【医療】地域の医師不足や診療科ごとの医師偏在解消のため、厚労省が「中央会議」設置

　地域の医師不足や診療科ごとの医師偏在を解消するため、厚生労働省
は地域が進める医師確保策を支援する態勢づくりに乗り出す方針を固めた。
医療関係者でつくる「地域医療支援中央会議（仮称）」を同省内に置き、
都道府県に具体策を助言するほか、医師数に余裕のある地域から不足
している地域への人事異動あっせんも検討する。８月中にも厚労、文部
科学、総務の３省連絡会議に提案し、来年度予算の概算要求に盛り込む。

　「中央会議」は国立病院機構や日本赤十字社、済生会など全国に展開
する公的病院の理事長や院長らで構成。早ければ今年度中の設置を
めざす。

　病院間の連携など医師確保の成功例を各地から集め、対策が進まない
地域に情報提供や具体策を助言。有識者を派遣して直接指導することも
検討している。都道府県だけではどうしても医師のやりくりが困難な場合、
余裕のある地域から医師を送り込むなど全国レベルの人事異動をあっせん
することもありうる。

　地域の医師確保策をめぐっては、３省が０４年、各都道府県に「地域
医療対策協議会」を設置し、都道府県が主体となって病院間の役割
分担などを協議するよう指示。特に医師偏在が深刻な小児科や産科に
ついては、今年度末をめどに医師を特定の病院に集めて２４時間体制を
実現するなど、集約化・重点化の具体策を検討するよう求めていた。

　しかし、同省の調査では、今年４月現在で具体的な検討を始めたのは
７県のみ。都道府県側からは「地方任せにせず、国主導で進めるべきだ」
などの不満が出ていた。

ソース（朝日新聞）　http://www.asahi.com/politics/update/0822/002.html?ref=rss

ここで　ぬるぽ

★なぎけいし頑張れ

http://www.youtube.com/watch?v=jXMDNCkn-Ys

ジャッキーの代名詞となった伝説

金があるやつしか医者になれない、金のためにしか医者にならないのを是正せねばだめ。

仮医師免許をつくれ、10年間　僻地奉公・救命救急・周産期医療に携わってから
本免許を与えるようにしろ。

>1
>国立病院機構や日本赤十字社、済生会など全国に展開する
>公的病院の理事長や院長らで構成。
要はこの辺の病院の医師をローテーションで田舎に送るってことか？
国立病院なんてただでも給料安いのに都会でも国立は医者が
居なくなるんじゃないの？

二軍のスレから移動。。。

派遣するって言ってもさ
“使える”Dr.になる頃には配偶者、子供、年老いた親が居るわけでしょ。病院での地位もあるし。
医局で飛ばされるなら（サラリーマンのそれと似ていて）納得出来るけど
余程のウマミが無いと機能しないよねきっと

でたぁー、便乗委員会

> 　「中央会議」は国立病院機構や日本赤十字社、済生会など全国に展開
> する公的病院の理事長や院長らで構成。

安月給で働かせて満足してる連中が仕切ったって何の解決にもならないよ。

僻地医療の崩壊は、厚生労働省がスーパーローテートを開始したため、
地方大学の医局入局者が激減し、僻地へ派遣する余裕がなくなったために起きた。
責任は厚生労働省にある。
　国立病院機構や日本赤十字社、済生会が動いても無理でしょう。　医師が余ってる病院は
田舎がいやだからそこに勤務してるのだろうから。

また屑役人のアリバイ仕事か。
「中央議会長」の名前は公表されるのか？
こいつがこの議会の責任者ということでいいんだな？

医療崩壊がローテ必修化によるものって視点にとらわれてる限り正しい解決策には遠いよ

医者を奴隷にしてしまえ。医療事故を起こしたら死刑にすべし。

>>全国レベルの人事異動をあっせん
ますますだめになるな

>>10
事務が偉そうにしている、給料が安い、夜でも平気で呼び出す、の３拍子そ
ろった病院グループが審議してもな。これが通ればつぶれるのはこの３グ
ループの病院。

わざわざこの３グループの病院に勤めたがる医者なんていないだろう。
ここ勤めてて、県知事なんかに僻地派遣を命令されたら、「辞めます」で
おわり。特に医局ローテーターを動かそうとしたら、その科ごと引き上げ
られて終わりだろうな。

>>14
げへへ、お前を医者にしてやろうか？

POINT OF NO RETURNはとっくに過ぎた上に誤診中央会議かw
問題点は
・過労禁止
・応召義務廃止
・マスコミ対策
・労働基準法遵守
・免責制度導入
などだろうに。。。

看護士から医者になる道を開いてやればいい。

>>19

医療ミスが激増するが、いいか？

さいせい会病院って全国展開してたのか
阪大病院の支局だと思ってた

国立病院機構
日本赤十字社
済生会

地域の医師不足の原因となった過剰労働で嫌われてる３団体ｗ

>>22
政府諮問会議の人選が変だ・偏っていると問題になってるが、これは狙って
やったとしか思えないよ。

国立病院機構
日本赤十字社
済生会

医師にとっては
給料安い・米がえらそう・忙しいの悪の枢軸

全部まとめて全国でアボーンしても差し支えないｗ

都会の診療報酬下げるだけで無事解決。

2ch医師の意見をまとめると、勤務医の待遇改善が必要なようですね。


(1)休みが欲しい・・・・・・・労働基準法の完全遵守。一日８時間、週４０時間勤務。有給休暇完全取得。
　　　　　　　　　　　　　　　仕事の質が上がり、ミスが減る。

(2)金が欲しい・・・・・・・・・休みがもらえないのなら、せめて働いた分の手当が欲しい。
　　　　　　　　　　　　　　　残業手当。当直手当。夜勤手当。休日出勤手当。オンコール手当。
　　　　　　　　　　　　　　　週４０時間分の給料で週１６８時間拘束されているので。

(3)働きやすい環境・・・・・病院スタッフ（看護師、技師、事務員など）が勤勉で協力的であること。

(4)勉強しやすい環境・・・優秀な指導医。優秀な同僚。勉強する機会があること。

(5)訴訟対策・・・・・・・・・・病院が勤務医個人を守ること。「とかげのしっぽ切り」をしない。
　　　　　　　　　　　　　　　（民間企業なら業務上生じた責任に対して、会社が社員を守ろうとする。）
　　　　　　　　　　　　　　　国・自治体が医療事故対策をすること。　
　　　　　　　　　　　　　　　（無過失保障制度、医療事故調査機構の整備）



これらを満たした病院には、勤務医の応募が殺到するかな？

>>26

給与は８００〜１０００万円で固定する転勤も指示したところに行ってもらう、代わりに
労働時間は遵守し休みもきっちり与えるという条件ぐらいでも来ると思うよ。収入は何千マン
と欲張らないから休みだけもらえたら幸せですって人は多いよ。

>>5
まだこんな馬鹿がいるのか
金がなくても国公立医学部行けば学費は他学部と同じ、奨学金もでる

>>26
(1)は皆で職場である病院を労基法違反で告訴して一度でも起訴されれば、
その影響はたぶん日本各地にまで伝わると思う。マジレス。

つーか、ネラーの誰かがやってたよな。起訴してくれないって話だったが。

>>29

起訴してくれないということは、司法が政府とグルになって、医師の労基法違反を放置している
というわけだな。あきらかに違憲なので、検察審査会に申し立ててはどうだろうか？

>>24
米とかいう医者板語をつかってもニュー速＋じゃわからんよ
コメディカル（看護師、放射線検査技師、臨床検査技師等医師以外の医療職)ってかかないと。

医者を甘やかすからいけない
医者には全員、最前線での兵役義務を２年間課して
それを果たさないと医師免許を取得できないようにしろ
それから科目別免許制、更新制度も導入しろ

>>32
わかったわかったｗ

あの〜小児科医者とか足りないとかよく言ってるけど、ようするに試験受かれば何科でも、おけーてのが
おかしい思うけど…毎年一定やなく足りない数とか加味して、外科試験、内科試験…てふうに
歯科医みたいな感じで、もちろん優秀な能力ある人は複数の科の資格取れるよにして
地方の問題とかはそれからかな、なんて思う素人の意見で、すいません。。

>>34
それだと、人気ある科の浪人が大量発生するだけで、人気ない科の人が増えることはない。
医大浪人が科の浪人に変わるだけの話。

>>34
浪人しても、産科小児科にだけは行きたくないという奴が大半だと思うよ。

>>34
んなアホなことしたら頭いい奴は誰も医学部いかないよ。

そういえば近所の赤十字病院、三年間くらい医師の求人出っぱなしｗ

> 都道府県側からは「地方任せにせず、国主導で進めるべきだ」
> などの不満が出ていた。

結局、地方分権は地方の側でも否定的なんだな

どうして官僚ってこんなに馬鹿なの？

だれもいたくて国立病院機構や日本赤十字社、済生会で
働いているわけじゃないんだよ。ここまら医者が逃散だけだろ？
突然、おまえ青森の公立病院に行けっていわれても
じゃ、やめますで終りだろ。ばかか、こんな案考える奴は。

現場レベルでは既に専門外の患者は診れなくなっているのに（もちろんその背景には
過剰な医療ミス報道や医療訴訟の増加といった社会的側面が大きいが）制度的には
医師免許を持っていれば何科になってもOKってのは、やはり安定供給が最前提の
社会インフラである医療に関わる資格としては問題あると思うね。
>>34が言うように現在の専門医制度に変わって公的な専門科別の資格を作り
それぞれの定員をコントロールするってのが一番現実的かな。
>>35-36の様な状態にならないようにするために、司法試験みたいに浪人は2回までと決めてしまうとか。
>>37の様な批判もあるだろうけど、ここまで診療科ごとの人気不人気が分かれてしまった後では
アホな医者でもいないよりはいい、って意見が多いだろうから、それでいいんじゃない？

ところで



歯科医はどーなってるんの　？

>>39
「財源」「人材」「権限」の3つがあって、はじめて地方分権が機能するのに国が手放さないんだもん。
それでヤレって言われても無理。これが最重要の課題と言われている。

>>41
ハナから言っている事がめちゃめちゃなんだが、どんな医師不足の国でもそんなアホな政策
をとっていないことからお前の糞さが分かるよな

>>32
>国民を甘やかすからいけない
>国民には全員、最前線での兵役義務を２年間課して
>それを果たさないと日本国籍を剥奪しろ
>それから出産免許制、更新制度も導入しろ
>すべて「公共の福祉」の元、現行憲法下で可能だ

何科になりたいって希望は特にないけど
産科と小児科にならないことは決めています

>>41
なんか根本的に勘違いしてるようだが、浪人は2回までにして不人気科に人が行くとでも思ってる？
2回受験して駄目だったら医者以外の職に就くに決まってるだろ？

人気の科>>>>>>>>>>>他職>>(超えられない壁)>>>>>>>不人気科

他職に就くくらいなら、しょうがないから奴隷状態で何かあったらﾀｲｰﾎの産科小児科をやろう、
なんて奴が今更いると思ってるのか。2年前だったらまだいたかもしれないが。
最初から科で分けてしまうと、人気のある科は定員一杯、不人気な科は今まで通り人いない
医者を諦めて他の職に就く人多数。こうなるだけ。

専門科別って・・・・各科の病気を抱えていたり、
境界領域の患者や合併症患者をどうする気だ？

産科や小児科が人気がないのは、助けて当たり前の風潮がはびこってるからだよ。
実際はどんなに頑張ってもダメな物はダメだけどね。
にもかかわらず、そういう事での訴訟が多くて、自分の経歴に傷がつくからだよ。

医師国家試験の成績順に内科以外でどこの科に行くか強制的に割り振ればいいんでな
いの？それか医学部〜科と入学試験の成績で当初から固定するとか。あと他の科に移るには
最低１０年はその科にいないといけない制限をかける

うんこ

官僚もまさかここまで猫も杓子も東京大好きとは予想つかなかったんだww
田舎が好きな人は、仕事もまったりしたい人が多いからね。
田舎で過酷、では誰も行かないよね。

とりあえずは、労働時間厳守、呼び出しナシの条件で医者募集するしかないんじゃない？
医者が増えるまでは時間外はナシで。
24時間医者がいないよりはマシでしょ。

>>50のような診療科別免許制を唱える低脳どもへ

そんな議論、はるか昔に無意味だって結論が出てるんだよ。
素人は医療関係のスレを10年ROMってろ。

ま、10年も経たんうちに日本の医療は焼け野原に変わるだろうがな。

>>53
医者にとっては「専門外だから」って何でも断りやすくなるだけだし、
２０以上の科別で、一人でひとつの科しかできないのなら、医師不足がさらに加速されるだけだよなぁ。

制限制限と言っている、心が僻地の人のせいでこういう問題が起きている。

医学部を一般医学課程と専門医学課程の2階建てにしろ。
一般医学課程では医学全般を学ばせろ。
専門医学課程で歯科、内科、外科、産科等々に分けろ。
医学知識の専門性を高めて他の科に移りにくくしろ。

自分のすすみたい科（楽できる科）以外選びたくないやつはどんどん留年させろ。
2年以上留年するやつは、なんとしても怠けたい業の深い人間だから放校しろ。
専門医学課程に進まず大学を出ようとするやつには修士の資格すら与えるな。

もう歯科は要らん。100人中2〜3人でいい。
眼科も要らん。5〜6人でいい。
6〜70人は内科と外科と産婦人科に回せ。
残りは適当でいい。

あと入学時に学生全員を集めてヒポクラテスに誓わせろ。

>>56

日本では緒方洪庵が日本版医者倫理みたいなのを作ってるからそれでいいかと。

中途半端な自由化は止めてもっと市場機能が働くようにした方が早い。
人気の無い地方や診療科の医師が高給を得られるようになれば、ある程度はそっちに流れるだろ。

福島のような逮捕されるリスクの高い地域であっても、他の地方の2倍とか3倍とかの報酬が見込め
れば、リスクを承知で開業する医師も出てくる。その場合、その地方の住民は割高な診察料を払わな
いといけないわけだが、それは診療によって（診療したにもかかわらず）自分や家族に不幸が及ん
だ場合に受けられる補償のための保険料だと思えばいい。

そういう市場経済主義がイデオロギー的に嫌なら、>>50のような統制的な方向に進むしかない。
漏れは絶対統制的体性なんて嫌だけどね。

医者がマスコミを味方に付ければ万事解決

新たな天下り先創設乙>厚労省

医療の崩壊を防ぐには金をかけるしかないことは自明なのに
あくまでもその方向に持っていかないのは確信犯なんだろうな
役人どもは日本人を減らしたいんだろう、きっと













ていうか、日本を動かしている(つもりになっている)官僚が
本気で考えてこの程度の対策しか思いつかない低能だったらどうしよう
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

マッチング、評価機構に続いて、またあっせん機構でつくんじゃね！？

>>57
誓うだの倫理だのなんて、口がありゃ誰でもできる。
なまじっか青臭い志なんてのがあると、大勢に踏み台にされて人生終了。
てのが分かりきってるから、学生も現実的なんだろうし。

>>56
初めから、医学は一般的な分野(解剖、治療、症候等)と
分野別(産婦、小児、脳神経等)に別れていて
一般的な分野からスタートですよ






しまった
医科と歯科が全く違う進路だってことすら知らない馬鹿を相手にしてしまったよorz

>>63
歯学部な。その程度のことであんまり勝ちほこらんでいい。

医者が私利私欲をむき出しにするので怒っているだけだ。
正確さには欠けるのは仕方ない。

だがこれだけは確実に言える。
今後は医者の自由を奪う方向に規制は強化されていくだろう。
患者を診ない医者はゼロと同じだ。
楽を求めて特定分野に偏った医者もゼロと同じだ。

>>56
ヒポクラテスは「良心におもむく治療しろ」と、医者を制することは言ってるが
患者の権利とかは想定外の時代の人。歴史上の偉大な人ではあるが、
時代の流れに逆行してる代表格だよ。

>>64
誰も彼も私利私欲むき出しなんだから、医者にだけ「赤ひげ」を求めるのもムリじゃない？

ただ、厚労省は
＞今後は医者の自由を奪う方向に規制は強化されていくだろう。
を狙ってるかもね。マスコミに頻繁に取り上げさせて、
コンタクト眼科バッシングが起きるかも。

>>66
いやそこで「赤ひげ」をサクッと否定しないで欲しい。
君らは先生と呼ばれて、信頼される立場なんだよ。

>>64
自分の無知さを自慢する漢の中の漢 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

勝ち誇ってすみませんでした
あなたのご希望通りどんどん規制されるといいですね
でも医者はどんどん逃げるだけだね
医師免許でできる仕事は医者だけじゃないから


その程度も分からないようなオツムじゃあ仕事探すの大変だろうね
頑張ってね

金のために働く事を否定する事は一番タチが悪いと思う

>>67
＞患者を診ない医者はゼロと同じだ
と、サクッと否定してるのは喪前じゃないかと(ry

>>67
すまん、俺、医者じゃない(;´Д｀)

サクっと否定はしたくないけど、身内や友人に「赤ひげ」がいたら、
素直に応援できないかも。
ここまできたら社会はもう後戻りできんよ・・・。

みんな「医神の技を持つ奴隷が欲しい！」って素直に言えばいいのに

赤ひげって、金持ちからぼったくって、貧乏人を安く診てあげてた医者なんだけど。
金持ちはそれでも世の中のためになると思って文句は言わなかったよ。

今の日本でそんな殊勝な金持ちがいるのかね？

>>68
必要とされる場所にしかるべき医者が居ないことが、どれほど人を困惑させ、不安にさせるかわかるか？
こうも言っておく。
医者にならないやつもゼロと同じだ。

>>69
それはそうだが、そのまま拝金主義に走られても困るのだ。

>>70
おまえは志を持ったことがあるか？
私は志のある医者、志を持つことを否定はしない。

だが志のない医者に価値はない。いや否定する。
世間も否定するだろう。

>>71
そうか……

志の高い、難しい患者を救おうとする医師ほど不可抗力で業務上過失致死罪の犯罪者扱いされ
一生を台無しにされる確率が指数関数的に上昇するので医師はみんな逃げ出している。
世界一の名医でも絶対治せない患者に当たってその家族がクレーマー体質だといとも簡単に医師の人生が破壊される現状で
赤ひげとかいってる奴は「馬鹿｣だ。

だからそういうやつは「馬鹿ひげ」とでもよんでおけ。

>>ID:aXjp2muo0
あんたすげーよw
>>64では
>医者が私利私欲をむき出しにするので怒っているだけだ。
>だがこれだけは確実に言える。
>今後は医者の自由を奪う方向に規制は強化されていくだろう。

と言い放って

>>67では
>君らは先生と呼ばれて、信頼される立場なんだよ。

と媚び諂う

そうそう、今までは患者が先生、先生って信頼している(ふり)だけで
医者は頑張っていられた

もう無理だよ、世の中の医者は知ってしまったんだよ
お前さんみたいに医師を疑い、蔑み、貶めようとする輩が少なくないってことをな

それと
>医者にならないやつもゼロと同じだ。
ていうなら、世の中のほとんどの人間はゼロだな
あんたもゼロだろw
なにをえらそうに喚いてるんだ

>>74
気持ちは分かるけど、これは医師のモラルよりも、政策の失敗に原因があるよ。
自由の行き着く果てをちょっと早めに達成しちゃっただけじゃないかと。

（そもそも医者なんて儲かる職では無いが、）
田舎の医療に身を捧げても、財も名誉も成せないからな・・・。
世の中の事情など知らんぷりして都会に残った人の方が、
10年後には高い地位と収入を得ている現実。
それはイクナイんじゃないか？

>>74は自分が価値0のカスだという事を自分で証明したわけだなw

>>74
「志」って何よ？
曖昧な自論で糾弾しかできない喪前よりはるかにマシだと、素で思う。
医者じゃないけど、救命士として現場と病院の橋渡し役やってるしな。



地方、そして小児・産科などの特定診療科の医師不足は皆、知ってるだろうよ。
だからと言って医師（医学生含む）人間全てが「現状を打開せねば！」と思い、
身を犠牲にしてまで実行するのが当然なのか？

それなら、そういう喪前は、何かやってるのかね？是非、具体的に聞いてみたいね。

>>76
本来は尊敬されるべきお医者様が”おかしな”ことになってるからみんなワァワァ騒いでるんだろうが。
そんなこともわからんか。
おまえはもう医者にならんでいい。
後進に道を譲れ。邪魔だ。

>>80
わはははは。

このスレを見ると、>>81みたいな奴が増えたから医者が辟易して辞めていったというのがよくわかるでしょう

そりゃあ74は自ら医師になって僻地勤務するんだよ。
当たり前のことを疑ってはいかんよ、キミ。

当直という名の夜勤をこなし、翌日も通常業務を強いられて、
睡眠不足でもミスを許されない、糞田舎の糞公立病院に赴任されるわけだ。

舞鶴市長は医者は過労死するぐらいが丁度いいとかほざいたらしい。

せたな町、江別市、福島県、兵庫県、清水市、........

74は上記地方自治体立病院のどこかに赴任される。

骨は拾ってやらん。

うん、>>81は単なる粘着だしな。

>>83
清水市、もうないお･･･。

週32時間労働くらいで、痴呆公務員並みの給与くれるなら、
漏れは僻地いきたいけどなあ。
そんなに東京っていいかな？

>>81
尊敬されるべきとか聖職という観念自体が間違いだろ。
ほとんどは普通の勤務医なんだから。
サラリーマンとなんら変わらない。
百歩譲ってモラルが低下しているとしても患者の方も同様だろう。
尊敬されるべきとかノブリスオブリージュを意識しろとか・・・裏返しでは自らパータナリズムを肯定しているんじゃないのか。

今の時代医師と患者は良くも悪くも対等なんだよ。
その範囲内において医師も患者も行動する。

>>83

NewChateauもリストに加えてあげてくださいです・・・

やれやれ。国民感情を書いたら粘着扱いか。
意識の乖離もここまで来ると絶望的だな……。

まぁ医者も人間だというのは分かるが、な……。

>>74
アンタが自ら高い志を持って、世のため人のために
自分の身を粉にして「具体的な何か」を行っているなら
まだそういう発言をする権利はあるかもしれない。

でも、日々自分と家族の生活の為に会社に通う日々
を送っていると言うならば黙ってろ。
もちろん「自分と家族の生活の為に会社に通う」ことが
くだらないことだと言いたいわけじゃない。
医者だって今や「自分と家族の生活の為に」仕事をしてる
一つの職種に過ぎないんだから。

人に何かを要求するなら、それが自分にも出来る事かどうか
よーく考えてから発言する事だよ。
どんな仕事してるやつもアンタとそんなに変わりゃしないんだから。

愚民劣情が国民感情ってのは初めて知ったな

無恥が武器ってのはマスゴミ仕込みですか

勉強しなくていいっていいね。

>>88
医者だって偏差値高いだけの汚い人間だよ。
というか、これまで人間扱いしてこなかったけどねww

>>88
ここまで叩かれて、なお書き込む喪前を少しスゲぇーとおもたｗｗｗ。

無視しとくけど、毒電波もほどほどにしろよ。
（＞国民感情を書いたら、とか）

結局、確信犯で英国の後追いやってんだよな。英国では現場の看護師や医師の自殺が
相次いで盲腸の手術が一年も待たされるような惨状と化して方針転換した。
日本もそうだろな。今は地獄への過渡期だろ。

自分の意見が圧倒的大多数と同じだと無前提に仮定する人って、
マスコミとか無責任な人に多いよね。
｢国民感情」ってマスコミ用語の｢世論｣と同じｗ
自分の根拠ない願望を無意味な言葉を使って正当化してるつもりになってるだけｗ

自殺するくらいなら逃散するだろ。
食っていく方法はいくらでもある。

>>88
勝手に国民を代表してんじゃねー！！
その傲慢なもののいい方マスゴミ関係者か？

>>89
おまえの発言は詰まるところ「だまれ」ということだが、あまり感情的になるな。

>>90
その割には医者のバッシングは止まらんな。
ひょっとしたら君の隣近所も無恥な奴らで一杯なのではないか？

…君の基準の方がゆがんでないか？

>>91
いや、そういう人間ばかりではないと信じたいから…

>>72
まあ「文句を言わない、安く使える、質の高い労働者が欲しい」というのは
どこの業界も同じですよ。
できればタダで働いてくれるのがいいんだけどね。

で、医業に関してはここ20年くらいはかなり胴元（国）にとって理想的な状態が
続いてきてたんだけど、医療需要の質的量的高騰が著しくて、今までのような
低廉な支出での維持はもう不可能。

>>74
＞必要とされる場所にしかるべき医者が居ないことが、どれほど人を困惑させ、
＞不安にさせるかわかるか？

一方で「あなたが必要だ」といわれ、それに応じ続けているのに、もう一方で
「最善をつくしても結果が悪ければ犯罪者同然につるし上げられ、社会的
生命を絶たれる」という矛盾した状況に、前線の医者がどれほど困惑しているかも
想像するといいと思うよ。

僻地どころか、優秀な医者は日本捨ててアメリカ行くだろ。
国民皆医療はすでに過去の話。貧乏人は祈祷師に診てもらうんだな

医者への執拗なバッシングはマスコミの歪んだ価値観によるものだと思うよ。
大多数の国民は、マスコミにミスリードされているだけ。

反論できない意見は故意に無視するｗ

>>54
そうそう。そういう意味で、専門以外診れない制度に大賛成！
これで、今まで苦労して診てた、夜間の子供を診なくても済むよ！
毎度毎度、ハラハラドキドキだもんな。
しかし、そうなると小児科の先生は大変だな。ま、それもしょうがないね。

もうがんばらないことに決めた俺には関係ない
家族と自分の幸せ最優先で何が悪い
僻地なんか行くかヴォケ

>>99
国内でも格差がきっちり出来上がって、混合診療が導入されれば（小泉・宮内の
強力タッグのおかげで混合診療解禁は規定路線になってますが）、手技・診断に
高い専門性のある領域の医者は嫌な言葉ですが「勝ち組」になるでしょうね。

厚生労働省が欲しがっている、そして国民のイメージする普通のお医者さん、
つまりゼネラリストは、保険部分の束縛だらけの診療で、貧乏くじを引かされる
格好になるでしょう。

近所の医師が「愚民と馬鹿女どもめが」連発して酒あおってました。

労働に対する対価がおかしいから需要を満たさないだけだ
ID:aXjp2muo0みたいな痴呆が病院に来ないことを切に望むよ

これだけ世間が医者を一方的にバッシングすると、
世の中に奉仕しようという気持ちがきれいに失せて、
肩の荷が下りたようなすがすがしさを覚えませんか？

高い専門知識を持つ肛門科医師を養成するために、肛門科大学の新設を提案する。
僻地の医師不足解消の目的も考え、稚内に「稚内肛門科大学肛門学部」を作る
。
卒業生は肛門科医師免許を取得し、稚内で肛門科の治療に専念するべし！！！
年間１００名の肛門科医が誕生すれば地域の医師不足は解消するだろう。

>>104
混合診療解禁したら、パイの少ない田舎は完全にアウトだねー。

医者は田舎自体が嫌なのか？それとも田舎の過酷な労働条件が嫌なのか。
後者ならまだ対策は立てられるけど、前者ならもう日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>107
たしかに防衛医療を実践する事に抵抗がなくなってきた

やれやれ。
世間がバッシングするのは、医者に対する高い期待があるからなのに、
当の医者は、自分が普通の仕事に就いてると思いたがってる（もちろんそういう人ばかりではないが）。
このギャップがある限り、なるようにしかならんか。

>>85
32時間なんて中途半端で聞いた事無いな。救急シフトでもないだろうし。
連続勤務だと当直含め36時間だろ。

若手や研修医にとって目くらましで短期間大金貰えるのに地方行かないのはなぜか。
ろくな指導医がいなくて自信がこき使われ、勉強する時間もろくになく技能を会得できずにろくな医者になれないから。
この時点で大多数が金目当てで医者になるというのは否定できる。高偏差値や安定性を理由に自らの動機や周りに即されて医学部入るケースが多いわけだから。

地方で家庭医だのプライマリケアだのなんてのは、よほどしっかりやらないと所詮中途半端にしか対応できない藪予備軍。
英雄気取って専門化に逆らい自己満足に浸っていると、更新性が来た時に一発アウト。

必然的に都会の方が患者が多く、比例して多くの疾患手技処置を経験できる。
地方でもきちんとした初期後期研修プログラムがあり、指導体制がきちんとしているところは給料関係なく人が集まる。

要は「給料低い若手をこき使いたい、なのに大学病院から医者が派遣されないのはけしからん」などとアホみたいなこと言っていられる状況じゃないってこと。

>>105
行政と宮内の思う壺だよなぁ。

サービス提供者（医者）と受益者（患者）がいがみ合ってもなんもいいことないのに。
無法な患者がいるのは事実だし、1％の不良患者が10％の時間と30％の労力を奪い
前線の士気を下げてるのも（数字は適当だけど）事実。

ただまあ他のサービス業だって似たようなものなわけで、サービスの内容に縛りが
ある半官営事業である以上、もっと医療サービスを向上しろってのは現場だけに
行ってもしょうがないし、ことの質を考えればそれこそ医者と患者が肩を並べて
医療縮小を図る行政を批判すべきなんだよな。
アメーバ赤痢にメトロニダゾール使うのにトリコモナス感染症の病名つけなきゃ
いけないなんて馬鹿な状況が当たり前に放置されてる。

それが嫌だからとにかく医者を悪者にしとけ、というのがまあ行政のうまいやり口ですよ。
毎年予算編成期と、法案通過の時期に急に「医療ミス」報道が増えるのがほんとうに
お見事だと思うよ。わざわざ半年前の事件を掘り起こして（元から情報持ってたくせに）
「××新聞の調べで明らかになった」とかやるし。

世間ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
馬鹿ｗ

>>108
卒業生の8割が新宿二丁目で開業するから稚内はやっぱ医師不足かと。

最近指導医クラスの中堅がごそっとやめたので
医局も無理を言わなくなったし
自由ってすばらしいよｗ
これもマスコミとそれに賛同された患者様のおかげです

医者になる人って、普通サラリーマンなんかよりも、僻地の人の役に立ちたいって考える人は多いんだと思うよ。
もともと、人の命を救いたいって気持ちがあるからなってるんだと思うし。
そういう人たちでさえ、とてもやってられないと思うような、労働環境なんだよ。
ここまで見過ごしてきた国の責任は重いと思う。
医師免の制度を少しリニューアルしないと、産婦人科や小児科や僻地に医者はこない。
医者の医局離れも進んでるし、ヘタな人事を拒絶する医者だって多い。
こんな委員会が何話し合ったって机上の空論。
いやなら、やらない。それで終わってしまうからだ。

医者さへも寄り付かない田舎を廃止すればいいんじゃないの？
都市部郊外にニュータウン作って移住させれば。
田舎の人ってジャスコさへあれば満足でしょ？ジャスコとセットで移転すればいい。

まあなんで医者のやる気がなくなるかよく分かるサンプル君も出てきてそれなりに有意義なスレだったか？

>>112
すまん、医者じゃないからテキトー書いただけだｗ
でも、スキルアップを目指して医者が都会に集まるのでは、
田舎の労働環境を改善するくらいじゃ、効果は薄そうだね。

>>109
田舎を好きな人も嫌いな人もいるよ
それは一般の人でも一緒でしょ

2ちゃんで医師の言う「僻地」には「心の僻地」も含まれているのよ
民度が問題って事

医師を連れて来いと署名はするが、金は出さず
かろうじて来てくれた医師をぼろ雑巾の様になるまでこき使う場所

　そ　れ　が　僻　地


>混合診療解禁したら、パイの少ない田舎は完全にアウトだねー。
パイってのは需要という意味なら、これはちょっと違うかも
田舎でも医療は必要だし、それに見合った供給は無い

だから、混合診療が解禁されたら、医療費は医師の胸先三寸儲かり放題
そうなると、市場原理が働いて、医者が誘導されてくるはず
拝金主義の医者かもしれないが
パイが医療資源のことで医療費がべらぼうに高騰するって意味をアウトって指摘してるなら正解かも

「（中央）会議」
田舎から医師がいなくなる根本原因は
こーゆーのを作るからという事に気付け

田舎は見殺しだな。かわいそうに。

151 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/08/22(火) 09:23:54 CHOyKbyz
>>150
今までの日本の医療システムは一言で言うと「医者の士気に頼るシステム」だったんだよ。
このシステムのメリットは医者の士気があるうちは、ものすごく安いコストでシステムを回せる
ということだ。名誉と尊敬を受ける代わりに医者1人で3人分働く、というシステムだったのだ。
だから、今までの日本医療は格安で高度な医療を提供してこれた。
しかし、このシステムは医者の士気が失われたとき、ちょっとやそっとの改革では復旧できないほど
加速度的に崩壊が進行するという致命的なデメリットがある。それが今の現状。
昨今の医療不信で名誉と尊敬が得られなくなった結果、3人分働く理由が無くなってしまったのだ。
この状態で今の水準を維持しようと思ったら、医者を最低3倍に増やさないといけないが
3倍に増やしても、今の病院には3倍の医者を雇うほど金がない。

だから、現状コスト、質、アクセスのうちどれか一つは諦めなければならない。マスゴミとDQN患者の
民度が上がって昔みたいに戻れたら、存続できるかもしれないがね。


これはわかりやすい。

>>111
「高い」期待？

ご冗談を。そんな生易しいものではなく、生殺与奪を思いのままにできるという
という、神同然の期待でしょう。
そうでなければ「死産で生まれたのに、遺族の感情次第で業務上過失致死で
送検される」なんて出来事が起こるはずはありません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154969134/507

労働にしても、24時間365日、どんな軽症でも微笑んでみてくれるのが当たり前
とお思いの方が少なくないようです。決して多数ではないし、あなたはそんな
傲慢な人ではないと思いますが、悲しいかな少数とは言え確かにそうした困った
人間は存在します。

生憎と、神ならぬ人の身ですので「そんなの無理」と言えば「ギャップ」といわれる
わけですが、現今の物質的・構造的問題を前線の人間の「誠意」の問題に帰しても
何の解決にもならないのは確かですから、
＞なるようにしかならんか。
というのは深く同意できます。

>>124
それに加えると、一人一人の患者にかける説明の時間もどんどんうなぎのぼりになってるから、
さらに数倍の医者が必要になってるんだが。

>>123
都会も、低所得〜中所得の、現行の皆保険で一番恩恵を受けている層は
見殺しに近いんじゃないですかねぇ。

今みたいに救急指定掲げてる病院がそこいらにある、って分けにはいかない
だろうし、診療科間の偏りを是正する力にはならんもんね。
つか、済生会や日赤だって人が余ってるわけじゃねーっつの。

>>124
禿洞だ
もとスレのURLも張ってくれ

ドラマで見た米国並みの医療サービスを要求するのなら
報酬も米国なみでよろしくってこった

>>129
それは医師の経歴と彼の技術の一般公開とワンセットだ。
出来ないならあきらめてくれ。

>>121
なるほど。民度の問題ね。それだと、ちょっとやそっとの政策じゃ改善は難しいね。
人の流れ全体が都会に向かう限り解決不能だね。

パイについては、そんな単純にはいかない気もするのだけど。
貧乏人にも混合診療を強制できれば医者のボッタくり放題になるけど、
いくらなんでもそこまでフリーにはならないでしょ。

>>128

【社会保障】健康保険料の料率上限を上げ、08年度から年収の10％に [06/08/19]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155940830/l50

>>119
他人に「期待してる」って人は、多くの場合「期待するだけ」なんだよなぁ。

「選手の奮闘に期待する」と言うだけの指揮官、いたよなぁ。


「選手にプロ意識が欠けている！」といい続けてるだけの指揮官と、その
プロ意識を引き起こすために、金をかけて補強し、具体的に問題点を
指摘し、今後のチームのグランドデザインを説得力を持って説明できる
指揮官と、どっちがいい結果残すか、って話なら誰でもわかりそうなもんだけど。

>>131
ボッタクリとは聞こえが悪いw
適正な価格に落ち着くだけだよ
今の日本の医療は異様に安いんだよ

貧乏人は病院に来れず死ぬようになる
オリックソの宮内が言ってたじゃない
「貧乏人は家を売れ」と、そうなる

アメリカでは保険が無く、まともな医療が受けられないことがある
一応、教会やらが主体になって布教活動の一環で医療を提供しているところもあるけどね
そういう医療施設では医者も敬虔なクリスチャンでボランティアに近い形で働いていたりする

日本では同じような制度は無理だから、混合医療が解禁されると
医療崩壊はすごい速度で進むと思われる

>>130
そんなことでいいのなら病院のHPでも紹介してるじゃん
わけわからん
医師の技量なんて医師でも一緒に仕事しないと見抜けないこと多いのに
その程度の情報で評価してもらえるなら逆にありがたいんじゃね
手術成功率とかの統計でーたなんて母集団の操作でいくらでもよく見せることができるしなｗ
でも学位も専門医ももってても何の役にたたない現状よりそのほうがよいね
そんなことでいいのなら激しく同意だ

現代の赤ひげ、いや赤ひげでさえ頭を下げるのはキューバの医師であろう。
彼らは僻地どころか、世界の最貧国の超劣悪な現場に飛んでいく。
カストロの国連多数派工作の尖兵として、
彼らは反米、反資本主義、人類解放の理想に燃えて闘っている。
最貧国では医者は現人神であり、医療を受けられること自体が有り難いことである。
患者が医者に文句を言うことなど思い付きもしない。

他方、日本の大衆は贅沢になり、医療を受ける権利を当たり前だと思っており、
それどころか俺様はお客様だ、医者を採点してやると言わんばかりであり、
さらには医師会の既得権益にすがった高給取りだのと叩いている。
もはや医者にオーラは微塵もなく、一般サービス業として、居酒屋の店員みたいに
愛想良くしろと要求される。
地位それ自体への尊敬という観念的報酬がなくなれば、
医者が自分のスキルに見合う計量可能な物質的報酬を求めるのは
無理からめことであろう。

>>133
その前に監督の中にある不信感を解消しなくては。
「こいつらに金かけても無駄なんじゃないか？」という疑念がある限り、積極的な投資はしないだろう。

>>134
すまん、現在の保険制度が無茶だったことを忘れてたよ。
とりあえず日本＼(^o^)／ｵﾜﾀことは分かりました。

手術成功率で判断するんだったら、難しい手術を全部他人に
丸投げする医者がトップに来ることくらいわからんのか。
データにこだわる素人ほど小学生の算数ドリルで100点、東大入試問題で50点ので前者を選ぶw

ってゆうかさ
都合のいいときだけ
医師の良心に期待しないでください
医師なんて居酒屋の店員みたいなもんですから

>>137
いや、選手は別に他のチームで働けばいいんで。

監督がお好きなようにされたらいいんじゃないでしょうか。
ファンもそれを望んでるんでしょう、きっと。
献身的なプロ意識のない選手はチームから去れ、が監督の方針ならば
それを貫けばいいんじゃないでしょうか。
それでチームが勝てなくなってもそれは断じてその方針を選んだ監督の
責任であって、出て行けといわれた選手のせいではありませんよね。

あと、わが球団はワールドカップでも上位争いを堅実に重ねてるチームで、
海外チームにもまったく引けはとらないのに、なぜかわが球団は貧弱で
低レベルであるとファンも監督も思い込んでいるので、（隣の芝生は青い）
不信感とやらはただの的外れな印象批評なんですが、そうした誤解を解く努力を
選手がする必要もまあないですよね。

歯科麻酔科は頭頚部腫瘍のオペで全身管理してるから、
一般的なオペの麻酔とかも出来る能力はあるだろう。
医科のオペで麻酔できますよとか言えばやりたがる医者コンプレックスも大勢いる。
現に、数年前まで麻酔医の不足してる病院が歯科麻酔医を
バイトで雇ってたりした。

…が、一件医療訴訟が起きた途端、歯科麻酔医の医科出張は消滅した。

歯科医師に麻酔やらせることに賛否両論はあろうけど
産科小児科に並ぶ人手不足の麻酔科へ、人余りの歯科から
人材を輸入して数年かけて育てるってのはどうだろ。
一人当たりの手間は医科よりかかるかもしれんが
医科から希望者を募って必要人数を揃えるよりは現実的のような気がする。

もし国民様とマスコミ様が許して下さればの話だが。

患者が死んだら加害者扱いの現状では無理＞＜

>>140
そんなこというと「聖職だからこそ求められる使命感」「その為の高待遇」
っていわれちゃうぞ（はぁと）

日本の医師は驚くほど勤勉で良心的なんだが、その良心で支えきれない
状況がついに訪れて医療崩壊が始まった……より正確を期すなら、崩壊は
警告されていたのに、一番それによって被害をこうむる人たちが耳を貸さなかった。
そしてこの期に及んでも「もっと良心的であれ」といえば解決すると勘違いしている
あるいは、（マスコミの誘導によって）勘違いさせられている。

>>143
＞患者が死んだら加害者扱い

当たり前じゃん。

おなかの中で既に亡くなってる赤ちゃんに対してでさえ「加害者」になるご時世ですよ？
いわんや生きて入院した患者さんをや。

>>137
歪んだ現代思想だな。

たしかに医者はピンキリであって、技量も一定してないし、人格もさまざまだ。
だが、今医療不信医療不信とマスゴミが医者を叩くのは、単純に医者が広告料を
マスコミに提供してないから。

トヨタなら、マスコミは叩けないし、
ジャニーズならホモもスルー
武富士もしかり

医療マーケットは莫大な利益を生み出す市場だよ。
その市場を国から民間資本が奪いたくていろいろ画策してるんじゃん。
民間資本が入ったら、徹底的にクリーンなイメージ戦略に出てくるから見てなって。

卒後10年の医者だけど、金くれるなら僻地行くよ。
でも、金出さないんだもん。誰が、安月給でつまらないド田舎なんかに行くかよ。
ネットで情報がいくらでも手に入る時代に、倫理観で動くような馬鹿がいるわけないのにな。

もうどうでもいいよ
以下コピペ
こういう馬鹿もいます。
http://www.pmet.or.jp/
研修医の広場


タイトル ： 医師の皆さんが勘違いしていること
投稿日 ： 2006/07/17(Mon) 09:03
投稿者 ： 法科大学院生


しばらくROMってましたが、我慢ならないので言わせて貰います。

医師はサービス業、それも「末端の」サービス業ですよ。
それを何か特別な専門職のように考えるからやたらと傲慢になり、給料や労働条件に不満が出るのでは？

所謂、選良というのは社会全体のプランを考える人間のことであり「末端の」サービス業に携わる人は含みません。
特に立法、行政、司法、マスコミの「四権」に携わる人間がまさにこの選良にあたります。
先生方が時に蔑んでおられる文系の仕事ですけど、権力を持ってるのは私たち文系です。
一方、医師、看護師は小売店（コンビニ、スーパー）や飲食店（ファミレス）や風俗（キャバレー、ソープ）の従業員と同じ地平の職種ということになります。
研修医や非常勤はバイトにあたるので、同じく時給800円程度で十分なはず。
超過勤務を計算に入れてもこれ超えますよね？だったら不満言う資格ないです。
下の世話（時として性欲処理も含むらしい）など少し汚れ仕事をさせられる看護師なら風俗嬢並みの給料を求めてもいいと思いますが。

こんな掲示板に不平不満を並べる暇があったらあなた達の職能である患者サービスにもっと専念して下さい。
それが出来ないなら医師をやめて文系を再受験したら如何？多浪生にまで美味しい就職はないと思いますが。

まぁ、医療が自由化されてオリックスが参入でもしたら
マスゴミの医療バッシングはパタッと止むだろうね。

>>149
そう思う。
○○不信をマスゴミが叫んでよくなった分野があるかってのｗ
政治不信、教育不信、警察不信、医療不信とかマスコミに広告料を払えない分野ばかり。

サラ金不信、新聞不信、テレビ不信、芸能不信、ヨン様不信とか死んでもマスコミやらないじゃん。

自分も医者だが、もう正直見据えているのは医療自由化後の自分の立場をどうしたら一番良くなるかだな。
民間資本が入れば、民間病院はクリーンなイメージで、公立系の病院はダーティなイメージの戦略立ててくるだろ。
でも民間系の病院なんて、イメージだけで肝心の中身はスカスカは簡単に想像できるし、そうなるだろう。
それでも高給と業務が楽なのはどの分野かなと。

>>134
アメリカは病院が治療代を好きに請求できるんだよ。問題はここね。
保険会社には、かなりディスカウントして請求する。
盲腸なんかだと、同じ治療しても保険はいってない個人には2万ドル請求だけど保険会社には5000ドルとか。全然違う。
保険も富裕層はもちろん入ってるだろうけど、最下層にも日本の国保みたいな保険が適応される。
問題は中産階級。一番ぼったくられる層。
保険はいってない人も結構いる。高いし。
アメリカには、医療費払えなくて自己破産する人も大勢いるんだよね。
医療も自己責任って思想が貫かれてる。
そこいくと、日本は大アマだね。よく3割負担で、保険が回ってると思う。
日本人は、医療に金をかねなさすぎ。ブランドバッグにかける金を、医療には惜しむ。
僻地の住人は、根本からたかり精神を叩きなおしてほしい。
僻地の医療にどれだけコストがかかるか、それを誰が補っているか。
僻地に医者がいて当然という発想は改めるべき。
アメリカ並になれば、僻地の住民に請求される医療費はグンと跳ね上がるだろう。
いやならひっこっせってとになる。
今も好きで住んでいるんだから、住民でしこたま金出し合って医者確保したらどうだ。

>>151
無理です
署名はしてもお金はだしません＞＜

先生方、明日の診療に障りますよｗ
お先に失礼させていただきます
おやすみなさい

>>151
アメリカって、大半が田舎で大半が貧乏人だけど、
田舎者と貧乏人は氏ね的な施策だよね。

済生勅語によって創立された済生会が絶対勤めたくない
クソ病院の代名詞になって、さぞや陛下も草葉の陰でお嘆きだろうｗ

保険適用外の治療を造り出して、患者にプレゼンテーションする。

>>134
日本でもすでに新興宗教や赤い宗教やらが病院作ってるし、
医療崩壊の暁にはさらに乱立するんじゃね？
で、治療と同時に病気で精神的に滅入ってる患者や家族に布教活動。
んで朝鮮教祖にレイプされる、と。

医師が近づかない地域は、他の人間も近づかない。
だから僻地なのだ。
僻地は誰も近づきたくないから僻地。

何故医師だけが行くと思うのか、それが不思議でならない。

単純に医師を増やしても、もう産科や小児科は大して増えない。これだけ情報
がある中で、誰が犬死にするために産科・小児科医になるだろうか。

集約化しても人数は増えない。同数の患者が集約化された病院に来るだけだ。
仕事量は大して減らない。

政府と厚生労働省の大失策だよ。いずれ国民の血で贖うことになる。

そこで会員制病院。
医者とその三親等以内の家族か
大金出した人間だけが診察を受けられる。

まっとうな医学知識がない人間はリスキーだから
下手に医者訴えたら退会処分というリスクをつけて訴訟を抑制しよう

最近の厚生労働省は、真面目に仕事をしているようにも見える。
一時は、天下りの事しか考えてないのか、という感じではあったが。

それとも、メディアを通じてのアピールの仕方が上手くなったのかな？

日本もイギリスの二の舞ですな。
まあ何せよこれからは貧乏人は医療は受けられない、という事で
よろしいですか？？

すぐに過失致死罪で長期拘留され無一文にされ路上生活者に転落。
こんな世の中で医者なんかやるのは裏社会の人間だけになる。

>>161
時々いますよね。不法滞在外国人とかを相手にもぐりで医者やってる
中国人とか。日本もそんなのが蔓延るようになるのだろうか？

ニュース見て隠岐へ行くことにした医師がいるっぽいね
報道もまだまだ世の中の役に立つんだな

>>158

すでに都市部でプライベートクリニックができてる。２４時間待ち時間なしで
一回診察５万円で。本来は金持ちむけなんだがプロジェクトか何か重要な仕事を
して病気を早く治したいサラリーマンとか予想外の客層が来て繁盛してるらしい。

ただ会員制病院なんてのはまだマシなほうで、患者がカネがある順番にアメリカ・タイ・その他
アジアの番で海外診療に出始めたら事態は深刻。すでにがん治療とかは金があるヤツは新薬の進んでる
アメリカにいったりしてるらしいし、タイにも年間１００万人の患者のうちの２０万人程度を占める
くらいの大盛況になってるみたいだ。日経の何年か前の記事に日本人向けの西洋医学と漢方薬治療を
ミックスした特別病院を日本人の医者が中国で作ってると出てたのでここももう開業してるん
でないかな？というわけで日本には貧乏人患者しか残らないということ。これと同じことがいま
スウェーデンで起きてる。

「待遇が悪ければ人は逃げ出し、

　待遇が良ければ自然と人は集まる。」


これだけの話だと思うのだが。
ビジネスなら当たり前の話なのに、何故に話がループするのだろう？

>>164
北欧なんか福祉充実などと言ってたけど社会主義が崩壊したからね〜。
ソ連に何も学ばない馬鹿が国を仕切ってるとああいう事になります。
＞＞凶悪犯罪多発、福祉に頼り切って働かないニートが日本より深刻な
社会問題化、裕福層海外脱出、などなど問題山積み。

あげ

そうやって医者が必死になって自分たちを守ったとしても
また特権階級だとかいってたたこうとするのかな。
次は跪くしかないってことを思い知ったほうがいいと思うが

科別医師免許大賛成。専門外は全部断れるし、合併症をたくさん持った患者の
入院や手術を押し付けられる事も無いし、何より当直を断れる。俺、精神科医。

サピオの投稿者欄に医学生の意見でヘタに医者を増やしても質の悪いのが増えて
財政負担が増えるだけなので外に行きたがらず大学病院に余ってる臨床経験不足な医者の
レベルを上げる、医師の「質」を上げるのが先決ってのがあったけどそうなんだろうか？
というか大学病院からみんな逃げ出してると聞くけど逃げてるのは民間でも十分やって
いけそうな経験豊富なやつだけ？

中堅どころの実質的に直接新米の教育に当たる人達＜逃散
どの位かというと、大体一人前以上一流以下。

>>171

学校でいえば生徒に教える教師がいなくて校長や教頭しかいないという
状態だな。それかなり問題じゃないの？臨床経験の薄いできん医者が出て行くの
は別に構わないけど。教授クラスは引退させて中堅医者を最低助教授クラスに
までさっさと昇格させたりして引き止めないとやばいな

厚労省の医師需給予測なんてのは医師免許取得者は全員死ぬまで医者として労働するって前提での空想上の話
今は職場変わったりはまだいい方ですっかり臨床辞めて名前だけ常勤ってのも増えてるからね
一度こうなってしまうと崩壊阻止なんて手遅れなのは先の大戦末期の航空兵のレベル低下考えても判りそうなもんだが

ろくに診療してない基礎医学者院長も医師として計上されてるからな

幻想：
　医者は自由になり競争が進む→医者はみんな金持ちで幸せに

現実：
　医者は自由になり競争が進む→一部の医者は金持ちになるが超多忙に、その他大勢の医者は患者が来ず経済的に苦境


国民皆保険制度は問題も多いが、医療費の分配システムとして機能し、無能な者が飢え死にするのを防いできた。
自由競争になれば無能な医者、無能と噂の立てられた医者のところには誰も行かなくなる。
高い治療費を無駄にしないため、少しでも有能な医者のところに行こうとするからだ。
そして低所得者層は売薬に切り替え、医者のところには来ない。
大幅に患者数が減ってしまったため、小規模な開業医の多くが立ちゆかなくなる。

10年後には、医者にとって産業医として企業に潜り込むことが憧れとなり、夜10時まで診療に携わりながら、
なんでこんなことになってしまったんだろう？とぼやき続けることになる。

ん？国までやるのか？
クソ地方の医者逃散→住民が地方行政に訴える
→しょーがねーからポーズだけのドクターバンク設置
　のパターンで住人の矛先をかわしていたのに。
大体診療報酬削減で質の低下も宣言していたのだから、
地方で診療体制が崩れるのも行政にとっては想定内。
要は今後は国に頼らず自衛しろ、ちゅうことだ。

>>175

今もすでに勝ち組医者と負け組医者が出てるじゃん。親の跡を継いだ
開業や美容整形で左うちわでガポガポのやつと勤務病院の給与の安さからアルバイ
トしてやっとこさ７００〜１０００万円くらいの収入を確保してる
のと。

ルサンチマンに満ち溢れたゴミ共のたまり場はここですか？
医者叩きでストレス発散乙

夜十時まで診療に関わりながら……
ってのは状況改善してるじゃん。

>>175
どんな名医でも糞医者でも同じ金で平等に受診できる現状でどっちにも患者が集まってるって現実があるんだがなｗ

>>180
今はその通り。
名医が受け取るはずのお金が藪医者を養ってる。

基本的に藪の値段で名医が診てるんだと思うんだけど。

>>181
違うだろ。

前線激務に耐えている基幹病院勤務医が受け取るはずのお金が、
左団扇の健診医を養ってる。

ヤブかどうかじゃない、労働実態に見合ってないんだよ。

>>183
違うだろ、検診医だって大切だ。

前線激務に耐えている基幹病院勤務医が受け取るはずのお金が、
1年で壊される道路や、必要もない箱物に変わってるんだよ。

労働実態に見合ってないのは同意

全国のドクターバンクって全然やる気ないからね。

中央会議？ おまえら会議系知ってるか？ 年に十数回の会議で何故か数千万円予算組むんだぞ。またしても血税。そしてテレビの通り。
皆集まって書類に目を通して終わり。公務員は馬鹿ばかりだからな。

>186
しょうがねーじゃん。祭り事だよ。雨乞いの儀式と変わらん。
馬鹿な民衆騙すためにやってるだけじゃん。
金は出さんがあれ欲しい、なんて言っている愚民にぴったり
の対応じゃねーか。国民一人頭1円だってならないんだぜ。
いくらいい医療サービス受けてたって不満しか言わない国民なら
国も何兆という金出し続けるより、数千万出してお茶濁す方が得
だと思っているんだろ。単なるアピールさ。

>>187
うん、うまい説明だ。

>>176

小泉首相が、「診療報酬を引き下げよ。」と命令した時に、

川崎厚生労働大臣は、「医療レベルが下がりますが、よろしいのですね。」と答えた。

その結果が現状であり、今後ますます悪化していくだろう。


国民が小泉を選んでしまったのだから、仕方がない。

>>175
ちょっと、違うな。

一部の医者は金持ちになるが超多忙に　→　仕事量が適正になるまで、価格を値上げ

その他大勢の医者は患者が来ず経済的に苦境 　→　患者が来るまで、価格を値下げ

結局、患者も医者も二極化が進んでいくだろう。

これまでの様々な方面での日本の歩みを見てると、
医療に関してもアメリカの状況に近づいていくと
見るのが妥当だろうね。

>>191
そうかなあ、どっちかというとイギリス型に近くなってくと思うけど。

仮に医療保険で混合診療が始まるにしても、ベースは皆保険になる部分があり、
金持ちはオリッ糞とかの保険で高級オプションつけて、超最先端医療＋腕のいい医者に
診てもらえるという形に。

中流は皆保険＋そこそこの医療保険で対応。基本的な医療＋まあそこそこの高度医療

下流は皆保険のみで、医療レベルは２００６年で止まったまま。

エタ・ヒニン・DQNは、皆保険もなし。でもこいつらはそんなの気にしないで公立病院へなだれ込んでくる。

で、医者側も、優秀な医者が高級病院へ勤務できて、まあ真面目が取り柄とかコネがある医者は中級クラスの病院へ、コネもなくとりあえず医師免許あるというのが下流病院へ、犯罪歴とか事故多発医者は
DQN担当の公立病院へという形になると思う。

イギリスの状況と同じだね。

>>１９２
今、現実にそうなってる業界がある。
それは老人介護施設。
安いパブリックは予約２年待ち（当然、そこにはコネの要素が働く）。
私立はすぐ入れて設備も豪華だが入居金・月謝がやたらと高い。上場企業の
コムスンの施設だと入居金のみで１０００万以上。
しかし年寄りというのはある日突然、病気で倒れて介護が必要になるもの。
急場の１０００万用意できない家庭はどこにも入れず自宅で介護→家族は
介護のため仕事止めざるをなくなり収入更に激減→生活苦で子供進学断念
→格差固定社会の完成。

>>182
その通り。

藪にしか本来かかれない程度の（世界的に見て）やっすい患者負担で
名医がこき使われてる。
名医が貰うべきお金がどっかに行ってるとしたら、それは広く薄く国民の
財布に返されてるんだよ日本の場合。

＞来年度予算の概算要求に盛り込む。

おいおい、
医師の再配分になんで予算が必要なんだ？

介護はすでに格差が進んでいる。
年金も二階建て・三階建て。

医療だけは理想主義でやってきたが、もう維持できないのでしょうね。
よりによって一番恩恵を受けている層が、「もっとよこせ」と主張してしまった。

銀行だって客を選ぶ時代なんだから医師も患者を選んでいいと思うが・・・
救急外来以外は完全予約制で一見さんお断り
国立の病院は貧乏人専用

応召義務だっけ。医者は客を選べないんだよね。
客商売って感覚で医者やってる人は、こんなスレには無関係だと思うけど。
真摯に命を救いたいと考えてくれるような医者に限って辛い立場に立たされてるって現状を国民はよく知らないと思う。

>>189

診療報酬削減は医師会への仕返し。
小泉は執念深いようで特区について抵抗してた医師会に仕返しする機会を
狙ってたからねぇしかも一年がかりで。歯科医師会の汚職の時に理由に中医協で診療報酬総額を
決める決定権を自分が決められるように内閣に移したりしてた。ちょうど混合診療の是非を
めぐって揉めて世間の注目が低かったけどおととしの時点でそれは分かってたよ。お医者さん
とかはその事態気づかなかったのか？それを報じてた産経新聞だけは医師会の弱体化を狙う戦術
に小泉が政策転換したと書いてた。あと郵政選挙で医師会系の造反議員を応援して自民党の
厚生族の面子を潰したことと、追い出された造反議員にそれに近い連中が多く全体的に族議員が弱
体化したことも大きい。

>>199
医師会を弱体化させ、診療報酬決定権を自分の手に入れたのなら、
それを生かしてメリハリの利いた診療報酬体系にすべき。
例えば、勤務医のいる基幹病院に厚くとか、産科・小児科・救急に厚くとか。

しかし実際は、首相は他の人に丸投げして任せたきり。
それでは、意味が無い。
個人的怨念で政治をやっていると言われても否定できないでしょう。

>>199
＞産経新聞だけは医師会の弱体化を狙う戦術に小泉が政策転換した

書き込みの中でこれだけは初耳だった。
むしろ、医療なんてどうでもいいというだけなんでないか。
奴にとっては製薬企業は大事なようだが。

僻地やDQN親ってのはおもちゃを壊すガキと一緒。
おもちゃを壊すガキに次々とおもちゃを与える約束をしたらどうなる?　想像つくだろ。
まず、おもちゃを壊さないように躾けるのが先。

>>201
産経新聞は医者嫌いだよ。「日本の医療は世界の３流」って記事を書いてたよ。
今年の４月頭ぐらいだ。それでぶちきれて解約したよ。

>>201

最初読んだときはピンとこなかったけど、次の年に小泉が診療報酬を減らす際に
医師会がまったく手出しが出来ずしかもその後政権派と対立して分裂状態に追い込ま
れ弱体化したのを見て予想的中と思った。

>>203

読売も医者嫌い、特に医師会を目の仇にしてる感じ。朝日も医者には批判的
なスタンスだけど医者に読者層が多いのかまたは「インテリの読む新聞」なんてブランドが
あるのかトーンは産経や読売よりも低い。

>>203
で、いまは朝日新聞なんですか？

>>199の続き

それに加えて
去年の診療報酬削減の陰に隠れてたがレセプトの電子化も決定された。おそらく
解析ソフト等を使って過大請求とかのチェックを強化する狙いがあると思う。
ただ、今はそれでいいが今後はこれが拡大されて必要な診療も過剰医療で医者の
自己負担とされてしまう可能性もある。運用方法次第では混合診療を超える医療費削
減の道具になる。