【論説】靖国・遊就館から未熟な反米史観を廃せ：“戦争はアメリカの意図”とする論ではかばいきれない…元駐タイ大使・岡崎久彦
■「靖国」の尊厳すら損ないかねない、唾棄すべき安っぽい議論
８月２０日の米紙ワシントン・ポストに保守派の論客として知られるジョージ・ウイル氏が
論説を掲げ、安倍晋三氏は新総理となったら靖国に参拝すべからずと論じている。
その理由として挙げているのは、単に日中関係が悪いから修復する必要があるということ
だけであり、米国の世界戦略にとってどうのこうのという論点は全くない。むしろ、全体の
書きぶりは、歴史家ウイル氏らしく、中立的、思索的であり、日本に対する非難のトーンは
ない。
ただ、他のすべての個所はユーモアと余裕をもって書いているのに、一カ所だけ文勢が
激しいのは、遊就館の展示についての次の部分である。「遊就館の展示によれば、『大東亜
戦争』は、ニューディール政策が大不況を駆除できなかったので、資源の乏しい日本を
禁輸で戦争に追い込むという、ルーズベルト大統領の唯一の選択肢として起こされたもの
であり、その結果、アメリカ経済は完全に回復した、と言う。これは唾棄（だき）すべき安っ
ぽい（あるいは、虚飾に満ちた、不誠実な）議論であり、アメリカ人の中で、アンチ・ルーズ
ベルトの少数ながら声ばかりは大きい連中が同じようなことを言っていた」
ウイル氏は引用され得る少数論の存在もちゃんと示しながら、この論に対する侮蔑）の
態度を明らかにしている。そして更に「小泉氏も安倍氏も、靖国参拝の際、遊就館には
行っていない」と公平に付記している。
全体の論旨には賛同できない点はある。というよりも、彼は私の尊敬する歴史家であるが
、現実に動いている国際情勢については事実の誤認がある。
◆知のモラル上許せぬ展示
２００５年４月に中国で起きた反日デモは靖国とは何の関係もない。日本の安保理常任
理事国入り反対は、官製デモの目的であり、靖国参拝の結果ではない。
昨年１０月の小泉総理参拝の前に、私は、反日デモは警察の厳戒態勢内の少数の抗議
運動以外は有り得ないとして、総理の参拝を支持したが、現にデモはなかった。８月１５日
の参拝後もそうだった。 （一部略。なお、>>2あたりに続く）
産経「正論」：http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm
８月２０日の米紙ワシントン・ポストに保守派の論客として知られるジョージ・ウイル氏が
論説を掲げ、安倍晋三氏は新総理となったら靖国に参拝すべからずと論じている。
その理由として挙げているのは、単に日中関係が悪いから修復する必要があるということ
だけであり、米国の世界戦略にとってどうのこうのという論点は全くない。むしろ、全体の
書きぶりは、歴史家ウイル氏らしく、中立的、思索的であり、日本に対する非難のトーンは
ない。
ただ、他のすべての個所はユーモアと余裕をもって書いているのに、一カ所だけ文勢が
激しいのは、遊就館の展示についての次の部分である。「遊就館の展示によれば、『大東亜
戦争』は、ニューディール政策が大不況を駆除できなかったので、資源の乏しい日本を
禁輸で戦争に追い込むという、ルーズベルト大統領の唯一の選択肢として起こされたもの
であり、その結果、アメリカ経済は完全に回復した、と言う。これは唾棄（だき）すべき安っ
ぽい（あるいは、虚飾に満ちた、不誠実な）議論であり、アメリカ人の中で、アンチ・ルーズ
ベルトの少数ながら声ばかりは大きい連中が同じようなことを言っていた」
ウイル氏は引用され得る少数論の存在もちゃんと示しながら、この論に対する侮蔑）の
態度を明らかにしている。そして更に「小泉氏も安倍氏も、靖国参拝の際、遊就館には
行っていない」と公平に付記している。
全体の論旨には賛同できない点はある。というよりも、彼は私の尊敬する歴史家であるが
、現実に動いている国際情勢については事実の誤認がある。
◆知のモラル上許せぬ展示
２００５年４月に中国で起きた反日デモは靖国とは何の関係もない。日本の安保理常任
理事国入り反対は、官製デモの目的であり、靖国参拝の結果ではない。
昨年１０月の小泉総理参拝の前に、私は、反日デモは警察の厳戒態勢内の少数の抗議
運動以外は有り得ないとして、総理の参拝を支持したが、現にデモはなかった。８月１５日
の参拝後もそうだった。 （一部略。なお、>>2あたりに続く）
産経「正論」：http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm
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（>>1の続き）
昨年の総理参拝のころから、日本の対中国投資は再び活発になっている。問題は首脳
会談がないという人為的な障害だけであり、むしろ、こんなものは無視した方がよいという
歴史観に基づく判断もあってよいと思う。
この論文を読んでいて、ウイル氏が歴史家としてのインテレクチュアル・インテグリティー
（知性のモラル）上、真に許せないと思っているのは遊就館の展示だと思う。
この展示には、日本では他の国より弱いかもしれないが、世界的にどこでもある反米主義
の一部が反映されている。過去４年間使われた扶桑社の新しい教科書の初版は、日露
戦争以来アメリカは一貫して東アジアにおける競争者・日本の破滅をたくらんでいたという
思想が背後に流れている。そして文部省は、その検定に際して、中国、韓国に対する
記述には、時として不必要なまでに神経質に書き直しを命じたが、反米の部分は不問に
付した。
私は初版の執筆には全く関与しなかったが、たまたま機会があって、現在使用されている
第２版から、反米的な叙述は全部削除した。
◆これでは靖国をかばえず
戦時経済により、アメリカが不況の影響から最終的に脱却したことは客観的な事実であろう
が、それを意図的にやったなどという史観に対しては、私はまさにウイル氏が使ったと同じ
ような表現−「歴史判断として未熟」「一方的な」「安っぽく、知性のモラルを欠いた」等々
の表現−しか使いようがない。
私は遊就館が、問題の個所を撤去するよう求める。それ以外の展示は、それが戦意を
鼓吹する戦争中のフィルムであっても、それは歴史の証言の一部であり、展示は正当で
ある。ただこの安っぽい歴史観は靖国の尊厳を傷つけるものである。私は真剣である。
この展示を続けるならば、私は靖国をかばえなくなるとまで敢えて言う。 （了）
昨年の総理参拝のころから、日本の対中国投資は再び活発になっている。問題は首脳
会談がないという人為的な障害だけであり、むしろ、こんなものは無視した方がよいという
歴史観に基づく判断もあってよいと思う。
この論文を読んでいて、ウイル氏が歴史家としてのインテレクチュアル・インテグリティー
（知性のモラル）上、真に許せないと思っているのは遊就館の展示だと思う。
この展示には、日本では他の国より弱いかもしれないが、世界的にどこでもある反米主義
の一部が反映されている。過去４年間使われた扶桑社の新しい教科書の初版は、日露
戦争以来アメリカは一貫して東アジアにおける競争者・日本の破滅をたくらんでいたという
思想が背後に流れている。そして文部省は、その検定に際して、中国、韓国に対する
記述には、時として不必要なまでに神経質に書き直しを命じたが、反米の部分は不問に
付した。
私は初版の執筆には全く関与しなかったが、たまたま機会があって、現在使用されている
第２版から、反米的な叙述は全部削除した。
◆これでは靖国をかばえず
戦時経済により、アメリカが不況の影響から最終的に脱却したことは客観的な事実であろう
が、それを意図的にやったなどという史観に対しては、私はまさにウイル氏が使ったと同じ
ような表現−「歴史判断として未熟」「一方的な」「安っぽく、知性のモラルを欠いた」等々
の表現−しか使いようがない。
私は遊就館が、問題の個所を撤去するよう求める。それ以外の展示は、それが戦意を
鼓吹する戦争中のフィルムであっても、それは歴史の証言の一部であり、展示は正当で
ある。ただこの安っぽい歴史観は靖国の尊厳を傷つけるものである。私は真剣である。
この展示を続けるならば、私は靖国をかばえなくなるとまで敢えて言う。 （了）
3 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:27:06 ID:V7YLjhFy0
岡崎って対中関係はそのうちよくなるのを待てとか言ってただろ？
策がありませんてことだろうがｗ
策がありませんてことだろうがｗ
4 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:29:07 ID:V2eU6cLX0
遊就館がなければいい
5 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:29:12 ID:Vel+GO1S0
つくる会の教科書から徹底的にアメリカに非がある歴史的記述箇所を削除した
珍米の岡崎には遊就館は良いクスリですね＞＜ｂ
珍米の岡崎には遊就館は良いクスリですね＞＜ｂ
6 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:29:13 ID:YGDBNzJP0
こんなところだろうな
２ちゃんねらーはスルーするのか
２ちゃんねらーはスルーするのか
じゃあ戦争する前にそう説明しろよ
8 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:29:32 ID:V7YLjhFy0
アメリカが仕掛けた戦争だってのがウヨ史観の肝だろ？
撤回するのかｗ
撤回するのかｗ
9 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:29:56 ID:yRdM7Kxq0
このクソポチ。
アメリカさまのいうことにはしっぽ振るのか？
お前なんぞに靖国をかばってもらわなくてもいい。
原爆を正当化してるアメリカだぞ？
ここまでポチっぷりを発揮されるとキモ過ぎる。
アメリカさまのいうことにはしっぽ振るのか？
お前なんぞに靖国をかばってもらわなくてもいい。
原爆を正当化してるアメリカだぞ？
ここまでポチっぷりを発揮されるとキモ過ぎる。
10 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:30:10 ID:bPksCNRP0
ぶっちゃけ遊就館はヤバイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや実際に、東京裁判史観を廃そうとしたら、アメリカとは真っ向対決になるよ。
凄い嫌がらせされると思う。それでもやらなくてはならない。
凄い嫌がらせされると思う。それでもやらなくてはならない。
12 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:31:56 ID:Vel+GO1S0
支那朝鮮からアメリカまで、
更には間接的には昭和天皇まで断罪する靖国神社は日本の良心
更には間接的には昭和天皇まで断罪する靖国神社は日本の良心
13 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:33:00 ID:wWcJXKNw0
俺も賛成。初めてユウシュウカン見に行ったときは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしたよ。
確かに軍国主義を感じるよ。靖国神社参拝も正しいし、Aクラス戦犯が戦争犯罪人であるとは言い切れないと思ってる。
自衛隊も米軍も必要だし、憲法9条は早急に改正しないといけない。
でもそんな考えのオレでも、ユウシュウカンは、確かに歪んでると思う。どうしても必要なら神社の敷地の外のほうがいいと思う。
まー言論の自由はあるから、極端な言論の一例として、見れるようにする場があってもいいけど、神社内はよくない。
確かに軍国主義を感じるよ。靖国神社参拝も正しいし、Aクラス戦犯が戦争犯罪人であるとは言い切れないと思ってる。
自衛隊も米軍も必要だし、憲法9条は早急に改正しないといけない。
でもそんな考えのオレでも、ユウシュウカンは、確かに歪んでると思う。どうしても必要なら神社の敷地の外のほうがいいと思う。
まー言論の自由はあるから、極端な言論の一例として、見れるようにする場があってもいいけど、神社内はよくない。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:34:47 ID:bsVid9lL0
岡崎ってこれまた保守と断じるには問題のある人物だよね。
15 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:35:19 ID:V7YLjhFy0
靖国：戦前の反米右翼
岡崎：戦後の親米右翼
の違いがあらわになったな。
岡崎：戦後の親米右翼
の違いがあらわになったな。
16 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:35:28 ID:o3D3UWHB0
アメリカが仕掛けたってのは左翼史観だろ？
17 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:36:20 ID:BwFTJvMIO
あの程度の反米は別にかまわん
日本は日本
アメリカはアメリカ
日本は日本
アメリカはアメリカ
小泉はユウシュウもAQも込みで参拝してるんでしょ、心の問題だそうだからとやかく
言えないようになってるが。
彼があの歴史観を支持してる事は明らかですな。
言えないようになってるが。
彼があの歴史観を支持してる事は明らかですな。
19 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:37:32 ID:4eZqK1oRO
筋金入りのアメポチだからなこの人は。
ある意味左翼の老闘士に似ている・・・
ある意味左翼の老闘士に似ている・・・
20 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:37:32 ID:Vel+GO1S0
勝谷の田中康夫と小沢一郎に関する論評と
岡崎のアメリカに関する論評は
筑紫の支那朝鮮に関する論評波に
バイアスのメーターが振りｷﾚ撒くリングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎のアメリカに関する論評は
筑紫の支那朝鮮に関する論評波に
バイアスのメーターが振りｷﾚ撒くリングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
21 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:37:49 ID:kifrEwH40
俺は遊就館の歴史観は正しいと思う。
ただ、懸念しているのは、最近はアメリカにわざわざ言いつけに行く輩が
出てくるように思うこと。
これまで、何かあればアジア諸国に言いつけに行く輩がいたように。
もう、外国行くなよと・・・。
ただ、懸念しているのは、最近はアメリカにわざわざ言いつけに行く輩が
出てくるように思うこと。
これまで、何かあればアジア諸国に言いつけに行く輩がいたように。
もう、外国行くなよと・・・。
たしかに遊就館の理論武装は穴だらけだと思うよ。
東京裁判史観を否定するにしても、もっと巧みにやらなければ。
白人悪玉史観では、中国が漁夫の利を得るばかりだ。
実際は、尼港事件、南京事件、済南事件、通州事件、義和団事件などで、
日本もアメリカも被害者。南京事件では、アメリカは大使館を
襲撃され、国民を殺されている。
また、戦前、アメリカの共和党は、日本との戦争に反対して、
日本と共闘して共産主義と戦うべきだと主張していた。
日本もアメリカも共産主義者に踊らされて無駄な血を流したのが実情だ。
現実を直視して、一番悪いのは中国共産党である事実を明確に提示すべきだ。
現在の理論では、アメリカが悪く書かれすぎているし、中国が
善良に書かれすぎている。
そこを反米在日右翼や反日左翼に利用されている。
東京裁判史観を否定するにしても、もっと巧みにやらなければ。
白人悪玉史観では、中国が漁夫の利を得るばかりだ。
実際は、尼港事件、南京事件、済南事件、通州事件、義和団事件などで、
日本もアメリカも被害者。南京事件では、アメリカは大使館を
襲撃され、国民を殺されている。
また、戦前、アメリカの共和党は、日本との戦争に反対して、
日本と共闘して共産主義と戦うべきだと主張していた。
日本もアメリカも共産主義者に踊らされて無駄な血を流したのが実情だ。
現実を直視して、一番悪いのは中国共産党である事実を明確に提示すべきだ。
現在の理論では、アメリカが悪く書かれすぎているし、中国が
善良に書かれすぎている。
そこを反米在日右翼や反日左翼に利用されている。
23 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:38:45 ID:pzFodULK0
と、孤立化していく「靖国」
頼みの綱は、最大派閥のネット紆余、戦犯遺族、諸君、正論、産経。
頼みの綱は、最大派閥のネット紆余、戦犯遺族、諸君、正論、産経。
24 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:39:01 ID:vGGnI6IG0
所詮、アメリカの奴隷か>岡崎
つーか、敵対するシナと結論が同じになるというのが痛いぞｗ
つーか、敵対するシナと結論が同じになるというのが痛いぞｗ
25 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:40:47 ID:o3D3UWHB0
26 ：ﾏｷ ◆Hir1GEMZ4. ：2006/08/24(木) 06:41:55 ID:KzfhoyqP0
遊就館は戦争賛美のための施設ではない って靖国側は言ってるけど、
どう見ても賛美してる。
ま、楽しいから、私は行ってるけど、あそこまで賛美しといて
そう言い張るのは、さすがにかっこ悪い。
どう見ても賛美してる。
ま、楽しいから、私は行ってるけど、あそこまで賛美しといて
そう言い張るのは、さすがにかっこ悪い。
27 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:42:45 ID:/8cio5TL0
まぁ、人間は本当の事を言われると怒り出すものです。人の集合体である国も
同じという事ですね。
同じという事ですね。
28 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:42:54 ID:FUKnvrNB0
60年前に時間が止まっているかのようだな。
その後のアメリカの歴史を見ろ。
戦争大歓迎なんだよ。戦争大国といより戦争立国。
中学生でも理解できるぞ。
その後のアメリカの歴史を見ろ。
戦争大歓迎なんだよ。戦争大国といより戦争立国。
中学生でも理解できるぞ。
29 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:43:10 ID:bsVid9lL0
ルーズベルトの妻もゴリゴリの共産主義者だったしね。
結局、日本もアメリカもコミンテルンの工作にやられたってことか。
結局、日本もアメリカもコミンテルンの工作にやられたってことか。
アメリカや中国に乗せられて戦争しちゃった日本が馬鹿なだけ
特にアメリカには石油や機械を70％も依存してたのに喧嘩うっちゃうんだから
特にアメリカには石油や機械を70％も依存してたのに喧嘩うっちゃうんだから
31 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:44:00 ID:xq4pbHoC0
ポチ岡崎がまた汚いゲロ吐いてるのか。
32 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:44:38 ID:vGGnI6IG0
33 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:46:09 ID:BwFTJvMIO
別にアメリカは神様じゃないから間違いもインチキもある
親米なのは同盟国だからなのであってアメリカを崇拝する為じゃない
親米なのは同盟国だからなのであってアメリカを崇拝する為じゃない
34 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:46:36 ID:wWcJXKNw0
35 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:46:39 ID:HJg7jFTl0
そして、アメリカの政治状況を全然読めなかった糞外務省＆外務大臣だな
36 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:47:13 ID:FUKnvrNB0
>>26
> 遊就館は戦争賛美のための施設ではない って靖国側は言ってるけど、
> どう見ても賛美してる。
> ま、楽しいから、私は行ってるけど、あそこまで賛美しといて
> そう言い張るのは、さすがにかっこ悪い。
何回も行ってる理由を言ってみろ。
何回も行ってると言えば、説得力を持つと思うのか？
賛美しているのは戦争ではなくて、命をささげた軍人だろ。
戦争は繰り返しちゃいけない。
戦争は起こらないようにしないと、って連呼してるだろうが。
小学生の国語からやり直し、目的語を学べ。
戦争に参加することを賛美する。
戦争に参加する軍人を賛美する。
戦争に参加した軍人の献身的な働きを賛美する。
これらは、どこまで略するんだ。
> 遊就館は戦争賛美のための施設ではない って靖国側は言ってるけど、
> どう見ても賛美してる。
> ま、楽しいから、私は行ってるけど、あそこまで賛美しといて
> そう言い張るのは、さすがにかっこ悪い。
何回も行ってる理由を言ってみろ。
何回も行ってると言えば、説得力を持つと思うのか？
賛美しているのは戦争ではなくて、命をささげた軍人だろ。
戦争は繰り返しちゃいけない。
戦争は起こらないようにしないと、って連呼してるだろうが。
小学生の国語からやり直し、目的語を学べ。
戦争に参加することを賛美する。
戦争に参加する軍人を賛美する。
戦争に参加した軍人の献身的な働きを賛美する。
これらは、どこまで略するんだ。
スレタイだけじゃなく本文にも誰が言ってるかちゃんと書け
長くて見えねーぞ
長くて見えねーぞ
欧米の植民地であったアジアの解放をしたから大東亜戦争は意義があった
損得ではなく、唯一近代化しか黄色人種の国としての歴史的使命だったのだ
損得ではなく、唯一近代化しか黄色人種の国としての歴史的使命だったのだ
40 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:48:23 ID:O2svdYba0
同盟国の顔を立てて敢えて真実でも言わないという選択肢はあり得る
その代わり米国は大統領来日時に靖国に参拝させて、支那の言い掛かりに
国家としてＮｏを突きつけろ
その代わり米国は大統領来日時に靖国に参拝させて、支那の言い掛かりに
国家としてＮｏを突きつけろ
41 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:48:57 ID:o2pA9HV4O
白人は何でも奪って行くんだよ
遊就館の展示に
ﾘﾒﾝﾊﾞｰﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰとか書いておけば
かばってくれる？
ﾘﾒﾝﾊﾞｰﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰとか書いておけば
かばってくれる？
戦争は勝てば後世に賛美されて、負ければ卑下されるもんだよ
44 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:50:48 ID:bsVid9lL0
まあ、軍人への軽侮を刷り込むい今の日教組的教育を何とかしないと、
日本はますます道徳的に荒廃していきますな。
45 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:50:57 ID:KYD+fU1DO
数多い論客の中でも
岡爺は、5本の指に入る
正論人です
岡爺は、5本の指に入る
正論人です
46 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:51:00 ID:ckGnKwYd0
岡崎らしいな
アメリカ様には逆らうなってか
アメリカ様には逆らうなってか
>>18
支持してたら侵略戦争だったとは言わんだろ。
支持してたら侵略戦争だったとは言わんだろ。
展示に関してはこないだの毎日の記事でネタが少し割れた。
しかしこの特集、一年前のに比べるとかなーり色が付いてるｗ。
ラストの安倍批判ﾜﾛﾀｗｗｗ
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/yasukuni/news/20060810ddm002040039000c.html
元防衛研究所戦史部主任研究官の永江太郎氏（６９）は、不安になった。０２年に
同館がリニューアルオープンした際に一新し、大幅に増えた説明パネルに、明治から
戦時中までの歴史を記述した監修責任者だからだ。
知人の神社職員から「自分たちでは書けないから」と頼まれた。事務局長を務める
学術団体「軍事史学会」（会員約１０００人）の会員約１０人に執筆を分担。英文翻訳の
出版社も永江氏が手配し、それぞれ約３カ月の突貫作業だったという。
「すべて米国や中国などの公刊戦史に基づいている」という自信はあったが、「日米
関係にひびを入れたくない。重要人物たちの発言だし、誤解から２国間関係に発展
することはありうる。放っておけない」と考えた。
産経記事が出た３日後には同館の担当者に面会し、一部の説明に出典を書き加える
対策を持ち掛けた。返事はまだ来ないが、靖国神社は９日、毎日新聞の問い合わせに
「補強できる点があれば補強することにしている」と答え、準備を認めた。
約４９億円で同館を改装・増築した湯沢貞前宮司も７日、テレビ番組で「行き過ぎとの
指摘もあり、展示を変えることはあり得る」と述べた。中国、韓国のＡ級戦犯合祀（ごうし）・
首相参拝批判に対する強気と比べ、米国発の批判には反応が敏感だ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/yasukuni/news/20060819ddm002040010000c.html
遊就館の戦史パネルを書いた元防衛研究所戦史部主任研究官の永江太郎氏（６９）も平泉史学を
継承する「日本学協会」常務理事。Ａ級戦犯合祀や独特の歴史展示など靖国問題の源流は、
平泉氏の思想にあると言える。
しかしこの特集、一年前のに比べるとかなーり色が付いてるｗ。
ラストの安倍批判ﾜﾛﾀｗｗｗ
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/yasukuni/news/20060810ddm002040039000c.html
元防衛研究所戦史部主任研究官の永江太郎氏（６９）は、不安になった。０２年に
同館がリニューアルオープンした際に一新し、大幅に増えた説明パネルに、明治から
戦時中までの歴史を記述した監修責任者だからだ。
知人の神社職員から「自分たちでは書けないから」と頼まれた。事務局長を務める
学術団体「軍事史学会」（会員約１０００人）の会員約１０人に執筆を分担。英文翻訳の
出版社も永江氏が手配し、それぞれ約３カ月の突貫作業だったという。
「すべて米国や中国などの公刊戦史に基づいている」という自信はあったが、「日米
関係にひびを入れたくない。重要人物たちの発言だし、誤解から２国間関係に発展
することはありうる。放っておけない」と考えた。
産経記事が出た３日後には同館の担当者に面会し、一部の説明に出典を書き加える
対策を持ち掛けた。返事はまだ来ないが、靖国神社は９日、毎日新聞の問い合わせに
「補強できる点があれば補強することにしている」と答え、準備を認めた。
約４９億円で同館を改装・増築した湯沢貞前宮司も７日、テレビ番組で「行き過ぎとの
指摘もあり、展示を変えることはあり得る」と述べた。中国、韓国のＡ級戦犯合祀（ごうし）・
首相参拝批判に対する強気と比べ、米国発の批判には反応が敏感だ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/yasukuni/news/20060819ddm002040010000c.html
遊就館の戦史パネルを書いた元防衛研究所戦史部主任研究官の永江太郎氏（６９）も平泉史学を
継承する「日本学協会」常務理事。Ａ級戦犯合祀や独特の歴史展示など靖国問題の源流は、
平泉氏の思想にあると言える。
49 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:51:52 ID:Jcv72d4c0
外務省は昔からクズ
ま、でも確かに、
>『大東亜戦争』は、ニューディール政策が大不況を駆除できなかったので、
>資源の乏しい日本を禁輸で戦争に追い込むという、ルーズベルト大統領の
>唯一の選択肢として起こされたものであり、その結果、アメリカ経済は完全に回復した
と、いうのは今ひとつ説得力に欠けるのも否めない。
・ニューディール政策が大不況を駆除できなかった
・資源の乏しい日本を禁輸で戦争に追い込む
・ルーズベルト大統領の選択肢
・アメリカ経済は完全に回復した
これらの一つ一つは正しいのかもしれないが、
それらを単純に全て繋げるとなると、ちと弱い気がする。
また、やはり中国の工作を抜きにしては説得力を持ち得ない気もする。
>>14
分断工作？
岡崎氏は日本を思えばこそ、正すべきとこは正し、
苦言を呈するとこはきちんと苦言を呈する人だと思う。
>『大東亜戦争』は、ニューディール政策が大不況を駆除できなかったので、
>資源の乏しい日本を禁輸で戦争に追い込むという、ルーズベルト大統領の
>唯一の選択肢として起こされたものであり、その結果、アメリカ経済は完全に回復した
と、いうのは今ひとつ説得力に欠けるのも否めない。
・ニューディール政策が大不況を駆除できなかった
・資源の乏しい日本を禁輸で戦争に追い込む
・ルーズベルト大統領の選択肢
・アメリカ経済は完全に回復した
これらの一つ一つは正しいのかもしれないが、
それらを単純に全て繋げるとなると、ちと弱い気がする。
また、やはり中国の工作を抜きにしては説得力を持ち得ない気もする。
>>14
分断工作？
岡崎氏は日本を思えばこそ、正すべきとこは正し、
苦言を呈するとこはきちんと苦言を呈する人だと思う。
現在の展示内容では、アメリカが悪く書かれすぎてるし、
戦前、日本を救おうと奔走したアメリカ国内の友人への侮辱にもなる。
それに引き換え、中国が善良に書かれすぎている。
これでは、日本の未来を担う若者たちに誤解を与えかねない。
せめて、中国共産党が戦前におこなった悪事の数々をもっと
明確に展示すべき。
ルーズベルトには問題があったが、もっと緻密な理論武装が必要だ。
どっちにしろ、今のままの内容では問題がある。
何らかの改善は、日本の国益のためにも、強く希望したい。
戦前、日本を救おうと奔走したアメリカ国内の友人への侮辱にもなる。
それに引き換え、中国が善良に書かれすぎている。
これでは、日本の未来を担う若者たちに誤解を与えかねない。
せめて、中国共産党が戦前におこなった悪事の数々をもっと
明確に展示すべき。
ルーズベルトには問題があったが、もっと緻密な理論武装が必要だ。
どっちにしろ、今のままの内容では問題がある。
何らかの改善は、日本の国益のためにも、強く希望したい。
52 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:52:23 ID:HJg7jFTl0
>>36
国策を致命的に誤ったことに対して、自己正当化が激しすぎるってことでは?
それに日中戦争から足を抜けなくなって、一部の部隊でシナでやりたい放題
やったのは否定しきれないし。
自己正当化が激しすぎると、中立的な史観でも説得力を失うわけで
国策を致命的に誤ったことに対して、自己正当化が激しすぎるってことでは?
それに日中戦争から足を抜けなくなって、一部の部隊でシナでやりたい放題
やったのは否定しきれないし。
自己正当化が激しすぎると、中立的な史観でも説得力を失うわけで
53 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:52:38 ID:qrgXRe6q0
ま、あそこはそういう意見なんじゃないの？ 曲げる意味を見出せんなぁ。
54 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:53:34 ID:vGGnI6IG0
＞インテレクチュアル・インテグリティー
こういう英語交えながらしゃべるの(原稿ならなおさら）馬鹿っぽいから
やめたほうがいいよ岡崎さん
こういう英語交えながらしゃべるの(原稿ならなおさら）馬鹿っぽいから
やめたほうがいいよ岡崎さん
56 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:53:50 ID:Q/jWP6z20
自民党やアメリカ批判するとチョン呼ばりする馬鹿が多いのは何故？ｗ
小泉のやったことで良かったのは一部のゴミを切った事だけ。
拉致問題も北チョンが自爆してだけ。今まで日本政府はほったらかしにして
来たんだから。参拝を公約にして支持率アップの為に政治利用するような
クズは早く辞めてほしい。
小泉のやったことで良かったのは一部のゴミを切った事だけ。
拉致問題も北チョンが自爆してだけ。今まで日本政府はほったらかしにして
来たんだから。参拝を公約にして支持率アップの為に政治利用するような
クズは早く辞めてほしい。
57 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:54:26 ID:BwFTJvMIO
まあ岡崎が心配しなくても日本とアメリカの関係が今後さらに良好になる事はあっても悪化する事は無い
58 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:55:04 ID:ywAD7TcN0
東京大空襲も原爆投下も国際法違反。
アメリカに日本を批判する権利はない
アメリカに日本を批判する権利はない
59 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:55:35 ID:TW2LlSM+0
素敵な犬っぷりですね
60 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:56:06 ID:7WiGL/9u0
僕は岡崎さんをかばいきれないな。
誰だか知らないけど。
誰だか知らないけど。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:56:12 ID:VCT4uyVCO
>>29
日本国内でも、共産主義体制とナチス体制に魅せられて
ナチスドイツと一緒にソ連を倒そうと考える官僚勢力が帝国陸軍内部にいたしな。
そいつらは皇室を軽んじていたから、皇室を重んじる帝国海軍が対ソ戦を封じのために
陸軍を釘付けにしようと対米戦を無理強いたという側面もある。
結局日米ともに共産主義に振り回された訳だ。
日本国内でも、共産主義体制とナチス体制に魅せられて
ナチスドイツと一緒にソ連を倒そうと考える官僚勢力が帝国陸軍内部にいたしな。
そいつらは皇室を軽んじていたから、皇室を重んじる帝国海軍が対ソ戦を封じのために
陸軍を釘付けにしようと対米戦を無理強いたという側面もある。
結局日米ともに共産主義に振り回された訳だ。
62 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:56:17 ID:tcnpvyDpO
全方向噛み付き論客じゃだめだよ
現時点で、吠えているのは、他国、余裕がある在日左翼右翼(働かなくても金が貰えるらしいからな)
後は、天皇まで責任追求されちゃかなわんな宮内庁
ふつーの国民は、なーにやってんだ
ヤレヤレだぜ…なジョジョ気分で、見てんだよ
無縁仏や、まだまだ外国にある骨もあるみたいだしさ
アメリカはもう傍観スタイルだろう？
敵は国内にあり
こういった話は発火点が誰なのかを知れば
おのずと、ただ先人達に、敬意をって話なんだよ
中華、韓国は、国家ストーカーという
現在の位置付け
たまには遠くの国を調べてご覧よ
まったく予想もしなかった国が、焚きつけているのかもよ
現時点で、吠えているのは、他国、余裕がある在日左翼右翼(働かなくても金が貰えるらしいからな)
後は、天皇まで責任追求されちゃかなわんな宮内庁
ふつーの国民は、なーにやってんだ
ヤレヤレだぜ…なジョジョ気分で、見てんだよ
無縁仏や、まだまだ外国にある骨もあるみたいだしさ
アメリカはもう傍観スタイルだろう？
敵は国内にあり
こういった話は発火点が誰なのかを知れば
おのずと、ただ先人達に、敬意をって話なんだよ
中華、韓国は、国家ストーカーという
現在の位置付け
たまには遠くの国を調べてご覧よ
まったく予想もしなかった国が、焚きつけているのかもよ
63 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:56:25 ID:e7yH3u6y0
>51
なんで中国を持ち出す？
遊就館を、何が何でも他国を罵る場所にしたいのか？
なんで中国を持ち出す？
遊就館を、何が何でも他国を罵る場所にしたいのか？
>>43
歴史家はそこで冷静に評価しなくてはならない。
勝ったから正しく負けたから間違っているなんて事はない。
かつての世界史でいえば誰がどうみてもローマの方が道義的に間違っていてカルタゴに義がある。
歴史家はそこで冷静に評価しなくてはならない。
勝ったから正しく負けたから間違っているなんて事はない。
かつての世界史でいえば誰がどうみてもローマの方が道義的に間違っていてカルタゴに義がある。
66 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:57:10 ID:0myNP6zG0
67 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 06:59:00 ID:grYqPRX50
"かばいきれない"
ってところに注目だな
初めに結論ありきって感じがする
それでもかばえない、靖国と遊就館の残虐行為の肯定性
ってところに注目だな
初めに結論ありきって感じがする
それでもかばえない、靖国と遊就館の残虐行為の肯定性
岡崎さんは「対米開戦は日本が悪かった」って言ってるの？
70 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:00:18 ID:vGGnI6IG0
71 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:00:26 ID:C+6nwTwiO
つーかさ陸軍部内の隠れ共産党やソビエトのスパイ、工作員あぶり出したら日米開戦の原因の一部は判明するんじゃまいか。
72 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:00:53 ID:z5Ev8j6Q0
アメリカとガチで戦った日本は偉い。
とエジプト旅行中に現地の人に言われた。
とエジプト旅行中に現地の人に言われた。
>>63
中国が、義和団、尼港事件、南京事件、済南事件、通州事件など、
日本人の罪もない一般人を何度も襲撃し、殺戮しなければ、
日本軍も邦人保護のために大陸に軍を進める必要性もなかった。
その他にも共産主義者による悪辣な対米敵対謀略を抜きにして
第二次世界大戦は語れない。
その根本の部分を若者に教え、啓蒙しなければ、
日本国民が同じ失敗を繰り返す可能性がある。
中国が、義和団、尼港事件、南京事件、済南事件、通州事件など、
日本人の罪もない一般人を何度も襲撃し、殺戮しなければ、
日本軍も邦人保護のために大陸に軍を進める必要性もなかった。
その他にも共産主義者による悪辣な対米敵対謀略を抜きにして
第二次世界大戦は語れない。
その根本の部分を若者に教え、啓蒙しなければ、
日本国民が同じ失敗を繰り返す可能性がある。
74 ：ﾏｷ ◆Hir1GEMZ4. ：2006/08/24(木) 07:02:14 ID:KzfhoyqP0
>>36
>>52氏の言うように、激しい自己正当化がされている箇所は、
全体的な戦争悲観論の中で、所々で目立つんですよね。
「賛美」であって「推奨」では決して無いと思いますけど。
A級戦犯の合祀については、一宗教法人に対してとやかく
言うつもりは無いけど、遊就館の展示内容だと、本当に
東條と一兵士が同列に扱われ、断罪されるべきところまで
免罪されてしまっているように見える。
関東軍の横暴は、確実に載せねばならない史実だと思うんですが・・・
>>52氏の言うように、激しい自己正当化がされている箇所は、
全体的な戦争悲観論の中で、所々で目立つんですよね。
「賛美」であって「推奨」では決して無いと思いますけど。
A級戦犯の合祀については、一宗教法人に対してとやかく
言うつもりは無いけど、遊就館の展示内容だと、本当に
東條と一兵士が同列に扱われ、断罪されるべきところまで
免罪されてしまっているように見える。
関東軍の横暴は、確実に載せねばならない史実だと思うんですが・・・
75 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:02:37 ID:vGGnI6IG0
今の日本の史観からすれば
靖国があのぐらい右に振れてるぐらいで
ちょうどいいバランスだと思うけどｗ
靖国があのぐらい右に振れてるぐらいで
ちょうどいいバランスだと思うけどｗ
アメリカは戦争で景気回復を狙ったのではなくて、チャーチルと
スターリンと蒋介石に背中押されて戦争に踏み切ったと書き直せ。
ルーズベルトが目指したのは、国内の反戦＆厭戦世論を圧して対独戦に
打って出ることだ。
スターリンと蒋介石に背中押されて戦争に踏み切ったと書き直せ。
ルーズベルトが目指したのは、国内の反戦＆厭戦世論を圧して対独戦に
打って出ることだ。
78 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:04:16 ID:0myNP6zG0
>>70
作ろうとしていた以上、使用を意図していたと受け取られても文句は
言えない。アメリカまでの輸送手段を持っていたら、絶対に本土で
使ってたね。軍事目標を攻撃して、当然周囲の住民も巻き添えで
大虐殺。
当時の日本軍のモラルなんてその程度。
作ろうとしていた以上、使用を意図していたと受け取られても文句は
言えない。アメリカまでの輸送手段を持っていたら、絶対に本土で
使ってたね。軍事目標を攻撃して、当然周囲の住民も巻き添えで
大虐殺。
当時の日本軍のモラルなんてその程度。
79 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:04:37 ID:xUe9cSXr0
学校で習ったニューディール政策ってそんなに効果なかったのか。
どっかに詳しい資料ってある？
どっかに詳しい資料ってある？
81 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:05:04 ID:eOoGemE+0
82 ：oobaka ◆A2L8IyeaQU ：2006/08/24(木) 07:05:20 ID:tntNG12Q0
>>25
ハルノートの草案を作ったハリー・ホワイト、怪しいんだよな
元KGB要員のチクリはあるものの、さすがに旧ソ連のスパイとまでは思えない
ただ、親ソ派であることには間違いがなく、自身の職務遂行を円滑にするため
ソ連の意向に沿った形でハルノートの草案を作った可能性はある
ハルノートの草案を作ったハリー・ホワイト、怪しいんだよな
元KGB要員のチクリはあるものの、さすがに旧ソ連のスパイとまでは思えない
ただ、親ソ派であることには間違いがなく、自身の職務遂行を円滑にするため
ソ連の意向に沿った形でハルノートの草案を作った可能性はある
83 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:06:08 ID:BqLzxHiHO
アメちゃんがアカ狩りやって初めてルーズベルトがねっこをつかまれていた事を知った件について
84 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:06:42 ID:ckGnKwYd0
岡崎って南京大虐殺についての発言もウヨから見ると微妙なんだよね。
「20万や30万などという虐殺人数が馬鹿げていることは言うまでもないが、
かと言って虐殺が無かったと言えば歴史を誤る。
南京事件については、松井岩根やその他の司令官も認めており、
複数責任者の回想が一致していれば、歴史としてはそれで十分である」
みたいな感じ。秦郁彦に近いのかな。
「20万や30万などという虐殺人数が馬鹿げていることは言うまでもないが、
かと言って虐殺が無かったと言えば歴史を誤る。
南京事件については、松井岩根やその他の司令官も認めており、
複数責任者の回想が一致していれば、歴史としてはそれで十分である」
みたいな感じ。秦郁彦に近いのかな。
85 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:07:21 ID:WhfOvGPw0
遊就館の反米的記述など百害あって一利なし。
やりたければどこか別の所でやれ。
やりたければどこか別の所でやれ。
87 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:08:38 ID:rPe1Fsj9O
なんだかなぁ
歴史の真実をさぐるときに、アメリカだろうが中国だろうが、関係ないっしょ。
アメリカや中国が文句つけるのは自由だし、日本がそれに反論するのも自由。
歴史の検証は好きにすればいい。
ただ、それを政治問題にする国がいけないってだけの話。
中国はそれをしてるからうざい。
今のとこアメリカは何も言ってないのに、先走って「アメリカに配慮を」「アメリカが怒るかも」なんて言う意味が分からん。
アメリカが何も言ってないのに騒ぐのは、アメリカに忠進してるようなもんだよ。
>>1は、かつて「靖国では中国に配慮を」「靖国に中国が怒るかも」などとご忠進してたやつらと同類だよ。
歴史の真実をさぐるときに、アメリカだろうが中国だろうが、関係ないっしょ。
アメリカや中国が文句つけるのは自由だし、日本がそれに反論するのも自由。
歴史の検証は好きにすればいい。
ただ、それを政治問題にする国がいけないってだけの話。
中国はそれをしてるからうざい。
今のとこアメリカは何も言ってないのに、先走って「アメリカに配慮を」「アメリカが怒るかも」なんて言う意味が分からん。
アメリカが何も言ってないのに騒ぐのは、アメリカに忠進してるようなもんだよ。
>>1は、かつて「靖国では中国に配慮を」「靖国に中国が怒るかも」などとご忠進してたやつらと同類だよ。
88 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:08:47 ID:UtIJ6+Cp0
遊就館は主観の無い博物館でいいよ。あれに賛同してる人間もバカウヨだけだろう。
日本人に今一番必要なのは、謀略戦に対する基礎知識だ。
そのためには、戦前、共産主義者が成功させた、日本国内の反米謀略は、
格好の教材になる。
日本国民の教育と啓蒙のためにも、単純化した勧善懲悪ではなく、
事実を冷静に分析した共産主義者の謀略の全容の解明、解釈の展示は必要だ。
アメリカも、ルーズベルトを大統領にしてしまった段階で、共産主義者に
半分担がれていたという視点も必要。
アメリカも有る意味、謀略の被害者であり、日本と立場は同じであったともいえる。
そのためには、戦前、共産主義者が成功させた、日本国内の反米謀略は、
格好の教材になる。
日本国民の教育と啓蒙のためにも、単純化した勧善懲悪ではなく、
事実を冷静に分析した共産主義者の謀略の全容の解明、解釈の展示は必要だ。
アメリカも、ルーズベルトを大統領にしてしまった段階で、共産主義者に
半分担がれていたという視点も必要。
アメリカも有る意味、謀略の被害者であり、日本と立場は同じであったともいえる。
91 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:10:17 ID:xRnK/kOz0
しかしアメリカ人は何て書いてありゃご満足なんかね。この不況説は不正確ではあるが、
挑発の動機としてはある意味最もマシな部類の奴だよなｗ。
真珠湾攻撃を受けて止む無く…以外認めないってか？
>>74
＞関東軍の横暴は、確実に載せねばならない史実だと思うんですが・・・
そりゃ「戦争反省検証館」の方に載せる奴だな。
遊就館で全て済ませなければならないわけじゃあ無い。
挑発の動機としてはある意味最もマシな部類の奴だよなｗ。
真珠湾攻撃を受けて止む無く…以外認めないってか？
>>74
＞関東軍の横暴は、確実に載せねばならない史実だと思うんですが・・・
そりゃ「戦争反省検証館」の方に載せる奴だな。
遊就館で全て済ませなければならないわけじゃあ無い。
93 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:11:27 ID:Pq9HXpv80
あいつらに遊就館の何がわかるって言うんだ。
靖国で会おうと死んでいった若者たちの血の叫び声が聞こえるのは日本人
だけさ。
靖国で会おうと死んでいった若者たちの血の叫び声が聞こえるのは日本人
だけさ。
アメリカが戦争吹っ掛けたのは日本の中国やら仏印進出を
見逃せなかったからだし、
英仏がドイツに宣戦したのはドイツの東欧進出を見逃せな
かったからだし
大国どうしの普通の勢力争いだと思うがね
けど靖国がどこで何言おうが勝手でしょ
再国有化の障害にはなるだろうけど
見逃せなかったからだし、
英仏がドイツに宣戦したのはドイツの東欧進出を見逃せな
かったからだし
大国どうしの普通の勢力争いだと思うがね
けど靖国がどこで何言おうが勝手でしょ
再国有化の障害にはなるだろうけど
95 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:11:47 ID:3GSIBDM60
こんな人が、教科書書き換えちゃったんだよなぁ
96 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:12:31 ID:5TTjYV6y0
ベトナム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
97 ：国際共産主義の謀略戦：2006/08/24(木) 07:12:33 ID:Z0koJ6UiO
★コミンテルンの遺産をまだ保存しているなんて…
…反動的戦争においては、革命的階級は、
ただ自国政府の敗北のみを望むことができる。
政府軍の敗北は、日本の君主[天皇]制政府を弱体化し、
支配階級に対する内戦を容易ならしめるであろう。
中国の植民地的従属のための日本帝国主義の現在の戦争においては、
日本共産主義者の行動スローガンは、
「中国の完全独立のために闘え」でなければならない。
中国ないしソヴィエト連邦に対する帝国主義戦争という状態においては、
日本共産主義者は、敗北主義者たらねばならないだけでなく、
ソヴィエト連邦の勝利と中国人民の解放のために積極的に闘わねばならない。
∧∧
（ ･ω･） 残存左翼は負の遺産だね。
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
…反動的戦争においては、革命的階級は、
ただ自国政府の敗北のみを望むことができる。
政府軍の敗北は、日本の君主[天皇]制政府を弱体化し、
支配階級に対する内戦を容易ならしめるであろう。
中国の植民地的従属のための日本帝国主義の現在の戦争においては、
日本共産主義者の行動スローガンは、
「中国の完全独立のために闘え」でなければならない。
中国ないしソヴィエト連邦に対する帝国主義戦争という状態においては、
日本共産主義者は、敗北主義者たらねばならないだけでなく、
ソヴィエト連邦の勝利と中国人民の解放のために積極的に闘わねばならない。
∧∧
（ ･ω･） 残存左翼は負の遺産だね。
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
98 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:12:34 ID:4eZqK1oRO
アジアの解放は世界史的に正義だし、
将兵はそれを信じて戦ったし、
結果的にそれは達成された。
将兵はそれを信じて戦ったし、
結果的にそれは達成された。
99 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:12:47 ID:FUKnvrNB0
関東軍は、横暴であったとはいえない。
散々日本人の一般人を殺戮され、便衣兵のテロに脅かされれば、
どうしても対処は厳しくなる。
散々日本人の一般人を殺戮され、便衣兵のテロに脅かされれば、
どうしても対処は厳しくなる。
101 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:14:08 ID:0myNP6zG0
102 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:14:16 ID:Cy9xG9oV0
本当に岡崎はポチだな。
それから、靖国問題は「中国・韓国の内政問題」だろ？
日本が譲歩・解決する部分など一つも無い。
そもそも民族ごとの歴史認識に文句を付ける方がおかしい。
それから、靖国問題は「中国・韓国の内政問題」だろ？
日本が譲歩・解決する部分など一つも無い。
そもそも民族ごとの歴史認識に文句を付ける方がおかしい。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:14:44 ID:0K/NU1Tc0
かなりのトンデモ説を含んでるのは事実だわなw
さっさと国有化しないと、どうにも出来んね。
さっさと国有化しないと、どうにも出来んね。
小林よしのり氏の靖国論を読みましたが、アメリカ人の顔が醜く描かれてたのには笑いました。
裏の畑でポチが泣くスレはここですか？
この短いスレの中でさえ、在日反米右翼や反日左翼の謀略が入り乱れている。
謀略戦に対する日本国民への啓蒙は必須だ。
謀略戦に対する日本国民への啓蒙は必須だ。
107 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:16:23 ID:8J7iZWYl0
つくる会で小林よしのりと西尾幹二が決裂した時、主な理由に小林が
反米に走り出した事があったね。
ゴー宣によると、その時に西尾は険しい顔で「今は言うな！」と。
以降、小林は親米保守と決め付けた相手をポチと蔑み攻撃全開。
反米を唱えないと真の日本人としての気概が無いみたいな･･･
オレとしては「わかってんだから、今はシーッ！」ってことに、
同感だ。
反米に走り出した事があったね。
ゴー宣によると、その時に西尾は険しい顔で「今は言うな！」と。
以降、小林は親米保守と決め付けた相手をポチと蔑み攻撃全開。
反米を唱えないと真の日本人としての気概が無いみたいな･･･
オレとしては「わかってんだから、今はシーッ！」ってことに、
同感だ。
日本人はプロパガンダが下手だな
109 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:18:09 ID:rPe1Fsj9O
アメリカがイラク戦争博物館を作ったとして、そこに「アメリカ兵士が14才のイラク人の少女を集団レイプして、少女の家族を皆殺しにした事件」を入れるか？
どこの国がそんなことするんだよ。
中国は？
韓国は？
イギリスは？
フランスは？
自国の兵士の残虐非道っぷりを博物館入りさせろなんて主張がまかり通るのは、日本ぐらいじゃないの。
どこの国がそんなことするんだよ。
中国は？
韓国は？
イギリスは？
フランスは？
自国の兵士の残虐非道っぷりを博物館入りさせろなんて主張がまかり通るのは、日本ぐらいじゃないの。
110 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:18:19 ID:FUKnvrNB0
>>107
> つくる会で小林よしのりと西尾幹二が決裂した時、主な理由に小林が
> 反米に走り出した事があったね。
> ゴー宣によると、その時に西尾は険しい顔で「今は言うな！」と。
> 以降、小林は親米保守と決め付けた相手をポチと蔑み攻撃全開。
> 反米を唱えないと真の日本人としての気概が無いみたいな･･･
>
> オレとしては「わかってんだから、今はシーッ！」ってことに、
> 同感だ。
お前はいつ、シーッってのが解禁されると思っているのかな？
それ次第では、同感じゃなくて同床異夢。
> つくる会で小林よしのりと西尾幹二が決裂した時、主な理由に小林が
> 反米に走り出した事があったね。
> ゴー宣によると、その時に西尾は険しい顔で「今は言うな！」と。
> 以降、小林は親米保守と決め付けた相手をポチと蔑み攻撃全開。
> 反米を唱えないと真の日本人としての気概が無いみたいな･･･
>
> オレとしては「わかってんだから、今はシーッ！」ってことに、
> 同感だ。
お前はいつ、シーッってのが解禁されると思っているのかな？
それ次第では、同感じゃなくて同床異夢。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:18:25 ID:xOb0K9bK0
ブルーノートは事実だろ
回復できたアメリカじゃ笑い話だろうが
そのせいで完全に追い詰められた国と一緒に語られても困る
回復できたアメリカじゃ笑い話だろうが
そのせいで完全に追い詰められた国と一緒に語られても困る
岡崎の言ってることは正しい。遊就館史観の嘘は年表見りゃ分かる。
http://www.c20.jp/1941/08kinyu.html
日独伊三国同盟、南部仏印進駐があって、それが原因で
対日石油禁輸なんだから。
石油を封じられて仕方なく開戦したというのは欺瞞
http://www.c20.jp/1941/08kinyu.html
日独伊三国同盟、南部仏印進駐があって、それが原因で
対日石油禁輸なんだから。
石油を封じられて仕方なく開戦したというのは欺瞞
113 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:18:46 ID:0myNP6zG0
あー無論アメリカ人の気持ちとやらを考える必要はそもそも無い。
115 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:18:54 ID:Cy9xG9oV0
>>107
でもその後、西尾はGHQ検閲の実態がどうとかをわしズムに書き、
それを小林よしのりは載せたんだから、まぁこの二人は筋は通ってるわな。
ポチ岡崎はどうしようもねぇな。
アメリカ様が言えば靖国史観さえ変えろってか。
でもその後、西尾はGHQ検閲の実態がどうとかをわしズムに書き、
それを小林よしのりは載せたんだから、まぁこの二人は筋は通ってるわな。
ポチ岡崎はどうしようもねぇな。
アメリカ様が言えば靖国史観さえ変えろってか。
116 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:20:03 ID:ZHJ8wj+B0
だったら、
「エノラゲイが終戦を早めた」なんてスミソニアンの記述も
おあいこで削除だよな。
民主党のトルーマンが、原爆で人体実験をしたいがために
日本側が終戦に向けて動いているのを承知で
広島と長崎に原爆を落としたのに。
民主党消えないかなー。
「エノラゲイが終戦を早めた」なんてスミソニアンの記述も
おあいこで削除だよな。
民主党のトルーマンが、原爆で人体実験をしたいがために
日本側が終戦に向けて動いているのを承知で
広島と長崎に原爆を落としたのに。
民主党消えないかなー。
岡崎も分かってて言ってんだよ。
今の日本が反米をやるのはバカだろ。
属国の分際でアホかｗ
今の日本が反米をやるのはバカだろ。
属国の分際でアホかｗ
118 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:21:10 ID:vGGnI6IG0
つか、何でもかんでも日本のせいにしたがる
狗が何言っても賛同されないだろうな
狗が何言っても賛同されないだろうな
119 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:22:03 ID:T13epXbr0
遊就館は別の施設として独立させればいいのに。遺族会あたりの運営で。
慰霊とは直接関係ない、つーか靖国だけで遊就館はスルーの人も多いしね。
慰霊とは直接関係ない、つーか靖国だけで遊就館はスルーの人も多いしね。
在日右翼と反日左翼がこれだけ必死に騒いでいるところを見ても、
この岡崎氏の指摘がきわめて重要であることがわかる。
せめて、中国共産党の悪辣さや謀略の手口を解説する展示は
増設すべき。
この岡崎氏の指摘がきわめて重要であることがわかる。
せめて、中国共産党の悪辣さや謀略の手口を解説する展示は
増設すべき。
121 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:22:59 ID:0K/NU1Tc0
アジア開放に役立ったとか、開戦に追い込まれたとかいうのは事実だからいいんだよ。
でも、マジで電波系のも混じってるからなw
民間宗教法人のやることだから、関係ないけどな。
でも、マジで電波系のも混じってるからなw
民間宗教法人のやることだから、関係ないけどな。
122 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:23:21 ID:/7AqG7iZ0
アメリカは数年戦えるだけの石油は日本に輸出した
http://amesei.exblog.jp/d2006-08-23
日米開戦のシナリオ・ライター
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog168.html
ネタ元
http://www.amazon.com/gp/product/0743201299/102-0456045-8687336?v=glance&n=283155
これを正しいと仮定して、なおかつ日本側のスパイをあぶりだす必要がありそうな感じ。
http://amesei.exblog.jp/d2006-08-23
日米開戦のシナリオ・ライター
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog168.html
ネタ元
http://www.amazon.com/gp/product/0743201299/102-0456045-8687336?v=glance&n=283155
これを正しいと仮定して、なおかつ日本側のスパイをあぶりだす必要がありそうな感じ。
123 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:24:30 ID:0CWl0FUr0
ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。
上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。
124 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:24:30 ID:TEpN4Fj90
まあ石油や屑鉄を売るも売らないもアメリカの勝手だからな。
売ってくれないから追い詰められて奇襲はねえだろ。
北朝鮮や中国が日本に対して技術売れって言ったら売るのか？
売ってくれないから追い詰められて奇襲はねえだろ。
北朝鮮や中国が日本に対して技術売れって言ったら売るのか？
125 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:24:35 ID:BqLzxHiHO
126 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:24:38 ID:QMt/rsuW0
アメリカと戦争したんだから反米で当り前じゃん
この馬鹿全然わかってない。
靖国やめても日中関係は全然良くならない。
靖国やめても日中関係は全然良くならない。
128 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:25:20 ID:TBhqA2Lw0
そんなの仕方ないだろ靖国は戦争前に急遽国民を洗脳するために建てられた
政府機関なんだから宗教的な中身など何もない
政府から切り離された今中身などすっからかんでカルトとも言えない
ただの掘っ建て小屋なんだから
政府機関なんだから宗教的な中身など何もない
政府から切り離された今中身などすっからかんでカルトとも言えない
ただの掘っ建て小屋なんだから
129 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:25:22 ID:3GSIBDM60
これ以上属国になるのは真っ平ｺﾞﾒﾝ
130 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:25:46 ID:FUKnvrNB0
>>119
> 遊就館は別の施設として独立させればいいのに。遺族会あたりの運営で。
> 慰霊とは直接関係ない、つーか靖国だけで遊就館はスルーの人も多いしね。
子供だましの印象操作、安っぽいね。
靖国は神社で、遊就は博物館だろうがｗ
展示内容のここが変わりましたと広報するということは、
一度見たら見ない人も多いからだ。
一方で、神社が展示内容を変える必要があるか。
> 遊就館は別の施設として独立させればいいのに。遺族会あたりの運営で。
> 慰霊とは直接関係ない、つーか靖国だけで遊就館はスルーの人も多いしね。
子供だましの印象操作、安っぽいね。
靖国は神社で、遊就は博物館だろうがｗ
展示内容のここが変わりましたと広報するということは、
一度見たら見ない人も多いからだ。
一方で、神社が展示内容を変える必要があるか。
131 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:25:51 ID:vXGAlc7PO
歴史認識はもうしばらくおいとけ。
年金、偽装請負、保障、そういうのやれ。
年金、偽装請負、保障、そういうのやれ。
小林はおめめキラキラ国士気取りに陥った。まあ真の右翼かもねｗ
アジアバランサー論のノム公と気が合いそうじゃないかｗｗｗ
アジアバランサー論のノム公と気が合いそうじゃないかｗｗｗ
133 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:26:19 ID:ZbB3W9E90
売国左翼＝売国右翼
134 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:26:35 ID:Cy9xG9oV0
てーかだよ。
「ただ国益だけだ。アメリカ様が言うなら遊就館の内容も変えろ」って言うなら、
そもそも最初から靖国問題なんざ、
へーこら中韓に頭下げてりゃよかったじゃねぇか。
靖国問題で、国益ってなんかあったか？
ただ日本人の精神のためにやったんじゃないの？
中韓の強制は、中韓が弱いからはねのけて、
アメリカ様ならいう事聞くってか？どうなんだよポチ岡崎。
こんな奴、確かにポチだわ。
「ただ国益だけだ。アメリカ様が言うなら遊就館の内容も変えろ」って言うなら、
そもそも最初から靖国問題なんざ、
へーこら中韓に頭下げてりゃよかったじゃねぇか。
靖国問題で、国益ってなんかあったか？
ただ日本人の精神のためにやったんじゃないの？
中韓の強制は、中韓が弱いからはねのけて、
アメリカ様ならいう事聞くってか？どうなんだよポチ岡崎。
こんな奴、確かにポチだわ。
135 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:27:13 ID:rPe1Fsj9O
ただ、バランスはあるわな。
歴史観までアメリカのポチっていうのも情けないしなァ。
かといって、弱いくせにキャンキャン吠えるのも馬鹿だ。
開国して明治維新して、不平等条約を結んだときに、昔の日本人はこの明らかに不当な条約を受け入れたが、「ポチ」ではなかった。
「がしんしょうたん」しようと言った。
不平等条約を受け入れようと。
まずは国力を上げようぜと。すげー遠回りだが、よく頑張ったもんだ。
>>1はポチか、「がしんしょうたん」かどっちだ。
てか俺の携帯、変換馬鹿すぎ。
歴史観までアメリカのポチっていうのも情けないしなァ。
かといって、弱いくせにキャンキャン吠えるのも馬鹿だ。
開国して明治維新して、不平等条約を結んだときに、昔の日本人はこの明らかに不当な条約を受け入れたが、「ポチ」ではなかった。
「がしんしょうたん」しようと言った。
不平等条約を受け入れようと。
まずは国力を上げようぜと。すげー遠回りだが、よく頑張ったもんだ。
>>1はポチか、「がしんしょうたん」かどっちだ。
てか俺の携帯、変換馬鹿すぎ。
136 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:27:40 ID:Q4YpnK9PO
岡崎氏の歴史感は、戦前の反米右翼史観どころか、戦前の親英米史観からみても矛盾だらけなんだよな。
戦前の親英米派史観から見るとＡ級戦犯擁護は奇異にうつる。
戦前の親英米派史観から見るとＡ級戦犯擁護は奇異にうつる。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:27:46 ID:8J7iZWYl0
138 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:28:37 ID:0myNP6zG0
139 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:28:45 ID:Pk8j51SE0
在日売国右翼も売国反日左翼も必死だな。
よほどこの問題を重要視しているらしい。
よほどこの問題を重要視しているらしい。
小林氏の靖国論では戦争はアメリカの意図と描かれてアメリカは悪役とされてますが、
あれを読んで、なんてアメリカは外交が上手なんだろうと思ってしまいました。
原爆投下はアメリカの戦争犯罪というのには同意ですが。
あれを読んで、なんてアメリカは外交が上手なんだろうと思ってしまいました。
原爆投下はアメリカの戦争犯罪というのには同意ですが。
143 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:30:01 ID:qOnIl8Rm0
>>128
歴史を勉強しなおせｗ
歴史を勉強しなおせｗ
144 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:30:01 ID:Omi90GIL0
>少数ながら声ばかりは大きい連中が同じようなことを言っていた.
どこの国でも居るんだｗ
アメリカの経済が回復したのは、ニューディールでも、禁輸でもなく、
戦争で回復したらしい。まぁ、回復の時期と戦争が重なっただけかも
しれないけどね。
どこの国でも居るんだｗ
アメリカの経済が回復したのは、ニューディールでも、禁輸でもなく、
戦争で回復したらしい。まぁ、回復の時期と戦争が重なっただけかも
しれないけどね。
145 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:30:23 ID:rPe1Fsj9O
>>138
話をそらさずに質問に答えてやれ。
話をそらさずに質問に答えてやれ。
146 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:30:39 ID:FUKnvrNB0
>>138
> >>125
> 現代においてアメリカが無茶苦茶な要求突き付けてきたら、ブチ切れて
> 戦争するか？当時の国力差は今以上。
だからお前はいついつまでも舐められて、付け上がられるんだよ。
よく話があるだろ。中1まではイジメラレッ子。
が、ある日切れて喧嘩して、やっぱり負けたけど誰もいじめなくなった。
まんま歴史の話なんだが。
> >>125
> 現代においてアメリカが無茶苦茶な要求突き付けてきたら、ブチ切れて
> 戦争するか？当時の国力差は今以上。
だからお前はいついつまでも舐められて、付け上がられるんだよ。
よく話があるだろ。中1まではイジメラレッ子。
が、ある日切れて喧嘩して、やっぱり負けたけど誰もいじめなくなった。
まんま歴史の話なんだが。
147 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:32:02 ID:BqLzxHiHO
148 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:32:11 ID:TBhqA2Lw0
第二次大戦の死者数
ソ連人 1000万人〜2000万人
中国人 注） 1000万人以上
ユダヤ人 600万人
ポーランド人 500〜600万人
ドイツ人 450万人
日本人
（1937年7月からの数） 310万人
アメリカ人 30万人
イギリス連邦 60万人
フィリピン 110万人
インドシナ 200万人
インドネシア 200万人
この状況で原爆も使わないでどうやって戦争を終了させるんだよ
仕方ないだろ日本がアホだったんだから
ソ連人 1000万人〜2000万人
中国人 注） 1000万人以上
ユダヤ人 600万人
ポーランド人 500〜600万人
ドイツ人 450万人
日本人
（1937年7月からの数） 310万人
アメリカ人 30万人
イギリス連邦 60万人
フィリピン 110万人
インドシナ 200万人
インドネシア 200万人
この状況で原爆も使わないでどうやって戦争を終了させるんだよ
仕方ないだろ日本がアホだったんだから
本当の戦争の原因である中国側の尼港事件、済南事件、通州事件など
中国の悪事や中国共産党に反米謀略から目をそらしたい連中が
わきだしてるな。
中国の悪事や中国共産党に反米謀略から目をそらしたい連中が
わきだしてるな。
150 ：《終戦の御詔勅》を奉読せよ：2006/08/24(木) 07:32:43 ID:Z0koJ6UiO
…敵は新に残虐なる爆弾[原子爆弾]を使用して頻に無辜を殺傷し
惨害の及ぶ所真に測るべからざるに至る
而も尚交戦を継続せむか
終に我が民族の滅亡を招来するのみならず延て人類の文化をも破却すべし
斯の如くむは朕何を以てか億兆の赤子を保し
皇祖皇宗の神霊に謝せむや
是朕が帝国政府をして
共同宣言[ポツダム宣言]に応ぜしむるに至れる所以なり…
|│ ／
|●＼
|^∀^)― アメリカ軍のやり方は《大殺戮》でしかなかったんだよ。
|＿／
|│ ＼
|
|★￣］
|ハ´）日軍鬼的残酷！
|￣☆≧
|@Ａ@］マニュフェスト デスティニイ！
|⊂/
|ノ
惨害の及ぶ所真に測るべからざるに至る
而も尚交戦を継続せむか
終に我が民族の滅亡を招来するのみならず延て人類の文化をも破却すべし
斯の如くむは朕何を以てか億兆の赤子を保し
皇祖皇宗の神霊に謝せむや
是朕が帝国政府をして
共同宣言[ポツダム宣言]に応ぜしむるに至れる所以なり…
|│ ／
|●＼
|^∀^)― アメリカ軍のやり方は《大殺戮》でしかなかったんだよ。
|＿／
|│ ＼
|
|★￣］
|ハ´）日軍鬼的残酷！
|￣☆≧
|@Ａ@］マニュフェスト デスティニイ！
|⊂/
|ノ
151 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:33:02 ID:ckGnKwYd0
まあ、靖国が岡崎の忠告を聞くとも思えないえけどなｗ
152 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:33:29 ID:Cy9xG9oV0
>>139
中国や朝鮮に媚びまくってたら、そもそも現在のような事態に
ならなかったと思うよ。
が、靖国に参拝し、歴史観を守る今の姿勢をオレは支持するよ。
で、言われた相手がアメリカなら歴史観を変えますってか？
ダメじゃん
中国や朝鮮に媚びまくってたら、そもそも現在のような事態に
ならなかったと思うよ。
が、靖国に参拝し、歴史観を守る今の姿勢をオレは支持するよ。
で、言われた相手がアメリカなら歴史観を変えますってか？
ダメじゃん
153 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:33:42 ID:T13epXbr0
>>130
え、靖国が神社で遊就館が博物館であることを否定するようなことを書いた覚えは無いが。
そして、運営的には遊就館は靖国神社に付属する施設。経済的にもね。
たしか靖国が経済的にヤバいというニュースでも、その原因のひとつに遊就館の運営や最近の改装に
金がかかったからってのも上げられてたね。いろんな意味で靖国の負担になってると思うよ。
え、靖国が神社で遊就館が博物館であることを否定するようなことを書いた覚えは無いが。
そして、運営的には遊就館は靖国神社に付属する施設。経済的にもね。
たしか靖国が経済的にヤバいというニュースでも、その原因のひとつに遊就館の運営や最近の改装に
金がかかったからってのも上げられてたね。いろんな意味で靖国の負担になってると思うよ。
154 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:34:14 ID:Omi90GIL0
ところで、遊就館いったことある？
遊就館で売ってるコップなんだけど、靖国神社って書いてるだけの
戦艦大和と同型のコップがほしい。
遊就館で売ってるコップなんだけど、靖国神社って書いてるだけの
戦艦大和と同型のコップがほしい。
155 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:34:19 ID:Q4YpnK9PO
反米右翼や左翼のいう岡崎氏＝アメリカの犬は違うと思う。
彼はキリスト原理主義かぶれではないのか？
彼はキリスト原理主義かぶれではないのか？
博物館ならいいよ
そこに靖国関係者の生きてる人間のイデオロギーはいらんよ
そこに靖国関係者の生きてる人間のイデオロギーはいらんよ
>>125
どの時点での話でしょうか。
どの時点での話でしょうか。
ハルノートを受け入れれば良かったとは思えない。
159 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:35:07 ID:6/Xe3gsL0
戦争の遠因は１９３０年代のブロック経済だよ
植民地を持たず経済的に困窮した日独が暴発した
反米を言う人たちは日本の経済での対米依存度を調べてみればいいよ
植民地を持たず経済的に困窮した日独が暴発した
反米を言う人たちは日本の経済での対米依存度を調べてみればいいよ
>138
あのさー、＞１にあるアメリカの一部だけじゃ無く
チャーチルの回顧録に、日本が開戦するように追い込む相談を
している所が出て来ちゃってるんだよねー
ルーズベルトが進行中の作戦にの日本による攻撃の予想日を伝えると
チャーチルが、それでは早過ぎて準備が間に合わないがら２ヶ月ほど
後にずらしてくれって依頼して、ルーズベルトが２ヶ月の計画園長をリョ約束してる
そこまで細かく調整できる程、日本の開戦への追い込まれ方はコントロールされてたって事
もしも日本が開戦しなくても、ベトナムのトンキン湾事件にように
日本からの攻撃を擬装、捏造して開戦させたろうね・・
あのさー、＞１にあるアメリカの一部だけじゃ無く
チャーチルの回顧録に、日本が開戦するように追い込む相談を
している所が出て来ちゃってるんだよねー
ルーズベルトが進行中の作戦にの日本による攻撃の予想日を伝えると
チャーチルが、それでは早過ぎて準備が間に合わないがら２ヶ月ほど
後にずらしてくれって依頼して、ルーズベルトが２ヶ月の計画園長をリョ約束してる
そこまで細かく調整できる程、日本の開戦への追い込まれ方はコントロールされてたって事
もしも日本が開戦しなくても、ベトナムのトンキン湾事件にように
日本からの攻撃を擬装、捏造して開戦させたろうね・・
161 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:35:54 ID:0myNP6zG0
>>145
話なんかそらしてないよ。経済制裁されて困窮するくらいの状況にあり
ながら、戦争で国体護持なんて笑止千万だったというのが大前提だから。
>>146
アメリカ様の子分になったからいじめられてないだけじゃねーか。どこが
まんま歴史の話なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにアメリカに対して圧倒されながらも、局面によっては勝ち点を
挙げられたのは、日本の国力のおかげでも軍首脳のおかげでもなく、
ボロボロの兵器にも文句を言わず、懸命に戦った兵士のおかげだから。
話なんかそらしてないよ。経済制裁されて困窮するくらいの状況にあり
ながら、戦争で国体護持なんて笑止千万だったというのが大前提だから。
>>146
アメリカ様の子分になったからいじめられてないだけじゃねーか。どこが
まんま歴史の話なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにアメリカに対して圧倒されながらも、局面によっては勝ち点を
挙げられたのは、日本の国力のおかげでも軍首脳のおかげでもなく、
ボロボロの兵器にも文句を言わず、懸命に戦った兵士のおかげだから。
162 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:36:36 ID:7iL7d/aD0
岡崎って手とかブルブル震えてるけど、薬でもやってんのか？
アメリカ様に薬中にさせらたのかもｗ
アメリカ様に薬中にさせらたのかもｗ
このスレの在日右翼と反日左翼の荒らしっぷりを見ろよ。
この恥知らずな言論圧殺こそ、彼等流のプロパガンダだよ。
日本人はこの外国人たちの、中国の悪事からの話題そらしを
よく見ておくがいい。
これが彼等の謀略戦法の基本だ。
この恥知らずな言論圧殺こそ、彼等流のプロパガンダだよ。
日本人はこの外国人たちの、中国の悪事からの話題そらしを
よく見ておくがいい。
これが彼等の謀略戦法の基本だ。
攘夷のための開国の筈が、日清日露を経て、いつの間にか日本は
ヨーロッパの側に立ち、国際協調主義を掲げ、他方、中国との理念無き
戦争に明け暮れている
それを嘆いてた人達もいるってことですｙ
つかそれに軍とメディアとが乗った時点でｱﾎﾞｰﾝ
ヨーロッパの側に立ち、国際協調主義を掲げ、他方、中国との理念無き
戦争に明け暮れている
それを嘆いてた人達もいるってことですｙ
つかそれに軍とメディアとが乗った時点でｱﾎﾞｰﾝ
165 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:36:50 ID:9vexZuGH0
産経の本性見たり、だな。
166 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:38:48 ID:Cy9xG9oV0
最近中国に「中国が言っても日本は聞かないのに、
アメリカが言えばなんでも言う事聞く！ナメてるアル！」って言われたの
ちょっと納得行くかも。
アメリカが言えばなんでも言う事聞く！ナメてるアル！」って言われたの
ちょっと納得行くかも。
167 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:38:58 ID:0K/NU1Tc0
ニューディールうんぬんはトンデモ説だろw
もっと複雑な理由で開戦に追い込んだのは事実だけどな。
もっと複雑な理由で開戦に追い込んだのは事実だけどな。
168 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:39:30 ID:BqLzxHiHO
ハルノートを受け入れてもよかったんじゃないかな
170 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:40:47 ID:zukxqlIk0
この人の親米ぶりはすさまじいですね
171 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:41:43 ID:Omi90GIL0
172 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:41:58 ID:TW2LlSM+0
「ソビエト連邦はやることなすこと全部素晴らしい」と言ってた昔の進歩的知識人の裏返しだな
173 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:42:11 ID:fer0ivHcO
遊就館史観てものが一つくらいないと大東亜戦争を認識する上でバランスがとれない
174 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:42:19 ID:FUKnvrNB0
>>161
子分？デフォルメと現実を同列で語るなよ。皮肉の聞いた落語か？
勝ち点を上げられたのは兵士のおかげ？だからなんだ。理由は関係ない。
勝てはしないが、徹底抗戦されたら困ると思わせる。
おまえのような中学生にもわかる理屈だろ。
有史以降、どれだけの民族、言語が消えた。すぐに調べて来い。
子分？デフォルメと現実を同列で語るなよ。皮肉の聞いた落語か？
勝ち点を上げられたのは兵士のおかげ？だからなんだ。理由は関係ない。
勝てはしないが、徹底抗戦されたら困ると思わせる。
おまえのような中学生にもわかる理屈だろ。
有史以降、どれだけの民族、言語が消えた。すぐに調べて来い。
175 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:42:46 ID:0myNP6zG0
>>168
今と比べてもっと悪いと書いているんだが。今と違うのは、自分の力と
アメリカの力の差を完全に勘違いしていたということだな。ま、これは
世界情勢のなかで自らつんぼ桟敷に身を置き、外交らしい外交も展開
できなかったためということで、自業自得。
今と比べてもっと悪いと書いているんだが。今と違うのは、自分の力と
アメリカの力の差を完全に勘違いしていたということだな。ま、これは
世界情勢のなかで自らつんぼ桟敷に身を置き、外交らしい外交も展開
できなかったためということで、自業自得。
176 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:42:47 ID:Cy9xG9oV0
これだけは聞いちゃいかんわな。
今まで中韓の要求を突っぱね続けたことの筋が通らん。
今まで中韓の要求を突っぱね続けたことの筋が通らん。
177 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:43:04 ID:rQ9N1fsN0
おれは、ネットウヨの類いに入りそうだが。
遊就館は勝共的史観が強過ぎると思う。
遊就館は勝共的史観が強過ぎると思う。
178 ：∩（ ･ω･）∩ チハﾀﾝばんじゃーい：2006/08/24(木) 07:43:09 ID:woBLBeCQ0
彗星見に遊就館行ったけど
彗星、零戦はまだいいとしてあの展示は酷すぎる
まともな神経してたら誰でもおかしいと思うはず
彗星、零戦はまだいいとしてあの展示は酷すぎる
まともな神経してたら誰でもおかしいと思うはず
>>178
チハタンが隅っこにたたずんでるのを見て涙が出た
チハタンが隅っこにたたずんでるのを見て涙が出た
180 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:44:08 ID:NAnBp76E0
つい最近遊就館の展示を見てきたんだが、確かにあれは何とかすべきだね。
戦前の軍事行動の全肯定に終始して、日中戦争から太平洋戦争に至る大失政の
根本的原因に無関心なあたり、戦争全否定にこだわる左翼と本質は何ら変わりない。
あんな失敗の本質から目を背ける無反省な態度を助長するような展示が、
英霊の鎮魂に繋がるかは大いに疑問。
未来の日本人のためにならないばかりか、特アに攻撃の口実を与え、
英霊の名誉を貶める結果になっているではないか！
反面とても印象的だったのが英霊の遺影と、南方から回収された遺品類。
ズラリと並んだ戦死者達の遺影と、銃痕が空き、錆び付いた鉄帽を見て、
英霊の声なき声を肩にずしりと感じずには居られなかった。
靖国神社はもっと英霊の生の声を伝え、日本人に無残な敗戦に至った
根本的原因を考えさせる努力をするべきだ。
失敗の本質を真摯に追求する機運を日本人の間に育て、未来の日本人を
英霊達と同じ目に遭わせないことこそが、真の英霊の鎮魂に繋がると思う。
戦前の軍事行動の全肯定に終始して、日中戦争から太平洋戦争に至る大失政の
根本的原因に無関心なあたり、戦争全否定にこだわる左翼と本質は何ら変わりない。
あんな失敗の本質から目を背ける無反省な態度を助長するような展示が、
英霊の鎮魂に繋がるかは大いに疑問。
未来の日本人のためにならないばかりか、特アに攻撃の口実を与え、
英霊の名誉を貶める結果になっているではないか！
反面とても印象的だったのが英霊の遺影と、南方から回収された遺品類。
ズラリと並んだ戦死者達の遺影と、銃痕が空き、錆び付いた鉄帽を見て、
英霊の声なき声を肩にずしりと感じずには居られなかった。
靖国神社はもっと英霊の生の声を伝え、日本人に無残な敗戦に至った
根本的原因を考えさせる努力をするべきだ。
失敗の本質を真摯に追求する機運を日本人の間に育て、未来の日本人を
英霊達と同じ目に遭わせないことこそが、真の英霊の鎮魂に繋がると思う。
181 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:44:19 ID:8J7iZWYl0
＜海軍トリオが日本をわざと敗北に導いた＞
太平洋戦争は、日本国内にいた、海軍の山本五十六、米内光政、井上成美、陸軍参謀の辻政信、
瀬島龍三、服部卓四郎らが戦後の日本をアメリカの属国にするために、わざと拙劣な戦い方をし
た戦争であった」ということである。
山本五十六が「米英の手先」ではなかったか、という議論は昔からあった。戦時中からあったの
である。
その根拠として、戦後、フリーメーソンに買収された海軍の士官の高級倶楽部「水交社（すいこ
うしゃ）」の建物に山本や米内、さらには英米の士官たちも頻繁に出入りしていた事実が挙げら
れる。米内内閣の組閣も対米開戦の真珠湾作戦の採用もこの倶楽部で決定されたと言われている。
水 交 社 （現在は、東京都港区麻布台２−４−５ メソニック３９森ビル）
明治９年３月２１日創立された、海軍部内の修養・親睦団体。
名称は、荘子・山木編 君子之交淡若水−−君子の交わりは淡くして水のごとく−−に由来する。
http://amesei.exblog.jp/3561900/
太平洋戦争は、日本国内にいた、海軍の山本五十六、米内光政、井上成美、陸軍参謀の辻政信、
瀬島龍三、服部卓四郎らが戦後の日本をアメリカの属国にするために、わざと拙劣な戦い方をし
た戦争であった」ということである。
山本五十六が「米英の手先」ではなかったか、という議論は昔からあった。戦時中からあったの
である。
その根拠として、戦後、フリーメーソンに買収された海軍の士官の高級倶楽部「水交社（すいこ
うしゃ）」の建物に山本や米内、さらには英米の士官たちも頻繁に出入りしていた事実が挙げら
れる。米内内閣の組閣も対米開戦の真珠湾作戦の採用もこの倶楽部で決定されたと言われている。
水 交 社 （現在は、東京都港区麻布台２−４−５ メソニック３９森ビル）
明治９年３月２１日創立された、海軍部内の修養・親睦団体。
名称は、荘子・山木編 君子之交淡若水−−君子の交わりは淡くして水のごとく−−に由来する。
http://amesei.exblog.jp/3561900/
>>169
>160を参照
ハルノートは日本を戦争に追い込むタメの１ステップに過ぎなかった
ただ、>167の言う通りニューディールうんぬんはトンデモ説だと思うけどね
主要因は英国の戦争への援助、２つ目は蒋介石の米世論工作の成功
>160を参照
ハルノートは日本を戦争に追い込むタメの１ステップに過ぎなかった
ただ、>167の言う通りニューディールうんぬんはトンデモ説だと思うけどね
主要因は英国の戦争への援助、２つ目は蒋介石の米世論工作の成功
183 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:44:44 ID:9vexZuGH0
ブッシュの支持者に見せてみたいねぇ、遊就館。
184 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:44:49 ID:4eZqK1oRO
アメリカが民主党になったら民主党のいう通りにするんだろうな。
>>1
対米戦争で無くなった方が沢山祀られている場所なんだから、
遊就館が反米史観を建前とするのは当然だろ（展示が戦争万歳でも勿論「当然」）。
むしろ、カーチス・ルメイみたいな鬼畜に勲章を与えた、戦後の日本政府に嫌悪を覚える。
ちょっと極端な対比かもしれんが。
対米戦争で無くなった方が沢山祀られている場所なんだから、
遊就館が反米史観を建前とするのは当然だろ（展示が戦争万歳でも勿論「当然」）。
むしろ、カーチス・ルメイみたいな鬼畜に勲章を与えた、戦後の日本政府に嫌悪を覚える。
ちょっと極端な対比かもしれんが。
186 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:45:04 ID:rPe1Fsj9O
>>161
＞ 話なんかそらしてないよ。経済制裁されて困窮するくらいの状況にあり
＞ ながら、戦争で国体護持なんて笑止千万だったというのが大前提だから。
大前提は分かったが、その前の質問には答えてないだろ。
質問に答えず大前提を語るのは「話をそらしてる」という。
＞ 話なんかそらしてないよ。経済制裁されて困窮するくらいの状況にあり
＞ ながら、戦争で国体護持なんて笑止千万だったというのが大前提だから。
大前提は分かったが、その前の質問には答えてないだろ。
質問に答えず大前提を語るのは「話をそらしてる」という。
187 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:45:24 ID:xu+mhg5B0
>>1
原爆投下や都市部無差別空襲に付いての言い訳もどうぞｗ
>>155
小泉や安倍やマスゴミと一緒で湯田公の犬っころじゃねえの？
キリスト教原理主義を操ってるのは米湯田屋資本でそ？
ブッシュ一族もオーストリア出身の隠れ湯田屋だと言う噂もある罠〜。
国内の為りすまし鮮人＝宮内や孫の親分は湯田屋ってのは常識だしな。
小泉政権とも随分深い仲だし。
>>159
内需を減らし、尚且つ日中対立させて対米依存度を高めるのが小泉の役割じゃねえの？
テキサスで合意した日米投資イニシアチブを見てたらそう思うｗ
小泉の国内最大のパトロントヨタなんぞ利益の7割が北米市場だもんな。
つうか今のようにたかり放題されるんなら米との関係見直した方がいいんじゃね？
対米黒字なんか湯田屋系生保を始め金融通じて向こうに環流してる額に比べりゃ微々たるもんだぜ？
年間10兆円は吸い上げられてる。
更に持ち合い解消しての害人売りと法人税減税で国内には利益が還元されないような仕組みにされちまったな。
結局、冷戦後は搾取されぱなしだな〜。
原爆投下や都市部無差別空襲に付いての言い訳もどうぞｗ
>>155
小泉や安倍やマスゴミと一緒で湯田公の犬っころじゃねえの？
キリスト教原理主義を操ってるのは米湯田屋資本でそ？
ブッシュ一族もオーストリア出身の隠れ湯田屋だと言う噂もある罠〜。
国内の為りすまし鮮人＝宮内や孫の親分は湯田屋ってのは常識だしな。
小泉政権とも随分深い仲だし。
>>159
内需を減らし、尚且つ日中対立させて対米依存度を高めるのが小泉の役割じゃねえの？
テキサスで合意した日米投資イニシアチブを見てたらそう思うｗ
小泉の国内最大のパトロントヨタなんぞ利益の7割が北米市場だもんな。
つうか今のようにたかり放題されるんなら米との関係見直した方がいいんじゃね？
対米黒字なんか湯田屋系生保を始め金融通じて向こうに環流してる額に比べりゃ微々たるもんだぜ？
年間10兆円は吸い上げられてる。
更に持ち合い解消しての害人売りと法人税減税で国内には利益が還元されないような仕組みにされちまったな。
結局、冷戦後は搾取されぱなしだな〜。
188 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:45:25 ID:Cy9xG9oV0
>>180
その方が戦時中の感覚に近いんだからリアルじゃん。
その方が戦時中の感覚に近いんだからリアルじゃん。
189 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:45:32 ID:0myNP6zG0
>>174
20世紀においてどれだけの民族、言語が消えた？すぐに調べてこいｗｗｗｗｗｗｗ
>>178
人間魚雷や有人ロケット爆弾は、マジで恥の遺産として、自らの意思できちんと
断罪しておいてほしいもんだな。
20世紀においてどれだけの民族、言語が消えた？すぐに調べてこいｗｗｗｗｗｗｗ
>>178
人間魚雷や有人ロケット爆弾は、マジで恥の遺産として、自らの意思できちんと
断罪しておいてほしいもんだな。
190 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:45:34 ID:sdCCkRs10
>>180
そうか、俺もこの前の日曜日見てきたけど、史実の忠実だと思ったけど。
そうか、俺もこの前の日曜日見てきたけど、史実の忠実だと思ったけど。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:45:44 ID:nZ2dtL2v0
アングロ・サクソンにポチしてればだいじょうぶ
なんって、幼稚な歴史観を持ってるのはどちらさま
なんって、幼稚な歴史観を持ってるのはどちらさま
193 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:47:11 ID:eI7Ywk9F0
自虐史観教育のたまものですね
>>191
本当だよな。
岡崎みたいな従米がこの間のつくる会教科書をかいたんだから、ひどいもんだよ。
そりゃ、西尾幹二も激昂するわな。
大東亜戦争の記述に対しては前回の小林のが西尾はお気に入りだそうだが、
俺もあっちを推すよ。
本当だよな。
岡崎みたいな従米がこの間のつくる会教科書をかいたんだから、ひどいもんだよ。
そりゃ、西尾幹二も激昂するわな。
大東亜戦争の記述に対しては前回の小林のが西尾はお気に入りだそうだが、
俺もあっちを推すよ。
195 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:47:46 ID:Wf9lzQn1O
欧米列強の中、アジア圏が総占拠されるのは時間の問題と考えた日本は、
まず中国大陸に勢力を進出させ満州国を建国、そこを領土拡大の拠点とし
文章が変なのは許してｗ
とにかくこんな感じで自存自衛という単語を外し、
領土拡大という単語を織り交ぜればお咎めは減ると個人的には思う。
北方領土問題で日本だけじゃなく英米でも史実として、ロシアのことは領土拡大の野望と明記してるし。
まず中国大陸に勢力を進出させ満州国を建国、そこを領土拡大の拠点とし
文章が変なのは許してｗ
とにかくこんな感じで自存自衛という単語を外し、
領土拡大という単語を織り交ぜればお咎めは減ると個人的には思う。
北方領土問題で日本だけじゃなく英米でも史実として、ロシアのことは領土拡大の野望と明記してるし。
> 私はまさにウイル氏が使ったと同じ
> ような表現−「歴史判断として未熟」「一方的な」「安っぽく、知性のモラルを欠いた」等々
> の表現−しか使いようがない。
論理的に反論できなくってファビョってるだけじゃんｗ
> ような表現−「歴史判断として未熟」「一方的な」「安っぽく、知性のモラルを欠いた」等々
> の表現−しか使いようがない。
論理的に反論できなくってファビョってるだけじゃんｗ
197 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:48:15 ID:TsDrmdTh0
戦争記念館はあんなものじゃないか？
それほど美化しているとも思えないが
それほど美化しているとも思えないが
>>192
あのさー、＞１にあるアメリカの一部だけじゃ無く
チャーチルの回顧録に、日本が開戦するように追い込む相談を
している所が出て来ちゃってるんだよねー
ルーズベルトが進行中の作戦にの日本による攻撃の予想日を伝えると
チャーチルが、それでは早過ぎて準備が間に合わないがら２ヶ月ほど
後にずらしてくれって依頼して、ルーズベルトが２ヶ月の計画園長をリョ約束してる
そこまで細かく調整できる程、日本の開戦への追い込まれ方はコントロールされてたって事
もしも日本が開戦しなくても、ベトナムのトンキン湾事件にように
日本からの攻撃を擬装、捏造して開戦させたろうね・・
あのさー、＞１にあるアメリカの一部だけじゃ無く
チャーチルの回顧録に、日本が開戦するように追い込む相談を
している所が出て来ちゃってるんだよねー
ルーズベルトが進行中の作戦にの日本による攻撃の予想日を伝えると
チャーチルが、それでは早過ぎて準備が間に合わないがら２ヶ月ほど
後にずらしてくれって依頼して、ルーズベルトが２ヶ月の計画園長をリョ約束してる
そこまで細かく調整できる程、日本の開戦への追い込まれ方はコントロールされてたって事
もしも日本が開戦しなくても、ベトナムのトンキン湾事件にように
日本からの攻撃を擬装、捏造して開戦させたろうね・・
199 ：万歳('◇')ゞ鳥肌実中将：2006/08/24(木) 07:48:26 ID:Z0koJ6UiO
【卍】 ≦予￣>
Ｇ＼(^■^ ﾗ
＼ <！>＋＼
我々が国際共産主義の防波堤だったことに気付くのが遅かったな。アメリカは所詮《キノコ文化》大国だな。
( ⌒ )
l | / あぼーん！
＜￣＄￣≧
⊂（※‘д‘）＜リメンバーパールハーバー！！
/ ☆ ﾉ∪
し―-J |l| |
[●]ノ(◯m◯)＼ -=3 ﾍﾟｼｯ!!
Ｇ＼(^■^ ﾗ
＼ <！>＋＼
我々が国際共産主義の防波堤だったことに気付くのが遅かったな。アメリカは所詮《キノコ文化》大国だな。
( ⌒ )
l | / あぼーん！
＜￣＄￣≧
⊂（※‘д‘）＜リメンバーパールハーバー！！
/ ☆ ﾉ∪
し―-J |l| |
[●]ノ(◯m◯)＼ -=3 ﾍﾟｼｯ!!
200 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:48:26 ID:rPe1Fsj9O
>>192
後出しじゃんけん乙
後出しじゃんけん乙
201 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:48:29 ID:NvbMoF2e0
まー、日本でもイラクでもイランでもアメリカのやることはいつも同じってこった。
202 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:48:35 ID:/wL4O4NJ0
葬式や墓碑と同じで、
遊就館になぜ侮蔑や卑下する否定的なモノがないのか解らないかなぁ？
遊就館になぜ侮蔑や卑下する否定的なモノがないのか解らないかなぁ？
アメリカ政府は靖国問題に介入するつもりはないと言っているし、実際アメリカは
靖国問題に介入するべきでもない、もともと靖国問題はアメリカが作り出した
問題であって、中国の反日宣伝は東京裁判史観に基づいているから、もしアメリカ
が靖国問題を解決しようとすると、アメリカは自分で東京裁判を否定しなければ
ならなくなる事になる、つまり、アメリカは東京裁判史観を肯定して中国の反日
宣伝にお墨付きを与えて日本と中国が戦争する事態を引き起こすか、東京裁判を
否定して大東亜戦争に対するアメリカの大義を失うかのどちらかを選ばなければ
ならなくなる事になる。だからアメリカは靖国問題に介入するべきでないし、
日本と中国が戦争する事態を避けるために、日本が東京裁判史観を否定して
中国の反日宣伝に反論しても、アメリカを含む世界各国はこの問題を無視し続ける
べきだろう、なぜなら中国の真の目的は靖国問題を利用して日本とアメリカを
対立させる事だからだ。靖国問題はあくまで日本と特亜の間だけの問題として
限定する事こそが日本にとってもアメリカにとっても得策なのです。日本は
アメリカを恨んでなどいないし、東京裁判を否定するのも中国の反日感情を
抑えなければ日本と中国が戦争になってしまうからであって、同盟国である
アメリカと対立するためのものではないのですから。
靖国問題に介入するべきでもない、もともと靖国問題はアメリカが作り出した
問題であって、中国の反日宣伝は東京裁判史観に基づいているから、もしアメリカ
が靖国問題を解決しようとすると、アメリカは自分で東京裁判を否定しなければ
ならなくなる事になる、つまり、アメリカは東京裁判史観を肯定して中国の反日
宣伝にお墨付きを与えて日本と中国が戦争する事態を引き起こすか、東京裁判を
否定して大東亜戦争に対するアメリカの大義を失うかのどちらかを選ばなければ
ならなくなる事になる。だからアメリカは靖国問題に介入するべきでないし、
日本と中国が戦争する事態を避けるために、日本が東京裁判史観を否定して
中国の反日宣伝に反論しても、アメリカを含む世界各国はこの問題を無視し続ける
べきだろう、なぜなら中国の真の目的は靖国問題を利用して日本とアメリカを
対立させる事だからだ。靖国問題はあくまで日本と特亜の間だけの問題として
限定する事こそが日本にとってもアメリカにとっても得策なのです。日本は
アメリカを恨んでなどいないし、東京裁判を否定するのも中国の反日感情を
抑えなければ日本と中国が戦争になってしまうからであって、同盟国である
アメリカと対立するためのものではないのですから。
204 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:49:06 ID:D4pzMO5d0
支那事変は支那の日本に対する侵略だが
太平洋戦争はあきらかな日本の侵略
太平洋戦争はあきらかな日本の侵略
205 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:49:40 ID:Omi90GIL0
>>86
え！国力の差があっても戦争するって不思議じゃないんじゃないの？
まぁ、あそこまで戦争が拡大するって事を予測できなかったのは問題
だけど、大きな痛みと、小さな痛みの痛み分けで、国力の大きさにそった
利益に預かるってのは、よくある事だと思うんだけど。
俺の勘違いなの？
え！国力の差があっても戦争するって不思議じゃないんじゃないの？
まぁ、あそこまで戦争が拡大するって事を予測できなかったのは問題
だけど、大きな痛みと、小さな痛みの痛み分けで、国力の大きさにそった
利益に預かるってのは、よくある事だと思うんだけど。
俺の勘違いなの？
206 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:49:48 ID:zJaW75lv0
>論客
207 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:49:52 ID:6/Xe3gsL0
208 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:50:09 ID:9vexZuGH0
>>109
ヒント：勝敗
ヒント：勝敗
喧嘩両成敗じゃないけどさ、開戦（敗戦）に至った原因は日本の盲目
だけじゃなくて、アメリカの無関心に半分は負わされるべきって事は
主張してもいいんじゃないかと思う
現代にも繋がる問題提起だし
だけじゃなくて、アメリカの無関心に半分は負わされるべきって事は
主張してもいいんじゃないかと思う
現代にも繋がる問題提起だし
あ。195は途中で発射しちゃった。
で変わりに通州事変とかも入れたらと思う。
で変わりに通州事変とかも入れたらと思う。
>>182
コミンテルンの策動もくわられたし
コミンテルンの策動もくわられたし
212 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:51:40 ID:xu+mhg5B0
つうか日本に対する国是が180度変わった冷戦後も米を神様みたいに思ってる奴なんて
米湯田屋の後ろ盾が生命線である為りすまし鮮人＝孫や宮内や森派かマスゴミぐらいなもんだろ？
とてもじゃ無いが冷戦後の米は日本の味方とは思わないね。
だからと言って中国と組もうとかロシアと組もうとかは思わんけどな。
今は面従腹背して粛々と憲法改正＆核武装＆エネルギー・食料の日本独自ルートの確保を目指すべきだ罠。
ゆくゆくは米から自立するべき。
騙すアメリカ 騙される日本 ちくま新書
原田 武夫 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480062777/503-4781633-2451146
拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる 文春新書
関岡 英之 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603760/qid%3D1152001868/503-4781633-2451146
http://www.kanshin.com/keyword/714391
国富消尽―対米隷従の果てに
吉川 元忠 (著), 関岡 英之 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569644686/qid%3D1152002085/503-4781633-2451146
http://www.kanshin.com/keyword/966369
日米規制改革及び競争政策イニシアチブに基づく日本政府に対する米国政府要望書
http://www.kanshin.com/keyword/815175
米湯田屋の後ろ盾が生命線である為りすまし鮮人＝孫や宮内や森派かマスゴミぐらいなもんだろ？
とてもじゃ無いが冷戦後の米は日本の味方とは思わないね。
だからと言って中国と組もうとかロシアと組もうとかは思わんけどな。
今は面従腹背して粛々と憲法改正＆核武装＆エネルギー・食料の日本独自ルートの確保を目指すべきだ罠。
ゆくゆくは米から自立するべき。
騙すアメリカ 騙される日本 ちくま新書
原田 武夫 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480062777/503-4781633-2451146
拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる 文春新書
関岡 英之 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603760/qid%3D1152001868/503-4781633-2451146
http://www.kanshin.com/keyword/714391
国富消尽―対米隷従の果てに
吉川 元忠 (著), 関岡 英之 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569644686/qid%3D1152002085/503-4781633-2451146
http://www.kanshin.com/keyword/966369
日米規制改革及び競争政策イニシアチブに基づく日本政府に対する米国政府要望書
http://www.kanshin.com/keyword/815175
213 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:52:09 ID:VMQUDo0V0
100人居れば、100通りの靖国解釈があっていい。
トータルで靖国を守れという人が過半数居ればいいんだよ。
岡崎も靖国を庇いきれないと言っているが、
もし無宗教の戦没者施設とか分詞論になれば、
靖国側にどうせたつんだから。
なんでもかんでも、一個人の意見に完全に合わろという方が、おかしい。
独裁国家や共産主義国家じゃあるまいし。
トータルで靖国を守れという人が過半数居ればいいんだよ。
岡崎も靖国を庇いきれないと言っているが、
もし無宗教の戦没者施設とか分詞論になれば、
靖国側にどうせたつんだから。
なんでもかんでも、一個人の意見に完全に合わろという方が、おかしい。
独裁国家や共産主義国家じゃあるまいし。
214 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:53:01 ID:hy8AsIfu0
>>191
言葉なんて、人を信用していないからあるようなものだし、
客観性なんて、戦争での戦略と言う概念の賜物みたいなものと解釈すれば、
外側にいるニート（貴族的精神状態）に任せた方が、
対外政策としては高等で合理的である、と言う気もしますが。
言葉なんて、人を信用していないからあるようなものだし、
客観性なんて、戦争での戦略と言う概念の賜物みたいなものと解釈すれば、
外側にいるニート（貴族的精神状態）に任せた方が、
対外政策としては高等で合理的である、と言う気もしますが。
216 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:53:39 ID:hGjTKWp40
だからブッシュたちも、中国韓国の反日反米ののろしとして、
また人民の政府への怒りを逸らす道具として
靖国が利用されているということにやっと気付いたと言うことだろ。
オリンピック後に控えた中国天下三分の計を実行するに当たって
そういう存在は少しでも排除したいもの。
しかし靖国も利用されるね〜 小泉人気を支えて何千兆円を
米国に寄付させたのも靖国があったればこそだし、再び米国の
都合で今度はやめろときたもんだ。ホント大学紛争の頃から、
日本の(ある世代の)稚拙なイデオロギーは利用されてばっかりだな。
また人民の政府への怒りを逸らす道具として
靖国が利用されているということにやっと気付いたと言うことだろ。
オリンピック後に控えた中国天下三分の計を実行するに当たって
そういう存在は少しでも排除したいもの。
しかし靖国も利用されるね〜 小泉人気を支えて何千兆円を
米国に寄付させたのも靖国があったればこそだし、再び米国の
都合で今度はやめろときたもんだ。ホント大学紛争の頃から、
日本の(ある世代の)稚拙なイデオロギーは利用されてばっかりだな。
217 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:53:44 ID:BqLzxHiHO
218 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:53:46 ID:Cy9xG9oV0
>>194
漏れも初期の小林版で良かったと思うな。
それからアメリカ人はけっこうアホなこと言うから。
GHQは「将棋は民主的ではない。敵を捕虜にする」とか言って
将棋の名人を呼んだぐらいだ。
が、将棋の名人が「将棋こそ民主的だ。チェスの方が敵を殺している」
と論破して、将棋の存続が決まったって言うアホな話がある。
靖国問題に関しては、アメリカの識者を論破するようなタイプの奴が必要。
漏れも初期の小林版で良かったと思うな。
それからアメリカ人はけっこうアホなこと言うから。
GHQは「将棋は民主的ではない。敵を捕虜にする」とか言って
将棋の名人を呼んだぐらいだ。
が、将棋の名人が「将棋こそ民主的だ。チェスの方が敵を殺している」
と論破して、将棋の存続が決まったって言うアホな話がある。
靖国問題に関しては、アメリカの識者を論破するようなタイプの奴が必要。
219 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:53:55 ID:rPe1Fsj9O
>>202
＞ 葬式や墓碑と同じで、
＞ 遊就館になぜ侮蔑や卑下する否定的なモノがないのか解らないかなぁ？
だよな。
靖国内で英霊をたたえる展示をして何が悪い。
墓石に犯罪歴を書く必要がないように、靖国の展示に負の部分を書く必要はない。
戦争犯罪博物館を作るなら、ヨソで作ればよかろう。
＞ 葬式や墓碑と同じで、
＞ 遊就館になぜ侮蔑や卑下する否定的なモノがないのか解らないかなぁ？
だよな。
靖国内で英霊をたたえる展示をして何が悪い。
墓石に犯罪歴を書く必要がないように、靖国の展示に負の部分を書く必要はない。
戦争犯罪博物館を作るなら、ヨソで作ればよかろう。
220 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:54:16 ID:0myNP6zG0
>>198
友達のいないヒッキー大日本帝国の悲哀が浮き彫りになる話だな。
そういうことを教えてくれる友邦も、裏で関係修復に動いてくれる
友邦もなかった時点で、戦う前から負けてる。自分を大国と勘違い
して、昭和に入ってから外交をことごとく誤ってきた末路。
友達のいないヒッキー大日本帝国の悲哀が浮き彫りになる話だな。
そういうことを教えてくれる友邦も、裏で関係修復に動いてくれる
友邦もなかった時点で、戦う前から負けてる。自分を大国と勘違い
して、昭和に入ってから外交をことごとく誤ってきた末路。
じゃあ、原爆関連の展示でも、人体実験・実際の都市での投下実験が目的で、
戦争終結のためではないことを、ちゃんと展示しろよ。
戦争終結のためではないことを、ちゃんと展示しろよ。
別に宗教法人だし、何書いたっていいじゃん
国営博物館でもないんだし
国営博物館でもないんだし
223 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:56:07 ID:Omi90GIL0
>>202
そりゃぁ、特定の思想（その思想を明確にしている）を持った組織が
作った博物館なんだから、そりゃそうでしょ。多分どこでもそう。
中国でもそうだと思うよ。もしも、アメリカが好きなら、アメリカでも
同様だと思うよ。あ！君が韓国出身なら、韓国でも同様だと思うよ。
そりゃぁ、特定の思想（その思想を明確にしている）を持った組織が
作った博物館なんだから、そりゃそうでしょ。多分どこでもそう。
中国でもそうだと思うよ。もしも、アメリカが好きなら、アメリカでも
同様だと思うよ。あ！君が韓国出身なら、韓国でも同様だと思うよ。
224 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:56:29 ID:sLru3/eFO
岡崎のこの発言を全面肯定するのが2ちゃん右翼の在るべき姿だと思ったが違うみたいだな。
2ちゃん右翼は崇拝して憧れの対象であるｱﾒﾘｶの言う事はみんな聞くと思ったが。
2ちゃん右翼は崇拝して憧れの対象であるｱﾒﾘｶの言う事はみんな聞くと思ったが。
225 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:56:39 ID:9vexZuGH0
226 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:56:45 ID:0myNP6zG0
227 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:58:16 ID:TW2LlSM+0
まあ確かに負け犬の遠吠えはみっともねえよな。光復軍と同じぐらい
228 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:59:20 ID:Cy9xG9oV0
日本は日露で勝ったからって、ロシアが日露戦争をどう展示するかとか
まったく干渉してないのに
まったく干渉してないのに
229 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:59:37 ID:rPe1Fsj9O
>>225
朝日の世論調査のような質問のしかただなｗ
朝日の世論調査のような質問のしかただなｗ
230 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:59:38 ID:VULPDiw20
http://blog.livedoor.jp/karen1985/archives/50770966.html#comments
「死んでも靖国で会える」
靖国神社に祀られることを合言葉に、多くの罪のない人たちが命を落とされました。
「死んでも天国に行ける」
原理主義者たちは今、そう言って、自爆テロを敢行しています。
あまりにも似すぎています。
日本でも（ネット）右翼は未だに洗脳されているようですが、
真っ当な教育を受けてきた私たちは、それが間違いであることに気づいています。
靖国神社は国家宗教です。
日本政府は国民を戦争の道具として利用するため、靖国神社をその象徴として用いました。
あそこは政府の駒として亡くなった方を無理やり祀っているだけで、日本人を重宝しているわけではありません。
他宗教や、今は韓国の国籍になっている方々も無許可で合祀しています。
それどころかまだご存命の方も勝手に合祀しているらしいです。
バカ神社です。
「死んでも靖国で会える」
靖国神社に祀られることを合言葉に、多くの罪のない人たちが命を落とされました。
「死んでも天国に行ける」
原理主義者たちは今、そう言って、自爆テロを敢行しています。
あまりにも似すぎています。
日本でも（ネット）右翼は未だに洗脳されているようですが、
真っ当な教育を受けてきた私たちは、それが間違いであることに気づいています。
靖国神社は国家宗教です。
日本政府は国民を戦争の道具として利用するため、靖国神社をその象徴として用いました。
あそこは政府の駒として亡くなった方を無理やり祀っているだけで、日本人を重宝しているわけではありません。
他宗教や、今は韓国の国籍になっている方々も無許可で合祀しています。
それどころかまだご存命の方も勝手に合祀しているらしいです。
バカ神社です。
231 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 07:59:53 ID:0K/NU1Tc0
戦争の解釈と戦死者の追悼とは、切り離しておくべきだとは思うね。
232 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:00:35 ID:9vexZuGH0
233 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:00:51 ID:6/Xe3gsL0
感情的に反米を唱えてどうなる
日米は利害を共有してるのだから親米は当然だろ
お前らみたいなのが戦争を起こすんだよ
韓国のアホサヨと似たようなもんだな
日米は利害を共有してるのだから親米は当然だろ
お前らみたいなのが戦争を起こすんだよ
韓国のアホサヨと似たようなもんだな
234 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:02:34 ID:Cy9xG9oV0
235 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:02:43 ID:rPe1Fsj9O
>>233
ここに、感情的に反米を唱えてるやつはおらんよ。
ここに、感情的に反米を唱えてるやつはおらんよ。
236 ：《太平洋戦争》史観ね：2006/08/24(木) 08:02:44 ID:Z0koJ6UiO
《太平洋戦争》史観は日系アメリカ人の歴史観だね。
彼等は、自虐ではないけど基本的に反日だからね。
戦時中に米国に忠誠を尽し、
日本を敵に回すことを誓約させられたから、
民族的には日系でも心底から
《アメリカ精神≒マニュフェスト・デスティニイ》
の信奉者なんだよね。
マイク・ホンダみたいに華僑のバックで
反日している奴もいるわけだし…。
彼等は、自虐ではないけど基本的に反日だからね。
戦時中に米国に忠誠を尽し、
日本を敵に回すことを誓約させられたから、
民族的には日系でも心底から
《アメリカ精神≒マニュフェスト・デスティニイ》
の信奉者なんだよね。
マイク・ホンダみたいに華僑のバックで
反日している奴もいるわけだし…。
世界の人間が、自国の抱える問題を理解するが如く
他国の問題を理解すればこの世界は大分マシになるが
まぁ無理
他国の問題を理解すればこの世界は大分マシになるが
まぁ無理
238 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:05:30 ID:6/Xe3gsL0
239 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:05:51 ID:Cy9xG9oV0
ポチ岡崎みたいな奴が「保守」を名乗り、
「中国・韓国の内政干渉に対抗する！」みたいなこと言ってるのが、
そもそも矛盾なんだよ。
結局、のび太なら偉そうに出られるが、ジャイアンには勝てないスネ夫か？
岡崎は。
>>237
逆に、他人は他人と考えるだけで解決するよ。
それぞれの民族性なんざに口を出すべきじゃない。
「中国・韓国の内政干渉に対抗する！」みたいなこと言ってるのが、
そもそも矛盾なんだよ。
結局、のび太なら偉そうに出られるが、ジャイアンには勝てないスネ夫か？
岡崎は。
>>237
逆に、他人は他人と考えるだけで解決するよ。
それぞれの民族性なんざに口を出すべきじゃない。
240 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:05:54 ID:nZPj3IzMO
確かに少しやりすぎな感はあるが、
自国内の事柄なので外国（特アは特に）に配慮する必要はない。
自国内の事柄なので外国（特アは特に）に配慮する必要はない。
>>180
いや、あれはあれでいいと思うよ、遊就館の歴史観はあくまで日本側から見た
歴史観であって、それはそれで尊重するべきだと思うよ、そもそも歴史の解釈
は国の数だけあるものだし、日本には日本の歴史の解釈があるのは当然の事
であって、歴史の解釈の多様性は認められるべきだと思う。たった一つの
歴史の解釈しか認めないというやり方は独裁国家のやり方であって、言論の
自由を尊ぶ民主国家の取るべき態度ではないだろう。
いや、あれはあれでいいと思うよ、遊就館の歴史観はあくまで日本側から見た
歴史観であって、それはそれで尊重するべきだと思うよ、そもそも歴史の解釈
は国の数だけあるものだし、日本には日本の歴史の解釈があるのは当然の事
であって、歴史の解釈の多様性は認められるべきだと思う。たった一つの
歴史の解釈しか認めないというやり方は独裁国家のやり方であって、言論の
自由を尊ぶ民主国家の取るべき態度ではないだろう。
彗星と、チハの愛の無い復元は許せん
243 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:07:44 ID:qOnIl8Rm0
現実の政策で親米なのはいいが、精神的なものまで親米になったら
おしまいだよ。
おしまいだよ。
つか、あの戦争がアメリカの意図じゃなくてなんなの？
貴重な遺品など多くの有意義な展示もあるが
明らかに電波な主張をしてる点で損をしてるな
ただ神道には明らかな事実誤認の話をわざとして御霊を鎮めるという伝統もある。
こういうことを理解しないとアメリカ人の学者や２ちゃんのニワカみたいな
トンでも解釈をしてしまうことになる。
明らかに電波な主張をしてる点で損をしてるな
ただ神道には明らかな事実誤認の話をわざとして御霊を鎮めるという伝統もある。
こういうことを理解しないとアメリカ人の学者や２ちゃんのニワカみたいな
トンでも解釈をしてしまうことになる。
246 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:10:37 ID:0myNP6zG0
247 ：反米？：2006/08/24(木) 08:11:14 ID:ttbkj/TJ0
遊就館の記述を反米というなら、それは当然だ。反米だったから大東亜
戦争になったのだ。ハルノートは事実上の最後通告であったことは交渉
過程を見れば分かることだ。これに対して戦わなければ、座して死を待
つことになっただろう。負けるなら戦って負ける方が良いのだ。
遊就館の記述は一つの歴史的見方を示しているだけだ。一部の記述に反
米的なものがあったたしても目くじらをたてるものではあるまい。
米国の原爆投下や東京大空襲のことなど考えれば、親米的である方が不
思議なのだ。
日米同盟も永久に続くわけではない。これが解消されても日本の安全保
障が保てるよう、防衛力の整備を行う必要があるのだ。
戦争になったのだ。ハルノートは事実上の最後通告であったことは交渉
過程を見れば分かることだ。これに対して戦わなければ、座して死を待
つことになっただろう。負けるなら戦って負ける方が良いのだ。
遊就館の記述は一つの歴史的見方を示しているだけだ。一部の記述に反
米的なものがあったたしても目くじらをたてるものではあるまい。
米国の原爆投下や東京大空襲のことなど考えれば、親米的である方が不
思議なのだ。
日米同盟も永久に続くわけではない。これが解消されても日本の安全保
障が保てるよう、防衛力の整備を行う必要があるのだ。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:11:55 ID:Eo18CFxn0
>>26
それ何て支那中共破壊工作?
それ何て支那中共破壊工作?
249 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:12:03 ID:q6g12TOH0
250 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:12:04 ID:Cy9xG9oV0
確かに、そもそも親米で戦争するわけないだろと
251 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:12:16 ID:Omi90GIL0
>>225
進むも負け、引きざがるも負け、じゃぁ、どうするかってことに
なったんでしょ。まぁ、そこで、ちょっとやって、妥協しようって
ことになったんでしょ。
それにしても、君歴史の勉強してた？可で通過したんだろ。
進むも負け、引きざがるも負け、じゃぁ、どうするかってことに
なったんでしょ。まぁ、そこで、ちょっとやって、妥協しようって
ことになったんでしょ。
それにしても、君歴史の勉強してた？可で通過したんだろ。
252 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:12:33 ID:sZTe/7cU0
アメリカが日本の甲案、乙案を呑めば戦争にはならなかった。
253 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:12:34 ID:/wL4O4NJ0
>232
ウソつくなよ。
勝ち負けに関係なく、官軍だからまつってんだろうが。
ウソつくなよ。
勝ち負けに関係なく、官軍だからまつってんだろうが。
254 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:12:59 ID:6/Xe3gsL0
游就館の記述ってのはある部分ではあってるかもしれないが全体で見れば
客観性に乏しい気がするな
たぶんあれを書いた人の歴史観が色濃く反映されてる
客観的記述に変えてもいいと思うよ
客観性に乏しい気がするな
たぶんあれを書いた人の歴史観が色濃く反映されてる
客観的記述に変えてもいいと思うよ
こいつアメリカに利権もってるんだろうなぁ
露骨すぎる
露骨すぎる
256 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:13:39 ID:OQnNN5HK0
>ただ神道には明らかな事実誤認の話をわざとして御霊を鎮めるという伝統もある。
この繊細さは外国人にはわかるまいｗ
この繊細さは外国人にはわかるまいｗ
岡崎は正論を言っている。遊就館の反米ナショナリズムな展示は危険です。
ハルノートが日本を追い込んだのは事実だが、
対ドイツに苦戦し太平洋側まで手が回らないチャーチルがルーズベルトに日本開戦を要請していたんですよ。
つまり松岡が日独同盟を組んできた時点で日本はアングロサクソンとユダヤを敵にし、負け犬になることは決定済み。
松岡の反米思想は在米時代にアメにバカにされた私怨からくるちゃっちい男だが、
こんなのを英霊に仕立て上げている関係上、靖国が正常な史観を持ち得る訳がない。
ハルノートが日本を追い込んだのは事実だが、
対ドイツに苦戦し太平洋側まで手が回らないチャーチルがルーズベルトに日本開戦を要請していたんですよ。
つまり松岡が日独同盟を組んできた時点で日本はアングロサクソンとユダヤを敵にし、負け犬になることは決定済み。
松岡の反米思想は在米時代にアメにバカにされた私怨からくるちゃっちい男だが、
こんなのを英霊に仕立て上げている関係上、靖国が正常な史観を持ち得る訳がない。
258 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:14:28 ID:dBPTF24cO
>>246
日本が暴走したという認識の方が釈迦の手中に近いだろ。アメリカの意図という認識なら、むしろ日本は周到な罠にかけられた狼だし
日本が暴走したという認識の方が釈迦の手中に近いだろ。アメリカの意図という認識なら、むしろ日本は周到な罠にかけられた狼だし
259 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:15:00 ID:0myNP6zG0
>>251
＞ちょっとやって妥協しよう
明治維新以降、ちょっとやって妥協できたという経験をしてしまったところが
日本の不幸だったな。戦いの形態や相手次第ではそんなわけにはいかない
ということをイメージできなくなってた。
アメリカにしてみれば、最終的には200％完勝できる戦いを途中で投げ出す
はずもないし。
＞ちょっとやって妥協しよう
明治維新以降、ちょっとやって妥協できたという経験をしてしまったところが
日本の不幸だったな。戦いの形態や相手次第ではそんなわけにはいかない
ということをイメージできなくなってた。
アメリカにしてみれば、最終的には200％完勝できる戦いを途中で投げ出す
はずもないし。
まあ、実際の歴史はどうあれ、自分が祭られている神社まで
「国のために死んでくれたのは有り難いけど、やっぱ無駄な戦争だったよ、ごめんね♪」じゃあねぇ…
「国のために死んでくれたのは有り難いけど、やっぱ無駄な戦争だったよ、ごめんね♪」じゃあねぇ…
261 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:16:24 ID:9vexZuGH0
>>241
立場は逆だが、自分も遊就館はあのままでいいと思う。
あの時代、日本がどう思っていたかの、冷凍保存として。
それをどう思うかは個人の自由。
アメリカも中韓もそれを受け入れなかったから、
当時戦争になったんだよ。
で、いわゆるＡ組合祀も靖国がやりたいようにやればいい。
それで天皇陛下が参拝しなくても、仕方がない。
一宗教法人である靖国が、その陛下や宮内庁（政府）に
何か言ってもいいけど、陛下側が影響されるのかされないか、は関係ない。
立場は逆だが、自分も遊就館はあのままでいいと思う。
あの時代、日本がどう思っていたかの、冷凍保存として。
それをどう思うかは個人の自由。
アメリカも中韓もそれを受け入れなかったから、
当時戦争になったんだよ。
で、いわゆるＡ組合祀も靖国がやりたいようにやればいい。
それで天皇陛下が参拝しなくても、仕方がない。
一宗教法人である靖国が、その陛下や宮内庁（政府）に
何か言ってもいいけど、陛下側が影響されるのかされないか、は関係ない。
262 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:17:06 ID:q6g12TOH0
遊就館は靖国から切り離されるべきだ。靖国が遊就館をもって批判されるのはつまらん。
資料は国が買い上げ国立博物館を新たに作るべきだと思う。
靖国が「史観」まで表明するのはやりすぎ。あそこはもっと粛々とした場所だったはずだ。
資料は国が買い上げ国立博物館を新たに作るべきだと思う。
靖国が「史観」まで表明するのはやりすぎ。あそこはもっと粛々とした場所だったはずだ。
ハルノートが予想外の最後通牒だとして、手交が11月26日、真珠湾が12月6日だろ。
こんなに早く奇襲作戦て準備出来るもん？
こんなに早く奇襲作戦て準備出来るもん？
265 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:17:39 ID:GMyEo8ST0
すごいな。岡崎の劣化コピーがウヨウヨ。
さすが珍米真理教徒が多数徘徊する２ちゃんねるだ。
さすが珍米真理教徒が多数徘徊する２ちゃんねるだ。
266 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:17:56 ID:zyBCsmiR0
靖国は反米じゃないだろ。ここまでくるとウザいな
267 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:18:00 ID:Cy9xG9oV0
ポチ岡崎ってのは、一方では「靖国問題は作られた問題。中韓の聞く必要は一切無い」と言い、
今回は、「アメリカ様が言われた！内容を変えろ！」と言う。
こんな奴の言う事だけは聞くな。
今回は、「アメリカ様が言われた！内容を変えろ！」と言う。
こんな奴の言う事だけは聞くな。
269 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:18:27 ID:nXS2sG1r0
先に手を出したのは日本だが仕掛けたのは誰が見たってアメリカだろう。
現在の利害関係や国際情勢で過去の事実を変えるのでは歴史記念館の意味
がない。
現在の利害関係や国際情勢で過去の事実を変えるのでは歴史記念館の意味
がない。
270 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:18:38 ID:BqLzxHiHO
271 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:19:29 ID:0myNP6zG0
>>269
マイクタイソンに罵倒されてキレて殴りかかったら撲殺されたようなもんだったな。
マイクタイソンに罵倒されてキレて殴りかかったら撲殺されたようなもんだったな。
272 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:19:58 ID:dBPTF24cO
>>264
交渉決裂前から奇襲準備はしてたから。交渉成立してたら帰るつもりだったんだけどな
交渉決裂前から奇襲準備はしてたから。交渉成立してたら帰るつもりだったんだけどな
274 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:20:59 ID:Cy9xG9oV0
275 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:21:06 ID:5c6UmurAO
何だかよくわかりませんが、靖国神社の写真が見られるサイトのURLでも貼っておきますね。
http://yasukuni.zashiki.com/index.htm
http://yasukuni.zashiki.com/index.htm
276 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:21:15 ID:NvbMoF2e0
信教の自由、これで終わり。
冠婚葬祭はこんなもんだ。
傲慢で強欲でクソ生意気でろくな文化がなくてケンカだけが強い、
そんなアメリカとこれからも仲良くしていこう。
アメリカが国家破産した時にも備えていかなきゃな。
冠婚葬祭はこんなもんだ。
傲慢で強欲でクソ生意気でろくな文化がなくてケンカだけが強い、
そんなアメリカとこれからも仲良くしていこう。
アメリカが国家破産した時にも備えていかなきゃな。
277 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:21:55 ID:Vh3CUFmv0
278 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:22:03 ID:9vexZuGH0
279 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:22:16 ID:zyBCsmiR0
岡崎の論理が未熟だ。大人なんだからもう少し熟慮して発言したほうが良いのに。
社民党並の低レベルな発言。この人はこんなもんだったんだな。
社民党並の低レベルな発言。この人はこんなもんだったんだな。
280 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:22:20 ID:tqUL2uXD0
俺は、靖国が何を展示しようと構わないと思っているよ。
ただ、天皇や首相が参拝すべきでないと思っているだけ。
ただ、天皇や首相が参拝すべきでないと思っているだけ。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:22:28 ID:yKlqnn6v0
>1 は何が言いたいんだ。
意味の解らない文を延々と書き連ねる奴には信念はない。
意味の解らない文を延々と書き連ねる奴には信念はない。
>>264
最後通牒が突きつけられた時点から戦争準備する国があるわけねえだろｗ
普通、戦争準備と、戦争回避のための交渉は同時進行なの。
「条件のまないなら、明日にでも開戦できまっせ」ってことを示せなかったら、交渉すら出来ない。
最後通牒が突きつけられた時点から戦争準備する国があるわけねえだろｗ
普通、戦争準備と、戦争回避のための交渉は同時進行なの。
「条件のまないなら、明日にでも開戦できまっせ」ってことを示せなかったら、交渉すら出来ない。
283 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:22:50 ID:A7PbyQ1HO
嫁が兵士に強姦されて殺されても泣き寝入りしてた連合軍占領下時代の生き残りだな。
唾吐きたいよ。
唾吐きたいよ。
284 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:23:27 ID:epggOsU7O
そんなにアメリカが嫌いなら韓国にでも行けよwww
286 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:23:53 ID:5O16oMm7O
287 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:24:02 ID:q6g12TOH0
288 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:24:15 ID:84VLweY40
289 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:24:17 ID:0myNP6zG0
>>270
土下座外交も友達のいないヒッキーならではの策だな。つまり、土下座外交か
戦争かという二択を迫られるような身の処し方を連綿と続けてきたのがすでに
誤りだったわけで、自業自得。
>>274
で、今はタイソンの腰巾着として生存を許されてるわけだ。歓びの極みだな。
土下座外交も友達のいないヒッキーならではの策だな。つまり、土下座外交か
戦争かという二択を迫られるような身の処し方を連綿と続けてきたのがすでに
誤りだったわけで、自業自得。
>>274
で、今はタイソンの腰巾着として生存を許されてるわけだ。歓びの極みだな。
290 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:24:18 ID:Cy9xG9oV0
１：ポチ岡崎の言うとおり、反米史観を潰す
２：中韓が「アメリカのいう事なら聞くのか！バカにしやがっ
て！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」と本格的にキレるので、
中韓向けにも修正
３：世界からバカにされ、靖国の歴史観は自虐教科書同様に。
４：日本民族の記憶がこうしてまた失われた END
２：中韓が「アメリカのいう事なら聞くのか！バカにしやがっ
て！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」と本格的にキレるので、
中韓向けにも修正
３：世界からバカにされ、靖国の歴史観は自虐教科書同様に。
４：日本民族の記憶がこうしてまた失われた END
オレンジ政策とモンロー主義は？
まあ俺も「戦前の日本は模範的だったのに嫉妬を買って戦争を吹っかけられた」とは
言えないと思ってるけどね。
どこかで列強を敵に回すターニングポイントがあったはずだ。それを探り検討する方が
よっぽど生産的だと思うけどね。今の韓国みたいにならんように。
言えないと思ってるけどね。
どこかで列強を敵に回すターニングポイントがあったはずだ。それを探り検討する方が
よっぽど生産的だと思うけどね。今の韓国みたいにならんように。
293 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:26:02 ID:6/Xe3gsL0
１９３０年代の国民党により反日プロパガンダそれによるアメリカでの
反日感情の醸成、そしてブロック経済による経済的かつ資源的理由による
海外進出などもちろんソ連による日米離間工作なども影響して開戦の
やむなきに至った。日本の反英米という機運もそれを後押ししたんだけどな
客観的に歴史ちゅうもんは見なければあかんよ
偏り過ぎるのは危険
反日感情の醸成、そしてブロック経済による経済的かつ資源的理由による
海外進出などもちろんソ連による日米離間工作なども影響して開戦の
やむなきに至った。日本の反英米という機運もそれを後押ししたんだけどな
客観的に歴史ちゅうもんは見なければあかんよ
偏り過ぎるのは危険
294 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:26:30 ID:Qeojy+0uO
誰ｗｗｗ
296 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:26:52 ID:tqUL2uXD0
これは酷い！ 岡崎氏は一神社の展示内容にも容喙するのか！！
と、サヨクの私でも思うよｗ
と、サヨクの私でも思うよｗ
297 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:27:27 ID:pKhEGVGq0
>>224
>2ちゃん右翼の在るべき姿
・・・が何であるかは知らないが、昭和１６年生まれの私が
右翼と聞くとまずは「国粋」で「反米・反共」だと思う。
クロっぽい軍服着て日の丸つけてが右翼のイメージだ。
あとスピーカで我鳴り立てる街宣車とか・・・。
親米なんてとんでもない。鬼畜米英を忘れたのかとかや。
>2ちゃん右翼の在るべき姿
・・・が何であるかは知らないが、昭和１６年生まれの私が
右翼と聞くとまずは「国粋」で「反米・反共」だと思う。
クロっぽい軍服着て日の丸つけてが右翼のイメージだ。
あとスピーカで我鳴り立てる街宣車とか・・・。
親米なんてとんでもない。鬼畜米英を忘れたのかとかや。
298 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:27:31 ID:0myNP6zG0
299 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:27:39 ID:cifLY83V0
戦争で亡くなった方を祀るのに、戦争で亡くなった方の生きていた当初の歴史観で展示するのは妥当だろ。
戦勝国史観でやれ、などというのは横暴。
さらに、視点（史観）が違うのに、「歴史的事実はこうだ」などと言い出すのも愚の骨頂。根本的な違いが理解できていない。
戦勝国史観でやれ、などというのは横暴。
さらに、視点（史観）が違うのに、「歴史的事実はこうだ」などと言い出すのも愚の骨頂。根本的な違いが理解できていない。
300 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:27:52 ID:A7oV9gXA0
岡崎もアホだなぁ。
アメリカは靖国・遊就館問題をスルーしたほうがいいに決まってるだろ。
遊就館を放って置いても、日本人が反米になることは絶対にないし
むしろ、ガス抜きになってアメリカの得にしかならん。
もし、特亞のパーどもの様に、
「正しい歴史認識」見たいな事を言い出したら大変なことになる。
アメリカは靖国・遊就館問題をスルーしたほうがいいに決まってるだろ。
遊就館を放って置いても、日本人が反米になることは絶対にないし
むしろ、ガス抜きになってアメリカの得にしかならん。
もし、特亞のパーどもの様に、
「正しい歴史認識」見たいな事を言い出したら大変なことになる。
301 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:27:53 ID:BqLzxHiHO
鶴岡八幡宮は源氏ﾏﾝｾｰだし、
日光東照宮は徳川ﾏﾝｾｰだし、
靖国神社が大日本帝国ﾏﾝｾｰなのも必然でしょ。それで良いよ。
一宗教法人である限りは、ね。
日光東照宮は徳川ﾏﾝｾｰだし、
靖国神社が大日本帝国ﾏﾝｾｰなのも必然でしょ。それで良いよ。
一宗教法人である限りは、ね。
303 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:28:23 ID:q6g12TOH0
>>264
アメリカの主張する中国戦線からの撤兵や旧フランス領からの撤退はわかってたし
日本としてはそれを飲むことを出来なかったからね。
あと、当時の日本はドイツがソ連に勝つと本気で思ってた。
アメリカ相手に本格的に戦争するか交渉しつつ南方を攻めるか
どっちにしろやる気満々だった。
アメリカの主張する中国戦線からの撤兵や旧フランス領からの撤退はわかってたし
日本としてはそれを飲むことを出来なかったからね。
あと、当時の日本はドイツがソ連に勝つと本気で思ってた。
アメリカ相手に本格的に戦争するか交渉しつつ南方を攻めるか
どっちにしろやる気満々だった。
304 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:28:36 ID:FoTDCO9y0
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305 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:29:10 ID:xOb0K9bK0
もし政治家が対応するなら
中国や韓国のスプラッタ記念館より
金はかけてないし規模も小さいし資料館の域は出ていない良識的なモノと一蹴
するのが一番良いんじゃ無いかね外交として
中国や韓国のスプラッタ記念館より
金はかけてないし規模も小さいし資料館の域は出ていない良識的なモノと一蹴
するのが一番良いんじゃ無いかね外交として
たぶん当時の日本政府や軍部の問題点もちゃんと洗い出して同様に展示すればいいんじゃないの。
307 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:29:32 ID:6CKcAsZK0
まぁ、産経って所詮はこんなもん
中国ﾏﾝｾｰの日経と同レベル
国としてはあくまで親米、一部の人間のガス抜きの為、国内に日本万歳施設を残す
うまくいっていたのに何故いらんところを突く
うまくいっていたのに何故いらんところを突く
309 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:30:39 ID:9vexZuGH0
あ〜〜、ポチでない新聞はないのか！！
>>280
お前不遜だな｡天皇ではなく陛下と呼ばんか｡庶民が言ってはならない言葉だぞ?
もしかして､日本人ではないか?ああ､それなら分かる｡取りあえず祖国へ帰ってから書き込みな｡
てめぇの腹には太陽は宿ってねぇ｡
お前不遜だな｡天皇ではなく陛下と呼ばんか｡庶民が言ってはならない言葉だぞ?
もしかして､日本人ではないか?ああ､それなら分かる｡取りあえず祖国へ帰ってから書き込みな｡
てめぇの腹には太陽は宿ってねぇ｡
311 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:30:44 ID:zyBCsmiR0
遊就館は民間の戦争博物館であって教育機関ではないんだから、ガタガタ言う必要はない。
支那や朝鮮やアメリカのように国家主導のプロパガンダしてないわけだし。
日本人の主張を消そうと言う親中親米勢力は結局同質だな。
支那や朝鮮やアメリカのように国家主導のプロパガンダしてないわけだし。
日本人の主張を消そうと言う親中親米勢力は結局同質だな。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:30:51 ID:Cy9xG9oV0
そもそも親米ポチは、どういうポイントで甘えれば
アメリカが喜ぶのか、研究したほうがいいんでないか。
何から何まで捨てて従属したってマイナスばかりでプラスがなかろう。
国益というならそれぐらいして、ポチの極意を見せてみろ。
そうじゃないと親米野良犬だ
アメリカが喜ぶのか、研究したほうがいいんでないか。
何から何まで捨てて従属したってマイナスばかりでプラスがなかろう。
国益というならそれぐらいして、ポチの極意を見せてみろ。
そうじゃないと親米野良犬だ
>>306
んなもん国立のどっかでやれ
んなもん国立のどっかでやれ
314 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:31:13 ID:6/Xe3gsL0
>>298
国民党はアカじゃないけど国共合作により日本と戦争状態にあったからね
国民党はアカじゃないけど国共合作により日本と戦争状態にあったからね
315 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:32:27 ID:v4AORDSNO
黄色人種が列強の一員たらんと日清戦争後に清の土地を租借した時。
その時歴史は動いた。
その時歴史は動いた。
316 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:32:30 ID:NOXj2Rw+O
じゃあ、中露の策略のせいでOK
>>313
だから遊就館は国立として別の場所でやればいいんだよ。参拝と関係ないだろう。
だから遊就館は国立として別の場所でやればいいんだよ。参拝と関係ないだろう。
318 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:33:35 ID:Omi90GIL0
>>259
イメージできたなかったってのは、認めてるよ。
まぁ、国内問題を起こせなかったってのも、あるしね。
いや、戦争を望んでなかった人たちに、火を付けてしまった
ってのが問題だったね。真珠湾以前、国民ははやる気なかった
みたいだからね。そこは問題。
ちなみに、ロシアも国内問題起こすことに失敗したら、200％
負けてたよ。
イメージできたなかったってのは、認めてるよ。
まぁ、国内問題を起こせなかったってのも、あるしね。
いや、戦争を望んでなかった人たちに、火を付けてしまった
ってのが問題だったね。真珠湾以前、国民ははやる気なかった
みたいだからね。そこは問題。
ちなみに、ロシアも国内問題起こすことに失敗したら、200％
負けてたよ。
319 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:33:37 ID:FsaHIhm/O
売国自称保守岡崎。
320 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:33:46 ID:BqLzxHiHO
321 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:33:54 ID:0myNP6zG0
>>314
スマソ。アカは間違い。
スマソ。アカは間違い。
322 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:35:10 ID:Cy9xG9oV0
「ABCD包囲網を、各国の自由で民主的に結成しました。」
「民主的にハルノートを提出したけど、日本がファシストだから受け入れなかったので、
戦争になりました。」
「日本は親米的に真珠湾を攻撃しました。」
「そしてアメリカが親日的に絶対防衛線を破り、本土を民主的に空爆し、
共和的に原爆を落として戦争を終わらせました」
こんなんでいいか？ポチ岡崎。
「民主的にハルノートを提出したけど、日本がファシストだから受け入れなかったので、
戦争になりました。」
「日本は親米的に真珠湾を攻撃しました。」
「そしてアメリカが親日的に絶対防衛線を破り、本土を民主的に空爆し、
共和的に原爆を落として戦争を終わらせました」
こんなんでいいか？ポチ岡崎。
323 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:35:28 ID:vPRT9cWW0
324 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:35:40 ID:dFnuZ9uQ0
いきつくところは
反米反ユダヤヒトラー礼賛陰謀史観終末思想オカルト信奉カルトテロ組織のオウム
あれ幼稚さはホント天下一品
反米反ユダヤヒトラー礼賛陰謀史観終末思想オカルト信奉カルトテロ組織のオウム
あれ幼稚さはホント天下一品
325 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:35:41 ID:tqUL2uXD0
>>310
言葉尻をとらえて鬼の首を取ったように、矮小な奴だなあ・・・・・
中間的な立場に立つ、読売新聞でも、「昭和天皇は・・・・した」という言い方をするだろうが。
言葉尻をとらえることしかできなかったということは、私の「論」には反論できないと見た。
言葉尻をとらえて鬼の首を取ったように、矮小な奴だなあ・・・・・
中間的な立場に立つ、読売新聞でも、「昭和天皇は・・・・した」という言い方をするだろうが。
言葉尻をとらえることしかできなかったということは、私の「論」には反論できないと見た。
326 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:36:10 ID:Omi90GIL0
勝ち馬に乗った1918年からの数十年でどこがまずかったのかなあ。
司馬史観のいうようにポーツマス条約が曲がり角だったのかなあ。
司馬史観のいうようにポーツマス条約が曲がり角だったのかなあ。
328 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:36:50 ID:zyBCsmiR0
特定国に盲信する日本人論客は見苦しい。
確かにあれはな・・・
331 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:38:53 ID:9vexZuGH0
>>327
まだ国際デブーして100年も経たない青二才が、
偶然勝った戦いで舞い上がってしまった。
しかも、小さな体で大きな相手を倒すみたいな美学のある国だからね。
国民国家が全てがそのロマン、ヒロイズムに酔ってしまった、と。
国民国家総大映ドラマ、そんなもんかもね。
遊就館はその上映館。
まだ国際デブーして100年も経たない青二才が、
偶然勝った戦いで舞い上がってしまった。
しかも、小さな体で大きな相手を倒すみたいな美学のある国だからね。
国民国家が全てがそのロマン、ヒロイズムに酔ってしまった、と。
国民国家総大映ドラマ、そんなもんかもね。
遊就館はその上映館。
333 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:40:11 ID:xOb0K9bK0
334 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:40:19 ID:tqUL2uXD0
>>317
国立だと、遊就館の思想をまるごと国が容認することになるからだめ。
一宗教法人の管轄下のままがいい。
極右や極左思想を表明することが現在の日本では自由なのと同じように、
一宗教法人がどんな思想を持とうと自由だ。
国や地方公共団体が特定の思想に肩入れするのがいけない。
国立だと、遊就館の思想をまるごと国が容認することになるからだめ。
一宗教法人の管轄下のままがいい。
極右や極左思想を表明することが現在の日本では自由なのと同じように、
一宗教法人がどんな思想を持とうと自由だ。
国や地方公共団体が特定の思想に肩入れするのがいけない。
335 ：180：2006/08/24(木) 08:40:30 ID:NAnBp76E0
>>241
確かに日本には日本の大義があったし、一つの事実として展示する分にはかまわないと思う。
しかしながら、何故その大義が果たされずに、200万もの犠牲を出して無条件降伏という
無残な結果に終わったのか、その原因を外にばかり求めて自己の体制や精神性の欠陥を
見ようとしない態度は、英霊が犠牲となって後世に残した貴重な教訓を足蹴にしていると
言われても文句は言えないのでは？
大体、補給も無しに戦地に放り出されて作戦のための作戦に振り回され、最後には歩くことも
出来なくなって蛆虫に喰われながら死んでいった大多数の英霊が、今の戦時体制全肯定の
展示で浮かばれるとは思えない。
現在の靖国の展示は、個々の英霊を数ある政治イデオロギーの中の一つに埋没させてしまう
という点からも、慰霊施設としては非常に不味いと思うが。
やはり歴史的事実は日本の内部体制の問題も含めてイデオロギー抜きで展示して、
解釈は観覧した人間に任せ、個々の英霊をクローズアップしてそれぞれの声を後世に
残すことが慰霊施設してあるべき姿だと思うが？
確かに日本には日本の大義があったし、一つの事実として展示する分にはかまわないと思う。
しかしながら、何故その大義が果たされずに、200万もの犠牲を出して無条件降伏という
無残な結果に終わったのか、その原因を外にばかり求めて自己の体制や精神性の欠陥を
見ようとしない態度は、英霊が犠牲となって後世に残した貴重な教訓を足蹴にしていると
言われても文句は言えないのでは？
大体、補給も無しに戦地に放り出されて作戦のための作戦に振り回され、最後には歩くことも
出来なくなって蛆虫に喰われながら死んでいった大多数の英霊が、今の戦時体制全肯定の
展示で浮かばれるとは思えない。
現在の靖国の展示は、個々の英霊を数ある政治イデオロギーの中の一つに埋没させてしまう
という点からも、慰霊施設としては非常に不味いと思うが。
やはり歴史的事実は日本の内部体制の問題も含めてイデオロギー抜きで展示して、
解釈は観覧した人間に任せ、個々の英霊をクローズアップしてそれぞれの声を後世に
残すことが慰霊施設してあるべき姿だと思うが？
337 ：325：2006/08/24(木) 08:41:15 ID:tqUL2uXD0
339 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:42:33 ID:pKhEGVGq0
>>280
>ただ、天皇や首相が参拝すべきでないと思っているだけ。
誰にも思想・良心の自由があるように、誰にも信教の自由がある。
天皇や首相が私的に靖国参拝することも、しないことも自由だ。
あなたが「するべきではない」など命令する権利はない。
思うのは勝手だが、「してほしくない」なら表現としてもいい
と思う。
>ただ、天皇や首相が参拝すべきでないと思っているだけ。
誰にも思想・良心の自由があるように、誰にも信教の自由がある。
天皇や首相が私的に靖国参拝することも、しないことも自由だ。
あなたが「するべきではない」など命令する権利はない。
思うのは勝手だが、「してほしくない」なら表現としてもいい
と思う。
340 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:43:05 ID:akFbu6D+0
>これは唾棄（だき）すべき
・・歴史を知ろうともせず、興奮すると低俗になる中国人と一緒だなあ。
・・歴史を知ろうともせず、興奮すると低俗になる中国人と一緒だなあ。
341 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:44:04 ID:zyBCsmiR0
>>331
明治以降の近代戦争に偶然の勝利なんてないよ
明治以降の近代戦争に偶然の勝利なんてないよ
>>338
素晴しい展示品、遺品とか手紙、(戦闘機は個人的に好きだけど賛否あるかも)
こういうのは残してもいいと思う。これはどの国にもあるし文句を言う方が間違ってる。
「史観」の表明がどうにも違和感がある、というだけで。
素晴しい展示品、遺品とか手紙、(戦闘機は個人的に好きだけど賛否あるかも)
こういうのは残してもいいと思う。これはどの国にもあるし文句を言う方が間違ってる。
「史観」の表明がどうにも違和感がある、というだけで。
343 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:44:58 ID:ibRzqHh/0
ルーズベルトは確かに凄まじい人種差別主義者ではあったし、異常なぐらいの親中派で反日だったのは確か。
また当時まだ合法だったアメリカ共産党がルーズベルトのニューディール政策に協力し
加入戦術で民主党にもぐりこんだり、政権の中枢ホワイト・ハウスにもかなり共産主義者がいた。
彼らがアメリカの外交政策にも相当影響を与えたのは確か。
しかし日本側も問題が大きい。
近衛が一番問題、松岡外交も最低。
ナチがフランスを占領し、独英が航空戦バトル・オブ・ブリテンの真っ最中に日独伊三国同盟
を結ぶなど正気の沙汰とは思えない。明らかに英米に喧嘩を売ってる。
尾崎＝ゾルゲ事件ばかりがクローズアップされがちだが
近衛文麿はわざわざ京都までいって河上肇に習っており、自身が共産主義者だった可能性もある。
ルーズベルト政権内部に共産主義者が多くいた事とあわせて、この場合日米開戦がソ連＝コミンテルンによる大謀略だった可能性が出てくる。
これはレーニンの「帝国主義国どうしを戦わせて共倒れにする。敗戦国は内乱から革命に持ち込む」定式化とぴったり一致する。
また当時まだ合法だったアメリカ共産党がルーズベルトのニューディール政策に協力し
加入戦術で民主党にもぐりこんだり、政権の中枢ホワイト・ハウスにもかなり共産主義者がいた。
彼らがアメリカの外交政策にも相当影響を与えたのは確か。
しかし日本側も問題が大きい。
近衛が一番問題、松岡外交も最低。
ナチがフランスを占領し、独英が航空戦バトル・オブ・ブリテンの真っ最中に日独伊三国同盟
を結ぶなど正気の沙汰とは思えない。明らかに英米に喧嘩を売ってる。
尾崎＝ゾルゲ事件ばかりがクローズアップされがちだが
近衛文麿はわざわざ京都までいって河上肇に習っており、自身が共産主義者だった可能性もある。
ルーズベルト政権内部に共産主義者が多くいた事とあわせて、この場合日米開戦がソ連＝コミンテルンによる大謀略だった可能性が出てくる。
これはレーニンの「帝国主義国どうしを戦わせて共倒れにする。敗戦国は内乱から革命に持ち込む」定式化とぴったり一致する。
344 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:45:08 ID:BqLzxHiHO
>>335
日本は無条件降伏なんかしとらんよ
日本は無条件降伏なんかしとらんよ
345 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:45:11 ID:6/Xe3gsL0
まあアメリカが共和党政権だったら開戦は避けられたかも判らんがね
歴史にＩｆはないと言うことだよ
歴史は教訓には成りえるがね
歴史にＩｆはないと言うことだよ
歴史は教訓には成りえるがね
346 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:45:12 ID:tcnpvyDpO
つまり、この昔ながらの、易って考えは
ブッシュ大統領は知っている
何故なら、頭のいい奴が来たら冷遇しろを実践したからだ
馬鹿がきたら、もてなせと
様々なものに充て嵌めると、権力を馬鹿に持たせると
自然にその国は崩壊する
だが、馬鹿なふりをした首相は、とても頭がいいと判るのだ
現状は少しづつ変わりつつあるのか
この時代の変わり目に生きている人々は幸せだな
ブッシュ大統領は知っている
何故なら、頭のいい奴が来たら冷遇しろを実践したからだ
馬鹿がきたら、もてなせと
様々なものに充て嵌めると、権力を馬鹿に持たせると
自然にその国は崩壊する
だが、馬鹿なふりをした首相は、とても頭がいいと判るのだ
現状は少しづつ変わりつつあるのか
この時代の変わり目に生きている人々は幸せだな
347 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:45:40 ID:9vexZuGH0
>>341
じゃ、「運よく」
じゃ、「運よく」
348 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:45:48 ID:Omi90GIL0
>>289
外交って大きな問題の場合ほぼ二者択一を迫られるよ。
アメリカに付くと興奮しだす人が居るけど、冷静に
見た方がいいよ。
それと、どこの国に付くか付かないか、どこに付いたらダメとかを、
問題が始まる前から考えとくってのは、良くないよ。
もっと中立に見て、そのつどの判断も必要だよ。
外交って大きな問題の場合ほぼ二者択一を迫られるよ。
アメリカに付くと興奮しだす人が居るけど、冷静に
見た方がいいよ。
それと、どこの国に付くか付かないか、どこに付いたらダメとかを、
問題が始まる前から考えとくってのは、良くないよ。
もっと中立に見て、そのつどの判断も必要だよ。
経済政策でやったというのは削って、コミンテルンの
ｽﾊﾟｲに踊らされてやったと書き直せばいい
ｽﾊﾟｲに踊らされてやったと書き直せばいい
350 ：325：2006/08/24(木) 08:45:59 ID:tqUL2uXD0
>>339
公的な立場に立つ人が行くのが良くない、ということです。
小泉氏が一人で参拝にいって、「小泉純一郎」とだけ記帳してまったくの私人の立場で
訪問するのならかまいません。
天皇陛下は・・・・・
難しいですね。私人になることもできない。戸籍もないし。
公的な立場に立つ人が行くのが良くない、ということです。
小泉氏が一人で参拝にいって、「小泉純一郎」とだけ記帳してまったくの私人の立場で
訪問するのならかまいません。
天皇陛下は・・・・・
難しいですね。私人になることもできない。戸籍もないし。
>>282
開戦能力を見せつけることが交渉の予備材料だとしたら、
交渉らしい交渉をしていないのは矛盾じゃないの？
東郷外相のウソ上奏にしても、
そんなことが彼個人なり外務省なりに何の利益があるのかわからんけど、
最初から交渉なんかどうでもいいと思ってたってことじゃないの？
開戦能力を見せつけることが交渉の予備材料だとしたら、
交渉らしい交渉をしていないのは矛盾じゃないの？
東郷外相のウソ上奏にしても、
そんなことが彼個人なり外務省なりに何の利益があるのかわからんけど、
最初から交渉なんかどうでもいいと思ってたってことじゃないの？
352 ：325：2006/08/24(木) 08:46:44 ID:tqUL2uXD0
>>344
天皇制を残した「条件的」無条件降伏ですね。
天皇制を残した「条件的」無条件降伏ですね。
353 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:46:49 ID:dVJDy4HA0
>>339
「するべきだ」と思うのも「するべきでない」と思うのも自由
「するべきだ」と思うのも「するべきでない」と思うのも自由
>>345
こういう考えはどうかと思うなあ。相手次第、というのは外交的視点として歴史検証が甘いと思う。
こういう考えはどうかと思うなあ。相手次第、というのは外交的視点として歴史検証が甘いと思う。
355 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:48:21 ID:q6g12TOH0
靖国と戦犯でタカリができないと悟れば次は
アメリカを出汁に遊就館ネタでゆすりに移行すると予想してたんだが
こんなに早く御注進が始まるとはおもってなかった
アメリカを出汁に遊就館ネタでゆすりに移行すると予想してたんだが
こんなに早く御注進が始まるとはおもってなかった
358 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:48:55 ID:SaJ2SCFZ0
>>357
わからん。というか俺が外国人に聞かれたときにそれで納得してもらえると思えん。
わからん。というか俺が外国人に聞かれたときにそれで納得してもらえると思えん。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:51:15 ID:tOqY0rWF0
国立の戦争博物館は必要だよ。
おれ、コタバルに行ったとき、市の博物館で、日本兵士が使ってた自転車を見た。
日本人は勇敢で怖い物知らずで残虐で、ガムシャラに自転車こいで攻めてきた、
というようなことを、博物館の中の人に説明してもらった。
その後、博物館の人と一緒に昼飯食って、二人並んで、自転車眺めながら雑談した。
国立の戦争博物館は必要だ。
おれ、コタバルに行ったとき、市の博物館で、日本兵士が使ってた自転車を見た。
日本人は勇敢で怖い物知らずで残虐で、ガムシャラに自転車こいで攻めてきた、
というようなことを、博物館の中の人に説明してもらった。
その後、博物館の人と一緒に昼飯食って、二人並んで、自転車眺めながら雑談した。
国立の戦争博物館は必要だ。
362 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:51:28 ID:wVnKnc6J0
>私は初版の執筆には全く関与しなかったが、たまたま機会があって、現在使用されている
>第２版から、反米的な叙述は全部削除した。
結果、西尾は退会。つくる会は崩壊しましたね。
ちなみに岡崎の書き加えた親米記述は以下の通り
「ポツダム宣言によって日本は破滅から救われた」
>第２版から、反米的な叙述は全部削除した。
結果、西尾は退会。つくる会は崩壊しましたね。
ちなみに岡崎の書き加えた親米記述は以下の通り
「ポツダム宣言によって日本は破滅から救われた」
363 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:51:42 ID:9vexZuGH0
ま、安倍ちゃんはぜひアメリカ大統領を遊就館にご招待するんだな。
次はヒラリーかな？
次はヒラリーかな？
364 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:51:43 ID:0K/NU1Tc0
このジョージ・ウイルの結論は、対中関係改善のため参拝するな、なんだな。
やっぱり、ただの馬鹿かもしれんねw
やっぱり、ただの馬鹿かもしれんねw
365 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:51:47 ID:UGbhp7+l0
遊就館=現代のカルト
366 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:51:52 ID:R6OUPZ/R0
>>334
ただ、靖国の場合は、事情が違うからね。
首相が、公職として公式参拝にこだわるのが
問題になるくらいだから、実質は、半公的施設。
遊就館は、対外的に一宗教団体の意見ではなく
日本としての意見と取られても仕方ない。
ただ、靖国の場合は、事情が違うからね。
首相が、公職として公式参拝にこだわるのが
問題になるくらいだから、実質は、半公的施設。
遊就館は、対外的に一宗教団体の意見ではなく
日本としての意見と取られても仕方ない。
367 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:51:53 ID:q6g12TOH0
369 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:53:13 ID:Omi90GIL0
>>335
君の言うことはわかるけど、役割分担ってのもあるんじゃない？
どの施設も中立だってのは、不自然だし、ストレスになると
思うよ。まぁ、中国や韓国みたいに、国が全面的にそれを押し出すのは、
全てがそちらに統一されるって意味で、良くないけど、民間がやって
色々なのができるってのは、良い事だと思うよ。
まぁ、靖国を国と考えるか、民間と考えるかってのはあるけど。
君の言うことはわかるけど、役割分担ってのもあるんじゃない？
どの施設も中立だってのは、不自然だし、ストレスになると
思うよ。まぁ、中国や韓国みたいに、国が全面的にそれを押し出すのは、
全てがそちらに統一されるって意味で、良くないけど、民間がやって
色々なのができるってのは、良い事だと思うよ。
まぁ、靖国を国と考えるか、民間と考えるかってのはあるけど。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:53:58 ID:6/Xe3gsL0
>>364
いや、中共の息にかかった確信犯じゃね
いや、中共の息にかかった確信犯じゃね
371 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:53:59 ID:q6g12TOH0
>>368
つまり頭が悪い外国人に理解してもらわなくていい、と。あげくわかりやすいプロパガンダを
流す中国や韓国に世界世論が振り回される。この構造は戦前の日本孤立に似てないか。
まあ遊就館ごときでそこまで世界が敵に回るとも思えんけど。
つまり頭が悪い外国人に理解してもらわなくていい、と。あげくわかりやすいプロパガンダを
流す中国や韓国に世界世論が振り回される。この構造は戦前の日本孤立に似てないか。
まあ遊就館ごときでそこまで世界が敵に回るとも思えんけど。
374 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:54:39 ID:rPe1Fsj9O
375 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:56:02 ID:3GSIBDM60
このひと日本中心に物考えると反米だからなぁ
376 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:58:11 ID:pKhEGVGq0
>>338
>国立の軍事博物館には賛成だけど、
軍事博物館設立趣意が何か不明だが国立科学博物館や国立歴史民俗博物館
と汎用の国立博物館もあるのに、この上さらに軍事専門の博物館を作る意
味はないと思う。
>国立の軍事博物館には賛成だけど、
軍事博物館設立趣意が何か不明だが国立科学博物館や国立歴史民俗博物館
と汎用の国立博物館もあるのに、この上さらに軍事専門の博物館を作る意
味はないと思う。
377 ：孫文先生の悲願：2006/08/24(木) 08:58:49 ID:Z0koJ6UiO
【１９２２年１１月《ジャパンアドヴァタイザー紙》掲載記事より】
日本は［第一次］世界大戦の際に連合国側に荷担したが、
これによって日本はもっぱらアジア人のための
絶好の機会を利用することを怠ったのである。
かようなアジア人のためのアジアが建設されてこそ、
アジアは白人、特にアングロサクソンに対抗することが出来た筈である。
世界大戦の初期に私［孫文］は日本の政友会総裁犬養［毅］氏に一書を呈して、
この際日本はすべからくチュートン諸国［独・墺］を援助し、
かくしてアングロサクソンの相対的勢力の相殺をはかり、
以て世界の勢力均衡を維持すべきであると説いた。
日本は［第一次］世界大戦の際に連合国側に荷担したが、
これによって日本はもっぱらアジア人のための
絶好の機会を利用することを怠ったのである。
かようなアジア人のためのアジアが建設されてこそ、
アジアは白人、特にアングロサクソンに対抗することが出来た筈である。
世界大戦の初期に私［孫文］は日本の政友会総裁犬養［毅］氏に一書を呈して、
この際日本はすべからくチュートン諸国［独・墺］を援助し、
かくしてアングロサクソンの相対的勢力の相殺をはかり、
以て世界の勢力均衡を維持すべきであると説いた。
378 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 08:59:02 ID:QMt/rsuW0
しかし最近は左よりのリベラルの人たちの中にも
対中国については侵略戦争であったけど対米戦争は自衛の為のやむおえない戦争だったと言う論客が出てきましたね
やっと歴史の真実が主張され始めたということでしょう
更に突っ込んで日本の最大の罪は韓半島の植民地化であったことを主張する人が増えたら良いと思いますね
対中国については侵略戦争であったけど対米戦争は自衛の為のやむおえない戦争だったと言う論客が出てきましたね
やっと歴史の真実が主張され始めたということでしょう
更に突っ込んで日本の最大の罪は韓半島の植民地化であったことを主張する人が増えたら良いと思いますね
>>373
頭が悪いのはお前ｗ
日本国内の宗教施設がその形式に基づいて神を祀っているだけなんだから、
外人が理解できようが出来まいが全く関係は無い。
俺も大統領が「ごっとぶれすアメリカ」とか言ってるのが意味わかんねえ。
お互い様。
頭が悪いのはお前ｗ
日本国内の宗教施設がその形式に基づいて神を祀っているだけなんだから、
外人が理解できようが出来まいが全く関係は無い。
俺も大統領が「ごっとぶれすアメリカ」とか言ってるのが意味わかんねえ。
お互い様。
380 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:00:02 ID:BqLzxHiHO
>>343
同意
しかし松岡がとも言えるが近衛こそがとも思う
奴がソ連に寄っていたのは終戦直前までのこーもりぶりからも間違い無いと思う
そして東条こそがと良く世間で言われるが
台頭する共産主義に対抗しようとしたのは間違い無く東条だと思う
同意
しかし松岡がとも言えるが近衛こそがとも思う
奴がソ連に寄っていたのは終戦直前までのこーもりぶりからも間違い無いと思う
そして東条こそがと良く世間で言われるが
台頭する共産主義に対抗しようとしたのは間違い無く東条だと思う
381 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:00:29 ID:QdMWplsm0
靖国神社＝遊就館＝極右団体は国民が300万人死のうが全く反省がないね。
こいつらこそ亡国の徒だ。
こいつらこそ亡国の徒だ。
岡崎「日本は歴史的にみてアングロサクソンについていけば間違いないんですよｗ」
383 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:01:56 ID:0K/NU1Tc0
>>379
「史観」と関係ない。
「史観」と関係ない。
385 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:02:08 ID:q6g12TOH0
386 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:02:11 ID:xOb0K9bK0
>>379
神道に遊就館なんて宗教施設はねえよ
神道に遊就館なんて宗教施設はねえよ
387 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:02:27 ID:6/Xe3gsL0
まあ中韓という反日国家が近隣にあればあからさまに反米にはなれんがな
自分も反米感情を持ったことはあるけどそれは今の日本にとって益はないね
ただ気をつけねばならぬのはアメリカは二つあると言うことだね
アメリカ民主党ってのは伝統的に反日親中になりやすいちゅうことや
もし民主党政権になったならば細心の注意を払わなければならんね
自分も反米感情を持ったことはあるけどそれは今の日本にとって益はないね
ただ気をつけねばならぬのはアメリカは二つあると言うことだね
アメリカ民主党ってのは伝統的に反日親中になりやすいちゅうことや
もし民主党政権になったならば細心の注意を払わなければならんね
388 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:03:29 ID:tOqY0rWF0
おれは、いわゆる靖国史観を全面に出さなくとも、
戦没者の追悼も慰霊も顕彰も出来ると思う。
仮に太平洋戦争が自己中心的な醜い戦争だったとしても、それはそれでよい。
そんなことで、命をささげた方々の尊厳は些かも損なわれることはない。
この辺の感情は、
タイ・マレーシア・インドネシア・ベトナム・カンボジア・ラオス・フィリピン・台湾の人とは、
ほぼ完全に共有できると思う。
戦没者の追悼も慰霊も顕彰も出来ると思う。
仮に太平洋戦争が自己中心的な醜い戦争だったとしても、それはそれでよい。
そんなことで、命をささげた方々の尊厳は些かも損なわれることはない。
この辺の感情は、
タイ・マレーシア・インドネシア・ベトナム・カンボジア・ラオス・フィリピン・台湾の人とは、
ほぼ完全に共有できると思う。
389 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:03:36 ID:T13epXbr0
>>181
山本五十六や米内光政は米国の犬だったのかw 「わざと拙劣な負け方をした」なんて、少なくとも陸軍よりは
まともな戦い方をしてたと思うけどね。"特攻"をはじめるまでは。
まぁ反米歴史観からすると、そうなるのかな。欧米の武官たちと親交があり、対米戦争は勝ち目なしとして
戦争回避のために必死に動いた人たちだからね。「この、米国の犬の敗北主義者が！」ってとこかw
山本五十六や米内光政は米国の犬だったのかw 「わざと拙劣な負け方をした」なんて、少なくとも陸軍よりは
まともな戦い方をしてたと思うけどね。"特攻"をはじめるまでは。
まぁ反米歴史観からすると、そうなるのかな。欧米の武官たちと親交があり、対米戦争は勝ち目なしとして
戦争回避のために必死に動いた人たちだからね。「この、米国の犬の敗北主義者が！」ってとこかw
遊就館にあるのは「歴史」じゃなくて「物語」
聖書に書いてある「物語」と同質
聖書に書いてある「物語」と同質
391 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:04:48 ID:q6g12TOH0
392 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:04:50 ID:CzmnlVAS0
>>390
ｿﾚﾀﾞ！
ｿﾚﾀﾞ！
393 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:05:05 ID:pKhEGVGq0
>>350
>天皇陛下は・・・・・
>難しいですね。私人になることもできない。
そんなことはない。天皇陛下ほど公私の区別を厳密に管理されてる
人は少ないだろう。戸籍がないことと信教の自由は関係ない。
天皇陛下の靖国参拝は私的なものということで政治的には決着が
付いている。伊勢神宮参拝も同じ扱いだ。
平成天皇の即位礼（国家儀式）に伴う大嘗祭（私的祭祀）も同じ
扱いとされている。
>天皇陛下は・・・・・
>難しいですね。私人になることもできない。
そんなことはない。天皇陛下ほど公私の区別を厳密に管理されてる
人は少ないだろう。戸籍がないことと信教の自由は関係ない。
天皇陛下の靖国参拝は私的なものということで政治的には決着が
付いている。伊勢神宮参拝も同じ扱いだ。
平成天皇の即位礼（国家儀式）に伴う大嘗祭（私的祭祀）も同じ
扱いとされている。
396 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:06:57 ID:BqLzxHiHO
>>376
まぁ、今のご時勢に箱物建設したくとも、反対派を押さえ込む程の正当性は主張しきれないけど・・・。
個人的には国立の軍事博物館は欲しい。汎用なんて固いこと言わずに。
自衛隊が軍に昇格された後でも良いから。
まぁ、今のご時勢に箱物建設したくとも、反対派を押さえ込む程の正当性は主張しきれないけど・・・。
個人的には国立の軍事博物館は欲しい。汎用なんて固いこと言わずに。
自衛隊が軍に昇格された後でも良いから。
398 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:07:55 ID:tOqY0rWF0
>>393
>天皇陛下の靖国参拝は私的なものということで政治的には決着が付いている。
正直、おれは、この点が不満。
国が、国のために死んでった人を追悼する。
だが、その追悼とは、総理大臣も天皇も、私的にやっとるというのだと？
はぁ、ざけんじゃねえよと。
>天皇陛下の靖国参拝は私的なものということで政治的には決着が付いている。
正直、おれは、この点が不満。
国が、国のために死んでった人を追悼する。
だが、その追悼とは、総理大臣も天皇も、私的にやっとるというのだと？
はぁ、ざけんじゃねえよと。
399 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:08:58 ID:0K/NU1Tc0
400 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:08:59 ID:OG5PaOa40
御霊は米国憎しの一念で魂魄留まりて神となってると思う。
それからすればむしろ妥当な展示。
それからすればむしろ妥当な展示。
>>390
じゃあ「当時国民はこう思っていました」と但し書きをつけないと。
じゃあ「当時国民はこう思っていました」と但し書きをつけないと。
402 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:10:37 ID:9vexZuGH0
なんかさー、ここんところ、日本人は皆神道的な感性を持ってて当たり前、
罪人も死んだら許される、みたいな論調が多いけど、そんなに皆神道的かな。
仏教では、閻魔様とか無間地獄とかもあるよね。
たとえば、葬式は何式でやってる？
神道でやってるうちって少ないと思うよ。
ちなみにうちは母方が代々神主なんで、神道でやってきたけど。
罪人も死んだら許される、みたいな論調が多いけど、そんなに皆神道的かな。
仏教では、閻魔様とか無間地獄とかもあるよね。
たとえば、葬式は何式でやってる？
神道でやってるうちって少ないと思うよ。
ちなみにうちは母方が代々神主なんで、神道でやってきたけど。
松平宮司によるA級戦犯合祀以後、靖国神社は、東京裁判を否定する勢力の中心になり、
とりわけその博物館である遊就館において、「大東亜戦争は正しかった」──対米英戦争
はアジアの解放戦争、対米戦争はアメリカ側の謀略といった戦争合理化路線で染め抜か
れた展示が大々的におこなわれている。
それが在京の外交官筋の評判を呼んでいるという話が、同じ「文藝春秋」9月号の富坂聡
「中国が仕掛ける遊蹴館戦争」にのっている。
その終わりのほうに、アメリカの外交筋の靖国問題に関するコメントがいくつかのっている
が、それを読むと、靖国問題は、いまやアジア外交の問題だけでなく、対米外交の問題に
なりそうな危険をはらみだしているということがわかる。
「あれがいかに反米的かを私は知っている。アメリカ人にとっても他人事ではない。日本
バッシングの色彩はないと日本人が考えるならば、それはブッシュ政権の与えた幻想だ」（バニング・ガレット前国防総省アドバイザー）
「遊蹴館の真実を知れば多くのアメリカ人は怒る。そうなればA級戦犯だけの問題ではな
くなる」（シンディ・コトラー・シンクタンク＝アジア・ポリシー・ポイント所長）
歴史認識の問題で問題が起きているのは、もっぱら対中国・韓国の問題だろうと日本人
の大多数は思っているようだが、実際には、対アメリカでの歴史認識のちがい問題に火が
ついたら、それは手がつけられないほど深刻な問題になるのだということを知っておくべき ←今この辺
である。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060812_tomita_memo/index5.html
とりわけその博物館である遊就館において、「大東亜戦争は正しかった」──対米英戦争
はアジアの解放戦争、対米戦争はアメリカ側の謀略といった戦争合理化路線で染め抜か
れた展示が大々的におこなわれている。
それが在京の外交官筋の評判を呼んでいるという話が、同じ「文藝春秋」9月号の富坂聡
「中国が仕掛ける遊蹴館戦争」にのっている。
その終わりのほうに、アメリカの外交筋の靖国問題に関するコメントがいくつかのっている
が、それを読むと、靖国問題は、いまやアジア外交の問題だけでなく、対米外交の問題に
なりそうな危険をはらみだしているということがわかる。
「あれがいかに反米的かを私は知っている。アメリカ人にとっても他人事ではない。日本
バッシングの色彩はないと日本人が考えるならば、それはブッシュ政権の与えた幻想だ」（バニング・ガレット前国防総省アドバイザー）
「遊蹴館の真実を知れば多くのアメリカ人は怒る。そうなればA級戦犯だけの問題ではな
くなる」（シンディ・コトラー・シンクタンク＝アジア・ポリシー・ポイント所長）
歴史認識の問題で問題が起きているのは、もっぱら対中国・韓国の問題だろうと日本人
の大多数は思っているようだが、実際には、対アメリカでの歴史認識のちがい問題に火が
ついたら、それは手がつけられないほど深刻な問題になるのだということを知っておくべき ←今この辺
である。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060812_tomita_memo/index5.html
404 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:11:28 ID:Omi90GIL0
>>374
>>359
内々で「いざとなったらアメリカから離れるという戦略もある」
ごめん、こう書くべきだったし、国の方針としてはこうあるべきだと思う。
それと、個人と国をごちゃ混ぜにして書いてしまったのも問題でした。
どうやら、私の国語力は不可のようですｗ
さっき可なんて言って申し訳ありません。
個人の考え方に付いて何だけど、
たとえば、アメリカより、もしくは、中国よりの意見を言った瞬間
興奮しだす人が居るじゃない。そういうのがダメだって言いたかったの。
ちなみに私はアメリカ一辺倒には問題があると思ってる。
現実的にアメリカしかないから、仕方ないって感じかな。
中国は狙ってる人だし、イスラム圏はまだ頼りないし。
核兵器持ってて、かつ、日本に関係する地域に関心があるのって
アメリカだけじゃない？環境問題ではヨーロッパと協調してるけど、
有事の際は来てくれないでしょ。
核も、実戦も、地政学的な利点もない国なんだから、アメリカに
頼るのは致し方ないと思う。
>>359
内々で「いざとなったらアメリカから離れるという戦略もある」
ごめん、こう書くべきだったし、国の方針としてはこうあるべきだと思う。
それと、個人と国をごちゃ混ぜにして書いてしまったのも問題でした。
どうやら、私の国語力は不可のようですｗ
さっき可なんて言って申し訳ありません。
個人の考え方に付いて何だけど、
たとえば、アメリカより、もしくは、中国よりの意見を言った瞬間
興奮しだす人が居るじゃない。そういうのがダメだって言いたかったの。
ちなみに私はアメリカ一辺倒には問題があると思ってる。
現実的にアメリカしかないから、仕方ないって感じかな。
中国は狙ってる人だし、イスラム圏はまだ頼りないし。
核兵器持ってて、かつ、日本に関係する地域に関心があるのって
アメリカだけじゃない？環境問題ではヨーロッパと協調してるけど、
有事の際は来てくれないでしょ。
核も、実戦も、地政学的な利点もない国なんだから、アメリカに
頼るのは致し方ないと思う。
405 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:11:32 ID:6/Xe3gsL0
孫文なんてのは大アジア主義の信奉者だからな
大陸や半島に関わりあうとロクなことはないのは歴史が証明しとるがな
大陸や半島に関わりあうとロクなことはないのは歴史が証明しとるがな
406 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:11:41 ID:T13epXbr0
>>398
だって、靖国はあくまで一宗教法人だからね。
一宗教法人に公務として参拝するのは、政教分離に違反する。
だから、選択肢としては
・靖国を一宗教法人として私的に参拝
・靖国を国有化・無宗教化（おそらく歴史観も骨抜きに）して公的に参拝
の、どちらかにならざるを得ない。
だって、靖国はあくまで一宗教法人だからね。
一宗教法人に公務として参拝するのは、政教分離に違反する。
だから、選択肢としては
・靖国を一宗教法人として私的に参拝
・靖国を国有化・無宗教化（おそらく歴史観も骨抜きに）して公的に参拝
の、どちらかにならざるを得ない。
407 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:12:04 ID:0myNP6zG0
408 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:12:35 ID:pKhEGVGq0
>>352
>天皇制を残した「条件的」無条件降伏ですね。
条件が付いてるなら「無条件」は語義矛盾だ。
日本はポツダム宣言を受諾して停戦した。
無条件降伏・解体は陸・海軍の日本軍隊だけだ。
日本政府（国家）は停戦後の占領時代も継続している。
日本国が消滅したことはない。
>天皇制を残した「条件的」無条件降伏ですね。
条件が付いてるなら「無条件」は語義矛盾だ。
日本はポツダム宣言を受諾して停戦した。
無条件降伏・解体は陸・海軍の日本軍隊だけだ。
日本政府（国家）は停戦後の占領時代も継続している。
日本国が消滅したことはない。
411 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:13:26 ID:q6g12TOH0
412 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:14:02 ID:tOqY0rWF0
>>400
それは、あまりにも単純すぎる見方。
おれは、死支度の過去ログだと思ってる。
日本人が、死支度という言葉から想像するのは、
憎いとか溺愛してるというようなものと正反対にある感情だと思う。
その点では、あそこの展示イデオロギーは、死を不純なものにしてると思う。
こう書くと、一斉に反論食らうかもしれないが、
韓国の泣きババアみたいな。。。
それは、あまりにも単純すぎる見方。
おれは、死支度の過去ログだと思ってる。
日本人が、死支度という言葉から想像するのは、
憎いとか溺愛してるというようなものと正反対にある感情だと思う。
その点では、あそこの展示イデオロギーは、死を不純なものにしてると思う。
こう書くと、一斉に反論食らうかもしれないが、
韓国の泣きババアみたいな。。。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:14:08 ID:rahjHdM60
日本の歴史は日本人のもの。
アメリカ人でも口出すのは許さん。
ヘタレ岡崎は引っ込め。
アメリカ人でも口出すのは許さん。
ヘタレ岡崎は引っ込め。
414 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:15:42 ID:9vexZuGH0
415 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:16:48 ID:tOqY0rWF0
>>402
いや、むしろ、儒教だと思うが。
いや、むしろ、儒教だと思うが。
416 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:16:52 ID:ghl7NDay0
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
小泉総理の日中、日韓首脳会談は事実上永久になくなった。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:16:59 ID:q6g12TOH0
>>410
たとえば聖書を本当に信じたシオニストのアメリカ人たちがイスラエルを積極的に応援する。
中東でたくさんの問題を引き起こす。これに対して文句が出たとき、彼らが
「俺達の宗教の問題だ、文句を言うな」と言ったとする。まあ現実に起きてるんだけど。
これを神道でもやりたいというなら別にかまわんけど。靖国ってもっと厳粛であるべきだと
俺は思う。
たとえば聖書を本当に信じたシオニストのアメリカ人たちがイスラエルを積極的に応援する。
中東でたくさんの問題を引き起こす。これに対して文句が出たとき、彼らが
「俺達の宗教の問題だ、文句を言うな」と言ったとする。まあ現実に起きてるんだけど。
これを神道でもやりたいというなら別にかまわんけど。靖国ってもっと厳粛であるべきだと
俺は思う。
少し脱線しますが、満州事変とはなんだったのか、日支事変とは何だったのか
が分かれば
「 他国の領域で戦争をする ≠ 侵略戦争 」
ということがわかります。
１９０５年に日露戦争に勝利した日本は満州に権益を得て（ロシアを追い出して）
ようやく列強の仲間入りを果たしますが、実際の台所事情は大変な借金に苦し
み、なおかつ列強国家として新たな支出も賄わ なければならない状態でした。
侵略国家のスタートだと思われる人もいるでしょうが、当時の日本人にとっては、
とりあえず他の列強国の植民地化を免れ、ほっと一息 ついたというところだった
のです。
当時の中国（清）は革命前夜の状態で、軍閥と呼ばれる戦国大名のような地域
権力が乱立して、とても独立国家と呼べる状態ではありませんでした。
この権力の空白状態こそ、列強の支配が入り込む最大の要因だったのです
（武器の販売と鉄道、沿線の開発）。
日本が本土への直接侵攻を排除するために、朝鮮半島、旅順、大連、長春に
いたる安全地帯＝防波堤を得たこと＆ロシアの沿海州の軍事力を無力化できた
ことは、なにより日本の安全保障にとって重要でした。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:19:03 ID:Omi90GIL0
>>359
＞結果、北や中国の仲間だと思われてる。
こうなると困るから、国としては明確にしておくべきだと思うよ。
国としてはこうであっても、個人としては、いったんは冷静になって
考えるべきだと思う。
条件反射は良くないと思よ。
＞結果、北や中国の仲間だと思われてる。
こうなると困るから、国としては明確にしておくべきだと思うよ。
国としてはこうであっても、個人としては、いったんは冷静になって
考えるべきだと思う。
条件反射は良くないと思よ。
423 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:19:26 ID:BqLzxHiHO
424 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:20:06 ID:DL3AxP2a0
靖国神社 ＝ 薩長土神社 ＝ 似非尊皇神社
425 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:20:15 ID:q6g12TOH0
427 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:21:48 ID:tOqY0rWF0
>>417
おれが、遊就館に行くと、必ず見てまわるのは、
招魂斎庭のシミュレーションと、まつられてる方々のお写真。
はっきりいって、反米とか、ウザイ。
これ以外の何物も、伝統的な神道と無関係な偽物だと思ってる。
おれが、遊就館に行くと、必ず見てまわるのは、
招魂斎庭のシミュレーションと、まつられてる方々のお写真。
はっきりいって、反米とか、ウザイ。
これ以外の何物も、伝統的な神道と無関係な偽物だと思ってる。
428 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:22:52 ID:rA6e7jkV0
神道を汎神論的なものとみなせば、日本人の精神の根底にあるものと言えるかもね。
教義や礼儀作法とは別次元の話になるけど。
「万物に神が宿る」っていうのは神道的なものと言えるのかな？
教義や礼儀作法とは別次元の話になるけど。
「万物に神が宿る」っていうのは神道的なものと言えるのかな？
429 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:23:09 ID:xOb0K9bK0
神道に金とって博物館見せて慰霊、鎮魂なんて祭礼技法ねぇよ
430 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:23:18 ID:0K/NU1Tc0
岡崎がトラップにひっかかったのか？w
>>418
馬鹿きわまるなｗ
政教分離の本来の意義はそっちだろ。
そーゆう政治に宗教的動機を持ち込むことを防ぐための概念じゃねえか。
それを政治家が国内の慣習を尊重することにイチャモンつけるのに利用してる馬鹿な国の方ですか？
馬鹿きわまるなｗ
政教分離の本来の意義はそっちだろ。
そーゆう政治に宗教的動機を持ち込むことを防ぐための概念じゃねえか。
それを政治家が国内の慣習を尊重することにイチャモンつけるのに利用してる馬鹿な国の方ですか？
432 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:24:19 ID:YGDBNzJP0
433 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:24:50 ID:6/Xe3gsL0
しかし歴史問題や靖国が話題になりだしたのは中共や韓国の反日のせい
ちゅうことやね
中韓のいちゃもんに日米が振り回されてかき回されているということや
冷静に考えたら靖国に行こうが游就館歴史観がどうであれそんなに問題に
なることやないで
日米共にここは冷静に対処せないかんがな
ちゅうことやね
中韓のいちゃもんに日米が振り回されてかき回されているということや
冷静に考えたら靖国に行こうが游就館歴史観がどうであれそんなに問題に
なることやないで
日米共にここは冷静に対処せないかんがな
>>425
なんか英霊となって神道形式で祭られることが、お国のためにという武士道精神の
発露の唯一の動機になっていたように語る人が最近多いなあと思ってさ。
日本人の特有の感情なら、われわれの先人は靖国なんかなくても国のために
命を捨てて戦ってくれたと思う。その感謝は必要だけどね、遊就館の盲目的支持
みたいに、靖国の史観護持だけが目的になるのはどうかと。
なんか英霊となって神道形式で祭られることが、お国のためにという武士道精神の
発露の唯一の動機になっていたように語る人が最近多いなあと思ってさ。
日本人の特有の感情なら、われわれの先人は靖国なんかなくても国のために
命を捨てて戦ってくれたと思う。その感謝は必要だけどね、遊就館の盲目的支持
みたいに、靖国の史観護持だけが目的になるのはどうかと。
>>414-415
伝統六派ベースで基本は大乗に密教が加わったもんかと。
武士を先祖にするところは禅が強いし（例外多いけど）、
一般的には浄土宗的な感覚かと。
朱子学や儒教の影響は学問研究として入ってきているだけに上記を補完
するやくわりちゃうかと思ってる。
伝統六派ベースで基本は大乗に密教が加わったもんかと。
武士を先祖にするところは禅が強いし（例外多いけど）、
一般的には浄土宗的な感覚かと。
朱子学や儒教の影響は学問研究として入ってきているだけに上記を補完
するやくわりちゃうかと思ってる。
436 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:25:13 ID:n7RpKijL0
437 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:25:14 ID:A7PbyQ1HO
>>398
靖国は追悼施設なのか？
そもそもそこが間違いだと思うが。
日光東照宮へ家康を追悼しに行ったり、
太宰府天満宮へ道真を追悼しに行ったり、
そんな奴いないだろ。
そもそも神社には追悼の機能はない。
鎮魂だよ。
武道館の戦没者追悼式に文句を付けるアホがいるが、そこで天皇陛下がお言葉を発しているだけで
神道的な価値や格は靖国より上だろ。
首相の靖国参拝を讃えて戦没者追悼式をおとしめるのは
天皇制反対論者かと…。
靖国は追悼施設なのか？
そもそもそこが間違いだと思うが。
日光東照宮へ家康を追悼しに行ったり、
太宰府天満宮へ道真を追悼しに行ったり、
そんな奴いないだろ。
そもそも神社には追悼の機能はない。
鎮魂だよ。
武道館の戦没者追悼式に文句を付けるアホがいるが、そこで天皇陛下がお言葉を発しているだけで
神道的な価値や格は靖国より上だろ。
首相の靖国参拝を讃えて戦没者追悼式をおとしめるのは
天皇制反対論者かと…。
この朝鮮半島〜満州を「日本の生命線」と呼んだのは、後の経済利権の意味
合いよりは、純粋に軍事地政学的な意味でした。
さて、日本はその満州の安定化のために南満州鉄道の経営や付近の開発を
行い、軍政、民生の安定化を図ろうとします。不安定な中にも、開発の恩恵を
日本と現地がともに受けた１５年が過ぎていきました。
くりかえしますが、この当時現在のような中国という独立した中央集権国家は
機能していません。
この満州の戦国大名に張作霖という軍閥がいたのです。彼は北京の争奪戦に
破れ、日本軍に近づきますが、勢力を蓄えるにしたがって独自の権益を主張し
始めます。
その場所は同じ満州です。日本軍が彼の要求に制限をかけると、張作霖は中国
共産党に接近しました。
いまでこそ中国共産党は中国の独裁政党ですが、当時はそのイデオロギーとと
もにアルカイダ並の危険度で見られていました。日本にとって、その理想はとも
かく、弱肉強食の列強の生存競争の中で共産主義のもたらす非効率と混乱は
国家を失うものと考えられていたのです。
この考え自体は米国、英国も共通しています。
つまり、「国防上もっとも重要な外線地帯で、こともあろうに」というわけです。
また、戦後友好関係にあったロシアが共産革命に倒れたことも、大きく影響しました
439 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:26:57 ID:9vexZuGH0
代々八幡様の神主をやってきた家系の祖父は、
正直靖国は正統派神道とは違うと思っていたようだ。
正直靖国は正統派神道とは違うと思っていたようだ。
440 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:27:57 ID:FGbL0B7u0
話は少しもどりますが、日本は第一次大戦をほとんど損害なしで切り抜け、日露
戦争の借金も返済し、さながらバブル絶頂期を迎えていました。平成のバブルが
そうであったように社会全体が「イケイケ（古い？」の状態でした。
また、重要なこととしてドイツの権益をほぼそのまま受け継いだのです。
経済を発展させるためには、治安とお金の決済手段の確保が必ず必要です。
中国各地に起こった革命の混乱は、人々（特に裕福で教育を受けた人）を列強の
支配地域に流れ込ませました。
日本は、他の列強が行ったことの無い方法で支配地域の安定化を実践していきます。
すなわち、「殖産興業と教育の実施」です。
これが効果を上げていたことは、当時の朝鮮、台湾で実証されていました。
ここに悲劇の種がありました。
敗戦国ドイツと、大陸での（商売の）機会均等を主張するアメリカの存在です。
442 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:29:34 ID:rA6e7jkV0
>>439
歴史も浅いしそれはそうだろうね。
歴史も浅いしそれはそうだろうね。
444 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:29:56 ID:tOqY0rWF0
>>426
だよね。
ほとんどすべては、母親への、肉親への、郷土への感謝。
そして、先に旅立ってしまうことの詫び。
そして、日本という国土への感謝の思い。
鬼畜米英、くそったれ！！
なんてのは、見たことない。
>>421
いいところを突っ込んでくれた。
最初は「神」って書いたんだが、人間宣言のことを思い出して「人」に書き換えた。
だよね。
ほとんどすべては、母親への、肉親への、郷土への感謝。
そして、先に旅立ってしまうことの詫び。
そして、日本という国土への感謝の思い。
鬼畜米英、くそったれ！！
なんてのは、見たことない。
>>421
いいところを突っ込んでくれた。
最初は「神」って書いたんだが、人間宣言のことを思い出して「人」に書き換えた。
445 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:30:31 ID:6/Xe3gsL0
満州族ちゅうんは今は１０００万ほどしかおらんやろ
中共の同化政策によって片隅に追いやられてしもうたなぁ
中共の同化政策によって片隅に追いやられてしもうたなぁ
446 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:32:04 ID:DzBLatny0
まあ証拠が乏しく、その反証は膨大の陰謀史観を展示して
博物館は名乗れないだろう。
しかし産経新聞は一方で妄想バリバリの、張作霖爆殺はソビエト工作員の仕業
を紙面に堂々載せたりするし、日毎に編集が総代わりするのかいな。
博物館は名乗れないだろう。
しかし産経新聞は一方で妄想バリバリの、張作霖爆殺はソビエト工作員の仕業
を紙面に堂々載せたりするし、日毎に編集が総代わりするのかいな。
447 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:32:13 ID:Omi90GIL0
>>427
私もそう思う。もっとも、反米物には気付かなかったけど。多分あるんだと思う。
それとパル判事の石版も少し違和感がある。日本の為に亡くなった人たちを
日本人自身がどう思うかであって、あの場にあれはふさわしくないと思う。
２日ほど前に参拝したんだけど、軍馬や軍用犬の銅像の周りにお供え物を
してるのを発見して、少し涙がでた。なんだか日本人の心に触れた気がした。
まぁ、外人の心はしらんからわからんけど、これこそ日本の心と思った。
私もそう思う。もっとも、反米物には気付かなかったけど。多分あるんだと思う。
それとパル判事の石版も少し違和感がある。日本の為に亡くなった人たちを
日本人自身がどう思うかであって、あの場にあれはふさわしくないと思う。
２日ほど前に参拝したんだけど、軍馬や軍用犬の銅像の周りにお供え物を
してるのを発見して、少し涙がでた。なんだか日本人の心に触れた気がした。
まぁ、外人の心はしらんからわからんけど、これこそ日本の心と思った。
449 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:32:42 ID:iUyHOITB0
ちゃんとした戦争博物館つくって、そこで遊就館の展示物全部引き取れば解決するよ
ドイツは、敗戦とベルサイユ体制下にあったとはいえ、その科学力つまり、軍事・兵器
の開発力においては第一級の先進国でした。
中国での権益を失ってはいましたが、依然ドイツ製の武器弾薬、軍事技術は、高い
評価を得ており、さっそく混乱状態の中国に進出をかけていきます。
ドイツは、有名な黄禍論を展開して、日本の権益伸長に警告を発するプロパガンダを
主張していきます。
一方アメリカは、米西戦争後行き詰った国外市場開拓と第一次大戦後の不況対策と
して、むちゃくちゃな「機会均等」要求をだしてきました。
これはいうならば、あなたが一生懸命苦労して道路や鉄道、銀行などを作って整備して
きた地域で、何の負担もなく商売させろという要求です。
まあ、アメリカのスタンスは今でも変わっていないですが。
この両者が、『「中国の胴体に日本の頭をのせた巨人」が、西欧文明を破壊する』という
ようなプロパガンダをも とに（ある意味真剣に信じていた？）
日本の支配地域に影響力を伸ばしてきたのです。 ドイツ系アメリカ移民が、重工業分野
での地位を飛躍的に向上させていたことも影響しました。
くりかえしますが、まだ抗日運動激化前夜です。
451 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:33:49 ID:tOqY0rWF0
>>437
面白いところに突っ込んでくるなあ。
追悼でなくともいいよ、おれは。
鎮魂でも、慰霊でも、顕彰でもいい。
何が格上とかもどうでもいい。
おれが言いたいのは、
国が追悼(鎮魂・慰霊・顕彰)するといいながら、公式見解は「私的」だとする欺瞞について。
面白いところに突っ込んでくるなあ。
追悼でなくともいいよ、おれは。
鎮魂でも、慰霊でも、顕彰でもいい。
何が格上とかもどうでもいい。
おれが言いたいのは、
国が追悼(鎮魂・慰霊・顕彰)するといいながら、公式見解は「私的」だとする欺瞞について。
452 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:33:53 ID:q6g12TOH0
453 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:34:04 ID:N+AMBCf70
遊就館の話になると、全体の1/3である大東亜〜太平洋戦争の話しか出ない件について。
他の2/3もちゃんと見ようよ。
他の2/3もちゃんと見ようよ。
454 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:34:10 ID:FGbL0B7u0
>>443
？
？
455 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:35:30 ID:xOb0K9bK0
祝詞とか宗教施設とか言ってるが
遊就館はその辺の神社に立ってる
縁起祭神解説の立て札以上のモノではない
遊就館はその辺の神社に立ってる
縁起祭神解説の立て札以上のモノではない
456 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:35:50 ID:A7PbyQ1HO
>>447
道端にある地蔵に花が絶えずあったり、鯨や人形、包丁まで供養する日本人の
信心深さ、こういう日本人の気質を戦いに行く人たちは知っていて、安心していたんだと思う。
こういう美しい心を安っぽい史観で汚して欲しくないなあというのが個人的な感情。
道端にある地蔵に花が絶えずあったり、鯨や人形、包丁まで供養する日本人の
信心深さ、こういう日本人の気質を戦いに行く人たちは知っていて、安心していたんだと思う。
こういう美しい心を安っぽい史観で汚して欲しくないなあというのが個人的な感情。
>>453
まあぶっちゃけ、神社としてもその1/3が「売り」なワケだし。
まあぶっちゃけ、神社としてもその1/3が「売り」なワケだし。
また横道にそれましたが、こうした背景のなかで満州事変は起こります。
中国共産党、民族自決と並べば、当時のアメリカ大統領ルーズベルト、そしてアメリカ
からの支援を受けた新生国家のソ連が、どれほど支援を送ったかが容易に想像でき
ます。ドイツ、アメリカ、ソ連の包囲というわけです。
民族自決そのものは欧州を対象にしていましたが、中国の軍閥はこれを自分の権益
確保の手段として取り入れ、一方で共産主義と対峙していました。
中国の場合、共産党も軍閥のひとつとしての側面をもっています。
複雑ですね。
ともかく、日本ののど元に中国共産党と接近する張作霖が出現した以上これを排除し
ようと関東軍は行動を開始します。張作霖その人のみを排除する爆殺をおこなったのです。
本来、これで問題は解決するはずでした。
すくなくとも関東軍はそう考えていたようです。
しかし、張作霖の後を継いだ息子の張学良は日本に対する敵対的な行動を取るように
なり、南満州鉄道のすぐ横に新しい鉄道路線などを建設し、安価な輸送単価で南満州
鉄道を経営危機に追い込みました。
これに危機感を感じた関東軍は再三に渡り抗議するが聞き入れられず、石原莞爾、板垣
征四郎の指導のもと、満州事変を決意します。
461 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:39:12 ID:0K/NU1Tc0
細かい事は気にしないで参拝しろって事だなw
462 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:39:44 ID:6/Xe3gsL0
游就館は戦争博物館としてリニューアルしたらどないや
もともとあれは戦争博物館としてできたんやで
もともとあれは戦争博物館としてできたんやで
>>452
そんなもんか。封建的滅私奉公精神が元かとおもったけど。
クリスチャンであった内村鑑三も西洋的民主主義に異を唱えて古来の封建主義
の重要さを唱えた辺り、やっぱり日本人気質は違うと思ったもんだ。
そんなもんか。封建的滅私奉公精神が元かとおもったけど。
クリスチャンであった内村鑑三も西洋的民主主義に異を唱えて古来の封建主義
の重要さを唱えた辺り、やっぱり日本人気質は違うと思ったもんだ。
465 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:40:04 ID:rahjHdM60
大東亜戦争は西洋vs東洋という人種間戦争です。
西洋の言いなりになった歴史観など捨ててしまいなさい。
西洋の言いなりになった歴史観など捨ててしまいなさい。
466 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:40:56 ID:2WX6KrKT0
この人たしか、例の日経の天皇発言メモが出た時に
「これ徳川侍従の言葉じゃねーの」って、コメントしてた人だよね。
反中親米なのか。
「これ徳川侍従の言葉じゃねーの」って、コメントしてた人だよね。
反中親米なのか。
467 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:41:23 ID:Wf9lzQn1O
>>224
親米保守と右翼、別々に辞書ひいてごらんｗ
親米保守と右翼、別々に辞書ひいてごらんｗ
知覧の博物館って、行ったこと無いんだけど、どうなってんの？
遺書と遺品の展示が主で、史観みたいなものは大して表には出てないのかな？
靖国神社が運営してる遊就館と比較するのは、筋違いだろうけど。一応、参考までに。
遺書と遺品の展示が主で、史観みたいなものは大して表には出てないのかな？
靖国神社が運営してる遊就館と比較するのは、筋違いだろうけど。一応、参考までに。
469 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:41:58 ID:tOqY0rWF0
>>447
> ２日ほど前に参拝したんだけど、軍馬や軍用犬の銅像の周りにお供え物を
> してるのを発見して、少し涙がでた。なんだか日本人の心に触れた気がした。
うん、そういうのって、靖国のいろんなところで目にするよ。
体格のいいおっさんがポイ捨てしたタバコを、思いっ切り地味でかぼそいおばちゃんが拾ってるとかさ。
銅像の周りのお供え物っていうのも、8/15じゃない日にも見られるよ。
> ２日ほど前に参拝したんだけど、軍馬や軍用犬の銅像の周りにお供え物を
> してるのを発見して、少し涙がでた。なんだか日本人の心に触れた気がした。
うん、そういうのって、靖国のいろんなところで目にするよ。
体格のいいおっさんがポイ捨てしたタバコを、思いっ切り地味でかぼそいおばちゃんが拾ってるとかさ。
銅像の周りのお供え物っていうのも、8/15じゃない日にも見られるよ。
470 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:42:30 ID:ILj86ify0
靖国参拝反対が無視されたので、Ａ級分祀を提案するも、スルー。
こんどは遊就館にごねにきましたか。
こんどは遊就館にごねにきましたか。
471 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:42:43 ID:A7PbyQ1HO
>>451
そうなんだよね〜。
公的以外ありえないのに。
しかし、せっかく靖国の本質的問題に気付いているのに、
そんな次元の話に巻き込まれてるのがもったいない。
天皇という日本最大の公的存在が公的に追悼式で追悼しているわけだから、
靖国は追悼の意味ではその補助的存在。
そうなんだよね〜。
公的以外ありえないのに。
しかし、せっかく靖国の本質的問題に気付いているのに、
そんな次元の話に巻き込まれてるのがもったいない。
天皇という日本最大の公的存在が公的に追悼式で追悼しているわけだから、
靖国は追悼の意味ではその補助的存在。
472 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:43:52 ID:HDbMgO/tO
このスレにいる何人の人間が遊就館に行ったことがあるんだろう。
473 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:44:02 ID:WQg448Hx0
同時多発テロ→アフガン→イラクの流れをﾈﾄｳﾖは支持したんだから
きっと岡崎の『正論』も支持されるよ。
きっと岡崎の『正論』も支持されるよ。
脱線ついでに、先に共産主義の非効率さと混乱は、列強の生存競争の中では亡国に
値する。その考えは米国、英国も同じだ。と書きました。
では、なぜアメリカ大統領はソ連や中国での共産党の活動を支援したのでしょう？
この答えはいくつも説がありますが、まず北米大陸外のことであったことと、彼らの人権
思想にあるといわれています。
自国の経済システムに影響するのは回避するが、他国のダメージにつながることは進め
るというわけです。
そしてアメリカ人の行動様式の特徴である「人権意識」こそ列強によって蚕食されていた
中国大陸の人々への強烈なシンパシーと、それをもたらした列強（特に日本）への憎悪と
なって現れたのです。 人種差別、宗教による嫌悪感も大きな要素です。
政治的に未熟という表現は何度もされていますが、もともと移民の国であり本国からの
過酷な税に対して立ち上がった国であることがこうした単純で（純粋で）傍若無人な行動を
引き起こしているのは、今でも変わっていません。
これはアメリカ教という宗教かもしれません。
単に経済的な目的だけなら、当時はるかに日本との貿易額が上回っていたからです。
民間や草の根の交流、あるいは経済交流していれば戦争は無くなる？本当にそうでしょうか？
475 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:46:52 ID:zBob+W0i0
476 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:46:55 ID:q6g12TOH0
477 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:47:35 ID:Wf9lzQn1O
>>472
ﾉｼ
ﾉｼ
478 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:47:52 ID:A7PbyQ1HO
479 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:48:02 ID:pD58hdL00
誰かからの受売りの知識で侵略や戦争責任はないなどと
発言するのは、自らの非を認める事が出来ない日本人の幼稚性を
表す事となるので止めたほうが良い。
発言するのは、自らの非を認める事が出来ない日本人の幼稚性を
表す事となるので止めたほうが良い。
ともあれ、日本軍＝関東軍はその任務とする満州の安定のため軍事行動をおこし、
日本政府の不拡大方針を無視して、当初の予定線まで進出した後、停戦します。
なぜ不拡大方針に逆らったのか？
これは外交ではなく、軍事行動だからです。敵の策源地を残して停戦はできません。
よく覚えておいてください。これが戦争です。
ではなぜ政府は不拡大方針を出したのか？
なにより、アメリカとの衝突を回避することと、他国の動向が見えないことでした。ドイツ
は完全に反目でしたから、この場合英仏です。
結果、英国、仏国とも国際非難の署名には「極めて消極的」でした。ただ、アメリカは
スティムソン・ドクトリンでパリ不戦条約違反と中国主権の侵略行為として激しく日本を
非難します。
日本のとった行動は、満州の武力占領ではなく、満州国（清の後継国家）の樹立でした。
これはこれで、満州の人にとってはいいことなのですが、問題は清を放逐し漢民族の
独立国家建設を目指す民衆（おもに学生や知識階級）のナショナリズムに火をつけて
しまったことでした。
満州族 VS 漢民族 の様相が加わったのです
481 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:49:58 ID:09p9j+4+0
482 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:50:00 ID:q6g12TOH0
483 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:50:17 ID:A7PbyQ1HO
484 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:50:48 ID:pKhEGVGq0
>>439
八幡神宮が神道の正統派かは別として、一口に神道といっても
いろんな宗派があることは宗教学の常識です。
伊勢神宮をトップとする神社神道、靖国神社や護国神社のような
国家神道、天理教や金光教のような教派神道などなどです。
菅原道真を祭る天満宮や天神社、東郷神社・野木神社・明治神宮
のような個人崇拝の神社も多い。
八幡神宮が神道の正統派かは別として、一口に神道といっても
いろんな宗派があることは宗教学の常識です。
伊勢神宮をトップとする神社神道、靖国神社や護国神社のような
国家神道、天理教や金光教のような教派神道などなどです。
菅原道真を祭る天満宮や天神社、東郷神社・野木神社・明治神宮
のような個人崇拝の神社も多い。
485 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:50:56 ID:wVnKnc6J0
>>476
ズバリ廃祀というと刺激が強すぎるから分祀といっただけ。
そうしたら神道に分祀という概念は無いと反論しながら
分祀のローソク論とか言い出した。概念が無いのにどうして
わざわざこういった反論が出るのか不思議。
だから、今後は分祀とは言わずにズバリ廃祀というべき。
廃祀なら神道の歴史にいくらでも実例がある。
誰でも知ってる例なら豊国大明神。
ズバリ廃祀というと刺激が強すぎるから分祀といっただけ。
そうしたら神道に分祀という概念は無いと反論しながら
分祀のローソク論とか言い出した。概念が無いのにどうして
わざわざこういった反論が出るのか不思議。
だから、今後は分祀とは言わずにズバリ廃祀というべき。
廃祀なら神道の歴史にいくらでも実例がある。
誰でも知ってる例なら豊国大明神。
486 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:51:03 ID:mG58Acqj0
当時の考え方を後世に伝える展示として意味があるんだよ。
展示を見て、怒り、狂気、違和感を感じたとしても、それが
当時の日本の一部（あの考え方が浸透していたわけではな
いからね）なんだと思う。
こうして議論をするネタを提供するのがあの施設の存在
意義であり、戦争を忘れないための姿勢なんだよ。
「ごめんなさい、まちがってました」の内容だったら風化
前提、教科書で十分。
違和感・ギャップ・どう捉えて良いか分からず、親・先
生、他国人に聞いても意見が分かれる・・・これこそ戦争
の正しい姿だろ。
展示を見て、怒り、狂気、違和感を感じたとしても、それが
当時の日本の一部（あの考え方が浸透していたわけではな
いからね）なんだと思う。
こうして議論をするネタを提供するのがあの施設の存在
意義であり、戦争を忘れないための姿勢なんだよ。
「ごめんなさい、まちがってました」の内容だったら風化
前提、教科書で十分。
違和感・ギャップ・どう捉えて良いか分からず、親・先
生、他国人に聞いても意見が分かれる・・・これこそ戦争
の正しい姿だろ。
487 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:51:12 ID:FGbL0B7u0
>>464
はいはいｗ
はいはいｗ
488 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:51:38 ID:EEXIa2pu0
アメリカ人の落とした原爆２発が ”正義” の説明も充分に
子供じみて居るのではないか？
子供じみて居るのではないか？
489 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:51:39 ID:6/Xe3gsL0
490 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:51:41 ID:Jzxz2NgF0
典型的親米保守
いや従米保守か
西尾幹二氏がいやになったのもわかる
いや従米保守か
西尾幹二氏がいやになったのもわかる
結論からいうと、連合国の認識では、この満州事変そのものは日本の侵略行為には
あたらないとするものでした。
日本の敗戦時、東条と対立して軍を追われた石原莞爾には逮捕命令は出ていません。
その理由として
当時の国際的な常識である国家生存権の行使と、実施された手段と、受益者のバラ
ンスを見た場合に、満州民族の民族自決にあたると判断されたからです。
一方、支配地域を追われた軍閥＆共産主義勢力はアメリカ・ソ連・ドイツの支援を得て
大陸随一となった日本への反撃を始めます。
視点を当の中国人に合わせると、未だ戦国大名レベルの軍閥が外国の支援を得つつ
勢力拡大や離合集散を繰り返している状態です。アフガンの北部勢力みたいなもんで
すね。
この満州国建国の合間に、１９３２年第一次上海事変がおこります。
列強の目を上海に向けるため、日本が仕掛けた局地紛争です。
一応、ここまでで、単純な「中国の人」なるものは存在せず、大国の利権と軍閥、政治
勢力の混沌とした勢力争いが、より大きな戦争の火種になっっていった・・と理解できた
でしょうか？
492 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:52:25 ID:09p9j+4+0
小林よしのりと、ガチで討論してほしい。
494 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:52:33 ID:N+AMBCf70
495 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:52:34 ID:0K/NU1Tc0
天皇は靖国に参拝する義務があると思うぞ。
なんで靖国参拝だけに天皇の好き嫌いが赦されるのか、全く分らん。
なんで靖国参拝だけに天皇の好き嫌いが赦されるのか、全く分らん。
496 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:52:41 ID:rahjHdM60
497 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:54:11 ID:tOqY0rWF0
>>471
これはラジカルな意見かもしれないけど、、、
おれは小泉が靖国に行かなくてもいいと思ってた。
「私的」に行ってもらうよりも、
8/15には追悼(慰霊・顕彰、その他諸々)しようと「閣議決定」してもらうほうが、よほどよかった。
同時に、国家元首の参拝すら「私的」だと逃げないで、
内閣の助言にもとづいているのだと、言えるようになってほしい。
これはラジカルな意見かもしれないけど、、、
おれは小泉が靖国に行かなくてもいいと思ってた。
「私的」に行ってもらうよりも、
8/15には追悼(慰霊・顕彰、その他諸々)しようと「閣議決定」してもらうほうが、よほどよかった。
同時に、国家元首の参拝すら「私的」だと逃げないで、
内閣の助言にもとづいているのだと、言えるようになってほしい。
498 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:54:23 ID:9ZEoKfe+0
＞参拝すべからず
この「すべからず」って意味を、
文法的に部分部分でどうなってそう言う意味になるのか教えてくれない？
「すべ」「から」「ず」に分けられるの？
「ず」が否定で、「するべきでない」ってことだよね。
じゃああとの「すべ」「から」は・・・
この「すべからず」って意味を、
文法的に部分部分でどうなってそう言う意味になるのか教えてくれない？
「すべ」「から」「ず」に分けられるの？
「ず」が否定で、「するべきでない」ってことだよね。
じゃああとの「すべ」「から」は・・・
>>494
もうチョット綺麗に復元しろと言いたい。
もうチョット綺麗に復元しろと言いたい。
つづきは、アメリカとの激突です。
歴史というものは、立場・視点によって変わります。
客観的 ・ 多面的にアプローチする習慣が必要です。
さて、日清・日露戦争〜対ドイツ戦争と日本の１０年毎の対外戦争は続いてきましたが
これらは明治維新からわずか１世代の間の出来事です。
「極東の未開国」と思われていた有色人種の国家が憲法や議会を持ち、地下鉄が走る
世界最大の首都を持つ列強にのし上がってきたことは、今の日本人が中国の発展に
抱く危機感とは比較にならないほどの「脅威＆驚異」そのものでありました。
対ドイツ戦の結果日本が手に入れた中国の権益は、山東省に関わるものと、内南洋に
関わるものがあります。
歴史の本では、日本の中国に対する要求がエスカレートするきっかけとなった方に目が
いきますね。
しかし、国際的な緊張をはらんだものとしては、はるかに「内南洋＝中部太平洋」の方が
重要でした。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:55:24 ID:09p9j+4+0
502 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:55:44 ID:A7PbyQ1HO
>>486
同感。
統一見解を！とか、正史を！とか言うのは、
愚かとしか言いようがない。
資料としての意味があるかぎり、あそこの存在価値はある。
感化されやすい人々だけが存在を否定しようとしてるんじゃないかな。
同感。
統一見解を！とか、正史を！とか言うのは、
愚かとしか言いようがない。
資料としての意味があるかぎり、あそこの存在価値はある。
感化されやすい人々だけが存在を否定しようとしてるんじゃないかな。
503 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:55:46 ID:wlgfhbah0
べつにそれがあるからって、日本に反米の空気が
蔓延してるわけじゃないんだから良いだろ。
つか、殆どの人が関心を持ってないか知らないかの話を
なんでわざわざ宣伝するんだろう
蔓延してるわけじゃないんだから良いだろ。
つか、殆どの人が関心を持ってないか知らないかの話を
なんでわざわざ宣伝するんだろう
504 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:56:53 ID:FH4FaDD30
なにこれ？
結局どっちも外国に左右されてんじゃん
結局どっちも外国に左右されてんじゃん
505 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:57:36 ID:09p9j+4+0
>>503
自分は、右翼じゃなくて親米なんで、そこんとこよろてぃくび♪という、アメリカへのアピール。
自分は、右翼じゃなくて親米なんで、そこんとこよろてぃくび♪という、アメリカへのアピール。
506 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:57:47 ID:0myNP6zG0
たしかに遊就館にいったら、スターリンと並べてルーズベルトの大策謀、大策略なるコーナーがあった。
子羊の日本がオオカミのアメリカの陰謀にまんまと乗せられたって感じだったな。
あと人間魚雷回天、これ回天会という団体の寄贈品なんだね。
他、竹竿の先に機雷つけて潜水夫が敵の艦船を爆破させるやつ、思いっ切りワロタ。
子羊の日本がオオカミのアメリカの陰謀にまんまと乗せられたって感じだったな。
あと人間魚雷回天、これ回天会という団体の寄贈品なんだね。
他、竹竿の先に機雷つけて潜水夫が敵の艦船を爆破させるやつ、思いっ切りワロタ。
507 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 09:57:53 ID:A7PbyQ1HO
米国は、せっかく武力で日本を開国し、その利権を拡大しようとしていた矢先、国内の
内戦で大きく国力、発言力、機会を後退させていました。
ことあるごと に「機会均等」の要求を出すのもこうした背景があります。
そんなただでさえ、苦々しい思いでいるところに本土〜マーシャル〜フィリピンの生命
線を直接脅かす存在が現れたのです。
さっそく、中部太平洋の非武装化の条約が締結されますが、両国の軍事的対決が
運命付けられた瞬間でもありました。
米国は仮想敵国のトップに日本を置くことになり、日本の仮想敵国のトップはソ連で
したが海軍の仮想敵は米国になりました。
民主主義国家では国民の意思が政策に反映します。戦前の日本がそうであったように
米国民は利権の拡大を求めていました。特に南北間の経済格差は深刻さを増し、日本
を始めとする国からの競争に晒されていました。
黒人差別撤廃によって、人件費の高騰についていけなかったのです。
第一次大戦は、米国の国内経済格差、金融力の格差をさらに増大させてしまいました。
移民による安価な労働力に支えられていた（今でもですが）米国経済は、内部的な矛盾
の解決を対外政策によって打破しようと試みはじめます。
公共 事業のモデルであり、世界恐慌を乗り切ったといわれたニューディール政策につい
ては現在完全な失敗であったことがわかっており、巨額の財政赤字と回収不能の海外
債権（まるで今の日本みたいですねｗ）にあえいでいた−
これが当時の米国の姿であったのです。
対外的要因に影響されない人なんていないんじゃないの
遊就館いったことのあるやつならわかるだろうけど、
あそこは博物館とか記念館じゃないよ。
軍艦マーチがジャンジャンかかってる、クソやかましくて下品なパチンコ店と同じだよ。
あんなに品のない、日本の美意識にあわない記念館初めてだったよ。
アル意味、衝撃だったね。
あそこは博物館とか記念館じゃないよ。
軍艦マーチがジャンジャンかかってる、クソやかましくて下品なパチンコ店と同じだよ。
あんなに品のない、日本の美意識にあわない記念館初めてだったよ。
アル意味、衝撃だったね。
511 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:00:37 ID:tOqY0rWF0
>>486
まあ、同感だけど、
おれは、それは国家が引き受ける役割だと思ってる。
一方的押しつけか、両論併記か別にして、東南アジアの国は、みんなそれをやってるよ。
マレーシアの博物館の展示って、「戦後：共産主義との戦い」とか、そういうタイトルがついてるのだ。
靖国に、そういう汚れ役をゆだねるのかと、言いたいわけだ。
まあ、同感だけど、
おれは、それは国家が引き受ける役割だと思ってる。
一方的押しつけか、両論併記か別にして、東南アジアの国は、みんなそれをやってるよ。
マレーシアの博物館の展示って、「戦後：共産主義との戦い」とか、そういうタイトルがついてるのだ。
靖国に、そういう汚れ役をゆだねるのかと、言いたいわけだ。
512 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:00:40 ID:09p9j+4+0
もっとも、これらの状況をもって「戦争を引き起こしたのは米国の責任」などと言うつもり
はありません。
むしろそうした考えでヨーロッパに派兵した米国は、期間の割りにはひどい損害をこうむ
っていました。米国民＝議会は明らかに戦争を避ける意思を持っていましたし、荒廃した
国から賠償金も、貸したお金も回収できないことを学んだのです。
英国の借金踏み倒しに、主要な企業や美術館の所蔵品を投げ売りするように迫ったのは
有名な話です。
そんなただでさえ、苦しい思いでいるところに、移民で余剰労働力を米国に送り自国に送金
し、一方では中国で勢力を伸ばし、殖産興業に成功し、軍事的には直接脅威となった、
「元獲物の日本」
を当時の米国の為政者がどう見ていたか容易に想像できるでしょう。歴史的には、こうした
米国の独善的で近視眼的な政策が、最終的に中国大陸の共産化を招き、全ての権益を
結局失うことになるのですがここでは深く触れません。
こうした米国の状況に近づいた国・・・それは孤立無援の新生共産主義国家ソ連そして、
敗戦国ドイツです。
意外ですか？
ところが、日本と米国ほどこの両国からの諜報活動に翻弄された国はないといえます。
日本もゾルゲ事件のはるか前から、仕掛けられていましたが、人種的な差異からより深刻
な影響があったのは米国です。
514 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:00:52 ID:fuj3KjaD0
わーい IDが「フジサンケイ邪道」だ
515 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:01:03 ID:Omi90GIL0
516 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:01:13 ID:A7PbyQ1HO
517 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:02:43 ID:pKhEGVGq0
遊就館は動物園の客寄せパンダのようなものだ。
大目に見ようよ。
大目に見ようよ。
519 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:03:27 ID:Kso5yX1j0
俺は、戦後に根付いた自由主義を守る姿勢こそが、むしろ、新米かなと感じる。
米国は、あの戦争を自由を拡大するためのものであると位置づける事によってのみ
その戦時に行なった数々の残虐な行為を正当化できると考えるからだ。
したがって、基本的に、周遊館における歴史の記述は神社が自由に行なうべきで
あると思うし、外部から圧力をかければ、かえって内容がより反米的になるのでは
ないかなと危惧する。>>1の筆者には、そういった気づかいも時には必要ではない
かと指摘したい。
ただ、>>1の人がいうように、一方的に、米国の中に内包されていた経済的動機の
みが戦争へと状況がシフトする原因であるとすることには反対だ。イラク戦争において
石油利権が無関係ではない事が事実であるように、戦争へと進む一つのトリガーで
あったことは否定できないと思われるるが、それだけが動機であるとはいえないのも
事実だからだ。
もし、内容を見直す機会があれば、その記述の仕方を見直して、「米国における経済的
理由も戦争への引き金となった可能性も指摘される」というような中立的な書き方に改
めることは、考慮すべきであると思う。
米国は、あの戦争を自由を拡大するためのものであると位置づける事によってのみ
その戦時に行なった数々の残虐な行為を正当化できると考えるからだ。
したがって、基本的に、周遊館における歴史の記述は神社が自由に行なうべきで
あると思うし、外部から圧力をかければ、かえって内容がより反米的になるのでは
ないかなと危惧する。>>1の筆者には、そういった気づかいも時には必要ではない
かと指摘したい。
ただ、>>1の人がいうように、一方的に、米国の中に内包されていた経済的動機の
みが戦争へと状況がシフトする原因であるとすることには反対だ。イラク戦争において
石油利権が無関係ではない事が事実であるように、戦争へと進む一つのトリガーで
あったことは否定できないと思われるるが、それだけが動機であるとはいえないのも
事実だからだ。
もし、内容を見直す機会があれば、その記述の仕方を見直して、「米国における経済的
理由も戦争への引き金となった可能性も指摘される」というような中立的な書き方に改
めることは、考慮すべきであると思う。
520 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:04:03 ID:feyGjGe00
ルーズベルトはユダヤ人
後任のトルーマンもユダヤ人
後任のトルーマンもユダヤ人
521 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:04:25 ID:A7PbyQ1HO
第一次大戦後のルーズベルトが強烈な共産主義シンパであったことはよく知られていま
すが、これは冷戦前までの米国の基本スタンスでもありました。
第二次大戦でドイツとソ連が戦ったことは誰でも知っていますが、その直前フィンランドと
ソ連が戦争したときには、英仏両国は、ドイツに石油を送っているソ連（コーカサス油田）
の【 爆撃を真剣に準備 】していました。
当時、ポーランド分割を仲良くやってのけたのがドイツとソ連だったのです。
この行動に暗黙の了承をしていたのが、米国です。
このソ連VSフィンランド戦争（１９３９年）の結果、ソ連は１２月１４日付で国際連盟から除名
されています。
連合国VS枢軸国とか、自由主義VS全体主義とか言われますが、そんな単純な構図は後で
付け加えられたものです。
政治体制的には日本と英国は非常に似た形態でした。松岡 洋右外相が国際連盟を脱退し
たことは、米国に大義名分を与えないという戦略からは大失敗でした。
侵略国家という概念も、大変いかがわしいものです。
いきなり本土決戦を受け入れられる国は、地積のある米国、ソ連、中国など一部の国しか
ありえません（今の特殊な日本自衛隊をのぞく）。しかも当時の列強の軍隊は例外なく侵攻
型の軍隊です。これは外征軍ということです。
開国以来、日本が進めてきた独立の保持とは、いかに外国からの軍事行動を、本土から
遠ざけるかにありました。
四方の海を内堀に見立てて、朝鮮半島を出丸、満州を武者駐屯の曲輪として考えていたこと
が国防施策に見てとれます。
523 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:05:08 ID:OOazHVuO0
>>514
すごい！！！！
すごい！！！！
524 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:05:11 ID:gHsYSewy0
靖国も天皇もパラレルに考えるべきじゃないかな。
天皇を政治権力から距離を置くようにしたのは政治的言動は
当否の問題に繋がり批判を受けて権威が失墜する危険がある
から。
靖国も鎮魂と「事があったら後に続く」という誓いの場に特化
すべきで、当否の論争が生ずる歴史観を示すのは避けた方が
いいよね。神聖な場として守るために。
天皇を政治権力から距離を置くようにしたのは政治的言動は
当否の問題に繋がり批判を受けて権威が失墜する危険がある
から。
靖国も鎮魂と「事があったら後に続く」という誓いの場に特化
すべきで、当否の論争が生ずる歴史観を示すのは避けた方が
いいよね。神聖な場として守るために。
525 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:05:51 ID:yOZIuxomO
漏れ的にはこのアメリカ人に同意
謀略史観は史学の本筋たりえない
もちろんサヨクの謀略史観に対抗する論理武装というのは心情としては理解できるけど
やはり史学ではない
日本の現在の社会情勢によろサヨクプロパガンダに対抗する歴史観だよ遊就館は
右翼にせよサヨクにせよ社会学者が歴史を語り始めると
本筋が歪むのは仕方ないとこではあるが
近代史を客観的に語れるまでにはあと100年くらい必要かな？
少なくとも政治家が歴史認識とか言ってるうちはダメだろう
謀略史観は史学の本筋たりえない
もちろんサヨクの謀略史観に対抗する論理武装というのは心情としては理解できるけど
やはり史学ではない
日本の現在の社会情勢によろサヨクプロパガンダに対抗する歴史観だよ遊就館は
右翼にせよサヨクにせよ社会学者が歴史を語り始めると
本筋が歪むのは仕方ないとこではあるが
近代史を客観的に語れるまでにはあと100年くらい必要かな？
少なくとも政治家が歴史認識とか言ってるうちはダメだろう
526 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:05:58 ID:Omi90GIL0
>>512
元の人も行ったことないと思う。
じゃんじゃんかかってるのではなく、
映画の一部としてかかってる。
もちろん、かかっていないわけではない。
それと、日本人としての美意識を知っている人なら、
>>510 のような表現はつかわない。
元の人も行ったことないと思う。
じゃんじゃんかかってるのではなく、
映画の一部としてかかってる。
もちろん、かかっていないわけではない。
それと、日本人としての美意識を知っている人なら、
>>510 のような表現はつかわない。
日本に朝鮮や中国は必要だったか？答えはYESです。対馬をロシアが占拠し
たときに軍隊を送って退去させたのは英国です。日本は英国の同盟国として、
自国の安全保障を実現することに成功しました。もし、朝鮮や中国に強力な
独立国家が存在していれば膨大な軍事・戦争経費を社会資本に回すことが
可能で、当時の日本ははるかに早く、経済的な繁栄を実現できていたでしょう。
もちろん、そうなれば朝鮮や中国から独立を脅かされていたかもしれません。
結局歴史のIFは無限にありますが、現実として、日本の独立はこの地域の安定
と軍事的な緊張の除去にかかっていました。
支配地域の軍事的緊張を取り除くことに熱心な国は数多くありますが、そこを
繁栄させ安定させようとした国は戦前の日本と戦後の米国のみです。この時期
に併合後の朝鮮では、人口が倍増しています。ちょっと悲劇の日帝３６年支配
とは様子が違いますね。
一方、軍事的な要求度の低かった台湾でも、同じような殖産興業政策は行われ
ました。帝国大学の創設順序からも、いかに日本が朝鮮の安定化を重視してい
たかが分かります。果たして、彼らはこうした改革の機会を自力で果たすことが
可能だったかどうか、歴史のIFは無限にありますが、事実朝鮮半島は大きく発展
しました。今また、満州において、建国と殖産興業が始まったわけです。
中国（漢民族）のインテリ層は日本の発展に刺激を受けつつも、大中華の復興
を夢見てようやく民族運動を開始しますが、彼らの理想は、列強の利権争いと
国内の軍閥の勢力争いに飲み込まれていきました。日本に学んだ孫文の理念
すら、蒋介石の国民党軍の権謀術数の道具となりました。
528 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:06:51 ID:09p9j+4+0
529 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:07:29 ID:0K/NU1Tc0
ブサヨも特攻隊員もナイーブ過ぎるんだよw
岡崎氏、天皇メモ事件いらいオロオロしてましたが、ついにドテンですかｗ。
反靖国主義への伏線的な論旨ですね。
反靖国主義への伏線的な論旨ですね。
531 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:07:44 ID:p9zeZMAN0
開戦がアメリカの陰謀ってのはやりすぎ。
でも、原爆や無差別爆撃は徹底的に非難すべき。
でも、原爆や無差別爆撃は徹底的に非難すべき。
532 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:07:50 ID:pKhEGVGq0
533 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:08:08 ID:n7RpKijL0
>>510
朝鮮玉入れ中毒の方ですか？
朝鮮玉入れ中毒の方ですか？
534 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:08:21 ID:tOqY0rWF0
>>516
追悼式、、、あれはあれ、靖国は靖国。
っていう空気はあるだろ。
仮に、8/15は追悼しよう！と「閣議決定」、追悼の手段として「戦没者追悼式に全力を注ぐ」と言明。
これなら、まだ、是非は別にして議論の余地がある。
おれが気になってるのは、仮に魂まるものが実在するとして、彼らは、8/15に武道館に行けばいいのか、靖国に居ればいいのか、訳わかめという状態。
というか、朝日はじめとするご注進メディアが追悼式は無視しつつけてるな。。。
追悼式、、、あれはあれ、靖国は靖国。
っていう空気はあるだろ。
仮に、8/15は追悼しよう！と「閣議決定」、追悼の手段として「戦没者追悼式に全力を注ぐ」と言明。
これなら、まだ、是非は別にして議論の余地がある。
おれが気になってるのは、仮に魂まるものが実在するとして、彼らは、8/15に武道館に行けばいいのか、靖国に居ればいいのか、訳わかめという状態。
というか、朝日はじめとするご注進メディアが追悼式は無視しつつけてるな。。。
535 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:08:22 ID:9vexZuGH0
536 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:08:36 ID:0myNP6zG0
>>468
史観みたいなものは前面にはあまり出てこない。特攻に行った軍人の遺品や遺書、
特攻作戦の記録、引き上げられた戦闘機の残骸やエンジンなどが淡々と展示されて
いる。
下手にイデオロギーを交えていないだけに、迫力がすごい。人目も憚らず泣く
人が老若男女問わず少なくない。
史観みたいなものは前面にはあまり出てこない。特攻に行った軍人の遺品や遺書、
特攻作戦の記録、引き上げられた戦闘機の残骸やエンジンなどが淡々と展示されて
いる。
下手にイデオロギーを交えていないだけに、迫力がすごい。人目も憚らず泣く
人が老若男女問わず少なくない。
岡崎って親米の域超えて媚米すぎて気持ち悪い
538 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:09:37 ID:0Sudk4KO0
>>529
他人事程度の認識のオマエらから見れば当然ｗ
他人事程度の認識のオマエらから見れば当然ｗ
>>533
ネット中毒のネットウヨさんですか？
ネット中毒のネットウヨさんですか？
540 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:10:35 ID:FRymhDQr0
>>1
>ニューディール政策が大不況を駆除できなかったので、資源の乏しい日本を
>禁輸で戦争に追い込むという、ルーズベルト大統領の唯一の選択肢として起こされたもの
>であり、その結果、アメリカ経済は完全に回復した、
その通りですが、何か？
イラクも同様でした。
>ニューディール政策が大不況を駆除できなかったので、資源の乏しい日本を
>禁輸で戦争に追い込むという、ルーズベルト大統領の唯一の選択肢として起こされたもの
>であり、その結果、アメリカ経済は完全に回復した、
その通りですが、何か？
イラクも同様でした。
岡崎氏の狙いは、自分の論調が天皇メモでご破算になるのを避けるために、天皇が
メモの中で批判していた「松平」宮司のせいで靖国問題が発生した、という方向へ
もっていこうとしているのでは？
実際、あの宮司が遊就館を今のような雰囲気にしたわけでしょう？そこを攻撃して、
天皇メモと靖国神社自体、これを両立させようとしているんだと思います。
メモの中で批判していた「松平」宮司のせいで靖国問題が発生した、という方向へ
もっていこうとしているのでは？
実際、あの宮司が遊就館を今のような雰囲気にしたわけでしょう？そこを攻撃して、
天皇メモと靖国神社自体、これを両立させようとしているんだと思います。
542 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:11:28 ID:Ea2QXpC60
ネトウヨは障害者。ｗｗｗ
【社会】ニートに「発達障害」の疑い 厚労省、就労支援見直し 心理専門職も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156368679/
【社会】ニートに「発達障害」の疑い 厚労省、就労支援見直し 心理専門職も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156368679/
543 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:12:24 ID:n7RpKijL0
544 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:13:06 ID:rwjYD5oU0
慥かに靖國の史觀は單純過ぎると思ふ
だから、
> ルーズベルト大統領の唯一の選択肢として起こされたもの
> であり、その結果、アメリカ経済は完全に回復した、
これを否定するのは分る。
しかし、米國が日本を戰爭に追込んだのは事實だらう。
全否定して教科書を書換へたのは許せんな。まさにポチ。
だから、
> ルーズベルト大統領の唯一の選択肢として起こされたもの
> であり、その結果、アメリカ経済は完全に回復した、
これを否定するのは分る。
しかし、米國が日本を戰爭に追込んだのは事實だらう。
全否定して教科書を書換へたのは許せんな。まさにポチ。
545 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:13:53 ID:g5MpzQtG0
原爆投下や東京裁判はおかしいから堂々とおかしいと言ってやればよいが。
開戦の責任をあっちが一方的に悪いだけと言うのは国家論として無責任だと思うぜ。
何ら国際法に違反していないのに朝鮮併合や竹島編入を
日帝の圧迫があったから一方的に日帝が悪いと言っている
朝鮮人とマインドがかわらん気がするぞ。
開戦の責任をあっちが一方的に悪いだけと言うのは国家論として無責任だと思うぜ。
何ら国際法に違反していないのに朝鮮併合や竹島編入を
日帝の圧迫があったから一方的に日帝が悪いと言っている
朝鮮人とマインドがかわらん気がするぞ。
546 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:13:59 ID:Omi90GIL0
>>521
それがどんな笑いであれ、
笑いなどでてこない。
あれを見て、その人がどのような気持ちでいたのかを
考えれば、涙は出ても、笑いはでない。
人は命を一番に思うもんなんだから、いざ攻撃するときには死の
恐怖があっただろう、それが自発的であれ、命令であれ、生への
執着をすてたその気持ちを考えれば、涙が出るのが普通だと思うんだが。
それがどんな笑いであれ、
笑いなどでてこない。
あれを見て、その人がどのような気持ちでいたのかを
考えれば、涙は出ても、笑いはでない。
人は命を一番に思うもんなんだから、いざ攻撃するときには死の
恐怖があっただろう、それが自発的であれ、命令であれ、生への
執着をすてたその気持ちを考えれば、涙が出るのが普通だと思うんだが。
547 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:14:21 ID:pKhEGVGq0
>>498
>じゃああとの「すべ」「から」は・・・
「すべくあらず」の音便が「すべからず」だよね。
「す」は「する」「なす」の意。
「べく」は可能の意。
「あらず」は「あることはない」の意。
で全体で「すべからず」は「してはならない」と現代語訳する
のが妥当じゃないかな？
>じゃああとの「すべ」「から」は・・・
「すべくあらず」の音便が「すべからず」だよね。
「す」は「する」「なす」の意。
「べく」は可能の意。
「あらず」は「あることはない」の意。
で全体で「すべからず」は「してはならない」と現代語訳する
のが妥当じゃないかな？
>>521
でもさ、今でも特殊部隊のフロッグマンっているじゃん
でもさ、今でも特殊部隊のフロッグマンっているじゃん
難しすぎてよくわからん
550 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:14:57 ID:tOqY0rWF0
>>532 は、いいとこ突いてるよ。
公式参拝の定義とは、玉串料を税から出しましたとか、公用車を使いましたとか、
肩書きを書いてみましたとか、そういう末端肥大なことばかり。
この点は、保守も革新も、五十歩百歩。
おれは、閣議決定したり、内閣の助言に基づいて天皇が動いたら
「公式」だと思ってる。
護憲論者の社民・共産支持層も、この点は同意だと思うが。
公式参拝の定義とは、玉串料を税から出しましたとか、公用車を使いましたとか、
肩書きを書いてみましたとか、そういう末端肥大なことばかり。
この点は、保守も革新も、五十歩百歩。
おれは、閣議決定したり、内閣の助言に基づいて天皇が動いたら
「公式」だと思ってる。
護憲論者の社民・共産支持層も、この点は同意だと思うが。
551 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:15:10 ID:9vexZuGH0
思う壺を仕掛けた方もずるいが、
まんまと乗ってしまったのはこちらが愚かだった。
しかし、東京大空襲や原爆はやりすぎだろう、と言えばいいだけ。
まんまと乗ってしまったのはこちらが愚かだった。
しかし、東京大空襲や原爆はやりすぎだろう、と言えばいいだけ。
552 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:15:12 ID:A7PbyQ1HO
>>525
一行目とそれ以外が矛盾してるが。
一行目以外は同意。
遊就館は研究施設じゃないんだし。
あと、アメリカ人は一般に歴史学と社会学を同一視してることも見逃せないね。
マックスヴェーバーの史観そのままを信奉。
マルクス主義史観の次の時代のやっかいものが、
社会学者の史観だろうな。
一行目とそれ以外が矛盾してるが。
一行目以外は同意。
遊就館は研究施設じゃないんだし。
あと、アメリカ人は一般に歴史学と社会学を同一視してることも見逃せないね。
マックスヴェーバーの史観そのままを信奉。
マルクス主義史観の次の時代のやっかいものが、
社会学者の史観だろうな。
553 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:15:25 ID:OExTw3Z80
戦争なんていつでも自分の利益の為だけに
ターゲットに適当な理由やいちゃもんで煽って起こすもんだと思ってます。
ターゲットに適当な理由やいちゃもんで煽って起こすもんだと思ってます。
戦争を行った事を反省するより、
何故戦争に負けたのかをより検証すべき。
何故戦争に負けたのかをより検証すべき。
555 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:16:04 ID:09p9j+4+0
>>541
打てもしないタイプにこだわって、宣戦布告を時間どおりに手交しなかった、バカぞろいの外務省出身の人に、歴史を語ってほしくない。
あそこで、手書きにして間に合わせていたら、「だまし討ち」した日本、という誹謗中傷は無かったろうに。
打てもしないタイプにこだわって、宣戦布告を時間どおりに手交しなかった、バカぞろいの外務省出身の人に、歴史を語ってほしくない。
あそこで、手書きにして間に合わせていたら、「だまし討ち」した日本、という誹謗中傷は無かったろうに。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:16:05 ID:Kso5yX1j0
というか、>>1のような書き方では、むしろ、米国がそういってくるから、
書き方を改めろ的な雰囲気をかもしだして、かえって反米を増やす
可能性すらあるのでは？
アメリカ自身が自由を拡大したと豪語する一方で、反米主義者の思想
発言、歴史解釈を暴力的に排除するとしたら、それは、自由の拡大では
ないのではないかとなるだろう。
靖国神社は教科書でもなんでもないし、当時の史観を展示してるという
見方をするのが良いように思う。もし、>>1にかいてるようなことをするのが
靖国にとって役立つと筆者が思ってるなら、直接、靖国に伝えればいい
ことではないかな。
書き方を改めろ的な雰囲気をかもしだして、かえって反米を増やす
可能性すらあるのでは？
アメリカ自身が自由を拡大したと豪語する一方で、反米主義者の思想
発言、歴史解釈を暴力的に排除するとしたら、それは、自由の拡大では
ないのではないかとなるだろう。
靖国神社は教科書でもなんでもないし、当時の史観を展示してるという
見方をするのが良いように思う。もし、>>1にかいてるようなことをするのが
靖国にとって役立つと筆者が思ってるなら、直接、靖国に伝えればいい
ことではないかな。
557 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:16:34 ID:qyHDhyvl0
>>540
でもそれは日本が不用意に日中戦争起こしたことに対する反作用だったりするわけで。
でもそれは日本が不用意に日中戦争起こしたことに対する反作用だったりするわけで。
>>536
もしかして改装後行ってない？
もしかして改装後行ってない？
559 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:16:50 ID:rwjYD5oU0
>>537
同感。蟲酸が走る。
同感。蟲酸が走る。
560 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:17:23 ID:pIR6QC4o0
予想通り産経でした。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
561 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:17:39 ID:fTW/lm9B0
Youtubeで、韓国のテレビに出演した東条由布子さんの動画をみたが、
日本人が見ても、今さらながら納得させられる部分が大きかった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=jlTPU_Rhxf8
しかし想像はつくが、相手が何といって言い掛りつけてるかは、
よくわからないのが残念、、、、orz
日本人が見ても、今さらながら納得させられる部分が大きかった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=jlTPU_Rhxf8
しかし想像はつくが、相手が何といって言い掛りつけてるかは、
よくわからないのが残念、、、、orz
562 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:17:46 ID:0myNP6zG0
>>558
改装されたの？行ったのは10年くらい前なんだけど。
改装されたの？行ったのは10年くらい前なんだけど。
ともあれ、満州事変、第一次上海事変直後の日本を取り巻く環境は、遅れてきた
大国である米国との深刻な摩擦＝それ自体は日本は極力避けようとしていた＝
との関係で動いていきます。
また、明治以来の伝統的な国防概念を覆す、海から（内堀から）の侵攻に対処し
なければならなくなりました。シーレーン防衛・・・あの黒船がたった４隻で江戸湾
を封鎖して日本を開国させた悪夢がよみがえったことでしょう。
今また、大連港の使用〜満州鉄道沿線の開発について、武力を背景に米国が
圧力をかけてきたのです。
もっとも、当時の日本の外交部の能力が低かったことも影響しています。
ロシア・ソ連に比べて、鉄道や港湾利権の契約内容に「抜け」がたくさんあり、これ
によってつけこまれたケースが非常に多いのです。（鉄道起点制限など）
外交官僚は鉄道や港湾には無知でもいいといわんばかりですね。今もですが。
恐るべき官僚の怠慢と傲慢、１．１５事件、２．２６事件を経て「軍事官僚」と変容した
日本軍は、この後列強の仕掛けるワナにことごとくはまります。
いまだ、中国人民なるものの定義が、支配地域の住民の域を出ないころの話です。
564 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:18:22 ID:0K/NU1Tc0
アーミテージもこんなようなこと言い出してたな。
中共の対共和党工作の成果かもしれんね。
とすれば、黙殺するしかないな。
中共の対共和党工作の成果かもしれんね。
とすれば、黙殺するしかないな。
日本は戦争に負けたから悪者になってるんだよ。
それだけのことだ。
それだけのことだ。
566 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:19:39 ID:WV9/nQ/a0
右も左も売国奴だらけ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
567 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:19:51 ID:A7PbyQ1HO
568 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:20:02 ID:agCusfWJ0
庇う庇わない以前に宗教の歴史観に文句言うことが如何に無駄であるか
信じたい奴は信じればいい、だから一方的なんだよ
本当に国際派という奴は日本の文化やら宗教やら歴史を軽視しているな
信じたい奴は信じればいい、だから一方的なんだよ
本当に国際派という奴は日本の文化やら宗教やら歴史を軽視しているな
569 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:20:12 ID:09p9j+4+0
571 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:21:05 ID:h35sAw1SO
米が望んだのは確かだろ、そして今更どうこう言う気もない。
572 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:21:09 ID:qZoC79550
別にかばってくれなくてもいいよ。 それで壊れるような日米関係なら
壊れていいし。今時、アメリカにだってアメリカが全て正しかった、なんて
意見だけじゃないからな。
ま、なんなら、淡々と事実だけを展示すればいい。事実を淡々と展示しただけ
で賢いアメリカ人はルーズベルトがピンクであることが理解できるわ。
壊れていいし。今時、アメリカにだってアメリカが全て正しかった、なんて
意見だけじゃないからな。
ま、なんなら、淡々と事実だけを展示すればいい。事実を淡々と展示しただけ
で賢いアメリカ人はルーズベルトがピンクであることが理解できるわ。
573 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:21:15 ID:FGbL0B7u0
>>565
素晴らしい思考停止ですね。
素晴らしい思考停止ですね。
574 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:21:25 ID:6/Xe3gsL0
当時のアメリカは孤立主義で厭戦的それでイギリスを助けるためにヨーロッパに参戦することを
画策してたのは事実だろう
そのため日本に対してＡＢＣＤ包囲網を敷き戦争参戦へのきっかけ作りをしていた
追い詰められた日本が真珠湾攻撃は必然でそれによるアメリカ人のリメンバーパールハーバー
という機運をつくり第二次大戦へ参戦することができた
これは客観的にみて正しいと思える
だがヨーロッパのファシストを駆逐することはできたがその代わりに共産という化物を
助けることになったんやね
画策してたのは事実だろう
そのため日本に対してＡＢＣＤ包囲網を敷き戦争参戦へのきっかけ作りをしていた
追い詰められた日本が真珠湾攻撃は必然でそれによるアメリカ人のリメンバーパールハーバー
という機運をつくり第二次大戦へ参戦することができた
これは客観的にみて正しいと思える
だがヨーロッパのファシストを駆逐することはできたがその代わりに共産という化物を
助けることになったんやね
575 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:22:02 ID:A7PbyQ1HO
576 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:22:15 ID:pKhEGVGq0
>>534
「魂」は遍在するんだよ。物理的な時空みたいなものだ。
「魂」は遍在するんだよ。物理的な時空みたいなものだ。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:22:24 ID:Ey3mMAbEO
578 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:22:30 ID:uLPif+bP0
＞1
お前さんい庇ってもらふど落ちぶれないよこれからも。
お前さんい庇ってもらふど落ちぶれないよこれからも。
>>562
された
今の展示は年代順に順路が組まれていて、年表や解説文のパネルなんかがある。
俺は一宗教法人の祝詞なんだから、外野が口を挟んでもしょうがないという立場だが、
個人的な好みとしては、改装前の雰囲気の方が好き
された
今の展示は年代順に順路が組まれていて、年表や解説文のパネルなんかがある。
俺は一宗教法人の祝詞なんだから、外野が口を挟んでもしょうがないという立場だが、
個人的な好みとしては、改装前の雰囲気の方が好き
580 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:23:56 ID:fgxHTcUP0
>>563
>大国である米国との深刻な摩擦＝それ自体は日本は極力避けようとしていた＝
>との関係で動いていきます。
にもかかわらず、中堅官僚どもが米国と利益衝突するようなことばかりやってるんだよな。
関東軍しかり海軍第一委員会しかり、外務省もそうだな。
>大国である米国との深刻な摩擦＝それ自体は日本は極力避けようとしていた＝
>との関係で動いていきます。
にもかかわらず、中堅官僚どもが米国と利益衝突するようなことばかりやってるんだよな。
関東軍しかり海軍第一委員会しかり、外務省もそうだな。
581 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:24:09 ID:tOqY0rWF0
別の論点。
遊就館史観は、太平洋戦争は侵略戦争でなかったと主張してる。
それは、「だから、みたまを慰霊・顕彰・追悼するんだ」と主張してるかのような誤解を受ける。
仮に、世界中が太平洋戦争の日本を侵略戦争だ判定しても、日本自身があれは侵略だと断罪したとしても、「みたまを慰霊・顕彰・追悼する」ことに変わりない。
ならば、ことさら、神社の敷地で、正義を主張することもあるまいと。
遊就館史観は、太平洋戦争は侵略戦争でなかったと主張してる。
それは、「だから、みたまを慰霊・顕彰・追悼するんだ」と主張してるかのような誤解を受ける。
仮に、世界中が太平洋戦争の日本を侵略戦争だ判定しても、日本自身があれは侵略だと断罪したとしても、「みたまを慰霊・顕彰・追悼する」ことに変わりない。
ならば、ことさら、神社の敷地で、正義を主張することもあるまいと。
582 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:24:16 ID:2CszXruv0
岡崎が言うにはこのアメリカ人たいそうな歴史家だそうだが。
アメリカが悪い訳が無い！ってのがアメリカ人らしいと思います。
アメリカが悪い訳が無い！ってのがアメリカ人らしいと思います。
583 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:24:29 ID:Uy9TYaMm0
岡崎はユダヤ人の工作員。
バカウヨニートは脳の発達障害w
バカウヨニートは脳の発達障害w
584 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:24:33 ID:zBob+W0i0
585 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:24:43 ID:n7RpKijL0
>>567
すると、自宅の便所で用を足すのも公的だから、トイレットペーパー代は公費でいいんだ？
すると、自宅の便所で用を足すのも公的だから、トイレットペーパー代は公費でいいんだ？
586 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:26:33 ID:pKhEGVGq0
587 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:26:48 ID:6/Xe3gsL0
588 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:26:53 ID:A7PbyQ1HO
589 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:26:59 ID:aT1h7bMp0
岡崎久彦さんの個人的な意見の感有り、気にすることはありません。
今夏に行ってみましたが、外国人（白人）も沢山来ていました。
皆、興味深そうに英語の説明を読んでいた。
今夏に行ってみましたが、外国人（白人）も沢山来ていました。
皆、興味深そうに英語の説明を読んでいた。
590 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:28:07 ID:tOqY0rWF0
591 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:29:25 ID:P36e8vIO0
イラク戦争の賛否も、大東亜戦争の解釈も、常に日本人の死をためらわないほうを選ぶのが愛国者。
そのためには国益優先主義も米中二者択一論も反左翼も慰霊も神道の教義もフルに使う。
そのためには国益優先主義も米中二者択一論も反左翼も慰霊も神道の教義もフルに使う。
592 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:30:14 ID:p9zeZMAN0
でも、その作戦にまんまとのった日本って構図も間抜け過ぎないか。
あと、ガス室で殺すのはだめで、焼夷弾で焼き殺すのはOKなのか。
同じ民間人大量虐殺だろ。
あと、ガス室で殺すのはだめで、焼夷弾で焼き殺すのはOKなのか。
同じ民間人大量虐殺だろ。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:30:28 ID:YCjXit5X0
594 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:30:48 ID:A7PbyQ1HO
595 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:30:56 ID:tOqY0rWF0
596 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:31:17 ID:L8q5rjyQ0
こいつのアメリカ好きはちょっと異常。
つくる会から追放してくれ
つくる会から追放してくれ
597 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:31:25 ID:snvAvul60
エノラゲイの展示も変えないとな。
原爆投下早期戦争終結論は欺瞞
原爆投下早期戦争終結論は欺瞞
598 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:31:26 ID:fgxHTcUP0
599 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:31:34 ID:09p9j+4+0
広島の原爆資料館も、アメリカが一方的に落としたわけじゃない、という申し入れで、「軍事都市広島」という展示になったけど、最近、アメリカは最初から軍事工場じゃなくて市街地を狙って落とした、という資料が出ている。
やっぱ、ひよるとダメだ。
600 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:31:53 ID:lOtb2c7j0
次期首相が靖国参拝で腰が引ける谷垣とか小沢になったとしたら、
また安倍でもそうなったら、マスコミが喚く言葉。
「第 三 の 敗 戦」
また安倍でもそうなったら、マスコミが喚く言葉。
「第 三 の 敗 戦」
601 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:32:16 ID:T13epXbr0
>>534
閣議決定とか言う以前に、追悼式典は国家による行事。
つまり、それに出席するのは公務。
一方靖国は民間の宗教団体なので、公務ではなく私的な参拝となる。
もし閣議決定で「靖国参拝するべし」なんて言い出したら、まちがいなく
政教分離に違反するだろう。
魂なるものだって、たとえば神道と仏教ではそのあり方は異なるし。
靖国と実家の墓の両方に戦没者の名前が刻まれていたとしても、別に
迷ったりもしないだろ。それぞれの施設に異なった姿で同時に存在
するのだろう。
閣議決定とか言う以前に、追悼式典は国家による行事。
つまり、それに出席するのは公務。
一方靖国は民間の宗教団体なので、公務ではなく私的な参拝となる。
もし閣議決定で「靖国参拝するべし」なんて言い出したら、まちがいなく
政教分離に違反するだろう。
魂なるものだって、たとえば神道と仏教ではそのあり方は異なるし。
靖国と実家の墓の両方に戦没者の名前が刻まれていたとしても、別に
迷ったりもしないだろ。それぞれの施設に異なった姿で同時に存在
するのだろう。
602 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:32:23 ID:pKhEGVGq0
>>550
>おれは、閣議決定したり、内閣の助言に基づいて天皇が動いたら
>「公式」だと思ってる。
それは「公式参拝」ではなく「国家機関」による「参拝」と言う
宗教活動の「強制」となるだろ。憲法２０条違反だ。
靖国参拝はいいけどそれが「強制」になってはね・・・もごもご・・・。
>おれは、閣議決定したり、内閣の助言に基づいて天皇が動いたら
>「公式」だと思ってる。
それは「公式参拝」ではなく「国家機関」による「参拝」と言う
宗教活動の「強制」となるだろ。憲法２０条違反だ。
靖国参拝はいいけどそれが「強制」になってはね・・・もごもご・・・。
603 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:32:29 ID:6/Xe3gsL0
まあアカや米国民主党の策略にまんまと乗った日本人のマヌケぶりは
糾弾されるべきやね
糾弾されるべきやね
604 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:33:33 ID:agCusfWJ0
605 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:33:38 ID:Kso5yX1j0
>>577
世論で神社に圧力をかけるというのは、意味がないでしょ。
むしろ、それじゃあ、世論は史実なのか？という疑問が出てきます。
遊周館の展示物や記述に誤りや、別の視点があることが事実ならば、
それを示す明示的な歴史資料を靖国神社に示し、そういった視点を
考慮した記述に変えてもらうのが正しい姿勢です。大事な事は、
確実な資料によって説明する事であり、世論を誘導して、その圧力で
神社を恫喝する事ではないのです。
世論で神社に圧力をかけるというのは、意味がないでしょ。
むしろ、それじゃあ、世論は史実なのか？という疑問が出てきます。
遊周館の展示物や記述に誤りや、別の視点があることが事実ならば、
それを示す明示的な歴史資料を靖国神社に示し、そういった視点を
考慮した記述に変えてもらうのが正しい姿勢です。大事な事は、
確実な資料によって説明する事であり、世論を誘導して、その圧力で
神社を恫喝する事ではないのです。
606 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:33:47 ID:P2qAleIu0
軍事板常見問題より。
【質問】 "War Guilt Information Program"ていうのは何ですか？
google検索しても日本のページばかりがヒットして，英文のページもなんだか小林よしのりとか
新しい教科書をつくる会について書かれてるような感じです．
日本のページもそれらの受け売りっぽいことしか書かれていないような感じなので，
もう少し別の角度からみた情報がほしいです．
【回答】
単純に言うと，その用語は小林よしのりだの同類の連中だのがそう主張しているだけの話で，
当時そういう呼称の政策があったわけではないのです．
だから検索してもヒットはしませんし，その連中の主張にしか登場しないのも当然．
その内容や概念はその種の手合いの考えや認識であり，軍事板にはそぐわない話です．
「新しい歴史教科書」関連のページでしか，"War Guilt Information Program"なる単語が
見つからない意味を良く考えてみよう．
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08h19.html
【質問】 "War Guilt Information Program"ていうのは何ですか？
google検索しても日本のページばかりがヒットして，英文のページもなんだか小林よしのりとか
新しい教科書をつくる会について書かれてるような感じです．
日本のページもそれらの受け売りっぽいことしか書かれていないような感じなので，
もう少し別の角度からみた情報がほしいです．
【回答】
単純に言うと，その用語は小林よしのりだの同類の連中だのがそう主張しているだけの話で，
当時そういう呼称の政策があったわけではないのです．
だから検索してもヒットはしませんし，その連中の主張にしか登場しないのも当然．
その内容や概念はその種の手合いの考えや認識であり，軍事板にはそぐわない話です．
「新しい歴史教科書」関連のページでしか，"War Guilt Information Program"なる単語が
見つからない意味を良く考えてみよう．
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08h19.html
607 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:33:55 ID:fj7QFvMj0
未来志向であるために謝罪はしない。
これでいいんじゃねえの。
これでいいんじゃねえの。
608 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:33:57 ID:n7RpKijL0
609 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:34:11 ID:A7PbyQ1HO
611 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:34:46 ID:tOqY0rWF0
>>593
正義なんてないよ。
日本海の向こう側には、確固とした正義があるようなんだが…
だから、そんなものをことさら訴える必要もあるまい。
卑屈になること必要もなく、喚きちらすこともなく、淡々と黙祷する。
それでいいのではないか。
正義なんてないよ。
日本海の向こう側には、確固とした正義があるようなんだが…
だから、そんなものをことさら訴える必要もあるまい。
卑屈になること必要もなく、喚きちらすこともなく、淡々と黙祷する。
それでいいのではないか。
612 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:34:54 ID:0myNP6zG0
613 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:35:06 ID:lKz9UrVG0
遊就館「資本主義国は不況から逃れるために戦争を起こす」
...それ、どこのマルクス史観？
...それ、どこのマルクス史観？
614 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:35:15 ID:c/89Pc7/0
靖国が政治に絡むのは反対
純粋に慰霊の場所であって欲しい
しかしつくづく岡崎はアメの犬だな
純粋に慰霊の場所であって欲しい
しかしつくづく岡崎はアメの犬だな
615 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:36:11 ID:6/Xe3gsL0
616 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:36:59 ID:qZoC79550
あれ以外どんな道があったんだか。
もし、日本が自国のみを近代化し、アジアやアフリカが欧米に蹂躙されるまま
に見てたら、後日、有色人種の裏切りものぐらいに言われただろうな。今でも
表面が黄色で中が白いバナナみたいに言われてるからな。もっとも、日本人の感性
から言って、アジアがあのままのを見過ごすことはなかっだろう、国がどうでも
恐らく民間が反政府支援したかも知れん。
ま、いずれ、一部のものを除いて、日本全体の意志としては、単に、自由に資源が
「買えて」、自由に製品が「売れる」なら、領土拡張の意志なんて全然なかったよ
な。朝鮮半島も、ちゃんと独立してくれるなら手をつける気はなかったし、台湾だ
って取る為に戦争したわけじゃないし、日本領土となったときは未開で風土病だら
けで殆ど価値など無かった場所だし。世界で、欧米後が公用語になってる国の多さ
をみれば、欧米の支配こそが根元的で文化の神髄にまで至ってたことの証拠だよな。
アフォな隣国は「史上最悪で言語まで奪った」と言ってるが、そう言うなら、それ
を日本語で言えっつうの。フィリピンなんて国名までが植民地支配者の名前由来だ
ぞ。
もし、日本が自国のみを近代化し、アジアやアフリカが欧米に蹂躙されるまま
に見てたら、後日、有色人種の裏切りものぐらいに言われただろうな。今でも
表面が黄色で中が白いバナナみたいに言われてるからな。もっとも、日本人の感性
から言って、アジアがあのままのを見過ごすことはなかっだろう、国がどうでも
恐らく民間が反政府支援したかも知れん。
ま、いずれ、一部のものを除いて、日本全体の意志としては、単に、自由に資源が
「買えて」、自由に製品が「売れる」なら、領土拡張の意志なんて全然なかったよ
な。朝鮮半島も、ちゃんと独立してくれるなら手をつける気はなかったし、台湾だ
って取る為に戦争したわけじゃないし、日本領土となったときは未開で風土病だら
けで殆ど価値など無かった場所だし。世界で、欧米後が公用語になってる国の多さ
をみれば、欧米の支配こそが根元的で文化の神髄にまで至ってたことの証拠だよな。
アフォな隣国は「史上最悪で言語まで奪った」と言ってるが、そう言うなら、それ
を日本語で言えっつうの。フィリピンなんて国名までが植民地支配者の名前由来だ
ぞ。
617 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:37:09 ID:pKhEGVGq0
618 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:38:10 ID:hWlt+0WX0
ルーズベルトは「戦争屋」
619 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:39:18 ID:A7PbyQ1HO
軍が政治の実権を掌握する、もっとも典型的な方法はクーデターですが、五・一五
事件と二・二六事件がありますね。どうでしょう？これは軍事政権の出現を招いた
のでしょうか？
教科書では、五・一五事件で日本の政党内閣制は終わり、このあと軍国主義のう
ねりとなって、陸軍クーデター（二・二六事件）を経て日中戦争、太平洋戦争へと
突入していく。と説明されています。
答えはNOです。見事に鎮圧されました。天皇の親政を標榜したにもかかわらず、
当の昭和天皇によって「反乱軍」扱いされてしまいました。いったい何故彼らは
このようなクーデターを起こし、何をしようとしていたのでしょうか？
この当時、日本は昭和恐慌の影響から農村の破壊（米や繭（まゆ）といった日本
農業の代表的産物をはじめ、野菜・果実等の価格が大暴落する）が起こっていま
した。
日本の軍隊は徴兵制であり、貧乏な学生でも優秀な者は軍の士官学校、兵学校
へ進学できました。難易度は帝国大学の法学部よりも上です。また下士官教育に
も熱心であり西欧諸国では下士官が軍艦の操艦を行うことなどありえませんでした
が、日本では常識であり、兵にいたっても読み書きそろばんに始まり、高度な兵器
の操作に必要な教育も行っていました。まさに軍隊は日本の貧乏な世帯の次男
三男教育の場であり、職業訓練の場でもあったのです。
621 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:40:13 ID:fgxHTcUP0
622 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:40:24 ID:76sKLcM20
岡崎さんは、桜の社長も持ち上げているが、怪しい。
アメリカに対しても是々非々で行けばいいだけ、
アメリカに文句言われるのが恐いから遊就館の展示を変えるなんて
やってることは、新中派の連中と同じ。
アメリカに対しても是々非々で行けばいいだけ、
アメリカに文句言われるのが恐いから遊就館の展示を変えるなんて
やってることは、新中派の連中と同じ。
623 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:41:41 ID:yOZIuxomO
624 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:41:46 ID:A7PbyQ1HO
625 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:41:51 ID:9us5R33b0
アメリカ陰謀論をハルノートやフライングタイガースのことを例として持ち出すような知の中ニ病がわんさかといるからな。
そんなお子様もネットには多いし、驚くことに大人にも結構居たりする。
（開国）日露〜太平洋戦争（冷戦）までを、歴史と地政学をリンクさせて戦略的に語れる人間は結構少ない。
歴史専攻している学生でも、それの教鞭をとっている者ですら。
戦術的な細かいことは良く知っているのは多いけどな。
そんなお子様もネットには多いし、驚くことに大人にも結構居たりする。
（開国）日露〜太平洋戦争（冷戦）までを、歴史と地政学をリンクさせて戦略的に語れる人間は結構少ない。
歴史専攻している学生でも、それの教鞭をとっている者ですら。
戦術的な細かいことは良く知っているのは多いけどな。
この前遊就館行ったけど家族連れや課外授業？の女子大生が目だった
軍隊には農家出身者が数多くいました。彼らは、政党政治＝政治家が財閥と結託
して、農村の簒奪を行っていると考えました。また、戦争で死ぬのは貧しい彼らで
あって、徴兵逃れした良家の子息は、金儲けと贅沢にふけるとも考えていました。
どこか共産主義の臭いがしますね。理念・理想はともかく、当時共産主義はアルカ
イダ並みの危険思想でしたから、このようなものが軍隊に入り込むことは、絶対に
あってはならないことでした。
１９３２（昭和７）年５月１５日夕刻、農村の窮乏、財閥の膨張、政党政治の腐敗に
憤った海軍青年将校らが、民間の茨城県の農本主義（農業こそが国の基である
とする思想）団体「愛郷塾」と結んで起こした、首相官邸・日本銀行などを襲撃した
（テロ）事件。
これが、五・一五事件です。
前年の陸軍が起こした満州事変とは、何の因果関係もありません。
日本が侵略国家として暴走を開始するきっかけというには、どうもピントがずれてる
ような感じがするのは、私だけでしょうか？むしろ共産革命に近い印象をもつのは
私だけでしょうか？
彼らの要求＆目的の中に、軍部による改造政権（内閣制の廃止）がありますが、
とてもそれを推進しうるような計画性もなく、非常に稚拙で単発的な印象を与えます。
これは権力奪取というより、当時の国民の空気を反映した、突発的な事件という位置
づけが相当なのかも知れません。事実、国民からの支持は大変なものだったのです
が、国民は政治体制の変更まで望んでいませんでした。
629 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:43:02 ID:h9LencTX0
＞アメリカが、国防計画である「カラープラン」を策定したのは、
＞まだ日露戦争中の一九〇四年のことでした。
＞「オレンジ計画」は、このカラープランの一部であり、カラープランと呼ばれたのは、
＞仮想敵国を、ドイツは黒、イギリスを赤、メキシコを緑、日本を橙というように
＞「色」で表しているためです。
＞しかし、「カラープラン」には、仮想敵国としてドイツ、イギリスが含まれていることからも
＞明らかなように、日本だけを想定したものではありませんでした。
＞一方、日本が、アメリカを仮想敵国とした「帝国国防方針」を決定したのは、
＞日露戦争（1904〜1905年）後まもなくの1907年のことでした。
＞制定時点ですでにアメリカは、ロシア、フランスと共に「主なる仮想敵国」とされています。
＞（「戦史叢書 比島攻略戦」）
新しい教科書を作る会にいた反米小林が解釈するとオレンジ計画は
日本人絶滅計画の証拠になるらしいｗ
新しい教科書を作る会を追放された反米主義者は事実を捻じ曲げる宣伝手法が
共産主義者と変わらないって事だな。
小林も西部も元共産主義者だったなｗ
630 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:43:09 ID:tOqY0rWF0
>>602
国家機関の参拝を、公式参拝というのではないか？
憲法論議をする気はないが、
現憲法は、共和制の実態に、立憲君主制のコーティングをしたものだと認識してる。
憲法→法律の構造の下で、靖国を神道のまま、国家護持することも、論理的には可能と思われるが。
安倍が憲法全面改正すると言ってるらしいので、９条に矮小化されない論議を期待したい。
>>609
追悼式でダメな理由はない。
・追悼式＝公
・靖国＝私
で、みんなは満足するのか？
逆にそこが聞きたい。
国家機関の参拝を、公式参拝というのではないか？
憲法論議をする気はないが、
現憲法は、共和制の実態に、立憲君主制のコーティングをしたものだと認識してる。
憲法→法律の構造の下で、靖国を神道のまま、国家護持することも、論理的には可能と思われるが。
安倍が憲法全面改正すると言ってるらしいので、９条に矮小化されない論議を期待したい。
>>609
追悼式でダメな理由はない。
・追悼式＝公
・靖国＝私
で、みんなは満足するのか？
逆にそこが聞きたい。
631 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:43:45 ID:09p9j+4+0
日本が、戦争に負けからといって、すべて日本が悪かった、と地べたに頭を擦り付けたら、どこからも尊敬されない国になる。
すべてをナチスのせいにしたドイツだって、ノーベル賞作家のギュンター・グラスが、ナチに関係した過去をひたかくしにしてきたように、無理がある。
日本には日本の言い分がある、日本は付き合わないといけない国だから、日本の言い分も一応聞いておこう、くらいのことを、外国には思ってもらいたい。
すべてをナチスのせいにしたドイツだって、ノーベル賞作家のギュンター・グラスが、ナチに関係した過去をひたかくしにしてきたように、無理がある。
日本には日本の言い分がある、日本は付き合わないといけない国だから、日本の言い分も一応聞いておこう、くらいのことを、外国には思ってもらいたい。
632 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:44:53 ID:y1WF+xer0
当時のアジアは弱みを見せるとそこに西欧列強が付け込んで
国内を蹂躙する時代だったからね。中国なんて完全に分割統治される寸前だったじゃないか
中国が片づけば次は日本に矛先が向いたとしてもおかしくはない
人種差別がまかり通っていた時代であることも忘れてはならない
国内を蹂躙する時代だったからね。中国なんて完全に分割統治される寸前だったじゃないか
中国が片づけば次は日本に矛先が向いたとしてもおかしくはない
人種差別がまかり通っていた時代であることも忘れてはならない
次の二・二六事件とは何だったのでしょうか？
北一輝（きたいっき）の国家改造思想に影響を受けた陸軍皇道派青年将校が起こ
した（国家改造＝昭和維新断行の）クーデター事件です。、いわゆる軍部大臣現役
武官制をもたらし、これによって内閣を流産させて（つまり陸海軍の大臣を出さない）
しまうという、恐ろしく間接的で法規にのっとった軍部の独裁（笑ってしまいますが）を
確定した事件であると教科書に書いてあります。
こちらは、本格的なクーデターであり、その計画性、規模においても五・一五事件と
は比較にならないほどの衝撃を当時の社会に与えました。
この事件の本質は、陸軍の派閥抗争です。
皇道派と統制派という陸軍内の派閥抗争の果てに起こった武力決起でした。
決起した皇道派は、天皇が神であるという説にもとづき、当時の腐敗した財界や政
界をクーデターのような過激な直接行動で破壊し、天皇親政を実現するという考え
でした。
一方、中央による統制下に軍を置き、腐敗、癒着した政治から切り離して国益を守
るとしたのが統制派です。
結果はどうなったか。
皇道派の決起後、政府は戒厳令を敷き、海軍は東京湾に戦艦を派遣して反乱軍に
主砲を向けました。また昭和天皇みずから鎮圧軍の先頭に立つといわれるなど、こ
の純粋な軍部クーデターは徹底的に鎮圧されたのです。
日本が侵略国家としての暴走を決定づけたというには、どうもピントがずれてるよう
な感じがするのは、私だけでしょうか？むしろ極右の暴走に歯止めをかけた印象を
もつのは私だけでしょうか？
634 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:45:28 ID:6/Xe3gsL0
>>621
あの頃の統帥権は天皇にあったんじゃないかな
で軍部を抑えるのに東条を首相にしたりしてやってみたけど
結局は戦争になってもうた
軍部の中枢がどういう思想を持ってたか見通しをもってたか判らんけど
戦争になって負けたことを考えればかなり甘かったんちゃうかな
あの頃の統帥権は天皇にあったんじゃないかな
で軍部を抑えるのに東条を首相にしたりしてやってみたけど
結局は戦争になってもうた
軍部の中枢がどういう思想を持ってたか見通しをもってたか判らんけど
戦争になって負けたことを考えればかなり甘かったんちゃうかな
635 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:46:00 ID:T13epXbr0
>>608
たとえば首脳が私的にバカンスに行くときでも、SPは付随するし公用車や公用機を
移動に使う場合もある。だからってバカンスが公務かというと、んなわけはないw
その場合、首脳にとっては私的な行動、SPや公用車・公用機の操縦者にとっては
公的な行動（公務）となる。
たとえば首脳が私的にバカンスに行くときでも、SPは付随するし公用車や公用機を
移動に使う場合もある。だからってバカンスが公務かというと、んなわけはないw
その場合、首脳にとっては私的な行動、SPや公用車・公用機の操縦者にとっては
公的な行動（公務）となる。
統帥権干犯問題って意味が違うような・・・
637 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:47:16 ID:A7PbyQ1HO
>>632
岡崎なんてまさにその手先www
岡崎なんてまさにその手先www
1000年かかろうとも、アメリカに復讐すべき。
この事件以降、日本軍は日本の経済的な権益（早く言えば日本の財界の望むこと）
のための戦争を放棄します。官尊民卑に凝り固まるような、今の官僚そっくりの組織
へと変容していきます。
その結果、もたらされた悲劇とは、組織の存在目的のための戦争であり、予算獲得
のための戦争であり、戦争という手段の目的化でありました。
この２つの事件は同列に置けるようなものではありませんし、これによって軍部の独
裁が行われたなどという世迷言を信じる根拠もありません。が、日本国民の多くが、
こうした軍を政治家よりも信用する「空気」ができあがった事は大変重要なことです。
小泉人気＝自民党をぶっ壊し、抵抗勢力をぶっ壊し＝とちょっと似ているのは、日本
人の世直し大明神信仰と無関係ではないでしょう。
軍部大臣現役武官制の復活という、軍の政治介入を許す結果となっても、当時の日
本人は「これで、金持ちのための戦争はなくなる」と信じていました。
しかしものごとには両面があります。
日本をはじめ列強は相次ぐ軍備の拡張にあえいでいました。恐慌下で国家財政は
破綻の危機にありました。各国はブロック経済とよばれる排他的な経済仲良しグル
ープを作り、域外の国との貿易には高い関税や、参入障壁をもうけていました。
もちろん日本も円ブロックと呼ばれる経済圏を作っていました。しかし当時の円ブロ
ックには重大な弱点がありました。それは急速に進んだ産業資源革命＝石油、ボー
キサイト、錫、ゴムといった産業の血液が絶対的に不足していたのです。
当時の産油国といえば、米国、オランダ領インド（インドネシア）です。
640 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:48:23 ID:tOqY0rWF0
641 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:48:34 ID:pKhEGVGq0
>>485
>神道に分祀という概念は無いと
そうだね。神道では正しくは分霊というんだろうね。
靖国神社に祀られてる祭神の一部を地元の護国神社でも祀ることがある。
しかしこの場合も靖国神社の祭神から移すのでなくもともとどこか（天上か）に
いる霊を護国神社として招魂・合祀し祭り上げるものだ。
だから靖国神社から祭神が移ることはない。ろうそくにたとえるならもともと
のろうそくは靖国ではなく天上にある。
招魂・合祀はオリンピックの聖火採取儀式のようなものだ。
>神道に分祀という概念は無いと
そうだね。神道では正しくは分霊というんだろうね。
靖国神社に祀られてる祭神の一部を地元の護国神社でも祀ることがある。
しかしこの場合も靖国神社の祭神から移すのでなくもともとどこか（天上か）に
いる霊を護国神社として招魂・合祀し祭り上げるものだ。
だから靖国神社から祭神が移ることはない。ろうそくにたとえるならもともと
のろうそくは靖国ではなく天上にある。
招魂・合祀はオリンピックの聖火採取儀式のようなものだ。
642 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:50:03 ID:p3+31Agf0
２１世紀の現在、白人以外の人々も自分の国家を持ち、自存自立しているが、１００余年前まで
有色人種は人間扱いされていなかった。
その様な暴虐を打破し、人間が人間と認められる世界を作ったのが日露戦争での有色人種国家の
日本の勝利だった。
明治の日本人は、そんなことを意図していなかっただろうが、日本人が人間として誠実に生きた
結果が白人至上主義の世界を変えたのだ。その後、太平洋戦争で一敗地にまみれたが日本の歩み
は今も経済・文化で着実に世界をリードしている。日本人が世界の一流を創造し続けることで、
人類は肌の色で差別されない制度をつくりあげ維持し続けているのだ。
日本は本当に負けたのか？ ： http://iimovie.com/syuusenn.html
↓ オマケ
【創り変えられた歴史：日本悪玉論】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm
【敗戦後の侵略：ＷＧＩＰ洗脳の嵐】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato2.htm
フラッシュ終了後に作者の「後書き」が出ます。それをクリックしてください。
有色人種は人間扱いされていなかった。
その様な暴虐を打破し、人間が人間と認められる世界を作ったのが日露戦争での有色人種国家の
日本の勝利だった。
明治の日本人は、そんなことを意図していなかっただろうが、日本人が人間として誠実に生きた
結果が白人至上主義の世界を変えたのだ。その後、太平洋戦争で一敗地にまみれたが日本の歩み
は今も経済・文化で着実に世界をリードしている。日本人が世界の一流を創造し続けることで、
人類は肌の色で差別されない制度をつくりあげ維持し続けているのだ。
日本は本当に負けたのか？ ： http://iimovie.com/syuusenn.html
↓ オマケ
【創り変えられた歴史：日本悪玉論】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm
【敗戦後の侵略：ＷＧＩＰ洗脳の嵐】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato2.htm
フラッシュ終了後に作者の「後書き」が出ます。それをクリックしてください。
643 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:50:24 ID:+kfdWADG0
原爆投下を正当化するアメリカに言われたくない
海軍の軍縮条約を、軍部の反対を押し切って締結した当時の政府にとって、こうした
物資を安定して確保するためにも国際的な緊張を高める軍事行動には、極めて消極
的でした。
満州事変にあっても、それがやむをえないこととはいえ、産油国米国との対立を恐れ
て不拡大方針を取っていました。それが、軍部への国民の信頼を背景にした「軍の
権威」の増大によって、徐々に制御不能の状態に陥っていきます。
マスコミ＝新聞の時代、朝日新聞さんなどは煽り記事の連発でした
上でも書きましたが、当時の列強の軍隊の本質は「外征軍」です。これは本来攻撃
専門の軍隊ですから、自分が攻撃されるかもしれない状況下でじっとしていることが
苦手な軍隊です。したがって、自軍の根拠地から敵国の策源地を遠ざけるよう行動
する癖をもっています。
この癖は、満州事変の関東軍にも当てはまります。純粋な軍事常識として行動した
結果中央の不拡大方針に従わなかった（従うことは不可能だった）ということです。
一方、対峙していた中国の国民党軍は、群雄割拠の軍閥が本質であり、共産主義
の八路軍も共産匪賊と同義でした。彼らは常に自分の勢力拡大を第一に考えており
私兵の存在こそが自らの存在を保証する唯一のものでありました。
民族主義も抗日運動も、そのための手段にしか過ぎなかったと言ってもいいでしょう。
実際、蒋介石は米国から兵器、兵員、お金など膨大な援助を手にしますが、実に終戦
間際になるまで積極的な攻勢にでることはありませんでした。むしろ毛沢東の共産軍
を攻撃したがっていたという話もあります。
この点ではソ連の援助を得ていた八路軍も大差ありません。
645 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:52:23 ID:fgxHTcUP0
>>634
いや、だから天皇の統帥権を輔弼する参謀本部の意向を無視していたのが
問題だと。
>>636
統帥権干犯は、統帥部が政府からの干渉を批判するために使ったロジック。
でも、陸軍自身が干犯していたというお粗末なお話。
いや、だから天皇の統帥権を輔弼する参謀本部の意向を無視していたのが
問題だと。
>>636
統帥権干犯は、統帥部が政府からの干渉を批判するために使ったロジック。
でも、陸軍自身が干犯していたというお粗末なお話。
646 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:52:48 ID:09p9j+4+0
>>638
日本人は、復讐とかしないよ。
復讐を恐れたアメリカは、歌舞伎のあだ討ちものなんかも、つぶそうとしたらしいが。
日本人は、時間軸に沿って生きるのを善しとするから、昔は昔、今は今なんだ。
「絶対神」「絶対正義」とかにこだわる一神教や共産主義みたいに、時間を越えて「正義」や「真実」にこだわったりはしないんだ。
日本人は、復讐とかしないよ。
復讐を恐れたアメリカは、歌舞伎のあだ討ちものなんかも、つぶそうとしたらしいが。
日本人は、時間軸に沿って生きるのを善しとするから、昔は昔、今は今なんだ。
「絶対神」「絶対正義」とかにこだわる一神教や共産主義みたいに、時間を越えて「正義」や「真実」にこだわったりはしないんだ。
647 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:53:08 ID:bM1SIxdZ0
戦争に勝った国の人の言う事はキツイね！
日本も中国や、朝鮮に言ってやりたいね！
日本も中国や、朝鮮に言ってやりたいね！
648 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:53:25 ID:vrMRhV230
おいおい、最近は岡崎まで叩かれてるのか
ある意味では小泉と同じような主義主張の人だぞ
ある意味では小泉と同じような主義主張の人だぞ
いよいよ本題の、日本軍は侵略をおこなったか？という問いに対する検証になります。
当時中国で最大勢力となっていた中国国民党は、ドイツから武器、弾薬をはじめ軍事
教練のための武官を幅広く受け入れていました。国民党軍（国府軍ともいう）は第二次
上海事変勃発までに、ゼークトラインと呼ばれる第一次大戦で威力を発揮した塹壕陣地
帯をつくりあげました。駐在のドイツ人軍事顧問は数百人にのぼりました。
また、米国からも大規模な援助を引き出すことに成功し（もっぱら日本と戦うためという
理由でしたが、本心はそう思っていなかったようです）、国民党軍の士気と装備は以前
と比較にならないほど高まっていきます。彼は軍事的な成功が、もっと多くの援助を引き
出す鍵であることをよく知っていました。そして各国の租界がある上海でそれを行う事
の意味もよく知っていました。
やる気マンマンというわけです。
１９３０年の日本軍と日本政府であれば、こうした状況でも切り抜けたかもしれません。
うまく先制攻撃をさせて、英仏との連合を果たせたかもしれないのですが、残念なこと
に、この当時の日本軍はその任務に対する忠誠心が比較にならないほど高く、自信
に満ち、能力があり、かつ独善的でした。
日本軍もやる気マンマンというわけです。
１９３７年７月７日に中国軍（中国共産軍の謀略説がある）の発砲事件に端を発した
日華事変は、早くも８月１３日に上海に飛火して日支両軍の全面衝突となりました。
ここで、日本軍はやる気マンマンと書きましたが、政府はそうではありませんでした。
第二次上海事変が起こった日、日華事変の停戦のための閣僚級の会談が行われて
いたぐらいです。
650 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:54:20 ID:pKhEGVGq0
651 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:54:39 ID:A7PbyQ1HO
652 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:54:39 ID:ng37AXK60
CIAの岡崎にまで こんな事をいわれちゃった。えへっ♪
653 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:54:59 ID:JfGsMDwT0
>>648
別に小泉だってフツーに叩かれてるから問題ない。
別に小泉だってフツーに叩かれてるから問題ない。
655 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:56:03 ID:akFbu6D+0
ｳｫｰｷﾞﾙﾄﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ・・、国内だけに戦争責任を追及する行為は米国の
不当な占領下で行われた検閲とマスコミ操作による洗脳って事に気づかない
奴が（特に団塊世代）何言っても無駄。
リトマス試験紙的な見分け方は、原爆投下について是か否の理由で
簡単にわかる。
そして少なくとも、俺の爺さんは気高く筋を通して生きていた、
そこらの無責任なマスコミ（言わされてる奴も）の言う事に共感などしない。
不当な占領下で行われた検閲とマスコミ操作による洗脳って事に気づかない
奴が（特に団塊世代）何言っても無駄。
リトマス試験紙的な見分け方は、原爆投下について是か否の理由で
簡単にわかる。
そして少なくとも、俺の爺さんは気高く筋を通して生きていた、
そこらの無責任なマスコミ（言わされてる奴も）の言う事に共感などしない。
656 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:56:35 ID:oOoSHyCF0
軍事板常見問題より。
【質問】 "War Guilt Information Program"ていうのは何ですか？
google検索しても日本のページばかりがヒットして，英文のページもなんだか小林よしのりとか
新しい教科書をつくる会について書かれてるような感じです．
日本のページもそれらの受け売りっぽいことしか書かれていないような感じなので，
もう少し別の角度からみた情報がほしいです．
【回答】
単純に言うと，その用語は小林よしのりだの同類の連中だのがそう主張しているだけの話で，
当時そういう呼称の政策があったわけではないのです．
だから検索してもヒットはしませんし，その連中の主張にしか登場しないのも当然．
その内容や概念はその種の手合いの考えや認識であり，軍事板にはそぐわない話です．
「新しい歴史教科書」関連のページでしか，"War Guilt Information Program"なる単語が
見つからない意味を良く考えてみよう．
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08h19.html
【質問】 "War Guilt Information Program"ていうのは何ですか？
google検索しても日本のページばかりがヒットして，英文のページもなんだか小林よしのりとか
新しい教科書をつくる会について書かれてるような感じです．
日本のページもそれらの受け売りっぽいことしか書かれていないような感じなので，
もう少し別の角度からみた情報がほしいです．
【回答】
単純に言うと，その用語は小林よしのりだの同類の連中だのがそう主張しているだけの話で，
当時そういう呼称の政策があったわけではないのです．
だから検索してもヒットはしませんし，その連中の主張にしか登場しないのも当然．
その内容や概念はその種の手合いの考えや認識であり，軍事板にはそぐわない話です．
「新しい歴史教科書」関連のページでしか，"War Guilt Information Program"なる単語が
見つからない意味を良く考えてみよう．
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08h19.html
657 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:56:55 ID:A7PbyQ1HO
>>648
もともと小泉とは真っ向から対立する指向なので、岡崎にありがたみなどありませんが。
もともと小泉とは真っ向から対立する指向なので、岡崎にありがたみなどありませんが。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:56:59 ID:SuzaKkCT0
神社が祭神の事蹟を称えたり遺恨を鎮めたりするために
自分歴史を作り上げて語り継ぐのは一般的な傾向というか、
言霊の国では神社の最も重要な宗教行為のひとつだろう。
歴史を正しく反映していない聖書を使用し続けている教会に
大統領が行くのはおかしい、みたいな暴論。
こんなこと言ってるかぎり中東紛争も解決するはずないな。
自分歴史を作り上げて語り継ぐのは一般的な傾向というか、
言霊の国では神社の最も重要な宗教行為のひとつだろう。
歴史を正しく反映していない聖書を使用し続けている教会に
大統領が行くのはおかしい、みたいな暴論。
こんなこと言ってるかぎり中東紛争も解決するはずないな。
当時の新聞に「蒋介石は孫文の薫陶を受けた立派な人物であるが、米国をはじめと
する列強に乗せられて、日本軍を攻撃するとは愚かなことだ」と書かれています。
これを見て、愚かなのは日本の諜報戦能力の方だと思うのですが、相対的に力を
落としていた外交部の言うことなど当時の日本軍の「根本的解決方針」の前では無力
でした。
とにかく、蒋介石は上海では日本軍に勝てると思っていたようです。
どうも、イメージでは日本軍が弱い国民党軍を攻撃していたように思いがちですが
２５万 VS ７５万 だったのです
８月１３日に蒋介石の軍は２５個師団３３万人（ゼークト線後方を含めると７５万人）を
前面に集中して上海を包囲しました。
対する日本軍は７個師団半２０万人です。（あとで２個師団５万人追加）
装備（機関銃、野砲、戦車）は日本軍を上回っており、士気も高い精鋭の軍隊でした。
陸上の兵力では圧倒的に不利な日本軍でしたが、近代戦でのキーとなる制空権、
制海権は日本軍が握っていました。
黄浦江の日本艦隊は中国軍陣地に砲撃を加えましたが。翌日8月14日、中国空軍が
日本艦隊を空襲してきました。、爆弾のほとんどはフランス租界や共同租界に落ち、
民間人に2000人あまりの死者が出ています。その同じ日、日本海軍は中国本土への
空襲を始めました（渡洋爆撃）。こうして両国は互いに宣戦布告しないまま、本格的な
戦争へと進んでいったのです。
660 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:58:14 ID:8Lbtq3fB0
俺は岡崎の考えには反対だな
開国以来日本はアメリカのアジア侵略に一番神経質だった
アメリカでは話題にならなくてもそういう歴史は明らか
靖国神社がそれを言わないで誰が言う
戦前の日本人は反米のために死んだ訳だろ
岡崎の言い方じゃ犬死だよ
アメリカが人種差別をなくす流れになったのも
対日戦に疲れて黒人を兵隊に入れるようになってから
日本のアメリカ警戒は日本の反人種差別政策＝ヨーロッパのユダヤ、アメリカの黒人擁護＝でも正当性は立証
今のアメリカがまともでもそれは今の話
戦前のアメリカについての真実も伝えるのが靖国神社の使命
これこそが真の日米友好
靖国の展示続行がジョージ・ウィルにも一考を迫るだろう
開国以来日本はアメリカのアジア侵略に一番神経質だった
アメリカでは話題にならなくてもそういう歴史は明らか
靖国神社がそれを言わないで誰が言う
戦前の日本人は反米のために死んだ訳だろ
岡崎の言い方じゃ犬死だよ
アメリカが人種差別をなくす流れになったのも
対日戦に疲れて黒人を兵隊に入れるようになってから
日本のアメリカ警戒は日本の反人種差別政策＝ヨーロッパのユダヤ、アメリカの黒人擁護＝でも正当性は立証
今のアメリカがまともでもそれは今の話
戦前のアメリカについての真実も伝えるのが靖国神社の使命
これこそが真の日米友好
靖国の展示続行がジョージ・ウィルにも一考を迫るだろう
661 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:58:22 ID:tOqY0rWF0
>>646
ある意味、同意だな。
逆に言うと、神道とは「絶対神」「絶対正義」にこだわらなかったからこそ、成立し得た。
反原理主義みたいなもんだ。
今、靖国がやってることは、そこに逆らってる。
おれは、靖国神社を批判するつもりはない。
靖国が原理主義に走らざるを得なかった戦後を批判してる。
だから、戦争博物館は、靖国でなく国家が負えと。
国家は、追悼を暗黙と空気の内に行なうなと、明示して行なえと主張している。
ある意味、同意だな。
逆に言うと、神道とは「絶対神」「絶対正義」にこだわらなかったからこそ、成立し得た。
反原理主義みたいなもんだ。
今、靖国がやってることは、そこに逆らってる。
おれは、靖国神社を批判するつもりはない。
靖国が原理主義に走らざるを得なかった戦後を批判してる。
だから、戦争博物館は、靖国でなく国家が負えと。
国家は、追悼を暗黙と空気の内に行なうなと、明示して行なえと主張している。
662 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 10:58:50 ID:isUCFvV50
結局、靖国や遊就館が存在すること自体は何の問題もない。
しかし、それが事実上の日本国公式の慰霊施設になってることがマズイ。
首相・閣僚が参拝するとか以前に、やはり公的な慰霊施設は無宗教であるべき。
どの外国からの訪問者も問題なく見舞えるよな（何をしても特アはイチャモンつけるだろうが）。
我々日本人は神社と寺院と教会に同時に参拝してもあまり気にしないがそうでない人も多いわけで。
また日本人でも、クリスチャンや仏教各派を純粋に信仰したい人も少なからずいる（草加もだが）。
散々既出だが、遊就館の展示は明らかに偏っており、
現状、それが靖国との絡みで政府の公認ととられてもおかしくない。
新しい歴史教科書同様、社会の中に存在するのはかまわないが、
あんな代物が全日本人の歴史観と捉えられてはかなわん。
しかし、それが事実上の日本国公式の慰霊施設になってることがマズイ。
首相・閣僚が参拝するとか以前に、やはり公的な慰霊施設は無宗教であるべき。
どの外国からの訪問者も問題なく見舞えるよな（何をしても特アはイチャモンつけるだろうが）。
我々日本人は神社と寺院と教会に同時に参拝してもあまり気にしないがそうでない人も多いわけで。
また日本人でも、クリスチャンや仏教各派を純粋に信仰したい人も少なからずいる（草加もだが）。
散々既出だが、遊就館の展示は明らかに偏っており、
現状、それが靖国との絡みで政府の公認ととられてもおかしくない。
新しい歴史教科書同様、社会の中に存在するのはかまわないが、
あんな代物が全日本人の歴史観と捉えられてはかなわん。
少なくとも、上海で戦争を始める理由は日本側にはありませんでしたが、結局のとこ
ろ、米国、ソ連、ドイツの思惑どおりに紛争が勃発しました。しかし戦況は思わぬ展開
を見せ始めます。
まず、艦砲射撃と航空攻撃によって戦線を立て直した日本軍は、逆に国民党軍を押し
返します。ドイツの多大な援助で構築されたゼークトラインは、日本軍の攻撃に十分
耐えられ、逆襲できると思われていました。
この兵力と物量、場合によっては士気も上回っていた敵の守る陣地を日本軍は簡単
に突破してしまいます。制海権・制空権は日本側にありました。７月から海軍を中心と
して敵の偵察を行っていた日本軍は、前面の敵の自由行動を許しながら、タイミング
を見て兵力を集中させて捕捉殲滅していきました。
ちょっと専門的になりますが、第一次大戦は壮絶な塹壕陣地の闘いであり、膠着した
戦線で多くの兵士が死んでいきました。ドイツの軍事顧問は、この戦訓から数に劣る
日本軍を消耗戦に引き込み、勝利しようとしたのです。
しかし、同じように第一次大戦の戦訓を研究していた日本軍は、まったく違った戦法
を編み出しました。少人数の歩兵部隊を、敵の中に浸透させるという、現代の歩兵
戦術の基本と呼ばれる戦い方です。
いかにドイツ人が自信をもっていたかというと、このゼークトラインで２００名を超える
軍事顧問が玉砕（全員戦死）しているのです。日本、ドイツ、イタリアは同盟国で、全
体主義の悪の枢軸だと習った人には、ちょっと信じられない話ではないですか？
太平洋戦争開始の4年前のことです。
665 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:00:09 ID:oWkwz4sy0
666 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:00:16 ID:zyBCsmiR0
当時の日本人や日本国の政治が全部悪のように語られる
戦勝国の言分にウンザリしてるのが現状だろ。
戦争体験がない世代が大部分なのに、永遠に言われなき十字架を
戦争を知らない支那人や朝鮮人やアメリカ人に責めたてられるいかがわしさ。
平成の世も大正昭和の世も日本人の根本はそう変わらないのに、
日本人の残虐性や不正義ばかり特亜は叫び、日本のメディアも書き立てる。
「日本は戦時中に良い事もした」と言っただけで大臣のクビが飛んだ時代が異常だった。
当時の日本人の視点から見た大東亜戦争を語り継ぐ施設は絶対必要。
戦勝国の言分にウンザリしてるのが現状だろ。
戦争体験がない世代が大部分なのに、永遠に言われなき十字架を
戦争を知らない支那人や朝鮮人やアメリカ人に責めたてられるいかがわしさ。
平成の世も大正昭和の世も日本人の根本はそう変わらないのに、
日本人の残虐性や不正義ばかり特亜は叫び、日本のメディアも書き立てる。
「日本は戦時中に良い事もした」と言っただけで大臣のクビが飛んだ時代が異常だった。
当時の日本人の視点から見た大東亜戦争を語り継ぐ施設は絶対必要。
667 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:00:24 ID:6/Xe3gsL0
まあ、あれやね
靖国云々言うよりは中共が日米離間工作をしているほうが問題であると思うけどな
反米右翼や親中左翼が言うようにアメリカは悪とかのような言動に惑わされるちゅう
ことは戦前に中国がアメリカで反日プロパガンダをやり日本の国粋主義者が反英米に
なっていったのと同じ轍を踏む可能性がある
現在の同盟国は英米であることを忘れたらいかんで
胡キントウがアメリカへ行って中米でファシストをやっつけたと言う言質から
判るように日本は反米になれば米中両方から叩かれるちゅうことや
靖国云々言うよりは中共が日米離間工作をしているほうが問題であると思うけどな
反米右翼や親中左翼が言うようにアメリカは悪とかのような言動に惑わされるちゅう
ことは戦前に中国がアメリカで反日プロパガンダをやり日本の国粋主義者が反英米に
なっていったのと同じ轍を踏む可能性がある
現在の同盟国は英米であることを忘れたらいかんで
胡キントウがアメリカへ行って中米でファシストをやっつけたと言う言質から
判るように日本は反米になれば米中両方から叩かれるちゅうことや
アメリカの飼い犬
669 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:02:39 ID:A7PbyQ1HO
670 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:02:47 ID:si3LtwRy0
＞アメリカが、国防計画である「カラープラン」を策定したのは、
＞まだ日露戦争中の一九〇四年のことでした。
＞「オレンジ計画」は、このカラープランの一部であり、カラープランと呼ばれたのは、
＞仮想敵国を、ドイツは黒、イギリスを赤、メキシコを緑、日本を橙というように
＞「色」で表しているためです。
＞しかし、「カラープラン」には、仮想敵国としてドイツ、イギリスが含まれていることからも
＞明らかなように、日本だけを想定したものではありませんでした。
＞一方、日本が、アメリカを仮想敵国とした「帝国国防方針」を決定したのは、
＞日露戦争（1904〜1905年）後まもなくの1907年のことでした。
＞制定時点ですでにアメリカは、ロシア、フランスと共に「主なる仮想敵国」とされています。
＞（「戦史叢書 比島攻略戦」）
新しい教科書を作る会にいた反米小林が解釈するとオレンジ計画は
日本人絶滅計画の証拠になるらしいｗ
新しい教科書を作る会を追放された反米主義者は事実を捻じ曲げる宣伝手法が
共産主義者と変わらないって事だな。
小林も西部も元共産主義者だったなｗ
672 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:04:52 ID:9EBvKD2u0
673 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:05:01 ID:ipgUYr3S0
>>665
アメリカは政権交代があったし
色んな動きはある
だからこそアメリカ人は自覚できない
アメリカは有色人種に対する差別感情を自覚できない
靖国神社はそれを自覚させるために極めて効果がある
何しろ自分達のことで自分達が考えもしなかったことだからな
アメリカは政権交代があったし
色んな動きはある
だからこそアメリカ人は自覚できない
アメリカは有色人種に対する差別感情を自覚できない
靖国神社はそれを自覚させるために極めて効果がある
何しろ自分達のことで自分達が考えもしなかったことだからな
674 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:05:26 ID:tOqY0rWF0
>>650
おれは、追悼式如何に関わらず、靖国に行く。
たぶん、御遺族の方もそうだろう。
こういう書き方は失礼にあたるかもしれんが、やはり、追悼式はイベントという趣がある。
戦前と戦後は分断された国家なのだということであれば、
上のような感情は、単なるプライベートとして処理して良いのかもしれない。
だが、本当にそうなのか？
おれは、追悼式如何に関わらず、靖国に行く。
たぶん、御遺族の方もそうだろう。
こういう書き方は失礼にあたるかもしれんが、やはり、追悼式はイベントという趣がある。
戦前と戦後は分断された国家なのだということであれば、
上のような感情は、単なるプライベートとして処理して良いのかもしれない。
だが、本当にそうなのか？
675 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:06:18 ID:09p9j+4+0
676 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:06:55 ID:vrMRhV230
なるほど、林房雄が説いた大東亜戦争肯定論まで突っ走るか。
677 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:07:31 ID:Ghx9bcH60
アメリカにはアメリカの正義。
日本には日本の正義があったんだよ。
こんな簡単なことがわからないのか（ﾌﾟ
678 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:07:55 ID:ipgUYr3S0
１０月１０日上海派遣軍（松井石根）は総攻撃（第二次攻撃）にうつりほぼ全部の
ゼークトラインを突破します。１２日までに国民党軍前進壕の全縦深は崩壊しました。
１０月２６日防衛線最後の要衝大場鎮（だいじょうちん）が陥落、国府軍は総撤退に移
りました。その後上海攻囲軍は南京方面への壊走に陥ったのです。
日本軍の戦い方は極めて特異なものでした。
航空偵察で敵の所在や動向を把握し、今で言うピンポイントで兵員や物資の集積地
を砲撃、爆撃していきました。歩兵が敵の戦線の背後に浸透していきますので、敵は
大混乱を起こします。その後、主力の部隊が攻勢に出るのですが、その進撃速度は
日本軍の方が国民党軍を遥かに上回っていました。
いたるところで殲滅されたのです。
国民党軍は相当な自信があったせいか、撤退戦の計画を十分おこなっていなかった
ように分析されています。ゼークトラインを突破された後は、予備兵力のある南京ま
で各個に壊乱状態で逃げていきました。パニック状態になったわけです。
また、第１次上海事変のとき第１９路軍が志願者を募ったのと同じ手段をとったのも
大きな被害を出した要因といわれています。特に、補給部隊が早期に壊滅したため
男女学生による部隊を編成しましたが、大変いたましい結果となりました。前線の３３
万の軍が崩壊すると南京、蘇州ー江陰線にいた総予備も含めて総崩れとなってしま
ったのです。
なぜ長々と戦況を書いたかといいますと、ここに日本軍が後年に対米戦を「勝てない
までも、負けないくらいの戦が出来る」と考えるようになった原因があるからです。
680 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:08:30 ID:SuzaKkCT0
「ゆうこりん」が「よゐこりん」になっちゃった
682 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:08:47 ID:a/wehk4t0
遊就館てのは、英霊の当時の価値観をそのままに伝える
という他に例の無い機能を
アカの嵐の吹き荒れる戦後日本６０年に渡って
守り続けてきたという、誇るべき歴史があるのです。
それはもう伝統と呼んでもよい。
さらに言うと、現在の日本人の目か見て
遊就館の展示はやはり違和感を覚えるものだろう。
それは当然なのだ。昔のものがそのままにあるから
人は客観的にそれを判断出来る。
後世の歴史観が混じっていないからこそ、冷静に見る事が出来る。
それが神社というものの機能なんだから
浅薄な知恵で手をつけるのは許されない。
という他に例の無い機能を
アカの嵐の吹き荒れる戦後日本６０年に渡って
守り続けてきたという、誇るべき歴史があるのです。
それはもう伝統と呼んでもよい。
さらに言うと、現在の日本人の目か見て
遊就館の展示はやはり違和感を覚えるものだろう。
それは当然なのだ。昔のものがそのままにあるから
人は客観的にそれを判断出来る。
後世の歴史観が混じっていないからこそ、冷静に見る事が出来る。
それが神社というものの機能なんだから
浅薄な知恵で手をつけるのは許されない。
683 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:08:57 ID:tOqY0rWF0
684 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:09:07 ID:smztcRf60
日本は敗戦国（負け組み）だからロシア、中国、アメリカ、韓国のいう事を
ちゃんと聞くこと！
ちゃんと聞くこと！
685 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:09:07 ID:BxrdqsW2O
日本は戦争責任をきっちり果たしていないから世界から尊敬されないと言う馬鹿がいるが
尊敬されない理由は負けたからと言って戦後、米ソ中の言いなりで
駄犬と化しているからであろう。
アメリカには無差別市民虐殺責任と日本からの軍隊撤退を、
ロシアには中立条約違反とシベリア違法抑留の責任、北方領土返還をきっちり要求し、
中国にはもはや国家間で解決済みの問題を蒸し返さないことを約束させ、油田からも撤退させ、
北朝鮮には即座に特殊部隊を送り込んで人質奪還、ミサイル基地爆破をし、
竹島を不法占拠している韓国軍を艦砲射撃で粉砕すれば
日本は確実に世界から尊敬される国になります。
尊敬されない理由は負けたからと言って戦後、米ソ中の言いなりで
駄犬と化しているからであろう。
アメリカには無差別市民虐殺責任と日本からの軍隊撤退を、
ロシアには中立条約違反とシベリア違法抑留の責任、北方領土返還をきっちり要求し、
中国にはもはや国家間で解決済みの問題を蒸し返さないことを約束させ、油田からも撤退させ、
北朝鮮には即座に特殊部隊を送り込んで人質奪還、ミサイル基地爆破をし、
竹島を不法占拠している韓国軍を艦砲射撃で粉砕すれば
日本は確実に世界から尊敬される国になります。
686 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:10:12 ID:ipgUYr3S0
>>674
俺も靖国神社に行ったよ
一番感激したのは遊就館の展示
特に良かったのは第1ホールでの映画
展示が変わる危険があるから急いで見に行くべき
あと
日露戦争のコーナーの展示も良かったな
ウラジオ艦隊が日本周辺を荒らしていた状況など今まではまったく知らなかった
俺も靖国神社に行ったよ
一番感激したのは遊就館の展示
特に良かったのは第1ホールでの映画
展示が変わる危険があるから急いで見に行くべき
あと
日露戦争のコーナーの展示も良かったな
ウラジオ艦隊が日本周辺を荒らしていた状況など今まではまったく知らなかった
687 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:10:16 ID:A7PbyQ1HO
>>666
その異常な時代にも、靖国は英霊の為に頑なに皇国史観を貫いて来たからこそ、
今の時代に東京裁判史観の見直しが諮られる様になった面もあるだろうしね。
戦後数十年経って生まれた俺等にとっては、祖父母の業績を語り継いでくれて本当に有り難うだよ。
その異常な時代にも、靖国は英霊の為に頑なに皇国史観を貫いて来たからこそ、
今の時代に東京裁判史観の見直しが諮られる様になった面もあるだろうしね。
戦後数十年経って生まれた俺等にとっては、祖父母の業績を語り継いでくれて本当に有り難うだよ。
689 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:12:57 ID:ibRzqHh/0
【質問】 "War Guilt Information Program"ていうのは何ですか？
「閉された言語空間―占領軍の検閲と戦後日本」江藤淳
ここに、ＣＩ＆Ｅ（民間情報教育局）からＧ−２（CIS・Civil Intelligence Section・参謀第二部民間諜報局）
に宛てて発せられた、一通の文書がある。
文書の表題は、「ウォー・ギルト・インフォーメーション・プログラム」、
日付は昭和二十三年（１９４８）二月六日、同年二月十一日から市谷法廷で開始された
キーナン首席検事の最終論告に先立つこと僅かに五日である。
この文書は、冒頭でこう述べている。
１、ＣＩＳ局長と、ＣＩ＆Ｅ局長、およびその代理者間の最近の会談にもとづき、
民間情報教育局は、ここに同局が、日本人の心に国家の罪とその淵源に関する自覚を
植えつける目的で、開始しかつこれまでに影響を及ぼして来た民間情報活動の概要を提出するものである。
「閉された言語空間―占領軍の検閲と戦後日本」江藤淳
ここに、ＣＩ＆Ｅ（民間情報教育局）からＧ−２（CIS・Civil Intelligence Section・参謀第二部民間諜報局）
に宛てて発せられた、一通の文書がある。
文書の表題は、「ウォー・ギルト・インフォーメーション・プログラム」、
日付は昭和二十三年（１９４８）二月六日、同年二月十一日から市谷法廷で開始された
キーナン首席検事の最終論告に先立つこと僅かに五日である。
この文書は、冒頭でこう述べている。
１、ＣＩＳ局長と、ＣＩ＆Ｅ局長、およびその代理者間の最近の会談にもとづき、
民間情報教育局は、ここに同局が、日本人の心に国家の罪とその淵源に関する自覚を
植えつける目的で、開始しかつこれまでに影響を及ぼして来た民間情報活動の概要を提出するものである。
691 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:13:13 ID:ipgUYr3S0
692 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:13:39 ID:tOqY0rWF0
>>687
戦後の「公」というものを疑っていると書けば理解してもらえるか。。。
戦後の「公」というものを疑っていると書けば理解してもらえるか。。。
犬ｗ
694 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:14:06 ID:Z+WvpUAI0
まぁ政治的には重要な問題じゃないだろ
真実がどうあれ今更言ったところでどうにもならん過去の話なんだから
真実がどうあれ今更言ったところでどうにもならん過去の話なんだから
白犬は嘘つくのが得意だから気をつけろ
696 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:15:18 ID:O9zUHxR90
698 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:16:20 ID:A7PbyQ1HO
英霊が厚生省の手で合祀され、
本殿に入り切らないほどの人数を隣の武道館に集め、
この世での神道の最高権威である天皇陛下が臨席しお言葉を述べられ、
首相・議長も参列する行事を、
政府が主催しているんだが…。
靖国はWW2の戦死者だけの神社じゃないんだよ。
本殿に入り切らないほどの人数を隣の武道館に集め、
この世での神道の最高権威である天皇陛下が臨席しお言葉を述べられ、
首相・議長も参列する行事を、
政府が主催しているんだが…。
靖国はWW2の戦死者だけの神社じゃないんだよ。
699 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:17:44 ID:rwjYD5oU0
>>648
民族保守は昔っから小泉も岡崎も叩いているが。。。
民族保守は昔っから小泉も岡崎も叩いているが。。。
700 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:18:04 ID:0NUZholK0
>>689
軍事板常見問題より。
【珍説】 WGIPを知らないバカはまずここ読め
http://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/
んで，江藤淳の著作を読め．とにかく徹底的な検閲で日本＝悪にされた．
今でもアメポチは，原爆を投下されたことすら仕方ないと考えている．どうしようもない，
あんな非道な戦時国際法違反の行為を非難も出来ない．
立派なWGIPの被害者です，バカポチ一同は．
【事実】
資料として江藤を出してくるのは，何かのギャグですか？
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08h19.html
軍事板常見問題より。
【珍説】 WGIPを知らないバカはまずここ読め
http://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/
んで，江藤淳の著作を読め．とにかく徹底的な検閲で日本＝悪にされた．
今でもアメポチは，原爆を投下されたことすら仕方ないと考えている．どうしようもない，
あんな非道な戦時国際法違反の行為を非難も出来ない．
立派なWGIPの被害者です，バカポチ一同は．
【事実】
資料として江藤を出してくるのは，何かのギャグですか？
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08h19.html
701 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:18:09 ID:vrMRhV230
大東亜戦争の大義には、お前らの大嫌いな特亜の欧米列強からの防衛も含まれていた。
その思想的表現が「近代の超克」であった。などと釣ってみる。
その思想的表現が「近代の超克」であった。などと釣ってみる。
702 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:18:20 ID:tOqY0rWF0
703 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:18:23 ID:6/Xe3gsL0
おれも親米保守を自認してるんやけどな
アメリカに対抗して得になることなんかないわな
中韓とは向こうが敵視するんやから対抗するしかないけどな
それにしてもアメリカは二つあるからやっかいやねん
アメリカ民主が政権を取った場合において対中対日政策をどう変えてくるか
よう注意しておいたほうがいいやろ
アメリカに対抗して得になることなんかないわな
中韓とは向こうが敵視するんやから対抗するしかないけどな
それにしてもアメリカは二つあるからやっかいやねん
アメリカ民主が政権を取った場合において対中対日政策をどう変えてくるか
よう注意しておいたほうがいいやろ
704 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:18:38 ID:6CKcAsZK0
>戦勝国の扱いをする国なんか世界中に１ヶ国もないw
その通り、韓国自身以外は。
その通り、韓国自身以外は。
705 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:18:40 ID:Omi90GIL0
706 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:19:37 ID:O9zUHxR90
707 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:20:59 ID:i36eGTQuO
宗教の教義が世俗の考え方と違うことはよく有ること。俗を聖に持ち込むことの愚を知るべき。
死者に向けた手向けの言葉。
死者に向けた手向けの言葉。
708 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:21:14 ID:NpcLiIBR0
中国のスパイみたいなヤツもいれば米国のスパイみたいなヤツもいるということだな
ハニートラップに引っ掛かったか
ハニートラップに引っ掛かったか
710 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:21:33 ID:A7PbyQ1HO
>>701は知人のような気がする…
711 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:21:37 ID:pKhEGVGq0
>>630
>国家機関の参拝を、公式参拝というのではないか？
「国家機関の参拝」と言うことをどう解釈している。
「国家機関」として「国会」や「内閣」などを取上げると
「国会が靖国参拝する」や「内閣が靖国参拝する」って
日本語としても意味なさないだろ。
国会機関が天皇や内閣総理大臣のように一人の人で任じられる
ような地位であるとき「天皇や内閣総理大臣が靖国参拝する」
と言うのは日本語としても意味があるように見える。
そしてこのような場合に私的か公的かが問題になるのだろう。
そして明らかにこの場合の「公的」は「公務として」「職務として」
靖国参拝することを意味する。公務や職務なら法律に規定されていな
ければならないが靖国参拝しろなんて法律はない。
また天皇も内閣総理大臣も国民の総意（多数意見）を代表するものだ
ろうが「参拝」という宗教行為はまさに「心の問題」であって代表
として「参拝」するなどありえないだろう。代理として参拝はあるだ
ろうが。
国家機関が宗教教育や宗教団体への経済援助とか特定宗教の奨励など
の宗教活動で宗教団体とかかわりを持ってはいけないと言うのが
政教分離の考え方だろう。
>国家機関の参拝を、公式参拝というのではないか？
「国家機関の参拝」と言うことをどう解釈している。
「国家機関」として「国会」や「内閣」などを取上げると
「国会が靖国参拝する」や「内閣が靖国参拝する」って
日本語としても意味なさないだろ。
国会機関が天皇や内閣総理大臣のように一人の人で任じられる
ような地位であるとき「天皇や内閣総理大臣が靖国参拝する」
と言うのは日本語としても意味があるように見える。
そしてこのような場合に私的か公的かが問題になるのだろう。
そして明らかにこの場合の「公的」は「公務として」「職務として」
靖国参拝することを意味する。公務や職務なら法律に規定されていな
ければならないが靖国参拝しろなんて法律はない。
また天皇も内閣総理大臣も国民の総意（多数意見）を代表するものだ
ろうが「参拝」という宗教行為はまさに「心の問題」であって代表
として「参拝」するなどありえないだろう。代理として参拝はあるだ
ろうが。
国家機関が宗教教育や宗教団体への経済援助とか特定宗教の奨励など
の宗教活動で宗教団体とかかわりを持ってはいけないと言うのが
政教分離の考え方だろう。
712 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:23:18 ID:O9zUHxR90
>>703
立場は同じだが・・・
戦前の日本がアメリカと戦ったからアメリカは人種差別も無いアメリカに
パウエルやライスが政権中枢にいるアメリカになったわけだ
このようなことを遊就館の第1室掲げても良いが
遊就館の歴史観＝大東亜戦争はアメリカの人種差別との戦いだった＝を変えることには絶対に反対だな
立場は同じだが・・・
戦前の日本がアメリカと戦ったからアメリカは人種差別も無いアメリカに
パウエルやライスが政権中枢にいるアメリカになったわけだ
このようなことを遊就館の第1室掲げても良いが
遊就館の歴史観＝大東亜戦争はアメリカの人種差別との戦いだった＝を変えることには絶対に反対だな
713 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:24:41 ID:9uQv+VUU0
>>3
>岡崎って対中関係はそのうちよくなるのを待てとか言ってただろ？
>策がありませんてことだろうがｗ
観念主義者は、すぐこういうことを言う。
しかし、岡崎氏は英米の近代合理主義をきちんと理解した現実主義者だ。
現実主義者は、情勢を冷静かつ客観的に分析して、どうやっても動かない
ときは動くまで待つのも戦略だと考える。
それに対して、観念主義者は精神論優先で「動かないと思うから動かないんだ」
とか「動かそうと思えば動く」とか言い出して判断を誤る。
日本人には岡崎さんのような合理主義、現実主義に徹した人は少ないから、
なかなか理解されない。
だが、>>1の指摘も相変わらず岡崎さんらしく的確だ。
靖国問題は今後は参拝の是非から、遊就館の歴史認識と展示内容に移って来る。
先に手を打って、同盟国アメリカとの戦争に対する日本側の認識を整理して
おくことは非常に重要だ。
>『大東亜戦争』は、ニューディール政策が大不況を駆除できなかったので、
>資源の乏しい日本を禁輸で戦争に追い込むという、ルーズベルト大統領の
>唯一の選択肢として起こされたもの
このような陰謀史観は、仮にある程度事実が含まれていたとしても、
首相が参拝する施設の見解としてふさわしくない。
証明が困難な陰謀史観は排除して、「欧米がアジアを植民地化侵略してきたから、
日本は自衛のために戦った。その際日本本土を勢力圏とするだけでは、
大英帝国やアメリカ、ロシアなどの強大国に対抗できないから、
大陸進出しなければならなかった」という客観的事実をたんたんと述べて、
資料を展示すればいい。
その方が、日本人の多くが贖罪意識を持っていて、他国から付け込まれるもとと
なっている朝鮮併合や満州国、日中戦争が、「やむをえない自衛行動」であった
と証明することが出来て、来館する人々に客観的な真実を伝えられる。
>岡崎って対中関係はそのうちよくなるのを待てとか言ってただろ？
>策がありませんてことだろうがｗ
観念主義者は、すぐこういうことを言う。
しかし、岡崎氏は英米の近代合理主義をきちんと理解した現実主義者だ。
現実主義者は、情勢を冷静かつ客観的に分析して、どうやっても動かない
ときは動くまで待つのも戦略だと考える。
それに対して、観念主義者は精神論優先で「動かないと思うから動かないんだ」
とか「動かそうと思えば動く」とか言い出して判断を誤る。
日本人には岡崎さんのような合理主義、現実主義に徹した人は少ないから、
なかなか理解されない。
だが、>>1の指摘も相変わらず岡崎さんらしく的確だ。
靖国問題は今後は参拝の是非から、遊就館の歴史認識と展示内容に移って来る。
先に手を打って、同盟国アメリカとの戦争に対する日本側の認識を整理して
おくことは非常に重要だ。
>『大東亜戦争』は、ニューディール政策が大不況を駆除できなかったので、
>資源の乏しい日本を禁輸で戦争に追い込むという、ルーズベルト大統領の
>唯一の選択肢として起こされたもの
このような陰謀史観は、仮にある程度事実が含まれていたとしても、
首相が参拝する施設の見解としてふさわしくない。
証明が困難な陰謀史観は排除して、「欧米がアジアを植民地化侵略してきたから、
日本は自衛のために戦った。その際日本本土を勢力圏とするだけでは、
大英帝国やアメリカ、ロシアなどの強大国に対抗できないから、
大陸進出しなければならなかった」という客観的事実をたんたんと述べて、
資料を展示すればいい。
その方が、日本人の多くが贖罪意識を持っていて、他国から付け込まれるもとと
なっている朝鮮併合や満州国、日中戦争が、「やむをえない自衛行動」であった
と証明することが出来て、来館する人々に客観的な真実を伝えられる。
714 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:25:16 ID:kjZamql80
さっき遊就館行ってきたけど軽くやばいね
715 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:26:36 ID:ei0PwJOf0
戦争賛美の施設にしか見えんよ。神社が金儲けするなよな。
716 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:26:52 ID:SuzaKkCT0
>>711
＞公務や職務なら法律に規定されていなければならない
内閣総理大臣が米国大統領に災害見舞の電話したりするのも
法律に規定されていないから公務や職務じゃないってこと？
国家機関が宗教団体の偶像や建造物を国宝指定して関わりを持つことは
常態化してますが政教分離違反？
国宝はよくて追悼のための参拝がいけないのはなぜ？
＞公務や職務なら法律に規定されていなければならない
内閣総理大臣が米国大統領に災害見舞の電話したりするのも
法律に規定されていないから公務や職務じゃないってこと？
国家機関が宗教団体の偶像や建造物を国宝指定して関わりを持つことは
常態化してますが政教分離違反？
国宝はよくて追悼のための参拝がいけないのはなぜ？
717 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:27:04 ID:O9zUHxR90
718 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:27:41 ID:tOqY0rWF0
>>709
故人の不名誉は語らない。
故人の名誉についても、ことさらにまくしたてはしない。
名誉なことであっても、なぜかシャイになる。
供養の宴席(というのも不謹慎な言い方だが...)、そういう場になって、始めて名誉とか己のリスペクトを語る。
おれは、靖国は、そういうものであってほしい。
そして、そのことで靖国がこうむる不利に関しては、国家がその役割を担ってほしい。
少なくとも、戦前と戦後が連続して日本という国家なのだとしたら、それは日本国の責任だろう。
ただ、それだけの話だ。
故人の不名誉は語らない。
故人の名誉についても、ことさらにまくしたてはしない。
名誉なことであっても、なぜかシャイになる。
供養の宴席(というのも不謹慎な言い方だが...)、そういう場になって、始めて名誉とか己のリスペクトを語る。
おれは、靖国は、そういうものであってほしい。
そして、そのことで靖国がこうむる不利に関しては、国家がその役割を担ってほしい。
少なくとも、戦前と戦後が連続して日本という国家なのだとしたら、それは日本国の責任だろう。
ただ、それだけの話だ。
719 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:28:27 ID:cCBzbhbx0
>>715
チョンにはそうだろうなw
チョンにはそうだろうなw
720 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:29:26 ID:VAdrOMPY0
721 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:29:46 ID:4xPU+w2X0
集客の目玉としてここにゼロ戦を展示した神社の神経が
全てを物語っている
真に御霊の鎮魂をするならばそんなものは展示できない
ゼロ戦の神風特攻で多数の若者が無残に散っていった
特攻の父などと呼ばれた特攻立案者の富永中将は必ず後を追う
という誓いを反故にし戦後も悠悠自適の日々を送り大往生した
卑怯者が要領よく立ち回って戦後も生き延び、多額の軍人年金を
受け取りながら幸せに暮らし、死んだものは犬死で忘れ去られた
それが太平洋戦争の実態の象徴です
全てを物語っている
真に御霊の鎮魂をするならばそんなものは展示できない
ゼロ戦の神風特攻で多数の若者が無残に散っていった
特攻の父などと呼ばれた特攻立案者の富永中将は必ず後を追う
という誓いを反故にし戦後も悠悠自適の日々を送り大往生した
卑怯者が要領よく立ち回って戦後も生き延び、多額の軍人年金を
受け取りながら幸せに暮らし、死んだものは犬死で忘れ去られた
それが太平洋戦争の実態の象徴です
723 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:30:34 ID:3Z4vcd020
そもそも本当に
｢ルーズベルトは不況対策の一環として日本に戦争を仕掛けたのです｣
なんて説明文が遊就館に掲げてあるわけ？だとしたら別にアメリカ人に言われるまでもなく、日本人の自分から見ても奇妙な歴史観だと思う。
それをアメリカべったりの岡崎氏がむこうの歴史家の論説を引用する形で持ち出すことにはあまりいい気がしないけどね。
結局、日米戦争はアジア太平洋地域の秩序をめぐる日米両国の覇権戦争だったと自分は受け止めている。
当局者のホンネは第一に鉱物資源の確保にあったろうが、ただその中で、多くの先人が自力ではどうにもならない歴史の奔流を受け止めながら戦い、戦地で殉じていったと。
その事実を後続世代が静かに受け止め、ただ黙々と頭をたれ「御霊が靖からん」と祈れるならそれが一番よいと思う。
遊就館の展示内容については靖国側で戦没者遺族や中立的な歴史家の見解なども参考にしながら追々検討していけばよいのでは。
靖国がその政治性を後退させ、人々の間で戦争をめぐる記憶が歴史の後景へと退いていったときに始めて、靖国も落ち着くべきところに落ち着くのだろうと思ってる。
｢ルーズベルトは不況対策の一環として日本に戦争を仕掛けたのです｣
なんて説明文が遊就館に掲げてあるわけ？だとしたら別にアメリカ人に言われるまでもなく、日本人の自分から見ても奇妙な歴史観だと思う。
それをアメリカべったりの岡崎氏がむこうの歴史家の論説を引用する形で持ち出すことにはあまりいい気がしないけどね。
結局、日米戦争はアジア太平洋地域の秩序をめぐる日米両国の覇権戦争だったと自分は受け止めている。
当局者のホンネは第一に鉱物資源の確保にあったろうが、ただその中で、多くの先人が自力ではどうにもならない歴史の奔流を受け止めながら戦い、戦地で殉じていったと。
その事実を後続世代が静かに受け止め、ただ黙々と頭をたれ「御霊が靖からん」と祈れるならそれが一番よいと思う。
遊就館の展示内容については靖国側で戦没者遺族や中立的な歴史家の見解なども参考にしながら追々検討していけばよいのでは。
靖国がその政治性を後退させ、人々の間で戦争をめぐる記憶が歴史の後景へと退いていったときに始めて、靖国も落ち着くべきところに落ち着くのだろうと思ってる。
724 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:30:36 ID:rwjYD5oU0
>>656
> http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08h19.html
ざっと見たけど、米国洗脳済サヨクの人達の考えが分って面白い。
> それともなんですかね？ 小林は，人々が「日本は天皇を中心とする神の
> 国だ」みたいな考えをずっと持ち続けるべきだったとでも言うんですかね？
コバがどう思ってるかしらんが、日本のあり方としては、そういうのもありだろ。
これを否定することが絶対に正しく疑問の余地も無いと信じてそうなところが怖い。
> http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08h19.html
ざっと見たけど、米国洗脳済サヨクの人達の考えが分って面白い。
> それともなんですかね？ 小林は，人々が「日本は天皇を中心とする神の
> 国だ」みたいな考えをずっと持ち続けるべきだったとでも言うんですかね？
コバがどう思ってるかしらんが、日本のあり方としては、そういうのもありだろ。
これを否定することが絶対に正しく疑問の余地も無いと信じてそうなところが怖い。
725 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:31:06 ID:CfWj6HMm0
726 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:31:23 ID:a/wehk4t0
728 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:34:05 ID:tOqY0rWF0
>>711
> 「国会が靖国参拝する」や「内閣が靖国参拝する」って
> 日本語としても意味なさないだろ。
> そしてこのような場合に私的か公的かが問題になるのだろう。
だから、内閣が閣議決定した上で、総理大臣なり天皇が参拝するべきではないのかと問うたのだが。
おれは、小泉の心の問題として靖国へ行くなんてのは関心ないのだよ。
心の問題なんて、Ｘジャパンのコンサートに行くのと同じだろう。
> 「国会が靖国参拝する」や「内閣が靖国参拝する」って
> 日本語としても意味なさないだろ。
> そしてこのような場合に私的か公的かが問題になるのだろう。
だから、内閣が閣議決定した上で、総理大臣なり天皇が参拝するべきではないのかと問うたのだが。
おれは、小泉の心の問題として靖国へ行くなんてのは関心ないのだよ。
心の問題なんて、Ｘジャパンのコンサートに行くのと同じだろう。
729 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:34:26 ID:rwjYD5oU0
>>713
自分は岡崎には虫酸が走るが、
> 証明が困難な陰謀史観は排除して、「欧米がアジアを植民地化侵略してきたから、
> 日本は自衛のために戦った。その際日本本土を勢力圏とするだけでは、
> 大英帝国やアメリカ、ロシアなどの強大国に対抗できないから、
> 大陸進出しなければならなかった」という客観的事実をたんたんと述べて、
> 資料を展示すればいい。
これには賛成。
自分は岡崎には虫酸が走るが、
> 証明が困難な陰謀史観は排除して、「欧米がアジアを植民地化侵略してきたから、
> 日本は自衛のために戦った。その際日本本土を勢力圏とするだけでは、
> 大英帝国やアメリカ、ロシアなどの強大国に対抗できないから、
> 大陸進出しなければならなかった」という客観的事実をたんたんと述べて、
> 資料を展示すればいい。
これには賛成。
730 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:34:27 ID:e3p8EHjx0
マッカーシズム再び？
731 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:35:39 ID:9uQv+VUU0
>>713に追加。
これは岡崎さんも指摘していない点だが、「アメリカは白人が有色人種を
侵略した歴史は認識しているから、侵略を非難して突っ込まれるような愚は
犯さず、日本の軍国主義は『自由と民主主義』に反する」という論点で
攻めてくる。
この部分は日本として反省して、「現在もそして今後も『自由と民主主義』を
国是とする」と宣言しておけば、アメリカは攻め手が無くなる。
残るは虐殺（と言われている）行為だが、これは（捏造）資料を徹底的に分析して、
反論資料を作成し一室を設けて詳細に展示すればいい。
これは岡崎さんも指摘していない点だが、「アメリカは白人が有色人種を
侵略した歴史は認識しているから、侵略を非難して突っ込まれるような愚は
犯さず、日本の軍国主義は『自由と民主主義』に反する」という論点で
攻めてくる。
この部分は日本として反省して、「現在もそして今後も『自由と民主主義』を
国是とする」と宣言しておけば、アメリカは攻め手が無くなる。
残るは虐殺（と言われている）行為だが、これは（捏造）資料を徹底的に分析して、
反論資料を作成し一室を設けて詳細に展示すればいい。
732 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:37:08 ID:tOqY0rWF0
733 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:37:24 ID:9vexZuGH0
734 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:37:34 ID:zyBCsmiR0
「アメリカのご機嫌を損ねる展示だから変えろ」はダメだろ。
いつまでoccupied Japanなんだよ。
いつまでoccupied Japanなんだよ。
735 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:38:22 ID:BL4pJlGj0
>>716
宗教の文化財は、客観公正中立にみて文化財としての価値が高いものが指定されている。
宗教的な意義で決めてるわけじゃない。
靖国に行くのは靖国の宗教上の意義への賛同が大きい。
客観公正中立にみて、靖国が追悼としての施設としてふさわしいかどうかはそこまで国民の賛成を受けていないし、
国会という国民の意見を公式に反映させる手続きは踏んでいない。あくまで小泉のアイデア。
国宝は法令で指定してるんでしょ。
国宝と靖国参拝を並べるのは無理がある
宗教の文化財は、客観公正中立にみて文化財としての価値が高いものが指定されている。
宗教的な意義で決めてるわけじゃない。
靖国に行くのは靖国の宗教上の意義への賛同が大きい。
客観公正中立にみて、靖国が追悼としての施設としてふさわしいかどうかはそこまで国民の賛成を受けていないし、
国会という国民の意見を公式に反映させる手続きは踏んでいない。あくまで小泉のアイデア。
国宝は法令で指定してるんでしょ。
国宝と靖国参拝を並べるのは無理がある
736 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:40:44 ID:KAqnQCAr0
出張軍板まだー
737 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:40:49 ID:RrIUxqvvO
親米保守ｋｔｋｒ。
738 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:41:04 ID:A7PbyQ1HO
というかWW2の戦死者だけを特化する意味がわからん。
739 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:41:17 ID:pKhEGVGq0
>>674
だから、靖国神社に参拝したい人は参拝すればいい。
私は靖国神社を廃止しろなんていってない。
靖国神社はいまのままでいい。
たぶん全国戦没者追悼式に参列している遺族は靖国神社にも
参拝してる人が多いと思う。
国家の戦没者の慰霊・顕彰は宗教から離れた手段、たとえば
遺族年金などの経済支援、褒章などの栄誉授与などいくら
でもあるとおもう。宗教は靖国神社にまかせておけばいい。
民営で出来ることは民営でよい。独立行政法人にする必要もない。
靖国神社はいまのままの宗教法人でよい。
だから、靖国神社に参拝したい人は参拝すればいい。
私は靖国神社を廃止しろなんていってない。
靖国神社はいまのままでいい。
たぶん全国戦没者追悼式に参列している遺族は靖国神社にも
参拝してる人が多いと思う。
国家の戦没者の慰霊・顕彰は宗教から離れた手段、たとえば
遺族年金などの経済支援、褒章などの栄誉授与などいくら
でもあるとおもう。宗教は靖国神社にまかせておけばいい。
民営で出来ることは民営でよい。独立行政法人にする必要もない。
靖国神社はいまのままの宗教法人でよい。
740 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:41:26 ID:Rtc4muQ70
>>715
漏れもそう思う
漏れもそう思う
741 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:41:45 ID:pD58hdL00
2CHを見てると最近の日本人は自分の立場、視点でしか歴史を含めた
事象を論ずることが出来なくなってるんだなーと思う。自己中ばかりで
日本の将来は暗い！
事象を論ずることが出来なくなってるんだなーと思う。自己中ばかりで
日本の将来は暗い！
742 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:41:49 ID:bNPHwJRw0
743 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:42:05 ID:c2aZLeyy0
タイトルみただけで惨経だとわかるな
死ねよ
死ねよ
744 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:42:23 ID:SuzaKkCT0
>>713
遊就館のは歴史の叙述じゃなくて神話とか伝承の類と見るべきだと思う｡
平将門を祭る神社が武道館のあたりにあるが、そこに書かれた
将門の事蹟は当然教科書に載ってるのとは違うわけだ｡
遊就館は靖国の魂鎮めの宗教行為の一環であって、伝承の出来始めである
というだけのものとして政治的にはスルーすべきだ。
遊就館のは歴史の叙述じゃなくて神話とか伝承の類と見るべきだと思う｡
平将門を祭る神社が武道館のあたりにあるが、そこに書かれた
将門の事蹟は当然教科書に載ってるのとは違うわけだ｡
遊就館は靖国の魂鎮めの宗教行為の一環であって、伝承の出来始めである
というだけのものとして政治的にはスルーすべきだ。
745 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:43:01 ID:Li0diN+B0
746 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:43:30 ID:X9LMpN/S0
軍事板常見問題より。
【質問】 "War Guilt Information Program"ていうのは何ですか？
google検索しても日本のページばかりがヒットして，英文のページもなんだか小林よしのりとか
新しい教科書をつくる会について書かれてるような感じです．
日本のページもそれらの受け売りっぽいことしか書かれていないような感じなので，
もう少し別の角度からみた情報がほしいです．
【回答】
単純に言うと，その用語は小林よしのりだの同類の連中だのがそう主張しているだけの話で，
当時そういう呼称の政策があったわけではないのです．
だから検索してもヒットはしませんし，その連中の主張にしか登場しないのも当然．
その内容や概念はその種の手合いの考えや認識であり，軍事板にはそぐわない話です．
「新しい歴史教科書」関連のページでしか，"War Guilt Information Program"なる単語が
見つからない意味を良く考えてみよう．
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08h19.html
【質問】 "War Guilt Information Program"ていうのは何ですか？
google検索しても日本のページばかりがヒットして，英文のページもなんだか小林よしのりとか
新しい教科書をつくる会について書かれてるような感じです．
日本のページもそれらの受け売りっぽいことしか書かれていないような感じなので，
もう少し別の角度からみた情報がほしいです．
【回答】
単純に言うと，その用語は小林よしのりだの同類の連中だのがそう主張しているだけの話で，
当時そういう呼称の政策があったわけではないのです．
だから検索してもヒットはしませんし，その連中の主張にしか登場しないのも当然．
その内容や概念はその種の手合いの考えや認識であり，軍事板にはそぐわない話です．
「新しい歴史教科書」関連のページでしか，"War Guilt Information Program"なる単語が
見つからない意味を良く考えてみよう．
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08h19.html
747 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:44:14 ID:tOqY0rWF0
>>733
それ、全面的に同意。
“いわゆる”Ａ級戦犯についても、
厚生省が名簿を送付して、靖国が合祀を決定しました。
というのが公式見解なわけだ。
国は送付しただけなのよーん、決定したのはあくまで靖国ですから。
この辺のダブスタが靖国が頑張らざるをえない事情としてあったのだと思うぞ。
これは、統治機関としての国の責任回避なわけだ。
(複雑な事情は考慮するにしても...)
それ、全面的に同意。
“いわゆる”Ａ級戦犯についても、
厚生省が名簿を送付して、靖国が合祀を決定しました。
というのが公式見解なわけだ。
国は送付しただけなのよーん、決定したのはあくまで靖国ですから。
この辺のダブスタが靖国が頑張らざるをえない事情としてあったのだと思うぞ。
これは、統治機関としての国の責任回避なわけだ。
(複雑な事情は考慮するにしても...)
岡崎をかばいきる莫迦がどれだけいるかのほうが深刻だろ
749 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:44:31 ID:CfWj6HMm0
別に、こういう施設があってもよい。
こういった施設に賛否両論あるのもよい。
ただ、それを無くせという行き過ぎた主張は乱暴。
こういった施設に賛否両論あるのもよい。
ただ、それを無くせという行き過ぎた主張は乱暴。
750 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:44:50 ID:ei0PwJOf0
なんだかネットウヨに人気者になっちゃったなｗ
おまえらの考え方も一方的で浅はかだと思うんだが。
「相手を一方的に論破したつもりになり、議論をしない」
ネット右翼の特徴を地で行ってるな。
ゼロ戦を飾って、自動改札機みたいな機械まで入れて展示を見せる施設が
なんで戦没者を祀る神社に必要なんだよ。あんなもの作って財政が先細るってバカか。
おまえらの考え方も一方的で浅はかだと思うんだが。
「相手を一方的に論破したつもりになり、議論をしない」
ネット右翼の特徴を地で行ってるな。
ゼロ戦を飾って、自動改札機みたいな機械まで入れて展示を見せる施設が
なんで戦没者を祀る神社に必要なんだよ。あんなもの作って財政が先細るってバカか。
751 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:45:57 ID:agCusfWJ0
>>724
すごい場所だな
俺も一応は反小林だけどこういう考え方もあるんだなぁ、と
少なくともWar Guilt Information Programに相応の行為があったのは事実だよ
一部のバカマスゴミやらバカ教師が自主的に進めたのかもしれんけど
すごい場所だな
俺も一応は反小林だけどこういう考え方もあるんだなぁ、と
少なくともWar Guilt Information Programに相応の行為があったのは事実だよ
一部のバカマスゴミやらバカ教師が自主的に進めたのかもしれんけど
752 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:46:17 ID:T13epXbr0
>>716
災害見舞いの電話は公務でも職務でもないな。あえて言うなら儀礼だね。
もちろん、国会や閣議の決定に従い遺憾の意を表したりする場合は、
公務といえるだろうけれど。
後半についても、実際に裁判で争えば政教分離違反とされる事例もあると思うよ。
文化財的な価値が低いのに公費を出していた、なんて例もざらにありそうだし。
（つーか漏れの地元でもあきらかに大した価値も無い施設に利権がらみで税金が
投入されそうになってる…近々に選挙があるから反対派に票を投じる予定だけど）
靖国以外では、わざわざ裁判を起こすキチガイがあまりいないだけでw
ただ、自治体の経営破たんが問題になる昨今だから、裁判沙汰は増えるだろうね。
災害見舞いの電話は公務でも職務でもないな。あえて言うなら儀礼だね。
もちろん、国会や閣議の決定に従い遺憾の意を表したりする場合は、
公務といえるだろうけれど。
後半についても、実際に裁判で争えば政教分離違反とされる事例もあると思うよ。
文化財的な価値が低いのに公費を出していた、なんて例もざらにありそうだし。
（つーか漏れの地元でもあきらかに大した価値も無い施設に利権がらみで税金が
投入されそうになってる…近々に選挙があるから反対派に票を投じる予定だけど）
靖国以外では、わざわざ裁判を起こすキチガイがあまりいないだけでw
ただ、自治体の経営破たんが問題になる昨今だから、裁判沙汰は増えるだろうね。
753 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:46:40 ID:Mi+BtyZv0
アメリカも胡散臭い国だからな。別にいいじゃないか。
754 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:46:58 ID:OD/n72cqO
次はアメリカ好きの売国奴を成敗していく時代だな
755 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:48:13 ID:9vexZuGH0
安倍氏は、アメリカにもガツンと言ったれ、という期待も
しょって登場するわけだね。
気が重いだろうな。
安倍氏がアメリカに
「東京大空襲や原爆はジェノサイﾄﾞでしょう。東京裁判も茶番でしょう。」
といえたら、いきなり支持してもいいです。
しょって登場するわけだね。
気が重いだろうな。
安倍氏がアメリカに
「東京大空襲や原爆はジェノサイﾄﾞでしょう。東京裁判も茶番でしょう。」
といえたら、いきなり支持してもいいです。
756 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:48:45 ID:Li0diN+B0
>>22
あのなー、あそこは支那の土地なんだよ。
人の家の庭に侵入すれば撃退されて当たり前。
日本で好き勝手されたら日本人だって反撃するだろ。
そういう当たり前の前提を考慮に入れないと日本が開国した理由さえスルーしなきゃならなくなる。
列強は日本にとっても侵略者だ。
それを忘れちゃいかん。
白人は今でも白人天国を実現したがってる。
あのなー、あそこは支那の土地なんだよ。
人の家の庭に侵入すれば撃退されて当たり前。
日本で好き勝手されたら日本人だって反撃するだろ。
そういう当たり前の前提を考慮に入れないと日本が開国した理由さえスルーしなきゃならなくなる。
列強は日本にとっても侵略者だ。
それを忘れちゃいかん。
白人は今でも白人天国を実現したがってる。
757 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:49:15 ID:s8c2aP3e0
758 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:50:12 ID:5GkiWUZ20
>>66
> >>9
> 原爆は日本も開発していたんだろ。科学技術開発に後れていたために
> 兵器開発競争に敗れただけじゃねーか。
>
> 広島、長崎の被爆者には本当に気の毒だが、日本がアメリカを非難するのは
> 滑稽。
日本が原爆の開発に成功した場合、最初は無人の場所に落として
その威力を見せつける事で終戦を実現する積りだったと、何かの本で読んだ。
一度だけアメリカの本土の爆撃を成功させた時が有るが、市街地を避けて
無人の山の斜面に爆撃した事を見ても、信じられると思う。
> >>9
> 原爆は日本も開発していたんだろ。科学技術開発に後れていたために
> 兵器開発競争に敗れただけじゃねーか。
>
> 広島、長崎の被爆者には本当に気の毒だが、日本がアメリカを非難するのは
> 滑稽。
日本が原爆の開発に成功した場合、最初は無人の場所に落として
その威力を見せつける事で終戦を実現する積りだったと、何かの本で読んだ。
一度だけアメリカの本土の爆撃を成功させた時が有るが、市街地を避けて
無人の山の斜面に爆撃した事を見ても、信じられると思う。
759 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:50:16 ID:Mi+BtyZv0
>>757
俺の書こうとしてた事を書いてくれててありがとうｗ
俺の書こうとしてた事を書いてくれててありがとうｗ
760 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:50:26 ID:tOqY0rWF0
>>739
おおむね同意なんだが。
もし、今の日本で海外派遣やらなんやらで、自衛隊に死者が出たらどういうことになるんだろ。
遺族年金、栄誉授与。
で、終わりか？
靖国神社は、そういう人たちを合祀しないのだろうか？
厚労省が名簿を靖国に送付したら、個人情報漏洩だろ。
厚労省のパソコンからWinny経由で名簿が漏れちゃいました、とか？
おおむね同意なんだが。
もし、今の日本で海外派遣やらなんやらで、自衛隊に死者が出たらどういうことになるんだろ。
遺族年金、栄誉授与。
で、終わりか？
靖国神社は、そういう人たちを合祀しないのだろうか？
厚労省が名簿を靖国に送付したら、個人情報漏洩だろ。
厚労省のパソコンからWinny経由で名簿が漏れちゃいました、とか？
761 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:50:54 ID:SuzaKkCT0
>>735
大きく賛同されている靖国の宗教上の意義って例えばどんな？
総理大臣が靖国を参拝するのは戦没者追悼という観点から見て
効果が高いと判断しているからであって宗教的な意義で決めているわけじゃない。
それを示すためにわざわざ参拝の儀礼を違えたりして見せてさえいる｡
準拠法令がないってのはその通りだが、違憲立法なのか違憲行政なのかの違いだけで
並べて語れないってことでもない。
地鎮祭訴訟とかで違憲でないと判断するに足る材料も示されているわけだし｡
大きく賛同されている靖国の宗教上の意義って例えばどんな？
総理大臣が靖国を参拝するのは戦没者追悼という観点から見て
効果が高いと判断しているからであって宗教的な意義で決めているわけじゃない。
それを示すためにわざわざ参拝の儀礼を違えたりして見せてさえいる｡
準拠法令がないってのはその通りだが、違憲立法なのか違憲行政なのかの違いだけで
並べて語れないってことでもない。
地鎮祭訴訟とかで違憲でないと判断するに足る材料も示されているわけだし｡
762 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:50:59 ID:9vexZuGH0
>>757
ほうほう、それじゃ、このスレはいらんな。
ほうほう、それじゃ、このスレはいらんな。
763 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:51:55 ID:pKhEGVGq0
764 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:52:20 ID:Mi+BtyZv0
>>758
アメリカ本土の爆撃って風船爆弾の事じゃないだろうな・・・
アメリカ本土の爆撃って風船爆弾の事じゃないだろうな・・・
765 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:52:46 ID:CfWj6HMm0
766 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:53:04 ID:rwjYD5oU0
>>742
俺は「教育＝洗脳」という見方だから。
誰しも何らかの洗脳(＝教育)を受けて何らかの思考・思想を持つようになる
と思っている。
米国の教育(＝洗脳)にどっぷり使ってこういう思考を持つやうになったのだな、
恐いな、と感想を述べたまで。
反論することは何も無い。
ちなみに、こういう考えだから「洗脳が解ける」なんてことはあり得ないと
思っている。できるのは「再洗脳」のみ。
俺自信は今は、日本人としては皇国史観を持つ方が良いのでは無いか?、と
洗脳されてるよ。
俺は「教育＝洗脳」という見方だから。
誰しも何らかの洗脳(＝教育)を受けて何らかの思考・思想を持つようになる
と思っている。
米国の教育(＝洗脳)にどっぷり使ってこういう思考を持つやうになったのだな、
恐いな、と感想を述べたまで。
反論することは何も無い。
ちなみに、こういう考えだから「洗脳が解ける」なんてことはあり得ないと
思っている。できるのは「再洗脳」のみ。
俺自信は今は、日本人としては皇国史観を持つ方が良いのでは無いか?、と
洗脳されてるよ。
767 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:53:38 ID:6/Xe3gsL0
戦争に正義なんかあるかいな
あるのは大義名分だけや
右も左も極端すぎんねん
歴史ちゅうもんは客観的に史実に基づいて判断すればええねん
いずれにしても日本が戦争に負けたという厳然たる事実は変えようがない
自分は自虐史観は組せんし戦争肯定論も支持せんで
まずは現実を見ようや
あるのは大義名分だけや
右も左も極端すぎんねん
歴史ちゅうもんは客観的に史実に基づいて判断すればええねん
いずれにしても日本が戦争に負けたという厳然たる事実は変えようがない
自分は自虐史観は組せんし戦争肯定論も支持せんで
まずは現実を見ようや
768 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:53:42 ID:BL4pJlGj0
>>715
戦死者慰霊をやる宗教施設はどこにでもある。（宗教的に中立なモニュメントもあるのが普通だけど）
自国の戦争のよいところだけを展示する、戦争博物館もどこの国にもある。
しかし、両方を併設してるのは靖国だけだろうな。だから靖国はうさん臭がられるわけで。
とても神聖な宗教施設のやるような事とは思えないんだよな。
戦死者慰霊をやる宗教施設はどこにでもある。（宗教的に中立なモニュメントもあるのが普通だけど）
自国の戦争のよいところだけを展示する、戦争博物館もどこの国にもある。
しかし、両方を併設してるのは靖国だけだろうな。だから靖国はうさん臭がられるわけで。
とても神聖な宗教施設のやるような事とは思えないんだよな。
769 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:54:31 ID:PJmjc1bq0
電通宮司
770 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:55:22 ID:tOqY0rWF0
771 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:56:00 ID:s8c2aP3e0
772 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:56:56 ID:9vexZuGH0
>>769
実はそれ、ポイント
実はそれ、ポイント
773 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:57:08 ID:CfWj6HMm0
774 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:58:31 ID:q6g12TOH0
>>745
統一教会も反米じゃなかったか？
統一教会も反米じゃなかったか？
>>36
戦争に参加した軍人の献身的な働きを賛美する。
賛美してどうする。
ラバウルでマラリアになったり、飢えて死んでいった軍人を賛美するのか？
彼らは被害者だが、賛美なんて望んでないだろうさ。
二度と無謀な戦争で無駄死にをつくらんで欲しいと思ってると思うがね。
戦争を回避することが第一、最低限の被害ですませることが第二だ。
喜んで国の為にしにますってのは為政者にとって最高の状態だろうけどね。
北朝鮮みたいな思想ってことだろ。
戦争に参加した軍人の献身的な働きを賛美する。
賛美してどうする。
ラバウルでマラリアになったり、飢えて死んでいった軍人を賛美するのか？
彼らは被害者だが、賛美なんて望んでないだろうさ。
二度と無謀な戦争で無駄死にをつくらんで欲しいと思ってると思うがね。
戦争を回避することが第一、最低限の被害ですませることが第二だ。
喜んで国の為にしにますってのは為政者にとって最高の状態だろうけどね。
北朝鮮みたいな思想ってことだろ。
776 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:59:17 ID:RbJfzzZ/O
歴史観のことならようつべにもアップされてた岡崎と渡部昇一の対談が面白かっかったなあ
777 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 11:59:34 ID:tOqY0rWF0
778 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:00:09 ID:zyBCsmiR0
靖国が日本以外の特定国の工作で内容が変えられてしまう方がよほど危険
779 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:00:58 ID:ibRzqHh/0
日本における原爆開発はウランを使ったガン・バレル型
遠心分離機の性能が低く、ウランの濃縮が困難だったため遅々として進まなかった。
遠心分離機の性能が低く、ウランの濃縮が困難だったため遅々として進まなかった。
780 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:00:59 ID:c/89Pc7/0
このスレにもたくさん居る無知な人間が、靖国に感動とか言ってるのは
左巻きに巻き込まれていく市民な方々と、方向性こそ反対だが同じ事
左巻きに巻き込まれていく市民な方々と、方向性こそ反対だが同じ事
781 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:01:09 ID:pKhEGVGq0
>>716
>追悼のための参拝がいけないのはなぜ？
私は天皇や内閣総理大臣などの靖国参拝がいけないとは
いってない。ただそういう人でも靖国参拝は「心の問題
＝良心・信教の自由」だから私的行為ならざるを得ないという
論理だ。小泉首相の見解そのままだ。
公式参拝なんて変な言葉は要らない。
>追悼のための参拝がいけないのはなぜ？
私は天皇や内閣総理大臣などの靖国参拝がいけないとは
いってない。ただそういう人でも靖国参拝は「心の問題
＝良心・信教の自由」だから私的行為ならざるを得ないという
論理だ。小泉首相の見解そのままだ。
公式参拝なんて変な言葉は要らない。
782 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:01:47 ID:M9Xvfnsf0
783 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:02:42 ID:4xPU+w2X0
小泉は靖国を自分の政治カードとして上手に使っただけなのは明らかで
さすがに賢者です
もう過熱し過ぎた危ないこのカード、安倍はこのカードはもう使わない
と思うので靖国が話題、ネタにされることももうなくなるでしょう
最後の首相参拝も終わりこのネタも終わりでしょう
さすがに賢者です
もう過熱し過ぎた危ないこのカード、安倍はこのカードはもう使わない
と思うので靖国が話題、ネタにされることももうなくなるでしょう
最後の首相参拝も終わりこのネタも終わりでしょう
784 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:03:28 ID:iOg5QyT30
つーか宗教施設に戦争判断なんてイラネだろ。
死んだ人の数だけ、戦争観があるだろうし。
死んだあとに勝手に解釈つけて利用されちゃたまらん。
電通宮司の戦争観に塗られちゃ迷惑。
死んだ人の数だけ、戦争観があるだろうし。
死んだあとに勝手に解釈つけて利用されちゃたまらん。
電通宮司の戦争観に塗られちゃ迷惑。
785 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:04:10 ID:zowE7NrI0
つか、靖国側は、
侵略を賛美しているとしてそれの一体何が悪いのか？
WWII前の侵略者たちはどこの国でも英雄じゃないか！
WWII後でも共産圏の侵略者もやはり英雄じゃないか！
程度のことは言ってよろしい。
侵略を賛美しているとしてそれの一体何が悪いのか？
WWII前の侵略者たちはどこの国でも英雄じゃないか！
WWII後でも共産圏の侵略者もやはり英雄じゃないか！
程度のことは言ってよろしい。
786 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:04:30 ID:5GkiWUZ20
788 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:05:40 ID:A7PbyQ1HO
>>785
その理屈だと日本軍＝侵略者になるから靖国側としてはアウトだろ。
その理屈だと日本軍＝侵略者になるから靖国側としてはアウトだろ。
790 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:06:41 ID:q6g12TOH0
791 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:06:46 ID:tOqY0rWF0
たしかに遊就館は浮世じみたヤバさがあるけどなｗ
あれこそが軍国主義というか右翼的な存在であろうと思う。
日本の右傾化とかいうが、
アレをみて「かなりやりすぎ」と感じる人間は右翼ではないわな。
「やりすぎかな？」程度の人間は右傾化していると思うが、別に構わん。個人の自由。
ただ、>>1の米国人が自国の真の歴史を知らんってことは良く解った。
ついでに内政について干渉すんな。いや言うのは勝手だが、強要すんな。
あれこそが軍国主義というか右翼的な存在であろうと思う。
日本の右傾化とかいうが、
アレをみて「かなりやりすぎ」と感じる人間は右翼ではないわな。
「やりすぎかな？」程度の人間は右傾化していると思うが、別に構わん。個人の自由。
ただ、>>1の米国人が自国の真の歴史を知らんってことは良く解った。
ついでに内政について干渉すんな。いや言うのは勝手だが、強要すんな。
793 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:07:55 ID:4W7rsegl0
>この展示を続けるならば、私は靖国をかばえなくなるとまで敢えて言う。
今頃気付いたのかよ。
靖国にA級戦犯祀った宮司は、折り紙つきの極端な国粋主義者だぜ。
こいつらに靖国が穢されていることが問題なんだよ。
最初から言ってるだろが。
このボケナス朝鮮人が。
今頃気付いたのかよ。
靖国にA級戦犯祀った宮司は、折り紙つきの極端な国粋主義者だぜ。
こいつらに靖国が穢されていることが問題なんだよ。
最初から言ってるだろが。
このボケナス朝鮮人が。
794 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:07:55 ID:XW8IPGdq0
795 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:07:56 ID:PF90ipnt0
まったく正論だ
遊就館があるかぎりプロパガンダ戦に勝てない
遊就館があるかぎりプロパガンダ戦に勝てない
797 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:08:47 ID:5GkiWUZ20
>>764
> >>758
> アメリカ本土の爆撃って風船爆弾の事じゃないだろうな・・・
イ号潜水艦で爆撃機積んでいって、西海岸だかで浮上して
其処から爆撃に出かけたのであった。
爆撃前に市街地を旋回飛行して一応アピールしてから、
山へ爆撃だった。
> >>758
> アメリカ本土の爆撃って風船爆弾の事じゃないだろうな・・・
イ号潜水艦で爆撃機積んでいって、西海岸だかで浮上して
其処から爆撃に出かけたのであった。
爆撃前に市街地を旋回飛行して一応アピールしてから、
山へ爆撃だった。
意味わかんね、アジアを侵略してきたのは白人どもだろ？
あのままアフリカのように白人に支配されれば良かったとでも言うのだろうか。
そのアフリカは３００年支配されて３００年前と何も変わってないぞ。
西欧の列強に対抗するために日本が巨大な帝国を目指すのは必然だったのだろ。
何がいけないんだ？
今偉そうにしている中国なんて一度も西洋文明に戦争で勝てないヘタレなんだから。
最後の最後に日本が立たなければこの惑星は白人の星に成っていたんだよ。
あのままアフリカのように白人に支配されれば良かったとでも言うのだろうか。
そのアフリカは３００年支配されて３００年前と何も変わってないぞ。
西欧の列強に対抗するために日本が巨大な帝国を目指すのは必然だったのだろ。
何がいけないんだ？
今偉そうにしている中国なんて一度も西洋文明に戦争で勝てないヘタレなんだから。
最後の最後に日本が立たなければこの惑星は白人の星に成っていたんだよ。
>>646
うんうん、同感同感、日本には過去の恨みを水に流す文化がある、
いつまでも過去の恨みにこだわり続ける中国やアラブとは根本的に
違うんだよね。つまり、日本人は昔は昔、今は今と割り切って生きる
民族なんだよね。昨日の敵は今日の友という言葉があるくらい過去の
事にはこだわらないのさ。
うんうん、同感同感、日本には過去の恨みを水に流す文化がある、
いつまでも過去の恨みにこだわり続ける中国やアラブとは根本的に
違うんだよね。つまり、日本人は昔は昔、今は今と割り切って生きる
民族なんだよね。昨日の敵は今日の友という言葉があるくらい過去の
事にはこだわらないのさ。
801 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:09:28 ID:zowE7NrI0
アレキサンダー大王、カエサル、アッチラ、ジンギスカン、エンリケ王子、イザベル女王、コロンブス、
バスコ・ダ・ガマ、ピサロ、コルテス、イワン雷帝、エリザベス一世、キャプテンクック、乾隆帝、
ナポレオン・ボナパルト、ペリー提督、カスター大佐、ヨシフ・スターリン、毛沢東
こいつら↑は全員侵略者ですが、出身国では全員英雄です。
自国の関わった戦争がたとえ「一方的な『侵略』戦争」であったとしても、正当化・礼賛するのが世界標準です。
億歩譲って、日本が「『侵略』戦争」とやらを行ったとして、それが何だというのでありましょうか？何が問題でありましょうか？
日本も堂々と過去の外征戦争の正当性を主張し続ければよいのです。
バスコ・ダ・ガマ、ピサロ、コルテス、イワン雷帝、エリザベス一世、キャプテンクック、乾隆帝、
ナポレオン・ボナパルト、ペリー提督、カスター大佐、ヨシフ・スターリン、毛沢東
こいつら↑は全員侵略者ですが、出身国では全員英雄です。
自国の関わった戦争がたとえ「一方的な『侵略』戦争」であったとしても、正当化・礼賛するのが世界標準です。
億歩譲って、日本が「『侵略』戦争」とやらを行ったとして、それが何だというのでありましょうか？何が問題でありましょうか？
日本も堂々と過去の外征戦争の正当性を主張し続ければよいのです。
802 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:10:07 ID:BL4pJlGj0
>>761
靖国は、第二次大戦の戦没者を”追悼”するために作られた神社じゃないだろ？
もともとは国が作った慰霊施設なわけだけど、それが１４０年かけて今の教義・宗教上の意義・宗教上の主張になって、
今の状態になってるわけでね。
それは、私的な宗教団体である靖国の、宗教上の意義でなんじゃないの。
法的根拠は何もないし、国民の同意ってのもはっきり得られたわけじゃないんだからね。
その、靖国の宗教上の意義を総理が尊重して、”戦没者追悼という観点から見て効果が高いと判断している”のでは？
靖国は、第二次大戦の戦没者を”追悼”するために作られた神社じゃないだろ？
もともとは国が作った慰霊施設なわけだけど、それが１４０年かけて今の教義・宗教上の意義・宗教上の主張になって、
今の状態になってるわけでね。
それは、私的な宗教団体である靖国の、宗教上の意義でなんじゃないの。
法的根拠は何もないし、国民の同意ってのもはっきり得られたわけじゃないんだからね。
その、靖国の宗教上の意義を総理が尊重して、”戦没者追悼という観点から見て効果が高いと判断している”のでは？
803 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:10:26 ID:A7PbyQ1HO
>>1のアメ公はﾆﾀﾞｰｼﾅｰ並みだよな
その前にいろいろあっても、最初に殴った方が悪者になる；；；
しかもけんかして、負けちゃった；；；
もうどうしようもない
しかもけんかして、負けちゃった；；；
もうどうしようもない
805 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:10:46 ID:D3c0RKVm0
アメリカも相当汚かったが日本も相当汚かった
そして何より日本は弱く軍部の頭も弱かった
反省すべきは頭が弱かったことであり
それ以外余計なことはしなくてよろしい
そして何より日本は弱く軍部の頭も弱かった
反省すべきは頭が弱かったことであり
それ以外余計なことはしなくてよろしい
807 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:11:23 ID:wMGU2k8z0
うよくによってまちがったにんしきをおしつけられていたのか！
しゃざいとばいしょうしろ！
きみがよなんかうたっちゃったじゃねーか！
しゃざいとばいしょうしろ！
きみがよなんかうたっちゃったじゃねーか！
808 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:11:31 ID:9vexZuGH0
809 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:11:52 ID:u00OWMcu0
810 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:12:00 ID:9M+vHfd20
811 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:12:04 ID:Mi+BtyZv0
>>783
俺は安倍総理も参拝すると思うな。
ただ中韓への配慮から8/15の参拝は避けるだろうし、その日に行く必要も全くないからな。
中韓へは8/15参拝をしないから文句を言わない事をとりつけて、例大祭に参拝に行くのが好ましい。
まぁそれでも文句は言ってくるだろうが無視しときゃいい。
俺は安倍総理も参拝すると思うな。
ただ中韓への配慮から8/15の参拝は避けるだろうし、その日に行く必要も全くないからな。
中韓へは8/15参拝をしないから文句を言わない事をとりつけて、例大祭に参拝に行くのが好ましい。
まぁそれでも文句は言ってくるだろうが無視しときゃいい。
日本がアジアを開放したとか言うやつらは
ゴー宣ぐらいしか読んでないんだろうな…
そういった面が結果的にあるだけでそれがすべてではない
ゴー宣ぐらいしか読んでないんだろうな…
そういった面が結果的にあるだけでそれがすべてではない
813 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:13:44 ID:M01AhcAr0
アメリカ人が遊就館の反米的な歴史展示を不快に思うのはもっともだし、別にかまわない。
アメリカにはアメリカのあの戦争の戦争観があり、日本には日本の戦争観がある。
遊就館はその日本人の戦争観のひとつを展示しているにすぎない。
日本がアメリカの戦争観に合わさなければならないという理屈はない。
岡崎はそれを合わせろというバカ者。
いったいどちらの国の立場で物を言っているのか？
展示を直さないと靖国を擁護できないとまでいう。
おまえのような日本人の擁護は要らない。
だいたい擁護するっていったなんだよ？
日本人は仮に反日的な戦争記念館がアメリカにあっても文句は言わないだろう。
賛成はしないが、アメリカ人の戦争観を尊重しているからだ。
擁護など要らないんだよ。
アメリカにはアメリカのあの戦争の戦争観があり、日本には日本の戦争観がある。
遊就館はその日本人の戦争観のひとつを展示しているにすぎない。
日本がアメリカの戦争観に合わさなければならないという理屈はない。
岡崎はそれを合わせろというバカ者。
いったいどちらの国の立場で物を言っているのか？
展示を直さないと靖国を擁護できないとまでいう。
おまえのような日本人の擁護は要らない。
だいたい擁護するっていったなんだよ？
日本人は仮に反日的な戦争記念館がアメリカにあっても文句は言わないだろう。
賛成はしないが、アメリカ人の戦争観を尊重しているからだ。
擁護など要らないんだよ。
なんつうか、自分の基準を、全体の基準として語っちゃう人多いのな
自分の考えと他人の考えは違ってることを認識した方が良いよ
自分では正しいと思っていても、他人から見れば間違ってることなんか多々あるっての
絶対的な物差しが欲しいならキリスト教やイスラム教に改宗したら？
自分の考えと他人の考えは違ってることを認識した方が良いよ
自分では正しいと思っていても、他人から見れば間違ってることなんか多々あるっての
絶対的な物差しが欲しいならキリスト教やイスラム教に改宗したら？
816 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:15:39 ID:D3c0RKVm0
>809
まじか？
日本軍は侵略軍だな。恥だ。
日本軍を擁護するのって、宅間が小学校襲撃したのを、
襲撃を許した小学校にも問題があったとか、宅間も良いことをしたことがあったとか、
大阪の金持ちが宅間に小学校襲撃を誘発した陰謀だとかいってるのと同じなだ。
まじか？
日本軍は侵略軍だな。恥だ。
日本軍を擁護するのって、宅間が小学校襲撃したのを、
襲撃を許した小学校にも問題があったとか、宅間も良いことをしたことがあったとか、
大阪の金持ちが宅間に小学校襲撃を誘発した陰謀だとかいってるのと同じなだ。
818 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:16:13 ID:hILVl3D50
819 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:16:14 ID:dsCve4Fo0
右翼の最後の砦が靖国神社と遊就館（笑
820 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:16:31 ID:/C5dWxUO0
>>756
何が言いたいのかイマイチ分からんが、
合法的に外国に滞在している人間を
ぶっ殺していいなんて理屈はどこにもないが？
現在、日本において外国人犯罪が多いとか
竹島を初めとする日本の領土が現在侵略されている
からと言って、日本にいる外国人を虐殺しても
いいなんて理屈はないわけだ。
何が言いたいのかイマイチ分からんが、
合法的に外国に滞在している人間を
ぶっ殺していいなんて理屈はどこにもないが？
現在、日本において外国人犯罪が多いとか
竹島を初めとする日本の領土が現在侵略されている
からと言って、日本にいる外国人を虐殺しても
いいなんて理屈はないわけだ。
821 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:17:15 ID:hBar2G3I0
822 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:17:41 ID:m19mdruL0
>>811
その件だが、おそらく韓国の次期政権が親米政権になった場合に備えてじゃないのか？
反米ノの手下が当選すれば８．１５参拝で、可能性は低いけど親米派が当選したら
政権の人気取りに協力するために８．１５日以外に参拝ではないかと思う。
アベが新韓国大統領の威光に屈して８．１５日に参拝しなかったニダ！
みたいな感じで、要するにご祝儀扱いだな。
その件だが、おそらく韓国の次期政権が親米政権になった場合に備えてじゃないのか？
反米ノの手下が当選すれば８．１５参拝で、可能性は低いけど親米派が当選したら
政権の人気取りに協力するために８．１５日以外に参拝ではないかと思う。
アベが新韓国大統領の威光に屈して８．１５日に参拝しなかったニダ！
みたいな感じで、要するにご祝儀扱いだな。
824 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:18:32 ID:T13epXbr0
>>777
靖国とは別に市ヶ谷に殉職者の慰霊碑がある。こちらは公的なものだろうけど、
あんまり一般には知られてないかな。
靖国については、「自衛官本人が望むなら政府としてそれを妨げる理由はない」
ってあたりが公式見解。かならずしも殉職者の皆が靖国に祀られるわけではないよ。
自衛官になる人の多くは靖国に合祀を望む…ということはあるだろうね。
まぁ、自衛官本人が靖国合祀を望んだが遺族はそれを望まなかった…なんて場合は
問題になるだろうけれど、それは靖国以外の宗教でもよくある揉め事だ。
靖国とは別に市ヶ谷に殉職者の慰霊碑がある。こちらは公的なものだろうけど、
あんまり一般には知られてないかな。
靖国については、「自衛官本人が望むなら政府としてそれを妨げる理由はない」
ってあたりが公式見解。かならずしも殉職者の皆が靖国に祀られるわけではないよ。
自衛官になる人の多くは靖国に合祀を望む…ということはあるだろうね。
まぁ、自衛官本人が靖国合祀を望んだが遺族はそれを望まなかった…なんて場合は
問題になるだろうけれど、それは靖国以外の宗教でもよくある揉め事だ。
826 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:18:40 ID:9uQv+VUU0
>>698 >>763
名簿の問題については、まず戦犯の名誉回復がなぜ早期に行われたかという
観点からの検討も必要だ。
これに関しては「恩給」のことを抜きにしては語れないと思う。
戦後の混乱で、一家の大黒柱をなくした家計にとっては必要な物は名誉より
お金だ。ただ名誉回復しなければ、恩給支給が難しかったから、
早期の名誉回復に日本人が熱心だったと考えられるのではないか。
ただ、恩給を貰う人が一生懸命になっただけでなく、和の精神の日本人は
苦労している人たちに恩給が渡ることを全国民的に支持したから、
多くの賛同が集まり国を動かした。
その際、Ａ級戦犯だけを名誉回復の対処からはずすことは、恩給支給の
道を閉ざすことになり、遺族の困窮が予想された。
また、Ａ級戦犯だけ別扱いにすれば、「戦犯とは何ぞや」とか「東京裁判の
有効性」の問題が噴出してＢＣ級戦犯の名誉回復にも影響する。
このような事情があったから、一括して国会で名誉回復し、それに基づいて
厚生省は名簿を作成し靖国側に渡した。
靖国神社は名簿に載っていた人たちを合祀した。
関わった人たちは自分の仕事をこなしただけで、結局誰も責任がないという
状況で手続きが流れていった。世の中には往々にしてあること。
今後何かをするとすれば、分祀に反対するＡ級戦犯のご遺族の方が
日本人に対する戦争指導の誤りもあったＡ級戦犯のご遺族の方々にも
分け隔てなく恩給の支給を認めた日本人の優しい心と、決して合祀など
望んでおられなかったご本人達の心を慮って、
不本意ながらも分祀をご承諾されることだと思う。
（分祀が出来るかどうかの教義の問題は別にして、それと並んで分祀の
障害となったご遺族の反対は無くしておくのは一定の意義がある）
名簿の問題については、まず戦犯の名誉回復がなぜ早期に行われたかという
観点からの検討も必要だ。
これに関しては「恩給」のことを抜きにしては語れないと思う。
戦後の混乱で、一家の大黒柱をなくした家計にとっては必要な物は名誉より
お金だ。ただ名誉回復しなければ、恩給支給が難しかったから、
早期の名誉回復に日本人が熱心だったと考えられるのではないか。
ただ、恩給を貰う人が一生懸命になっただけでなく、和の精神の日本人は
苦労している人たちに恩給が渡ることを全国民的に支持したから、
多くの賛同が集まり国を動かした。
その際、Ａ級戦犯だけを名誉回復の対処からはずすことは、恩給支給の
道を閉ざすことになり、遺族の困窮が予想された。
また、Ａ級戦犯だけ別扱いにすれば、「戦犯とは何ぞや」とか「東京裁判の
有効性」の問題が噴出してＢＣ級戦犯の名誉回復にも影響する。
このような事情があったから、一括して国会で名誉回復し、それに基づいて
厚生省は名簿を作成し靖国側に渡した。
靖国神社は名簿に載っていた人たちを合祀した。
関わった人たちは自分の仕事をこなしただけで、結局誰も責任がないという
状況で手続きが流れていった。世の中には往々にしてあること。
今後何かをするとすれば、分祀に反対するＡ級戦犯のご遺族の方が
日本人に対する戦争指導の誤りもあったＡ級戦犯のご遺族の方々にも
分け隔てなく恩給の支給を認めた日本人の優しい心と、決して合祀など
望んでおられなかったご本人達の心を慮って、
不本意ながらも分祀をご承諾されることだと思う。
（分祀が出来るかどうかの教義の問題は別にして、それと並んで分祀の
障害となったご遺族の反対は無くしておくのは一定の意義がある）
827 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:18:40 ID:1owwsJYl0
アメリカは日本に酷いことしたよね（´・ω・｀）
829 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:19:07 ID:q6g12TOH0
>>814
だから遊就館の展示は神道における様式に沿ったもので
別に歴史認識とか戦争観とか考えなくていいんだって。
あくまで神道の宗教行為。
で、日本のなかにもアメリカの原爆資料展に文句言うような奴はいるよ。
反日的な当時の新聞記事に文句言ってる人もいるし。
だから遊就館の展示は神道における様式に沿ったもので
別に歴史認識とか戦争観とか考えなくていいんだって。
あくまで神道の宗教行為。
で、日本のなかにもアメリカの原爆資料展に文句言うような奴はいるよ。
反日的な当時の新聞記事に文句言ってる人もいるし。
831 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:20:01 ID:jFyqvHHzO
徴兵から逃げた山下清は神だった
>>809
解放なんて言葉使ってないし、意味不明。
そのフィリピン人は今となっては気の毒だか当然の事として行なっていたんだろ。
当時の倫理観だと自衛できないフィリピンが悪いんだ。
太平洋戦争開戦前はタイと日本以外は白人どもの植民地だったんだから、白人から日本人に上が変わっただけの事。
解放なんて言葉使ってないし、意味不明。
そのフィリピン人は今となっては気の毒だか当然の事として行なっていたんだろ。
当時の倫理観だと自衛できないフィリピンが悪いんだ。
太平洋戦争開戦前はタイと日本以外は白人どもの植民地だったんだから、白人から日本人に上が変わっただけの事。
833 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:20:21 ID:D9nfWujh0
神社の中に遊就館があるのは違和感あるから、別の管理にして
いったことないけど
いったことないけど
834 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:20:25 ID:0K/NU1Tc0
これも中共の日米離間工作の一環だろね。
岡崎は変な釣られ方をしてしまったとw
岡崎は変な釣られ方をしてしまったとw
835 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:21:09 ID:Gx5J91QU0
836 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:21:15 ID:pKhEGVGq0
>>765
>自衛隊の殉職者は実際に靖国に祀られている。
これは靖国神社ではなく護国神社でしょ。
自衛隊の殉職者が遺族の意向に関係なく山口県護国神社
に祀られ遺族から違憲訴訟が起こされたが最高裁で合憲
となった。
靖国神社にはまだ自衛隊の殉職者は誰一人祀られてない筈。
自衛隊神社ってあるんじゃなかったか？
>自衛隊の殉職者は実際に靖国に祀られている。
これは靖国神社ではなく護国神社でしょ。
自衛隊の殉職者が遺族の意向に関係なく山口県護国神社
に祀られ遺族から違憲訴訟が起こされたが最高裁で合憲
となった。
靖国神社にはまだ自衛隊の殉職者は誰一人祀られてない筈。
自衛隊神社ってあるんじゃなかったか？
837 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:21:33 ID:SuzaKkCT0
>>802
＞もともとは国が作った慰霊施設
であることと、死んだら靖国という一般的な理解が
戦死者達の生前にあったこととが靖国支持者の主な支持理由だと思うがね｡
靖国の教義って、戦死者は輝かしい働きをした、戦死者は神である、
鳥居とか手水とか拍手とかお辞儀とかで畏敬の念を示すべし、くらいのもんだろ。
首相はその辺全部スルーしてる。 それ以上の何かがあるの？
法的根拠は「法によって禁じられていない」ことだと思うがな｡
鹿苑寺金閣に外国首脳を招いて美しい美しい言ってもかまわないのは「禁じられてない」から
てのと一緒｡
戦死者慰霊という重要な目的を達するために、違憲判決出るまでは参拝すべきだと思うよ｡
＞もともとは国が作った慰霊施設
であることと、死んだら靖国という一般的な理解が
戦死者達の生前にあったこととが靖国支持者の主な支持理由だと思うがね｡
靖国の教義って、戦死者は輝かしい働きをした、戦死者は神である、
鳥居とか手水とか拍手とかお辞儀とかで畏敬の念を示すべし、くらいのもんだろ。
首相はその辺全部スルーしてる。 それ以上の何かがあるの？
法的根拠は「法によって禁じられていない」ことだと思うがな｡
鹿苑寺金閣に外国首脳を招いて美しい美しい言ってもかまわないのは「禁じられてない」から
てのと一緒｡
戦死者慰霊という重要な目的を達するために、違憲判決出るまでは参拝すべきだと思うよ｡
838 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:21:38 ID:agCusfWJ0
>>825
まぁ自分の目で見たと言っても信用されない品
まぁ自分の目で見たと言っても信用されない品
839 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:22:10 ID:rwjYD5oU0
>>812
ゴー宣にもそれがすべてでは無いと書いてあると思ふのだが。
これは右にも左にも言えることだけど、どちらも架空の敵と
戦ってるように見える。
左があんなこと言った、それは間違いだ、と右が反論する。
しかし左はそんなこと言ってない。
右があんなこと言った、それは間違いだ、と左が反論する。
しかし右はそんなこと言ってない。
結果、議論が永遠に噛合わない。
ゴー宣にもそれがすべてでは無いと書いてあると思ふのだが。
これは右にも左にも言えることだけど、どちらも架空の敵と
戦ってるように見える。
左があんなこと言った、それは間違いだ、と右が反論する。
しかし左はそんなこと言ってない。
右があんなこと言った、それは間違いだ、と左が反論する。
しかし右はそんなこと言ってない。
結果、議論が永遠に噛合わない。
840 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:22:34 ID:1fL5SECd0
軍事板常見問題より。
【質問】 "War Guilt Information Program"ていうのは何ですか？
google検索しても日本のページばかりがヒットして，英文のページもなんだか小林よしのりとか
新しい教科書をつくる会について書かれてるような感じです．
日本のページもそれらの受け売りっぽいことしか書かれていないような感じなので，
もう少し別の角度からみた情報がほしいです．
【回答】
単純に言うと，その用語は小林よしのりだの同類の連中だのがそう主張しているだけの話で，
当時そういう呼称の政策があったわけではないのです．
だから検索してもヒットはしませんし，その連中の主張にしか登場しないのも当然．
その内容や概念はその種の手合いの考えや認識であり，軍事板にはそぐわない話です．
「新しい歴史教科書」関連のページでしか，"War Guilt Information Program"なる単語が
見つからない意味を良く考えてみよう．
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08h19.html
【質問】 "War Guilt Information Program"ていうのは何ですか？
google検索しても日本のページばかりがヒットして，英文のページもなんだか小林よしのりとか
新しい教科書をつくる会について書かれてるような感じです．
日本のページもそれらの受け売りっぽいことしか書かれていないような感じなので，
もう少し別の角度からみた情報がほしいです．
【回答】
単純に言うと，その用語は小林よしのりだの同類の連中だのがそう主張しているだけの話で，
当時そういう呼称の政策があったわけではないのです．
だから検索してもヒットはしませんし，その連中の主張にしか登場しないのも当然．
その内容や概念はその種の手合いの考えや認識であり，軍事板にはそぐわない話です．
「新しい歴史教科書」関連のページでしか，"War Guilt Information Program"なる単語が
見つからない意味を良く考えてみよう．
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08h19.html
841 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:22:42 ID:kVhDTW6P0
櫻井よしこ氏のブログが更新されました
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2006/08/15.html
>朝日は日本の新聞ではない
>それにしても、朝日は日本の新聞だろうか。否、それ以前に、そもそも、新聞としての機能を果たしているのか。
一部抜粋
読み応え十分
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2006/08/15.html
>朝日は日本の新聞ではない
>それにしても、朝日は日本の新聞だろうか。否、それ以前に、そもそも、新聞としての機能を果たしているのか。
一部抜粋
読み応え十分
842 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:22:55 ID:5GkiWUZ20
>>794
大戦前の、アメリカの民主党やマスコミには多くのコミュニスト親派が居て、
悪意に満ちた捏造情報で戦争を煽った。
例えば遣っても居ない輸入制限をしてるとか、支那は民主国家（選挙は一度もナシで
軍閥専制）だとか、etc・・・。
コミニュストや共産主義者は、平気で嘘をつく。
大戦前の、アメリカの民主党やマスコミには多くのコミュニスト親派が居て、
悪意に満ちた捏造情報で戦争を煽った。
例えば遣っても居ない輸入制限をしてるとか、支那は民主国家（選挙は一度もナシで
軍閥専制）だとか、etc・・・。
コミニュストや共産主義者は、平気で嘘をつく。
843 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:22:59 ID:1r0j4U2o0
保守陣営は岡崎をかばいきれない。
幼稚だと非難するだけではなくてじゃぁおまえの見解はどうなんだと。
偶然アメリカの不況が改善したとでも。
これじゃ小林ごときに親米ポチと言われても仕方ないな。
幼稚だと非難するだけではなくてじゃぁおまえの見解はどうなんだと。
偶然アメリカの不況が改善したとでも。
これじゃ小林ごときに親米ポチと言われても仕方ないな。
>832
当時って、国際法で侵略OKだったのか？
当時の日本ってすげー法治国家だったんだな。
隣の家に盗みに入って、犯して食らって盗んでも、侵入を許した家が悪い国だったんだな。
当時の日本国内が無法状態だから、侵略も合法だったんだね。
勉強になったよ。
当時って、国際法で侵略OKだったのか？
当時の日本ってすげー法治国家だったんだな。
隣の家に盗みに入って、犯して食らって盗んでも、侵入を許した家が悪い国だったんだな。
当時の日本国内が無法状態だから、侵略も合法だったんだね。
勉強になったよ。
846 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:24:11 ID:pHisRjUC0
フィリピン独立記念での演説 パルガス フィリピン大使
「しかし、大日本帝国は軍政を最終的に撤廃し、フィリピン共和国の独立を承認するというこのうえ
ない形で、その高邁な精神と理念を証明した。帝国はその全ての誓約と宣言を誠実に守り、フィリピン
国民が憲法を制定し、自らの文化と伝統に調和する国家を樹立する最大の機会を開いたのである。
大東亜において日本帝国はあまりに激しく、あまりに不当に圧政暴虐の侵略者として非難されている
が、その寛容と自由の実践は世界も驚くであろう。日本は帝国であったが一つの共和国を認め、まさに
その樹立に参画した」
「しかし、大日本帝国は軍政を最終的に撤廃し、フィリピン共和国の独立を承認するというこのうえ
ない形で、その高邁な精神と理念を証明した。帝国はその全ての誓約と宣言を誠実に守り、フィリピン
国民が憲法を制定し、自らの文化と伝統に調和する国家を樹立する最大の機会を開いたのである。
大東亜において日本帝国はあまりに激しく、あまりに不当に圧政暴虐の侵略者として非難されている
が、その寛容と自由の実践は世界も驚くであろう。日本は帝国であったが一つの共和国を認め、まさに
その樹立に参画した」
847 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:24:33 ID:3OOGUBeh0
>>836
靖国神社にも祀られている
もっとも今は国が戦死者名簿を提供しなくなったんで新規の合祀は無いが・・・
国が名簿を提供していた期間の物故者は合祀されている
イラクで戦死者が出た場合は国はどう扱う気だったんだろうね？w
靖国神社にも祀られている
もっとも今は国が戦死者名簿を提供しなくなったんで新規の合祀は無いが・・・
国が名簿を提供していた期間の物故者は合祀されている
イラクで戦死者が出た場合は国はどう扱う気だったんだろうね？w
849 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:24:52 ID:09p9j+4+0
850 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:26:05 ID:MqDFs1eh0
この記事、とても読みにくいんだよな。
結局、何を主張したいのかわからん。
日本の国益を優先すべきといっているのか？
アメリカを批判してはいけないということを言いたいのか？
靖国神社を守るためには方便も必要といいたいのか？
事実はしっかりと記録せよといっているのか？
岡崎氏は別に文筆家でもなんでもないので、俺の求めることは
酷かもしれないが。
結局、何を主張したいのかわからん。
日本の国益を優先すべきといっているのか？
アメリカを批判してはいけないということを言いたいのか？
靖国神社を守るためには方便も必要といいたいのか？
事実はしっかりと記録せよといっているのか？
岡崎氏は別に文筆家でもなんでもないので、俺の求めることは
酷かもしれないが。
852 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:27:09 ID:Yc2u+xx40
853 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:27:14 ID:+sXtNqvB0
愛国者のフリをしたアメポチもシナポチ同様に危険だ。
岡崎は、事実を突きつけるのは国際政治的にまだ早いって言いたいだけなのか、アメリカに向けたポーズなのか、
どこまで本気なんだろう？
第一次大戦後以来のアメリカの排日政策を考えると靖国の歴史観も全体としては間違ってはいない。
経済建て直しのために日本を追い込んだというよりヨーロッパで参戦しやすくするためじゃないか。
岡崎は、事実を突きつけるのは国際政治的にまだ早いって言いたいだけなのか、アメリカに向けたポーズなのか、
どこまで本気なんだろう？
第一次大戦後以来のアメリカの排日政策を考えると靖国の歴史観も全体としては間違ってはいない。
経済建て直しのために日本を追い込んだというよりヨーロッパで参戦しやすくするためじゃないか。
854 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:27:18 ID:lnRqIuCVO
アメリカの犬だろ
855 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:27:29 ID:CfWj6HMm0
>>844
戦前は、欧米や日本の強国は帝国主義だよ。
戦前は、欧米や日本の強国は帝国主義だよ。
856 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:27:43 ID:VAdrOMPY0
857 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:28:46 ID:5GkiWUZ20
858 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:29:00 ID:c2aZLeyy0
中国は今でも、チベットを「平和的に解放した」と、教科書で教えているわけだが。
859 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:29:24 ID:CzmnlVAS0
「靖国の歴史観はここがおかしくて、
中国の歴史観はこことこことこことこことここがおかしい」と、
きちんと両方を、しかもより重大な間違いをしている方を
より大きな声で非難してこそ歴史に誠実であるというものよ。
中国の歴史観はこことこことこことこことここがおかしい」と、
きちんと両方を、しかもより重大な間違いをしている方を
より大きな声で非難してこそ歴史に誠実であるというものよ。
>851
交戦権は侵略OKなのか？
攻め込んだ国の住人を強制労働したり捕虜を虐待することは国際法違反じゃないのか？
ということはシベリア抑留も国際法上で許された行為だったんだな。
イヤー勉強になるよ。
交戦権は侵略OKなのか？
攻め込んだ国の住人を強制労働したり捕虜を虐待することは国際法違反じゃないのか？
ということはシベリア抑留も国際法上で許された行為だったんだな。
イヤー勉強になるよ。
>>829
＞だから遊就館の展示は神道における様式に沿ったもので
＞別に歴史認識とか戦争観とか考えなくていいんだって。
＞あくまで神道の宗教行為。
なにがだから？
歴史認識とか戦争観を考えるとなにか問題なのか？
近代史の展示や説明はある歴史観に沿ってあっても別に問題ない。
というか自然にそうなる。
＞で、日本のなかにもアメリカの原爆資料展に文句言うような奴はいるよ。
＞反日的な当時の新聞記事に文句言ってる人もいるし。
文句は言っても展示を変えろとかは言わない。
＞だから遊就館の展示は神道における様式に沿ったもので
＞別に歴史認識とか戦争観とか考えなくていいんだって。
＞あくまで神道の宗教行為。
なにがだから？
歴史認識とか戦争観を考えるとなにか問題なのか？
近代史の展示や説明はある歴史観に沿ってあっても別に問題ない。
というか自然にそうなる。
＞で、日本のなかにもアメリカの原爆資料展に文句言うような奴はいるよ。
＞反日的な当時の新聞記事に文句言ってる人もいるし。
文句は言っても展示を変えろとかは言わない。
862 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:29:50 ID:BH5ZlB2C0
>>849
じゃなくて
親米でもアメリカの過去の人種差別と戦争政策は批判・攻撃すべきだってこと
きちんと理解しないと反米に付け入れられるだけ
アメリカ人は自分の過去を悪く見ない
戦争は日本が悪かったって一元理解
展示を止めれば自分達アメリカ人が正しいかったってことになる
だから展示は継続
じゃなくて
親米でもアメリカの過去の人種差別と戦争政策は批判・攻撃すべきだってこと
きちんと理解しないと反米に付け入れられるだけ
アメリカ人は自分の過去を悪く見ない
戦争は日本が悪かったって一元理解
展示を止めれば自分達アメリカ人が正しいかったってことになる
だから展示は継続
863 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:30:07 ID:C9uZbWc90
>>855
日本は軍国主義
日本は軍国主義
864 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:30:17 ID:T13epXbr0
>>757
＞それじゃあ特アとかわらんじゃん
＞昔の事をほじくり返して他国を非難するって
＞何の意味も無い
それだとドイツも特アになるぞー。ドレスデンの事があるからな。
>>773
靖国には祀られていない模様。
毎日新聞2005/7/21
＞戦後、靖国神社に自衛隊員が合祀（ごうし）されたことはない。先の大戦後、日本は
＞戦争をしておらず、殉職自衛官はいても「戦死」ではないためだ。
＞ただ、殉職自衛官を護国神社に合祀する慣例は、西日本を中心に続いている。
補足
東京新聞2006/05/25
＞その後、政教分離の原則に触れるとの批判が強まり、八七年に名簿の提出を中止。九〇年までは
＞閲覧を認めていたが、九〇年以降は遺族や戦友に閲覧させ、遺族らが靖国神社に報告して合祀
＞する形を取ってきた。
>>777
＞その経緯は、どういうふうになっているのだろう？
自衛官合祀事件で検索を。
＞それじゃあ特アとかわらんじゃん
＞昔の事をほじくり返して他国を非難するって
＞何の意味も無い
それだとドイツも特アになるぞー。ドレスデンの事があるからな。
>>773
靖国には祀られていない模様。
毎日新聞2005/7/21
＞戦後、靖国神社に自衛隊員が合祀（ごうし）されたことはない。先の大戦後、日本は
＞戦争をしておらず、殉職自衛官はいても「戦死」ではないためだ。
＞ただ、殉職自衛官を護国神社に合祀する慣例は、西日本を中心に続いている。
補足
東京新聞2006/05/25
＞その後、政教分離の原則に触れるとの批判が強まり、八七年に名簿の提出を中止。九〇年までは
＞閲覧を認めていたが、九〇年以降は遺族や戦友に閲覧させ、遺族らが靖国神社に報告して合祀
＞する形を取ってきた。
>>777
＞その経緯は、どういうふうになっているのだろう？
自衛官合祀事件で検索を。
>>646
ちなみに、過去の恨みを水に流すという文化が、たとえ敵兵であっても
戦死したら手厚く葬るという伝統にもつながっているんだよね、だから
日本を爆撃しに来て撃墜されて死んだ米兵も日本人は手厚く葬ったし、
日米が合同で慰霊してもいる、つまり、死者を決して許さない中国とは
まったく違う文化を日本は持っているという事だ。
ちなみに、過去の恨みを水に流すという文化が、たとえ敵兵であっても
戦死したら手厚く葬るという伝統にもつながっているんだよね、だから
日本を爆撃しに来て撃墜されて死んだ米兵も日本人は手厚く葬ったし、
日米が合同で慰霊してもいる、つまり、死者を決して許さない中国とは
まったく違う文化を日本は持っているという事だ。
867 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:31:33 ID:09p9j+4+0
産経は、気持ち悪いくらいの親米さえなければマトモなのにな。
869 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:31:52 ID:BH5ZlB2C0
870 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:32:07 ID:pHisRjUC0
フィリピンではご存知のようにアメリカはスペイン軍を破りフィリピンを占領した。 しかしアメリカ軍は
スペイン軍だけではなくアギナルド, リカルトなどが率いるフィリピン独立軍も撃破した。アメリカは当初
彼らと協力してスペインと戦うと約束し、勝ったら約束を反故にして攻撃して殺害したことを忘れては
いけない。そしてアメリカはフィリピンを植民地にしたのだ。
リカルテ将軍は日本を含むいくつかの国々へと亡命しながらアメリカに対する独立闘争をやっていた。
日本がアメリカに宣戦したときにリカルテ将軍は沢山の独立義勇軍を率いてフィリピンで日本とともに
アメリカと戦かった。
（日本はフィリピンと戦かったのではなく占領していたアメリカと戦かったのだということを判ってください。
それだから日本はフィリピンを1943年10月14日に独立させている。）
米国はフィリピンを植民地にするのに二十二万人も殺している。
スペイン軍だけではなくアギナルド, リカルトなどが率いるフィリピン独立軍も撃破した。アメリカは当初
彼らと協力してスペインと戦うと約束し、勝ったら約束を反故にして攻撃して殺害したことを忘れては
いけない。そしてアメリカはフィリピンを植民地にしたのだ。
リカルテ将軍は日本を含むいくつかの国々へと亡命しながらアメリカに対する独立闘争をやっていた。
日本がアメリカに宣戦したときにリカルテ将軍は沢山の独立義勇軍を率いてフィリピンで日本とともに
アメリカと戦かった。
（日本はフィリピンと戦かったのではなく占領していたアメリカと戦かったのだということを判ってください。
それだから日本はフィリピンを1943年10月14日に独立させている。）
米国はフィリピンを植民地にするのに二十二万人も殺している。
>>860
お前が学んだのは減らず口な文言だけ。
お前が学んだのは減らず口な文言だけ。
873 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:32:39 ID:7uY6Ez8T0
遊就館がどうこう言う前に
原爆投下に関して未だにたったの一度も
謝罪していない米政府を非難する方が先だろ
原爆投下に関して未だにたったの一度も
謝罪していない米政府を非難する方が先だろ
874 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:32:40 ID:+sXtNqvB0
どう変えればいいのか、対案を岡崎は示すべき。
まるまる削除しておしまいなのか、アメリカは正義だったとするのか。
まるまる削除しておしまいなのか、アメリカは正義だったとするのか。
875 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:33:02 ID:yCrXOe1y0
討論出演者
日本代表；東条由布子
「台湾」代表；高金素梅
韓国代表；イ・ヒジャ
動画 http://uploader.xforce.jp/src/up0178.wmv
東条由布子：東条です。宜しくお願いします。靖国神社を大きな誤解をされ
ているんですけど、お骨なんかはあるわけではない、またお位牌もあるわけ
ではない。靖国神社には２４６６０００のご英霊の魂が一つの大きなお座布
団のような形で祀られてるのが靖国神社です。
高金素梅：（韓国語字幕から翻訳）
多くの日本人が，いま，おっしゃったようなものだと考えています。
しかし，今から私が靖国神社が本当はどういう所なのか申し上げます。
（パンフレット取り出し指さしながら）
これが靖国神社です。神社の入口に使っている，この木は，台湾の阿里山から
持ってきたものです。すなわち，日帝強占時期，台湾植民地の木を略奪したも
のでしょう。靖国神社にはごく一部の民間人もいますが，大部分は軍人が祭ら
れています。おおよそ９回の他国を侵略するときに先導していた軍人もやはり
靖国神社に入っていっています。
東條由布子：台湾もそれから韓国も、要するに違法にですね、侵略をして、
両方の国を植民地にしたわけではなく、国際法に則って両方の国も日本として
統治していたわけですね。
日本代表；東条由布子
「台湾」代表；高金素梅
韓国代表；イ・ヒジャ
動画 http://uploader.xforce.jp/src/up0178.wmv
東条由布子：東条です。宜しくお願いします。靖国神社を大きな誤解をされ
ているんですけど、お骨なんかはあるわけではない、またお位牌もあるわけ
ではない。靖国神社には２４６６０００のご英霊の魂が一つの大きなお座布
団のような形で祀られてるのが靖国神社です。
高金素梅：（韓国語字幕から翻訳）
多くの日本人が，いま，おっしゃったようなものだと考えています。
しかし，今から私が靖国神社が本当はどういう所なのか申し上げます。
（パンフレット取り出し指さしながら）
これが靖国神社です。神社の入口に使っている，この木は，台湾の阿里山から
持ってきたものです。すなわち，日帝強占時期，台湾植民地の木を略奪したも
のでしょう。靖国神社にはごく一部の民間人もいますが，大部分は軍人が祭ら
れています。おおよそ９回の他国を侵略するときに先導していた軍人もやはり
靖国神社に入っていっています。
東條由布子：台湾もそれから韓国も、要するに違法にですね、侵略をして、
両方の国を植民地にしたわけではなく、国際法に則って両方の国も日本として
統治していたわけですね。
>871
反論できないウヨ哀れ・・・ｗｗｗ
反論できないウヨ哀れ・・・ｗｗｗ
877 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:33:41 ID:F7+EfbTB0
878 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:34:30 ID:9uQv+VUU0
>>848
他国だけでなく、日本人の中にも合祀に納得いかない人がいるうちに、
拙速で合祀する必要は無かったと思っている。
逆に、昭和殉難者の方々の名誉を損なった。
それと、ご本人達が早期の合祀を望むとは考えられないのに、
その点を無視したことも遺憾。
当時の宮司の悪判断だった。
だから、現状では分祀して、別の社でお祀りするのが一番いい。
そして、例えば戦後１００年周年に、国民の多数のコンセンサスで
再合祀することもできる。
（なお、分祀出来る出来ないの議論は聞き飽きたから、レス不要）
他国だけでなく、日本人の中にも合祀に納得いかない人がいるうちに、
拙速で合祀する必要は無かったと思っている。
逆に、昭和殉難者の方々の名誉を損なった。
それと、ご本人達が早期の合祀を望むとは考えられないのに、
その点を無視したことも遺憾。
当時の宮司の悪判断だった。
だから、現状では分祀して、別の社でお祀りするのが一番いい。
そして、例えば戦後１００年周年に、国民の多数のコンセンサスで
再合祀することもできる。
（なお、分祀出来る出来ないの議論は聞き飽きたから、レス不要）
879 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:35:00 ID:agCusfWJ0
880 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:35:02 ID:UIl+tTaM0
881 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:35:10 ID:T13epXbr0
>>869
靖国神社は数年前に見解を変えたらしいよ。
「戦後」からどこへ／１０ ２１世紀の「戦死者」−靖国 「戦後」からどこへ：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/yasukuni/news/20060817ddm002040008000c.html
「万一の時には、靖国神社に自衛官をお祭りする道を開いてほしい。これはお願いであって、お答えはいりません」
イラク復興特別措置法成立から１カ月半後の０３年９月１０日、靖国神社総代の山本卓眞・富士通名誉会長は
石破茂防衛庁長官（当時）に言った。東京・大手町で、旧陸軍士官学校のＯＢ約１５０人が集まった昼食会。
石破氏は、会釈も返さず黙って着席していた。
靖国神社は数年前に見解を変えたらしいよ。
「戦後」からどこへ／１０ ２１世紀の「戦死者」−靖国 「戦後」からどこへ：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/yasukuni/news/20060817ddm002040008000c.html
「万一の時には、靖国神社に自衛官をお祭りする道を開いてほしい。これはお願いであって、お答えはいりません」
イラク復興特別措置法成立から１カ月半後の０３年９月１０日、靖国神社総代の山本卓眞・富士通名誉会長は
石破茂防衛庁長官（当時）に言った。東京・大手町で、旧陸軍士官学校のＯＢ約１５０人が集まった昼食会。
石破氏は、会釈も返さず黙って着席していた。
882 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:35:31 ID:CfWj6HMm0
>>863
日本は戦前、非白人種の中で唯一の帝国主義だよ。
どちらかというと、軍国主義になったのは、大東亜戦争に入ってから。
それより前になると、端緒は五・一五事件後かな。
それ以前は、大正デモクラシーの成果か、かなり民主的であった。
日本は戦前、非白人種の中で唯一の帝国主義だよ。
どちらかというと、軍国主義になったのは、大東亜戦争に入ってから。
それより前になると、端緒は五・一五事件後かな。
それ以前は、大正デモクラシーの成果か、かなり民主的であった。
883 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:35:36 ID:KxdORtB00
北朝鮮が地上の楽園なら、2chは池沼の楽園だな。
884 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:35:37 ID:EaodgxWv0
歴史なんて時代によって変わるし、見方によっていろいろな顔がある。
まさに歴史は阿修羅みたいなもんだ。
一方的な歴史観を押し付けたり歴史を政治の場に持ち出すなんて愚の骨頂。
まさに歴史は阿修羅みたいなもんだ。
一方的な歴史観を押し付けたり歴史を政治の場に持ち出すなんて愚の骨頂。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:35:40 ID:A7PbyQ1HO
>>876
俺はお前のベビーシッターじゃない
俺はお前のベビーシッターじゃない
>>861
主義主張を交えた展示を行うことは自分も賛同できない。格を落すという意
味で。
戦前の遊就館は最小限の説明書きで、ただただ遺族から提供された遺品等が
展示されている場所だった。これは戦後一定期間引き継がれた。
今の形に改められたのは明らかに改悪であると思う。
主義主張を交えた展示を行うことは自分も賛同できない。格を落すという意
味で。
戦前の遊就館は最小限の説明書きで、ただただ遺族から提供された遺品等が
展示されている場所だった。これは戦後一定期間引き継がれた。
今の形に改められたのは明らかに改悪であると思う。
888 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:36:24 ID:4vXJ5wzN0
889 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:36:45 ID:cCBzbhbx0
890 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:36:51 ID:PJmjc1bq0
南部利昭氏(昭33年経卒) 靖国神社宮司
平成17年11月21日(月)於 百周年記念会館
全国に8万社あるといわれている神社のほとんどは、包括法人である神社本庁に所属していますが、
靖國神社は神社本庁に所属していません。戦前まで国家の手で運営されていた経緯から、
いずれ国家に返すべき神社として、あえてこの神社本庁に所属していないわけでございます。
明治維新の時、戊辰戦争で国のために命を捧げた人達の御霊を慰めるということで、
明治2年明治天皇の思召により東京招魂社として始まり、
明治12年に靖國神社と名称が変わり現在に至っています。
ttp://oukai.etc.gakushuin.ac.jp/gakubukai/keizai.htm
平成17年11月21日(月)於 百周年記念会館
全国に8万社あるといわれている神社のほとんどは、包括法人である神社本庁に所属していますが、
靖國神社は神社本庁に所属していません。戦前まで国家の手で運営されていた経緯から、
いずれ国家に返すべき神社として、あえてこの神社本庁に所属していないわけでございます。
明治維新の時、戊辰戦争で国のために命を捧げた人達の御霊を慰めるということで、
明治2年明治天皇の思召により東京招魂社として始まり、
明治12年に靖國神社と名称が変わり現在に至っています。
ttp://oukai.etc.gakushuin.ac.jp/gakubukai/keizai.htm
891 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:36:58 ID:9vexZuGH0
>>887
何しろ電通宮司ですから
何しろ電通宮司ですから
892 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:37:12 ID:GEqjGZDb0
他国の領土、資源、利権を奪うのは侵略戦争
893 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:37:40 ID:pHisRjUC0
昭和 15（1940）年
3月30日 米国は、蒋政権に対する2千万ドルの資金援助を発表。
9月25日 米国、中国への追加の資金援助として2千500万ドル供与を発表。
11月30日 ルーズベルト大統領は、蒋介石に1億ドルの資金援助と50機の新式戦闘機を送る
ことを約束。1億ドルのうち2500万ドルは、中国の航空計画及び地上兵器部品の購入のため
に使用された。
昭和 16（1941）年
2月 米、P-40B戦闘機、100機の対支那援助を決定。その不足する装備武器と弾薬150万発
については、大統領命令で米陸軍基地から直接補給された。
4月15日 パウリー米インターコンチネント社社長が中国との間で航空機パイロットの米国
義勇団に関する条約を結び、259名のパイロットを中国に派遣することとなった。
4月22日 米国陸軍省、中国に引渡し得る軍需品リスト（4千510万ドル相当）を提示。
5月6日 ルーズベルト大統領、中国向けのトラック300台の2週間以内のビルマ・ラングーン
向け出荷を承認。また4934万ドル相当の軍需物資の中国供与を決定。
7月23日 米国統合委員会、軍事使節団派遣と米志願兵による中国からの日本軍爆撃を目的
としてB-17、500機の対支那派遣を決定。この統合委員会での確認事項は次のようなものであった。
イ、中国及びその周辺地域又は海域で作戦中の日本軍に有効な反撃を加えるため、第一陣
として269機の戦闘機と66機の爆撃機を装備すること。
ロ、米国は中国人の飛行及び航空機整備の訓練のための手段を提供すること。
ハ、米国によって与えられた大量の兵器の適切な使用について助言を与えるため、米国は、
軍事使節団を中国に派遣すべきこと
3月30日 米国は、蒋政権に対する2千万ドルの資金援助を発表。
9月25日 米国、中国への追加の資金援助として2千500万ドル供与を発表。
11月30日 ルーズベルト大統領は、蒋介石に1億ドルの資金援助と50機の新式戦闘機を送る
ことを約束。1億ドルのうち2500万ドルは、中国の航空計画及び地上兵器部品の購入のため
に使用された。
昭和 16（1941）年
2月 米、P-40B戦闘機、100機の対支那援助を決定。その不足する装備武器と弾薬150万発
については、大統領命令で米陸軍基地から直接補給された。
4月15日 パウリー米インターコンチネント社社長が中国との間で航空機パイロットの米国
義勇団に関する条約を結び、259名のパイロットを中国に派遣することとなった。
4月22日 米国陸軍省、中国に引渡し得る軍需品リスト（4千510万ドル相当）を提示。
5月6日 ルーズベルト大統領、中国向けのトラック300台の2週間以内のビルマ・ラングーン
向け出荷を承認。また4934万ドル相当の軍需物資の中国供与を決定。
7月23日 米国統合委員会、軍事使節団派遣と米志願兵による中国からの日本軍爆撃を目的
としてB-17、500機の対支那派遣を決定。この統合委員会での確認事項は次のようなものであった。
イ、中国及びその周辺地域又は海域で作戦中の日本軍に有効な反撃を加えるため、第一陣
として269機の戦闘機と66機の爆撃機を装備すること。
ロ、米国は中国人の飛行及び航空機整備の訓練のための手段を提供すること。
ハ、米国によって与えられた大量の兵器の適切な使用について助言を与えるため、米国は、
軍事使節団を中国に派遣すべきこと
>>877
小沢は親米じゃないの？
>>878
なにか君、勘違いしているね。
遺族が合祀してくれと頼むから合祀するとかではなくて、
神社は遺族の希望なんてまったく関知していないよ。
神社側が勝手に合祀するし、実際そうしてきた。
だれを合祀するのかは総代会で決定する。
宮司が決めているのではない。
小沢は親米じゃないの？
>>878
なにか君、勘違いしているね。
遺族が合祀してくれと頼むから合祀するとかではなくて、
神社は遺族の希望なんてまったく関知していないよ。
神社側が勝手に合祀するし、実際そうしてきた。
だれを合祀するのかは総代会で決定する。
宮司が決めているのではない。
895 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:38:43 ID:AR3Cvtt90
ドイツと戦争したいから日本に攻撃させたんじゃなかった？
少なくとも真珠湾攻撃は知ってて止めなかったってのが有力になってきてると思うんだが
少なくとも真珠湾攻撃は知ってて止めなかったってのが有力になってきてると思うんだが
896 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:39:20 ID:xVz73X9NO
こんな施設どこの国にでもあると思うが。
アメリカも特に問題視してないでしょう。
これのせいで日米関係がそこなうとでも？
自虐的に考える必要はないと思うが。
アメリカも特に問題視してないでしょう。
これのせいで日米関係がそこなうとでも？
自虐的に考える必要はないと思うが。
897 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:39:41 ID:UIl+tTaM0
真珠湾は大事な船は全部退避させてあった。
898 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:39:42 ID:5GkiWUZ20
>>852
> >>786
> 日本側に爆殺実行者の証言文書が大量に残っているので
> そのソ連機密文書はガセである事が確定している。
確定してないと思うが？
日本側の証言文章って、「誰が遣ったか分からんが、
部下が遣った可能性もある」って言う証言じゃない？
実行者の証言が有るとしたら、何と言う文章か分かれば
教えて貰えんだろうか？（当方初耳なので、読んでみたい）
> >>786
> 日本側に爆殺実行者の証言文書が大量に残っているので
> そのソ連機密文書はガセである事が確定している。
確定してないと思うが？
日本側の証言文章って、「誰が遣ったか分からんが、
部下が遣った可能性もある」って言う証言じゃない？
実行者の証言が有るとしたら、何と言う文章か分かれば
教えて貰えんだろうか？（当方初耳なので、読んでみたい）
けけけけ
そのとおり、俺は釣り氏よ。
ネットの世界だけで強気な奴をいじって楽しむ、釣り視野老Aチーム。
ウヨもサヨも、いじれるときにいじってやるぜ。
飯たべるから、またな。次は違うIDであおうぜ。
そのとおり、俺は釣り氏よ。
ネットの世界だけで強気な奴をいじって楽しむ、釣り視野老Aチーム。
ウヨもサヨも、いじれるときにいじってやるぜ。
飯たべるから、またな。次は違うIDであおうぜ。
900 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:40:21 ID:7zq1zOT/0
イラク戦争みたいなもんだろ。
901 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:40:32 ID:FCK7ReZ/0
今年はじめて遊就館行ってたけど、マスコミが騒ぐほどのものでもないと思った。
あそこに行って戦争したくなる人なんているのかね？
おれは逆だったな。
最後の方にあるたくさんの人の遺影とかを見てたらぐっときた。
この人たちや、この人たちが殺した命があっていまがあるのがただの現実。
ある側面の現実を淡々と展開してあるだけだなとおもった。
戦前、戦時中の現実よりも、いろんな勢力の圧力で相当マイルドになってるでしょ。
もっとすごい現実が戦前、戦時中にはあったんだろうし。
あそこに行って戦争したくなる人なんているのかね？
おれは逆だったな。
最後の方にあるたくさんの人の遺影とかを見てたらぐっときた。
この人たちや、この人たちが殺した命があっていまがあるのがただの現実。
ある側面の現実を淡々と展開してあるだけだなとおもった。
戦前、戦時中の現実よりも、いろんな勢力の圧力で相当マイルドになってるでしょ。
もっとすごい現実が戦前、戦時中にはあったんだろうし。
902 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:40:52 ID:dqF+MY2g0
アメリカの意図だろうよ。
近衛内閣も開戦をさけるための外交交渉に注力したし、
その後の東条内閣だって、陸軍を押さえられるってことで東上が任命されたわけだろ。
でもアメリカは日本が譲歩を重ねた日本側交渉案を全部つっかえして、
ハルノートを突きつけてきたわけだし。
当のハルノートだって、ハル長官が作成した草案は強硬案じゃなかっただろ。
んで、別の強硬派が作成したものをハルが提出する羽目になったと。
だいたい、戦前戦中の欧米は、明白に白人至上主義だったわけだし、
サヨとポチはそんなことも知らない。
自称保守派のポチどもは、原爆２発と都市空襲による民間人虐殺について、
「平和に対する罪」の国際法違反だと指摘しないのかね？
近衛内閣も開戦をさけるための外交交渉に注力したし、
その後の東条内閣だって、陸軍を押さえられるってことで東上が任命されたわけだろ。
でもアメリカは日本が譲歩を重ねた日本側交渉案を全部つっかえして、
ハルノートを突きつけてきたわけだし。
当のハルノートだって、ハル長官が作成した草案は強硬案じゃなかっただろ。
んで、別の強硬派が作成したものをハルが提出する羽目になったと。
だいたい、戦前戦中の欧米は、明白に白人至上主義だったわけだし、
サヨとポチはそんなことも知らない。
自称保守派のポチどもは、原爆２発と都市空襲による民間人虐殺について、
「平和に対する罪」の国際法違反だと指摘しないのかね？
903 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:40:54 ID:cDELxz0Q0
この岡崎が歴史全然知らないだけじゃん
905 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:41:20 ID:fgxHTcUP0
907 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:42:02 ID:BL4pJlGj0
>>837
追悼ってのは、畑の端で、おじいさんとおばあさんが、8/15正午に黙祷しても追悼だし、
武道館でやってるのはまさに追悼だからな。
”戦没者慰霊をする宗教施設”が”戦前のような根拠がなくなった今”、”追悼のための施設と認定できる根拠は何か”ってところだろう。
戦前は政教分離なんて特に意識してなかったわけだし。
宗教施設を公的な目的に使うには、宗教上の理由以外の根拠を、きちんと定義してからにすべきだと思う。
金閣は”宗教上以外の理由で選ばれている”・”金閣を観光として使うことは、完全に合意ができている”っていう違いがあるかと。
追悼ってのは、畑の端で、おじいさんとおばあさんが、8/15正午に黙祷しても追悼だし、
武道館でやってるのはまさに追悼だからな。
”戦没者慰霊をする宗教施設”が”戦前のような根拠がなくなった今”、”追悼のための施設と認定できる根拠は何か”ってところだろう。
戦前は政教分離なんて特に意識してなかったわけだし。
宗教施設を公的な目的に使うには、宗教上の理由以外の根拠を、きちんと定義してからにすべきだと思う。
金閣は”宗教上以外の理由で選ばれている”・”金閣を観光として使うことは、完全に合意ができている”っていう違いがあるかと。
靖国が戦争評論する必要なんて無い。
博物館を作りたいのなら、淡々と、遺族から提供された物の展示だけでいい。
博物館を作りたいのなら、淡々と、遺族から提供された物の展示だけでいい。
909 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:42:52 ID:mbSYYG5l0
スミソニアンにはうれしげに原爆投下したＢ２９エノラゲイが展示されている
日本のスミソニアンである遊就館は大東亜戦争マンセー
お互い様なんだよ。こんなでも日米関係がいいのだから日米同盟は磐石といえる。
遊就館が未熟な反米史観というのは意味不明
じゃあスミソニアンはどうだ？ということになる
日本のスミソニアンである遊就館は大東亜戦争マンセー
お互い様なんだよ。こんなでも日米関係がいいのだから日米同盟は磐石といえる。
遊就館が未熟な反米史観というのは意味不明
じゃあスミソニアンはどうだ？ということになる
910 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:43:19 ID:PyA+BMSMO
911 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:43:21 ID:wVnKnc6J0
中国韓国ならともかく米国を悪人にするように歴史を書き換える人は逮捕されます。
岡崎はそういう空気を読んだのでしょう。
呉市の前市長で大和ミュージアムを建設した小笠原前市長はたった今、逮捕されましたよ。
岡崎はそういう空気を読んだのでしょう。
呉市の前市長で大和ミュージアムを建設した小笠原前市長はたった今、逮捕されましたよ。
912 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:43:25 ID:CmQNACSi0
岡崎
これが俗に言う「新米保守」ってやつか？
これが俗に言う「新米保守」ってやつか？
>>899
次はもっと勉強してこい
次はもっと勉強してこい
>>899
どうみてもオモチャにされたのはお前だろw
どうみてもオモチャにされたのはお前だろw
916 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:43:39 ID:5OHwUwyB0
917 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:43:40 ID:uWzsNQMm0
918 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:44:08 ID:9uQv+VUU0
>>894
>神社側が勝手に合祀するし、実際そうしてきた。
>だれを合祀するのかは総代会で決定する。
>宮司が決めているのではない。
総代だろうと、宮司だろうと、その「決定」が間違っていたということだ。
>神社側が勝手に合祀するし、実際そうしてきた。
>だれを合祀するのかは総代会で決定する。
>宮司が決めているのではない。
総代だろうと、宮司だろうと、その「決定」が間違っていたということだ。
919 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:44:30 ID:9EBvKD2u0
920 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:44:31 ID:y/f8L4L9O
当時の軍関係者や政府に規制されたマスコミには今から思えば無理な話だと思うが、たとえハルノートを受け入れても、日
本には樺太半島を含む北方領土、朝鮮半島、台湾は残り、軍撤退はあったかもしれないが実質満州利権も残ったのだよ。今
それらがあったら、南北に広大な日本帝国が残った。だが、戦争ですべてを失い、それでも今や世界第2の経済大国だ。や
はり過去の日本は間違っていたと考えざるを得ないだろ、ｳﾖ諸君。
本には樺太半島を含む北方領土、朝鮮半島、台湾は残り、軍撤退はあったかもしれないが実質満州利権も残ったのだよ。今
それらがあったら、南北に広大な日本帝国が残った。だが、戦争ですべてを失い、それでも今や世界第2の経済大国だ。や
はり過去の日本は間違っていたと考えざるを得ないだろ、ｳﾖ諸君。
921 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:44:57 ID:dqF+MY2g0
結局の所、サヨもポチも知識も見識も中途半端なんだよな。
歴史のある一部分の自分たちが見たいモノ聞きたいモノだけを
断片的に持ってきて断じてるだけ。
世界における白人支配の歴史や、黒船来航以来の日本の歴史を
ちゃんと身につけないと、大東亜戦争は判断できん。
歴史のある一部分の自分たちが見たいモノ聞きたいモノだけを
断片的に持ってきて断じてるだけ。
世界における白人支配の歴史や、黒船来航以来の日本の歴史を
ちゃんと身につけないと、大東亜戦争は判断できん。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:44:59 ID:09p9j+4+0
>>885
伊勢神宮と出雲大社は、祀ってある神様が違うでしょ？
それと同じ。
西郷さんは南洲神社があるし、新撰組、白虎隊も、それぞれで祀られればいいだけのこと。
言い換えれば、日本は、それぞれ違う歴史観を持つ神々が、それぞれの社で祀られている国なんだ。
外国みたいに、これがワンアンドオンリー、愛国者かどうかは国が判断するぜ、というのとは違うよ。
伊勢神宮と出雲大社は、祀ってある神様が違うでしょ？
それと同じ。
西郷さんは南洲神社があるし、新撰組、白虎隊も、それぞれで祀られればいいだけのこと。
言い換えれば、日本は、それぞれ違う歴史観を持つ神々が、それぞれの社で祀られている国なんだ。
外国みたいに、これがワンアンドオンリー、愛国者かどうかは国が判断するぜ、というのとは違うよ。
923 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:45:34 ID:eOmsX58x0
結局、次の戦争が始まるまで
日本の「戦後」は終わらないんだろうな
日本の「戦後」は終わらないんだろうな
924 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:46:23 ID:S99yxBF90
アメ公だって原爆投下を正当化してるだろう
日本が大東亜戦争は自衛戦争だって言って何が悪い
日本が大東亜戦争は自衛戦争だって言って何が悪い
925 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:46:34 ID:9vexZuGH0
>>909
「せんせー、ボクだけじゃなく○○くんもやってます！」
小学生じゃあるまいし。
思う壺を仕掛けたアメリカもずるいけど、
乗っちゃった日本が愚かでした。
でも、原爆や東京大空襲はやりすぎではなかったですか、
東京裁判は正当性もあるものでしたか？と冷静に訊かなくちゃ。
「せんせー、ボクだけじゃなく○○くんもやってます！」
小学生じゃあるまいし。
思う壺を仕掛けたアメリカもずるいけど、
乗っちゃった日本が愚かでした。
でも、原爆や東京大空襲はやりすぎではなかったですか、
東京裁判は正当性もあるものでしたか？と冷静に訊かなくちゃ。
927 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:47:08 ID:Z7viuE5s0
928 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:47:08 ID:fgxHTcUP0
929 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:47:08 ID:EaodgxWv0
日本人は歴史の勉強でも明治以降軍国主義まっしぐらの
暗黒時代みたいに教えてきたからな・・・
暗黒時代みたいに教えてきたからな・・・
930 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:47:10 ID:dqF+MY2g0
931 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:47:29 ID:A7PbyQ1HO
933 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:47:59 ID:y1WF+xer0
934 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:48:13 ID:KMTP28J9O
釣り師ひとりにネットウヨが
右往左往はみっともないな。
釣り師でも住民虐待や捕虜虐待が国際法違反なのは事実で
日本はそれをやってるからな。
ウヨには痛い所だ。
右往左往はみっともないな。
釣り師でも住民虐待や捕虜虐待が国際法違反なのは事実で
日本はそれをやってるからな。
ウヨには痛い所だ。
936 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:48:15 ID:pHisRjUC0
「どのように日本を操（あやつ）って我々の損害は少なく、いかに最初
の一発を発射させるように追い込むかが問題だとルーズベルト大統領は
語った」 米国スチムソン陸軍長官の日記より
の一発を発射させるように追い込むかが問題だとルーズベルト大統領は
語った」 米国スチムソン陸軍長官の日記より
937 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:48:27 ID:rwjYD5oU0
>>877
産経は親米だし媚米。
読者ではあるが、本当はもっと民族保守な新聞が読みたい。
亜細亜外交では産経路線で、経済政策では赤旗路線なんていう
新聞ないかねー。
雑誌なら小学館のSAPIOはいい線いってると思う。
産経は親米だし媚米。
読者ではあるが、本当はもっと民族保守な新聞が読みたい。
亜細亜外交では産経路線で、経済政策では赤旗路線なんていう
新聞ないかねー。
雑誌なら小学館のSAPIOはいい線いってると思う。
938 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:48:30 ID:K8J2XG6S0
ま、反米ウヨってのは、日本版アルカイダだろうな。
世界を敵にまわすな。
世界を敵にまわすな。
>>878
君他にドA級が祀られてるの知らんな。「分祀」した瞬間靖国神社は「東京裁判史観神社」
「特ア神社」にトランスフォーム完了だｗ。
＞（なお、分祀出来る出来ないの議論は聞き飽きたから、レス不要）
(；ﾟдﾟ)…
>>881
これは拒否というか、国に名簿を出してくれって事じゃないかな。「国が名簿出したから合祀」
ってのが今の靖国のタテマエになってるらしいから。
君他にドA級が祀られてるの知らんな。「分祀」した瞬間靖国神社は「東京裁判史観神社」
「特ア神社」にトランスフォーム完了だｗ。
＞（なお、分祀出来る出来ないの議論は聞き飽きたから、レス不要）
(；ﾟдﾟ)…
>>881
これは拒否というか、国に名簿を出してくれって事じゃないかな。「国が名簿出したから合祀」
ってのが今の靖国のタテマエになってるらしいから。
>>917
言ってることがころころ変わるからなあ・・・。
>>918
間違いもへったくれもないんだって。
一宗教法人の神社の決めることに外部の人間が口出ししてもしょうがない。
それに「間違っている」はおまえの考えにすぎない。
言ってることがころころ変わるからなあ・・・。
>>918
間違いもへったくれもないんだって。
一宗教法人の神社の決めることに外部の人間が口出ししてもしょうがない。
それに「間違っている」はおまえの考えにすぎない。
941 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:49:24 ID:76sKLcM20
岡崎さんは桜での論調を聞く限り、「ここ２００年アングロサクソンと
手を結んだ側に負けはない」ということだけ。もちろん、現在の東アジア
情勢ではアメリカと組むことは正しいと思うけれど、あくまでもそれは
日本の正義と国益を守るためである。産経新聞でも、反対に反米の小林
もそうだが、一つの側についた場合１００％べったりになってしまう傾向
にある。アメリカにつくかどうかなんて戦略上のこと以上にはない。
手を結んだ側に負けはない」ということだけ。もちろん、現在の東アジア
情勢ではアメリカと組むことは正しいと思うけれど、あくまでもそれは
日本の正義と国益を守るためである。産経新聞でも、反対に反米の小林
もそうだが、一つの側についた場合１００％べったりになってしまう傾向
にある。アメリカにつくかどうかなんて戦略上のこと以上にはない。
942 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:49:54 ID:UaaEZFnB0
日本は寛容の国、許しの国である。
日本人は死者を鞭打たない。
敵も味方も金持ちも貧乏人も、死ねばみな同じ。
石川五右衛門も祭られている。
原爆を落としたアメリカとも和解して、今はよき友人になった。
中韓のように、何時までも過去を責め続ける考え方がある限り、地上に平和は訪れない。
誰にでもよい面もあり、悪い面もある。
特に中韓のご機嫌を伺う日本のマスコミは、自国の悪い面を見て、よい面に目をつぶる。
恐ろしい中韓の手先となって日本を責めるより、何故もっと日本のよい面を訴えて、自国を援護しないのか。
日本のマスコミが日本の悪口を書いておれば、それを見たものはアメリカ人だって本気にしてしまうのだ。
日本人は死者を鞭打たない。
敵も味方も金持ちも貧乏人も、死ねばみな同じ。
石川五右衛門も祭られている。
原爆を落としたアメリカとも和解して、今はよき友人になった。
中韓のように、何時までも過去を責め続ける考え方がある限り、地上に平和は訪れない。
誰にでもよい面もあり、悪い面もある。
特に中韓のご機嫌を伺う日本のマスコミは、自国の悪い面を見て、よい面に目をつぶる。
恐ろしい中韓の手先となって日本を責めるより、何故もっと日本のよい面を訴えて、自国を援護しないのか。
日本のマスコミが日本の悪口を書いておれば、それを見たものはアメリカ人だって本気にしてしまうのだ。
943 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:50:09 ID:Pr+8xbf80
945 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:50:35 ID:T4t7Zu0eO
馬鹿ウヨ多いねｗ
946 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:51:24 ID:y1WF+xer0
>>934
だからといって開戦自体や当時の判断を非難するのは論理の飛躍だろう。
だからといって開戦自体や当時の判断を非難するのは論理の飛躍だろう。
949 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:52:28 ID:9EBvKD2u0
>>926
ウヨクの仲間内ではだろｗ
ウヨクの仲間内ではだろｗ
950 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:52:32 ID:FCK7ReZ/0
951 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:52:55 ID:SuzaKkCT0
＞死んだら靖国という一般的な理解が戦死者達の生前にあった
に関してはスルーですか？故人の予想した場所をことさらに避けることは
追悼の意思を十分にあらわすためにマイナスだと思うが？
靖国が宗教的理由で選ばれていると判断する根拠が見当たらない。
そして、金閣について「完全に」合意ができていると判断する根拠もない。
靖国参拝の目的を明確にして合意作りの作業をすることは良いことだが、
戦死者追悼という国家事業の重要性から見て、
政教分離規定に明確に触れているんでない限り参拝を中止することなく続けながら議論すべきだ。
靖国参拝中止の国民的合意が得られたら中止すればいい。
に関してはスルーですか？故人の予想した場所をことさらに避けることは
追悼の意思を十分にあらわすためにマイナスだと思うが？
靖国が宗教的理由で選ばれていると判断する根拠が見当たらない。
そして、金閣について「完全に」合意ができていると判断する根拠もない。
靖国参拝の目的を明確にして合意作りの作業をすることは良いことだが、
戦死者追悼という国家事業の重要性から見て、
政教分離規定に明確に触れているんでない限り参拝を中止することなく続けながら議論すべきだ。
靖国参拝中止の国民的合意が得られたら中止すればいい。
952 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:53:03 ID:A7PbyQ1HO
>>922
ということは、靖国を特別扱いするのはおかしい、ということになるが？
ということは、靖国を特別扱いするのはおかしい、ということになるが？
953 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:53:16 ID:rEc8l2N20
954 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:53:33 ID:9uQv+VUU0
>>940
>一宗教法人の神社
こういう考え方がそもそも間違い。
元は官営でしかも戦没者慰霊という特殊な神社。
一般の宗教法人とは一緒に出来ないから問題になっている。
>外部の人間が口出ししてもしょうがない。
実際に国家護持法案まで何度も出ていて、靖国神社側もそれを
期待していた面もあった。
もっと全体の事情をよく考えろ。
>一宗教法人の神社
こういう考え方がそもそも間違い。
元は官営でしかも戦没者慰霊という特殊な神社。
一般の宗教法人とは一緒に出来ないから問題になっている。
>外部の人間が口出ししてもしょうがない。
実際に国家護持法案まで何度も出ていて、靖国神社側もそれを
期待していた面もあった。
もっと全体の事情をよく考えろ。
955 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:53:50 ID:Fsb8rKG30
日本人としての自覚に書ける人間が、
外務省には多すぎる。
ふざけるのもいい加減にしろ。
外務省には多すぎる。
ふざけるのもいい加減にしろ。
956 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:53:50 ID:eOmsX58x0
俺の子どもの世代まで
支那だとか韓国だとかに
「謝罪しろ賠償しろ」って言われ続けるんだろうか？
過去の清算なんてできやしないんじゃないか？
と、思う２２歳の夏
支那だとか韓国だとかに
「謝罪しろ賠償しろ」って言われ続けるんだろうか？
過去の清算なんてできやしないんじゃないか？
と、思う２２歳の夏
957 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:54:08 ID:KMTP28J9O
>946
それは日本の免責にはならないな。
強弁すぎる。
むしろ無反省や肯定と受け取られかねない。
それは日本の免責にはならないな。
強弁すぎる。
むしろ無反省や肯定と受け取られかねない。
958 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:54:23 ID:fgxHTcUP0
959 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:55:02 ID:dqF+MY2g0
>>927
岡崎は、「国際法なんて有名無実のものを勉強するなど無駄」
って言い切ってる親米ポチです。
>>928
おまえ、それを３０行でかけというのか。
まずは自分で勉強してこい。
>>950
テンションってよりは、どれだけ自分たちを自分で守らなければならないか、
という意識の大きさと、そう実感させる状況をどれだけ理解し受け入れるかどうかじゃないかな。
少なくとも、おれとおまいとここにカキコしてる連中は、危機感もってるわけだよな。
てんさよん、あげあげ。
岡崎は、「国際法なんて有名無実のものを勉強するなど無駄」
って言い切ってる親米ポチです。
>>928
おまえ、それを３０行でかけというのか。
まずは自分で勉強してこい。
>>950
テンションってよりは、どれだけ自分たちを自分で守らなければならないか、
という意識の大きさと、そう実感させる状況をどれだけ理解し受け入れるかどうかじゃないかな。
少なくとも、おれとおまいとここにカキコしてる連中は、危機感もってるわけだよな。
てんさよん、あげあげ。
960 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:55:24 ID:VAdrOMPY0
>>950
戦争にゃ大義が必要なんだよなぁ。
当時の資料とか読んでると、日本は欧米のアジア侵略に
相当な危機感を抱いていたことが伺えるんよね。
だからお題目だとしてもアジア開放はかなり説得力が
あったんじゃないかと思う。
戦争にゃ大義が必要なんだよなぁ。
当時の資料とか読んでると、日本は欧米のアジア侵略に
相当な危機感を抱いていたことが伺えるんよね。
だからお題目だとしてもアジア開放はかなり説得力が
あったんじゃないかと思う。
961 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:55:44 ID:9EBvKD2u0
962 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:55:51 ID:rEc8l2N20
964 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:56:00 ID:K8kul8uJ0
とことん飴ポチなんだな、岡崎は
岡崎、櫻井は基地害電波だから、露出が多いと右翼にとってマイナスじゃないの
サヨは有り難いだろうが
岡崎、櫻井は基地害電波だから、露出が多いと右翼にとってマイナスじゃないの
サヨは有り難いだろうが
965 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:56:15 ID:a/wehk4t0
アメリカ陰謀論よりも
最近は、アメリカ無能論の方が主流だと思う。
最近は、アメリカ無能論の方が主流だと思う。
>>950
悪いけど「靖国の鬼」にはなれないよ・・
悪いけど「靖国の鬼」にはなれないよ・・
967 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:56:59 ID:09p9j+4+0
>>934
>釣り師でも住民虐待や捕虜虐待が国際法違反なのは事実で
日本はそれをやってるからな。
しかし、虐待すべし、という法令や規則を作って意図的に虐待したわけじゃない。
たまたま、食糧、エネルギー事情などで十分に保護できなかった、というだけだ。
それに、有名な「バターン死の行進」だって、実際に踏破した日本女性が、
女性でも歩き通せる距離だった、と「文藝春秋」に書いてる。
>釣り師でも住民虐待や捕虜虐待が国際法違反なのは事実で
日本はそれをやってるからな。
しかし、虐待すべし、という法令や規則を作って意図的に虐待したわけじゃない。
たまたま、食糧、エネルギー事情などで十分に保護できなかった、というだけだ。
それに、有名な「バターン死の行進」だって、実際に踏破した日本女性が、
女性でも歩き通せる距離だった、と「文藝春秋」に書いてる。
968 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:57:45 ID:9EBvKD2u0
969 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:58:24 ID:4ObpnToA0
馬鹿反米ウヨはPC使うのやめたら？
これ、アメリカメーカーの物が随分詰まってるよｗ
これ、アメリカメーカーの物が随分詰まってるよｗ
>>954
政教分離って知らないの？
政府でさえ靖国のやることに口出しできない。
ましておまえが口出ししてどうする？
国家護持法案は無宗教化を神社へ要求するので神社側は受け入れられなかった。
今の政教分離規定がある限り、今後も無理だろう。
政教分離って知らないの？
政府でさえ靖国のやることに口出しできない。
ましておまえが口出ししてどうする？
国家護持法案は無宗教化を神社へ要求するので神社側は受け入れられなかった。
今の政教分離規定がある限り、今後も無理だろう。
971 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:58:36 ID:dqF+MY2g0
>>956
儒教の考え方だと、悪いと認定されたら未来永劫末代まで悪人の血筋。
何百年たっても墓を暴かれ唾を吐きかけられる。
シナ朝鮮と、同じ価値観を共有できると思わないほうがいい。
つまり、精算どころか付き合う必要も無いってこと。
でもさ、分祀した後は、靖国神社は「戦争美化神社」とされて、
「遊就館を取り壊せ！あんな施設がある神社には首相は参拝するな！」
って言われるよねｗ
じゃあ遊就館を無くしたあとは、
「英霊と言われる人たちはアジアを侵略した悪人じゃないか！
そんなものを祀っている神社に首相は参拝するな！」
って言われるよｗ
儒教の考え方だと、悪いと認定されたら未来永劫末代まで悪人の血筋。
何百年たっても墓を暴かれ唾を吐きかけられる。
シナ朝鮮と、同じ価値観を共有できると思わないほうがいい。
つまり、精算どころか付き合う必要も無いってこと。
でもさ、分祀した後は、靖国神社は「戦争美化神社」とされて、
「遊就館を取り壊せ！あんな施設がある神社には首相は参拝するな！」
って言われるよねｗ
じゃあ遊就館を無くしたあとは、
「英霊と言われる人たちはアジアを侵略した悪人じゃないか！
そんなものを祀っている神社に首相は参拝するな！」
って言われるよｗ
972 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:58:42 ID:vGGnI6IG0
>>968
アナーキスト乙
アナーキスト乙
973 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:59:04 ID:KMTP28J9O
>962
外国がどう受け取ってもいいなら
世界が東京裁判の考えを受けとってもいいわけだ。
終了だな。
外国がどう受け取ってもいいなら
世界が東京裁判の考えを受けとってもいいわけだ。
終了だな。
974 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:59:34 ID:wVnKnc6J0
岡崎は日本保守言論界の韓国。
昭和天皇が靖国に行かなくなったことについて三木私的参拝説を岡崎が唱え
多くの保守論壇がその説を採用した結果は富田メモで理論の再構成を図らなければ
ならなくなった。
つくる会も岡崎参加が引き金となって分裂解散状態になった。
昭和天皇が靖国に行かなくなったことについて三木私的参拝説を岡崎が唱え
多くの保守論壇がその説を採用した結果は富田メモで理論の再構成を図らなければ
ならなくなった。
つくる会も岡崎参加が引き金となって分裂解散状態になった。
975 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 12:59:39 ID:0myNP6zG0
>>959
＞テンションってよりは、どれだけ自分たちを自分で守らなければならないか、
＞という意識の大きさと、そう実感させる状況をどれだけ理解し受け入れるかどうかじゃないかな。
＞少なくとも、おれとおまいとここにカキコしてる連中は、危機感もってるわけだよな。
その程度の危機感で戦争に取り組めるとでも思ってんの？ゆとり教育も
ここまで来たかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞テンションってよりは、どれだけ自分たちを自分で守らなければならないか、
＞という意識の大きさと、そう実感させる状況をどれだけ理解し受け入れるかどうかじゃないかな。
＞少なくとも、おれとおまいとここにカキコしてる連中は、危機感もってるわけだよな。
その程度の危機感で戦争に取り組めるとでも思ってんの？ゆとり教育も
ここまで来たかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
976 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 13:00:09 ID:vGGnI6IG0
977 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 13:00:08 ID:hFG3K0uy0
978 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 13:00:18 ID:5GkiWUZ20
979 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 13:01:25 ID:ibRzqHh/0
岡崎は在韓大使館にも勤めた。
「隣の国で考えたこと」は日本非難、親韓的な内容で
その時々で変わる実にご都合主義的な軽薄男である。
「隣の国で考えたこと」は日本非難、親韓的な内容で
その時々で変わる実にご都合主義的な軽薄男である。
980 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 13:01:26 ID:4ObpnToA0
982 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 13:02:06 ID:KMTP28J9O
>967
意図的じゃなくても虐待は違反だから。
B‐29のパイロットを人体実験した事件は意図的だしな。
意図的じゃなくても虐待は違反だから。
B‐29のパイロットを人体実験した事件は意図的だしな。
983 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 13:02:24 ID:vGGnI6IG0
984 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 13:02:51 ID:y1WF+xer0
985 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 13:02:56 ID:wVnKnc6J0
>>971
遊就館は駐車場にでもしたら？
あと分けることが出来なければ裾野を広げて日本の戦災死亡者全てを合祀してしまえばいい。
全部合祀する。過去に遡って奥羽列藩同盟も西郷江藤も全部本殿に合祀する。
靖国を全ての戦火に散った人間の慰霊の場にしてしまえばいい。
遊就館は駐車場にでもしたら？
あと分けることが出来なければ裾野を広げて日本の戦災死亡者全てを合祀してしまえばいい。
全部合祀する。過去に遡って奥羽列藩同盟も西郷江藤も全部本殿に合祀する。
靖国を全ての戦火に散った人間の慰霊の場にしてしまえばいい。
986 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 13:02:58 ID:w4fIThVh0
＞これでは靖国をかばえず
「軍事博物館というのはこんなものです」と言えばいいだけ
「軍事博物館というのはこんなものです」と言えばいいだけ
アメリカ崩壊まであと13年となったね。
989 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 13:03:16 ID:eOmsX58x0
990 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 13:03:24 ID:B+WqdGfA0
ユダヤ・フリーメーソンの陰謀
991 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 13:03:30 ID:dqF+MY2g0
そういや真珠湾攻撃の宣戦布告が外交的手違いで届かなかった件、
駐米大使館？の連中がその時間に送別会だか宴会やってたからってのは本当？
駐米大使館？の連中がその時間に送別会だか宴会やってたからってのは本当？
992 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 13:03:36 ID:nI2ZaOv30
まあアメリカも結局は毛沢東と蒋介石に踊らされただけなんですけどね
994 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 13:04:12 ID:FCK7ReZ/0
>>966
おれもそうだよ。
でも、そう意味では日本が自らを守ったり他者を攻撃する牙を
うまい具合に破壊されたり、自らも破壊したのかと。
そういうことの日本への影響は、つぎに戦争ができるかとか自らの国を守れるかいう危機感以前に、
自分たちの国を形作る文化的な力強さに影響してるようにおもう。
おれもそうだよ。
でも、そう意味では日本が自らを守ったり他者を攻撃する牙を
うまい具合に破壊されたり、自らも破壊したのかと。
そういうことの日本への影響は、つぎに戦争ができるかとか自らの国を守れるかいう危機感以前に、
自分たちの国を形作る文化的な力強さに影響してるようにおもう。
995 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 13:04:37 ID:0myNP6zG0
996 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 13:04:39 ID:vGGnI6IG0
>>992
そして毛沢東は自国民を、蒋介石は台湾人を弾圧、殺戮したわけですねｗ
そして毛沢東は自国民を、蒋介石は台湾人を弾圧、殺戮したわけですねｗ
997 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 13:04:43 ID:4ObpnToA0
998 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 13:04:54 ID:FW2H79/h0
999 ：名無しさん＠６周年：2006/08/24(木) 13:04:58 ID:QpOyIbGX0
日系アメリカ人強制収容を指揮したデウィット中将は、スティムソン陸軍長官に宛てた報告書で、太
平洋戦争の本質をズバリ指摘している。
「アメリカが戦っている敵は日本国ではなく、日本人種である。｣
「戦時中、日本兵は、アメリカ兵捕虜を虐待した。満足に食料も与えず、劣悪な環境の中で重労働を
させた」などという日本の軍部の非人道的な行為ばかりが戦後、強調されている。しかし、実態はま
るで逆だ。確かに日本兵の一部には、捕虜に対して残忍な行いをした者がいただろうが、その大半が
国際協約に乗っ取って、自分たちの分を減らして乏しい食糧を配給し、アメリカ兵捕虜に分け与えて
いる。かたや米軍の日本兵捕虜に対する残酷な扱いについては、まったくといっていいほど語られて
いない。
チャールズ.・A・リンドバーグ大佐の戦時日記には米軍の日本兵に対する目を覆わんばかりの残虐
行為が赤裸々に描かれている。
「わが軍の丘土たちは日本兵の捕虜や投降しようとしている者を射殺することを何とも思っていない。
彼らは日本人を動物以下のものとして取り扱い、それらの行為がほとんどみんなから大目に見られて
いる」
ニューギニアでは二千人ほどの日本兵捕虜に機関銃が乱射された。オーストラリア兵のパイロット
たちは飛行機で日本人捕虜を輸送中、山の上に突き落としたので、途中で「ジャップたちはハラキリ
した」という。
平洋戦争の本質をズバリ指摘している。
「アメリカが戦っている敵は日本国ではなく、日本人種である。｣
「戦時中、日本兵は、アメリカ兵捕虜を虐待した。満足に食料も与えず、劣悪な環境の中で重労働を
させた」などという日本の軍部の非人道的な行為ばかりが戦後、強調されている。しかし、実態はま
るで逆だ。確かに日本兵の一部には、捕虜に対して残忍な行いをした者がいただろうが、その大半が
国際協約に乗っ取って、自分たちの分を減らして乏しい食糧を配給し、アメリカ兵捕虜に分け与えて
いる。かたや米軍の日本兵捕虜に対する残酷な扱いについては、まったくといっていいほど語られて
いない。
チャールズ.・A・リンドバーグ大佐の戦時日記には米軍の日本兵に対する目を覆わんばかりの残虐
行為が赤裸々に描かれている。
「わが軍の丘土たちは日本兵の捕虜や投降しようとしている者を射殺することを何とも思っていない。
彼らは日本人を動物以下のものとして取り扱い、それらの行為がほとんどみんなから大目に見られて
いる」
ニューギニアでは二千人ほどの日本兵捕虜に機関銃が乱射された。オーストラリア兵のパイロット
たちは飛行機で日本人捕虜を輸送中、山の上に突き落としたので、途中で「ジャップたちはハラキリ
した」という。
日本国内向けの靖国史観に、米国人が文句を言う筋合いの無い様に、
この米国人の論説も、米国内だけで米国人読者に向けたものでしかないんだよね。
直接、靖国神社や日本人に向けて放たれたものではない。
日本の新聞にも、たまにエノラ・ゲイ博物館に対して苦言の一つも載るが、
米国人や博物館に対して直接の抗議をしてる訳じゃない。
この米国人の論説も、米国内だけで米国人読者に向けたものでしかないんだよね。
直接、靖国神社や日本人に向けて放たれたものではない。
日本の新聞にも、たまにエノラ・ゲイ博物館に対して苦言の一つも載るが、
米国人や博物館に対して直接の抗議をしてる訳じゃない。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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