【論説】靖国・遊就館から未熟な反米史観を廃せ：“戦争はアメリカの意図”とする論ではかばいきれない…元駐タイ大使・岡崎久彦★２

◆唾棄すべき安っぽい議論
８月２０日の米紙ワシントン・ポストに保守派の論客として知られるジョージ・ウイル氏が
論説を掲げ、安倍晋三氏は新総理となったら靖国に参拝すべからずと論じている。
その理由として挙げているのは、単に日中関係が悪いから修復する必要があるということ
だけであり、米国の世界戦略にとってどうのこうのという論点は全くない。むしろ、全体の
書きぶりは、歴史家ウイル氏らしく、中立的、思索的であり、日本に対する非難のトーンは
ない。

ただ、他のすべての個所はユーモアと余裕をもって書いているのに、一カ所だけ文勢が
激しいのは、遊就館の展示についての次の部分である。「遊就館の展示によれば、『大東亜
戦争』は、ニューディール政策が大不況を駆除できなかったので、資源の乏しい日本を
禁輸で戦争に追い込むという、ルーズベルト大統領の唯一の選択肢として起こされたもの
であり、その結果、アメリカ経済は完全に回復した、と言う。これは唾棄（だき）すべき安っ
ぽい（あるいは、虚飾に満ちた、不誠実な）議論であり、アメリカ人の中で、アンチ・ルーズ
ベルトの少数ながら声ばかりは大きい連中が同じようなことを言っていた」

ウイル氏は引用され得る少数論の存在もちゃんと示しながら、この論に対する侮蔑の
態度を明らかにしている。そして更に「小泉氏も安倍氏も、靖国参拝の際、遊就館には
行っていない」と公平に付記している。

全体の論旨には賛同できない点はある。というよりも、彼は私の尊敬する歴史家であるが
、現実に動いている国際情勢については事実の誤認がある。

◆知のモラル上許せぬ展示
２００５年４月に中国で起きた反日デモは靖国とは何の関係もない。日本の安保理常任
理事国入り反対は、官製デモの目的であり、靖国参拝の結果ではない。

昨年１０月の小泉総理参拝の前に、私は、反日デモは警察の厳戒態勢内の少数の抗議
運動以外は有り得ないとして、総理の参拝を支持したが、現にデモはなかった。８月１５日
の参拝後もそうだった。　　（一部略。なお、>>2-3あたりに続く）
　　産経「正論」：http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm
　　前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156368312/

（>>1の続き）

昨年の総理参拝のころから、日本の対中国投資は再び活発になっている。問題は首脳
会談がないという人為的な障害だけであり、むしろ、こんなものは無視した方がよいという
歴史観に基づく判断もあってよいと思う。

この論文を読んでいて、ウイル氏が歴史家としてのインテレクチュアル・インテグリティー
（知性のモラル）上、真に許せないと思っているのは遊就館の展示だと思う。

この展示には、日本では他の国より弱いかもしれないが、世界的にどこでもある反米主義
の一部が反映されている。過去４年間使われた扶桑社の新しい教科書の初版は、日露
戦争以来アメリカは一貫して東アジアにおける競争者・日本の破滅をたくらんでいたという
思想が背後に流れている。そして文部省は、その検定に際して、中国、韓国に対する
記述には、時として不必要なまでに神経質に書き直しを命じたが、反米の部分は不問に
付した。

私は初版の執筆には全く関与しなかったが、たまたま機会があって、現在使用されている
第２版から、反米的な叙述は全部削除した。

◆これでは靖国をかばえず
戦時経済により、アメリカが不況の影響から最終的に脱却したことは客観的な事実であろう
が、それを意図的にやったなどという史観に対しては、私はまさにウイル氏が使ったと同じ
ような表現−「歴史判断として未熟」「一方的な」「安っぽく、知性のモラルを欠いた」等々
の表現−しか使いようがない。

私は遊就館が、問題の個所を撤去するよう求める。それ以外の展示は、それが戦意を
鼓吹する戦争中のフィルムであっても、それは歴史の証言の一部であり、展示は正当で
ある。ただこの安っぽい歴史観は靖国の尊厳を傷つけるものである。私は真剣である。
この展示を続けるならば、私は靖国をかばえなくなるとまで敢えて言う。　　　（了）

2get

そのとおりニダ
参拝はしろ

真相だから仕方がない諦めれ

他国を侵略しまくって植民地化していたのは欧米　解放したのが日本

http://www.tokyo-np.co.jp/net-monitor/
政治ネットモニター調査


首相の８・１５参拝サプライズなし
『すると思った』８５％

　東京新聞は二十三日、「政治ネットモニター」を対象にした意識調査結
果をまとめた。八月十五日に行った小泉純一郎首相の靖国神社参拝につい
ては８５・８％が「参拝すると思っていた」と回答。「しないと思ってい
た」は２・８％にとどまり、小泉首相が退任前の「最後のサプライズ」と
された終戦記念日の靖国参拝は、国民には何の驚きも与えなかったことが
分かった。　

　参拝を「支持する」「どちらかというと支持する」は３１・０％、「支
持しない」「どちらかというと支持しない」は５７・８％で、不支持派が
上回った。また、八月十五日に参拝すると思っていた人でも不支持派が５
６・６％を占めた。ただ、自民党支持層に限ると、支持派が約六割近くの
５８・０％を占めた。

ABCD包囲網

アメリカが日本にちょっかいを出してきた。これは事実。
でなければ誰が好き好んで国力10倍の国と戦争をするか。

遊就館の問題を解決したら、歴史問題で日本を攻められなくなっちゃうもんね。
そりゃ必死でかばう奴もいるよねｗ

ABCD包囲網
ハルノート
東京大空襲
原爆投下
東京裁判

ソ連のスパイを側近に置いてた様な奴をどう擁護すりゃ良いんだよ

一大使ごときが何寝言言ってんだ？

満州事変に続く北支介入
南京占領で調子に乗って「国民政府を相手とせず」
援蒋ルート遮断の北部仏印進駐に続く、蘭印狙いの南部仏印進駐

適当なところで止められずドツボ(ABCD)に

>>12
kwsk

まあまあおまいら。
いくらなんでも対特亜で手一杯だろ。
当面アングロと揉めるのはやめた方がいい。
腹の立つこともあるが理屈は通じる連中だ。
アングロと共栄することが日本の生きる道だ。

しかしアメリカ政府は文句をつけてないのだが。。。。

あ！これも朝日のやったマッチポンプにしようとしてるのか？

今も昔も情報戦で負け続ける日本

唾棄
すべからず

日本語に翻訳した奴の主観のにじみ出た文章ですね。

そもそも日本の暗号はすべて解読済みだっただろ。

開戦前に用意した２つの案のうち片方の譲歩案まで蹴ってるし。

真珠湾だってとっくに知ってたことが戦後明らかにされてるだろ。

連合総司令官のマッカーサーが日本の戦争は自衛だと聖書に誓って証言したろ。


アメリカが日本を追い込んだのは紛れも無い事実。

アメリカ人の感情論ごときで「他国」の「民間施設」である「遊就館」にまでクチを挟むな。

原爆でいっぱい日本人を殺してやったから戦争が早く終わったんだ、だから
原爆投下はなーんも悪くないとか平然と抜かす馬鹿アメリカ人に説教なんかされたかないね

>参拝すべからず

使い方が違うんでないの、それとも俺の国語能力が低いのか

岡崎久彦(おかざきひさひこ)
ＮＰＯ法人岡崎研究所所長・理事長
生年月日：1930年4月8日
出生地：大連

略　歴

1952年 東京大学法学部在学中に外交官試験合格、外務省入省
1955年 ケンブリッジ大学経済学部学士及び修士課程修了
1978年 防衛庁国際関係担当参事官
1981年 ジョージタウン大学戦略国際問題研究所客員フェロー
　　　　　ランド・コーポレーション客員フェロー
　　　　　ハーバード大学客員研究員
1982年 外務省調査企画部長
1984年 外務省情報調査局長
　　　　　在サウディ・アラビア大使
1988年 在タイ大使
1992年 外務省退官、(株)博報堂特別顧問
2002年　ＮＰＯ法人岡崎研究所　所長

古今の武器や戦利品だけでいいよ。

よしりんの狂いっぷりに比べれば

親米馬鹿が
明らかにアメリカがけしかけて始まった戦争だろ

馬脚を顕すとは、やはり低能な・・・
中韓工作員放逐のあとは、米路工作員放逐だな。

前スレでも沢山いたが、なんでこうも神道のことを知らん奴が多いんだろ？

>>1
別に反米じゃなかろう
米国が共産主義者の仲間だったのは事実だし

岡崎＝戦後型親米右翼
靖国＝戦前型反米右翼

靖国を見てると昔は国中こんな感じで話もなにも通じなかったんだろうなと分かる。

排日移民法
オレンジ計画
日米通商条約破棄
石油対日禁輸
ハルノート

岡崎や古森はアメリカの犬だから話半分だな

外務省でキャリアで入ったなら、アメの代弁してないで、どこがどう間違ってるか
ちゃんと指摘してからモノ言えよ。「間違ってる！撤去せよ！」で「どこが？」と
聞かれて「間違ってるものは間違ってる」じゃ社民党の馬鹿帰化人「名誉」党首と
一緒だろ。あほだねぇ。

岡崎＝対米従属主義者

アングロサクソンマンセー

あーあ、また新しい基地外が現れちゃった

けどここの博物館って日本の武将に足利尊氏含めてないんだろ？
いんちきそのものやん

アメリカが日本を中国から追い出そうとしたのは事実
戦争に追い込んだのもＡＢＣＤ包囲網からハルノートまで
ロシアのスパイに踊らされていたと言うのも事実
日本が中国と衝突したのもロシアの影がちらつく
終戦を遅らせるため工作しロシアなどと会談をもち日本を追い詰めた
ポツダム宣言は条件降伏なのに反故にし武装解除してから東京裁判を開いた
日本全体を洗脳状態にするためにマスコミなどを規制し報道の自由を奪った
核の実験のために２発もの原爆を落とした
東京裁判では日本側の証拠は採用せず戦勝国側の責任は問題にしなかった
日本の戦争を侵略と決め付けそのくせ裁判を開きながら
自分たちはアジア各国を再侵略した
どう見ても戦後統治はアメリカによる日本への侵略で洗脳政策
サヨクは東京裁判はその後の戦争に対しては有意義だと言うが
東京裁判は勝者による敗者への見せしめ裁判であって法的にも不完全
その後の戦争は「人道に対する罪、平和に対する罪」で縛られたと言うが
東京裁判はそれらが勝者には適用されていない
インチキ裁判である事には変わりない

その通り、今アメリカは刺激しないほうがいい。まず特亞を黙らせろ、アメリカは
その後でじっくり攻めればいい。

米CIA日本担当工作員
まだまだ、沢山いますよ。

アメリカ人が自国の戦争を正当化するのは当たり前
だから何だ日本人も従えってか

南部仏印進駐による石油禁輸の可能性は
軍令部の調査で事前に分かってたが

分かってるリスクに突っ込み、失敗したら相手を責める無責任な愛国者達

扶桑社の教科書もこいつが劣化させた

「かばいきれない」って
偉そうに上からものを言うな

つうか右翼厨房は、日本の転落はアメリカせいだ〜としか言えないんだよな。

実際には事変中も貿易振興ということで生絲や冷凍卵やらを
アメリカに輸出して外貨を稼いでいたのに..


反日を煽る中国を支援していたのが誰か？
日本が邪魔だと妨害しまくったスポンサーは誰か？
幣制改革として、中国国内の現銀を集めて法幣を普及させるのを
支援したのは誰か？
日本品が中国市場に進出したら困るのは誰か？
日本が開国する前から上海に食い込み、阿片で儲けたのは誰か？
世界的な通信社を動員して反日写真をばら撒いたのは誰か？
何故に、第二次上海事変直後に日本人街が圧倒的な中国軍に攻撃されていたにも
拘らず、日本が悪だと英国政治家多数が列席して反日糾弾大会が開かれたか？

英国の○○○人財閥の策謀じゃねーか。

だったらアメ様の言うとおり「日本は悪の枢軸でした」って言えばいいのに。

“戦争はアメリカの意図”とする論で墓場生きれない

あーわかった

よーするに日本はアメリカのせいで戦争を始めるしかなかったとか
遊就館で言ってると
下手するとアメリカ様も靖国参拝に反対しかねませんよ〜
って事を言いたいわけだな

今は小泉とブッシュの仲が非常に良いので
靖国参拝に反対する事はありえないが
安倍になったら、アメリカのせいで戦争になったなどと言ってる、靖国への参拝は許せんとなって
アメリカが突然靖国参拝に反対する可能性もある

天皇陛下、米中韓も反対となりゃ終わるな

アメリカ人でさえ、アメリカは第二次大戦で中国利権にちょっかい
出すべきじゃなかった、というヤツがいるっていうのに。

トンキン湾とか
イラクに大量破壊兵器などなかったとか

いちいち説明しなきゃ分からないのかね、この人は

特ア以外のアジアやアメリカからも批判続出ｗ日本ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗ

日本がもし戦火を開かなければ、
アメリカが戦争をすることもなく
イギリスはドイツ帝国の一部になり
ソ連（ロシア）も安定したドイツ帝国は攻められず
満州国が防波堤になりソ連（ロシア）は太平洋に進出できず
今の国際情勢はずいぶん違っていましたね。
開戦が誰にとって都合がいいか考えれば
それを誘導した者が誰なのか自明だわな

ま、こんなオッサンになにを言われても関係ねーがな。

何でそんなに必死なの？宗教施設だから色々な見方や考え方があって当然
否定するなら報道の自由や言論の自由に拘束を掛けろ

遊就館はせせら笑ってゐる外人さんも多いが、
日本人の主張をしてゐるに過ぎない。
歴史観の違ひがあるだけ。
それより自治体が運営してる各地の反日記念館のはうが毒。

新米派も2chじゃ目立たないだけで親中派と大して変わらない気がしてきた

ルーズベルトが日本つぶしたがったのは本当だが経済のためじゃない
ドイツと組んだからだよ

別に日本と戦争せんでも軍需物資は大量に売れてた

アメリカに洗脳されっぱなしの
ジジイか

そもそも外国に媚びる必要は無い。
媚⇔嫌
親⇔反
こういう二元論でしか物事を測れない人間はゴミだ。

「好きなの？嫌いなの？はっきりしてよ！」と迫ってくるバカ女と同類だな。

日本の暗号はすべて解読されてたって。今でも同じようなものだろう。
2ＣＨのサーバーも、アメリカにあるってゆうし。

Ａ級戦犯は悪くないって事にしたいなら

アメリカのせいで戦争になったとするしかないもんな

アメリカが靖国参拝に賛成してくれてる、今の状態の方が

実は異常なのかもしれない

中朝韓を必死に叩いてた連中が何故かアメリカと日本ではアメリカの主張の方を
とる。
「この中国の手先の売国奴め！」と言ったその口で「アメリカとの同盟の為には
仕方ない。これだからイナカモノの右翼は」と言う。

よしりん系とケツ舐め系で潰しあってくれ

>>14
満州事変を引き起こした関東軍は、北支介入には断固反対だった。
強行したのは海軍。
「国民政府を相手とせず」などの近衛声明は海軍大臣が草稿した。
トラウトマン和議を土壇場で破綻させたのも海軍大臣だった。
なぜ、東京裁判では、日中戦争を本格化させた海軍関係者は一切起訴されなかったのか？
やはり、アメリカとの何らかの約束があったからのではないのか？

アメリカとの経済力比（昭和16年戦争開始時）

石油
日本：１　vs　アメリカ：７２１

鉄鋼
日本：１　vs　アメリカ：１８

GNP
日本：１　vs　アメリカ：１３

石油の９０％＆戦争に欠かせない屑鉄なの鉄鋼は１００％アメリカからの輸入に頼っていた。

日中戦争に膨大な資金を費やしたため日本経済は14年から行き詰っていた。

★★にも関わらず日本がアメリカと戦争した理由★★

戦争指導者達が馬鹿だったから！！！アメリカの国力を調査するでもなく、「神風が吹くでしょう日本は
神の国だから」で戦争を始めた。本当にA級戦犯達はまぬけだ〜〜〜。こんな奴等、崇拝する事はないｗ

ミッドウェー海戦時にアメリカは既にレーダーを開発していた。
日本軍は音波探知機だけで戦った。コロ負けするの当たり前。

こんな、間抜けな人達に従って戦死した日本兵が可愛そうです。

半人前国家の民が何を勇ましく仰るｗ

>>55
お前はなんで中途半端な旧かなを使うのかと、小時間（ｒｙ

>>65
そうですか

富田メモを否定したした人も叩かれ始めたか。
ウヨも無情だな。

戦後、国立大学の学生のなかから優秀な奴が選抜され、経費はすべてアメ持ちで
留学できる制度が作られたんよね。あのフルブライトってやつだよ。

で、アメは、その留学生たちを手なずけてロビイストに育て上げる。
まあ、手なずけられなくても、普通、大の親米になって帰ってくる。
また、アメに見込まれた奴は諜報員に仕立てられ、日本の機密情報を送るようになる。
もちろん、アメ側の立場に立った思想、政策で、日本を縛るようになる。

帰国した連中は政官界やマスコミに入り、日本のリーダー層を構築しているから、とうに
日本は、アメの作った檻のなかの家畜だわ。

シナチョンとアメに食われ、いいように利用されてるなんて、情けない。

本当の国士は自主防衛、自主独立だからな。
アメリカの犬で善しなんてのは話にならん。

中川八洋
『近衛文麿とルーズヴェルト　大東亜戦争の真実』

これ読むと、おっさんの真意はわかる。

<アメリカは日本を恐れていた>
とか、な。

【コラム】A級戦犯の「世界の流れを読み誤った罪」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/15/20060815000016.html

↑このスレの人に読んでもらいたいんだが、朝鮮日報にときどきある、日本の新聞にはあり得ないマトモな記事。
「富田メモ」が出たときに、これほどA級戦犯の存在について冷静に読んだ記事は産経にも出来なかった。
反日にも走っていないし、韓国人にもこういう記者がいることを素直に喜びたい。

驚愕っ！！！((((((；ﾟДﾟ))))))中国共産党の命令で拷問された美人女性の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY
http://www.youtube.com/watch?v=amQwk0wEmfY
二年にわたった拷問を受け、死に近づいている女性の様子を撮影した驚愕のビデオ映像
http://www.faluninfo.jp/2004/10/html/041022_phss.htm
若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
国連特使が中国の拷問虐待問題を調査、真相解明に悲観論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d72608.html
弾圧鎮静は見せかけ、続く拷問と殺害
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html
中国の刑務所、女性に残酷な性的拷問
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる 　
http://ime.st/www.peacehall.com/news/　gb/china/2004/12/200412130343.shtml
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk　/video.htm ((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://photo.minghui.org/photo/　　images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/　2005/10/html/d67889.html　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
2005年農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
阿マリアさんが中国共産党によるチベットでの暴行を語る
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d99465.html

アメポチらしい発言だこと

>>65
しかも戦陣訓で兵卒に自死を強要した張本人がおめおめと生き残って、厚顔無恥にも法廷に立って「俺は悪くない」とか言っちゃってるしね

◆◆◆　遊就館を見学しよう　◆◆◆

遊就館を批判するならその前にちゃんと見学しようよ
靖国神社を否定するならともかく
靖国肯定派が遊就館を批判はおかしいよ

俺は今年初めて見学したが
知らない知識も色々得たよ

遊就館で特に良いのは映像展示
必見は第１ホールの記録映画（第２は劇映画）

あとは日露戦争コーナーでのビデオ展示も参考になるな
ウラジオ艦隊が日本周辺を荒らしていた事実（日本商船への砲撃など）は初めて知った

見学料はわずか８００円（映画は無料）
１日じゃ見切れないからケチな人は朝から行くことを勧めるな

いずれにしろ岡崎までがこう言うようじゃ
靖国神社が展示の思想を変える危険性は高い
その前に見ることだね

アメリカが意図していようとなかろうと、
太平洋に日本が出て行こうという意思があれば
いずれアメリカとはぶつかったよ。
大きな歴史の流れがそうさせたとしか言いようがない。

>>64
＞トラウトマン和議を土壇場で破綻させたのも海軍大臣だった。

普通に陸軍ですが何か？

>>64
民生局、コミンテルンがキーワードでは？

　ともかく、産経や小林よしのりの行き着く先は、「世界の全ての国は陰謀に
よって侵略戦争を行ったが、日本”だけ”は、正当で恥ずべき部分の全く無い
祖国防衛戦争を行った」と言う事になってしまうので。
　で、それを証明するには、日本に都合の悪い歴史は全部消去しないといけない
ので、日本以外の記録は全部「米英中ソの陰謀」という事にして徹底的に否定
しないと辻褄が合わなくなってしまう。
　勿論、日本軍自身の記録にも都合の悪い部分は沢山あるので、そこは全部「
戦後日本サヨクの捏造」とかいう風にして否定しないといけない。

　結果、小林よしのりの戦争論とかは、具体的な資料はほとんど使えず（戦争
資料の大半は都合が悪いので）、ほとんど筆者の幻想で埋めた、漫画的でフィク
ションみたいな作品になってしまう。

　いずれ、ああなってしまうと、歴史考察でもなんでもなく、ただの筆者の
幻想マンガかなあ（笑）。久々に小林よしのりは読んだけど、どうも実物を読む
と反論する気が失せる。反論するにも具体性が無さ過ぎるんだよなあ。

　あと、「戦時中の日本軍は必死に奮闘した」とさかんに強調するけど、実は、
反戦論者で日本軍の奮闘を否定する人は居ない。
　戦後昭和期に反戦論で活躍した藤原彰の様に、実際に日本軍に従軍した経験を
持つ論者が多いので、日本軍の実戦の生の実体験は、小林よしのりみたいな戦後
世代に教えられるまでも無い訳で。

　実は、小林よしのりの論調は、日本軍の正当性の部分以外については、結構左翼
的で、米英帝国主義を否定するのも左翼と一緒。
　あと、ソ連や中国の共産主義についてはあまり知らないのか、そもそも記述が
少ないし。
　小林よしのりは、本流の右翼では無く、変節した左翼と言う感じだなあ。あん
まし反戦主義者にとって痛い記述は無く、むしろ賛同できる部分が多かったり
するんだけど。その辺は、ネットウヨクはどう受け止めているのかなあ。

>>65
＞アメリカの国力を調査するでもなく、

大嘘つくなバーカ。日本政府は日本の資源備蓄もアジア諸国との貿易依存度も
アメリカの国力も、完全に調査してあったぞ。
開戦前のＡＢＣＤ包囲陣で日本の石油は残り２年分しかなくなっていて、
それの輸入再開を開戦前に何度も打診したが、アメリカがドイツ戦線と
対日開戦の時間稼ぎのためにスルーしたんじゃねーか。

彼我の国力差も把握した上で、それでもなお他に選択肢がなかった。

嘘も１００回いえば本当になると信じてる人ですかぁ？
適当なことばっか言ってんじゃねえよ。

東条を批判するのはGHQのマインドコントロールが世代を超えて効果を持っているから。

戦後のGHQの宣伝で一番成功したのは東条攻撃なw

>>64
陸軍は基本的に北進論だからな
石油資源のある南方に進出したがったのは海軍

脳内から未熟な媚米史観を廃せ

岡崎って天皇陛下のメモは偽物だって主張してた奴だよね？

で、ここではアメリカ様のいうことには従え、アメリカ様のご機嫌鵜をそこねるなって言ってるわけね

経歴みてもなんか、外務省、防衛庁、サウジ大使って
なんかアメリカのスパイ=工作員っぽい

マジで売国奴なんじゃね？

アメリカが崩壊でもしたら、この人達はどうするんだろう
親中派に鞍替えでもするんだろうか

アメリカは現状最強の国家だけど、何となく長持ちはしない気がするんだよなあ

見事なまでの親米ポチ発言
これぞ岡崎久彦の真髄ですな。

>>81
影響力激減の日教組は必死だこと

結局こうなるんだ、岡崎の売国ぶりは作る会で既に証明されてる事なのに。
陛下に逆らう逆賊共を支持する右翼や保守は、所詮朝鮮糞野郎だ。

岡崎って天皇陛下のメモは偽物だって主張してた奴だよね？

で、ここではアメリカ様のいうことには従え、アメリカ様のご機嫌鵜をそこねるなって言ってるわけね

経歴みてもなんか、外務省、防衛庁、サウジ大使って
なんかアメリカのスパイ=工作員っぽい

マジで売国奴なんじゃね？

＞今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

えらく勇ましいねぇ、アメリカに守ってもらってるご身分でｗ

マジかよ・・・。
反米的というだけで教科書の記述を削除したのか？
歴史を立体的に捕らえることのできない典型例じゃんか。
小林よしのりにすら批判されるはずだな。

>>84
アメリカに情報を抜かれたのはほとんどが海軍から

だからGHQは陸軍を攻撃、海軍は正義の味方みたいだw

もっとも

戦後も６０年、こういう情報もアメリカから流れている・・・

アメリカが日本を追い込んだとしても、
戦争を行った事実は変えられない。
日本は判断をミスった。

「当時の日本は、こう思った」的視点で紹介するのは別に構わんと思うけどなぁ。
英国の保守派なんかも「ﾜｼﾝﾄﾝは反逆者」と言って憚らない人もいるわけで。

「遊就館」に関しては、神社の境内にある博物館としては仕方無い気がするし。
特に祭神に関して悪口なんて紹介できんだろうし、神社の祝詞なんて大体そんなもん。

国立の「軍事博物館」でも作るなら、そこに展示品を寄贈して貰うという手もあるんだろうが、
今作るとなると、無政府主義だか反日主義だか分からん「平和博物館」とかになりそうだしなぁ。。


ただ歴史観については近代法を重視するか、それより大義を重視するかは一貫させたほうが良い気もする。

前者なら、大陸においては正当な権利を守る為に自衛措置・安定化工作・防共対策を行った戦い、
太平洋においては、先に欧米が侵略済みだった植民地を、後から日本が奪った戦争。
東京裁判は不当な裁判だが、講和済みなので処刑者などの補償は求めない。
指導者の太平洋での政策は批判するが、慰霊・追悼は別だとする立場。

後者なら、大陸では弱い支那兵を相手にしたので武士道に悖る部分もあった（ex.お茶大藤原教授）。
太平洋においては、米国から圧力を受けた事が発端の、植民地解放という大義ある戦、聖戦である。
東京裁判のような卑劣な似非裁判は認めない。よって慰霊は問題なし。


保守系と言っても、親英米派なら前者に近いべきで、大亜細亜主義系は基本が後者で前者とﾐｯｸｽかな。
岡崎氏は親英米派だから前者っぽくて、太平洋戦線は大義はあっても日本に問題もあったとする立場でしょ。

このジョージ・ウイル氏ってのは遊就館ってものがどんなモノなのか
全く分かってないな。
あそこは当時の時代の空気をそのまま真空パックで現代に甦らせてる
とこなんだよ。
現在から見る歴史観とは違って当たり前。

岡崎さんもそろそろ糞ウヨと離れんとな。
頭が腐るよ。

>>81
＞小林よしのりは、本流の右翼では無く、変節した左翼と言う感じだなあ。あん
＞まし反戦主義者にとって痛い記述は無く、むしろ賛同できる部分が多かったり
＞するんだけど。その辺は、ネットウヨクはどう受け止めているのかなあ。

日本の右翼（国粋主義者）の大半は左翼（社会主義者）です。
北一輝も西村眞悟も社会主義者。加えれば、アジア主義（反白人、反帝国主義）的傾向も強い。

国粋主義と社会主義がまったく矛盾しないのは、
旧ソ連や中国共産党見てもわかるでしょ。

小林よしのりは結局、伝統的な「右翼」に合流していっただけのこと。

>>87
支那と比べたらかはいさうだよ。

http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/spy_boshi_1.html

>>96
他にどんな選択肢があったと？

無条件降伏とか？
それで当時の日本人が後の世の国体を護持できるか？

日米開戦は不可避だったとする論調も多いが、日本政府と軍部が始めから回避と
いう選択肢を捨てていたという方がより正確。
大井篤氏らのように軍部の中でも日米開戦を疑問視する声は有ったが、主戦派の
声の大きさが全てを飲み込んでしまった。
今回の岡崎氏の論説はこういう実情を踏まえた至極まっとうな意見だと思う。

英霊たちは、死後も日本を護り続けているのだから
日本人として英霊に感謝するのは当然な事

岡崎が新米ポチでも構わんのだが、
どこが違うのかを指摘せずに書くなんてｱﾎだな。
幼稚なら幼稚でいいがちゃんと説明しろよ。

>>91
> アメリカ様のご機嫌鵜をそこねるなって言ってるわけね



こういう判断も時には必要。
しかし、
靖国の問題ではアメリカに日本の認識を伝える必要。

シーファーなどは戦後の人、
大東亜戦争の原因などは考えたこともないんじゃないのかな？

シーファーのような現代の親日派には特に知ってもらうべきなのが”遊就館史観”だろうな。

俺は岡崎も遊就館は見ないで批判してるんじゃないかとも思うよ。

>>103
長城以北に撤退だろうね。＞選択肢
もしくは、北進（独ソ戦に介入）すべきだった。

西尾幹二的反米保守は一種の理想主義であって現実的ではない。
西尾が作る会の教科書に書いたという反米的文辞はどういうものか分からないが、
日米同盟を組む日本としては中学生に西尾的な反米を吹き込むのはどうかと思われる。
岡崎が書き換えたというのは現実的判断からしてまったく正しい。

ハルノートにゃ満州と書いてないのに日本が勝手に自虐したんだよｗ
中国から引くだけで済んだ＝満州は確保できた
かもしれないのにｗ

>>108
それじゃアメリカ側が納得しないから開戦したんだろ。
日本が合法的に得た中国大陸での権益を米英で盗るのが目的なんだから。

>>108
以南の戦争の実質は対米英な
援蒋ルートとかで戦線を拡大した真犯人は米英

いくら今は親米でもこのくらいは言うべきだよw

アメリカが戦時経済による不況脱出を計画して仕組んだ戦争とは言わないが
直接の原因は世界恐慌によるブロック化経済であることは間違いない。

恐慌の時点で欧州各国およびアメリカが東南アジア全体を抑えており、日本が
中国へ進出せざるを得なかったのであるが、中国東北部はアメリカと日本の
利権がぶつかりあっていた。
そこで日米中の三カ国の利権争いを制したのは日本による満州国建設。これに
対して中国国民党は軍事で、アメリカは経済制裁で対抗。結果日中戦争および
日米戦争となる。

日本は戦前から加工貿易で食料輸入国。本来日本本土で生産できる食料で養えるのは
3千万〜5千万と言われている。

結局は飯を求めての戦争だったわけだ。

>>97
＞大陸においては正当な権利を守る為に自衛措置・安定化工作・防共対策を行った戦い

満州では本来認められてた権益を遙かに超える領土を謀略で占領
国連の調査団に正当性を否定された
その後も条約無視して北支に介入

＞太平洋においては、米国から圧力を受けた事が発端の、植民地解放という大義ある戦、聖戦である。

インドネシア、マレーシアは直轄領として独立を認めず
フィリピンは独立を認めたが、アメリカ領だった時も独立の予定
フランス領インドシナの地域は、ヴィシー政権が存命中はその統治を認めてた

>>108
長城以北への撤退は日米諒解案に盛り込まれているぞ。
それを無視して満州からの撤退をハルノートは突きつけているわけだが。

やだなあ、みんな大人だろ？建前は建前で大事にしてねって事だろｗ
「目に触れるところには書かないでね、文句を言わなくちゃならなくなるから。
それとね、ほんとの事が目に触れるとアメリカとしては文句を言わなくちゃ
ならなくなるから、しまっててね」だろ。
それ以外の、日中間問題の日本のやり方に文句を言うところは便所の落書き程度だから
無視してりゃ良いんだよ。てか、日経だまれ！早くメモを開示せえや！

一宗教法人がどのような戦争観を持とうと思想言論の自由の範囲だ

>>108
条約締結してゐたけど、そのまへにってことですか？

>>98
2002年のイラクの空気と2006年のイランの空気を真空パックしてたら
理解してくれるような連中じゃないけどな。

ごめん、サンケイだた orz

>>103
北進は資源問題の解決にならんから不味いのでは。

>>112
＞援蒋ルートとかで戦線を拡大した真犯人は米英
＞いくら今は親米でもこのくらいは言うべきだよw

日本が列強間の九カ国条約を無視して中国で行動してるのだから
他の列強は蒋介石を支援するだろ
一人で抜け駆けするなって事だな

>>2
> この展示には、日本では他の国より弱いかもしれないが、世界的にどこでもある反米主義
> の一部が反映されている。


じゃ、岡崎に聞こう。
この部分を否定したら戦死者は犬死ってことにならないのか？

反米のために戦って死んだ。
戦死者（靖国の神々）が何故戦ったかを知るためには当時の認識を知る必要がある。

いくら元外交官でももう少しちゃんとした考えを持てよ。

>>111
＞日本が合法的に得た中国大陸での権益を米英で盗るのが目的なんだから。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
シナ大陸では米英も日本も同じ「支配する側」なんですが。
で、米英は権益取れたの？

>>112
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そもそも日本軍は何しに長城戦越えたか、自分でもわからない状態で戦ってたんですが？

>>122
満州の諸権益は当時としては合法だよ

経済制裁でキレて真珠湾に爆弾落として
北朝鮮みたいな国だったんですんね

>>124
日本を排除して国民党に餌やるのやめてかぶり付こうとしたら
共産党に国民党が追い落とされた。

そして朝鮮戦争へ・・・

ハルノートを飲んで満州から撤退し、思いっきり朝鮮半島を戦場にすれば良かったのだよｗ

>124
もしかしてハルノートの内容知らない人？

>>74
ほぼすべてリンクが切れてます。
再リンクをお願い。

>>125
満州で日本に認められてたのは鉄道や付随地等の権益だろ
謀略で満州全土を占領して国家を作っていいなんて
国連では認められなかったぞ

渡部昇一氏との対談では、かなり了解できる立場にいると思ったんだが。

岡崎久彦氏、大丈夫か？

>>128
満州撤退してしまうと飯が食えない。
国民の1/3以上が餓死する覚悟がありゃできるけど。3000万人の餓死者の
上に平和を築くって決断はできなくてもしかたない。

>>125
それで元気が出ちゃった日本軍がちょっとはみ出しかかっちゃったから
向かい風になって、逆賊の汚名を着せられたんだよね。
満州国も、ちゃんとした手順と皇帝は据えていたが「傀儡政権」で
括られちゃったから、大幅になにかで挽回する必要が出た時に
欧米に締め付けられちゃった。

俺は今年遊就館を見学するまでは

岡崎や今ここにレスしている親米派と同じ考えだったな

遊就館を見学してからかなり考えが変わった

新米は正統だしイラク戦争もイスラエルも支持

しかし大東亜戦争は日本の自存・自衛の戦争

この靖国の立場を否定することは出来ないよ

否定するくらいなら靖国神社をなくしてしまった方が良い

>>126
北以下だろう。キムジョンイルはアメリカに戦争しかけたりしないからな。

>>115
>>103ではいつの時点かは問題にされていない。

>>121
資源問題なんてそんなものは最初は問題でもなんでもなかったんだよ。
日本が南部仏印に「なんとなく」侵攻して、石油の全面禁輸食らったんだから。

>>128
それやると北海道も戦場になりかねんからなぁ・・・

また元害務官僚か

>>82
ＡＢＣＤ包囲の理由とか
米国の禁輸の理由を考えような。

フライングタイガースでググれ

開戦前の日本のミスを順番に並べると・・・

（１）日米諒解案を松岡が蹴ったｗ　自分のいない間に話が来てメンツが潰れたかららしいｗ
（２）近衛首相と東郷外相が中国から引けというのに、東条＝陸軍が蹴ったｗ　特にこれといった理由もなく、ただメンツが潰れるかららしいｗ
（３）ハルノートを蹴ったｗ　満州から引けとは一言も書いてないのに自虐したｗ

　うーん、すると小林よしのりは、思想家であり歴史家では無い、と言う事
でいいのかな。まあ、元々史実を極度に軽視しているから歴史家では有り得
ないけど。
　どうも、政治思想家は脳内で歴史事実を捏造する癖があるのは馴染めない
かなあ。もっと、事実を単なる事実として現実的に受け入れる事は出来ないのか。


　いずれにせよ、戦前日本の戦争を正当化しても、現代日本にとっては特に
得る所は無いと思うけどなあ。

　ルーズベルトやアメリカ上層部が戦争を欲していたのは否定しないし、ある
程度日本に仕掛けているのも確か。
　だからと言って、日本の戦争は仕方が無い、と言う理由にもならないんだよ
なあ。アメリカの行為と、日本の軍事戦略論は分けて考えないと。
　
　第一、日中戦争で、ゲリラ戦争のドツボにはまったのは、別にアメリカの陰謀
のせいではないし。
　これまた「蒋介石や共産軍の謀略せい」と言ってるのがいるけど、その通り
なら、「戦前日本は、アメリカや中国の謀略に引っかかりまくりのバカ国家」と
言う事になってしまう。

　日中・太平洋１５年戦争で、「日本は他国の謀略に１５年も踊らされっぱなし」、
と言うのが産経や小林よしのりの主張する説。と言う事になってしまう。
　
　それでは、「帝国主義侵略国家日本」よりも、はるかにダメ国家と言うイメージ
なんだけど。そんなに戦前日本人は情けなかったのかなあ（苦笑）。

ジョージ・ウィルはアイリス・チャンの「レイプ・オブ・ナンキン」を全面肯定して日本を非難するコラムを書いたこともあるよ。

大東亜戦争はやむを得ないと言う人は二通りいる

A・ABCD〜ハルノート後の開戦はやむを得ない
B・満州事変〜大東亜戦争までの過程はやむを得ない

Aはまだ理解できる
Bは無反省に失敗を繰り返させる国賊

>>132
岡崎は時々変なことを言う

ペルーの人質事件でも批判の強かった大使を擁護

誰でも欠点はある

欠点は批判・攻撃すべき

しかし完全否定じゃない

岡崎にも肯定できる部分は多い（岡崎の大半？）

>>133
その代わりに、戦で人死なせることいとおかしｗ

>>133
日本外交がユダヤ人や華僑みたく交渉が上手かったら満州をアメにくれてやるから
石油くれよ、なんてことも可能だったと思うんだけど、小村以来それが出来なかったんだよな。

んな〜、ことはどうでも良い。


アメリカは民度も経済能力も高い日本を最も利用したい国（本音は黄色いサル野郎と思っている）。
日本はアメリカのアホな暴力的軍事力をうまく利用できるだけしたい国（本音は毛唐のバカ野郎と思っている）。

そこに岡崎のような米CIA工作員のウロツク場があるが日本からアメリカには送り込んでいないのが弱点。
誰か行ってくれ。

＞＞日本が合法的に得た中国大陸での権益

どこがどう合法的？何を勉強してるの？

日本は９か国条約や不戦条約に加盟していたので、満州侵略は国際法違反。

１９３１（昭和６）年９月１８日の満洲事変に端を発した日本ファシズムの
帝国主義的海外侵略戦争は、終始軍部の独走ともいえる指導力によって遂行
され、政府の政策はもとより、組閣そのものが軍部の圧力の下において行
われるという事態になった。軍部と財閥が金に目がくらんで起こした戦争。
そして中国を侵略した。

★★ＷＷ２は自衛戦争じゃなくて侵略戦争★★

日本政府が侵略戦争を認める！！！
資料政府ＨＰ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/02.html

我が国は、かつての植民地支配と侵略によって多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与え
たことに対する痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常
に心に刻んでいます。

日本が第一戦争後に侵略戦争して領土（台湾、朝鮮、中国その他）を
他国からぶん取り、その上連合国に戦争を仕掛けて負けた。

戦前の開戦の実情は、尼港や通州事件など度重なる中国による日本人虐殺に
日本の民衆が激昂し、その世論を政府も軍部も抑えられなくなったことによる。
本来被害者であるはずの日本も南京事件のとき、無抵抗主義を貫き、
日本が被害者であるという十分なアピールも欧米に行わなかった。
外交面での失点が大きい。
日本がアジアを侵略しようとして、それを正義のアメリカが阻止したという史観も、
日本がアジアを侵略しようとするアメリカを阻止したという史観も、
いずれもアメリカンリベラル、アメリカ国内の反米主義者が戦後日本人に
刷り込んだものにすぎない。
本来は、中国による執拗な日本人虐殺が戦争の原因であり、その被害者としての
立場を外交上まったく生かせないどころか、中国共産党の謀略によって、
加害者であるにもかかわらず、被害者にされてしまった外交上の失点が日本にあった。
こうした、過去の過ちは率直に認め、後世の人々にその事実を伝えるべきだ。
反米右翼は通州事件や尼港事件など中国の残虐行為の展示の話がでると、
逆上して「お前等はアメリカの犬だ！中国に罪を着せるな！」と錯乱するが、
中国の残虐行為とアメリカは何の関係もない。
事実は事実として、ちゃんと展示すべき。
そして、後世の教訓にすべきだ。日本の将来のためにも。

야스구니 신사에서는 박물권은 필요하지 않다.
신사는 종교적인 면에 자기 입장을 결정해야해요.

>>127
荒唐無稽だね。
今ある自分の利権はそのままで日本の利権だけ英米が奪いたかったっていうの？
イギリスははっきり言って世界中にあった当時の利権を現状維持ができれば、万々歳なんだけど？
そもそも揉め事が起こらないのが一番なんだよ。

>>129
普通に知ってますが。

遊就館って２回行った（ゼロ戦の展示、前と後）が、注文がある。

・もっと明るく楽しい展示ができないのか。戦争前半が欠落している。
・なんか貧乏、ぼろぼろだけが強調されてるが、そんなもんでもなかった。
　彗星とか、でこぼこをきれいにし、新品同様にしろよ。
・新品のゼロ戦２１型の展示がほしい。前半の勝利をたたき出したのはこの型。

表題見て産経新聞がソースとわかって
ああやっぱりとｵﾓﾀ

>>144
保守派でもそういう人はいる

そういう人のその部分は批判するべき

全部否定しても始まらないから

>>136
北の將軍は恫喝しか出來ん臆病者でしかないが。

>>147
結果、日本側の死者は餓死する道を選ぶより少なかったんだから
戦争してよかった、という見方もできる。

>>143
>戦前日本の戦争を正当化しても、現代日本にとっては特に
>得る所は無いと思うけどなあ。

あるよ。戦後61年を経て、やっと独立国にもどれる。
今だ、日本は敗戦国の位置付けのままだから要所々で下がらなければ
ならなくなる。まあ、いまさらアメリカと袂を分かつわけではないが
自主権が今よりはまともになっていけるだろう。

>>143
小村のポーツマス講和交渉ですら日比谷焼き討ち事件されてたような
自宅も焼き討ちにあったんだっけか

>>133
満州なくても飢えないと思うんだけどね
なんで餓死するんだ？

http://www31.ocn.ne.jp/hinode_kogei/antigo.html

＞過去４年間使われた扶桑社の新しい教科書の初版は、日露戦争以来アメリカは
　一貫して東アジアにおける競争者・日本の破滅をたくらんでいたという
そのとおりだ。
日本にアメリカへの戦争をけしかけて、日本の破滅を目論んだルーズベルトのアメリカだったが、
日本の敗戦間際に、トルーマンに変わってから米ソの冷戦開始に気が付いたのだと思う。
真珠湾の奇襲攻撃前に日本の潜水艦がアメリカから攻撃されたのも、
ルーズベルトが奇襲攻撃も事前に知っていたのも、全てアメリカの陰謀の証拠なわけで。
日本は欧米の植民地となっていたアジアからアメリカ以外を排除し、しかも共産主義の
進出を食い止める最前線になったと言えよう。
ソ連の崩壊後も日米同盟の有効性は変わらないし、日米同盟によって共産主義を食い止めて
る目的があるからこそ、日本は基地害アジアの中で存続しているわけだ。

（ハルノートやＡＢＣＤ包囲網より「前から」アメリカは
オレンジプラン等の日本敵視政策を実施してたっつーのもあるが、）
戦争か降伏かの２択にさせなければ日本は戦争しなかったと
戦後にハーバー大統領とかマッカーサーなんかが認めてる件については
左寄りの人らはどう解釈してんだ？

>>161
石橋湛山も、あるからかえって重荷になると言ってたね。

>>154
今はかなり改善されているよ。

実物の展示品も多いが数は減っている。

顕著に違うのは映像展示が飛躍的に増えていること。

専用の映画館も２館ある（新築部分に第１・第２ホール）。

是非また行って欲しいね。

入場料は８００円、これは上がったのかな？w

>>150
頭大丈夫か？

シナ大陸での権益≠満州事変、なんだが。

権益って言うのは、
鉄道敷設権とか、関税自主権とか、治外法権とか、租界とか、（福建省の）不割譲条約とかのことだよ。

満州事変と何の関係もない。

>>133
その1/3を朝鮮に割り当てれば平和になったのに、
　かえって繁殖させる手助けをすることに・・・

産経はいい難い事を全部岡崎に言わせるくせがある。

もっと悪辣な中国共産党の謀略や残虐行為を展示して、
戦前の状況を現代人が把握できるようにすべきだ。
「中国を悪者にするな！」という反米右翼の恫喝に屈してはならない。
日本の弱点は外交であり、戦前も戦後も外交面でいくつもの失点を
重ねてきた。
過去の失策を教訓として学ぶことは、将来の日本を考える上においても、
重要なことだ。

結局は欧米の良いように歴史が作られている。

>>143
小林は思想家じゃなくて漫画家だろ。
特に思想があるわけじゃないし、彼のは漫画を売るためのパフォーマンス。

>>163
宣戦布告の打電をサボった外交官も共産主義者のスパイだったんだろうな

日本は高橋財政で比較的早く大恐慌から抜け出したと最近読んだけど、それでも満州必要だったんかいな？

>>158
そもそも餓死しないんだけど。

アメリカに大敗したのに植民地にも成らずに今の日本の状況を考えると
最初からアメリカの条件を飲んでれば良かった

>>150
満州は、
�@元々の持ち主である「清が北京条約によりロシアに」対し権益を正式に認め、
�A日露戦争に敗北した「ロシアがポーツマス条約（日露講和条約）により日本に」譲渡し、
�B「清国政府も了承」した。

満州の地は日本のものだったので対支21か条要求は日本の律儀さが裏目に出た
無駄で無意味な外交儀礼だったことが後に反省されたが、満州の領有は
「ロシアから譲渡された時点から」日本のもの。

また、清朝のラスト・エンペラーにして満州国の初代皇帝でもある
満州族の末裔・溥儀は、天津に囚われていたが「存命していた」ので、
「満州は張学良の物ではなかった」。

アメリカのルーズベルト大統領からして、共産主義に影響を多分にうけていた。
日米両国とも共産主義者の悪影響と謀略によって混乱していた実情を把握する必要性がある。

>>170
それも大事だと思うよ。
今の遊就館ではやや足りないと思う。
しかし、
メインの戦争はアメリカとの戦争。
いくら現在親米派でも（アメリカの）親日派でも戦争の事実は否定は出来ない。
アメリカが悪と認識したからアメリカと戦った。
その理由を知らないでは大東亜戦争は理解できない。

>>158
餓死者３０００万人の根拠は何？

満州なんて朝鮮もそうだけど当時からすれば持ち出しの方が遥かに大きかったんだろ？
なんで満州を手放したら飢え死にするのか分からないんだが。
石橋湛山の言ってるのが正解だろ。
アメにくれてやってアメを防波堤にしちゃえばよかったんだよ。

ポーツマス！ポーツマス！

>>161
当時の日本製品の輸出先がありません。
アジアは欧州＆アメリカなど宗主国以外の輸入には高額関税を課していたし
アフリカは同じように全て欧州が抑えていますし、中米・南米はアメリカが押さえてる。

製品を売りたくても売れないから食料が輸入できないのです。
当時はGATTもWTOもないから各国が好き放題な関税を課すことができるのですよ。
価格競争力なんて自在に操作できます。

>>177
＞�A日露戦争に敗北した「ロシアがポーツマス条約（日露講和条約）により日本に」譲渡し、
＞満州の地は日本のものだったので

おいおいｗ
なんでポースマス条約で「満州は日本の物」になるんだよ
鉄道等の権益を得ただけだろ

俺はアメリカが文句を言うなら
展示の思想や歴史観でなく
アメリカ人も説得できるないように改善することには賛成だな

たとえば、
戦前のアメリカ人種差別・黒人差別が酷かった
日本と戦争して、その戦争が困難で人手も足りなかった
だから黒人兵を採用
軍隊で黒人が活躍したから戦後は差別撤退へ

また
大日本帝国は一貫してユダヤ差別にも反対してきた
下級職員がナチからの避難民を助けたのも国是の反映
こんな事も知らせた方が良いかも知れない

当時の日本は慢性的な貧乏状態で、２・２６も５・１５も庶民の暮らしが
貧窮している現状を打破したかった面が根底にある。
満州は、日本・朝鮮・満州・台湾・その他の経済圏を作る事が目的で
日本にとっても経済効果が大きかった構想だから、生命線だったんだよ。
人口の多い満州の消費。

文藝春秋とかが藤原正彦あたりを持ち出して､
「反米主義こそが正義なのです」などと主張し､日本の世論を反米に洗脳すると､
現在敵対している中国や韓国に対抗する手段がなくなる。

中国を始末する前から反米を謳っても､日本は自立できない。
周辺各国の全てを敵に回したノ・ムヒョンと同じ道を辿るだけだ。
反米を歌う人間は物事の順番を取り違えている。

岡崎氏は､そう言いたいのだろう。

よしりんは日本のノムヒョンだろ馬鹿

>>1を書いてる岡崎氏は大連生まれ、と言うことは満州人じゃないか。
それがどうしてこれほどまでの親米になるんだろ？

あすこはオツムのちと弱い人が行くところだから勘弁しとけや。

＞180
当時の日本の食糧生産能力でまかないきれない人口が３０００万なんだろ？

>>183
満州に売ってたのってマッチとかそんな日常雑貨ていどだろ。
なんでこまるんだ？

>>186
アウタルキーは欧米に起源だろ？w

　戦前日本の戦略の過ちをきちんと見つめ直す事は、特に日本の独立云々とは
関係無いかな。中国にも、アメリカにも関係無い話で、あくまで日本人の問題。
最初からそうなんだけど。

　いずれにせよ、あれだけ派手に敗北した戦争を「肯定」すると言うのはちょっと
信じがたいなあ。
　日本の敗北は、もう完膚無きまでの敗北で、こんだけ綺麗サッパリ負けるのも
珍しい位の徹底的な負け戦なので。これを擁護するのはちょっと不可能では。

　「アメリカの陰謀」とか「中国の陰謀」とか言うのは言い訳に過ぎない。

　元来、国際社会は謀略の渦巻く世界なんで、相手が謀略を仕掛けるのはむしろ
当たり前。謀略に引っかかった方が100%悪い。「謀略にやられた」と認めた時点
で既に負けている。

　いずれ、日本の十五年戦争は惨憺たる大敗北で終わった以上、この戦争は正しい
戦争では有り得ない。負ける戦争を行うのは、それだけで国家や国民に対する犯罪
行為ですよ。

　また、どう言い繕うが、中国にもアメリカにも、先に仕掛けたのは日本軍だし。
陰謀に引っかかろうがなんだろうが、先に手を出した方が、負けでしょ。

　そういう事実を、ウジウジと歴史捏造までして言い訳するのはいささか男らし
くない。とても日本人男子とは思えない未練たらしさ（笑）。敗北と言う事実を
素直に認めるべきかなあ。

>>183
>>181

満州が無くなれば3000万人が飢えるどころか、満州への大量持ち出しお陰で実際に東北人が飢えていたというのが正解

小林よしのりって漫画家じゃないか？
右翼・左翼はどうでもいいけど。

リットン報告書の9章第4項には、「満洲における日本の権益は無視し得ざる事実にして
いかなる解決もこれを承認し、かつ日本と満洲の歴史的関連を考慮に入れるにあらずんば
満足なるものにあらず。」と書いてある。

それはともかく、満洲の地に満洲人の国を作ったのだからあまり文句を言われるのも
なんか納得いかん。
しかも、日本が朝鮮を併合し満洲国を作ることによって極東アジアが安定したのは
事実だ。

藤原って実は、戦前でいうと尾崎○○と似てないか。

>>185
展示を工夫するのは賛成だな。
ま、どんなにわかりやすく妥当な展示や説明を入れても
受け付けないヤシは出てくるけどね。

>>191
終戦の年、飢饉で大量の餓死者が出ると言われていたが、実際には餓死者は殆ど
出なかった。
この事実から考えても生産能力が不足していたとは到底言えない。

>>187
そういうことなら岡崎にも理ありだが・・・

俺が親米だからかも知れんが

遊就館を見学しても反米にはならなかったな

むしろ親米は強まったし、イスラエル擁護の姿勢も強くなったよ

>>187
藤原正彦をアカピーが持ち上げるのはそこが理由だね。＞反米

アカピー自身も昔から反米、反帝国主義、アジア主義、社会主義、大好きだし。
実はアカピーは戦前からまったく変節していない、とも言える。

加えて、アカピー自身が「体制紙」で居られればそれでよい。

なので現在はアカピーにとっても、非常にまずい状態、世相。

>>179
アメリカ国内でも、共和党は日本との戦争を回避して、
共産主義と戦うべきと主張していた。
また、日本との戦争後、アメリカはアジアで莫大な血を流した結果を見ても、
共和党の主張が正しかったことが分かる。
アメリカが悪と認識したのではなく、日本人を大量虐殺した
中国をルーズベルト政権が被害者と認定し、本来被害者である
日本を加害者であるとして糾弾した点が日本国民の感情を激昂させたのだから、
そういう点は、日本は外交的にアピールを行い、アメリカの民衆に真実を
訴えかける必要性があった。
今回の中国による日本大使館襲撃と日本人襲撃でも、中国政府は
日本を加害者であると世界に宣伝したが、小泉政権は日本が被害者であると
主張し、アメリカとの関係強化も併用して、日本が加害者になることを免れた。
これは、小泉政権の歴史を学んだ上での教訓であり、外交の勝利だといえる。
もし、日本が是まで同様弱腰外交を続けていたら、中国は戦前と同様、
日本人留学生の大量虐殺や、日本への謝罪と賠償を突きつけるなど、
日本を恫喝する方向で圧力をエスカレートさせていただろう。
そうした、外交的重要局面はいずれも、中国による恐喝という
側面が戦後も戦前も存在している。
それこそが最大のファクターであり、アメリカとの戦争は、規模こそ
大きかったが、状況としては二次的要因にすぎない。
中国の謀略がなければ、アメリカとの戦争もなかった。

>>191
だから、その根拠を>>158に聞いてるのだが・・・・・・

>岡崎久彦

こいつは「アングロサクソンに付いて行けば間違いない」と公言してはばからない
本物の西欧人の奴隷。
米国が侵略的意図をもって太平洋を西進してきたのはまぎれもない事実。ハワイもやられた。
日本は米国をふくむ欧米列強の脅威に受動的に対応しただけ。
つまり日米衝突は日本の意図によるものではない。
こいつは日本人の顔をした単なる米国のスポークスマン。

>>196
おれは小林は嫌いだな
理由は小林のチョン擁護姿勢w

>>189
親父さんが東京銀行の行員で、当時大連に勤務。

>>198
まさにその通り。伏字にすることないでしょ。＞尾崎秀実

日本は世界の嫌われ者
虐められて金も払わされたら情けない国

>>205
そこまで言うのはお前が反アングロサクソンだからだろ？

俺は岡崎の姿勢はほぼ支持できるよ

今回の靖国関連の発言はダメだが

石原慎太郎の靖国分祀論と同じでまったく支持は出来ない

>>185
遊就館は鎮魂のためのもので外圧で内容を変えられるものじゃないし
戦前のアメリカのことを書いても鎮魂にならん。

あと、アメリカで公民権運動という人種差別廃止運動が燃え上がったのは60年代。
戦前どころかつい最近までアメリカは世界有数の人種差別国家

>>203
＞中国の謀略がなければ、アメリカとの戦争もなかった。

もともと日本が満州事変を起こさなければ
日中戦争もアメリカとの戦争もなかったんだよ

満州事変も、当初は中華民国も静観してた
日本が終盤の作戦で長城の重要関門を占領したあたりで衝突が起きる
結局北支に足がかりを作り、停戦後も介入

アメリカの条件を飲んで3000万人も餓死するわけないだろ

当時の日本は北朝鮮以下の政策しかできない無能の集まりか？

>>210
アメリカ人が文句を言うなら言わないように変えるというか展示を増やしても良いってこと。

公民権の問題が発生する前に北部では黒人にも参政権。
州によって違うんだよ。

>>194
おまえは観点がずれているんだよ。

戦後が問題なのは連合国＝善、枢軸国＝悪の
陳腐な歴史観を金科玉条のごとく崇めてきた
日本の教育、マスコミに対するアンチテーゼ。
これが遊就館の歴史展示の意味だ。

戦争の反省は、
敗戦を招いた誤った戦略、軍事行為を分析して
次の戦争に生かすということで十分だ。

>>194
まったくのウソ。
日本に戦争をしかけたのは中国だし、日本が講和を求めて、
低姿勢にでている間中、中国側は執拗に挑発するために、日本の民間人を
襲撃して虐殺していた。
当然、事実としては、日本は虐殺の被害者であり、中国は加害者であるが、
日本は外交的失策から国際世論の中で加害者に仕立て上げられてしまった。
この外交的失点は痛切に反省し、過去も学び、同じ失敗を
繰り返さないようにしなければならない。
反米右翼は必死に「中国の謀略ではない！」「中国の謀略だと認めることは、
日本人はバカでクズの劣等民族だと認めることだ！」と
日本人を感情的に挑発して、謀略宣伝をやっているが、
これは、中国側の意を受けた謀略宣伝であり、
こうした、謀略宣伝も含め、日本人は感情に流されず、
外交戦術や謀略について学ばなければならない。
過去の失敗に学ばなければ、同じ失敗を繰り返す。
中国の謀略はきわめてレベルが高い。
純朴で善良な日本がひっかかっても恥じることでない。
重要なのは、同じ過ちを繰り返さないことだ。

>>149
かなり本質でむちゃくちゃﾜﾗﾀ


弱点もそのとおりだよなぁ。
誰か行ってくれ

敗北した事実はかわらないよｗただ、それと日本人の自主性を取り返す事は
別問題だろ。特アから謀略から根回し、ハニートラップは使われて挙句、マスコミは
抱き込まれ日本人より在日を大事にせんといけんような現状を作ったものを探そうと
しているだけ。なまじアメリカも中国も日本を「ひっかけた」ってのが公式に出てるから
それをみんなに認識してもらって、日本人としての誇りを取り戻して欲しいだけ。
歴史上も騙された方が馬鹿なんだろうが、後世の人間達がそれを認めてる件もある。

>>214
その通り。
賛成。

>>214
まったくそのとおり。
感情的謝罪と賠償の繰り返しなど何の意味もない。
外交、戦闘を含め、包括的に何を失敗したか冷静に分析し、
未来にいかすことが重要であり、展示に改良を加えるなら、
そうした部分であるべき。

岡崎さぁ

ソ連のコミンテルンが三国同盟を牽制かつ共産国の拡大のため
ゾルゲを使って情報してたし
廬溝橋で口火を切る日中戦争を支那共産党を使って仕掛けた。
ハルノートの作成には共産党スパイのハリーホワイトが無茶苦茶な文言をもりこんだ。
帝国同士をぶつけて疲弊したところに善人顔して付け込む作戦じゃねぇかよ。
その結果、ドイツと朝鮮が分断。その後、東西冷戦が勃発。
日ソ中立条約を一方的に破って対日満に侵攻し北方領土まで踏み込まれた。

全てはスターリンの野望だったんだよ。勉強しろよ。

>>214
> 日本の教育、マスコミに対するアンチテーゼ。

「日本は悲劇の主人公なんです！」って論調はアンチテーゼを通り越してるよ。
こんな姿勢からは失敗の原因を分析するなんて建設的な行動に繋がらない。

>お前が反アングロサクソンだからだろ？

あなたは親アングロサクソンなの？
大航海時代以降、西欧人は
事実上地上のほとんどすべての地域をいったん勢力下に収めた、あるいは収めかけてきたわけだけど。
常に先住民を駆逐しつつ。米国はそうしてできた国のワンオブゼムに過ぎない。
世界中がアングロサクソンに蹂躙されたというのは、たんなる既成事実であって
実際にそうなったのだから良かったのだとか、仕方無いという結論には結び付かないと思うな。

>>221
遊就館にも是非行ってください。
展示が変わる前に。

>>215
＞日本に戦争をしかけたのは中国だし

先制攻撃は断言できない
（上から順）
廬溝橋の発砲音の真相は不明
それに対し部隊に進撃命令を出したのは日本
停戦中に事件を起こしたのは中国
それを基に大規模占領を行ったのは日本
上海の租界に攻撃を仕掛けたのは中国

＞中国側は執拗に挑発するために、日本の民間人を襲撃して虐殺していた

通州事件を起こしたのは中国軍ではない
日本の傀儡政府に所属し、日本敗走デマで動揺した保安隊
中国人の残虐さの証明ではある

＞重要なのは、同じ過ちを繰り返さないことだ。

君自身が基本的な流れを把握してないようだが

>>222
今は親アングロサクソンでも問題ないだろ？
６０年（実際には１００年近いが）経つと歴史は変わるよ。

>>215
＞反米右翼は必死に「中国の謀略ではない！」「中国の謀略だと認めることは、
＞日本人はバカでクズの劣等民族だと認めることだ！」と
こんなバカがいるんですか？
日本の保守も米国に対する姿勢、態度、考え方ではバラバラで藤一がなく、分裂しているのは
困った風潮ですね。

>>220
そんなことは岡崎は百も承知なんだがｗ　何をいまさら

>>223
その展示がまさに今回の論点なんだがね。

岡崎の論には同意しかねるが、確かにあの展示には冷静さが足りないというのは確かだと思う。
というか余りに配慮が無さ過ぎる。中韓辺りへの意味不明な配慮は必要ないが、
しかしいくらなんでもあそこまで徹底して反米打ち出すのも正直どうなんだ？

アメリカ恐怖症か岡崎は

>>197
日本軍の駐留が問題になったんでしょ？
満州事変の経緯を見ていれば日本の傀儡と見られても仕方ない。
石原莞爾が悪い。

まぁ、いろいろな史観があるのはいいことだ。
しかし、日本は戦前、戦後を通じて反共、アカが嫌いだったことは
間違いない。中国が共産主義から目覚めればもう少し仲良く出きるだろ。
アメリカも反共という点では日本と同じだからこれだけ同盟が長持ち
してる。
中国が共産党離れするのも歴史的必然だな。

＞今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

満州を手放せば3000万人が飢えるとか言ってた奴都合が悪くなったのか消えたな

>声ばかりは大きい連中
日本の近隣にもいるなあぁ・・・

おれんじ計画

>>231
石原莞爾が悪いって云っても彼はＡ級戦犯にもならないで
天寿を全うしてる。これも法華経のご利益か？

現在は、中国・韓国に対抗するためにアメリカの支援が必要だ。
自立を謳うのは、彼らとの問題を片付けた後で考えればよい。
現在の反米論は夜郎自大な行為だろう。

>>228
だから現状を見て
俺とは違う意見ならそれを言ってよ
俺だって岡崎の見解には賛成できないって言っている。
意見が違ったって良いだろ？
８００円だから靖国神社への強力な財政支援でもないしw

>>224
尼港事件、南京事件、済南事件、通州事件と中国側は確信犯で
日本人を襲撃してきた。
今回の日本大使館襲撃事件も民間人をしているが、明らかに
中国政府の官製襲撃。
その証拠に民衆の自発的暴動のはずなのに、小泉首相が終戦記念日に
靖国を参拝しても暴動は発生しなかった。これは中国の常套手段。

もともとの発端は、上海事変の中国側による日本人襲撃。
盧溝橋などよりはるか以前よる中国側は挑発を繰り返し、
虐殺を繰り返し、日本側は必死で講和を望んでいた。

親米なら靖国のあり方について悩むべきだよ。

遊就館批判してる奴で実際に行って見てきた奴はどれくらいいるんだろうな
先日、改装後の遊就館行ってきたが、改装前よりトーンは落ちてるだろ
問題点を探すほうが難しいくらいだ
作る会の教科書叩きと同じで何の根拠も無い
岡崎も左翼のキャンペーンに乗るとは落ちたものだな

>>221
＞「日本は悲劇の主人公なんです！」
そんな展示があるのか？
別に感じないが。
そんな感想を持つのはおまえだけだろ？

捏造を世界中の中国人・韓国人が、「日本人はこんな事をした」と
吹聴しまくってる現在の状況が許せない。だから、あの戦争の分析が必要。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H10/1009/100916propaganda.html

このおっさんだけはほんと何がしたいのかわからん

>>240
＞もともとの発端は、上海事変の中国側による日本人襲撃。

第一次の事なら満州から世界の目をそらす日本謀略説が強いし
第二次の事なら日本から先に開戦通告を出して北京・天津地域を占領してる

＞盧溝橋などよりはるか以前よる中国側は挑発を繰り返し、

日本の満州事変〜華北工作は挑発じゃないのか
抗日気運を煽ったが

まあ如何に日本が外交を誤ってアメリカと戦う羽目になり戦争に負けたにせよ、
英霊が戦ってくれたお陰で、アジアから欧米を追い出して戦後ブロック経済が無くなり、アジア諸国は独立し、
人種差別も一応無くなり、北方領土は失ったが日本は分断を免がれ、
日本は現在の経済的繁栄を享受できている訳だ。ありがたやありがたや。

関係ないんだけどさ、元大使って、英語の場合
大使も公務員もやめても閣下みたいな敬称つくの？
俺こないだ元大使みたいなのがそう呼びかけられてるの見てびびったんだが。
ミスターなになにじゃねぇよ・・・と。超特権階級ｗ

＞今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

中国人ぬっころすならイギリスから一緒にやろうぜという打診があったときにやっときゃよかったんだよ

この人いつもプルプル震えてて、保守のイメージが悪くなるのでテレビ出ないでほしい。

日本人は昔から純朴で、本当に謀略に弱い。
反米右翼のアメリカへの憎しみを煽る謀略など、
明確に中国の国益意外なにものでもない。
日本がより有利に外交を進めるためには、
アメリカとの関係を強化して、中国や韓国を圧迫すべき。
そうされては困るから、反米右翼は日米間の憎しみを
懸命に煽る謀略を行っている。
日本人はあまりにもナイーブだ。
日本にとっての利害関係を冷静に把握すべき。

遊就館は英霊の御遺影を見るだけで８００円の価値はある。
あそこに行くと不思議と心が落ち着いて勇気が出てくる。
歴史観なんて人それぞれなんだから騒ぐほうが間違っている。
靖国で会おうの合言葉があったことがなにより重要なんだ。

>>128
それは面白いけれど、日本は米英に割譲されて、アメリカの第50番目の州になっていたろうね。

861 ：名無しさん＠５周年：2005/05/22(日) 22:38:44 ID:Js7wrn1v
>>856
開戦前の日米交渉内容一覧

日本側の条件（甲案）
1・　日支（日本と支那）に和平が成立した暁には支那に展開している日本軍を２年以内に撤兵させる。
2・　シナ事変（日中戦争）が解決した暁には「仏印」（フランス領インドシナ）に駐留している兵を撤兵させる。
3・　通商無差別待遇（自由貿易）が全世界に適用されるなら太平洋全域とシナに対してもこれを認める。
4・　日独伊三国同盟への干渉は認めない

日本側の条件（乙案）
5・　欄印（オランダ領インド＝現インドネシア）での物資獲得が保障され
　　　アメリカが在米日本資産の凍結を解除し石油の対日供給を約束した暁には南部仏印から撤兵する
6・　更にシナ事変が解決した暁には仏印全土から撤兵する。


アメリカの回答（所謂ハルノート）
1・　日本軍の支那、仏印からの無条件撤退（石油の輸出凍結解除は言及せず)
2・　支那における重慶政府（蒋介石政権）以外の政府、政権の否定（日本が支援する南京国民政府の否定、
　　　日本側資産の保証についても言及せず)
3・　日独伊三国同盟の死文化（同盟を一方的に解消要求、防共について対案無し）

>>237
さて…それは分からないが。
東条英機と対立してたからでしょ。
対米戦争が問題視され、他は甘い感じがするね。

>>247
そう、その気概を取り戻す為の議論ですな。下手だったけど、日本人として
やった事だし嵌められた事実もさらけ出して、公明正大に戦った人達の位置付けを
守りたい。

>>252
同意。

でもシナの謀略に乗らずとも根っからの反米というのもいるけどな。
このスレにも多いみたいだが、西尾とか。ほとんど反米ヒステリー。
現実見えてない。

>>252
反米を煽るのはよくないが、アメリカはそんなに信用できる？
シナの謀略も裏にはアメリカがいる。

>>246

>第一次の事なら満州から世界の目をそらす日本謀略説が強いし
>第二次の事なら日本から先に開戦通告を出して北京・天津地域を占領してる
それは、中国共産党が垂れ流してるプロパガンダだろう。

＞日本の満州事変〜華北工作は挑発じゃないのか
＞抗日気運を煽ったが
元々、尼港事件や南京事件など中国側が執拗に襲撃を繰り返さなければ、
日本軍は大陸に進攻する必要性はなかった。
日本軍の行動の動機は邦人保護。
主客逆転している。

アメリカは中国にバンバン金を貢いでるんですけど（貿易収支）
中国はアメリカにバンバン金を貸している（米国債）
対抗もクソもないでしょ

>>254
アメリカの一部にするつもりなら、戦争に大敗した時点でなってるよ

岡崎・・・・さすがポチ保守の大物だなｗ
言ってることがすでに日本人じゃなくなりつつあるわｗｗｗｗｗ

>>242
岡崎っていうのはアメリカの犬だよ。
あいつの言うことを聞いていれば分かるだろ。
産経、小泉、岡崎あたりはアメリカマンセー

東京裁判を仕切ったのはアメリカ。
GHQ占領中に検閲をし、有名なWGIPをしかけたのもアメリカ。
戦後のマスコミ、教育は忠実に現在もいわゆる東京裁判史観
日本の青少年に刷り込み続けている。
シナや朝鮮の反日も作られたものだということを理解すべし。

親中とか親米とかそういうスタンスで見るんじゃなくて、日本のために利用する対象として考えるべき。
今はアメリカと連合したほうが日本にとっていいからアメリカと結んでるだけだろ

>>259
＞第二次の事なら日本から先に開戦通告を出して北京・天津地域を占領してる
＞それは、中国共産党が垂れ流してるプロパガンダだろう。

日本の北京占領が中共のプロパガンダ？（笑
Ubp4YhPz0は討論以前の問題
基本的な歴史を勉強して来てくれ

＞元々、尼港事件や南京事件など中国側が執拗に襲撃を繰り返さなければ、
＞日本軍は大陸に進攻する必要性はなかった。

日本が北支に介入した動機は
熱河省も満州と見なして占領範囲を拡大したからだよ
それが中華民国との衝突のきっかけ

開戦前の日本のミスを順番に並べると次の通り。日本はよほど対米戦争がしたかったらしいｗ

（１）日米諒解案を松岡洋右が蹴ったｗ　自分のいない間に話が来てメンツが潰れたかららしいｗ
　　　この案は満州国承認、物資輸入承認など極めて日本に有利だった。
　　　
（２）近衛首相と東郷外相が中国から引けば交渉は成ると何度も説得したのに、東条＝陸軍が蹴ったｗ　
　　　特にこれといった理由もなく、ただメンツが潰れるかららしいｗ

（３）ハルノートを蹴ったｗ　満州から引けとは一言も書いてないのに自虐したｗ

満洲事変の原因の一つは幣原喜重郎の弱腰外交ではないか？
大陸に住む日本人に対してテロが行われてるのに、平和外交や日中友好を謳って
毅然とした態度や行動を取らなかったから、軍が暴走したらしい。

1927年の南京事件でも、軍事行動をとった米英ではなく軍事行動をとらなかった
日本に対し、支那は攻撃してきたし。

このことから、支那に対しての友好はやめるべきだと学べる。
それ以前に支那とは出来るだけ拘わらないほうが良いだろう。

はっきりいって、なぜに親中・親米のレッテル貼りをするのか分からないｗ
日本にとっての良い発言・悪い発言としての「中国寄り」「アメリカ寄り」は
あってもいいが、レッテル貼って２極化する意味はない。対立構造は並行するだけ。

>>264
東京裁判は勝者の裁きで、日本にとって著しく不利な状況の下で
勝手に勝手に終わらせられた、っていう話は結構最近知られてきているような。
アメ寄り、日本寄り、ではなく中立で見てもありゃおかしい。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つうか小泉も国会ではっきり「靖国史観と政府見解は違う」

　　　　　　って言ってたから、政治問題とは関係ないでしょ？

そういや岡崎さんはアングロサクソンと同盟関係を維持し続ければ
日本の繁栄は約束されると言っていたね
ま、これは同意だけど

でも本気で尻尾ふってるわけじゃないよね
演技だよね

当時の日本は物凄いペースで膨張していた。
アメリカが『不完全な民主主義国、日本』の台頭を嫌っていたところに、国民党のSOS。
アメリカにとって渡りに船だったろう。
アメリカが日本を押さえ付けようとした主因を、ニューディール政策云々に求めることは間違いだろう。

ユダヤ人グループには何言っても無駄ですよ

>>261
当時の日本は、ハルノートの受諾を最大の恐怖と感じていたのだろうね。

もし受諾していたら歴史はどう変わっていたろうね。

>>265
親密な相手とは価値観も共有な
共有しているはずの価値観が違ってくると悲劇
そうならないことを期待
日本もアメリカも民主党が政権に就かないことを期待w

>>266
論破されたら人格攻撃か。

>第一次の事なら満州から世界の目をそらす日本謀略説が強いし
こんなもの、お前の単なる主観であり、証拠もなにもないだろ。

＞日本が北支に介入した動機は
＞熱河省も満州と見なして占領範囲を拡大したからだよ
だからだな、上海事変のときの日本人襲撃、虐殺からはじまり、
尼港、済南と、執拗に中国側が虐殺を繰り返していたから、
日本軍は大陸に出るしかなっただろう。
当時の大陸進軍の動機も「邦人保護のため」という
名目で進軍しているのも事実だし、
邦人を保護しなければならないような残虐な行為を中国側が行っているのも事実。
現実を直視しろ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html
反米右翼は、中国の利益や名誉の問題になると急に逆上して必死で中国を擁護するが、
もっと冷静になれ。
人格攻撃しても意味ないだろ。

>>267
当時の日本人のプライドの為。開国して７０年くらいしか経ってなかったんだぞ！
気質が侍だったって事がわかんないか？今の目で当時を批判するのは愚のこｔｔｙ(ry

>>264
それは盲目的な反米というべきでしょうね。
中朝の反日は、儒教による歴史的な経緯もある。
東京裁判史観による反日はアメが作ったものでもあるが、
それに共産主義が絡んで一役買っているし。

>>274
こういう奴を見ると敵意が湧くな
戦前の大日本帝国も一貫してユダヤ差別には反対
最近増えたヒットラー信者には靖国の神々も嘆いているだろうよ

ちょっと前までは靖国の存在すら批判してたのに
最近じゃ遊就館の展示内容を批判する程度か

オレンジ計画も何のことは無い、それぞれ周辺国への備えを計画
したときの色分けだったわけだ。

関税も当時は当たり前、400％というが全てではない
むしろ英国よりずっとまともだし、現に昭和15年あたりまでは
対米輸出で小金を稼いで石油とくず鉄を買っていた。

英国は本国のみならずインドやオーストラリアに命令して
日本品を排斥した。日本は泣きながら報復関税かけるしか術は無かった。
英は中国国内の排斥運動の矛先を逸らし、市場を占有するために
国民党を支援し、反日を煽った。

ハル長官は赴任した斉藤大使に、日米は競合品目少なく貿易は上手く行く
と語ったが、楽して儲けようとドイツと同盟を組む、米英旧体制を葬りまよ、
欧州新秩序に賛同することにしました〜
これは、虫が良すぎませんか？

自分から鴨になるのは良くないよ。

米国と中国って本当に対立しているのか？
クリントン政権下の対中、対日政策を思い出してみよう。

最近、元オエンタゴンの高官が米国の対中シミュレーションを発表した。

----
「中国が日本にミサイルを撃ち込み、尖閣諸島への攻撃を開始した。米国の新大統領は日米安保条約の発動を拒み、
日本を支援しないと言明した。2009年７月のことだ――」。

　こんな悪夢のような新「日中戦争」のシナリオが明らかにされた。
米国でこの６月、ペンタゴン（国防総省）の元高官二人が共著で刊行した『ショーダウン』（対決）という書の内容である。
同書は中国人民解放軍の実態と、その基盤となる中国の対外戦略の特徴を分析している。
その副題に「なぜ中国は米国との戦争を欲するか」と記されたように、同書は中国のいまの強烈な軍拡が、やがては
米国と対決するためだという前提から、具体的な人民解放軍の現実を論じ、シミュレーション（模擬演習）の形で予測
される軍事シナリオをいくつか打ち出していた。現状に基づく近未来フィクションと呼んでもよい。

(中略）

さてこの書『ショーダウン』は９章から成るが、そのちょうど真ん中の第５章が「中国と日本の戦争」とされ、日中両国の
本格的な軍事衝突のシナリオが2009年１月20日を出発点として描かれる。
その前年の米国大統領選挙では民主党リベラル系の女性政治家が勝利を飾り、初の女性大統領に就任してホワイト
ハウス入りしたという想定である。

>>268
まったくその通り。
その教訓を生かして、今回の中国による日本大使館襲撃や、日本人襲撃に
対しては、小泉政権は強硬姿勢に出た。
アメリカとも協調して、国際社会も中国を被害者と認めなかった。
その結果、中国は、小泉が終戦記念日に参拝しても対して抗議もしないまで
軟化した。
小泉政権の外交の勝利だよ。
この点、小泉外交を高く評価する。

日本人を原爆の実験台にしたアメリカと、日米が戦争するように工作したソ連、中国共産党などを許すことはできないのは
当たり前！極悪人は米中露であるというのは真実であり、岡崎はアメリカＣＩＡの手先！

>>275
こちらも主張して妥協点を見い出すのが外交ですよ？

そもそもアメリカは満州利権に預かりたかっただけなのに

>>282
当時の日本から、そういう風に見えてたかどうか・・・脅迫に近かったんじゃない？

>>275
ハルノートにある三国同盟の一方的破棄をすれば、もしかして日本は勝ち馬に乗れたかも知れないが、
国際的な信義は失ったかもね。

>>283
クリントンみたいなのが政権をとると日米関係に波が立つ
日本側の原因としては
宮沢が自動車摩擦でブッシュ（父）の要求を蹴ったことがクリントン当選の一因

「日本の首相が米国の女性大統領に尖閣諸島の至近海域で中国とロシアの海軍が合同で大演習を始めたことを告げ、
米国として中国とロシアにその中止を求めることを要請する。
だが同大統領は『対中関係が大切だから中国を刺激したくない』と断る」。

　「中国では北京オリンピックを成功裏に終えたが、貧富の差が広がり、失業者が急増した。
共産党政権は人民の不満を抑えようと、国内ではナショナリズムを高揚させ、外部では周辺諸国、特に日本への覇権
行使を行い、『中国人民は日本の首相の靖国神社参拝を中国への戦争行為だとみなす』と宣言する」。

　「日本を屈従させるため中国指導部は中国内で働く日本人技師らをスパイ容疑で逮捕して裁判にかけ、死刑の判決
を下す一方、中国全土で反日デモを組織するが、そのデモが2000万人参加にまで膨れあがる。中国は日本の首相が
靖国を参拝したことに対し、全面的な謝罪を求め、さらに尖閣諸島の放棄を迫る」。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/i/25/
-----
結末がはっきり書いてないが、別のところの情報によると、日本にとって悲劇的なものとなっている。

「かくして、日本は中共中国に降伏する、
そして、目出度く米中両国は日本を分割占領し、日本を根こそぎ収奪する体制を確立する」

>>1
遊就館なんて議論する必要まったくナシ。
岡崎はちょっとしくじったな。黙ってろ。

靖国神社は靖国神社。御霊に静かに祈ればよし。

>>285
何かにつけ米中ロに騙されたと主張する
まるで当時の政治家や官僚が無能揃いだったとばかりに

これが新自虐史観ってやつか

そもそも本当に
｢ルーズベルトは不況対策の一環として日本に戦争を仕掛けたのです｣
なんて説明文が遊就館に掲げてあるわけ？だとしたら別にアメリカ人に言われるまでもなく、日本人の自分から見ても奇妙な歴史観だと思う。
それをアメリカべったりの岡崎氏がむこうの歴史家の論説を引用する形で持ち出すことにはあまりいい気がしないけどね。

結局、日米戦争はアジア太平洋地域の秩序をめぐる日米両国の覇権戦争だったと自分は受け止めている。
当局者のホンネは第一に鉱物資源の確保にあったろうが、ただその中で、多くの先人が自力ではどうにもならない歴史の奔流を受け止めながら戦い、戦地で殉じていったと。
その事実を後続世代が静かに受け止め、ただ黙々と頭をたれ「御霊が靖からん」と祈れるならそれが一番よいと思う。

遊就館の展示内容については靖国側で戦没者遺族や中立的な歴史家の見解なども参考にしながら追々検討していけばよいのでは。
靖国がその政治性を後退させ、人々の間で戦争をめぐる記憶が歴史の後景へと退いていったときに始めて、靖国も落ち着くべきところに落ち着くのだろうと思ってる。

>>288
満州も支那に返還だろ
当時の日本は莫大な資産を投下
とても無理
今でもアメリカの民主党は日本にとっては非常に危険

　【　２ｃｈで真実を知ったとかなんとか、ヒキコモリ右翼が感涙したコピペの実態　】

・爆問太田のラジオ左翼発言→（捏造。抗議受けて身辺警護までつけるハメに）
・アインシュタインの天皇制賛美発言→（捏造。元々博士は共産主義的思想。中澤英雄氏が捏造を暴く）
・福島瑞穂の警官は丸腰で犯人逮捕しろ発言→（捏造。一次ソースが２ｃｈコピペ）
・岡田代表の「(中国の)許可を得たんですか？」発言→（捏造。そう解釈できそうな発言はあるが、だから変えていいわけもない）
・フィンランドで日露戦争日本勝利を祝って東郷ビールが発売→（捏造。日露とは関係なしでフィンランド人も知らない）
・トルコには東郷通り、乃木通りがある。→（捏造。そんな通りは無い。ちなみにTOGOという靴屋はあった）
・アムステルダムのサンティン市長「日本はアジア諸民族の独立の立役者」→（捏造。サンティン実在せず）
・ハン板で韓国人ストーカーに悩まされるOL→（携帯・自宅・会社・親戚宅でIDが同じ。なぜか捏造と認めない住人ｗ）
・本田総一郎の韓国とは関わるな発言→（金文学の本に記載なし）
・街宣右翼の９０％は在日→（ソースとされるＢＢＣの番組の放送日時、番組タイトルなどは一切不明）
・朝鮮学校への脅迫電話は自作自演→（脅迫電話の容疑で03年1月に広島東署に逮捕された宮原久男容疑者は日本人）
・元宮内庁長官の昭和天皇発言メモは捏造→（何も証拠なし）
・国立市の小学校で小学生が校長に土下座要求→（産経の捏造。産経は弁護士会から訂正勧告を受けるハメに）
・国会で昔、戦犯の名誉回復が共産党も含めた全会一致で決議→共産党の議員は反対（１議席しかなかった）

いや、副島＝藤原正彦史観ってやつだよ。