID:CvE3QIyf0
ストーブは倒れたら消えるように安全対策取られてるじゃん。
直接触ってやけどしないように網がついてたりするでしょ。
なんつーのか取り返しのつかない事故が起こるような機械って
安全対策が取られて当然な気がする。
直接触ってやけどしないように網がついてたりするでしょ。
なんつーのか取り返しのつかない事故が起こるような機械って
安全対策が取られて当然な気がする。
>>220
ネクタイは安価でまた手に入れることが出来るが、
指はどれだけ金をかけても戻らない。
指とネクタイを一緒に考えるおまえが馬鹿だろ。
>>244
なるほど、業務用ってのは体のいい言い訳のための理由付けなんだなｗ
ほんと卑怯だ。
ネクタイは安価でまた手に入れることが出来るが、
指はどれだけ金をかけても戻らない。
指とネクタイを一緒に考えるおまえが馬鹿だろ。
>>244
なるほど、業務用ってのは体のいい言い訳のための理由付けなんだなｗ
ほんと卑怯だ。
463 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:15:39 ID:+owSnrwL0
なにが危険かって言うと「くるま」ぐらい危険なものはない。
速攻で車というのもを撤去しろ！！！って言えよワイドショーｗ
速攻で車というのもを撤去しろ！！！って言えよワイドショーｗ
464 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:17:08 ID:oiBHkS6E0
「くるま」は業務用だね
465 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:19:04 ID:CvE3QIyf0
親責めてる奴は子育て自慢じゃねぇの？うちは子供をこんなに大事に
育ててますみたいな。。それとメーカーの怠慢は別の話だろうに。
育ててますみたいな。。それとメーカーの怠慢は別の話だろうに。
466 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:19:25 ID:vxgvdYOx0
そう言えばくるまもだいぶ安全になったな。
やっぱ事後対策は必要だな
やっぱ事後対策は必要だな
467 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:22:44 ID:v5kyTrgk0
ヨドバシカメラはメーカー対してに強気だよな
毎回何か問題発覚すると量販店では真っ先に商品撤去だものな
毎回何か問題発覚すると量販店では真っ先に商品撤去だものな
馬鹿な親をもった子供が気の毒だな。
472 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 12:57:51 ID:y1O7J13c0
どっちの方から見ても程度問題ってあるよね。
起こってしまった事故は他人がどうこう言っても仕方ないし、
今後できるだけの安全対策は取ってほしい。
今回の場合は子供の指が入らないようにする程度でいいよ。
あとは親のしつけ、監督義務。
起こってしまった事故は他人がどうこう言っても仕方ないし、
今後できるだけの安全対策は取ってほしい。
今回の場合は子供の指が入らないようにする程度でいいよ。
あとは親のしつけ、監督義務。
475 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:14:01 ID:b4CQbUIO0
猫が巻き込まれる事故ならもっとメーカー責められてたな
476 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:39:26 ID:IAQQaDYU0
>>465
そうですね！メーカーの怠慢には本当に頭にきます。
水の張った浴槽（よくそう）で溺死した子供の事故などを耳にすると
安全を怠ったメーカーの責任を感じます。
子供だけで留守番してた家庭にて、押入れの中が出火元だと思われる火事で、
そばにライターが落ちている事故なども、ライターメーカーに怒りを感じますよ。
激しくあなたに同意します。
そうですね！メーカーの怠慢には本当に頭にきます。
水の張った浴槽（よくそう）で溺死した子供の事故などを耳にすると
安全を怠ったメーカーの責任を感じます。
子供だけで留守番してた家庭にて、押入れの中が出火元だと思われる火事で、
そばにライターが落ちている事故なども、ライターメーカーに怒りを感じますよ。
激しくあなたに同意します。
477 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 14:53:49 ID:dqxuqnnd0
シュレッダーと違ってライターの場合は危険性が明白だから
それを放置しておいた親の責任は大きいと思う。だけど
小さくてうっかり置き忘れることもあるからなあ。
それを放置しておいた親の責任は大きいと思う。だけど
小さくてうっかり置き忘れることもあるからなあ。
478 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:09:18 ID:+0rIhjZv0
>>477
シュレッダーに危険を感じないオマエがおめでたいやつなんだよ。
紙があれだけ粉々になるんだぞ？
どうやったら危険を感じずにいられるんだ？
つーかそもそも、電動のものなんて気をつけるのが当たり前だろ？
シュレッダーに危険を感じないオマエがおめでたいやつなんだよ。
紙があれだけ粉々になるんだぞ？
どうやったら危険を感じずにいられるんだ？
つーかそもそも、電動のものなんて気をつけるのが当たり前だろ？
想像力の欠如している奴には、なにいっても無駄だってこったｗ
480 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:13:49 ID:Lm7GVugY0
製品には「子供の手に届くところに置かないように」みたいな注意書きが書いてあったらしいね。
シュレッダーなんて刃物を子供の手が届くところに電源入れたまま置いてた親の不注意だね。
メーカー自体は全然悪くないね。
おまえらでさえ理解しているというのにマスコミときたら…
シュレッダーなんて刃物を子供の手が届くところに電源入れたまま置いてた親の不注意だね。
メーカー自体は全然悪くないね。
おまえらでさえ理解しているというのにマスコミときたら…
481 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:33:59 ID:Lm7GVugY0
ヤバイ。シュレッダーヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
シュレッダーヤバイ。
まず切断。もう切断なんてもんじゃない。超粉砕。
粉砕とかっても
「A4用紙３枚ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ１０枚。スゲェ！なんか家庭用とかじゃ無いの。１枚とか２枚とかを超越してる。１０枚だし超粉砕。
しかも縦横切断してるらしい。ヤバイよ、縦横だよ。
だってダイソーのシュレッダーとかは縦にしか切断しないじゃん。だって製品作るときに横切断までしてコスト上がったら困るじゃん。１００円が３００円になりましたとか困るっしょ。
横切断までついて、一年の前のときは１００円で買えたのに、今年は３００円になったとか泣くっしょ。
だからダイソーとか縦横切断しない。話のわかるヤツだ。
けどアイリスオーヤマのシュレッダーはヤバイ。そんなの気にしない。縦横切断しまくり。スパイが繋ぎ合わせようとしてもよくわかんないくらい細かい。ヤバすぎ。
１０枚っていたけど、口が狭くなったのでもしかしたら５枚くらいしかいけないかもしんない。でも５枚って事にすると
「じゃあ、業務用ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超幼児の指切断。年齢で言うと２歳。ヤバイ。幼すぎ。逃げる力も無く切られる。怖い。
それに超９本。超多すぎ。それに超出血。血とか平気で出てくる。血て。近年の小学生なんて危険なことしないから怪我しねえよ、最近。
なんつっても業務用は馬力が凄い。１０枚とか平気だし。
うちらなんて業務用とかたかだか会社で仕様してるだけで上手く扱えないから事務の人に使い方聞いてみたり、電源入れ直してみたり、不安だから１枚づつ入れたりするのに、
業務用は全然平気。１０枚を１０枚重ねたまま切断する。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、シュレッダーのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイけど便利なシュレッダーでバッシングを受けたアイリスオーヤマとか超可哀想。もっとがんばれ。超がんばれ。
シュレッダーヤバイ。
まず切断。もう切断なんてもんじゃない。超粉砕。
粉砕とかっても
「A4用紙３枚ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ１０枚。スゲェ！なんか家庭用とかじゃ無いの。１枚とか２枚とかを超越してる。１０枚だし超粉砕。
しかも縦横切断してるらしい。ヤバイよ、縦横だよ。
だってダイソーのシュレッダーとかは縦にしか切断しないじゃん。だって製品作るときに横切断までしてコスト上がったら困るじゃん。１００円が３００円になりましたとか困るっしょ。
横切断までついて、一年の前のときは１００円で買えたのに、今年は３００円になったとか泣くっしょ。
だからダイソーとか縦横切断しない。話のわかるヤツだ。
けどアイリスオーヤマのシュレッダーはヤバイ。そんなの気にしない。縦横切断しまくり。スパイが繋ぎ合わせようとしてもよくわかんないくらい細かい。ヤバすぎ。
１０枚っていたけど、口が狭くなったのでもしかしたら５枚くらいしかいけないかもしんない。でも５枚って事にすると
「じゃあ、業務用ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超幼児の指切断。年齢で言うと２歳。ヤバイ。幼すぎ。逃げる力も無く切られる。怖い。
それに超９本。超多すぎ。それに超出血。血とか平気で出てくる。血て。近年の小学生なんて危険なことしないから怪我しねえよ、最近。
なんつっても業務用は馬力が凄い。１０枚とか平気だし。
うちらなんて業務用とかたかだか会社で仕様してるだけで上手く扱えないから事務の人に使い方聞いてみたり、電源入れ直してみたり、不安だから１枚づつ入れたりするのに、
業務用は全然平気。１０枚を１０枚重ねたまま切断する。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、シュレッダーのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイけど便利なシュレッダーでバッシングを受けたアイリスオーヤマとか超可哀想。もっとがんばれ。超がんばれ。
482 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:36:35 ID:+0rIhjZv0
>>480
そういう、ある意味当たり前の注意書きをいちいち書くというのも、かえって罪な気がするんだよね。
どんなものにも「子供を近づけるな」「手を入れるな」なんてこと細かく書いてあるから、もう空気みたいな存在になっちゃって、
どれが重要だかわからないバカが出てくる。
まあ、もともと注意書きなんて眼中に無いやつらが大半だろうけど。
だけどそれは、注意書き＝くだらないことが書いてある という図式が先にあるからかもしれない、なんて。
そういう、ある意味当たり前の注意書きをいちいち書くというのも、かえって罪な気がするんだよね。
どんなものにも「子供を近づけるな」「手を入れるな」なんてこと細かく書いてあるから、もう空気みたいな存在になっちゃって、
どれが重要だかわからないバカが出てくる。
まあ、もともと注意書きなんて眼中に無いやつらが大半だろうけど。
だけどそれは、注意書き＝くだらないことが書いてある という図式が先にあるからかもしれない、なんて。
483 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:39:41 ID:CvE3QIyf0
身の回りに危険なものばかり増えたら嫌じゃん。メーカー叩いとくほうが
消費者にとっては得。しょうもない事で怪我したりとか煩わしいだろ。
消費者にとっては得。しょうもない事で怪我したりとか煩わしいだろ。
シュレッダーはキケンだから製造及び使用禁止だな
485 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:41:46 ID:tuBZaXOSO
そもそも大手のマスコミが捏造報道してもなくなることはない。
486 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:48:35 ID:eZr2FaJ70
>>482
書かなかったら書かなかったで鬼の首取ったように糾弾するに違いない。
書かなかったら書かなかったで鬼の首取ったように糾弾するに違いない。
487 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:48:45 ID:+0rIhjZv0
>>483
欠陥については、叩くと消費者にとっていいことがあると思うよ。
でも、言いがかりをつけてもいいことは無いと思うよ。
便利さと安全は背反する要素が少なからずあるから、そのさじ加減は消費者が選択できるようなってるほうが
消費者にとって得だろ？
多少危険でも効率のいいものを選ぶこともできれば、安全だけを優先して1枚裁断のシュレッダーを選ぶこともできる。
いいじゃないか。
手に余る危険なものだと思うなら、身の回りに置かなければいい。
なんで自分の安全管理を他人に任せようとするかな？
もちろん、より便利により安全になればいい、ということには大いに賛同するよ。
欠陥については、叩くと消費者にとっていいことがあると思うよ。
でも、言いがかりをつけてもいいことは無いと思うよ。
便利さと安全は背反する要素が少なからずあるから、そのさじ加減は消費者が選択できるようなってるほうが
消費者にとって得だろ？
多少危険でも効率のいいものを選ぶこともできれば、安全だけを優先して1枚裁断のシュレッダーを選ぶこともできる。
いいじゃないか。
手に余る危険なものだと思うなら、身の回りに置かなければいい。
なんで自分の安全管理を他人に任せようとするかな？
もちろん、より便利により安全になればいい、ということには大いに賛同するよ。
488 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:51:51 ID:eZr2FaJ70
489 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 16:55:54 ID:dqxuqnnd0
性能を落とさない程度にバカでも大丈夫な程度の安全性を追求する努力義務はあると思うし、
今回の一件で新たな改善点は見つかったのだから、事故の報告は大事だと思うんだが、
これがメーカーの怠慢かっつーとそうとはおもわんなぁ
普通に考えて、シュレッダーなんて危険なもんを幼児の手の届くところに置く奴が悪いんだし
今回の一件で新たな改善点は見つかったのだから、事故の報告は大事だと思うんだが、
これがメーカーの怠慢かっつーとそうとはおもわんなぁ
普通に考えて、シュレッダーなんて危険なもんを幼児の手の届くところに置く奴が悪いんだし
491 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:01:40 ID:+0rIhjZv0
>>489
小さい子の指が失われた、あまりに気の毒な事故だからニュースになっているわけで。
電気で紙を引き込んで粉々にする機械なのに、どうして危険じゃない気がしてたの？
ぱっと見で危険な雰囲気が出てなくても、動作してるところを見た者なら危険を認識できると思うんだけど、
そう思わなかった要素を教えて。
小さい子の指が失われた、あまりに気の毒な事故だからニュースになっているわけで。
電気で紙を引き込んで粉々にする機械なのに、どうして危険じゃない気がしてたの？
ぱっと見で危険な雰囲気が出てなくても、動作してるところを見た者なら危険を認識できると思うんだけど、
そう思わなかった要素を教えて。
492 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:04:05 ID:onJaFegs0
人間ならミスをする。
493 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:06:32 ID:mua+DbZG0
シュレッダーより自動車の方がはるかに問題が大きい。
年間に一万人近くの死者を出している交通事故対策を徹底して行うべき。
①自動車の速度が時速20キロ以上は出ないようにする。
②自動車が出来た時代は、”先走り”が車の前を走っていた。これを復活すべき。
先走りを雇えない者は運転してはいけない。
などなど抜本的な対策をやるべき。
年間に一万人近くの死者を出している交通事故対策を徹底して行うべき。
①自動車の速度が時速20キロ以上は出ないようにする。
②自動車が出来た時代は、”先走り”が車の前を走っていた。これを復活すべき。
先走りを雇えない者は運転してはいけない。
などなど抜本的な対策をやるべき。
494 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:11:29 ID:+0rIhjZv0
>>492
そりゃそうだ。
んで、その機械にミスを誘発する何かがあったなら、それは欠陥と呼ばれるかもね。
でもそういう欠陥が無くミスを起こして、「安全に止まってくれないのが悪い」というのはお門違い。
安全に止まってくれるのは、あくまでサービスだ。
そりゃそうだ。
んで、その機械にミスを誘発する何かがあったなら、それは欠陥と呼ばれるかもね。
でもそういう欠陥が無くミスを起こして、「安全に止まってくれないのが悪い」というのはお門違い。
安全に止まってくれるのは、あくまでサービスだ。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:14:01 ID:Qjw68Xo80
危険に見えないから子供が使うのを止めなかったんだろう。
ごく単純な話。
ごく単純な話。
496 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:15:07 ID:KEZ7QIe00
シュレッダーの形状を工場の機械のように無骨にすればいい
497 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:19:53 ID:CGadQa480
・年間の出荷台数が約３万台で、これが１０倍の３０万人が使い出すと、事故件数も十倍になると思う・・・毎年指を切断する子供が１０人・２０人・・・と
498 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:21:45 ID:onJaFegs0
>494
ボランティアではない。サービスだって仕事なら義務。
一度目はメーカーのミスだったかもしれないが、
事故報告があって尚 改善すべき箇所を改善しない判断を
下したのは、ただのミスとは次元が異なる。
ボランティアではない。サービスだって仕事なら義務。
一度目はメーカーのミスだったかもしれないが、
事故報告があって尚 改善すべき箇所を改善しない判断を
下したのは、ただのミスとは次元が異なる。
>>429
ハイハイ、よくできた親御さんですね。褒めて欲しいですかー？
安全対策というのは偏差値50より低めの人を想定するモンですよ。
モラル頼りでは事故が起きるのはあたりまえ。
厨房みたいに「自分は大丈夫だから必要ない」と言い出す奴は
安全対策の進歩を妨げるだけ。
ハイハイ、よくできた親御さんですね。褒めて欲しいですかー？
安全対策というのは偏差値50より低めの人を想定するモンですよ。
モラル頼りでは事故が起きるのはあたりまえ。
厨房みたいに「自分は大丈夫だから必要ない」と言い出す奴は
安全対策の進歩を妨げるだけ。
うるさいから買うときに免許制にすればいいんじゃね？
免許に合格できないヤツは手でちぎってろよ。
免許に合格できないヤツは手でちぎってろよ。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:24:55 ID:9mL2/jmA0
家でシュレッダー使わなきゃ行けないほどそんなに秘密文書あるのか？
幼児のいる家は手でやれ手で
幼児のいる家は手でやれ手で
502 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:26:23 ID:lSroYCMN0
バカ親ﾁﾈ
503 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:27:09 ID:ut+q00ge0
5分間200円くらいで使えるシュレッダーを、コンビニに置けばいいんだよ。儲かるかもよ
>>501
聞いたら「ダイレクトメールに書いてある住所、そのままゴミで捨てると
ゴミ袋から拾って悪用される」からシュレッダーかけてんだと。
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
オマエ、自意識過剰じゃね？って言おうと思いましたが、かわりに
「バカじゃね？ｗ」と言ってやりました。
聞いたら「ダイレクトメールに書いてある住所、そのままゴミで捨てると
ゴミ袋から拾って悪用される」からシュレッダーかけてんだと。
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
オマエ、自意識過剰じゃね？って言おうと思いましたが、かわりに
「バカじゃね？ｗ」と言ってやりました。
505 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:29:51 ID:DwNxivUV0
今こそ一家に一台、家庭用焼却炉を
506 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:30:34 ID:CGadQa480
>>501 家でシュレッダー使わなきゃ行けないほどそんなに秘密文書あるのか？
・ごみをあさる（分別しているか）大家とか
・カラスがごみ袋を破りごみが散乱して中身が見えるのがいやな人
・ダイレクトメール（住所が載っている）を処分したり
・ごみをあさる（分別しているか）大家とか
・カラスがごみ袋を破りごみが散乱して中身が見えるのがいやな人
・ダイレクトメール（住所が載っている）を処分したり
507 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:30:59 ID:+0rIhjZv0
>>498
たとえば洗濯機。
脱水の時なんかにフタを開けると、ブレーキによって速やかに止まるのがちょっと前までの安全機構。
最近にものになると、そもそも回転してる間はロックがかかってフタが開かないようになっているものも出てきてる。
それでも、未だに前者を採る新製品もある。
これはいけないこと？
より安全な後者を採用する義務がある？
たとえば洗濯機。
脱水の時なんかにフタを開けると、ブレーキによって速やかに止まるのがちょっと前までの安全機構。
最近にものになると、そもそも回転してる間はロックがかかってフタが開かないようになっているものも出てきてる。
それでも、未だに前者を採る新製品もある。
これはいけないこと？
より安全な後者を採用する義務がある？
508 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:35:32 ID:Lm7GVugY0
ウチの自治体、分けられてないゴミが混ざって出されたときは
中身見て犯人を調べて、その家の前に置いて行くんだよ。
領収書やちんこふいたティッシュまで見られて返されたくないよ。
まあ、混ぜなければ問題ないけど。
中身見て犯人を調べて、その家の前に置いて行くんだよ。
領収書やちんこふいたティッシュまで見られて返されたくないよ。
まあ、混ぜなければ問題ないけど。
509 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:36:55 ID:CX62dMEF0
家庭用のシュレッダーなんて、手動ハンドル式でイイと思うけどな
510 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:39:35 ID:CvE3QIyf0
>>487
電動鉛筆削りだって木が削れるんだから危険だが危険じゃないでしょ？
扇風機だって羽根がくるくる回ってるから危険だかど危険じゃないでしょ？
シュレッダーだって安全且つ効率よいものが作れない理由が無い。
危険と便利が反比例する理論などそんなものはデタラメ。誰が考えたか
知らんが、今後安全でより効率のよいシュレッダーが出て来る事は無いって
事だよな？そんな事は無いだろ。
電動鉛筆削りだって木が削れるんだから危険だが危険じゃないでしょ？
扇風機だって羽根がくるくる回ってるから危険だかど危険じゃないでしょ？
シュレッダーだって安全且つ効率よいものが作れない理由が無い。
危険と便利が反比例する理論などそんなものはデタラメ。誰が考えたか
知らんが、今後安全でより効率のよいシュレッダーが出て来る事は無いって
事だよな？そんな事は無いだろ。
511 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:43:13 ID:onJaFegs0
>507
前者はリスクが大きい。
安全性を確保しないことで発生するメリットより
リスクのほうが大きいなら、義務を果たしていない。
前者はリスクが大きい。
安全性を確保しないことで発生するメリットより
リスクのほうが大きいなら、義務を果たしていない。
512 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:43:41 ID:PhZoD4tiO
ｶﾞｷﾝﾁｮも年々
馬鹿になってる気がする
いずれ洗濯機に入って
体洗ったまではいいが
乾燥機付きまでは
気が付かず
ｼﾞｭｰｼｰな骨付ｶﾙﾋﾞに
大変身て事も
充分ありえる・・
馬鹿になってる気がする
いずれ洗濯機に入って
体洗ったまではいいが
乾燥機付きまでは
気が付かず
ｼﾞｭｰｼｰな骨付ｶﾙﾋﾞに
大変身て事も
充分ありえる・・
513 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:45:00 ID:lL6knuAv0
糞メーカー倒産しろ
514 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:45:17 ID:+0rIhjZv0
>>510
電動鉛筆削りに釘突っ込んで、釘が暴れて指を怪我したらどうする？
扇風機にアタマを押し付けて、髪の毛が巻き込まれたらどうする？
もしかしたら風呂場で使って感電するやつもいるかもな。
バカな使い方すればなんだって危険。
何度も言ってるけど、安全対策をする必要は無い、なんて言ってないよ。
メーカーが責任を問われる問題なのか、ということを言ってるわけ。
電動鉛筆削りに釘突っ込んで、釘が暴れて指を怪我したらどうする？
扇風機にアタマを押し付けて、髪の毛が巻き込まれたらどうする？
もしかしたら風呂場で使って感電するやつもいるかもな。
バカな使い方すればなんだって危険。
何度も言ってるけど、安全対策をする必要は無い、なんて言ってないよ。
メーカーが責任を問われる問題なのか、ということを言ってるわけ。
515 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:48:25 ID:CvE3QIyf0
516 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:49:34 ID:lL6knuAv0
糞シュレッダー業者の組織カキコミ乙
517 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:51:26 ID:bJrl/oh60
石油ストーブの中に手を入れると火傷して危険だ
518 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:51:45 ID:Qjw68Xo80
わずか4ミリのところに刃があるのが問題。
これだと危険を感じる前に指が飛ぶ。
これだと危険を感じる前に指が飛ぶ。
519 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:52:42 ID:+0rIhjZv0
520 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:54:00 ID:bJrl/oh60
>>504
大量のザーメン付きティッシュと，俺んちの住所名前が書いてある紙が一緒に入ってたら恥ずかしいだろ
大量のザーメン付きティッシュと，俺んちの住所名前が書いてある紙が一緒に入ってたら恥ずかしいだろ
521 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:54:09 ID:8hQnXukb0
522 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:54:29 ID:sOaZzH/1O
≧１２３ なんだかなぁ～
523 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:54:38 ID:Cu9PPmwv0
年間一万人も死人が出る機械は全然回収されないな
524 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:54:42 ID:CvE3QIyf0
>>499
偏差値関係ないってｗ 偏差値70の子供が遊んでて怪我する可能性は
あるでしょ。いちいちシュレッダーだとかショウモナイ機械に安全を脅か
されないで済む社会であるべきだよ。家庭に入り込んできたのは最近だろ。
今後改善していくはず。安全と便利は反比例すると言うのは虚言だな。
偏差値関係ないってｗ 偏差値70の子供が遊んでて怪我する可能性は
あるでしょ。いちいちシュレッダーだとかショウモナイ機械に安全を脅か
されないで済む社会であるべきだよ。家庭に入り込んできたのは最近だろ。
今後改善していくはず。安全と便利は反比例すると言うのは虚言だな。
525 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:54:50 ID:lL6knuAv0
業者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
514 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:45:17 ID:+0rIhjZv0
>>510
電動鉛筆削りに釘突っ込んで、釘が暴れて指を怪我したらどうする？
扇風機にアタマを押し付けて、髪の毛が巻き込まれたらどうする？
もしかしたら風呂場で使って感電するやつもいるかもな。
バカな使い方すればなんだって危険。
何度も言ってるけど、安全対策をする必要は無い、なんて言ってないよ。
メーカーが責任を問われる問題なのか、ということを言ってるわけ。
↓
514 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:45:17 ID:+0rIhjZv0
>>510
電動鉛筆削りに釘突っ込んで、釘が暴れて指を怪我したらどうする？
扇風機にアタマを押し付けて、髪の毛が巻き込まれたらどうする？
もしかしたら風呂場で使って感電するやつもいるかもな。
バカな使い方すればなんだって危険。
何度も言ってるけど、安全対策をする必要は無い、なんて言ってないよ。
メーカーが責任を問われる問題なのか、ということを言ってるわけ。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:55:24 ID:IAQQaDYU0
527 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:56:20 ID:XEBBWdcl0
メーカー叩くのはおかしいだろ。
ガキがライターいたずらして自宅全焼した、なんて事件をたまに見るけど
あれってライターメーカーの責任なんですか？
子供の手の届く場所に放置し、火遊びをしてはならないと躾けなかった親の責任でしょ？
ガキがライターいたずらして自宅全焼した、なんて事件をたまに見るけど
あれってライターメーカーの責任なんですか？
子供の手の届く場所に放置し、火遊びをしてはならないと躾けなかった親の責任でしょ？
529 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:57:47 ID:lL6knuAv0
ID:+0rIhjZv0
馬鹿かこいつはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿かこいつはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
530 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:58:01 ID:CGadQa480
・子供の事故ことを、学校でおしえたほうがいい、そして女子中学生や女子高校生が”保育園や幼稚園”に行って、実際に触れ合って学んだほうがいい
（教わっただけだと、忘れることが多いので、体験したほうがいい）
①子供の事故（家での事故）・・・お風呂場の転落事故・トイレの転落事故・ミキサーやシュレッダーによる事故・トースターや炊飯器の事故など
（外での事故）・・・車のパワーウィンドー・回転ドア・シャッター・公園の遊具・プールの排水溝・川や海や山での事故など
（教わっただけだと、忘れることが多いので、体験したほうがいい）
①子供の事故（家での事故）・・・お風呂場の転落事故・トイレの転落事故・ミキサーやシュレッダーによる事故・トースターや炊飯器の事故など
（外での事故）・・・車のパワーウィンドー・回転ドア・シャッター・公園の遊具・プールの排水溝・川や海や山での事故など
531 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:59:02 ID:+0rIhjZv0
532 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 17:59:42 ID:sOaZzH/1O
それからどうした
533 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:00:09 ID:onJaFegs0
仮に告発された場合、
予測できなかったことを
メーカーが証明できなければ負ける。
少なくとも二件目は負けるだろうね。
予測できなかったことを
メーカーが証明できなければ負ける。
少なくとも二件目は負けるだろうね。
534 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:00:30 ID:lL6knuAv0
+0rIhjZv0
↑
糞工作員乙 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 時給もらっとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
糞工作員乙 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 時給もらっとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
535 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:01:21 ID:X+IJx+Rs0
なんかメーカー擁護必死なひと、きもいんですけど。
社員の人それとも、お金もらって誘導してる方たちですか？
携帯、パソコンころころかえながら一日中ごくろうさまです。
このメーカーは、ホームセンターなどでも売っていたわけだし、この機械自体が
家庭でも使われる可能性があることが推測される、子供がいる可能性があるというのは
分かりきったことなのに対応していないのは、怠慢としかいいようがないとおもう。
社員の人それとも、お金もらって誘導してる方たちですか？
携帯、パソコンころころかえながら一日中ごくろうさまです。
このメーカーは、ホームセンターなどでも売っていたわけだし、この機械自体が
家庭でも使われる可能性があることが推測される、子供がいる可能性があるというのは
分かりきったことなのに対応していないのは、怠慢としかいいようがないとおもう。
536 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:01:34 ID:CvE3QIyf0
訴えても良いんじゃね？この家族に業者は見舞金ぐらい出せよ。
537 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:01:45 ID:2VzstvcRO
だから規制したらいいんじゃないの？
情報法で、形だけを真似して新規参入したにわか糞会社や、中国製のような粗悪安価な商品を除けば大丈夫そう。
情報法で、形だけを真似して新規参入したにわか糞会社や、中国製のような粗悪安価な商品を除けば大丈夫そう。
>>531
>514じゃ、メーカーに責任無い。的な発言してるけど？
>514じゃ、メーカーに責任無い。的な発言してるけど？
539 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:02:15 ID:JwSnVx3c0
俺もアイリスのシュレッダーをホームセンターで見たけど
指が入らない程度で刃がかなり奥に付いてる機種もあったよ。
やろうと思えばそういう仕様にもできるということだろ。
ということはやっぱりアイリスの責任だろうな。
いくら注意書きがあるからといって、やることやってないと
やっぱりダメだろ。
指が入らない程度で刃がかなり奥に付いてる機種もあったよ。
やろうと思えばそういう仕様にもできるということだろ。
ということはやっぱりアイリスの責任だろうな。
いくら注意書きがあるからといって、やることやってないと
やっぱりダメだろ。
あのなぁ、大人がちゃんと説明書や注意書きを読んで、
その通りに使って、それでもなおかつ事故が起きたとき、
はじめて欠陥といえるわけで。
その通りに使って、それでもなおかつ事故が起きたとき、
はじめて欠陥といえるわけで。
541 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:04:34 ID:+0rIhjZv0
542 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:05:02 ID:lL6knuAv0
>>514
＞扇風機にアタマを押し付けて、髪の毛が巻き込まれたらどうする？
＞もしかしたら風呂場で使って感電するやつもいるかもな。
馬鹿工作員 +0rIhjZv0 乙ｗｗｗｗｗｗｗ 風呂場でおぼれてろｗｗｗｗｗｗｗｗ
543 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:05:33 ID:8hQnXukb0
544 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:07:00 ID:Qjw68Xo80
安全面においては発展途上のジャンルだった
という事は言えるだろうね。
という事は言えるだろうね。
545 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:07:27 ID:X+IJx+Rs0
釣りレス
スレ消えないようにわざとやってるんだろうけど。ごくろうさまです。
でなきゃ、本との馬鹿かな
スレ消えないようにわざとやってるんだろうけど。ごくろうさまです。
でなきゃ、本との馬鹿かな
546 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:07:57 ID:onJaFegs0
>540
人間がミスしないわけがない
人間がミスしないわけがない
547 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:09:01 ID:lL6knuAv0
勤務先はもちろん大人しかいないが、使わない時は電源抜くことを徹底させられてる。
シュレッド中にちょっと呼ばれて席はなれる時ですら怠ったらベテラン女子社員に注意される。
そういえば彼女には小さい子供がいる。
うるせーババァと思っていたけど、あれでやっと安全が守られる世界なんだろうなあ・・・
幼児はわからん。
シュレッド中にちょっと呼ばれて席はなれる時ですら怠ったらベテラン女子社員に注意される。
そういえば彼女には小さい子供がいる。
うるせーババァと思っていたけど、あれでやっと安全が守られる世界なんだろうなあ・・・
幼児はわからん。
なんか気違いが涌いてるな
550 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:11:22 ID:JwSnVx3c0
>>543
ならないだろ。だったらなぜアイリスは今頃になって部品交換するＣＭを
流してるんだよ？これはメーカーが自分の非を認めてるからだろ。
店も製品撤去するのは問題があると思うからやってるんだろ。
もちろん親にも責任はあると思うよ。
ならないだろ。だったらなぜアイリスは今頃になって部品交換するＣＭを
流してるんだよ？これはメーカーが自分の非を認めてるからだろ。
店も製品撤去するのは問題があると思うからやってるんだろ。
もちろん親にも責任はあると思うよ。
>>546
大抵はミスした本人が責任負うよね
大抵はミスした本人が責任負うよね
552 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:12:14 ID:X+IJx+Rs0
いや、儲けばかりを重視して、安造りのものを、簡単な安全対策さえとらずに、危険な商品を
家庭用品の流通ルートに流したメーカー 流通に責任がある。
家庭用品の流通ルートに流したメーカー 流通に責任がある。
554 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:12:59 ID:lL6knuAv0
555 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:13:40 ID:0NuU0GJOO
800円の手動シュレッダーを使っている俺は勝ち組
556 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:14:44 ID:EWfrqUNr0
こんなもん家庭の問題だろ
社長がかわいそうだったよ
社長がかわいそうだったよ
>>555
手でちぎってる、俺が一番の勝ち組ｗ
手でちぎってる、俺が一番の勝ち組ｗ
558 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:15:43 ID:CvE3QIyf0
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%80%E3%83%BC+%E6%80%AA%E6%88%91&lr=
色んな人がブログに書いてるけどこれ見ると２ｃｈはメーカーの工作員だらけだな。
色んな人がブログに書いてるけどこれ見ると２ｃｈはメーカーの工作員だらけだな。
559 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:15:45 ID:y1O7J13c0
>>550
マスゴミとお前らにまるで犯罪者のように責め立てられてしかたなくだろ。
マスゴミとお前らにまるで犯罪者のように責め立てられてしかたなくだろ。
560 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:15:57 ID:lL6knuAv0
リアル社員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
556 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:14:44 ID:EWfrqUNr0
こんなもん家庭の問題だろ
社長がかわいそうだったよ
↓
556 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:14:44 ID:EWfrqUNr0
こんなもん家庭の問題だろ
社長がかわいそうだったよ
561 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:16:00 ID:X+IJx+Rs0
もうピックルさんか、社員さんかどうでもいいけど、ＩＤ変えなくていいよ
、こそこそ世論誘導なんかしないで、堂々と発言しろ！！
、こそこそ世論誘導なんかしないで、堂々と発言しろ！！
562 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:16:19 ID:UbOp/EFUO
今日、バイトでシュレーダー詰まらせて焦った
40分かけて、詰まりをとったけど
40分かけて、詰まりをとったけど
アホのために必要となるコストを社会全体が受け止めなきゃならない時代になったんだな
565 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:18:34 ID:lL6knuAv0
ここにも社員がｗｗｗｗ
564 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:17:24 ID:nUL1ziRZ0
>>546
それは欠陥とは別の話な。
メーカーなりがミスしてたら欠陥だけどね。
使用者がミスしたのまで、メーカーが責任を負うわけないっしょ？
564 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:17:24 ID:nUL1ziRZ0
>>546
それは欠陥とは別の話な。
メーカーなりがミスしてたら欠陥だけどね。
使用者がミスしたのまで、メーカーが責任を負うわけないっしょ？
566 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:19:25 ID:EWfrqUNr0
ID:lL6knuAv0はケガした２歳児？
>>566
ナカバヤシとか言う会社の社員じゃないの？（w
ナカバヤシとか言う会社の社員じゃないの？（w
568 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:21:18 ID:X+IJx+Rs0
たいしてコストのかかる構造改善じゃないとおもうが。
>>541
けどなぁ、子供を危険な機械に近づけたのが原因。
と、メーカーが記者会見で言ったら、雪印の社長が、俺も寝てないんだ！
発言して大問題になった以上の問題発言になると思わないか？
法律的にどうのこうのは問題ないんだろうけど、声を大にして言えない側が、
一般常識として悪いと思うぞ。
けどなぁ、子供を危険な機械に近づけたのが原因。
と、メーカーが記者会見で言ったら、雪印の社長が、俺も寝てないんだ！
発言して大問題になった以上の問題発言になると思わないか？
法律的にどうのこうのは問題ないんだろうけど、声を大にして言えない側が、
一般常識として悪いと思うぞ。
570 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:21:54 ID:+0rIhjZv0
>>552
んー
口を狭めるとか、刃を奥にするとか、これはコストのかかる対策ではないよね。
だから儲けを重視したというより、単にこういうことやるやつがいるということに考えが及んでなかっただけだろうね。
ところで、それじゃあ口が狭くて刃が奥にあると優れてるか、みんなに選ばれるのか、というと、それは違うと思うわけ。
刃に紙くずが以外によく付くから、掃除しなくちゃいけないことは結構あるんだけど、これを入れ口からちょこっとできると
お手軽で、個人的には便利。
もちろん危険な作業だと思って、注意してやってるわけだけど。
だから、意図的にこういう商品を出すというのもアリかな、と思うんだけどね。
ま、メーカーにとってはリスキーだろうけど。
マニュアルに「やるな」と書いてあるだけじゃどうやらダメみたいだし。
んー
口を狭めるとか、刃を奥にするとか、これはコストのかかる対策ではないよね。
だから儲けを重視したというより、単にこういうことやるやつがいるということに考えが及んでなかっただけだろうね。
ところで、それじゃあ口が狭くて刃が奥にあると優れてるか、みんなに選ばれるのか、というと、それは違うと思うわけ。
刃に紙くずが以外によく付くから、掃除しなくちゃいけないことは結構あるんだけど、これを入れ口からちょこっとできると
お手軽で、個人的には便利。
もちろん危険な作業だと思って、注意してやってるわけだけど。
だから、意図的にこういう商品を出すというのもアリかな、と思うんだけどね。
ま、メーカーにとってはリスキーだろうけど。
マニュアルに「やるな」と書いてあるだけじゃどうやらダメみたいだし。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:22:14 ID:eBE3hwMq0
>>554
会社は大人だけだし、アイリスオーヤマのでも事故起きようがないよ。
大人相手に口うるさいベテラン女子のことも、この事故があってなるほどと思ったくらい。
日ごろ子供と長時間接してないと、奴らがどんなことするかなんて想像つかないよなあ・・・
いっそ子持ちの母親に設計させたらいいのに。
会社は大人だけだし、アイリスオーヤマのでも事故起きようがないよ。
大人相手に口うるさいベテラン女子のことも、この事故があってなるほどと思ったくらい。
日ごろ子供と長時間接してないと、奴らがどんなことするかなんて想像つかないよなあ・・・
いっそ子持ちの母親に設計させたらいいのに。
家にシュレッダーを持っている人への街頭インタビューで、
『小さい子供が居るけど普通に置いている。
何故ならうちの子供にはきつく言い聞かせていて、絶対に近付かないから。』
と、自信たっぷりに答えていた若い母親が居た。
『使わない時は子供の手の届かない場所にしまっておく』と答えた人も居たのに…。
『小さい子供が居るけど普通に置いている。
何故ならうちの子供にはきつく言い聞かせていて、絶対に近付かないから。』
と、自信たっぷりに答えていた若い母親が居た。
『使わない時は子供の手の届かない場所にしまっておく』と答えた人も居たのに…。
574 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:23:36 ID:lL6knuAv0
ワロスｗｗｗ
「ちょっと不注意だったかなあ～?」とか抜かす素敵なアイリス社長ｗｗｗｗｗｗ
↓
556 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:14:44 ID:EWfrqUNr0
こんなもん家庭の問題だろ
社長がかわいそうだったよ
575 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:23:57 ID:+0rIhjZv0
576 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:25:32 ID:Qjw68Xo80
>>575
雪印の牛乳を選んだ消費者の自己責任だよ。
雪印の牛乳を選んだ消費者の自己責任だよ。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:26:11 ID:EWfrqUNr0
>>569
こっちだって寝てないんですよ！とキレた記者もいたなｗ
こっちだって寝てないんですよ！とキレた記者もいたなｗ
578 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:26:35 ID:CGadQa480
・業務用シュレッダーが、家ではなく公民館や市役所、学校に置いてあり、子供がふざけて手を入れたらどう思いますか？
・今は普及している段階ですが、車のように一家に１台普及すると、事故件数も年間に２０件３０件は指をなくしたり怪我をしたりしますけどどう思いますか？
・今は普及している段階ですが、車のように一家に１台普及すると、事故件数も年間に２０件３０件は指をなくしたり怪我をしたりしますけどどう思いますか？
580 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:27:14 ID:X+IJx+Rs0
安易にホームセンターなどの販売ルートで販売したのも問題じゃないかな
あの商品自体家庭でも使われる商品だしね。当然子供が触れることも対応していて
やっとまっとうな商品だと思うよ。
あの商品が危険だったてのはまえから分ってたこと。ならなおさら、そのリスクを減らす対応しておくのが
メーカーとしての誠意だとおもう。
あの商品自体家庭でも使われる商品だしね。当然子供が触れることも対応していて
やっとまっとうな商品だと思うよ。
あの商品が危険だったてのはまえから分ってたこと。ならなおさら、そのリスクを減らす対応しておくのが
メーカーとしての誠意だとおもう。
582 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:28:09 ID:8fB3cXan0
583 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:28:18 ID:lL6knuAv0
頭の悪いアイリス社員は、声出して１００回読めよｗｗｗｗ
↓
一方、業務用シュレッダー大手の「明光商会」（千代田区）には、
事故が報道されて以降、「安全か」と
いう問い合わせが約８０件寄せられた。このため、２３日夜から
ホームページに、「テストフィンガー」と
呼ばれる幼児の指を模した器具を使って安全テストを実施している
ことを掲載した。
家庭用シュレッダーを製造している「ナカバヤシ」（大阪市）でも、
直径約５・６ミリ、長さ約４４ミリの幼児
の指を模した「チャイルドテストフィンガー」という器具で安全性
を確認してきたため、事故の報告は ないという。
↓
一方、業務用シュレッダー大手の「明光商会」（千代田区）には、
事故が報道されて以降、「安全か」と
いう問い合わせが約８０件寄せられた。このため、２３日夜から
ホームページに、「テストフィンガー」と
呼ばれる幼児の指を模した器具を使って安全テストを実施している
ことを掲載した。
家庭用シュレッダーを製造している「ナカバヤシ」（大阪市）でも、
直径約５・６ミリ、長さ約４４ミリの幼児
の指を模した「チャイルドテストフィンガー」という器具で安全性
を確認してきたため、事故の報告は ないという。
584 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:28:25 ID:+0rIhjZv0
>>576
普段からそういう品質のものを売ってるメーカーだったなら、それを選んだ消費者が悪いという言い分もあるだろうけどな。
（そういうメーカーが存在できたとして）
あるいは、卵アレルギーのやつがわざわざ卵買ってきたなら、それも自己責任だ。
普段からそういう品質のものを売ってるメーカーだったなら、それを選んだ消費者が悪いという言い分もあるだろうけどな。
（そういうメーカーが存在できたとして）
あるいは、卵アレルギーのやつがわざわざ卵買ってきたなら、それも自己責任だ。
585 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:28:47 ID:onJaFegs0
>564
表沙汰になってメーカーも改善した。
少なくとも、未だに使用者だけの責任と
主張する香具師よりは常識がある。
表沙汰になってメーカーも改善した。
少なくとも、未だに使用者だけの責任と
主張する香具師よりは常識がある。
586 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:29:45 ID:/xezmdWx0
子どもの指が絶対に入らないような構造にしなければ
事故は必ず再発します
親が幾ら注意していてもわずかの時間に目が離れた間
に起きるものです
使用しないときは電源を切っておくと言ってもつい
うっかり忘れていたときに起きるものです
人の注意には限界がありますから、構造で防ぐしかないのです
事故は必ず再発します
親が幾ら注意していてもわずかの時間に目が離れた間
に起きるものです
使用しないときは電源を切っておくと言ってもつい
うっかり忘れていたときに起きるものです
人の注意には限界がありますから、構造で防ぐしかないのです
>>578
ガラスに腕を突っ込んで手首きり飛ばす人間を見て、どー思う？
ガラスに腕を突っ込んで手首きり飛ばす人間を見て、どー思う？
588 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:30:55 ID:IAQQaDYU0
>>570
>口を狭めるとか、刃を奥にするとか、これはコストのかかる対策ではないよね
こういう事を正気で言うバカがいるから企業はクレーマー対策で大変だ。
「入り口１ｍｍ狭めるだけなんて簡単でしょ？１円もかからんじゃん」
本気だとしたらある意味恐いな・・・。
>口を狭めるとか、刃を奥にするとか、これはコストのかかる対策ではないよね
こういう事を正気で言うバカがいるから企業はクレーマー対策で大変だ。
「入り口１ｍｍ狭めるだけなんて簡単でしょ？１円もかからんじゃん」
本気だとしたらある意味恐いな・・・。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:31:07 ID:DFBYZtL00
590 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:31:10 ID:X+IJx+Rs0
>>586
そのとうり、ヒューマンエラーを防ぐことがメーカーの責任
そのとうり、ヒューマンエラーを防ぐことがメーカーの責任
低脳はハンドル式のヤツ使えばいいじゃん
>>581
2歳児はかわいそうだろ？
馬鹿な親のせいだし、子どもに親は選べないんだからさ。
>>585
バカが騒ぐからでしょ？会社のイメージを悪くするわけにも
いかないからね。そりゃ、対応できるなら対応した方がマシ。
2歳児はかわいそうだろ？
馬鹿な親のせいだし、子どもに親は選べないんだからさ。
>>585
バカが騒ぐからでしょ？会社のイメージを悪くするわけにも
いかないからね。そりゃ、対応できるなら対応した方がマシ。
>>585
法律論もなく、躾けも出来ない親を１００％擁護する腐れマスゴミしかねーんだから、そうする以外に方法がない
>>586
ついうっかりガラスに顔から突っ込んで、顔面を傷だらけにする奴が居るから、全てのガラスはワイヤー入りか強化ガラスにしろ、と言ってるも同然
法律論もなく、躾けも出来ない親を１００％擁護する腐れマスゴミしかねーんだから、そうする以外に方法がない
>>586
ついうっかりガラスに顔から突っ込んで、顔面を傷だらけにする奴が居るから、全てのガラスはワイヤー入りか強化ガラスにしろ、と言ってるも同然
594 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:33:08 ID:lL6knuAv0
■シュレッダー各社の対応
大手の「明光商会」（千代田区）には、事故が報道されて以降、「安全か」と
いう問い合わせが約８０件寄せられた。このため、２３日夜から ホームページに、
「テストフィンガー」と 呼ばれる幼児の指を模した器具を使って安全テストを
実施している ことを掲載した。
家庭用シュレッダーを製造している「ナカバヤシ」（大阪市）でも、 直径約５・６ミリ、
長さ約４４ミリの幼児 の指を模した「チャイルドテストフィンガー」という器具で
安全性 を確認してきたため、事故の報告は ないという。
アイリス社長会見（NHK） 「不注意な面があったかな、と思っている」
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
595 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:33:56 ID:+0rIhjZv0
>>588
後で対策をする話をしてないぞ？
設計の段階で、「そういうふうにする」という話。
それとも、その設計の違いでなんかコストがかかる要因があるの？
強度カツカツなのにさらに軽量化、みたいな話ならいざ知らず。
後で対策をする話をしてないぞ？
設計の段階で、「そういうふうにする」という話。
それとも、その設計の違いでなんかコストがかかる要因があるの？
強度カツカツなのにさらに軽量化、みたいな話ならいざ知らず。
596 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:34:00 ID:G2z2qrC30
・子供の手の届く場所に設置
・スイッチが入る状態で放置
・そんなシュレッダーがある場所で子供から目を離す
普通に考えてアリエナイ
・スイッチが入る状態で放置
・そんなシュレッダーがある場所で子供から目を離す
普通に考えてアリエナイ
597 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:34:17 ID:y1O7J13c0
>>578
＞・業務用シュレッダーが、家ではなく公民館や市役所、学校に置いてあり、子供がふざけて手を入れたらどう思いますか？
それこそ、公民館や市役所で子供の手の届くところに置くバカの責任
＞・今は普及している段階ですが、車のように一家に１台普及すると、事故件数も年間に２０件３０件は指をなくしたり怪我をしたりしますけどどう思いますか？
今の「家庭用」シュレッダーは家庭で使っても結構安全ですよ。
メーカー叩く俺カッコ良いとか中学生かよ…。
＞・業務用シュレッダーが、家ではなく公民館や市役所、学校に置いてあり、子供がふざけて手を入れたらどう思いますか？
それこそ、公民館や市役所で子供の手の届くところに置くバカの責任
＞・今は普及している段階ですが、車のように一家に１台普及すると、事故件数も年間に２０件３０件は指をなくしたり怪我をしたりしますけどどう思いますか？
今の「家庭用」シュレッダーは家庭で使っても結構安全ですよ。
メーカー叩く俺カッコ良いとか中学生かよ…。
>>592
「可哀想」というのならば、誤ってガラスに突っ込んで顔に大怪我を負った２歳児も可哀想だろうな
そのために全てのガラスを人が突っ込んでも怪我をしない物にしろ、今までガラスを売ったメーカーは対応品と交換しろ
そう言う論調だって判ってる？
「可哀想」というのならば、誤ってガラスに突っ込んで顔に大怪我を負った２歳児も可哀想だろうな
そのために全てのガラスを人が突っ込んでも怪我をしない物にしろ、今までガラスを売ったメーカーは対応品と交換しろ
そう言う論調だって判ってる？
599 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:35:54 ID:X+IJx+Rs0
そんなに危ないならどっかしまっとけアイリス
600 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:35:58 ID:IQHwTY3s0
アイリスオーヤマって最近仙台に移転したけど
大阪の会社なんだよね。関西人の毒は簡単に抜けない。
大阪の会社なんだよね。関西人の毒は簡単に抜けない。
601 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:36:00 ID:CvE3QIyf0
メーカー擁護キモ過ぎ。
602 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:36:27 ID:lL6knuAv0
■シュレッダー各社の対応
●大手の「明光商会」（千代田区）
「テストフィンガー」と 呼ばれる幼児の指を模した器具を使って安全テストを
実施している
●家庭用シュレッダー製造「ナカバヤシ」（大阪市）
直径約５・６ミリ、長さ約４４ミリの幼児 の指を模した「チャイルドテストフィンガー」
という器具で安全性 を確認してきたため、事故の報告は ないという。
●アイリス
社長会見（NHK） 「不注意な面があったかな、と思っている」
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
●大手の「明光商会」（千代田区）
「テストフィンガー」と 呼ばれる幼児の指を模した器具を使って安全テストを
実施している
●家庭用シュレッダー製造「ナカバヤシ」（大阪市）
直径約５・６ミリ、長さ約４４ミリの幼児 の指を模した「チャイルドテストフィンガー」
という器具で安全性 を確認してきたため、事故の報告は ないという。
●アイリス
社長会見（NHK） 「不注意な面があったかな、と思っている」
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
603 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:36:45 ID:Qjw68Xo80
親
亀田
朝鮮
ＤＱＮ
社民党
亀田
朝鮮
ＤＱＮ
社民党
605 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:38:01 ID:eBE3hwMq0
>>596
ちょっと席外す時に下のゴミ箱外していけばいいだけなのになあとは思った。
今出てるのはそれでセーフティ機能働いて動かないようにはなってるんだから。
コード抜くのは手間でもそのくらい簡単なことなのに。
ちょっと席外す時に下のゴミ箱外していけばいいだけなのになあとは思った。
今出てるのはそれでセーフティ機能働いて動かないようにはなってるんだから。
コード抜くのは手間でもそのくらい簡単なことなのに。
606 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:38:11 ID:onJaFegs0
>592
明らかに親の責任だと考えてるような
香具師ばかりなら会社のイメージは
悪くならない。
そうじゃないのは、普通の人なら
そういう製品を作った側にも落ち度があると
判断するから。
明らかに親の責任だと考えてるような
香具師ばかりなら会社のイメージは
悪くならない。
そうじゃないのは、普通の人なら
そういう製品を作った側にも落ち度があると
判断するから。
607 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:38:14 ID:X+IJx+Rs0
儲けのみ重視アイリスオーヤマ。
安全対策ほったらかしです。
安全対策ほったらかしです。
なんで2chって「どっちかの責任」にしたがるんだろ。
普段使ってて「こりゃ子供が手でも突っ込んだら危ないな」とわかるだろうに
子供がいるところに電源入れっぱなしで放置する親も、
家電量販店で普通に売られているものを「業務用」と言い張るメーカーも
どっちもおかしいに決まってるじゃん。
普段使ってて「こりゃ子供が手でも突っ込んだら危ないな」とわかるだろうに
子供がいるところに電源入れっぱなしで放置する親も、
家電量販店で普通に売られているものを「業務用」と言い張るメーカーも
どっちもおかしいに決まってるじゃん。
609 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:40:06 ID:SmocnbYD0
なんかこの間からメイコーメイコーカキコしてるやつらは何なんだ？
社員か？
社員か？
610 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:41:13 ID:lL6knuAv0
>>609
さっきリアル社員いたよ、アイリスの。
さっきリアル社員いたよ、アイリスの。
611 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:41:15 ID:y1O7J13c0
612 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:41:59 ID:IAQQaDYU0
>>595
設計段階での話なら分かるように書けよ・・・
できるだけ口が広めで刃が手前なのは、シュレッダー選ぶ要因で
「紙ずまり」が１番嫌われるからだろう。
詰まった紙を逆回転で戻しても、刃に乗っかった紙を取り除く必要がある
刃が奥にあると除去できないからメーカーとしてｷﾞﾘｷﾞﾘの設定だったんだろうな。
設計段階での話なら分かるように書けよ・・・
できるだけ口が広めで刃が手前なのは、シュレッダー選ぶ要因で
「紙ずまり」が１番嫌われるからだろう。
詰まった紙を逆回転で戻しても、刃に乗っかった紙を取り除く必要がある
刃が奥にあると除去できないからメーカーとしてｷﾞﾘｷﾞﾘの設定だったんだろうな。
613 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:43:24 ID:CGadQa480
>>597 ＜それこそ、公民館や市役所で子供の手の届くところに置くバカの責任＞
・公民館や市役所では自分の住所を書いて失敗したら捨てるでしょう・・・そのまま捨てますか、シュレッダーが使われるようになるでしょう
＜今の「家庭用」シュレッダーは家庭で使っても結構安全ですよ＞
・家庭用シュレッダーに危険なものがあるから、売り場から撤去したのでしょう・・・安全なら撤去しないでしょう
・公民館や市役所では自分の住所を書いて失敗したら捨てるでしょう・・・そのまま捨てますか、シュレッダーが使われるようになるでしょう
＜今の「家庭用」シュレッダーは家庭で使っても結構安全ですよ＞
・家庭用シュレッダーに危険なものがあるから、売り場から撤去したのでしょう・・・安全なら撤去しないでしょう
馬鹿な親を持った子供はかわいそうだな。
まぁ、そうやってアホな遺伝子は淘汰されてくんだよな。
まぁ、そうやってアホな遺伝子は淘汰されてくんだよな。
615 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:45:22 ID:lL6knuAv0
典型的工作、乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
614 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:43:33 ID:hWsiH4/o0
馬鹿な親を持った子供はかわいそうだな。
まぁ、そうやってアホな遺伝子は淘汰されてくんだよな。
↓
614 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:43:33 ID:hWsiH4/o0
馬鹿な親を持った子供はかわいそうだな。
まぁ、そうやってアホな遺伝子は淘汰されてくんだよな。
616 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:45:38 ID:SU26eo8O0
>>606
バカ親が増えてるからだよ
バカ親が増えてるからだよ
617 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:46:03 ID:CGadQa480
>>605 ＜ちょっと席外す時に下のゴミ箱外していけばいいだけなのになあとは思った。＞
今出てるのはそれでセーフティ機能働いて動かないようにはなってるんだから。
コード抜くのは手間でもそのくらい簡単なことなのに。
・使用頻度にもよると思う。テレビみたいに毎日使うものであればコンセントを抜かない人が多いと思うけど、
毎日使わなければ、コンセントを抜く人が多いと思う
今出てるのはそれでセーフティ機能働いて動かないようにはなってるんだから。
コード抜くのは手間でもそのくらい簡単なことなのに。
・使用頻度にもよると思う。テレビみたいに毎日使うものであればコンセントを抜かない人が多いと思うけど、
毎日使わなければ、コンセントを抜く人が多いと思う
>>606
問題はマスゴミ
安全対策ではなく、「マスゴミ対策」なの、判る？
ひたすら「アイリスのシュレッダーで子供が怪我をした」というニュースを延々流されてみろ
同じ様な機能、同じ様なデザイン、同じ様な値段設定のシュレッダーが山ほどあるのだから、アイリスの商品を選ぶ人間はどうしても減ってしまう
なんのために年間何十億も使って企業がCMを打ってると思うんだよ
問題はマスゴミ
安全対策ではなく、「マスゴミ対策」なの、判る？
ひたすら「アイリスのシュレッダーで子供が怪我をした」というニュースを延々流されてみろ
同じ様な機能、同じ様なデザイン、同じ様な値段設定のシュレッダーが山ほどあるのだから、アイリスの商品を選ぶ人間はどうしても減ってしまう
なんのために年間何十億も使って企業がCMを打ってると思うんだよ
619 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:47:23 ID:lL6knuAv0
■シュレッダー各社の対応
●大手の「明光商会」（千代田区）
「テストフィンガー」と 呼ばれる幼児の指を模した器具を使って安全テストを
実施している
●家庭用シュレッダー製造「ナカバヤシ」（大阪市）
直径約５・６ミリ、長さ約４４ミリの幼児 の指を模した「チャイルドテストフィンガー」
という器具で安全性 を確認してきたため、事故の報告は ないという。
●アイリス
社長会見（NHK） 「不注意な面があったかな、と思っている」
社長ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
620 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:49:36 ID:iVBpZI2Y0
>>617
毎日書き込んでるけど、よほどこのスレが好きなんだねｗ
毎日書き込んでるけど、よほどこのスレが好きなんだねｗ
621 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:52:48 ID:onJaFegs0
>618
マスゴミ嫌いだからアイリスの擁護してるんだったら
本末転倒。
正しい判断が出来なくなっている。
マスゴミ嫌いだからアイリスの擁護してるんだったら
本末転倒。
正しい判断が出来なくなっている。
622 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:52:52 ID:lL6knuAv0
>>621
まず、俺は「シュレッダーは刃物なんだから、それに応じた使用上の注意が必要だ」と言ってるわけ
包丁を出しッぱにして何処かに親が消え、それを子供が弄って指を飛ばした。
子供を同情したとしても「親が悪い」の一言、包丁メーカーにクレームを付けるドアホウ様がいるか？
そして、マスコミは事実を淡々と伝えるか、シュレッダーの構造問題を伝えるのならば、どうしてそう言う構造になっているのか（紙詰まりを排除しやすくするため）、刃物なのだから包丁と同じ注意義務が保護者や使用者に課せられてしかるべきであること
まず、俺は「シュレッダーは刃物なんだから、それに応じた使用上の注意が必要だ」と言ってるわけ
包丁を出しッぱにして何処かに親が消え、それを子供が弄って指を飛ばした。
子供を同情したとしても「親が悪い」の一言、包丁メーカーにクレームを付けるドアホウ様がいるか？
そして、マスコミは事実を淡々と伝えるか、シュレッダーの構造問題を伝えるのならば、どうしてそう言う構造になっているのか（紙詰まりを排除しやすくするため）、刃物なのだから包丁と同じ注意義務が保護者や使用者に課せられてしかるべきであること
625 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:58:29 ID:lL6knuAv0
626 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:58:31 ID:onJaFegs0
>618
包丁を引き合いに出す時点で
論理としておかしいよ。
包丁を引き合いに出す時点で
論理としておかしいよ。
627 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 18:59:19 ID:+0rIhjZv0
>>621
>>618 がマスゴミ嫌いという話じゃなくて、
メーカーは本来責任が無いと思っていたとしても、なんらかの措置を採らないとマスコミがいつまでも騒ぐから、
そういう点を「マスゴミ対策」と言ってるんでしょ。
マスコミに目をつけられたら、責任が誰にあるかによらずメーカーは対策を強いられるってことだ。
>>618 がマスゴミ嫌いという話じゃなくて、
メーカーは本来責任が無いと思っていたとしても、なんらかの措置を採らないとマスコミがいつまでも騒ぐから、
そういう点を「マスゴミ対策」と言ってるんでしょ。
マスコミに目をつけられたら、責任が誰にあるかによらずメーカーは対策を強いられるってことだ。
629 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:02:38 ID:+0rIhjZv0
630 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:02:41 ID:lL6knuAv0
+0rIhjZv0、どう見ても工作員です
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=%2B0rIhjZv0
357 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/26(土) 08:02:34 ID:+0rIhjZv0
>>355
じゃあカセットコンロメーカーや理科室のガスバーナーメーカーはみんな犯罪者になっちゃうけど、ちがう？
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=%2B0rIhjZv0
357 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/26(土) 08:02:34 ID:+0rIhjZv0
>>355
じゃあカセットコンロメーカーや理科室のガスバーナーメーカーはみんな犯罪者になっちゃうけど、ちがう？
631 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:03:25 ID:onJaFegs0
自社製品に全く落ち度が無いなんて
本気で考えてるなら救いようが無い。
そんなＤＱＮ企業なら倒産させても問題ない。
本気で考えてるなら救いようが無い。
そんなＤＱＮ企業なら倒産させても問題ない。
本物の業務用シュレッダーなら
子供の手が届く高さじゃないだろ？
うちの会社に業務用のMSシュレッダーあるけど
当然家電量販店の店頭なんかじゃ売ってない。
子供の手が届く高さじゃないだろ？
うちの会社に業務用のMSシュレッダーあるけど
当然家電量販店の店頭なんかじゃ売ってない。
633 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:04:45 ID:y1O7J13c0
ここで社員認定してる奴ってなんなんだ？
1社員発見50円とか貰えるのか？
1社員発見50円とか貰えるのか？
634 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:04:54 ID:8hQnXukb0
635 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:05:26 ID:+0rIhjZv0
>>630
その話題なら、>>354、>>355、>>357 と読んでいただかないと。
ようするに、世間には安全対策が採られたものと採られてないものとが混在していたりするわけ。
安全対策が採られていないことが無条件に悪いことなら、そういう状況は許されないでしょ？ってことね。
その話題なら、>>354、>>355、>>357 と読んでいただかないと。
ようするに、世間には安全対策が採られたものと採られてないものとが混在していたりするわけ。
安全対策が採られていないことが無条件に悪いことなら、そういう状況は許されないでしょ？ってことね。
636 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:05:48 ID:lL6knuAv0
こんなヤバスなメーカーの製品は不買に限る
他でも何やってるか、わからねーからな。
637 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:08:15 ID:+0rIhjZv0
639 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:10:10 ID:CGadQa480
・学校の職員室にあっても（悪ふざけでいじっても）
・市役所や銀行は自分の住所を書いて間違えたりしてそのままゴミ箱に捨てるか、シュレッダーにかけるか、としたらシュレッダーにかけるでしょう
（ゴミ箱を置くよりシュレッダーを置いてくれという人が多いでしょう）
・市役所や銀行は自分の住所を書いて間違えたりしてそのままゴミ箱に捨てるか、シュレッダーにかけるか、としたらシュレッダーにかけるでしょう
（ゴミ箱を置くよりシュレッダーを置いてくれという人が多いでしょう）
640 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:11:18 ID:lL6knuAv0
なんつう社員だらけのスレだｗｗｗｗ
267 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 19:38:17 ID:kK7yShxE0
メーカーの過失は今のところ見当らないな。
267 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 19:38:17 ID:kK7yShxE0
メーカーの過失は今のところ見当らないな。
641 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:13:40 ID:+0rIhjZv0
>>638
それには同意なんだけど、それは今後の話でしょ？
ああ、こういう事例があるんだな、ということを受けて改善する。
でもこれまでそういうことに配慮できていなかったことは、不問でしょ。
だって、世の中の大多数の利用者が問題なく使えてる程度の安全性を備えてたんだから、欠陥でも落ち度でもないわけで。
それには同意なんだけど、それは今後の話でしょ？
ああ、こういう事例があるんだな、ということを受けて改善する。
でもこれまでそういうことに配慮できていなかったことは、不問でしょ。
だって、世の中の大多数の利用者が問題なく使えてる程度の安全性を備えてたんだから、欠陥でも落ち度でもないわけで。
642 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:14:06 ID:lL6knuAv0
うあ、今度は経済産業省に「首突っ込むな」という高飛車な工作員ｗｗｗｗ
373 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:37:51 ID:h0UlTn6s0
だいたい刑産省も悪い。
あんまり余計なことに首突っ込むな。
シュレッダーなんて国の認可のもとで作るほどのものじゃないんだから
四の五の言う筋合いはないだろ。薬害とかとは違うぞ。
いいこちゃんぶりやがって。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 08:37:51 ID:h0UlTn6s0
だいたい刑産省も悪い。
あんまり余計なことに首突っ込むな。
シュレッダーなんて国の認可のもとで作るほどのものじゃないんだから
四の五の言う筋合いはないだろ。薬害とかとは違うぞ。
いいこちゃんぶりやがって。
643 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:14:16 ID:zNVq5+so0
こういう事故を経験して注意力を学ぶのです
644 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:17:00 ID:lL6knuAv0
645 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:19:07 ID:onJaFegs0
>641
三月まではまぁ不問でもいいかも
でもその後は違う。
三月まではまぁ不問でもいいかも
でもその後は違う。
646 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:19:46 ID:8hQnXukb0
他人のﾚｽを晒しあげることしかしてない奴ｳｻﾞｽと思って抽出してみたら凄いな
徹頭徹尾工作員認定しかしてないw
逆にそっちの方が怪しくね？
徹頭徹尾工作員認定しかしてないw
逆にそっちの方が怪しくね？
>>638
メーカーが安全対策すれば、今まで起こっていた事故や予測される事故は減っていくだろうが、
最近の風潮だとなんでもかんでも製造側に丸投げのような気がして逆に怖いんだよね
メーカーが改善してくれるように呼びかけるのはいいんだが、
使う側が使用方法に注意するって意識がなくなっていくのも危険だと思う
結論を言うと、各段階で安全対策すべきであって、こんかいメーカー側にも改善点あるけど、
親の不注意があまり問われていないような報道はどうかと
メーカーが安全対策すれば、今まで起こっていた事故や予測される事故は減っていくだろうが、
最近の風潮だとなんでもかんでも製造側に丸投げのような気がして逆に怖いんだよね
メーカーが改善してくれるように呼びかけるのはいいんだが、
使う側が使用方法に注意するって意識がなくなっていくのも危険だと思う
結論を言うと、各段階で安全対策すべきであって、こんかいメーカー側にも改善点あるけど、
親の不注意があまり問われていないような報道はどうかと
一人暮らしや子供の危機管理能力が並程度にある、或いは子供がもう大きい親達は
商品選択の自由を失い、無駄に使いにくくコストがかさむシュレッダーしか選べないはめになるわけですが
件のご両親はどう考えておられるんでしょうか？
商品選択の自由を失い、無駄に使いにくくコストがかさむシュレッダーしか選べないはめになるわけですが
件のご両親はどう考えておられるんでしょうか？
649 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:21:47 ID:lL6knuAv0
>>647
立て読みですか。メーカー氏ね？
立て読みですか。メーカー氏ね？
650 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:22:59 ID:eBE3hwMq0
651 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:25:02 ID:LASw8ieQ0
シュレッダーを使用して５秒くらいしたらふたが閉まる装置
にしたら解決するだけです。
にしたら解決するだけです。
652 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:25:34 ID:lL6knuAv0
比較してみよう、各社の態度
■シュレッダー各社の対応
●大手の「明光商会」（千代田区）
「テストフィンガー」と 呼ばれる幼児の指を模した器具を使って安全テストを
実施している
●家庭用シュレッダー製造「ナカバヤシ」（大阪市）
直径約５・６ミリ、長さ約４４ミリの幼児 の指を模した「チャイルドテストフィンガー」
という器具で安全性 を確認してきたため、事故の報告は ないという。
●アイリス
社長会見（NHK） 「不注意な面があったかな、と思っている」
社長ワロスｗ
■シュレッダー各社の対応
●大手の「明光商会」（千代田区）
「テストフィンガー」と 呼ばれる幼児の指を模した器具を使って安全テストを
実施している
●家庭用シュレッダー製造「ナカバヤシ」（大阪市）
直径約５・６ミリ、長さ約４４ミリの幼児 の指を模した「チャイルドテストフィンガー」
という器具で安全性 を確認してきたため、事故の報告は ないという。
●アイリス
社長会見（NHK） 「不注意な面があったかな、と思っている」
社長ワロスｗ
653 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:25:58 ID:onJaFegs0
使う側が常に注意を払い続けるのと
設計時に注意を払うのとでは
かかるコストが違う。
例えばこの親が細心の注意を払っても
社会は大した恩恵が得られないが
最初から安全に作られていれば
より多くの人が潜在的なメリットを得られる。
設計時に注意を払うのとでは
かかるコストが違う。
例えばこの親が細心の注意を払っても
社会は大した恩恵が得られないが
最初から安全に作られていれば
より多くの人が潜在的なメリットを得られる。
654 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:26:09 ID:1eNnCWAr0
マスゴミの過剰反応でメーカーがかわいそう。
包丁で子供が指を切ったら、全国から包丁を撤去するのか？
包丁で子供が指を切ったら、全国から包丁を撤去するのか？
本当に関係者が会社を援護してたとして、このスレで優位に立っても、
リアル社会では何も影響が出ないよね。
というか、もし関係者が発言してたことが公になったときのことを憂慮するべき。
まあ、リスク管理まるで無いから、今回のような機械を売っちゃうんだろうけど。
リアル社会では何も影響が出ないよね。
というか、もし関係者が発言してたことが公になったときのことを憂慮するべき。
まあ、リスク管理まるで無いから、今回のような機械を売っちゃうんだろうけど。
656 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:28:49 ID:+0rIhjZv0
最初の指詰め事故があったとき、稀な事故として報告・周知の必要性を感じなかった、てのも一つの敗因だよな。
これは別に、隠蔽しようとしたわけじゃなくて、単に重要性に気付かなかっただけだと思われるわけで。
だから今後は、どんな事故も必ず周知するようにするといいかもね。
「シュレッダーを足の上に落としてアザが出来た」とか、「転んだ先にシュレッダーがあって、頭を打った」とか、もうなんでも。
そういうくだらない情報だったとしても、そこから何かを得られる可能性はあるわけで、有意義な気がするよね。
（というか個人的には、世の中にどんなバカなことやるやつがいるものか、という好奇心が大きいわけだけど）
これは別に、隠蔽しようとしたわけじゃなくて、単に重要性に気付かなかっただけだと思われるわけで。
だから今後は、どんな事故も必ず周知するようにするといいかもね。
「シュレッダーを足の上に落としてアザが出来た」とか、「転んだ先にシュレッダーがあって、頭を打った」とか、もうなんでも。
そういうくだらない情報だったとしても、そこから何かを得られる可能性はあるわけで、有意義な気がするよね。
（というか個人的には、世の中にどんなバカなことやるやつがいるものか、という好奇心が大きいわけだけど）
>>653
シュレッダーが使いづらくなると言う社会に対するマイナスもあるけどな
シュレッダーが使いづらくなると言う社会に対するマイナスもあるけどな
659 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:29:48 ID:HPO3Lhb50
子供が触ると指切断の恐れあり
包丁を緊急販売停止にせよ
包丁を緊急販売停止にせよ
>>
1.馬鹿親やその取り巻き。
2.他のシュレッダーメーカー社員、もしくはその工作員。
3.無関係なたたの厨房。
4.アイリスの社員、もしくはその工作員。
1～3の場合はストレートでさわやかな馬鹿。
4なら粘着厨を装って、被害者側の馬鹿っぷりを際立たせる火消役。
どっちにしろ相手にするだけ無駄な存在。
1.馬鹿親やその取り巻き。
2.他のシュレッダーメーカー社員、もしくはその工作員。
3.無関係なたたの厨房。
4.アイリスの社員、もしくはその工作員。
1～3の場合はストレートでさわやかな馬鹿。
4なら粘着厨を装って、被害者側の馬鹿っぷりを際立たせる火消役。
どっちにしろ相手にするだけ無駄な存在。
661 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:30:30 ID:lL6knuAv0
662 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:32:18 ID:y1O7J13c0
663 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:32:42 ID:onJaFegs0
>656
なんでお前らは飛躍した例しか出せないかな
なんでお前らは飛躍した例しか出せないかな
664 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:32:58 ID:xaUgKgl80
安全対策で投入口を狭くされると、使いにくなって困る
>>658
知ってるか？猫の判断能力は2歳児と同レベルだってさ
逆に言えば、2歳児は猫の判断能力しかないって事だ。
猫に包丁が危ないものだと、教えられるのかい？
ちなみに俺は2歳の時にひげそりで指を切って、二十数年がたつ今でも大きな傷跡が残っている訳だが……
世の中にこういう子供は、古今東西俺一人しかいないのかね？（w
知ってるか？猫の判断能力は2歳児と同レベルだってさ
逆に言えば、2歳児は猫の判断能力しかないって事だ。
猫に包丁が危ないものだと、教えられるのかい？
ちなみに俺は2歳の時にひげそりで指を切って、二十数年がたつ今でも大きな傷跡が残っている訳だが……
世の中にこういう子供は、古今東西俺一人しかいないのかね？（w
666 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:34:38 ID:lL6knuAv0
667 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:35:33 ID:onJaFegs0
>657
両立できないなら、
それは事故を防ぐよりも価値があることか？
両立できないなら、
それは事故を防ぐよりも価値があることか？
668 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:35:36 ID:+0rIhjZv0
>>658
2歳の子供は、刃が見えてようと危険を認識できるとは限らないよ。
カミソリくわえたりするわけだから。
だからこそ親が注意を払わないといけないんだよ。
ということは、親がシュレッダーの危険性を認識できなくてはいけないわけだけど、
そこに「刃が見えてないと危険な気がしない」的な言い訳は成り立つの？
前にも書いたんだけど、電気で紙を引き込んで粉々に裁断しちゃう機械が動いているところを見たとき、
どこに安全を感じる要素があるの？
すごく興味のあることなので、ぜひぜひ聞いてみたい。
2歳の子供は、刃が見えてようと危険を認識できるとは限らないよ。
カミソリくわえたりするわけだから。
だからこそ親が注意を払わないといけないんだよ。
ということは、親がシュレッダーの危険性を認識できなくてはいけないわけだけど、
そこに「刃が見えてないと危険な気がしない」的な言い訳は成り立つの？
前にも書いたんだけど、電気で紙を引き込んで粉々に裁断しちゃう機械が動いているところを見たとき、
どこに安全を感じる要素があるの？
すごく興味のあることなので、ぜひぜひ聞いてみたい。
669 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:36:48 ID:y1O7J13c0
>>667
業務としてシュレッダーを使うなら価値はあるな。
一般家庭なら一度に４～５枚の裁断が出来て5分もしたら安全装置が働いて
止まってしまう程度のシュレッダー（ネクタイ巻き込み程度はおこる）で十分だよ。
業務としてシュレッダーを使うなら価値はあるな。
一般家庭なら一度に４～５枚の裁断が出来て5分もしたら安全装置が働いて
止まってしまう程度のシュレッダー（ネクタイ巻き込み程度はおこる）で十分だよ。
670 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:37:28 ID:lL6knuAv0
>>667
親が注意を払えば、両立することが可能だがね
親が注意を払えば、両立することが可能だがね
672 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:38:47 ID:+0rIhjZv0
>>667
誰向けの商品なのか、によるんでしょ。
メーカーと消費者でその意識がズレてると、どちらにとっても不幸ってことだ。
逆に意識ピッタリなら、この上なく便利なわけ。
メーカーの売り方と消費者の選択のどちらに問題があったかは置いておいてね。
誰向けの商品なのか、によるんでしょ。
メーカーと消費者でその意識がズレてると、どちらにとっても不幸ってことだ。
逆に意識ピッタリなら、この上なく便利なわけ。
メーカーの売り方と消費者の選択のどちらに問題があったかは置いておいてね。
673 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:39:03 ID:onJaFegs0
>665
危険でも世の中から包丁が無くなったら困る。
諦めろ。
危険でも世の中から包丁が無くなったら困る。
諦めろ。
674 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:39:54 ID:lL6knuAv0
>>673
だから、包丁を扱う人間にはそれ相応の注意義務が課せられているのじゃないのかね？
だから、包丁を扱う人間にはそれ相応の注意義務が課せられているのじゃないのかね？
676 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:44:08 ID:1eNnCWAr0
この間プールの滑り台で勢い良過ぎて足折ったアフォがいたろ。
安全を考えて使用中止だぜ、バカげてると思わね？
シュレッダーだって同じだよ。
どうせすぐ忘れるくせに、世の中敏感になり過ぎ。
安全を考えて使用中止だぜ、バカげてると思わね？
シュレッダーだって同じだよ。
どうせすぐ忘れるくせに、世の中敏感になり過ぎ。
677 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:44:17 ID:onJaFegs0
機械的に事故を防止するほうが
人の注意力で防止するよりも
払うコストが低いんだよ。
人の注意力で防止するよりも
払うコストが低いんだよ。
678 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:44:43 ID:gwivufUX0
馬鹿親のせいで迷惑な話だな。
679 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:44:53 ID:lL6knuAv0
>>677
では、包丁に機械的に事故を防止する装置を付けて発売してみろ
では、包丁に機械的に事故を防止する装置を付けて発売してみろ
681 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:45:48 ID:y1O7J13c0
>>676
世の中じゃ無くマスゴミが面白おかしく報道して遊んでるだけじゃないのかな。
世の中じゃ無くマスゴミが面白おかしく報道して遊んでるだけじゃないのかな。
682 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:47:32 ID:onJaFegs0
>680
今は無理なのがわからんのかハゲ
包丁を例に持ち出すな
親が馬鹿だからって
許されると思うな。
今は無理なのがわからんのかハゲ
包丁を例に持ち出すな
親が馬鹿だからって
許されると思うな。
683 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:48:06 ID:8hQnXukb0
メーカ側が言ってたことを個人の発言とカンチガイしたのか
延々コピペしてるアホの子はいったい何なの？
延々コピペしてるアホの子はいったい何なの？
684 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:49:41 ID:+0rIhjZv0
>>680
それはある程度実現できるんじゃないか。
汎用的な包丁という形にしないで、それぞれの専用刃物にするわけ。
皮むき、千切り、らせん切り、あらゆる切り方用の専用刃物。
そうすれば、それぞれ安全な形に持っていけるんじゃないか。
ただ、それをやると包丁の便利さは失われてしまうけどね。
安全と利便性、どっちを採るか、という問題だね。
おれは包丁を使って、子供に注意を払うほうを選択しますが。
それはある程度実現できるんじゃないか。
汎用的な包丁という形にしないで、それぞれの専用刃物にするわけ。
皮むき、千切り、らせん切り、あらゆる切り方用の専用刃物。
そうすれば、それぞれ安全な形に持っていけるんじゃないか。
ただ、それをやると包丁の便利さは失われてしまうけどね。
安全と利便性、どっちを採るか、という問題だね。
おれは包丁を使って、子供に注意を払うほうを選択しますが。
685 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:51:28 ID:lL6knuAv0
アメ並の訴訟大国に成りそうな予感・・・・ブルッ。
>>682
何でもかんでもメーカーに押し付けて、それによって上昇する社会コストのことを少しは考えろ、と言うお話なんだけどね
アホな使い方や親の不注意によって危険になる機械製品は山のようにある
包丁はその一例に過ぎない。
包丁だって、正しい持ち方をしなければ警報音が鳴り響くって言うような代物なら、いくらでも作れるさ
使わないときは鞘に入れ、鞘から抜いたときはグリップにあるボタンを押していなければ警報音が鳴る
この程度なら、今の技術力でも作れるぜ？
何でもかんでもメーカーに押し付けて、それによって上昇する社会コストのことを少しは考えろ、と言うお話なんだけどね
アホな使い方や親の不注意によって危険になる機械製品は山のようにある
包丁はその一例に過ぎない。
包丁だって、正しい持ち方をしなければ警報音が鳴り響くって言うような代物なら、いくらでも作れるさ
使わないときは鞘に入れ、鞘から抜いたときはグリップにあるボタンを押していなければ警報音が鳴る
この程度なら、今の技術力でも作れるぜ？
ここ2～3ヶ月で、アイリスオーヤマのTVCM見なくなったような気がしない？
689 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:54:55 ID:Qjw68Xo80
>>687
包丁以外に何がある？
包丁以外に何がある？
690 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:55:04 ID:eBE3hwMq0
>>685
「非常にまれなケースと考えていた」はメーカーのコメントじゃん・・・
「非常にまれなケースと考えていた」はメーカーのコメントじゃん・・・
自動車
「車から離れるときは、お子様を車内に残さないでください」
電気ポット
「子供など取り扱いに不慣れな方だけで使わせたり、乳幼児の手の届くところで使わない」
ドライヤー
「子供の手の届かない所に保管し、使わせない」
シェーバー
「小さなお子様の手の届くところに置かない」
ライター
「子供に触れさせない」
家庭用ドリル
「子供の手の届かない高い所または鍵のかかる所に保管してください」
カッターナイフ
「幼児の手の届かないところに保管して下さい」
シュレッダー
「お子様には絶対に触れさせないで下さい」
「車から離れるときは、お子様を車内に残さないでください」
電気ポット
「子供など取り扱いに不慣れな方だけで使わせたり、乳幼児の手の届くところで使わない」
ドライヤー
「子供の手の届かない所に保管し、使わせない」
シェーバー
「小さなお子様の手の届くところに置かない」
ライター
「子供に触れさせない」
家庭用ドリル
「子供の手の届かない高い所または鍵のかかる所に保管してください」
カッターナイフ
「幼児の手の届かないところに保管して下さい」
シュレッダー
「お子様には絶対に触れさせないで下さい」
692 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:55:33 ID:lL6knuAv0
>>687は安心しろ。
他のメーカーが安全な製品を作ってるからｗｗｗｗｗ
↓
■シュレッダー各社の対応
●大手の「明光商会」（千代田区）
「テストフィンガー」と 呼ばれる幼児の指を模した器具を使って安全テストを
実施している
●家庭用シュレッダー製造「ナカバヤシ」（大阪市）
直径約５・６ミリ、長さ約４４ミリの幼児 の指を模した「チャイルドテストフィンガー」
という器具で安全性 を確認してきたため、事故の報告は ないという。
●アイリス
社長会見（NHK） 「不注意な面があったかな、と思っている」
社長ワロスｗｗｗ
他のメーカーが安全な製品を作ってるからｗｗｗｗｗ
↓
■シュレッダー各社の対応
●大手の「明光商会」（千代田区）
「テストフィンガー」と 呼ばれる幼児の指を模した器具を使って安全テストを
実施している
●家庭用シュレッダー製造「ナカバヤシ」（大阪市）
直径約５・６ミリ、長さ約４４ミリの幼児 の指を模した「チャイルドテストフィンガー」
という器具で安全性 を確認してきたため、事故の報告は ないという。
●アイリス
社長会見（NHK） 「不注意な面があったかな、と思っている」
社長ワロスｗｗｗ
693 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:55:38 ID:+0rIhjZv0
>>689
えんぴつ
えんぴつ
694 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 19:57:33 ID:onJaFegs0
使用者が注意を払い続けるには限度が有りミスが起こる。
使用者全員が注意力を払い続けるより
事故が起き難い設計にするほうがコストは圧倒的に低い。
使用者全員が注意力を払い続けるより
事故が起き難い設計にするほうがコストは圧倒的に低い。
>>689
扇風機に鉛筆を突っ込んで、折れた鉛筆が吹っ飛んで近くにいた妹の顔面を強打、後数センチずれてたら失明してたかも？
ファンヒーターに指を突っ込んで火傷。
ガスレンジのそばで殺虫剤を吹いて火炎放射器
カミソリで遊んでて指をざっくり
窓ガラスのそばでプロレスごっこをしてて、窓ガラスに向かってジャーマンスープレックス
2Fにある窓ガラスに腰掛けて、空を眺める
俺の人生の中で、親が「良く五体満足で生きてるね」って言った事件（w
扇風機に鉛筆を突っ込んで、折れた鉛筆が吹っ飛んで近くにいた妹の顔面を強打、後数センチずれてたら失明してたかも？
ファンヒーターに指を突っ込んで火傷。
ガスレンジのそばで殺虫剤を吹いて火炎放射器
カミソリで遊んでて指をざっくり
窓ガラスのそばでプロレスごっこをしてて、窓ガラスに向かってジャーマンスープレックス
2Fにある窓ガラスに腰掛けて、空を眺める
俺の人生の中で、親が「良く五体満足で生きてるね」って言った事件（w
696 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:01:42 ID:+0rIhjZv0
>>694
だとしても、ミスはそれを起こした個人の責任でしょ？
しかも子供なんてどこに置いておいても危険なわけで。
気配りされてる方が安心。これは間違いない。
でも、ミスの責任は結局はその個人にあるってことよ。
おれが間違ったのに止めてくれなかったお前が悪い的な発想の世の中だと、
むしろ住みづらいと思うよ？
だとしても、ミスはそれを起こした個人の責任でしょ？
しかも子供なんてどこに置いておいても危険なわけで。
気配りされてる方が安心。これは間違いない。
でも、ミスの責任は結局はその個人にあるってことよ。
おれが間違ったのに止めてくれなかったお前が悪い的な発想の世の中だと、
むしろ住みづらいと思うよ？
697 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:02:34 ID:y1O7J13c0
>>695
一番最初のはお前じゃなくて妹がだろｗ
一番最初のはお前じゃなくて妹がだろｗ
>>695
そういえば新聞に11ヶ月の子がカミソリの刃持ってる写真が載ってて肝冷やした
そういえば新聞に11ヶ月の子がカミソリの刃持ってる写真が載ってて肝冷やした
699 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:03:19 ID:lL6knuAv0
+0rIhjZv0
朝2時からご苦労なことでｗｗｗ
朝2時からご苦労なことでｗｗｗ
700 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:03:20 ID:G3ME2dxuO
個人情報垂れ流し促進法を制定すれば家庭でシュレッダーなんていらんだろ
701 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:04:23 ID:9pEzNvp50
類似の事故をさかのぼると、93年に、リコー製のシュレッダーで、
子供が指を3本失う事故が起きてる。
このとき経済産業省が事故情報を収集し、シュレッダーの安全基準を見直して、
業界に通達を出してれば、今回の痛ましい事故はおきなかったはず。
シュレッダーにかぎらず、子供は、調理器具や公園の遊具などありふれた道具で
重大な事故を起こす場合が多い。
子供にとって「危険」なものは世の中にあふれ返っている。
事故の責任をその度にメーカーに転嫁しても本質的な問題解決にはならない。
欧米のように、医療現場から子供の事故情報を収集し、
分析結果をメーカーや家庭にフィードバックして、
原因となる危険を除去するシステムを構築する必要があると思う。
子供が指を3本失う事故が起きてる。
このとき経済産業省が事故情報を収集し、シュレッダーの安全基準を見直して、
業界に通達を出してれば、今回の痛ましい事故はおきなかったはず。
シュレッダーにかぎらず、子供は、調理器具や公園の遊具などありふれた道具で
重大な事故を起こす場合が多い。
子供にとって「危険」なものは世の中にあふれ返っている。
事故の責任をその度にメーカーに転嫁しても本質的な問題解決にはならない。
欧米のように、医療現場から子供の事故情報を収集し、
分析結果をメーカーや家庭にフィードバックして、
原因となる危険を除去するシステムを構築する必要があると思う。
バックで孫を轢いてしまったとか、
どんな悲惨な事故があっても
自動車だけは撤去され居ないなあ。
どんな悲惨な事故があっても
自動車だけは撤去され居ないなあ。
>>697
窓ガラスに向かってジャーマン事件も、やったのが「俺」で、やられたのは「従兄弟」だけどね（w
後、番外として塀の上を歩いてて落下、たまたま生えてた木の枝が鼻の穴の処女を奪う。怪我はしなかったが抜けなくなって、病院に担ぎ込まれた、と言う愉快な事件もあったよ
窓ガラスに向かってジャーマン事件も、やったのが「俺」で、やられたのは「従兄弟」だけどね（w
後、番外として塀の上を歩いてて落下、たまたま生えてた木の枝が鼻の穴の処女を奪う。怪我はしなかったが抜けなくなって、病院に担ぎ込まれた、と言う愉快な事件もあったよ
704 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:07:12 ID:lL6knuAv0
705 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:07:31 ID:MLWQkzQm0
>>695
子供の頃、妹をいきなり衝動的に階段から落した事ある。
そのまま、３段飛ばし位で階段の角の所を起用に「ワーッ、ワーッ！！」
と叫びながら見事下に着地したので、たまたま事なきを得たけど、
あれ一歩間違えたらと思うと、今でもゾッとするね。
子供の頃、妹をいきなり衝動的に階段から落した事ある。
そのまま、３段飛ばし位で階段の角の所を起用に「ワーッ、ワーッ！！」
と叫びながら見事下に着地したので、たまたま事なきを得たけど、
あれ一歩間違えたらと思うと、今でもゾッとするね。
706 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:07:47 ID:y1O7J13c0
>>700
ゴミ袋を透明でなくしちゃえば必要なくなるよ。
ゴミ袋を透明でなくしちゃえば必要なくなるよ。
>>698
タバコを食ったり、酒を飲んだり、その辺に転がってる紙を破って口にねじ込んだり、猫のトイレに手を突っ込んだり
ガキは本当に何をし出すか判らないからねぇ～
こんなもん、全ての危険を予知した上で商品を出すのが当たり前、なんて無茶苦茶
タバコを食ったり、酒を飲んだり、その辺に転がってる紙を破って口にねじ込んだり、猫のトイレに手を突っ込んだり
ガキは本当に何をし出すか判らないからねぇ～
こんなもん、全ての危険を予知した上で商品を出すのが当たり前、なんて無茶苦茶
708 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:10:00 ID:lL6knuAv0
709 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:11:20 ID:Qjw68Xo80
アイリス悲惨だな
アメリカに輸出してたら会社の存亡にも関わる事故だろうね。
罰則が甘いかあら、日本の消費者はメーカーに馬鹿にされてるんだよ。
罰則が甘いかあら、日本の消費者はメーカーに馬鹿にされてるんだよ。
何も挿入口すぐに刃を備えなくても、
10㎝ぐらい奥に刃があっても何の問題もないだろうにな。
10㎝ぐらい奥に刃があっても何の問題もないだろうにな。
712 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:14:04 ID:onJaFegs0
>696
個人レベルでミスをしても
それをカバーするのが
組織のありようだし
機械の安全設計でもある。
それが正しいし、世の中は
その方向に向かっている。
それが嫌なんだったら
日本から出て行け。
個人レベルでミスをしても
それをカバーするのが
組織のありようだし
機械の安全設計でもある。
それが正しいし、世の中は
その方向に向かっている。
それが嫌なんだったら
日本から出て行け。
713 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:14:21 ID:+0rIhjZv0
カッターで裁断するようになってるから指を落としたりするわけだから、
高熱で炭化させるような仕組みにするのはどうだろう？
高熱で炭化させるような仕組みにするのはどうだろう？
714 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:14:25 ID:H2n7TMwp0
>>711
シュレッダーを使ったことある？
アレ、何枚かまとめてねじ込むと紙が中で詰まることがあるんだよ。
そう言うときは慌てず騒がず、逆転スイッチを押すと紙が出てくるわけだが
出て来たところで、既に裁断され、刃に巻き込まれてる代物だから、何センチもまともにバックしてくるわけじゃない
十センチも奥に刃があったら、そこまで詰まった紙が出てこないんだよ
詰まった紙が投入口の中に残ってたら、すぐにまた詰まるしね
シュレッダーを使ったことある？
アレ、何枚かまとめてねじ込むと紙が中で詰まることがあるんだよ。
そう言うときは慌てず騒がず、逆転スイッチを押すと紙が出てくるわけだが
出て来たところで、既に裁断され、刃に巻き込まれてる代物だから、何センチもまともにバックしてくるわけじゃない
十センチも奥に刃があったら、そこまで詰まった紙が出てこないんだよ
詰まった紙が投入口の中に残ってたら、すぐにまた詰まるしね
716 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:16:09 ID:lL6knuAv0
+0rIhjZv0
朝２時から張り付いてるせいで、少々おかしくなったらしい。
朝２時から張り付いてるせいで、少々おかしくなったらしい。
717 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:18:57 ID:y1O7J13c0
718 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:20:44 ID:+0rIhjZv0
>>712
オマエはつまづいて転んだら誰のせいにするの？
あのさ、自分が間違ったときに、止めてくれなかった誰かは罪なの？
止めてくれてもよかったかもしれないけど、止めなかったとしても別に罪ではないでしょ？
なんで誰かのせいにすることが前提なわけ？
基本は、自分のことは自分で、でしょ？
オマエはつまづいて転んだら誰のせいにするの？
あのさ、自分が間違ったときに、止めてくれなかった誰かは罪なの？
止めてくれてもよかったかもしれないけど、止めなかったとしても別に罪ではないでしょ？
なんで誰かのせいにすることが前提なわけ？
基本は、自分のことは自分で、でしょ？
719 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:21:48 ID:lL6knuAv0
+0rIhjZv0 いよいよ壊れてきましたｶﾜｲｿｽ
720 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:28:07 ID:k3F0RpKE0
普通、小さい子供がいれば電源を抜くか、手の届かない所に置くだろう。説明書
の注意書きにもそのことはよく書いていると思うのだが・・・
の注意書きにもそのことはよく書いていると思うのだが・・・
721 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:29:15 ID:onJaFegs0
>718
安全対策を怠れば至る所で
事故が起こる。
人間の注意力だけでミスは防げない。
もし信号が無くなれば飛躍的に
事故数が増えることぐらい想像できるでしょ
それは社会にとってマイナスでしょ
一人が完全な注意力を持っていても
世の中は成り立たないでしょ
安全対策を怠れば至る所で
事故が起こる。
人間の注意力だけでミスは防げない。
もし信号が無くなれば飛躍的に
事故数が増えることぐらい想像できるでしょ
それは社会にとってマイナスでしょ
一人が完全な注意力を持っていても
世の中は成り立たないでしょ
722 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:29:26 ID:CvE3QIyf0
シュレッダーって包丁よりよっぽど危ないんですけど。そこら辺分かってないね。
723 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:29:40 ID:Qjw68Xo80
電源抜き忘れたら指が飛ぶ家電・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
724 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:30:02 ID:1eNnCWAr0
どうせ、安全を考えた日本製の新しいシュレッダーが出たころにはニュースにもならないで、
買う方も事故のことは忘れて安い中国製を買うんだよ。
買う方も事故のことは忘れて安い中国製を買うんだよ。
726 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:30:56 ID:lL6knuAv0
売るときに
「この家電はうっかりすると子供の指飛ばします、覚悟して買え」
とシール張っとけ。
「この家電はうっかりすると子供の指飛ばします、覚悟して買え」
とシール張っとけ。
727 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:30:56 ID:uc0ZD3ZX0
しょうがないな
>>725
紙詰まりを取り除かなければ使うことは不可能だけどな
紙詰まりを取り除かなければ使うことは不可能だけどな
730 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:33:15 ID:CvE3QIyf0
731 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:33:43 ID:lL6knuAv0
>>729は心配しすぎなんだよ
馬鹿メーカーはほっといて、明光や中林を買えば無問題。
馬鹿メーカーはほっといて、明光や中林を買えば無問題。
穴から刃への距離を長くしとけばいいんじゃないのか?
734 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:34:36 ID:y1O7J13c0
735 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:35:20 ID:tx2E7yg60
本体全面にニンジンとピーマンの絵を描いて
幼児が近寄らないようにすればいいんじゃ？
幼児が近寄らないようにすればいいんじゃ？
736 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:35:43 ID:lL6knuAv0
>721
便利になることを否定してるわけではなくて、
信号の無い所で事故起こしたらやっぱ事故起こしたやつが悪い
という話だろ？
便利になることを否定してるわけではなくて、
信号の無い所で事故起こしたらやっぱ事故起こしたやつが悪い
という話だろ？
738 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:36:07 ID:8hQnXukb0
シュレッダーなんか要らない世の中にすればいいじゃない
739 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:37:06 ID:CvE3QIyf0
例に包丁やライターや車持ち出す奴は何かおかしいと思うんだよな。
740 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:39:30 ID:k3F0RpKE0
大人はもっと幼児に注意を払うべきだな、幼児はいろいろな物に興味を持っている
のでシュレッターに限らず、この種の事件は親が注意してみていなければ増加の一途
を辿るだろう・・・
のでシュレッターに限らず、この種の事件は親が注意してみていなければ増加の一途
を辿るだろう・・・
741 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:39:51 ID:lL6knuAv0
仙台人にはいいイメージがあったが
コストのためなら何でもやる守銭奴だとわかりますた。
コストのためなら何でもやる守銭奴だとわかりますた。
742 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:39:59 ID:G4wjUaSp0
馬鹿親のせいで、不便な世の中になったな
子供の前で電源をきっとけば良いだけのはなしなのに
子供の前で電源をきっとけば良いだけのはなしなのに
743 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:40:55 ID:EHVPn+cv0
>>742
そんな当たり前のことを言うコメンテーターなりキャスターはいないのか？
そんな当たり前のことを言うコメンテーターなりキャスターはいないのか？
744 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:40:56 ID:SRjiiB9V0
なんかドイツ製だかどこ製だか、外国の製品がおいてあったな、うちの地域では。
指どころか手首まで入りそうないきおいだった
指どころか手首まで入りそうないきおいだった
>>721
かといって、国道と一日に数台しか車が通らないような細い路地との交差点にまで、信号を付けるのは無駄だよね？
かといって、国道と一日に数台しか車が通らないような細い路地との交差点にまで、信号を付けるのは無駄だよね？
746 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:42:25 ID:lL6knuAv0
747 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:42:55 ID:CvE3QIyf0
>>733
数百円高くなっただけで払えない貧乏人は危険に囲まれて暮らしなさいって事でFA
数百円高くなっただけで払えない貧乏人は危険に囲まれて暮らしなさいって事でFA
748 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:45:56 ID:DMx0bp/UO
>>743
いたよ
いたよ
749 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:47:12 ID:EHVPn+cv0
>>748
そういう人はもうテレビに出られないんじゃないかな？
そういう人はもうテレビに出られないんじゃないかな？
>>747
おそらく数百円では済まないだろうねぇ～
部品個数は劇的に増えるだろうし、場合によっては新しい安全装置も必要だろうな
それに、元々が5000円を切って販売してる商品だというのに、1000円も高くなれば売れなくなるだろうねぇ～
おそらく数百円では済まないだろうねぇ～
部品個数は劇的に増えるだろうし、場合によっては新しい安全装置も必要だろうな
それに、元々が5000円を切って販売してる商品だというのに、1000円も高くなれば売れなくなるだろうねぇ～
751 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:48:21 ID:lL6knuAv0
>>749
馬鹿なコメンテーターは二度とテレビに出なくていいよ。
馬鹿なコメンテーターは二度とテレビに出なくていいよ。
>>750
単なるメーカー擁護の馬鹿はもう出てこなくて良いよ。
単なるメーカー擁護の馬鹿はもう出てこなくて良いよ。
753 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:51:35 ID:lL6knuAv0
754 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:51:36 ID:onJaFegs0
>745
トレードオフ
今回の場合はシュレッダーが安全性を高めるだけで
未然に防げるような事故だった。
トレードオフ
今回の場合はシュレッダーが安全性を高めるだけで
未然に防げるような事故だった。
756 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:55:08 ID:gKOHc8IP0
この国もアメリカ並みにバカになってきたのかｗ
電子レンジに猫入れる様な奴がやってくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
電子レンジに猫入れる様な奴がやってくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
757 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:56:24 ID:lL6knuAv0
>>755
初心者乙
初心者乙
758 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 20:59:54 ID:Qjw68Xo80
他のメーカーはしっかり対策取ってる
というのは致命的だ＞アイリス
というのは致命的だ＞アイリス
759 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:02:32 ID:lL6knuAv0
>>758
すでに指飛ばし事故の恐ろしさは、93年から業界内で周知の事実
欧米にまで広げればもっと早期に認識があったはず。
にもかかわらず・・・・他のメーカー並みの対応すらも取らず
連続して、反省なく。こういう会社も世の中にはある。
すでに指飛ばし事故の恐ろしさは、93年から業界内で周知の事実
欧米にまで広げればもっと早期に認識があったはず。
にもかかわらず・・・・他のメーカー並みの対応すらも取らず
連続して、反省なく。こういう会社も世の中にはある。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:03:39 ID:O/rpdrJZ0
子作りするような下等人間には重税でもすればいいと思うよ
同時に製造物責任も押し付けてな
同時に製造物責任も押し付けてな
761 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:04:43 ID:f+LOMCib0
こどもだろうが大人だろうがその一部でも入るようなシュレッダーはこの世に存在すべきではない。
そんなシュレッダーを作る会社も市場から退場せよ。
規制緩和の世の中とは結果責任の社会。
会社ごと消えてなくなれ。
そんなシュレッダーを作る会社も市場から退場せよ。
規制緩和の世の中とは結果責任の社会。
会社ごと消えてなくなれ。
762 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:06:51 ID:8hQnXukb0
>>761
髪の毛ならどんな隙間でも入るから全てのシュレッダーがこの世から消えるね
髪の毛ならどんな隙間でも入るから全てのシュレッダーがこの世から消えるね
763 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:07:54 ID:1eNnCWAr0
764 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:10:15 ID:qVfNNu1j0
ともかく一番責任があるのは
子供の手が届くところに危険なものを放置した親
子供の手が届くところに危険なものを放置した親
765 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:11:37 ID:f+LOMCib0
766 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:12:41 ID:lL6knuAv0
こんなのもあったな。消費生活センターも1997年把握
■熊本でもシュレッダー事故／２歳児が指切断
--------------------------------------------------------------------------------
熊本県消費生活センターによると、熊本県内で１９９７年５月、２歳児がシュレッダーで
２本の指を切断する事故が起きていたことが２４日分かった。
（2006/08/24 15:30
■熊本でもシュレッダー事故／２歳児が指切断
--------------------------------------------------------------------------------
熊本県消費生活センターによると、熊本県内で１９９７年５月、２歳児がシュレッダーで
２本の指を切断する事故が起きていたことが２４日分かった。
（2006/08/24 15:30
皆に同意で、メーカーが責任問われるのはなんだかなあと思う。
松下のヒーターやパロマの湯沸かし器とかなら明らかにメーカーが悪いんだが、この事件をそれと同等に扱うとは
松下のヒーターやパロマの湯沸かし器とかなら明らかにメーカーが悪いんだが、この事件をそれと同等に扱うとは
768 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:14:17 ID:EHVPn+cv0
>>764
「悪いのは自分ではなくて、自分以外のどこか。会社が悪い。社会が悪い。政府が悪い。」という思想
は最強だなｗ
ロースクールで弁護士増やしているのは、DQN親に訴訟を起こしやすくするためのアメリカ様の
陰謀でしょ？
「悪いのは自分ではなくて、自分以外のどこか。会社が悪い。社会が悪い。政府が悪い。」という思想
は最強だなｗ
ロースクールで弁護士増やしているのは、DQN親に訴訟を起こしやすくするためのアメリカ様の
陰謀でしょ？
769 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:15:22 ID:O/rpdrJZ0
福岡市東区の「海の中道大橋」で、多目的レジャー車（ＲＶ）が乗用車に追突され博多湾に転落、
幼児３人が死亡した事故で、業務上過失致死傷容疑などで逮捕された福岡市職員今林大（ふと
し）容疑者（２２）は２６日の東署の調べに「ビールを飲んでいた」と供述した。
これもトヨタ自動車の責任ってことだな
>>761
幼児３人が死亡した事故で、業務上過失致死傷容疑などで逮捕された福岡市職員今林大（ふと
し）容疑者（２２）は２６日の東署の調べに「ビールを飲んでいた」と供述した。
これもトヨタ自動車の責任ってことだな
>>761
770 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:15:51 ID:lemLf/Hc0
安全なシュレッダーなんて使い物にならんだろ？
必要になりそうな奴は、早いうちに業務用買っておけ
必要になりそうな奴は、早いうちに業務用買っておけ
771 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:16:29 ID:kywy/cJq0
こんなのは親の監督責任不行き届きで解決。
小さい子供は、人権はあるが、ある意味で人間ではない。
動物と同程度の知能しかない子供や痴呆に、危険認識などあるわけない。
人間の作った道具や自然界には、なにかしらの危険があるものである。
こんな事件にもならない事が、大騒ぎになるとは、嘆かわしい。
日本はアメリカ並みのお馬鹿な国になってしまったとしか思えない。
小さい子供は、人権はあるが、ある意味で人間ではない。
動物と同程度の知能しかない子供や痴呆に、危険認識などあるわけない。
人間の作った道具や自然界には、なにかしらの危険があるものである。
こんな事件にもならない事が、大騒ぎになるとは、嘆かわしい。
日本はアメリカ並みのお馬鹿な国になってしまったとしか思えない。
772 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:16:32 ID:onJaFegs0
企画段階でのミス
業界団体を忌避
裁断機に関する事故事例の調査不足
設計段階でのミス
大量の紙を切ることを重視して他社より広い
挿入口で設計
注意書きだけで１００％事故が防げると考えていた
親のミス
幼児が居るにも関わらず安全に難のある製品を選んだ
恒常的なら重過失だが、幼児に対する注意力の不足
幼児の運のわるさ
対応の重過失
この時点でも何故か稀にしか起こらない事故だと判断し、
然るべき改良をしなかった
業界団体を忌避
裁断機に関する事故事例の調査不足
設計段階でのミス
大量の紙を切ることを重視して他社より広い
挿入口で設計
注意書きだけで１００％事故が防げると考えていた
親のミス
幼児が居るにも関わらず安全に難のある製品を選んだ
恒常的なら重過失だが、幼児に対する注意力の不足
幼児の運のわるさ
対応の重過失
この時点でも何故か稀にしか起こらない事故だと判断し、
然るべき改良をしなかった
773 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:17:15 ID:lL6knuAv0
ところがこんなのもあるな。
>>766の後で読むとそのおかしさがよくわかる
■シュレッダー指切断 アイリスオーヤマ、事故報告怠る
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/08/20060823t13044.htm
--------------------------------------------------------------------------------
幼児２人がシュレッダーに指を挟まれて切断した事故で、
経済産業省が電気製品による事故は１週間以内に報告する
ようメーカーに指導しているのに、３月に事故のあった
アイリスオーヤマ（仙台市）は報告をしていなかったこと
が２３日、分かった。
経産省は７月になって、静岡市消費生活センターから
の情報で事故を把握。同省の調査に、アイリス側は
「報告が必要との認識がなかった」と説明したという。
>>766の後で読むとそのおかしさがよくわかる
■シュレッダー指切断 アイリスオーヤマ、事故報告怠る
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/08/20060823t13044.htm
--------------------------------------------------------------------------------
幼児２人がシュレッダーに指を挟まれて切断した事故で、
経済産業省が電気製品による事故は１週間以内に報告する
ようメーカーに指導しているのに、３月に事故のあった
アイリスオーヤマ（仙台市）は報告をしていなかったこと
が２３日、分かった。
経産省は７月になって、静岡市消費生活センターから
の情報で事故を把握。同省の調査に、アイリス側は
「報告が必要との認識がなかった」と説明したという。
774 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:17:44 ID:lJkYQTmI0
>>767
親も一任はあるが、アイリスの投入口の8ミリは痛かったな。
親も一任はあるが、アイリスの投入口の8ミリは痛かったな。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:17:57 ID:Fku+vyY6O
そういえば先週、アイリスのシュレッダーが二千円で大量投げ売りされてたな
これが原因だったのか。
これが原因だったのか。
776 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:18:07 ID:lemLf/Hc0
>>769
いや、ビールか、もしくは橋だな？
いや、ビールか、もしくは橋だな？
>>761
そうだそうだ！
人を殺傷する能力のある自動車・電車は消えてなくなれ！
家庭では刃物類・ガラス・浴槽・串・階段・コンセント・ポット・アイロン
あたりが危ないから消えてなくなれ！
ついでに何でも他人のせいにする、自己責任能力のない人も消えてなくなれ。
そうだそうだ！
人を殺傷する能力のある自動車・電車は消えてなくなれ！
家庭では刃物類・ガラス・浴槽・串・階段・コンセント・ポット・アイロン
あたりが危ないから消えてなくなれ！
ついでに何でも他人のせいにする、自己責任能力のない人も消えてなくなれ。
779 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:21:46 ID:lL6knuAv0
>>766>>773とあわせてこれも。
稀でもなんでもなくて、何回も起きてる事故で、ヤバサは周知の事実
報告しないわ、販売続けるわ
何、この会社ｗｗｗｗ
指切断シュレッダー事故後も販売継続
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/08/24/01.html
シュレッダーで子供が指を切断するなどの事故が新たに５件判明し、
少なくとも全国で計７件相次いでいたことが２３日、分かった。
今年３月に２歳の女児が指９本を切断する事故があったシュレッダーを
製造・販売したアイリスオーヤマ（仙台市）は事故について５カ月以上も
公表していなかった。
さらに同社は事故が起きたと知りながら、同じ機種の商品の販売を、
８月９日まで続けていた。
アイリスオーヤマは事故について「まれな事故だと思っていた」として、・・・・
稀でもなんでもなくて、何回も起きてる事故で、ヤバサは周知の事実
報告しないわ、販売続けるわ
何、この会社ｗｗｗｗ
指切断シュレッダー事故後も販売継続
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/08/24/01.html
シュレッダーで子供が指を切断するなどの事故が新たに５件判明し、
少なくとも全国で計７件相次いでいたことが２３日、分かった。
今年３月に２歳の女児が指９本を切断する事故があったシュレッダーを
製造・販売したアイリスオーヤマ（仙台市）は事故について５カ月以上も
公表していなかった。
さらに同社は事故が起きたと知りながら、同じ機種の商品の販売を、
８月９日まで続けていた。
アイリスオーヤマは事故について「まれな事故だと思っていた」として、・・・・
つうか、個人事業者以外、家庭にシュレッター要るか?
小さい子供がいたらシュレッター買うの躊躇するよ、普通。
小さい子供がいたらシュレッター買うの躊躇するよ、普通。
781 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:22:57 ID:lemLf/Hc0
782 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:25:00 ID:lL6knuAv0
>>747
でも、バカは少しでも安いのを買うわけでｗ
でも、バカは少しでも安いのを買うわけでｗ
裁断機の周りで子供をウロチョロさせる親がどうかしてる
785 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:27:58 ID:lL6knuAv0
786 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:30:24 ID:lemLf/Hc0
lL6knuAv0←この粘着が逆にナカバシや明光のイメージ下げてる件について
787 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:32:45 ID:lL6knuAv0
他者が子供の使用に対しても安全性を追求していたのに
怠ったアイリスは問題がある。
でも今回の件で、子供が指を９本も失ったのは
明らかに親の不注意以外の何者でもない。
もし損害賠償をアイリスに請求しようとしてるなら責任転嫁も甚だしい。
怠ったアイリスは問題がある。
でも今回の件で、子供が指を９本も失ったのは
明らかに親の不注意以外の何者でもない。
もし損害賠償をアイリスに請求しようとしてるなら責任転嫁も甚だしい。
789 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:35:04 ID:9gO8VQya0
シュレッダーにフタをつければイイ話。
使ってない時はフタを閉めとくで解決。
メーカーはｱﾌｫか？
使ってない時はフタを閉めとくで解決。
メーカーはｱﾌｫか？
790 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:35:32 ID:lL6knuAv0
波紋と聞くとJOJOだな。
792 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:38:02 ID:/iVRj3Xs0
必死になって書き込んでる ID:lL6knuAv0の方が大変な件について
793 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:39:03 ID:onJaFegs0
メーカー以外では消費者センターが
事故を察知してたのなら
機械に関わる事故は全てに
経産にでも報告する仕組みを作るべき。
今からでも。
事故を察知してたのなら
機械に関わる事故は全てに
経産にでも報告する仕組みを作るべき。
今からでも。
個人的には親の管理不行き届きだな。裁判とかがどうなるかや金の動きは知らん。
これで自分達の責任を感じられない親はまた同じようなことを起こす。それだけ。
これで自分達の責任を感じられない親はまた同じようなことを起こす。それだけ。
795 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:39:50 ID:lL6knuAv0
>>792
ま、楽しく行きましょう。次スレもあるしな。
ま、楽しく行きましょう。次スレもあるしな。
自営業で工場とか持ってる家庭どかどうするんだよ？
じゃあ、子供が扱えば怪我する製品は全部回収か？
シュレッダーより危険な製品なんていくらでもあるぞ。工作機械だって仕事に使ってるなら一般家庭にあるぞ。
また安全マーク利権の天下りに利用するための経産省の茶番劇だろ。
怪我したやつはうまい具合に金儲けに利用されてるだけ。
子供が使うことを想定していない製品で子供が怪我してもメーカーに責任は無いだろう。
じゃあ、子供が扱えば怪我する製品は全部回収か？
シュレッダーより危険な製品なんていくらでもあるぞ。工作機械だって仕事に使ってるなら一般家庭にあるぞ。
また安全マーク利権の天下りに利用するための経産省の茶番劇だろ。
怪我したやつはうまい具合に金儲けに利用されてるだけ。
子供が使うことを想定していない製品で子供が怪我してもメーカーに責任は無いだろう。
797 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:40:30 ID:O/rpdrJZ0
まあ、日本の子をもつ親なんてこの程度のレベルだからしょうがないな
アイリスは園芸関係でお世話になってるので激しく同情します
バ家族は消えてなくなれ
アイリスは園芸関係でお世話になってるので激しく同情します
バ家族は消えてなくなれ
>>790
もっとマトモな理由で事故ったんならともかく
親の不注意が圧倒的に高い今回の件では同情の余地なし。
もちろん子供は可哀相だが、子供は大人になったら親を訴えればよい
どうみても使用者に非が無い状況での事故ならアイリスが１００％悪いと言い切れるが。
アイリスも安全性を考えてない点では同情できないので。
どっちもどっちだろ。（しかしこの親だけは絶対に許されちゃいけないよ
またバカみたいな事故を起こすバカ親が増えるだけだから）
もっとマトモな理由で事故ったんならともかく
親の不注意が圧倒的に高い今回の件では同情の余地なし。
もちろん子供は可哀相だが、子供は大人になったら親を訴えればよい
どうみても使用者に非が無い状況での事故ならアイリスが１００％悪いと言い切れるが。
アイリスも安全性を考えてない点では同情できないので。
どっちもどっちだろ。（しかしこの親だけは絶対に許されちゃいけないよ
またバカみたいな事故を起こすバカ親が増えるだけだから）
799 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:41:50 ID:lL6knuAv0
802 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:44:16 ID:eBE3hwMq0
今は唯でさえ警告シールがデカデカと張ってあるのにまた要らない利権シールが増えそうだな。
天下りはホクホクですな。
天下りはホクホクですな。
うーん・・ストーブに手つこっで焼けたとか考えられないような使い方だとは
思うけどな。
シュレッダーってあんまりつかえねぇーよな・・。
思うけどな。
シュレッダーってあんまりつかえねぇーよな・・。
バカな親が放置されて、一番バカを見るのは
バカな親の子供なんだよ、子供達を助ける為にも
親の不始末は、糾弾されてしかるべきだと思う。
バカな親の子供なんだよ、子供達を助ける為にも
親の不始末は、糾弾されてしかるべきだと思う。
806 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:47:49 ID:lL6knuAv0
ホームセンターでもお試しコーナーに電源入ってる電動ドライバーとか置いてあるけどそれも撤去されそう。
木材に自由にネジ込んでいいようにしてある。
一応、怪我しても当店は責任取りませんって書いてあるけど、マスコミで報道されればそんなの通用しないもんな。
木材に自由にネジ込んでいいようにしてある。
一応、怪我しても当店は責任取りませんって書いてあるけど、マスコミで報道されればそんなの通用しないもんな。
809 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:50:09 ID:lL6knuAv0
810 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:50:41 ID:+0rIhjZv0
>>801
PL法ってのは、説明書などにある通常の使用以外の取り扱いをして「故障すること」とは違って
「人体や健康に被害を及ぼす恐れのある製造物」など適用されるものだから敷居は高く設定されてる。
構造上の欠陥や事故の予見性など詳細に検証されるはず、説明書はいうまでもない。
PL法ってのは、説明書などにある通常の使用以外の取り扱いをして「故障すること」とは違って
「人体や健康に被害を及ぼす恐れのある製造物」など適用されるものだから敷居は高く設定されてる。
構造上の欠陥や事故の予見性など詳細に検証されるはず、説明書はいうまでもない。
今の親はそういうのを両親から習わないんだろうな。
子供は何だって弄るから小さいときは気をつけなくちゃいけないって親から酸っぱく言われたもんなんだが。
まず、ライターとかタバコとかさ。
ハサミとかカミソリだってそうだろ。
鍵掛けろまで言わないが、最低限の管理って必要だろ。
子供は何だって弄るから小さいときは気をつけなくちゃいけないって親から酸っぱく言われたもんなんだが。
まず、ライターとかタバコとかさ。
ハサミとかカミソリだってそうだろ。
鍵掛けろまで言わないが、最低限の管理って必要だろ。
814 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:53:47 ID:lL6knuAv0
815 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:56:22 ID:b4CQbUIO0
>>814
おまいがナカバヤシの営業なのはわかった
おまいがナカバヤシの営業なのはわかった
816 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:56:58 ID:+0rIhjZv0
817 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:57:20 ID:lL6knuAv0
>>815
安全設計をすすめてるだけ。下の記事よめばわかるよｗｗｗｗ
↓
一方、業務用シュレッダー大手の「明光商会」（千代田区）には、事故が報道されて以降、「安全か」と
いう問い合わせが約８０件寄せられた。このため、２３日夜からホームページに、「テストフィンガー」と
呼ばれる幼児の指を模した器具を使って安全テストを実施していることを掲載した。
家庭用シュレッダーを製造している「ナカバヤシ」（大阪市）でも、直径約５・６ミリ、長さ約４４ミリの幼児
の指を模した「チャイルドテストフィンガー」という器具で安全性を確認してきたため、事故の報告は
ないという。
安全設計をすすめてるだけ。下の記事よめばわかるよｗｗｗｗ
↓
一方、業務用シュレッダー大手の「明光商会」（千代田区）には、事故が報道されて以降、「安全か」と
いう問い合わせが約８０件寄せられた。このため、２３日夜からホームページに、「テストフィンガー」と
呼ばれる幼児の指を模した器具を使って安全テストを実施していることを掲載した。
家庭用シュレッダーを製造している「ナカバヤシ」（大阪市）でも、直径約５・６ミリ、長さ約４４ミリの幼児
の指を模した「チャイルドテストフィンガー」という器具で安全性を確認してきたため、事故の報告は
ないという。
社長がチョンだからしょうがない。
こんな事故過去五万とあるのにアホか
メーカーによって安全性の差はあるだろうが、それだけに頼ってても駄目だろ。
>>811
PL法ちゃんとわかってんの？
③ 指示・警告上の欠陥
有用性ないし効用との関係で除去し得ない危険性が存在する製造物について、
その危険性の発現による事故を消費者側で防止・回避するに適切な情報を製造者が与えなかった場合。
今回はちゃんと注意書きあるんでしょ？
該当しないぜｗ
PL法ちゃんとわかってんの？
③ 指示・警告上の欠陥
有用性ないし効用との関係で除去し得ない危険性が存在する製造物について、
その危険性の発現による事故を消費者側で防止・回避するに適切な情報を製造者が与えなかった場合。
今回はちゃんと注意書きあるんでしょ？
該当しないぜｗ
823 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 21:59:33 ID:Z4Fj3d2X0
825 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:07:59 ID:onJaFegs0
>800
報告の指示は知らなかったらしいが
７月の事故を受けての通達自体は
アイリス某の耳に入った。
効果があったんなら当然やるべき。
報告の指示は知らなかったらしいが
７月の事故を受けての通達自体は
アイリス某の耳に入った。
効果があったんなら当然やるべき。
826 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:08:38 ID:b4CQbUIO0
安全性だけがニーズではないんだ。オレが欲しいのは高性能。
バカ親言う奴もメーカー叩きする奴も信用はしねー
バカ親言う奴もメーカー叩きする奴も信用はしねー
怪我した子供が病院に運び込まれたとき、虐待の形跡があったら警察への
通報を病院に義務づけたら、びっくりするほど虐待殺人が発覚したのと同じく
不注意による事故も、全部届け出が必要にして、何が原因で起きたのか
統計取るようにすれば、明らかに不具合を抱えたまま発売されている
商品は駆逐されるだろう。
通報を病院に義務づけたら、びっくりするほど虐待殺人が発覚したのと同じく
不注意による事故も、全部届け出が必要にして、何が原因で起きたのか
統計取るようにすれば、明らかに不具合を抱えたまま発売されている
商品は駆逐されるだろう。
>>822
(2)設計上の欠陥 があって(3)指示･警告上の欠陥 が無い場合はどうなるんだろうね。
(2)設計上の欠陥 があって(3)指示･警告上の欠陥 が無い場合はどうなるんだろうね。
829 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:14:02 ID:onJaFegs0
× 駆逐
○ 改善
○ 改善
830 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:14:04 ID:O/rpdrJZ0
お子様が触っておケガなされたら全てメーカーのせいかよ・・
もういいから糞ガキがいるDQN家庭は部屋の中に檻をつけてガキを飼え
もういいから糞ガキがいるDQN家庭は部屋の中に檻をつけてガキを飼え
831 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:14:15 ID:MOq4CgKu0
今日ビックサイトのグッドデザイン賞選考会にいってきた。
おもいっきりアイリスのシュレッダーがエントリーしていた。
どういう神経しているんだろう？良識を疑う。普通辞退するだろ。
おもいっきりアイリスのシュレッダーがエントリーしていた。
どういう神経しているんだろう？良識を疑う。普通辞退するだろ。
832 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:17:23 ID:+0rIhjZv0
>>827
というか、なんでもかんでも周知するようにすればいいと思う。
周知すべきかどうかを、メーカーやマスコミや計算省がジャッジすることなしに、全部消費者に垂れ流し。
で、どこの製品を選ぶか、だれに責任を問うか、消費者が自分で判断すればいい。
てのがベストな気がするんだな。
シュレッダーにつまづいて突き指した、なんて事故は今までは公表されなかったけど、
実はものすごくたくさん発生していたりするかもしれない。
というか、なんでもかんでも周知するようにすればいいと思う。
周知すべきかどうかを、メーカーやマスコミや計算省がジャッジすることなしに、全部消費者に垂れ流し。
で、どこの製品を選ぶか、だれに責任を問うか、消費者が自分で判断すればいい。
てのがベストな気がするんだな。
シュレッダーにつまづいて突き指した、なんて事故は今までは公表されなかったけど、
実はものすごくたくさん発生していたりするかもしれない。
833 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:17:49 ID:CvE3QIyf0
834 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:18:35 ID:+TQx8ZXA0
テストフィンガーを同梱すればいいんじゃね？
テストしないと普通に使用できないように、最初から指を突っ込んでおく。
突っ込んだら幼児の指はこうなりますよ、って思い知らせるの。
テストしないと普通に使用できないように、最初から指を突っ込んでおく。
突っ込んだら幼児の指はこうなりますよ、って思い知らせるの。
835 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:18:42 ID:M9N/Jpaa0
なんでカートリッジ式にしないのか不思議に思う
紙を入れて本体に装填して使うようにすれば
絶対に事故らないのに
危険な物は多少コストがかかっても絶対に安全に作るべきだ
安物がほしければ手巻きのシュレッダーを買えばいいわけだし
紙を入れて本体に装填して使うようにすれば
絶対に事故らないのに
危険な物は多少コストがかかっても絶対に安全に作るべきだ
安物がほしければ手巻きのシュレッダーを買えばいいわけだし
836 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:19:01 ID:lL6knuAv0
アイリスとカールの事故以外に発覚した５件の事故は
どこのメーカーなの？その辺を何故スルー？
どこのメーカーなの？その辺を何故スルー？
>>828
設計上の欠陥をどう捉えるかは実際の裁判にならんとわかんないけど、
多発事故ではないようなので、欠陥認定は難しいかと。
有用性ないし効用との関係で除去し得ない危険性が存在する製造物について、
その危険性の発現による事故を消費者側で防止・回避するに適切な情報を製造者が与えなかった場合。
危険があったとしても、ちゃんと注意書きを書いてある以上、守ってた上での事故ならメーカーの責任だけど
それが守られてなければユーザー側の問題になりそうな気がするけど。
設計上の欠陥をどう捉えるかは実際の裁判にならんとわかんないけど、
多発事故ではないようなので、欠陥認定は難しいかと。
有用性ないし効用との関係で除去し得ない危険性が存在する製造物について、
その危険性の発現による事故を消費者側で防止・回避するに適切な情報を製造者が与えなかった場合。
危険があったとしても、ちゃんと注意書きを書いてある以上、守ってた上での事故ならメーカーの責任だけど
それが守られてなければユーザー側の問題になりそうな気がするけど。
839 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:20:25 ID:88ZFz+c40
>>835
世の中には定形の紙しか存在しないというアフォですか？
世の中には定形の紙しか存在しないというアフォですか？
ていうか親が悪いだろコレ。アホか
841 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:22:40 ID:onJaFegs0
親が悪いで片付けたら事故は再発する。
842 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:23:45 ID:yI0qc7/M0
おもちゃには対象年齢が書かれているが、
それ以下の子どもが怪我をしたりしても問題になるのか？
シュレッダーの対象年齢が2歳ってことはないだろうから。
それ以下の子どもが怪我をしたりしても問題になるのか？
シュレッダーの対象年齢が2歳ってことはないだろうから。
843 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:24:12 ID:lL6knuAv0
親以前に、事故報告しねーという腐った体質が問題だよな
【シュレッダー事故】さらに４件発覚 東京や京都など、11歳女児や1歳7カ月の幼児
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156313792/l50
【シュレッダー事故】さらに４件発覚 東京や京都など、11歳女児や1歳7カ月の幼児
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156313792/l50
844 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:24:32 ID:PZZWnboO0
■読売新聞社説
［シュレッダー］「家庭への普及念頭に安全対策を」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060824ig91.htm
■産経新聞社説
シュレッダー事故 危険は常に想定外に潜む
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/shuchou/16371/
［シュレッダー］「家庭への普及念頭に安全対策を」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060824ig91.htm
■産経新聞社説
シュレッダー事故 危険は常に想定外に潜む
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/shuchou/16371/
845 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:25:03 ID:M9N/Jpaa0
846 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:25:50 ID:Z4Fj3d2X0
企業が悪いで片付けたら責任転嫁しようとする親は益々増えるとも言える。
私も親が悪いと思うよ。最近どこ行ってもそうだけど、
子供をちゃんとみてない親多すぎ。
外でさえそうなんだから家でもそうなんでしょうよ。
子供をちゃんとみてない親多すぎ。
外でさえそうなんだから家でもそうなんでしょうよ。
もうコマーシャルは、全部謝罪CMにしちゃおうよ。別に事件起こしてなくても、とりあえず謝っとけ、って。
849 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:26:59 ID:lL6knuAv0
850 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:30:02 ID:+0rIhjZv0
851 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:30:07 ID:Z4Fj3d2X0
>>849
結局、両方が悪いんだよ
結局、両方が悪いんだよ
852 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:30:22 ID:onJaFegs0
>846
企業の責任も受け容れることが出来れば、
より優れた製品になり、事故が減る。
企業の責任も受け容れることが出来れば、
より優れた製品になり、事故が減る。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:31:08 ID:lL6knuAv0
>>851
つまりアイリスに賠償責任あり、つうことが言いたいわけね。
つまりアイリスに賠償責任あり、つうことが言いたいわけね。
まあ、国の奴等は事故を減らしたいとか思ってないって。
うまく老後の生活資金に利用したいだけだから。
うまく老後の生活資金に利用したいだけだから。
855 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:32:07 ID:Z4Fj3d2X0
産経にも書いてあるけど心が痛むよ。
極論を言っている奴はどうかしている。
自分には全く関係無いと思ったら大間違いだよ。
極論を言っている奴はどうかしている。
自分には全く関係無いと思ったら大間違いだよ。
857 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:34:18 ID:ljNWizYU0
経済産業省ってＰＳＥの時もそうだけど、仕事が楽そうな所ですね。
858 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:34:35 ID:CvE3QIyf0
親が悪いってすれば何の進歩も無い。シュレッダーって電化製品だろ。
安全に作れよ。
安全に作れよ。
859 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:35:22 ID:lL6knuAv0
860 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:35:50 ID:+0rIhjZv0
>>856
心が痛むことと、メーカーにどの程度の責任があるのかとは別の問題。
そもそも親が気をつけてれば心が痛む事故は起きていない。
シュレッダーの口が狭かったとしても、この親はこの子を他のことで心の痛むようなことに巻き込むよ。
心が痛むことと、メーカーにどの程度の責任があるのかとは別の問題。
そもそも親が気をつけてれば心が痛む事故は起きていない。
シュレッダーの口が狭かったとしても、この親はこの子を他のことで心の痛むようなことに巻き込むよ。
861 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:36:43 ID:onJaFegs0
相変わらず個人に負わせたいんだな。
862 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:36:54 ID:RQzw4O9z0
リコーも報告しないで隠してたんだろ？
賠償したのか？ 時効か？
賠償したのか？ 時効か？
864 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:37:27 ID:lL6knuAv0
865 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:38:15 ID:+0rIhjZv0
866 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:38:41 ID:Z4Fj3d2X0
>>859
あんた親の不注意については何も思うところが無いのか？
メーカーだって安全性と信頼性を高めた物を造っていくべきだが、
親もまた、子供の危険にたいして想像力を持つべきだろう。
子供に対する愛情が薄かったって言われてもしょうがない事故だぞ今回の事故は。
あんた親の不注意については何も思うところが無いのか？
メーカーだって安全性と信頼性を高めた物を造っていくべきだが、
親もまた、子供の危険にたいして想像力を持つべきだろう。
子供に対する愛情が薄かったって言われてもしょうがない事故だぞ今回の事故は。
>>831
グッドデザイン賞のサイトみたけど、無駄に複数エントリーしてるな
でも賞取るとしたら、このシュレッダーの予感
http://www.knox-japan.co.jp/
デザインもさる事ながら、チャイルドテストフィンガーで
安全性確認済みだし
エントリーしてるだけで恥晒してるな
グッドデザイン賞のサイトみたけど、無駄に複数エントリーしてるな
でも賞取るとしたら、このシュレッダーの予感
http://www.knox-japan.co.jp/
デザインもさる事ながら、チャイルドテストフィンガーで
安全性確認済みだし
エントリーしてるだけで恥晒してるな
>>864
頭は大丈夫なのか？
頭は大丈夫なのか？
869 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:39:29 ID:lL6knuAv0
>>866
あーあそれも誹謗中傷。知らね。
あーあそれも誹謗中傷。知らね。
個人名もなにも出てないのに名誉毀損だの誹謗中傷かよｗ
871 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:42:29 ID:onJaFegs0
気をつけていても事故は起こる。
>860
＞そもそも親が気をつけてれば心が痛む事故は起きていない。
この根拠自体が既に間違っている。
>860
＞そもそも親が気をつけてれば心が痛む事故は起きていない。
この根拠自体が既に間違っている。
872 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:43:05 ID:lL6knuAv0
>>870
はぁー。こういう香具師だからか・・・・ま、おれには関係なし、と。ｗｗｗ
はぁー。こういう香具師だからか・・・・ま、おれには関係なし、と。ｗｗｗ
873 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:44:11 ID:+0rIhjZv0
875 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:46:30 ID:A32U9+k30
メーカー叩く → メーカーが謝罪広告のせる → マスコミ広告料儲かる
新しいビジネスモデルだよ、これは。松下が悪い前例を作ってしまったな。
新しいビジネスモデルだよ、これは。松下が悪い前例を作ってしまったな。
877 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:46:59 ID:+0rIhjZv0
>>874
幼児がいるならプラグ抜いてスイッチ切っとこう、手の届かないところに置いておこう、と思うのが先でしょ？
上から指突っ込めなくても、倒してフタが外れれば、すぐ手の届くところに鋭い刃があるんだよ？
幼児がいるならプラグ抜いてスイッチ切っとこう、手の届かないところに置いておこう、と思うのが先でしょ？
上から指突っ込めなくても、倒してフタが外れれば、すぐ手の届くところに鋭い刃があるんだよ？
879 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:47:18 ID:Z4Fj3d2X0
>>871
メーカーが安全対策を怠らなければ事故は減る（無くなる訳ではない）
親が、子供を注意して見ていれば事故は減る（無くなる訳ではない）
どちらも言える事は、それぞれはやるべき事をやれば
”事故は減る”って事だ、片方だけ改善しても意味は無い。
メーカーが安全対策を怠らなければ事故は減る（無くなる訳ではない）
親が、子供を注意して見ていれば事故は減る（無くなる訳ではない）
どちらも言える事は、それぞれはやるべき事をやれば
”事故は減る”って事だ、片方だけ改善しても意味は無い。
880 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:47:50 ID:lL6knuAv0
881 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:49:32 ID:onJaFegs0
>873
メーカーに非がある理由は
心が痛むからではないね。
無関係。
メーカーに非がある理由は
心が痛むからではないね。
無関係。
882 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:49:37 ID:pcKpUYEv0
ゴミがシュレッダー逝きになることはいいことだし、
クズ企業が潰れるのもいいことだと思う。
クズ企業が潰れるのもいいことだと思う。
883 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:49:51 ID:Vr6JZMHqO
>>879
禿同
禿同
885 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:51:21 ID:lL6knuAv0
886 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:52:43 ID:+0rIhjZv0
>>878
＞産経にも書いてあるけど心が痛むよ。
＞極論を言っている奴はどうかしている。
この文章を続けて読よんで、「どうかしている」理由が「心が痛む」から、だと思ったわけだけど、違った？
>>879
事故を減らすように各自努力するというのは当然だと思うよ。
事故が減って困るやつはいない。みんなハッピーだ。
でも今回の事故で、メーカーの過失は大きくないだろ？
＞産経にも書いてあるけど心が痛むよ。
＞極論を言っている奴はどうかしている。
この文章を続けて読よんで、「どうかしている」理由が「心が痛む」から、だと思ったわけだけど、違った？
>>879
事故を減らすように各自努力するというのは当然だと思うよ。
事故が減って困るやつはいない。みんなハッピーだ。
でも今回の事故で、メーカーの過失は大きくないだろ？
887 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:53:02 ID:onJaFegs0
>879
人間のミス、ソフトのバグ、ハードの故障では
それぞれ起こる確率がそれぞれ桁違い。
ハードの改善による効果は
人間の注意に期待するより遥かに有効。
人間のミス、ソフトのバグ、ハードの故障では
それぞれ起こる確率がそれぞれ桁違い。
ハードの改善による効果は
人間の注意に期待するより遥かに有効。
888 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:54:41 ID:lL6knuAv0
>>835
もう何スレも前から言われてるよね。
シュレッダーしたいのを入れて、フタしてスイッチオン。後は勝手にやってくれる。
その場でずーっと入れて無くて良いし、何でこういうタイプが出てこないんだろうか？
もう何スレも前から言われてるよね。
シュレッダーしたいのを入れて、フタしてスイッチオン。後は勝手にやってくれる。
その場でずーっと入れて無くて良いし、何でこういうタイプが出てこないんだろうか？
890 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:55:04 ID:Xr5NVkDb0
シュレッダー怖いんで紙を二.三枚入れた後、すぐ手を離してる。
9本切断だからな。大事故。一生障害もち。
怖すぎる。
9本切断だからな。大事故。一生障害もち。
怖すぎる。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:55:54 ID:+0rIhjZv0
892 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:56:03 ID:Z4Fj3d2X0
>>892
モラルに期待するのは無駄。常識だろｗ
モラルに期待するのは無駄。常識だろｗ
894 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:57:53 ID:yI0qc7/M0
ふと思いついたんだが、
ビデオデッキのテープ挿入口ってのは
どんな風に手を突っ込んでも怪我をしないようにできてるのか？
ビデオデッキのテープ挿入口ってのは
どんな風に手を突っ込んでも怪我をしないようにできてるのか？
895 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:58:24 ID:onJaFegs0
>891
＞そもそも親が気をつけてれば心が痛む事故は起きていない。
＞そもそも親が気をつけてれば心が痛む事故は起きていない。
896 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:58:34 ID:lL6knuAv0
898 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:59:46 ID:+0rIhjZv0
>>894
抜けなくなることはあるらしい。
でもテープのローディングメカは、ちょっと手を突っ込んだくらいじゃ動作しないようなセンサがついてるよ。
中は硬いものが多いから、擦り傷くらいはできるかもしれないけど。
抜けなくなることはあるらしい。
でもテープのローディングメカは、ちょっと手を突っ込んだくらいじゃ動作しないようなセンサがついてるよ。
中は硬いものが多いから、擦り傷くらいはできるかもしれないけど。
899 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 22:59:51 ID:Z4Fj3d2X0
>>893
人間でグロくて嫌な生き物だったんだね・・・
人間でグロくて嫌な生き物だったんだね・・・
900 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:00:13 ID:+hBOnaMs0
901 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:00:50 ID:9pEzNvp50
安全対策にはコストがかかる。
そしてブランド価値を失うリスクの少ない後発メーカーが、
安全性を犠牲にし低価格＆高機能路線をとる例は珍しくない。
過剰な安全コストは不必要とする社会的ニーズも存在するから、
このような戦略は合理的なんだよね。
あらゆる製品に徹底した幼児安全対策をほどこすことは、
不経済であり現実的には不可能。
どの程度の危険を許容するかは本質的には行政サイドの問題。
そしてブランド価値を失うリスクの少ない後発メーカーが、
安全性を犠牲にし低価格＆高機能路線をとる例は珍しくない。
過剰な安全コストは不必要とする社会的ニーズも存在するから、
このような戦略は合理的なんだよね。
あらゆる製品に徹底した幼児安全対策をほどこすことは、
不経済であり現実的には不可能。
どの程度の危険を許容するかは本質的には行政サイドの問題。
903 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:02:12 ID:lL6knuAv0
904 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:02:55 ID:wVKC13t00
職場にあるアイリスオーヤマのシュレッダーうるさすぎ。
>>899
何が言いたいのか分からんが、マジレスすると、モラルなんてばらつきが
大きすぎて予測不可能。商品側に対策したほうが確実なんだよ。
どんなに設計側で配慮しても不測の事態は起きるだろうが、どちらが
より効果的かは明らかだ。
何が言いたいのか分からんが、マジレスすると、モラルなんてばらつきが
大きすぎて予測不可能。商品側に対策したほうが確実なんだよ。
どんなに設計側で配慮しても不測の事態は起きるだろうが、どちらが
より効果的かは明らかだ。
906 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:04:26 ID:+0rIhjZv0
>>895
配慮の足りないメーカーでも淘汰されるべきではないと言ってるように聞こえた？
おれの主張は、配慮は必ずしも義務ではないし、少なくとも今回のような事故はメーカーの過失よりも親の過失が大部分だろう、
ということ。
で、こういう事故を受けて、アイリスが淘汰されることがあっても、それは正常だと思うよ。
ただし、事故の責任を過剰に負うことではなく、単に設計の違いによる消費者の選択よってね。
>>896
うん。
おれに粘着してるなら、過去にそういう発言をしてることに気付いてくれよ。
配慮の足りないメーカーでも淘汰されるべきではないと言ってるように聞こえた？
おれの主張は、配慮は必ずしも義務ではないし、少なくとも今回のような事故はメーカーの過失よりも親の過失が大部分だろう、
ということ。
で、こういう事故を受けて、アイリスが淘汰されることがあっても、それは正常だと思うよ。
ただし、事故の責任を過剰に負うことではなく、単に設計の違いによる消費者の選択よってね。
>>896
うん。
おれに粘着してるなら、過去にそういう発言をしてることに気付いてくれよ。
手動にすればいいんだよ
俺も会社でシュレッダーかけてたらネクタイが巻き込まれて酷い目にあったことがある
俺も会社でシュレッダーかけてたらネクタイが巻き込まれて酷い目にあったことがある
908 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:04:44 ID:+qLs/KWB0
子供の中には、女の子が指を9本切断したんだって？
シュレッダー製造者はともかく、親自身が相当責任を感じてるだろうな・・・
シュレッダー製造者はともかく、親自身が相当責任を感じてるだろうな・・・
909 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:04:51 ID:8hQnXukb0
910 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:05:23 ID:onJaFegs0
>892
モラルで言えば注意を促すこと自体は無駄ではない。
仕組みで防止したほうがより低いコストで
より高い効果を期待できる。
今日の社会をより良く形成したいのであれば、
個人の能力だけに頼るのは危険。
モラルで言えば注意を促すこと自体は無駄ではない。
仕組みで防止したほうがより低いコストで
より高い効果を期待できる。
今日の社会をより良く形成したいのであれば、
個人の能力だけに頼るのは危険。
911 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:06:42 ID:lL6knuAv0
912 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:07:37 ID:+0rIhjZv0
913 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:08:44 ID:b4CQbUIO0
>>910
考え方がチョットずれてる。
費用対効果の話ではない。
いくら注意を促しても無駄。
一時的には効果があるかもしれないが、すぐに風化する。
人間の集団はそう簡単に変化しない。だから設計側で対策する。
上流で対策するのが基本。
考え方がチョットずれてる。
費用対効果の話ではない。
いくら注意を促しても無駄。
一時的には効果があるかもしれないが、すぐに風化する。
人間の集団はそう簡単に変化しない。だから設計側で対策する。
上流で対策するのが基本。
915 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:09:40 ID:onJaFegs0
>901
気付かないのではなくて、明確な意図があって
安全性を犠牲にした製品を売ったのなら、
そしてその結果被害者が現れる結果を
生んだのだったら、メーカーの責任は
軽くはないです。
気付かないのではなくて、明確な意図があって
安全性を犠牲にした製品を売ったのなら、
そしてその結果被害者が現れる結果を
生んだのだったら、メーカーの責任は
軽くはないです。
大阪だか博多の特定日本人＋幼児＋シュレッダー＋障害者年金
さてそろそろニュースが来るんじゃないのか？
特定日本人はニュース見ないからまだ気付いてないのかな？
さてそろそろニュースが来るんじゃないのか？
特定日本人はニュース見ないからまだ気付いてないのかな？
917 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:10:28 ID:eQsiHKeYO
ミュータントニンジャタートルズの悪役がシュレッダー
918 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:10:46 ID:laGvx3Hk0
個人情報個人情報って騒ぐからこうやねん。
ＤＱＮの情報なんてへみたいさ。
ＤＱＮの情報なんてへみたいさ。
919 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:11:31 ID:nknoF/5qO
>>912厚みで止まるよ
920 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:12:31 ID:UqOWsYCp0
手だけですんで不幸中の幸いかも？
体全体クロスカットされたらと思ふと・・
体全体クロスカットされたらと思ふと・・
921 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:14:16 ID:lL6knuAv0
おまえらもっとカキコしないと、次スレが始まらないだろ。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:15:26 ID:CvE3QIyf0
家電って基本的に安全なものじゃん。子供がテレビのチャンネル争い
してたら爆発して死にましたとかって嫌じゃん。だからテレビのチャン
ネルを頻繁に変えてはいけませんとか、そういうの不便だろ。
何で消費者に不便や危険を強いるのか、メーカーの肩を持つのか
意味がわからない。つぅか家電でシュレッダーほど危険なものってあまり
見当たらないよ。
してたら爆発して死にましたとかって嫌じゃん。だからテレビのチャン
ネルを頻繁に変えてはいけませんとか、そういうの不便だろ。
何で消費者に不便や危険を強いるのか、メーカーの肩を持つのか
意味がわからない。つぅか家電でシュレッダーほど危険なものってあまり
見当たらないよ。
923 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:16:00 ID:kIFbdUKO0
過剰反応しすぎだよ、店ごと撤去するなんて、ちょっとどうかしてる
>>901
>どの程度の危険を許容するかは本質的には行政サイドの問題。
モノによる。売れないと商売が成り立たないからなんとも言えないね。
基本的には社会全体が決めていくこと。
行政なんて前例踏襲、事後対策ばかりでもっとも無責任な連中だと思うが。
>どの程度の危険を許容するかは本質的には行政サイドの問題。
モノによる。売れないと商売が成り立たないからなんとも言えないね。
基本的には社会全体が決めていくこと。
行政なんて前例踏襲、事後対策ばかりでもっとも無責任な連中だと思うが。
925 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:17:27 ID:lL6knuAv0
>>924
経済産業省におっかぶせる気ですか？ｗ
経済産業省におっかぶせる気ですか？ｗ
>>909
ひっきりなしに、やるたびに終わるまでシュレッダーの前で立って作業するのが良い？
俺の会社にもシュレッダーあるけど、やってるあいだじゅう、最後まで付き合わなきゃ
ならないから、時間ばっかり取られて最低。
バサッと入れてフタしてオン。後は勝手にやってくれりゃ、すごい楽なんだが。
ひっきりなしに、やるたびに終わるまでシュレッダーの前で立って作業するのが良い？
俺の会社にもシュレッダーあるけど、やってるあいだじゅう、最後まで付き合わなきゃ
ならないから、時間ばっかり取られて最低。
バサッと入れてフタしてオン。後は勝手にやってくれりゃ、すごい楽なんだが。
927 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:18:00 ID:onJaFegs0
対策するモチベーションがあるのなら
有害ではないな。
有害ではないな。
928 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:18:10 ID:+0rIhjZv0
>>922
オーブントースターで焼けどするよ。
ニクロム線がとぐろ巻いてる式の電熱器なんかだと、金属製のフォークとか線触れば感電の危険があるよ。
ポットも倒したら危ないよ。
テレビも隙間から針金突っ込んだらかなり危険だよ。
探せばいくらでもあるんじゃない？
オーブントースターで焼けどするよ。
ニクロム線がとぐろ巻いてる式の電熱器なんかだと、金属製のフォークとか線触れば感電の危険があるよ。
ポットも倒したら危ないよ。
テレビも隙間から針金突っ込んだらかなり危険だよ。
探せばいくらでもあるんじゃない？
929 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:18:35 ID:/fpJI9hF0
シュレッダーって刃物だろ？
刃物を子供の手の届くところに置いておくのって何だかねえ…
刃物を子供の手の届くところに置いておくのって何だかねえ…
930 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:19:00 ID:CvE3QIyf0
>>912
シュレッダーは普通縦横に裁断してるからネクタイは切れます。
シュレッダーは普通縦横に裁断してるからネクタイは切れます。
931 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:19:43 ID:o36eNngH0
子供がいる場所に無警戒に置いとくのがどうかしてると思う。
>>926
つまらん紙ゴミそのものを減らすことから始めれば？
つまらん紙ゴミそのものを減らすことから始めれば？
933 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:19:55 ID:Z4Fj3d2X0
まぁシュレッダーなんて家庭で使うには、手動で良いんだよ。
俺なんか、銀行の粗品で貰った手動式シュレッダーで充分。
それにしても親は、何を考えているのかアブナイ物は子供の手の届かない所に置いて
電気製品なら、使わない時はコンセントを抜いておくそれだけで済むのに。
俺なんか、銀行の粗品で貰った手動式シュレッダーで充分。
それにしても親は、何を考えているのかアブナイ物は子供の手の届かない所に置いて
電気製品なら、使わない時はコンセントを抜いておくそれだけで済むのに。
934 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:20:15 ID:lL6knuAv0
935 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:21:00 ID:MKXj2qzxO
日本の改善は
1000人中のたったひとりの非常識な人の意見を採り入れて残り999人の無言の意見を無視して成り立ってます
1000人中のたったひとりの非常識な人の意見を採り入れて残り999人の無言の意見を無視して成り立ってます
936 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:21:02 ID:8hQnXukb0
937 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:21:19 ID:onJaFegs0
普段してても偶に忘れるのが人間
>>924
＞行政なんて前例踏襲、事後対策ばかりでもっとも無責任な連中だと思うが
確かにそうだな。だけど、行政は設計の実務をやってるわけじゃないからね。
行動が受動的なのは仕方が無いこと。
＞基本的には社会全体が決めていくこと。
このコミットした結果を法令などに落とし込んで運用していく役割が重要。
いろんな安全基準やら規格やらはそのためにあるんでしょ。
ま、それに便乗して天下り先作って・・・というのは別の話だがｗ
＞行政なんて前例踏襲、事後対策ばかりでもっとも無責任な連中だと思うが
確かにそうだな。だけど、行政は設計の実務をやってるわけじゃないからね。
行動が受動的なのは仕方が無いこと。
＞基本的には社会全体が決めていくこと。
このコミットした結果を法令などに落とし込んで運用していく役割が重要。
いろんな安全基準やら規格やらはそのためにあるんでしょ。
ま、それに便乗して天下り先作って・・・というのは別の話だがｗ
939 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:22:16 ID:CK2epsfU0
940 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:22:47 ID:CvE3QIyf0
941 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:22:46 ID:+0rIhjZv0
>>926
でもそれってさ、ヒミツの書類を処分する処理する話なんだから、
目を離すのはいかがなものかと・・・
あと、裁断の方向も目視で選ばなくちゃいけないし・・・
ま、確かに自動でやってくれりゃすこぶる便利なんだけど。
>>930
スッパリ切れてくれりゃいいけど、網目状に繊維が残って刃に引っかかって、ほっとけば巻き締められるし、
リバースにしても巻き込まれたりで、結構悲惨だと思うよ。
いいシュレッダーだとそんなこと無いのか？
でもそれってさ、ヒミツの書類を処分する処理する話なんだから、
目を離すのはいかがなものかと・・・
あと、裁断の方向も目視で選ばなくちゃいけないし・・・
ま、確かに自動でやってくれりゃすこぶる便利なんだけど。
>>930
スッパリ切れてくれりゃいいけど、網目状に繊維が残って刃に引っかかって、ほっとけば巻き締められるし、
リバースにしても巻き込まれたりで、結構悲惨だと思うよ。
いいシュレッダーだとそんなこと無いのか？
942 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:27:18 ID:lL6knuAv0
>>941
キャラが変わったな？ なんで？
キャラが変わったな？ なんで？
943 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:27:19 ID:HPYG6S880
危険だとわかってて業務用シュレッダーを幼児がいる家庭に持ち込んで、
電源入れっぱなしで子供見てない親が悪い。
電源入れっぱなしで子供見てない親が悪い。
945 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:29:00 ID:UqOWsYCp0
自動車は走る事で便利に使えるが
決して人をはねる目的であるものじゃない。
でも事故って仕方なく起こってしまう。
これと同じじゃない？
シュレッダーは紙を粉砕する目的で
手を粉砕するもんじゃないでしょ？
そうか！シュレッダーも免許制にしよう！
決して人をはねる目的であるものじゃない。
でも事故って仕方なく起こってしまう。
これと同じじゃない？
シュレッダーは紙を粉砕する目的で
手を粉砕するもんじゃないでしょ？
そうか！シュレッダーも免許制にしよう！
946 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:29:55 ID:NYkMLd3L0
事故の隠蔽、対応のお粗末さ。。。
親の責任以上に社会的公器である企業としての責任は免れない。
親が悪い親が悪いと一方的に言ってるヤツは工作員か社員だろ？
親の責任以上に社会的公器である企業としての責任は免れない。
親が悪い親が悪いと一方的に言ってるヤツは工作員か社員だろ？
947 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:30:48 ID:+0rIhjZv0
>>940
言いたいのは、なんでもおかしなことやれば危険だぞ、注意書きは守ろうよ、ということさ。
んで、危険な家電ならば、より一層使い方も気をつけましょう、ってことでしょ。
危ないことやっておいて、止まらないのが悪い、ってのは違うでしょってこと。
危ないことをやっちゃった以上、止まるべきではなくて、止まればラッキーなんだよ。
メーカーはいかにラッキーを増やすかということに配慮した方が良い、というだけで。
>>942
そう？
言いたいのは、なんでもおかしなことやれば危険だぞ、注意書きは守ろうよ、ということさ。
んで、危険な家電ならば、より一層使い方も気をつけましょう、ってことでしょ。
危ないことやっておいて、止まらないのが悪い、ってのは違うでしょってこと。
危ないことをやっちゃった以上、止まるべきではなくて、止まればラッキーなんだよ。
メーカーはいかにラッキーを増やすかということに配慮した方が良い、というだけで。
>>942
そう？
948 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:30:49 ID:HPYG6S880
949 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:31:15 ID:lL6knuAv0
950 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:32:20 ID:9pEzNvp50
>>924
20年以上前に同様の事故が起きてるのに行政はなんの対策もとっていない。
危険なシュレッダーの流通は事実上黙認され、その結果、今回の事故が起きた。
メーカーからの報告がないと責任転嫁してるけど、
欧米のように医療現場からの報告を義務ずけてれば危険な要因を容易に探知できたはず。
行政の不作為の責任は重い。
すべて民間にまかせていたら安全性の低い製品が広まるのは当然のこと。
20年以上前に同様の事故が起きてるのに行政はなんの対策もとっていない。
危険なシュレッダーの流通は事実上黙認され、その結果、今回の事故が起きた。
メーカーからの報告がないと責任転嫁してるけど、
欧米のように医療現場からの報告を義務ずけてれば危険な要因を容易に探知できたはず。
行政の不作為の責任は重い。
すべて民間にまかせていたら安全性の低い製品が広まるのは当然のこと。
951 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:32:31 ID:wtbnOGlG0
952 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:32:32 ID:k5M1a99i0
OA機器に子供が指つっこむなんて想定しねえよお
ハサミも撤去
ノリも子供が食うから撤去だ
ハサミも撤去
ノリも子供が食うから撤去だ
953 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:32:34 ID:NYkMLd3L0
指が切断、って言われてるけど、実際の「切断」っていうイメージと違うんだよね。
ぐしゃぐしゃの粉々になったんでしょ？ せいぜい「粉砕」では。
ぐしゃぐしゃの粉々になったんでしょ？ せいぜい「粉砕」では。
956 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:34:33 ID:CvE3QIyf0
>>952
このスレにはお前みたいな極論馬鹿が偶に沸くね。
このスレにはお前みたいな極論馬鹿が偶に沸くね。
957 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:34:33 ID:+0rIhjZv0
958 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:34:55 ID:VxDFJWkcO
俺のちんこの小さいのも
きっとシュレッダーのせい
きっとシュレッダーのせい
959 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:35:45 ID:HPYG6S880
>>949
おれアホなんでよくしらないんだけど、
メーカーがなんか隠してたのか？
>>953
ここのとこ欠陥事故による企業叩きが流行ってるから、
想定外の事故が起きたことに対する企業努力。
ニーズにどれだけ答えるかや評判は競争力に影響するしね。
企業の本音は「めんどくせー」だよ。
おれアホなんでよくしらないんだけど、
メーカーがなんか隠してたのか？
>>953
ここのとこ欠陥事故による企業叩きが流行ってるから、
想定外の事故が起きたことに対する企業努力。
ニーズにどれだけ答えるかや評判は競争力に影響するしね。
企業の本音は「めんどくせー」だよ。
960 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:36:04 ID:k5M1a99i0
あ、今いいこと思いついた
スパイメモってあるじゃん
アレを書類に使えばシュレッダー要らず
たらいに水でイナフだ
スパイメモってあるじゃん
アレを書類に使えばシュレッダー要らず
たらいに水でイナフだ
961 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:36:09 ID:onJaFegs0
注意しようというのは使う側の心構え
作る側の心構えは考えられる限りの対策をしよう
義務を怠った企業に甘すぎる
作る側の心構えは考えられる限りの対策をしよう
義務を怠った企業に甘すぎる
縦横裁断の奴でも、色んな方式のがあるでしょ。
安い奴は、横にはスパスパじゃなくて、なんかブチブチって感じで、ネクタイだったら
切れずにグイグイ引き込まれそうだ。
安い奴は、横にはスパスパじゃなくて、なんかブチブチって感じで、ネクタイだったら
切れずにグイグイ引き込まれそうだ。
963 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:36:31 ID:NYkMLd3L0
964 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:37:20 ID:8ZMBFhn8O
なんか日本もスッカリおかしな国になったもんだな…
メーカーかわいそす
メーカーかわいそす
965 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:37:37 ID:O/rpdrJZ0
糞ガキを飼ってるやつはもう何も製品買うなよ。
自給自足でもして暮らしてろ!
迷惑なんだよカスが!!
自給自足でもして暮らしてろ!
迷惑なんだよカスが!!
966 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:37:51 ID:AIRT4pes0
仕事場に入っていじくる餓鬼が一番悪いだろうに・・・
メーカーｶﾜｲｿｽ。
メーカーｶﾜｲｿｽ。
967 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:38:07 ID:+0rIhjZv0
>>954
確かに部屋自体のセキュリティは高めるべきなんだけど、
外部の人間が入り込むことを完全に排除することは難しいんだよな。
出向してもらってる人もいるわけだし。
それに別プロジェクトのメンバーとは基本的に資料の交換はしないから、
他人と同じ扱いにすべきでしょ。
ま、貧乏が悪いっつーことで・・・
確かに部屋自体のセキュリティは高めるべきなんだけど、
外部の人間が入り込むことを完全に排除することは難しいんだよな。
出向してもらってる人もいるわけだし。
それに別プロジェクトのメンバーとは基本的に資料の交換はしないから、
他人と同じ扱いにすべきでしょ。
ま、貧乏が悪いっつーことで・・・
968 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:38:52 ID:4yGNBr+i0
事故がおきたのは
家庭用じゃなく業務用だったみたいだけどな。
（全部じゃないだろうけど）
家庭用じゃなく業務用だったみたいだけどな。
（全部じゃないだろうけど）
969 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:39:06 ID:NYkMLd3L0
ここまでメーカー擁護するヤツがいる方が不思議。
しかも２ちゃんでは普通叩かれるチ○ン企業なのに擁護とは・・・。
いつもの２ちゃんと違うな～。
しかも２ちゃんでは普通叩かれるチ○ン企業なのに擁護とは・・・。
いつもの２ちゃんと違うな～。
970 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:39:52 ID:UqOWsYCp0
口の小さいシュレッダーを作ろう。
紙を小さくしてから入れれるように。
名案
紙を小さくしてから入れれるように。
名案
971 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:40:24 ID:HPYG6S880
972 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:40:51 ID:7UkwEzEDO
こんなの親の責任じゃﾎﾞｹ
973 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:41:14 ID:onJaFegs0
>967
きちんと安全教育をされて来なかったのなら
それはお前の責任じゃなくて、
雇用する企業の側の責任。
きちんと安全教育をされて来なかったのなら
それはお前の責任じゃなくて、
雇用する企業の側の責任。
974 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:41:15 ID:AIRT4pes0
そもそも投入口の幅が無駄に広すぎる。
通る限界の厚さの紙束入れたらパワーが足りなくて絶対裁断出来ない。
会社にある業務用のシュレッダーは何倍も強力だけど投入口はすげー細いぞ。
通る限界の厚さの紙束入れたらパワーが足りなくて絶対裁断出来ない。
会社にある業務用のシュレッダーは何倍も強力だけど投入口はすげー細いぞ。
976 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:42:22 ID:niI3H8/x0
シュレッダー安くなってるかと思ったらそうでもないね
977 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:43:32 ID:+0rIhjZv0
978 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:44:27 ID:onJaFegs0
労働の本質はサービスだよ
979 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:44:52 ID:UqOWsYCp0
電車のホームも人が落ちたら危ないから
東京メトロの南北線みたいに
全部の駅でホームドアシステムを導入すべきだよね
東京メトロの南北線みたいに
全部の駅でホームドアシステムを導入すべきだよね
981 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:47:18 ID:O/rpdrJZ0
アイリスのペット用品はイイ!
頑張れアイリス!
ぼったくり糞家族なんかに負けるな!
応援してるぞ
頑張れアイリス!
ぼったくり糞家族なんかに負けるな!
応援してるぞ
982 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:48:26 ID:HPYG6S880
>>978
それは業務内容や商品によるだろ。
企業向け商品は使い勝手や安全性よりも機能重視。
こんなの常識じゃん。
商品の目的・動作を理解してるプロが使うことを前提に作られてて、
使う側もそれを認識して使うんだろーに。
職人が指や手足飛ばされたなんて事故は昔からあるのに、
製造企業責任が問われないのは、欠陥が原因でなく使い方が原因だから。
それは業務内容や商品によるだろ。
企業向け商品は使い勝手や安全性よりも機能重視。
こんなの常識じゃん。
商品の目的・動作を理解してるプロが使うことを前提に作られてて、
使う側もそれを認識して使うんだろーに。
職人が指や手足飛ばされたなんて事故は昔からあるのに、
製造企業責任が問われないのは、欠陥が原因でなく使い方が原因だから。
>>981
アイリスの流せる紙砂は最高にいいので俺も応援している
アイリスの流せる紙砂は最高にいいので俺も応援している
984 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:51:59 ID:lwK9Z0Ei0
馬鹿親氏ねよｗ
>>982
プロ向けだからメーカーは何もしなくていいというわけじゃあるまい。
例えばプレス機械のスイッチは両手を置かないと動かないようにする。
それを使いづらいからと改造するのは使う側の勝手。
自己責任でリスクを背負うのは使う側の勝手だが、設計上は安全対策をする。
プロ向けだからメーカーは何もしなくていいというわけじゃあるまい。
例えばプレス機械のスイッチは両手を置かないと動かないようにする。
それを使いづらいからと改造するのは使う側の勝手。
自己責任でリスクを背負うのは使う側の勝手だが、設計上は安全対策をする。
986 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:53:22 ID:onJaFegs0
違う。
例えば労災という仕組みが存在する。
作業者のミスで事故が起こる危険は
常に予見できるから、保険をかけて置く。
安全性の低い職場はそれに応じた
コストを支払っている。
例えば労災という仕組みが存在する。
作業者のミスで事故が起こる危険は
常に予見できるから、保険をかけて置く。
安全性の低い職場はそれに応じた
コストを支払っている。
機能重視て、そんな高機能のシュレッダー作ってないじゃないか
安全性と機能を兼ね備えた製品を作ってる同業他社が他にあるのに
なんでこんなしょぼい会社を擁護してんのかわけわからん
安全性と機能を兼ね備えた製品を作ってる同業他社が他にあるのに
なんでこんなしょぼい会社を擁護してんのかわけわからん
988 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:55:35 ID:g1KzIJp70
>>969
【IT】ネット上の世論を操作するために「工作員」が暗躍してカキコミを請け負う会社の正体 [06/08/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155218891/
【IT】ネット上の世論を操作するために「工作員」が暗躍してカキコミを請け負う会社の正体 [06/08/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155218891/
>>986
誰に対するレスだ？いきなり流れがぶった切りなレスに見えるんだが？
誰に対するレスだ？いきなり流れがぶった切りなレスに見えるんだが？
990 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:56:05 ID:HPYG6S880
>>985
買う側にも選択肢はあるんだから、
高機能低安全性低価格商品を買うのも、高機能高安全性高価格商品を買うのも自由。
買う側が自分がどんな商品を買ってるのかを認識・理解する必要があるってこと。
安全性とか関係ないけど、
ＰＣだって自分が使う目的に応じて不必要な機能が少ない低価格商品買う奴もいれば、
無知だからってメーカー推奨の高額ＰＣ買う奴もいる。
シュレッダーなんて紙を砕くんだから危ないことくらい親がわかるんだから、
そこんとこ理解して安全性が低いなら子供から目を離すなら電源切るべき。
買う側にも選択肢はあるんだから、
高機能低安全性低価格商品を買うのも、高機能高安全性高価格商品を買うのも自由。
買う側が自分がどんな商品を買ってるのかを認識・理解する必要があるってこと。
安全性とか関係ないけど、
ＰＣだって自分が使う目的に応じて不必要な機能が少ない低価格商品買う奴もいれば、
無知だからってメーカー推奨の高額ＰＣ買う奴もいる。
シュレッダーなんて紙を砕くんだから危ないことくらい親がわかるんだから、
そこんとこ理解して安全性が低いなら子供から目を離すなら電源切るべき。
991 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:57:30 ID:4yGNBr+i0
992 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:58:48 ID:l158uA0O0
今になって企業や製品を叩いているヤツって、
これまで自分でも使った経験があるだろうに、そのときは事故を予見していたのか？
予見して改良を要求していたのか？
結果論で責めるなんて誰にでもできるわな。
これまで自分でも使った経験があるだろうに、そのときは事故を予見していたのか？
予見して改良を要求していたのか？
結果論で責めるなんて誰にでもできるわな。
993 ：名無しさん＠６周年：2006/08/26(土) 23:59:41 ID:HPYG6S880
>>987
>機能重視て、そんな高機能のシュレッダー作ってないじゃないか
高機能とは言えないかもしれないけど、
大量の紙を廃棄する企業向けに、一気に大量処分できるように挿入口が広いんだろ。
>安全性と機能を兼ね備えた製品を作ってる同業他社が他にあるのに
>なんでこんなしょぼい会社を擁護してんのかわけわからん
>>990で言ったように買う側に選択肢があるから。
逆に安全性と機能を兼ね備えた製品が同業他社にあるのに
被害者がなぜこの商品を選んだのかわけわからん。
>機能重視て、そんな高機能のシュレッダー作ってないじゃないか
高機能とは言えないかもしれないけど、
大量の紙を廃棄する企業向けに、一気に大量処分できるように挿入口が広いんだろ。
>安全性と機能を兼ね備えた製品を作ってる同業他社が他にあるのに
>なんでこんなしょぼい会社を擁護してんのかわけわからん
>>990で言ったように買う側に選択肢があるから。
逆に安全性と機能を兼ね備えた製品が同業他社にあるのに
被害者がなぜこの商品を選んだのかわけわからん。
995 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:01:53 ID:uyYeMYJ00
996 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:01:59 ID:qa3vrwuj0
事故がおきたのは職場だ
安全管理の責任は管理者にある
安全管理の責任は管理者にある
997 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:02:22 ID:G7mSrSo20
998 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 00:02:28 ID:q1XUk+dq0
まだまだスレが必要みたいだな。継続ｷﾎﾞﾝ。
ピックルや手弁当工作員も一杯来てるようだし盛り上がろうぜｗ
ピックルや手弁当工作員も一杯来てるようだし盛り上がろうぜｗ
>>998
キミは設計者にはなれないな。単なる責任論では事故率は下がらない
キミは設計者にはなれないな。単なる責任論では事故率は下がらない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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