【交通】ＬＥＤ信号機に盲点　タクシー搭載の「ドライブレコーダー」に同調、信号の光が写らない場合も★２

★ＬＥＤ信号機：ドライブレコーダーに同調　新鋭機器に盲点

　交通事故の瞬間を映像で記録する「ドライブレコーダー（ドラレコ）」で発光ダイオード（ＬＥＤ）式
信号機を撮影すると、信号の光が写らない場合のあることが、日本自動車研究所（茨城県つくば
市）の調査で分かった。ＬＥＤは目に見えない速さで点滅しており、ドラレコの撮影間隔と点滅間隔
が同調すると、「滅」ばかり連続して写るためだ。導入が進む新技術に意外な盲点があった形で、
同研究所は「事故原因の究明などに支障が出る」と訴えている。

　ドラレコは、フロントガラスに付けたカメラで前方を撮影し、急ブレーキなどの衝撃があると前後
１５〜３０秒間の映像を記録する。国土交通省によると、全国のタクシー約２７万台の１割以上が
搭載済みだ。タクシー業界を対象にした同省の調査では、事故原因でもめるケースが減り、事故
処理費用も減ったという。
　同研究所がドラレコの映像数万件を分析した結果、ＬＥＤ信号機が消灯しているように写った映像
が相次いで見つかった。信号機は電流のプラスとマイナスが入れ替わる交流で光るが、入れ替わり
に合わせて点滅するＬＥＤとカメラの撮影間隔が同調したと分かった。
　従来の電球式の光は高速点滅せず、こうした問題はなかった。
　ドラレコの撮影間隔は一般用ビデオと同じ毎秒約３０コマ（２９・９７コマ）のことが多い。西日本の
交流の周波数はほぼ２倍の６０ヘルツで、特に同調しやすい。５０ヘルツの東日本でも、カメラの
撮影間隔と周波数の組み合わせによって、数秒間の消灯状態が起き得るという。
（>>2以降に続きます）

毎日新聞　2006年8月20日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060820k0000m040156000c.html
画像：ＬＥＤ信号機の光が写らなくなる仕組み
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/images/20060820k0000m040154000p_size6.jpg
前スレ（立った日時：2006/08/20(日) 05:28:56）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156019336/

（>>1つづき）
　ＬＥＤ信号機は電球式より見やすく、省エネ効果も高い。警察庁によると、０５年度末で全国の
信号機の約７％（約１３万灯）がＬＥＤになった。
　問題の解決には、ＬＥＤの電源を直流化するか、ドラレコの撮影間隔を変える必要がある。
　しかし、ドラレコ導入を呼び掛けてきた国交省は「汎用カメラが使えず、ドラレコの価格が上がる」と
して、撮影間隔の変更をメーカーに要請することには及び腰だ。信号機を所管する警察庁も「ドラレコ
のために信号機があるわけではない。電源の変更は考えていない」と言う。
　これに対し、同研究所安全研究部の久保登研究員は「ドラレコ、ＬＥＤ信号機の普及が進んでから
では手遅れになる」と、行政の対応を求めている。

LEDとかプラスとかマイナスとかヘルツとかさいこー！

あぁぁ！！！びゃっびゃっびゃ！！！

>>3

意味ねえじゃんw

LED信号の普及率と政治の関係　　

国民の電気代を倹約してる都道府県順位

交通信号灯のＬＥＤ化状況　H15年度（警察庁調べ）
http://www.led.or.jp/about/ranking.htm
交通信号灯のＬＥＤ化状況　H16年度の都道府県実績（警察庁調べ）
ttp://www.led.or.jp/about/16ranking.pdf　(pdf注意)

普及率ＮＯ１　東京都(28%)　　　　遅れてる地方ＮＯ１　北海道(1%)　←DQN　ＮＯ１ 鈴木宗男
普及率ＮＯ２　奈良県(18%)　　　　遅れてる地方ＮＯ２　沖縄県(1%)　←DQN　ＮＯ２
普及率ＮＯ３　三重県(17%)　　　　遅れてる地方ＮＯ３　新潟県(2%)　←DQN　ＮＯ３ 田中真紀子
普及率ＮＯ４　徳島県(17%)　　　　遅れてる地方ＮＯ４　広島県(2%)　←DQN　ＮＯ４ 亀井静香
普及率ＮＯ５　岐阜県(14%)　　　　遅れてる地方ＮＯ５　鹿児島県(2%)
普及率ＮＯ６　大阪府(13%)　　　　遅れてる地方ＮＯ６　栃木県(2%)
普及率ＮＯ７　京都府(12%)　　　　遅れてる地方ＮＯ７　山口県(3%)
普及率ＮＯ８　愛知県(11%)　　　　遅れてる地方ＮＯ８　山形県(3%)
普及率ＮＯ９　埼玉県(9%)　　　　遅れてる地方ＮＯ９　静岡県(4%)
普及率ＮＯ１０　高知県(9%)　　　遅れてる地方ＮＯ１０　石川県(4%)

ＬＥＤ普及率と行政の良さは相関関係にあります。

（例）
北海道→ムネオ当選　　　新潟県→マキコ当選　　広島県→亀井静香当選

ドラレコを直す以外選択肢はないだろ。
いまさら高効率＋メンテフリーのLED信号を無くすとかありえんし。
（うざい電球交換作業復活は勘弁）。

アホ同士の言い合いに毎日のアホ記者まで
加わって大笑いだなｗ

ドラレコは気合がたりんのじゃあ！ヤキ入れちゃれ！

すべての信号機にビデオつければいいじゃん。
対面信号の状態は撮影するだけじゃなくてデータでも残せばいい。

映ってなかったらタクシーの全過失でいいよ

馬鹿だな。
点滅させなけりゃいいじゃん。

同調して信号の状態が記録に残らなかったらどうちよう。

ﾄﾞﾗﾚｺとLEDのどっちを直すかといえば
コストの面から当然ﾄﾞﾗﾚｺ。
そんなこともわからないの？

アナログテレビの走査方式のように半分ずつ真逆に点滅するようにするとか…

点灯の周波数を、回路使って半分ずつ逆転させておけないの？
いや、だめならだめで、俺は構わないんだけど。やる気なら簡単ってこと。

現在ドラレコつけてないタクシーはすべて廃棄して、
今後新規を認めなければ雲助が減って何よりも良い。

>>14
激しく同意。ようは、ドラレコのシャッタースピードが1/１００以下の時に
全消灯を写す可能性が有るってことなので、映像エンジン次第で何とかなる。
んがぁ。。。。。。。

この手のチップを開発できるのは、大手メーカーだけだと思う。

直流パワーでで高輝度点灯したらＬＥＤが持たないし
調光に点滅は必要になるだろ、無理
ドライブレコーダー側が治せ、メモリーなんか安いいんだし
フレーム数増やせばいいだけだろ

俺もドラゴンレーダーを実装すべきだと思う

>>15
前スレでもさんざん言われたが、
半分ずつを点灯では意味がない。

忘れてました。この件を詳しく知りたい方は下記のPDFをご参照ください。

101 名無しさん＠６周年 2006/08/20(日) 06:31:04 ID:yK1k9sfS0
信号機の回路図とかいろいろ載ってる。
ttp://www.jari.jp/pdf/jido/JARI348.pdf

全波整流してそのままLEDに流すだけか

>>10
そんな金どこにあるんだよ(`A')…。

何でPart2立ってるの？そんな引っ張るようなネタか？

LEDが１番明るいのは点灯した瞬間＝LEDを１番明るく見せる方法は高速点滅させること。

車載のデイライトなんかも物凄い速さで点滅してる。

蛍光灯の下でビデオ撮ったら何にも写ってない、なんてことあり得る？

電源を直流化すれば、点滅が無くなる？
インバーターでも噛ますか？

まぁ今は信号機の値段が儲けないほどめちゃくちゃ下がってるから
絶対信号機側じゃ対応しないよ

ドライブレコも世界標準目指すなら、どこの国でも受け入れられるような
ちゃんとした製品を作らないといかんよ。今のうちに。

ただ信号機に完全な非点灯時間なんてのが存在するのはどうかと思うが。

撮影間隔ずらすか露光長くするだけで良いと思うんだが
既存品を改修するのは大変かもしれんが、新製品出す分にはロクにコストかからんだろ

ていうか、文系はどこまで馬鹿なんだ？

半分ずつ点灯させると言う案。

点灯しているＬＥＤと消灯しているＬＥＤが半々。
点灯から消灯なる時、残りの半分は消灯から点灯へかわる。

その瞬間はどちらのＬＥＤも点灯していない状態に近い。
撮影する側がその瞬間を撮影してしまうタイミングになってしまうと
結局映らなくなってしまうので意味がない。

>>30
なんでここで文系理系が出てくるんだ？
国土交通の担当官が文系とも理系とも言ってないわけだが？

>>6
>遅れてる地方ＮＯ５　鹿児島県(2%)

意外だな
県境にあるうちの市では大きな交差点は結構LEDに変わってる気がするが

1秒に何回点滅しているの？

>>21
残像現象をご存じない？

全波整流しても駄目？
コンデンサー入れればもっと完璧だけど

>>31
そんなにｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞ速くないだろばか

>>36
全波整流しているよ！
平滑回路がないから 2f回点滅している！

赤外線カメラじゃだめなん？
一瞬消えてても余熱とか残ってそうじゃん。

>>35
ＣＣＤカメラにも有効なレベルの残像じゃ無いと思うけど？

人間の目が見ているんじゃなくて、
ＣＣＤで間欠的に記録を取っているドライブレコーダーで
記録が不完全になることが問題なのですが。

大阪は大部分が盗まれているんだろ

ドライブレコーダーの設計に問題があるだけじゃん。
ちゃんとテストしてないんだろ。

>>36
おれも誤解してたけど、商用周波数とカメラのｆｐｓが同期する問題じゃない。
事の本質は、1/１００秒以下のシャッタースピードで撮影する時の問題。

インバーター入れりゃいんじゃね？

>>36>>38
お前等寝ろよ
アホ、

LEDはパルス点灯させた場合通常に流せる電流より多くながせる
この場合輝度も上がるので採用されているんだボケ
コンデンサなんて入れるわけねーだろ
サイクルの幅によるが１：１でパルス点灯してる信号に
コンデンサーが噛ませたら輝度が大幅に下がる。

青系の色は励起する電圧が３V付近なので
コンデンサーでこの電圧よりしたまわる場合発光しない。

あー、そうか。
全消灯してるコマが発生するのがまずいのね。

>>45
初めて知ってそうな意見がでたなｗ

長残光タイプのLEDを作れば良いんじゃねーの？

>>48
お前が馬鹿な点。
↓
過去スレで散々既出。
しかもそれがダメな理由も散々既出。
↓
既出じゃなくても中卒レベルの脳があれば
それがダメな理由も分かる。
↓
つまりお前は馬鹿。

ド素人だから仕組みはよくわからないけど、
ドラレコのシャッタースピードをちょっと長くすれば解決するんじゃ

ＬＥＤ信号機に盲点があったんじゃなく、どらいぶレコーダーの方に問題があるんじゃないのか

>>47ときて>>49

>>51
そう。
今回の問題の原因はドライブレコーダー側にある。
スレタイが間違いｗ

>>49
いちいち過去スレなんか読んで書き込むわけないだろ。バーカ。

>>52
>>48みたいなアホ意見にうんざりしてたものでな。
なんで思考力ゼロなんだろうな。
ゆとり教育か？

>>51
だな。
スレタイがアホだわ。

周期をずらそうがなにしようが、信号灯が高速に点滅を繰り返す限り、たまたま消灯しているコマが存在することは排除できないような気がするぞ。
程度問題かもしれないけれども。

>>54
>>49にも書いたが、「最低限の思考力があれば過去スレなんか読まなくても
お前の意見が馬鹿すぎて話にならないのは分かる」んだがね。
馬鹿だからそれも読めなかったか。
なら仕方ない。
お大事に。

>>56
基本、倍の周波数でサンプリングすれば問題ない。
つーか、ドラレコ作った奴がアホ杉だっただけだな。
この件は。
検証ってレベルの作業がない。
一番大事な所が抜け落ちてる。
つか30フレやばいのは、その手の奴なら普通に考えると思うが。

タクシーなくせばいいんじゃね？

そこでシンクロ連射装置ですよ

なんか知らんがにぎわってるな。

OkiZwzsK0の阿呆がﾌｧﾋﾞｮってるってことは、長残光タイプのLEDで解決だなｗ

>>56
だからLEDの発光時間を長くするか、発光周期を短くするか、レコーダ側で
複数フィールドを加算して記録するかのどれかしかないだろうな。やっぱり
解決方法は長残光LEDしかないだろｗ

>>61
誰でも思いついて、しかも全く馬鹿すぎて話しにならないアイディアをありがとう。
車輪の再開発を下回るクオリティだわぁｗ

まあ、まともに中学出てる脳のある奴なら、
「信号機とドラレコどっちを直した方がコストが安いか」
「こんな事で信号機なおしたら、いろいろな製品が出るたびに
信号機を毎回交換すんの？」
「信号機の記録を目的の一部としながら、信号機の映像が映らないの？
欠陥商品だからドラレコ直すべきなんじゃない？」
って事は普通に分かると思うが。
「当社の開発したデジカメには、テレビの映像は映りません。
よって全国のテレビを全て修正すべきです」ってレベルの話だわな。
池沼以外で信号機直せって意見はでないわぁ。

そうそう、信号が悪いんだよ。

タクシーに搭載されたドライブレコーダでLED信号を何時でも
撮影するために、ｶﾞﾝｶﾞﾝ税金使って今大量に存在するLED信号機を
ｲﾝﾊﾞｰﾀｰ付きに付け替えろ。

全てはﾀｸｼｰに搭載されたﾄﾞﾗｲﾌﾞﾚｺｰﾀﾞｰのためだ。
決して浪費だとか、税金の無駄遣いとか、利権商売とか、言ってはイカン。

天下り団体同士のやることなんか、手抜きがあって当然。

何でOkiZwzsK0って2chの書き込み程度でこんなに必死になってるの？ｗ
もしかして馬鹿なんじゃないの？ｗ

>>57
ちょっと考えるだけの知能があれば、お前のような阿呆を釣り上げる
エサだということくらい分かりそうなものだが。さすがゆとり教育を受けた
馬鹿は違うなぁｗ

>>62
また釣り上がってるしｗ

信号機としては
１．平滑化。
２．位相差を付けて、左右半分ずつ交互点滅。
だが、

現実的にはドラレコで対応するしかない。今更信号機のスペックを変える
のはコスト的にも、力関係からいっても無理だろう。

>>66
「釣り」＝「敗北宣言」
知らなかった？
素人をいじめて済まなかったねｗ

信号機側での対応はあり得ないが
藻前ら、ＬＥＤのダイナミック点灯周波数を逆に早くすることは思いつかないんだな
でも、低輝度調光点滅考慮したら無理だけどｗ

結論：信号機のLEDを長残光型に変更すれば万事解決ｗ

蛍光塗料塗っとけばいいじゃん、
何番目が発光していたかわかる、おまいらあほじゃん

ニートに信号やらせれば？

消費電力をケチって、ダイナミック点灯させてる可能性も有るな。
消灯時間が長くなる。

>>67
どれを選んでも、劣化し易い部品が入ってくるので信号機に採用するのは
無理というか、無謀だと思う。

まあしかし、実際は
http://www.jari.jp/pdf/jido/JARI348.pdf
の最後のページに解決策も書いてあることだし。

なんで西と東で周波数が違うの？

>>69
信号機を直す事自体が馬鹿の発想だから、
そういう馬鹿には思いつかないだろうな。

>>70-71
それで解決だ。
よかったな。ボウズｗ

>>72
信頼性が低いだろ。
暑くなったら帰るしな。

>>73
ねーよｗ

>>76
マエスレよめ。

まだ90%以上残っている今後交換する信号機の仕様は変更するべき。
どうせバカ高い税金使ってるんだし。

>>70
そんなのないよ！LEDの発光の仕組みを勉強汁

警察の天下り団体が、あらたな信号改造利権を作り出そうとしてうったニュースだろ。

>>61
お前の生涯賃金で変えてくれ
信号機１機ぐらいか？

>>22
平滑コンデンサ入れるだけで解決するなこりゃ。
コンデンサの定期交換が必要になるけど、業者にとっちゃむしろ願ったり叶ったりだろｗ

波長をお互い素数にしとけよ・・・

逆に、もっともっと高速でLEDを点滅させるとか

>>74
結局それに尽きるな

>>81
ニートを買いかぶるな。

>>82
それで解決だな。
よかったなボウズ。

>信号機は電流のプラスとマイナスが入れ替わる交流で光るが、
>入れ替わり に合わせて点滅するＬＥＤとカメラの撮影間隔が同調したと分かった。
交流じゃなくて、PWMじゃね？

>>68
釣られたのが恥ずかしいのは分かるが、馬鹿はお前で結論が出てるんだよｗ

>>69
長残光LEDで決まりだよ。

>>79
だから作るんだよｗ

>>84
インバーターは高い。信号機一機が交差点の信号機全部位の値段になっちゃう。

この手の問題はダイナミック点灯の常識。
LED素人並みでレベルが低い。
点灯順を変更すべき。

レコーダーのフレームレートを24fpsにするだけで解決。
何でこんなにスレが続くんだ？

>>76
電気事業黎明期、海外から技術移転したが、パクリ元が東西で違うから。
ドイツとあとは忘れた。

ID:OkiZwzsK0 がイタすぎる件ｗ

>>88
蓄光塗料を使うとか考えたけど、西日を受けると無理なんで、無理。

LEDの発光の仕組みを知ったばかりのリアル工房＝OkiZwzsK0が
必死になるスレッドはここですか？ｗ

>>82
長残光LEDにすれば、コンデンサなんか要らないよｗ

>>87
んにゃ、単に全波整流しているだけ。ダイナミック駆動云々関係無し。
ローコスト以外何も考えてない回路だよ。

家庭用のビデオカメラでもちゃんと映るのに。
ドライブレコーダーって安物Webカメラ以下なんじゃね？

デジタルだからダメなんだとしたら、アナログ時代に戻ってフィルム撮影にしたらよくね？

>>96
てか、逆にスゲーと思った。
これじゃあ壊れよう無いヤン。ってほどシンプル伊豆ベストな回路。

>>91
もっと派手に変えないと数秒間の空白は出来てしまうから。
240fpsなら問題無いだろ。

コアセルペート ◆11YHIPHm4M

お前もダイナミック点灯すきだな

>>88
釣りねぇ。
ニートは時間に余裕があっていいね。
あと論拠もなく「〜で結論」ていうのも馬鹿さをアピールする効果が高くて◎。

>>91
暇だからです。
つーか、既存の製品どうすんの、って話もあるしな。

>>93
まあ、俺は多忙なので、せめて２ｃｈ出来る時間は、
無理からスレを盛り上げていかないとな。

>>95
LEDって何ですか？
今話してるのはダイオードの話だろ。
馬鹿じゃないの、アンタ。

>>97
そーなんですよ。

>>98
それはそれで問題あるからデジタルなのですよ。

>>98
衝撃加わるまでフィルム流しっぱなし？
何フィートいるんだろうｗ

>>87
PWMってモータ制御かよｗ
でもその発想でダイナミック点灯は面白い
あほな回路相当増えそうだけど

LEDを長く光らせればいいじゃないの？

ここで信号機の変更って言ってる奴
レコーダーメーカーの工作員じゃねえの？
自分とこのチョンボを隠したいだけなんじゃねえか

今回の件、ドライブレコーダーの設計ミスを
ドライブレコーダーを推し進めた国の責任にしようとし、
挙句の果てには補助金までよこせといってるらしいな。

食いつきがいいのがいるから、遊んでるだけ

>>106
はっ！！

>>108
夏休みだねぇ。

>>102
馬鹿なリアル工房がまた来たｗ

>>105
そうだよな。やっぱり長残光LEDだよなｗ

>>97
Webカメラと加速度センサーとCFアダプターとエンコーダを繋げてるだけ。
制御部以外は全て汎用部品。

>>99
確かにｗ
寿命部品はLEDのみで、MTBFも超ロング。
公共用向けの超高信頼設計でもあるんだよな。

azp39n250の負け
っつうか，田嶋陽子みたい。
できるわけねえだろ！

>>101

>>22 の回路図見た。
ドラレコのフレームレート変えるしかないね。

>>112
田嶋先生を馬鹿にしないで！！

信号機に蓄光塗料を塗ればいいじゃん。

MTBFってｗ
ハードウエアー設計者がこのスレに混じってる

>>43
なに1/100秒のシャッタースピードって。
その数字どこから出たの？

平滑するためにコンデンサつけたら、コンデンサのメンテが必要になるよな。
どうせ、警察の天下り団体がその利権を狙ってるんだろ。

OkiZwzsK0 ＝ 食いつきがいいのｗ

>>108
まったく。馬鹿をからかって遊ぶのは楽しいですね。

字刷れ立野佳代
前すれの>>151あたりに結論でてたじゃん

まぁコンデンサーは劣化しやすい
電解コンデンサーなんか特に・・・・

>>119
淋しい負け犬だな。

>>116
今日び、初級シスアドの試験にも出るぞ。

>>119
痛々しくなってきたから、もうやめたら。
「俺は釣られたんじゃない。釣ったんだ」みたいなね。
皆２ｃｈ歴は長いので、どっちが遊ばれたのかは分かるよ。

>>120
２ｃｈの存在意義を否定すんなよ。

>>115
いいアイデアだが、コストがかかりそうだな。

意外だ。
なぜ、こんなスレが伸びるのか。
これは、ドライブレコーダ側カメラをアナログテープにするのが一番だな。
次はカメラの露出時間を長くするのが、ソフト的に対応できて現実的だ。
画像がぼやけて事故検証に使いづらくなるのが難点だが。
最終的には、やはりカメラのフレームレートのサンプリング周期を60Hz＊３＝180Hz位にするのがいいと思うな。

位相を等間隔に３つ位ずらして、それぞれの位相で光らせるLEDも
３等分すればいいんジャマイカ

>>118
逆に考えれば、利権をエサにLED信号機の普及を促せるとも言える。

LED信号機の普及を阻んでいる要因の一つが、メンテフリーに近い寿命の長さだからね…

温度感知カメラとか

信号機なんて人命に関わる基幹回路だろ。
そうそう仕様を替えられるもんじゃない。
とんでもないコストをかけて、検証を繰り返す必要がある。
塗料ぬったり、コンデンサいれたりって、ドラコンとかデジカメの
新製品が出るたびに、検証と入れ替えすんの？
普通に無理だべ。
「俺が自腹でやる」っていうなら止めはしないが。

>>117
要は、５０Khz地帯で、1/１００秒程度の消灯時間が有る訳。
シャッタースピードがこの時間より短くて、消灯時間に入れば
そりゃあ写らんわ。

>>123
MTBFって全然関係なさそうだけど
そんなん試験にでるんだ、へぇぇ

長残光ＬＥＤで、輝度と耐高温特性と寿命を兼ね備えた
品種を具体的に教えてください。



ハゲ

スレタイおかしくね？
盲点があるのはドラレコのほうだろ

ＷＥＢカメラにアンチフリッカー機能って普通付いてるよね。
テレビ画面の撮影で走査線が映らないようにする奴。
アレじゃダメなんかい？

盲点というか怠慢だな。
ドライブレコーダーの目的を考えれば当然検証するべきことなのに、
それをやらなかった。

>>131
そりゃ、台数が多いんだから短時間で壊れちゃ困るだろ。

>>132
残光塗料ってのは、昔のディスプレーとかにも使われてて
そういう材料は有るには有るんだけど、西日受けても残光しちゃうので、
信号機に採用するのは自殺行為だと、何度言えば良いんだ！？

ばーか、ば＝か、ばかん。

>>127
クォリティ高くてもコストが合わなければダメだし、コストが合ってもクォリティが高すぎるとそれもダメ・・・
研究者からみたら地獄のような社会ですなぁ(i▽i)

>>131
うむ。
まあPCとかサーバの部品には大事な要素だしね。
mttrとセットで。

>>132
夏休みに２ｃｈしている中学生を追いつめないで！

スカイフィッシュを思い出した

>>136
いやいや、回路設計でなく
シスアドに必要かって意味

まあ、科学オンチな毎日新聞の記事だ。笑ってやろう。

>>130
50Hzを全波整流すると1/100秒に一回点滅するんだよ？
やっぱりあなた理解できてないわ。

こんなもん、対応しようと思えばいくらでも方法はある。
くだらない。

>>141
システム運用とか構築するのに、どの機器の信頼性がどの程度だから
この部分はこのくらいの周期で監視して、この部分はこの程度冗長化して、
って感じで考えるからね。
実際その言葉自体は普段あんま使わないけど。

>>141
100台のPCが有って、MTBFが1000時間なら、何日に一台壊れる？

ってのは、シスアドの基礎だけど。

>>117
f=50Hzの場合、全波整流されていると 2f=100回点滅を繰り返している。
点灯〜次の点灯までは1/100sだからだろ！
ただ実際は点灯を持続しているしている時間があるから 1/100sではないだろうけど 1/100sのシャッタースピードを確保していれば
信号を記録することは可能なはず。タイミングによっては暗くなるかもしれないけど

>>141
シスアドだって必要だよ。
鯖を３００台も管理するようになれば、毎月2台はHDDが壊れる。
データセンタへ行ってディスク交換するのだって、コストがかかる。
運用コストを下げるには・・・　後はわかるよな？

周りの車や人の動きをみれば判断出来るだろ。

>>149
つ早朝・深夜

>>143
うんと、そこを突っ込むなら、この発表した人間を叩くべきかと？

>>147
谷が真中に来ればOUT。でしょう。CCDの感度の問題とか絡みまくって、
>>１の内容が無茶苦茶なんで、そう言った厳密な話し始めるに至ってないと思うのだが。

消灯してるように見えるならしょーとー速く点滅してるんだな

なんかシスアドがいっぱいいるようだな
つまらない質問してスマソ＿|￣|○(土下座)

周りの車や人の動きが必ずあるならそもそもドライブレコーダー要らないじゃん

以下ダジャレ禁止！

これって、信号機の欠点ではなくレコーダーの欠点でしょ？

ＹＥＳ

信号機での用途に耐える長残光LEDを開発。
開発完了後、既に存在し(7%)更に現在進行形で
増えているLED信号機を、全て長残光LEDに入れ替え。

アホ過ぎて話になりませぬ

>>153
俺もちょっとビビった。
なぜ電気なのにシスアドが、、

>>155
お魚くわえたドラレコ

CCDの価格も下がるだろうから、連続高精細写真と、シャッタースピード長めにとった信号検知用と二つ搭載するしか方法はないかな。
一個のCCDとトランジスタで両方同時に記録できるチップとかが出来ればそれがベストだろうけど。

電気電子系のネタにはなぜか粘着質でヒステリックな叩きが出てくるこの不思議。
さては電電板から高卒Ｑが出張ってきてるのか？

>>151
いやその勘違いをしてるのはあなただけだからね。

>>161
いやいや、５人に一人はそういうキャラがいるのよ。回路屋は。
根はいい奴なんだけどね。

なんとなくわかったこと

・LED信号機の電源は全波整流
・LEDは、一定の電圧(閾値)を下回ると消灯する
・消灯するタイミングは50/60Hzの2倍
・消灯時間の長さは不明
・シャッタースピードとfpsは別問題

>>163
俺も漏れも。

感度の低いCCDを使えばいいじゃん。

>>102
>>>95
>LEDって何ですか？
>今話してるのはダイオードの話だろ。
>馬鹿じゃないの、アンタ。

何が何でもこれは釣りだろｗ

>>163
やっぱりそんなもんかねぇ。プログラマ板の連中みたいにマターリできないのかなぁと。
あそこも叩きはいないわけじゃないがまだ大人の余裕みたいなのがあるからなぁ。

>>162
ちげーよ、この元記事の論文読めや馬鹿。
一応その枠内で話してるだけで、じゃあおめーからの意見はなんか有るんか？
ちゅー話。

>>151
谷が真ん中でも1/100sのシャッター速度があれば ピークが両側にある(f=50Hzの場合)。
結局どのタイミングでもピークを一度経験wすることになるはずなんだけど.....

信号の電源周波数を上げれば良い

インバーターにすればいいじゃん

国民に電脳化を義務付けで問題解決

>>169
元記事って>>1のこと？
それとも前スレ>>101のPDF？

>>167
うむ。
ちなみに俺の仕事はシスアド兼開発だが、出身は電子工学科。
まともに返しても仕方ない奴にはそんな程度のレスでいい。

>>173
その電脳に送られる映像が29.97fpsだったら本末転倒ｗ

>>170
だから、ピーク一個で確実にCMOSを飽和出来るの？
そのデーターは？って話になるけど？

元論文のレベルはそこに至ってないよん。

>>174
これの事だろ

http://www.jari.jp/pdf/jido/JARI348.pdf

>>1は不十分

>>144
そのくだらないことがわざわざニュースになって
こんなにスレが伸びることが問題なんだよ。

つまり、この元記事がダメダメさんということだけははっきりしたわけだ。

みんなでNスペ見ようぜ
チョンの論文偽造

メーカー名出た？アホ杉。

点滅をサンプリングしフーリエ変換して周期を確定
点灯している時にシャッタースピード等の記録タイミングを同期させる

水晶を二つ使えばいいじゃん

前スレの名言

>もしくは、注意書きで小さく「重要な情報は映らないことがあります。人命にかかわるような
>用途には使わないでください」とか書いとけばいいのにｗｗ

どうせ三流私大卒なんだろうけど、
電子工学科出てシスアドって完璧負け組みだなｗ

>>179
ｆｐｓと商用電源周波数の問題と勘違いしてる、元論文が悪いんだと思う。
そして、元論文が求める対処を信号機に施す事が、どれだけのコスト増と、
信頼性の低下を招くかも考えてないし、いきなり新聞に発表して、どっちかが
対処しろとか訳のわかんない事言ってるし。

そう言った意図的？とも思える変な話が変だから盛り上がれる（ｗ

この問題は、ドラレコで対処する話。

信号から電波で状態情報出せばいいじゃん。

>>177
点滅サイクルの１周期分以上シャッターが開いていれば
少なくとも全く写らないって事は無いって事

>>177
飽和しなくても消灯しているか点灯しているか判定できるのレベルまではいくんじゃないかなぁ
ただし昼間の場合は周りの映像が明るくなりすぎて使い物にならなくなる気がするけどね

>>178
もしその記事のことだとしたら、1点滅周期は1/100秒ってしっかり書いてあるんだけどね。
だから>>130は勘違いって言ってるんだけど。

お前頭いいな　>>172

要は、LEDが消灯しっぱなしの時間よりシャッターが開放されている時間が長ければいいんだな。

50Hz で光らせるLEDと、60Hz で光らせるLEDを、混在させればええやんけ。

まんべんなく混ぜ混ぜしときいや。

>>191
そもそも 50KHz地域はないけどなｗ

>>194
ぎゃははははは！！！

>>190
あーうざい。飽和じゃねーな。感度出るのか？って事。
日中の太陽の光は、本当に沢山。

>>191
で、その先読んだ？

信号機を所管する警察庁も「ドラレコのために信号機があるわけではない。電源の変更は考えていない」と言う。

警察庁は馬鹿だアホだ間抜けだ

しかしLED使ってるのに平滑化すらしてないんだね。

1/100のサンプリング周期では、谷の無点灯部分だけ写す可能性がある。
よって、1/100　and　1/120以外にすればOK？

直流だと寿命がどうとかほざくなら、周波数上げろよ。200Hzくらいで良いやん。

車のブレーキランプもLEDのがあるけど、これも点滅してんの？

>>200
シャッタースピードとフレームレートを混同してるのかな？
１／１００秒より長いシャッター速度なら５０Ｈｚ地域では写るけどね

>>202
ブレーキランプ回路にACが来ている場合(原付なんか)は点滅するよ。

ドラレコ逆切れ
俺様に合わせて信号作らんか

>>199
普通は平滑化の必要がないじゃん。

>>203
シャッタースピードはある程度は確保しておかないと、ぶれるな。
動いているモノを撮影するのが前提なんだから。

　なんでも国に文句つけてねえでドライブレコーダを改造しろよ。

>ドラレコのために信号機があるわけではない

まあそうだな。

ドライブレコーダーを改造すればー

>>209
むしろ30fpsって所を見ると、
家庭用DVカメラ手を加えずにそのまま組み込んだんじゃね？

事故が起こる瞬間ってすごいスピードだから
それに対応できるシャッタースピードが必要なんだな

こんなのドラレコのfps変更すりゃ済む話じゃねーの？
多少ずらせば、全く写ってないって事は無くなるだろ
どうせ現状じゃドラレコの映像は裁判で証拠採用されないんだから
いくらか写ってないコマがあっても問題ない

信号無視で捕まったら100Hzでまばたきしてましたって言えばOKってことだな。

>>209
でも、まぁ、本気で開発できるのは、デジカメ用チップを自社で開発してる
レベルのメーカーだけだと思う。

一方ソ連はもう一つレンズを乗せたってのが正解かも？

>>206
> シャッタースピードはある程度は確保しておかないと、ぶれるな。
> 動いているモノを撮影するのが前提なんだから。

まあそんなんだが、元論文見ると夜間で感度上げる場合は１２０Ｈｚ程度にしてるようだしね
まあ１／３０とかだと問題外だろうが、どの程度までが
実用域かってのはまた議論がある点だとは思う

ソフト的に変えられないのか？

>>198
要は自分のチョンボをこっちのせいにするなってことでＯＫ？

>>212
Witnessはダメだけど、
ジコ録っていう別会社の製品は
ちゃんと採れるみたいだね。
Ｆｐｓが倍ぐらいあって。

>>214
露出のタイミングをずらしたCCDを２つ搭載すれば済む話だしなぁ。

>>213
そんなにがんばらなくっても30Hzでおｋ

CCDと電子シャッターを３群使って、位相つけて撮影したデータを補完処理するとかで？

>>214
レンズ載せてどうすんの。

>>221
補間処理の必要はないよ。CCDのデータを全部記録しておけば済む話。

>>210
30fps以下の撮像素子ってのは大量に出回っているんで安価に手に入るんだよね。
職業柄工業用カメラを扱う機会があるんだけど
現時点では１２０Ｈｚとか２４０Ｈｚの素子ってのはそれ自体が少ないし高価。
将来ドラレコが車に標準装備されて大量に生産されるようになれば安くなるだろうけどね。

>>222
はっきり言おう。








お前嫌い･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

やっぱ世の中は無知がギャーギャー言って
声のでかさだけで進んでいくんだなあ
信号の回路変えるのと
ビデオの回路変えるのと同じぐらいに思ってる
信号の回路に口出す奴は多いけど
ビデオ回路に言及する奴は少ない
良く知らないでドラレコ改造すればとか
簡単に言っちゃってるのが丸分かりだよ、このスレ

赤・青のLEDじゃなくて、
白色LEDみたいに蛍光体で発色させてかつ残光特性もたせるってのはダメなのか。

>>225
レンズ載せてどっかの星雲にも行くのかと（謎）

レコーダーってことは音も拾うんだろ。
運転手が交差点に入るとき「青〜」とか「赤〜」とか叫べば
いいんじゃないか。

>>226
> 簡単に言っちゃってるのが丸分かりだよ、このスレ

実際、簡単じゃん。ドラレコの対策なんて。

短残光LEDとかよりもっと簡単な解決策は




真ん中に１個だけ豆電球をつけておく

信号機の状態を記録ができないドライブレコーダーはただの欠陥商品。
全品回収しる。

PALで録画すればいいんじゃね？

>>99

俺もそう思った。
変に小手先の技術に頼ることなく、トータルコストを削減できている。

そんで、後発ででてきたドライブレコーダーは糞

>>226
オレもくどくて申し訳ないが
ようはドラレコ作ったメーカーのチョンボだろ？

>>229
「第一場内、進行！」

>>197
シャッタースピードを1/100秒程度にまで遅くするとぶれるし昼間は撮影に支障が出るかもと書いてあるな。
それが何なんだろう？

みんな不毛な事で言い争うなよ
交通事故を起こさなければ全部おｋ

>>231
んで、その電球の寿命が1000時間くらいw

信号機がLEDばっかりになったら、いつ青になるんだよ。

ドライブレコーダー各種ＦＰＳ（画素とfps情報のあるもののみ）
ttp://rakunavi.daijiten.com/drive_recorder/business.html

27万画素 記録画像 15fps/30秒
33万画素 記録画像 30fps/30秒
27万画素 記録画像 5fps/18秒　←★Witness
27万画素 記録画像 30fps/常時

逆だった
witness以外で発生する現象だよこれ

ドラレコのために信号機があるんじゃない
信号機のためにドラレコがあるんだ

>>240　誰が（ｒｙ

>>226
や
声
信
ビ
信
ビ
良
簡

？？？

>>241
これは酷いw

なんだかんだ技術的な議論をしているが、
信号機に点灯ポジションランプをつければ解消じゃね？

( ● ○ ○ )
　　↓
( ●。○.○.)

こんな風に。

コンデンサかませばいいのに。

余談ですが、色の区別がつかない(と思われている)犬やネコが信号を認識するのは
「右から(左から)何番目の明かりがついているときは渡ってはいけない｣
というロジックだそうで。

>>229
そうだな。事故の時にに「ヤベッ」とか「ヤッチマッタ」とか入っていたら信号無視とか何らかの過失有りだろうしね

>>235
まぁそうだな。検証テストが不完全だったということか
そもそも信号の状態を記録する目的で開発されていなかったんじゃないだろうか？

>>226
マジな話すると、簡単じゃないけど、今の安もんCCDと電気回路じゃ、
裁判での証拠能力すらないから、ワンフレーム書く毎に、ハッシュ計算して
それを同時に記録して、数フレームまとめたハッシュも書き込んで、改竄防止
措置も行えるような、真面目な製品作らなきゃ不味いと思う。

てめーの技術不足棚に上げて、信号機直せとか言ってると何時までも経っても
証拠能力無いままになると思う。民事じゃ少し考慮してくれるらしいけど、
刑事でも使える証拠能力備えるべきかと思う。

>>246
そもそも公共の物である信号機を、たかが民間企業のチョンボの為に修正するというのがナンセンス

>>241
いや、その４製品すべてで発生するよ。
特に５ｆｐｓのやつは電源周波数５０Ｈｚでも６０Ｈｚでも両方発生する

>>251
いや、今後の自動車のＡＩ化なんかのときに
信号が消えてるタイミングが存在するのは
問題が大きすぎる。

>>224
ま、信号が映らない時点で1/100sより短いサンプリングが可能ということが分かるしな。

ドラレコのカメラにフィルターにつけて、そこに蛍光塗料塗っておけばいいやん。

信号機に蛍光塗料塗るより簡単だよ、梯子要らないし。

>>253
電波出す

>>250
それじゃ防犯カメラの映像は証拠にならないの？という疑問が湧いてきたぞ。
デジタルデータだから捏造・加工は容易だなんてのは素人の妄想だと思うんだ。

こりゃドラレコを２台付けるしか無いわめ
２台が完全に同期しちゃったら意味無いけど

ぬるぽ

>>250
いいこというね

>>255
撮影画像が曇るだけじゃん。

>>253
AI化・・・
そんなﾊｲﾃｸつかうのに、色で信号識別すんの？

>>252
5fpsってことは、長時間露光ってことでしょ？
違うの？

>>262
信号を判定するのは今でもあるよ。

>>253
普通に考えてカメラからの映像のみで判定させることは無いだろ
信号側に点灯状況を知らせるビーコンでも付けるだろ
それに自動車のAI化なんてまだまだ先の話だしな

30fpsのCCDを無理やり37fpsで動かしたら少しはマシになるかも。
（3倍すると111Hzなので、100Hz（50Hz地域）と120Hz（60Hz地域）のちょうど間にくる。）

>>263
シャッタースピード1/100で1秒間に5回シャッターを切ったら5fps
シャッタースピードがいくらになっても、シャッターの回数が5回なら5fps

>>263
単に秒間5コマってこと。
シャッタースピードは関係ないよ。

>>263
FPSとシャッタースピードは別物でそ。

というかこの問題はドラレコに限らず、全ての民生用カメラ使用時に発生する可能性がある。
屋外撮影で映らない信号機、ってのがあり得るわけで。

ドラレコに手を加えるという意見は、違うんじゃねえの？

装置をできるだけ安価に作る為には、
汎用なNTSCなりPALなりで使用できる処理ICと受光部を使用する必要がある。

コマ数を変えたが最後、後段全てのソフト（ファームウェア）も回路も
汎用品から外れることになり、作製コストが段違いになる。
それを機に導入が遅れれば普及が遅れ、存在意義が無くなる。

ドラレコは常識的なもの作ってて、信号機がトンマなだけだと思うんだが、どうか。

>>259
がっ

>>266-268
そうか。そういや、
Witnessの画像、クリアだもんね

>>263
勘違いしている人が多いけど
フレームレートとシャッター速度は違うよ
この現象で問題になる場合ってのは
６０Ｈｚの地域では
フレームレートが、６０Ｈｚ、３０Ｈｚ、１５Ｈｚ、１２Ｈｚ、６Ｈｚ、５Ｈｚ　とかで
昼間の明るい時に感度を下げるためにシャッター速度が１／１０００秒とかになってる場合。

５ｆｐｓだからってシャッター速度が１／５秒なわけではない。

>>269
蛍光灯による照明でさえ、シャッタースピードが速ければ、
ちゃんと写らない。

民生用カメラ側で対策すべき問題だな。

>>257
＞デジタルデータだから捏造・加工は容易だなんてのは素人の妄想だと思うんだ。
残念ながら司法の人間は極一部を除いて素人中の素人
あいつらに理系関係の見識なんて求める方がナンセンス

>>269
信号機なんて信頼性が第一なんだからなるべく消耗部品を少なくするのは当然
平滑回路だとかを加えればその分故障しやすさが向上する
第一、普通のカメラで信号が写らなかったからといって問題が出るか？
ドラレコはそれで問題が出るレアケースなんだから、ドラレコを直せば問題ない

信号機変えろとか言ってるの関係者？
民生用機器なんてすぐ進化するじゃね、５０〜６０Ｈｚ点滅対応カメラなんか
すぐでるだろｗ

>>269
ごめん．．．本当にくどいようなんだが．．．
メーカーは写らないって考えもおよばなかったのか？
テストもしてないの？

で，全ての民生用カメラ使用時にって生する可能性があるって
カメラの使用目的が違うんじゃねえの？

一方、ロシアは犬を使った。

LED信号のメリットは球と違って数個ダメになってもOKって事なんだけど、、、

>>269
糞隙間産業ドラレコメーカー乙

>>269
「国が推し進めたドライブレコーダーで不具合があったのだから補償しろ」って素直に言えばいいじゃん。

>>276
うむ、LED信号機が急に出てきたわけでもないし
一般的な感覚からするとカメラ側のフィールドテスト不足だよな。

まぁ、もともとすごいスピードで走ってるクルマのデータを残すのに、
30FPS程度で記録しようってのがそもそも間違ってる気もする。

信号もトンマだが、ドラレコはもっとしっかりすべき。

俺としては、両方直せと言いたい。

これが原文か
ttp://www.jari.or.jp/ja/kankohbutsu/jido/jido_pub/732.html

>>281
元は学者の道楽だったから仕方が無い。

ドラネコロック

逆にこれに特化できないドラレコは、単なるDVカメラ。

>>285鴨川つばめ乙

>>281
え、急でしょ？wどんな感覚してるんだよお宅。
LED信号機なんて本当ここ3,4年のことじゃん。

しかも問題の現象が起こる確率は本当はそんなに高くないんだよ。

タクシーの助手席に裁判の絵師乗せて
すごい速さで描いてもらうとか

>>288
田舎乙

はいはい、全国のLED信号リプレースで利権獲得ね。


始めから分かってたんだろ?ｗ

>>288
お前が誰だか分かったよｗ

これカメラを毎秒60コマとかにすればすむ問題じゃないの？

>>282
どのみち、裁判での証拠として出すには
動画じゃ出せないからかまわないと思うけどね。

>>293
記録時間が半分になっちゃうし。

>>22
うわ。マジで全波整流してるだけなのね。
極当たり前の点滅回路だから、本当はその前か後でリレーで点灯状態を切り替えているんだよね。

つか信号機の全波整流の後にローパスフィルタ入れればいいじゃん。

>>19
ほほう。ＬＳＤって丈夫なのかとおもってたけど
案外劣化がはやいのね

LEDが急に普及したので

>>297
どっｗｗｗｗｗｗ

>>296
イニＤ厨乙＞LSD

>>293
別にコマ数を増やす必要はないんだけどね。
CCDをオーバーサンプルするか、
光学フィルムみたいに積分型のCCD（実際にそんなものがあるかどうか知らないけど）
を使えばいいだけだね。

こんな記事見つけたぞ
これですべて解決じゃね？
　　　↓
http://www.katayama.nuee.nagoya-u.ac.jp/works/OC/led.php

>>299
トリッパーさんかもよ？

>>301
あ〜、取れタマでやってたやつの応用か

>>301
つまり、単に光ってるかどうかを光学的に記録させるのではなく、
「この信号灯が光っていますよ｣というデータを、情報として送出するわけね。

台風の進路を変えるか、
超高層をなぎ倒すか、
首都圏8千台の信号機を解体するか、
あるいわ…
四者択一！ご決断を！

ドラレコ用に信号機のレンズ？の中に一部分だけ
旧来の電球様の仕掛けを入れるとかでいいんじゃないの？

みんなゴチャゴチャ言ってるが俺のドラレコは普通に信号の点灯写ってるぞ。

>>306
なにその一方ロシアはクオリティ

>>306

>231

>>301
ものすげえ速さで光モールス打つオッサンと解読するオッサンを信号と車に載せとくんか
よくわからんがすごい技術だ

>>310
光学ど素人の研究室みたいだから、あんま期待しない方がいいよ。

全てのＬＥＤを同時点灯すると消費電力が大きくなるからまずしない
人の目では判断できないぐらいに順次点灯→消灯している
ＬＥＤ使ってる製品はみんなそういう回路を組む

これちゃんと実物でテストしてるのか？

一方ロシアでは信号機を使わなかった。


東欧には雨が降ると信号が消える国がある。マジで。

>>301
どんなふうに情報を記録するのかわからんのだが
例えば受信側の装置を改造してどんな信号でも青だったって
こともできるのかな。

>>306>>312
LEDの利点にメンテ要らずがあるってのに脆い部品くっつけてどうするよ
カップラーメンの中に生卵を同封してるようなものじゃないか

ドライブレコーダーの方を改良しないと

豪雪地は雪が積もるので赤黄青は縦に並んでいる。
関係ないところの人は意外と知らない。

>>312
ドットマトリックスディスプレイなんかはそうだけど、
信号灯や航空障害灯ではそんなことはやってないです。

一般車両にもつけろ
トヨタ社会貢献しろ

>>318
LEDで薄くなったから横のまま使うとこ増えたんだぜ！

ドラレコの方を動画にすれば良いだけかとｗ

日本は共産国家か？

28fpsにすればいいって
レポート出てるんだから
そうしろよ。

>>312
＞全てのＬＥＤを同時点灯する

>>22の回路見る限り、それをやっちゃってるんだよなぁ…

>>322
？ドラレコって最初から動画記録してるんだけど？

>>312
そういう回路を組んだ挙げ句、故障率やメンテナンスの必要性が増えるわけだが？
信号機なんてものは極力そういうのを避けるのが当然だろ

当然これはドライブレコーダー側で対応するのが筋だな。

>>323　ありゃ、とどめさしたね

LEDの発光タイミングを偶数／奇数列でずらすか（ｗ

素直に普通の電球のハイテク版をつけるべき。

>>327
そこを全国の信号を置き換えに出るのが大日本警察ｸｵﾘﾃｨ

前スレにも書いたけど、>>312みたいな人はダイナミック点灯の意義と意味が
わかってないなw

>>318
左側が青なのは街路樹などで赤信号が隠れにくいようになんだよな
こんなことは馬鹿しか知らないｗ

直流駆動が難しければ
位相のずれた交流で　LEDを分割して点灯するようにすれば　よさげだが

>>330
メタハラって12Vでも眩しすぎて事故るって言われてるのに、
交流電源でやらかしたらどうなるよ?
電力下げるのにも電気使うし燃費悪すぎじゃね？

60fpsで撮影可能な撮像素子を使用しる。

>>333
それ、いただきです。

>>305
どこで聞いたっけその台詞・・・・

後藤さんなにいってるんですか！

>>329
あるいは格子に配置して発光タイミングをずらすとか。

◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎
●◎●◎●◎●◎●◎●◎●
◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎
●◎●◎●◎●◎●◎●◎●
◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎
●◎●◎●◎●◎●◎●◎●
◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎
●◎●◎●◎●◎●◎●◎●
◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎
●◎●◎●◎●◎●◎●◎●
◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎

◎を点灯させたときは●を消す
●を点灯させたときは◎を消す

問題はコストと信頼性なのかもね。

>>334
たしかにそうなんだが
ドラレコに合わせて信号機の仕様を変更して
パーツを増やすのはいかがな物かというのが多い意見だね
信号機は故障が少ない方が良いわけだし
誰かが書いてたように３相の電源使えばよいのかもしれないけど
いまさら電源ライン引きなおすのも金が掛かるし。

ビデオカメラのシャッタースピードは1/60秒程度だから、1/120秒で
信号機のLEDを点滅させれれば、必ずカメラには映るように思える。

現在の信号機は、全てのLEDが消灯しているタイミングがあり、その時間が
意外と長いのが原因かもしれない。１００Vの交流で電源の電圧が５０V以下
の時間は２３％と出ました。（arc sin（50/141)/Paiで計算）

大容量の電解コンデンサをつければ簡単に解決できるけど、寿命に問題が
あるので使えないので工夫が必要だと思う。

>>312
ダイナミック点灯は消費電力でも有利だがドットマトリクス回路が単純化するメリットがあるんだよ！
通常ダイナミックを選ぶ理由はここにあると思われる。多分w

スタティック点灯だとLEDの個数分配線が必要になるけど
ダイナミック点灯ならメッシュ配線にして垂直走査分の配線と水平走査分の配線だけで済む

スレ汚しでした、スマソ

>>335
更にハイテクの電球を俺が開発する。

>>339
交流パルスには＋とーと0の3種類があるわけだが

>>341
サンプリング定理を調べた方がいいよw
それ間違ってるから

>>312
あんた、それ、貧弱な電源の弱電回路のイメージで語りすぎ。

信号機ではそんな好尚な制御回路は使っていない。
単に、交流を全波整流してるだけ。

ドラレコ側で50と60と120が割れないフレームレートで撮れば良いんじゃないの？

>>339
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
●●●●●●●●●●●●●
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
●●●●●●●●●●●●●
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
●●●●●●●●●●●●●
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
●●●●●●●●●●●●●
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
●●●●●●●●●●●●●

こっちの方が作りやすいし、これで十分。

>>38
�d
やっぱりデカめのコンデンサーが要るか

素数の23ｆｐｓを推す

定期的に貼らないと無限ループだなｗ
>>1ではなく原文を読んでほしい↓

http://www.jari.jp/pdf/jido/JARI348.pdf

>>342
つか、ダイナミックにするのは、マイコンの足の数が足りないからだろ。

>>339>>348
90度位相がずれた電力って簡単に作れないから

インバーター　インバーター
ヽ(ﾟдﾟ)ノ　

　　　　　　　最終的に儲かるのは信号機メーカー臭いな（ｗ

>>342
>ダイナミック点灯ならメッシュ配線にして垂直走査分の配線と水平走査分の配線だけで済む

よう解らん。 kwsk

LEDの内側と外側で点灯するタイミングを変えるとか
内側と外側で位相をずらせば何とか

このスレは面白いな〜
ちゃんと記事読んでない色々な人がいて
勉強になるな

>>353
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
●●●●●●●●●●●●●
×××××××××××××
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
●●●●●●●●●●●●●
×××××××××××××
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
●●●●●●●●●●●●●
×××××××××××××

じゃあ、６０度ずらしてこうしようぜ！

>>353
120度位相がずれた電力なら簡単に手に入るのは、前スレ前半でさんざん外出だけどな。
ドラレコで対処すべき事なんだから、どうでもいいけど。

>>353
俺が作るから安心しろ

>>71
なるほど。それは良い案だ

ＬＥＤが悪いんじゃなくて、そのレコーダーが悪いんじゃねえか。盲点があるのはレコーダーのほうじゃねえか。

そんなもんより、雲助車にはスピードリミッターの取り付けを義務化すべき！！！

どうせ雲助の人生リミッターかかりまくりなんだから、車にも付けろ！

ドラレコを大量生産して全車に搭載を義務付けるようにすりゃいいじゃん。
そうすれば量産効果が期待でき、カスタムチップを作ってもペイできる。

無謀運転などの抑止にもなるし、ドラレコを普及させてそれに合わせて改良した方が早いと思うがなぁ。
保険屋も査定し易いし。

>>361
三相電源をスコットトランスに入れれば作れるよ

>>357
それが安価にできるんなら苦労はしないという話を散々していると思うんだけど。

とはいえ、その辺の看板はそのやり方（マイコン制御のダイナミック点灯）だから、
別にできないわけじゃないんだけどね。

>>362
太陽光当たってる昼間は光りっぱなしになるんだが

>>231
その案の発展型で、直流で輝度を確保しないLEDを、円周上に
配置するというのが現実的かも。

点滅しないから、必ずレコーダーに記録される。

東京に帰って来るとモーター系の家電製品がパワー不足で困る。

>>370
インバーター家電が買えない人？

>>369
あっという間に昇天するから

>>371
インバーター式の掃除機とかドライヤーあんの？

>>248
車線が逆の国に行くと混乱するのか？

>>372
お前、定電圧駆動と直流駆動をごっちゃにしてるだろ。

定電流駆動も立派な直流駆動だぞ。

>>364
利用客がわにも少なからず問題があると思われｗ
・ところかまわず手を上げタクシーを拾う
・急いでください（＝違反してね！信号をギリギリ通過とか見切り発進とか速度超過とか）
・最短距離で（＝細かな道を入るので出会い頭事故に遭う可能性が増える）

乗ったときに一言「安全運転でお願いします。」といえば実車の時の事故は減ると思う

CMOSの露出時間を延ばすのが現実的かな。

>>375
お前、ＬＥＤが永久に光ってくれると思ってるだろ？

＞345
＞サンプリング定理を調べた方がいいよw
＞それ間違ってるから
　351のpdfにはシャッタースピードを1/120より遅くすればよいとかいて
ありますよ。
　
　サンプリング定理ではどうなるのでしょうか。

>>373
掃除機はブラシ付きのモーター使うんじゃない？

>>373
掃除機はインバータ式が多いと思うお。
パワートランジスタよりチョッパ回路の方が楽。
>>377
昼間の飽和が問題になるのでは？

>>353
でも120度だったら簡単に手にはいるよ(三相交流)

>>356
両面基盤を使用して
水平の配線
-----------
-----------
-----------
-----------
-----------
と
垂直の配線
| | | | | | | | |
| | | | | | | | |
| | | | | | | | |
| | | | | | | | |
| | | | | | | | |
の交点にLEDを着けて垂直同期(水平配線を順にGNDに落とす)をしながら垂直の配線側にパターンを送出する
テキストだと説明が難しい。

簡単に言うと横一列分ずつのLEDを点灯させるってこと。縦一列ずつでもいいけどね

>>378
過電流流して発熱させなきゃ、直流駆動でもパルス駆動でも、長持ちするよ。

まして>>369は「輝度を確保しないLED」だしな。

>>384
炎天下など過酷な環境でほぼ３６５日２４時間うごいてるんだぜ。
家電製品とは訳がちがうんだぜ。

そうだ！信号を無くせばいい！

CMOSはICの製造ラインで安価に生産可能なんだから、fpsが問題にならないものを生産しる。

おさかなくわえたドラレコ♪

>>385
家電用でも照明用のLEDなら、それなりに苛酷な動作環境になるよ。

>>381
う・・・露出の時間いじるだけじゃ無理か

色信号に併せて「赤」「青」「黄色」と液晶で漢字を表示する
様にしたらどうけ？

>>385
過酷な環境だと、部品点数が多く故障の確率が増える定電流駆動やパルス駆動はでき
ないから、電流制限抵抗に頼って脈流駆動するんだが？

国交省が「信号機を写すためにドラレコがあるわけではない」といえばすべて解決。

ドラレコの方を残光記録できる方式にすれば、何がどんなスピードで動いていたかを
判別できるのでドラレコ自体の目的と願ったり叶ったり。
ぼやっとしてるから事故った時は画像解析がいるけど。

目的が寿命かコストか知らないが、
整流化にダイオードを使うことすらしてないってのに、
他の電子部品追加なんてありえない

>>391
液晶ｗｗｗｗｗｗ

>>379
上にも書いたけどこの現象で問題になる場合は
電源周波数60Hzの地域では
60fps,30fps,15fps,12fps,10fps,6fps,5fpsなどのフレームレートで
昼間の明るい状態で1/1000秒などの高速のシャッター速度が設定されている場合

シャッター速度と無関係に必ず記録できるようにするには
サンプリング定理的には元の点滅が120Hzなので240ｆｐｓが必要
（その場合1コマおきに点滅するが）

>>394
相手車のナンバープレートを映せないドラレコに意味はあるのか

こんなのドラレコが対応しなきゃダメに決まってんじゃん。
単なる不良品だろ、要するに。アホか。
利権絡みで文句が言いづらいのか？

>>395
>整流化にダイオードを使うことすらしてないってのに、
してる。
それも、全波。

>>395
ブリッジダイオードはちゃんと入れてる。
流石にそこまではケチってない。

>>1
青、黄が点灯していなければ赤しかないだろうに・・・

240fpsだと大体4ms毎に1ﾌﾚｰﾑかぁ
露出1ms、エンコに2ms、転送に1ms・・・
通常のCMOSじゃ無理ぽ

>信号機の設置工事は警視庁発注分で請負総額が年間３０億円以上。
>各県警が年間１０―２０億円で、全国での年間市場規模は５００億円以上に達するとみられる。

信号機の取替えとなると更に膨大な税金が使われるな。

半分づつ極性入れかえて整流せずにLED点灯させたらいいんじゃね？
A群のLEDが消えてる時にB郡のLEDが点いてて
B郡のLEDが消えてる時にA郡のLEDが点くようにして。
そうすりゃ特に部品追加しなくてもいいと思うのだがいかがか。

信号機のLEDの全てが消灯しているタイミングがあるのは、ドラレコ以外にも
将来に問題を起こすおそれがある。

位相を90度進める進相コンデンサがモータには付いていたようなので、利用
できないだろうか。

>>382
それだと発光タイミングもクソもなくなるわけだがｗ

>>288
少なくても１０年前からやってたぞ
色々妨害があってようやく実際信号機に搭載し始めたのが５〜６年って所

信号機直すより対策カメラ作ったほうが早くない
( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>405
って、自分でなんかヘンだなと思ったけど、
こうやっても消えるタイミングではどっちも消えちゃうから意味ないか。

>>402
全部映らないんだろ

>>405

>>22の信号機の回路図読まないで書いてるだろ。

>>409
彼らは警察利権を考えた時にどちらの方がより儲けられるかで動くから（ｗ

>>410
A郡とB郡で1/30秒タイミングをずらせばいいじゃん。
テレビのインターレースのように。

>>411
赤だけだろ？全消灯してれば赤ってことで。

>>406
そもそも人間が見る事を前提に設計されたものであり、問題なんかなかろう。

ドラレコの設計が悪いだけだ。

三相交流使って
A群、B群、C群を順次点灯させればよい

だから、俺が開発すれば済む話しなんだって。

なんでそんな特殊な機械のために、全国の信号機の仕様を税金で変更せなならんのよ！

つか、これをビジネスチャンスとしてドラレコメーカーは努力しろよ。

全線高速道路にして信号を全てなくせばイイジャン

>>418
どうせ輝度が下がった時に交換する必要がある

ハッキリ言って、これはドラレコメーカーの設計ミス

LED式だと西日が差し込んでも信号が見えるから便利なんだけどねぇ。

>403
気合いでなんとかしる。

【ISSCC】「ソニーがCMOSセンサに賭ける気迫を感じた」，超高速の撮像素子2品種を発表
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060210/113192/

>>416
3相ブリッジダイオードで整流すれば、それだけでほぼ直流になる。

ドライブレコーダの方を直すべきでしょ、費用、手間考えると
ま、役人は費用をよりかけられる信号機修正を押すだろうけど

>>419
だよな。
今、「LED信号完全対応＆保障」の新機種を売り出せばシェア100％獲れるじゃん
いや、それじゃ獲れなかったりして…
「それじゃあ信号無視がバレルだろ！」って雲助どもが居るからなｗ

>>422
いやはっきり言わんでもそうだから

今は行政も対応するつもりは無くて
メーカーが行政に対応を求めてるだけだけど。
信号機メーカーはチャンスと思ってるだろうなぁ。

実は、技術的には、信号機にも、ドライブレコーダーのカメラにも、まったく手を加えることなく、
問題を解決する方法があります。（法的に、運用的に、という話は別です。アタマの体操として
書きます。）

日本の場合、信号機の点灯状態は、交通渋滞を減らすため、集中管理システムによって
厳密に制御されています。それぞれの信号機が適当に青になったり赤になったりすると
交通がスムーズに流れないため、すべての信号機はシミュレーションによって最も渋滞が
起きにくいタイミングで制御されています。集中制御システムの時計は、標準時刻と厳密に
シンクロしているので、各信号の点灯はミリ秒単位で正確です。

これが何を意味するかというと、例えば「国道２４６号線の六本木交差点の信号機が、
「２００６年８月２０日２１時３４分５６秒」に青だったか黄色だったか赤だったかということは、
センターで調べればわかるということです。

では、自動車側でミリ秒単位で正確な時計を持っているかといえば、実は持っています。
カーナビのＧＰＳ受信機です。

ということで、信号機のＬＥＤやドライブレコーダーのカメラをまったく修正しなくても、
単に事故が発生した瞬間の時刻をＧＰＳと連動したカーナビの時計から拾ってきて記録
してやれば、技術的には信号が何色だったか知ることができるのです。

>>385
それ、ガソリンスタンドの価格表示の看板と、どう条件が違うの？

>>429
それを管理するS/Wで余計にお金掛かりそう

サンプリング定理で測定対象の倍で撮るんだっけ？

>>429
でも、現地警察の都合で信号を独自操作に切り替えたり、
緊急車両用に現場で信号を変えられるリモコン装置なんかも存在すると聞く
あと、押しボタン式の横断歩道で起きた、対歩行者の事故には使えなくね？

>>431
>単に事故が発生した瞬間の時刻をＧＰＳと
>連動したカーナビの時計から拾ってきて記録
してやれば

>>430
ガソリンスタンドの価格表示が突然切れても誰も困らない。

>>429
警察官が手動で制御する時もあるお

>>432
高速な周期現象を捉える必要はないので、
サンプリング定理はあまり関係ない。

シャッタースピードとタイミングの問題だな。

>>429
>ということで、信号機のＬＥＤやドライブレコーダーのカメラをまったく修正しなくても、
>単に事故が発生した瞬間の時刻をＧＰＳと連動したカーナビの時計から拾ってきて記録
>してやれば
「単に」って、カーナビと接続するには、ソフトだけじゃなくハードの大改装が必要だけど？

ドラレコ内部にGPSを持ったほうがよほど楽だ。

>>429 （ヒキコモリ）の人気に嫉妬

>>429
霧や暴雨で見えない状態だったってのもある

>>430
誤表示・無点灯の時に、客を逃すか、人が死ぬかの違いで大した違いわ無いよｗ

>>437
でも事故となるとスポーツで使うスピードカメラみたいな、性能いいやつのほうがよくね？

氏ねとレスされたことがないのが俺の人生唯一の自慢

>>442
露出量が十分に確保できる限りにおいて、シャッタースピードは速い方が良い。

つまりシャッタースピードとタイミング双方の問題なのだ。

>>429は都会人だな。

田舎には押しボタン式の信号が腐るほどあるんだよ。

>>442
無限にコストを掛けられるならその通りだね

>>433
>でも、現地警察の都合で信号を独自操作に切り替えたり、
>緊急車両用に現場で信号を変えられるリモコン装置なんかも存在すると聞く

そういうときは事故の目撃者がかなり沢山いることになるので大丈夫

ドラレコにGPS時計つけたらいいだけじゃん。

シャッタスピードを上げろと言いたい。

>>447
ドラレコの存在意味ねーーーーーーｗｗｗｗ

>>447
お前、豪胆な性格って謂れね？

>>443
氏ね


とレスして欲しいのか

アッー

>>447
ドライブレコーダー全否定ｋｔｋｒ

ようするに、俺が全部見て証言すりゃ良いんだろ。

>>429
詳しく書いているつもりらしいが
信号現示が何時何分に灯色が何だったかなんて判んねーよ

だからアタマの体操の域を出ない。

ドップラー効果で解決ジャン。
しかも、信号が常に青く見えるおまけ付

すりガラスかなんか挟めば、ちょっとの間（数ミリ秒）くらい持続して光ったりは
･･･しないかな、やっぱり

>>459
プロジェクター方式というＬＥＤ灯器が既にある

実際、白熱球とLEDでどのくらい電力量違うの？（信号限定）

光ってる間は熱くなってるんだから、赤外線カメラにしとけばええやんけ。

ドラレコに、残光動画と非残光動画を同時記録って出来ないのかな？

受光素子が２系統いるか…？

ドラレコカメラ　インターレース走査で解決

>>459
光ファイバで一部の光を迂回（遠回り）させるのもいいよね！

>>465
いみねーよw

>>463
それやるくらいだったらシャッタースピード変えたほうがﾗｸ

シャッタースピードを変えた二つのCCDを使う・・・完全に同期させるのが難しいな・・・。

>>362
信号が変わる瞬間は両点灯に写るような…

>>469
0.5秒もいらん

>>469
信号の変わり方は一方向なんだから両点灯でも問題ないだろ(一部例外を除く)
青黄＝黄
黄赤＝赤
赤青＝青

俺の目ならLEDの点滅も見切れるんだが。
やはり機械では厳しいのか。

>>462
相手はLEDだからなぁ……
もちろん可能だが、そこまで精度を高めると金がかかりそう。
むしろ、感知しやすいように信号機側が発熱してしまえばいけそうな気がするが問題も増えそう。
耐久の問題とか……

両点灯って・・・・
なぜ写らないのか判って無いのか。

>>474
ちゃんと読んでるか？

>>474
いや、分かっているよ。レスをたどってくれ。

おまいのID エラー

1ﾌﾚｰﾑ毎に露出時間、もしくはシャッタースピードを変える、と
いう手もあるかな
1/100と1/1000を交互に動作させる、とか
ただ動画だと見にくそう・・・MPEGよりMJPEG形式の方が合いそう。

いい加減さ、信号機からビーコン出そうよ。

片方はクラッシュシーンの記録として今までの動画で
もう片方はシャッター間隔1秒とかで、信号撮影専用

>>462
たまたまマラソンしてる女子中学生が通るとワザと事故して動画保存するやつが続出するような…

電車と同じように自動停止装置を装備すれば無問題

う・・・CCDなら電子シャッターだからシャッタースピードてあるんかな
露出時間のみの対応かな・・・。

> 警察庁によると、０５年度末で全国の信号機の約７％（約１３万灯）がＬＥＤになった。

これが意外に思った。０６年になってから、飛躍的にＬＥＤ信号機の設置台数が伸びたのだろうか？

俺のが見かける信号機は、確か、ほとんどＬＥＤになっていると思うのだが・・・

>>480
加速度を検知して画像が残るようになってるから
ワザと事故らなくても、ドラレコを叩けば前後の画像残るよ。

自分が事故しなくても、目の前で事故が起きた時はドラレコを叩くと役に立つかもです。

>>484
そんなマジレスいやん

カシオのデジカメって、押した数秒前からの動画撮影に対応してるよね。

>>435
店長は困るぞ。店の死活問題だ。

>>483
つ　人口カバー率

>>487
全くだ。このご時世10円でも安く誤表示すれば車が殺到しすぎて死人がでかねん

ドラレコの売り文句が、
「事故記録で相手側の挙動も信号の状況も記録できて、訴訟対策にバッチリですよ！｝
なんだろ？
「LED信号に対応できてねーじゃん」って言えば、ドラレコ業者の完敗でしょ。
それだけの話なんじゃない？

そもそもドラレコは裁判所的に証拠不十分扱いらしいじゃないか

盗撮とみなされた過去も

LEDをスタティックドライブにすればいいだけじゃねえか。
つーか、交流電源のパルスでダイナミックドライブなんて手抜き過ぎ。

部品を抜くことで寿命が延びるんですよ

ドラレコって数万するけど5000円あれば買えそうな代物だよね。

コンデンサ入れるとよさそうだけど、どれくらいの容量が必要なんだろう。

検索したら、LED信号機は消費電力15Wらしいので、100Vだと平均150mAってところか。
50Hz全波整流なら点灯周期は10ms。半分の 5ms 持たせるのなら
5ms x 150mA / 100V = 7.5uF
実際にはもっと要るかな。

この程度なら、寿命の短い電解コンでなくても、モータに使われている進相用コンデンサ
(多分MPコンデンサ)でもいけるんじゃないのか。コイルはオープンしたときこわそうだし。

それでも、いずれ交換しないといけないだろうけど、信号電球でやってたみたいに、
消灯時をねらってソケットから抜いて順次交換。

それじゃなんの為のノーメンテなんだかｗ
しかも電球より高くついてどーするよｗ

明らかにドライブレコーダーの欠陥

信号機って電源はあのボックスから引いてるのかな

技術難度でいったら信号機いじるほうが楽

売る気のあるメーカーなら、修正してくるだろうね。
ドラレコを既に導入済みのタクシーは乙。

フレームレートの問題+電子シャッターの速度だよな。
フレームレート変えてもシャッターが速いと映らない。
遅くすれば映るだろうが、動きがあるからボケて事故検証には使えない。

どうしてコンデンサの一つ覚えなのかと・・
そんな部品つけたら壊れるでしょ！

L回路をかませてLEDの半分の位相をずらしたらいいんじゃね？
Cより壊れにくいだろ

コンデンサ入れて電圧を平滑化するか
コイルを入れて電流を平滑化すればいいと思う

これはドラレコメーカーにとってはチャンスなんだよ
他社と差別化して
「うちのは信号機がちゃんと映ります」
「決定的な証拠を逃しません」
と胸張って言える

バカなおめらに
ロシアは鉛筆並の
発想の転換を教えてやるよ。

信号をちょっと深めに作っておけばいいんだよ。
おわんみたいな形かな？それで奥と、手前に距離をつけて
ＬＥＤを配置すればＯＫ。

光が到達する時間差で識別可能だ。
おまえらみたない電源いじったり、回路追加を
一切せずにＯＫだろ？

おまえら科学の基礎もしらんからな・・・
ま、勉強になったろ？な？

>ＬＥＤは目に見えない速さで点滅しており

目にわるいぢゃないか

取り替える〜ならインバーター♪

>>508
蛍光灯のフリッカと同じだから、確かに目に悪いかもね。

直流化して、運転者に優しいフリッカレスLED信号機として売り込めば予算が付くかもｗ

１秒間に６０回まばたきする体質の人って免許取れるの？

>>507
その必要はない
赤色のランプはものすごいスピードで遠ざかり
青色のランプはものすごいスピードでこちらに近づいているから
すでに距離に伴う時間差がついている。

周波数変えろよ

光源を逆方向の奥に向けて、マルチリフレクター方式にすればおｋ。
たぶん、俺は天才。

>>490
現在のほとんどのカメラに対応できない信号機を作った奴の責任はスルーでか？

>>515
なにその後出しジャンケン

>>515
それなんて地デジ？

そんなややこしい事せんでも、信号機のLEDを１つおきにプラスマイナス逆に取り付ければいいだけでね？

>>518
なにそのデジタル思考

今北
なんか元記事のタイトル変だねｗ

カメラに安価な絞り機構が有れば良いんだろうけど、そうもいかないしなー
CCDのシャッターを1フレーム中に複数回も大改造だろうし…
夜間はシャッタースピード落ちるだろうから、昼間用にピンホールレンズのCCD追加して
切り替えるか、合成するのが一番手っ取り早いかな？

>>518
そのやりかたでも消灯期間が出来ることは散々外出

ＬＥＤは立ち上がり立下りが直角だからなぁ。
蛍光灯みたいに緩やかなら映るのに。

LEDは波長分布もレスポンスも、穏やかさとは無縁の人間味の無い冷たさがいいのだよ。

磨りガラスみたいな半透明カバーで普通に解決だろ。光の放出に時差が出ればいいだけのこと。

ドライブレコーダーに盲点・難点であって、信号機の盲点じゃないだろ。

信号機の点滅方式には問題ないよ。
単純にドライブレコーダの収録時のフレームレートを落とせばいいだけじゃん。
1秒あたり30fpsのフレームだったら、26fpsにするとか。
こんなのファームウェアの改良ですぐに解決出来るんじゃないのか？
全国の信号機の位相やらパーツ取り替えてたら、コストいくらかかるかわからん。

・・・ってfpsの話題、大量に書かれてるんじゃねーか。

27万画素のカメラにDVで記録とかいう時点で、ドラレコって
製品原価たぶん1万円くらいで作られてるんだろうな。
それを7-8万で全タクシーに販売か、ボロい商売だぜ・・・・

>>525
> ドライブレコーダーに盲点・難点であって、信号機の盲点じゃないだろ。

これに尽きるわな。
ドラレコ側にしてみりゃ、世間に普及してるフォーマットに合わせた方が
何かと便利と考えたんだろうけど。メーカー側の調査不足ってことか。

先ずは、ドラレコメーカーが弱点克服するのが筋ですな。

タクシーをなくせばいい。

筋はそうだけど、技術的には無理だろ。
スローシャッターではボケてしまうし。
fpsをずらしても映らないシーンは出てくる。

シャッタースピードを1/50secの固定にしてCCDの感度を可変にするような
CCDカメラを開発すればいいんだよ。

両方が対応すれば 問題無い

>>530
> fpsをずらしても映らないシーンは出てくる。

信号が写ってないフレームが１つくらいあったって、無問題。

ドライブレコーダも、地デジと同じ横長の高解像度に汁

>>526
今後、一般車にもドラレコを搭載するかもしれないから、
信号機側で対処したほうがいいと思うお。

>>535
一般車に改良したドラレコを搭載すれば良いだけ。
信号機側で対処するなんてナンセンス。

ドラレコに映らないくらいの瞬間飛び出しとか
超高速横断とか、どうしてくれるんだ

ドラレコは毎秒1万コマは撮影すべきだ

細かいことだが、一般ビデオ(NTSC)は60コマと考えた方が適切。
しかも、信号機が全波整流してるとしたら100〜120Hzとなり、カメラが本当に30コマなら、確実にLEDの発光を捕らえることができ、薄暗くはなるだろうが少なくとも消えるようなことはない。

>>527
逆に、適当に「映る」ようなの作って3万くらいで売ればバカ売れ？

>>538
シャッタースピードを考える事を忘れている。

>>538
インターレースのこと言ってるのならカメラのほうも60コマになるぞ

でもLED信号ってそんな60Hzだとか120Hzだとかで点滅してると感じた事無いけどなぁ
首をぶんぶん振ったり手をかざして振ってみてもちらついて見えた事ないで
設置された時期によるんだろか

蛍光灯のようなON：OFF＝５０：５０の話じゃない
蛍光灯と違いあくまで光源は日光
60Hzと120Hzじゃ大違い

先週買ったのに・・・
早まったか

>>536
汎用カメラのラインが使えないとなると、
価格が暴騰するお。
ドラレコ利用者がとばっちりを喰う。

交通事故のログをとって、事件の詳細を調べるのは、
警察の仕事を迅速化するという公共性の高い事。
だから、信号機側を改善するのがいいと思うお。

普通に、1/100シャッター入れとけばいいじゃネエか。

夜は辛いだろうが、どうせゲイン上げるんだろ。

プラス側の半周期で光るLEDとマイナス側の半周器で光るLEDを半々にすればいいじゃん。

>>547
そのネタ飽きた、もう30回は超えてるんじゃね？

いっそのこと日本の商用電源周波数を50Hzに統一してしまえ。

まぁ信号機の値段が跳ね上がるから、信号機の改造はないな
解決方法としてはドラレコメーカーが会社潰して、新規に会社設立
といったシナリオだろう

>>548
ごめん、>>22の資料読んでそれが無理だと判った。
平滑してないから無理だね。

>>550
どうかなー交通標識関係は原価とか完璧に無視した価格体系だし、
予算は税金だしで、クソ高いヤツでも無理やり実用化してしまいそうな
気も。
信号機なんて寡占業界だし、官僚がそうしろって言えばあっさり従って
しまうと思うけどなあ。

LEDはダイオードだから一方方向にしか流れない
つまり交流でなく直流化してあるってこどだ
平滑化については、大容量の直流安定化電源の値段を見ればわかる
馬鹿高いってこった、結論として無理

信号機のダイナミック点灯ＬＥＤ化が予想できないドラレコメーカーなんて
天下り弱小企業だろｗ
完全な設計ミス

>>552
藻前、信号機がメチャクチャ値段下がって原価割れしそうなの知らんのか？
信号機の値段上げてくれるならメーカーも従うだろうが
入札がメーカでなく地元工事屋だからありえん

シャッタースピード変えればいいじゃん

コレを利用して人間も点滅すれば、カメラに映らない人間の出来上がりだな！！

>>553
何で安定化電源で動かす必要があるんだよｗ

消灯しなければ良いんだから、完全に直流である必要は無い。
平滑用に小さめのコンデンサでも挟んでおけば良いだろう。

>>557
藻前の言っている事は高耐久性・高信頼性を必要な物に
ジャンク屋の部品を使えと言ってる事と等しい

>>558
どう見ても安定化電源という製品より、コンデンサという部品単体の方が耐久性が高い。

>>558
部品点数が少ない方が偶発故障が起き難い。

で、その小さめのコンデンサって耐圧何ボルトなんだよｗ

ドライブレコーダーを直してくれよ。
信号機が電球からLEDに変わって見やすくなったんだもんね。
LEDから電球へ退化させるなんて、俺が許さん。

>>561
そんな事を聞いてどうするの。
電源電圧がAC100Vとすれば、300Vくらいあれば十分安全だろうな。

「小さめのコンデンサ」の意味を勘違いしてる？

LEDは電流駆動素子ってこと知ってるのか？

つか、どーにかして無点灯時間を減らせないのか？

LEDたくさん直列にして100V交流そのままぶっこめるようにしてるんだろうけど、
直列の数を減らして、＋ → 0 → − のゼロにあたる部分を、あっという間に通り過ぎるようにするとか。

LED壊れない程度に上下限でクリップしないとマズいだろうけど、、
そういう回路、丈夫な素子で簡単に作れなかったっけ？

カメラのシャッタースピード長くすれば解決するんだな。

>>564
コンデンサを使わずにリアクトルを使えという事？
まぁどちらにしても、安定化電源で動かそうという発想はおかしい。

>>566
>>398

>>568
なんらかの絞込み機構があればいけるみたいな事書いてあるぞ。

>>565
ログくらいチェックしとけ。

つうか信号機が点滅している限り、
確率上信号機の光が映らない可能性は常にあるわけで。

周波数変えて連続して光が映らない可能性は排除出来ても
確率的にはどうやっても映らない場合はあるわけだから、
シャッタースピードを点滅波長以上に長くしないと
映らない可能性を排除できないってことじゃん。

蛍光灯も毎秒100回または120回点滅してるのに
TVカメラで蛍光灯を写してもちらつかないけど、LEDとの違いはなんなんだろう。

シャッタースピードを延ばす、もしくは露出時間を延ばすとブレが
出ますから・・・
補完の為、一フレーム毎にシャッタースピードを速い→遅い→速い・・・と
すればなんとかいけるかも。電子シャッターてスピード変えれるか
判らんけど。

>>571
毎秒30コマ撮るのをちょっと変えてやれば、写らないコマがあってもその前後は写ってるから
1コマだけ写らないのがあっても、その前後のコマで信号の色がわかれば問題ないんじゃねーか？

>>574
それじゃ根本解決にならんじゃん。

>>575
でも信号機が点滅して消えている瞬間がある以上、どうにもならんような気がするが

一方ロシアはLED以前の信号機に戻した。

複数のLEDが装着されてるんだから光る端子と光らない端子と半々にわけて交互に点滅させればいいだろ！！！
お！！おれマジ天才？天才？

>>570　どこにある？マジでわかんねぇ…

毎秒30ｺﾏてのを変えると、
カメラが特注になっちゃうから値段が上がっちゃうんだよね。

>>576
シャッタースピード落とせば点灯している時と消灯している時
両方写るから可能なんだと。

といったら今度は"ナンバープレートぶれて写る"と主張する奴が出てくると。

コイルを入れるって案があるけど、
コイル一個入れるだけで効果があるなら、信号機に入れても良いな。

さっき台所に大き目のねずみ発見。
はじめて見たかも。
どうしたら？

>>581
それこそ本末転倒だと思うぞ
ぶれるのがナンバープレートだけならいいが、全体的にぼやけないか？

まとめ


〜 信号機を直す案 〜
☆ドラレコの為だけに信号機を直すの？？☆

・回路入れる（平滑/点滅周期変更/常時点灯/etc）
　 　→ 回路の故障率が危険 → 却下

・コンデンサ入れる（平滑）
　 　→ 炎天下高温＆24時間通電に耐えられない → 却下

・コイル入れ＆LED区分け（位相ずらし）
　 　→ たぶんイケる？（スレ内で技術的反論なし？）


〜 ドラレコを直す案 〜
☆一般カメラでの撮影に対し同様の問題を抱えたままになる☆

・シャッタースピードを下げる
　 　→ ナンバーぼける等弊害多すぎ → 却下

・FPSを上げる、または30/25に対しズラす
　 　→ 模範的解決案。スレ内に賛同意見多数。
　 　 　（あたりまえだが）製品単価が上がり普及率下がる。


追記修正よろ

>>573-584
とりあえず>>22の報告読んでみ。
そのあたりのことも書いてあるから。

ドラゴンレーザーに見えた

素人質問でなんだけど、電気には行きもあれば帰りもあるわけで、
信号機のような色々大掛かりなものに位相ずらしって帰りの電気は大丈夫なんかな？

>>588
夏休みのしゅくだいは、もうおわったのか？

>>586
ほうほう、撮影コマ数を変えるというのが一番現実的な対処方法みたいですな
ありがとうございます

ソフトの仕事をしている者しては、これに似たケースはよくあり、単純に
信号機を見るほうが、チョコッとなおせば簡単に済むし解決する。

しかし、信号機の情報はその後、非常に多数のプログラムやサブルーチン
が参照して行くとになる。そのために、全てのサブルーチンが2回または
3回以上信号機の信号を読み直さないといけなくなる。そのうえ、遅延時間
を入れて２，３回も読み直さなければいけなくる。

そのため、幾つかのプログラムはその処理のためにバグを誘発してしまう。

後から、信号機の信号を常点灯にしておけば、全てのサブルーチンの処理は
恐ろしく簡単になると気が付いて後悔しても後の祭りである。


反対に、官庁と深いパイプがないと、こういう情報は得られないとなると
簡単に参入できなくなり、天下りを受け入れないとノウハウが入手でき
ないので、こういう複雑なシステムになったほうが良いいう団体もいる
かも。

>>589
君に言われるとはね

>>586
読んだ上で書いている。
そこには自動絞り機構を設ける必要があるとも書いてある。

ドラレコを毎秒１５０フレームにすればいい

>>593
読んでなさそうな書き込みがちらほらあったから言ったのよ。
全員が読んでないとは思ってないから。

これは信号機を改修する方がいいんじゃないの？
だってLEDが消灯している瞬間があるわけで、これはドラレコのフレームレートを変更したところでLEDの光が写らない期間は存在するし、
シャッタースピードを長くするなんてのは事故の瞬間を捉えるカメラとしては不適切だろ。

で信号機の改修に当たっては、平滑化よりも他相化の方が低コスト・超寿命になるんじゃないかと思われ。
コイルかコンデンサで交流の位相は変えられるからね。

>>591
多分、電球型蛍光灯と同じで、電球部分だけLED灯に置き換えている。

>>596
コンデンサは寿命の点で不利だからやっぱりコイルに行き着くんだろうな。

>>596 お前は心底馬鹿だな
性能不足なら周期を変えたドラレコを２台積めばいい。

>>598
ただ、AC用チョークコイルってクソ重いからなぁ…

まあ警察が出す信号機の納入仕様書の仕様を１項目追加すれば納入業者が何とかするでしょ。
コストが厳しいっていったって今までウハウハで儲かってたんだから
ちょっとは苦労しろと。

>>596
>LEDの光が写らない期間は存在

それが１フレーム存在したところで、問題なし。

>>598
混んでんさ、では渋滞してしまうからダメだな（´･ω･`）

>>598
電解コンデンサじゃなければそんなに寿命の問題は起きない気がする。
まあ、50〜60Hzの低周波のそこそこの電流を 90°移相するのには結構な容量が必要になると思うけど。

>>596
全てのコマに現示を写す必要はないから。

　＼　＿　／　　ﾋﾟｺ〜ﾝ
　― (ω)　―
　　 lヨ
　 　 ('A`) 　そうだ、電圧0で点灯するLEDを作ればいいんだ　
　　 ノ( ノ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　< <

>>602
一フレームで済むのか？
LEDの点灯デューティー比によるんだろうけど、もっと長期間写らないと思うぞ。
で、カメラと信号機で周期が違えば、その差の周期でふわっふわっと瞬いて写ると思われ。
理想で言えば、カメラのフレームレートを 60Hz x2x2 = 240Hz 以上にすればいいかと思うが、
それってコスト的。感度的にどうなんだろうね？
ドラレコとしては高速度カメラになるという付加価値はつくけど。

>>605
>>22の論文をよく読め（ｒｙ

>>607
フレームレートと交流周波数がずれていれば、
シャッタースピードが速くても、一フレームで済む。

サンプリング定理を持ち出す前に、良く考えれ。

>>561
↓みたいにすれば耐圧はそんなに高くなくていいと思うよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156019336/256

LEDの点灯を半分ずつ分ける案も Lを使って適当に位相をずらしてやる方法なら全消灯時間を短くすることができて有効だと思うよ

ま、後発のドラレコがLED信号を考慮していなかったのが問題なんだよな。

>>609
サンプリング定理に突っ込む前にデューティー比について注目してくれ

うちの婆ちゃん感情の起伏が激しいからビデオで撮ってコマ送りしてみると全フレーム表情が違うよ

>>565
散々ｶﾞｲｼｭﾂ。ダイオードで全波整流している。

>>611
おそらく主張の論点は

>その差の周期でふわっふわっと瞬いて写ると思われ。

これだな。つまりうなりの周波数で点滅すると。
これも問題にならない。消灯している確率はヂューテイ比で出てくるだろうが、
連続したフレームで見ると、前後には必ず点灯しているフレームがあるから無問題。

>>585
・交流＋とーを利用して極性を別にしたLEDを付ける
　　交流は+100→0→-100→0→+100Vと流れ、
　　信号機では整流化され+100→0→+100→0となっている
　　今問題となっているのは-100Vでなく+50→0→+50Vの部分

・蓄光・蛍光・残光で頑張る
　　環境に弱すぎ、太陽光に反応する、赤色光は反応しない
　　電球より低寿命や高価なもの使ってどーする

これあれでしょ。テレビで、画面の中に映っているテレビの映像が、斜めに切れちゃってる奴と原理一緒。

50/60Hzはどこでもある話なので、これくらいは対応していて欲しいなぁ。
家庭用のビデオなら、カメラ側で撮影対象にあわせてスイッチ切り替えするのが筋かなと思うよ。

>>608
なんで俺だけに言うんだろう。他にも幾人かが言ってることだけど。
証拠としては決定的瞬間のコマに現示が写っているのが望ましいけれど、
前後のコマから推測できりゃとりあえずは。
信号が一コマにしか写りこんでなけりゃお手上げではあるけど。

>>614
>>22の論文を読むとうなりで生じる消灯時間が8.3秒(60Hzのとき)となってる。
8秒間信号の状態が判らないのはちょっと厳しいと思うぞ。

>>618
それはフレームレートと60Hzがほとんど同じで、シンクロしちゃっているからだ。
解決策は散々ガイシュツのフレームレートを交流周波数からずらせ
という事になる。

>>619
>フレームレートを交流周波数からずらせ

ドライブレコーダのカメラ部は民生品流用でコストを安くしてる現状だと
値段の上昇が避けられないでしょ。
ただ、普通のCCDなりCMOSカメラも蛍光灯のちらつき抑制回路が入ってるから、
その辺の技術を使えば対策は出来るかもしれない。

>>613
理解してないな…書き方が悪かったか。全波整流してるのは分かってるって。

LEDの点灯可能な電圧（赤は1.65くらいだっけ？）に、50Vくらいのところで点灯するように設計すなら、
50/1.65 = 30コ のLEDを直列にしてるとするじゃん？

これを、15コ直列に変更すれば、25Vの時点で点灯するようになり、Duty1:1で点灯していたものが
Duty3:1で、3/4は点灯している区間にできるんじゃねえの？ってハナシなんだがどうよ？

>>620
カメラ及びレコーダーの基準周波数をずらすだけだよ。
インフラに手を加える事を考えれば、コストの上昇は僅かだ。

５０ヘルツと６０ヘルツ交互の頻度で撮影すればええやんけ。

>>614
そそ
その瞬き具合がどのくらいになるか、だよね。
30fpsカメラだと60Hz地区で調子悪いし、25fpsカメラだと50Hz地区で調子悪いし、汎用部品の流用では問題があるんではないかと。
それ以外の組み合わせなら、まあ問題にはならない気もする。
けど、ドラレコを地区別に売るってのもナニだよね？

それに、やっぱり信号機で原理的に点灯していない瞬間があるってのは、改善すべき問題なんじゃないのかなと思う。
普通のムービーや防犯カメラでも信号機写ったほうがいいでしょ。

>>620
話をループさせたいのか
口挟む前にアンカー追ってレス読みなよ

>>620
駆動するための供給クロックを無理やり変えるだけではだめかな？

よく戦争ドキュメンタリなんかに使われる映像フィルムみたいに人や物の動きが多少不自然に見えるかもしれないけどｗ

>>622
カメラってCCDとCCD用のフロントエンド回路なんかが一体になったモジュール
として流通してるから、基準周波数を簡単に変えられないよ。

だからさインバーターにすればいいじゃんか
下らない話をするなよ
頭がおかしいんじゃないのか？

>>624
> 30fpsカメラだと60Hz地区で調子悪いし、25fpsカメラだと50Hz地区で調子悪いし、

だから、27〜28fpsでやれと言っているのが分からんのか？

そもそも、信号機は人間が目視で確認する為に存在している社会インフラだ。
別の目的に使用するなら、使用する方が合わせるべきだ。

>>626
カメラのフレームレートを変更できたとしても、それを表示するディスプレイも同様に処置しないといけないというのが
面倒だと思われ。
普通のテレビに直結というのもできなくなるし（そういう使い方があるのか知らんけど）。
まあデジタルデータで記録するなら、出力時にフレームレート変更ってのもできるとは思うけど。

交互の頻度で同調するだろうが　>>623
脳無しが師ね

いま、ふと思いついたけど、家電のビデオカメラも、1/30Hzに近い
フレームレートでサンプリングしているはずだと思う。

当然、蛍光灯の下で撮影することは普通にあり、この信号機のLEDと
同じ問題が起きているはずである。

おそらく、家電のビデオカメラは、この対策をしているはずである。
そうでなければ、数Hzの周期で画面が真っ暗になってしまうだろう。

ビデオカメラを持っていないので、知らないんですが、もしかして
蛍光灯の照明では撮影できない？

>>627
中の水晶を変えるだけだよ。

技術のないドラレコメーカーには無理かも知れんが。w

>>630
そもそも、リアルタイムで表示するディスプレーはドラレコに必要無い。
あとで１コマづつ解析するんだから。

>>585追記修正してみた

〜 信号機を直す案 〜
☆ドラレコの為だけに信号機を直すの？？☆

　　・回路入れる（平滑/点滅周期変更/常時点灯/etc）
　 　→ 回路の故障率が危険 → 却下

　　・コンデンサ入れる（平滑）
　 　→ 炎天下高温＆24時間通電に耐えられない → 却下

　　・コイル入れ＆LED区分け（位相ずらし）
　 　→ たぶんイケる？（スレ内で技術的反論なし？）　→　コストUP


〜 ドラレコを直す案 〜
☆一般カメラでの撮影に対し同様の問題を抱えたままになる☆

　　・シャッタースピードを下げる
　 　→ ナンバーぼける等弊害多すぎ → 却下

　　・FPSを上げる、または30/25に対しズラす
　 　→ 模範的解決案。スレ内に賛同意見多数。
　 　 　（あたりまえだが）製品単価が上がり普及率下がる。

　　・まともな映像エンジンを搭載する
　 　→ ドラレコを売る、と言う事はそう言う事。

追記修正よろ

>>632
蛍光灯とLEDを同列に扱ってもしゃあない

>>633
んや、趣味の電子工作ならありだけど、量産現場だと周波数を違うもの＝別製品
を作るのは管理費がかかってコストが無視できないんだよ。
まあいずれ信号機かレコーダかどちらかで対策をしなきゃいけないけどな。

貴様はハメ鳥ビデオは捏造と言いたいんだな　>>632

>>628
それなら直流化の方がよっぽど安い。

>>629
いやな、消灯している期間が無い方がベストだろ？
しかもそれを実現するための技術もローテクだし、コストも信号機本体の値段からすれば充分吸収できる範囲になると思うし
（今すぐまとめて置き換えろとか言ってないよ）。
だったら、改善すればいいじゃないか。
という主張ね。

>>632
50Hz地区の蛍光灯下だと、フリッカが起きるよ。
昔は、手動でシャッタースピードを 1/100 にしてたけど、最近のはそれが自動になっただけ。
1/100シャッターだと、蛍光灯の発光タイミングによってはとても暗い瞬間に同期しちゃうけど、
カメラのオートアイリス・オートゲインでカバーされてる。

>>636
量産するなら、大量発注でコストが下がる。

量産できない弱小ドラレコメーカーは淘汰。

>>639
> いやな、消灯している期間が無い方がベストだろ？

前後のフレーム見れば信号の色は分かり、ドラレコの役割は果たせるのだから、
ほんのすこしベターだというだけで、インフラにコストをかける意味が見出せない。

>>13
喜久三さんですか？

>>640
弱小じゃなくても辛いと思うぞ。
大量っていっても他のCCDカメラ市場に比べたら全然小さい。
だからカメラモジュールメーカは嫌がるだろうし、出来ても通常品より高くなるのは間違いないよ。

>>640
量産効果出るほどの市場じゃないです。LSIの量産、ナメてますか？
夏休みの工作レベルの論理はカンベンしてちょ。

早い話信号に蛍光板貼れば良くね？

とりあえず信号弄るよりもﾄﾞﾗﾚｺ側で対応すべき
もう25〜30fpsで揺らいでればいいじゃん

>>643>>644
基準クロックを10%変えるだけで、特注LSIが必要なんかよ。

水晶を替える事も出来んドラレコメーカーは淘汰あるのみ。

>>639
信号機全波整流だから1/200じゃ駄目なの？
夜映らないか〜

>>641
車がモーレツにスピンしてて、信号機がほんの数フレームしか写ってないとか・・・

「べき論」を押し付けるつもりじゃなくて意見交換として書いてるけど、
今カメラは比較的世の中にあふれてるわけで、できるだけ広い範囲のモノにすんなりなじめる原理を採用するというのは
前向きなことなんじゃないかと。
ドラレコに限らず、汎用ムービーでドライブの様子を撮影している間に事故に遭遇した、とか、ドラレコ以外の画像が
資料になるケースだって考えられるわけでさ。

インフラにコストって、コイル一個、ダイオードブリッジもう一個追加するのに、どのくらいコストがかかるのか、と考えれば、
信号機全体のコストからすれば微々たるものだと思うんだよね。
だったら、より良い原理を採用すれば、税金だって使われ甲斐があるんじゃないかと。

ところで、信号機に三相交流を引っ張ってくるのって難しいのかな？

フナムシってLEDあてても逃げないのは、
LEDの光が見えてないのかな？

>>634
>>615

>>648
> 車がモーレツにスピンしてて、信号機がほんの数フレームしか写ってないとか・・・

ブレまくって、意味ある情報が取り出せないかもな。

>>648
衝撃を受ける15秒くらい前から記録しているんだからその前から信号が普通は映っているんじゃね？

>>646
基準クロックを変えるのはカメラモジュールメーカの仕事だよ。
当然他の大量に出ているモジュールとは作り分けなきゃいけないからコストは上がる。
簡単に10%っていうけど品質保証をどとかどうするんだ？その辺検討していくと
LSIを起こし直す事も視野に入れなきゃいけない。

>基準クロックを10%変えるだけで、特注LSIが必要なんかよ。
半島のメーカのエンジニアはこういう思想の奴が多くて、仕様外の使い方される事が多いんだが、
ことごとく不具合品出してるよｗ

>>648
配電は基本的に三相交流なのでよほど末端でないかぎり簡単に得られるけれど、
今から移行させたとして何年かかるか。

>>646
ドラレコって要はデジカメなんだろ？
すると周波数がコロコロ換わるとmpeg2とかの規格から外れるから
圧縮規格の作り直し、ハードエンコーダーも作り直しにならね？

しかし、タイトルがへんだよな。ドライブレコーダーに盲点、だろ？普通は。

素晴らしい
夏休みの自由研究としてふさわしい題材だ。

実際に厨房もかなり参加しているし。

>>653
> LSIを起こし直す事も視野に入れなきゃいけない。
> ことごとく不具合品出してるよｗ

汎用品の使い倒しも出来んメーカーはどうぞご自由に淘汰されてください。

>>655
カメラとレコーダーの双方のクロックを変えればよい。

シャッタースピードが遅いと〜と話が出てるが、夜間も同じなのかな？
そもそも当て逃げされた時にナンバープレートを読み取るための物？

信号機側の回路を複雑にするのは論外でしょう。
故障すれば事故を起こす可能性が増えるのだから。ドラレコの価格が上がったり
故障しても今よりは事故は増えない。

>>658
PCのCPUだけ気軽にクロックアップするようなのとはワケが違うよ。

画像処理系のLSIの多くは内部でクロック逓倍してたりして、クロック可変でないようなのも多い。
一般には、半端なクロックに対応させる意味が無く、LSIの設計コスト上がるだけだから。
対応帯域増やせばそのぶん精度落ちるしね。

趣味のオデオとかならクロック換えるとかしても、まぁ、いいけど…。
画像処理系のLSIの仕様書、なんでもいいから読んでからレスすることオススメ。

>>658
まあそうやって出来ない出来ないという奴がいる一方で、
これを期と見て既に開発を始めているところは必ずあるよ。

>>648
>信号機に三相交流を引っ張ってくるのって難しいのかな？

信号機単体としては追加部品も要らないから良いかもしれない。
ただ、現行の信号は単相と以前聞いたことあるので配電系やり直しで設置コストはかかりそうだね。

結論から言うと、ドライブレコーダー側で対応することになる。

技術的には信号機/ドライブレコーダーのどちらかで手を打てば解決できる。
その方法はこのスレで既出の通り。

問題は、どちらで手を打つべきかということだけど、「べき論」とは別に、こう
いう問題は「死活問題になる」側が速やかに対策を取ることで問題が解決
されてしまうのが実際の世の中。

本件の場合、信号機は信号としての役割は果たしているため、直ちに死活
問題にはならない。むしろコンデンサやインバータなどの故障因子を増やす
ことで信号機としての信頼性が低下する問題が慎重に議論されてしまう。

一方で、ドライブレコーダーは事故発生時の証拠能力が命なので、本件は
商品そのものの存在価値が問われる致命的な問題。また、他社に先駆けて
対策品を発売することで、シェア拡大が望める。

１年か２年もすれば、必ず「対策品」のドライブレコーダーが当たり前になる。

まあ種明かしをすると、ドライブレコーダーの大手は矢崎総業で、矢崎総業の
ドライブレコーダーは沖電気工業の画像変換LSIと信号処理ICを使ってて、
沖電気工業は既にこの問題に気づいて対策品のLSIとICを開発しているので、
来年くらいには解決されていることが見えている問題だったりする（笑）。

>>663
社員乙

いいのか？バラしちゃっても？

(´・ω・`)

>>663
多分、LED信号機の普及率を睨んで、LED信号機対応の新製品を出すだろうね。
全国の普及率が2桁%になるまでは静観すると見た。

>>664
電機メーカーの技術者なら必ず読んでいる「日経エレクトロニクス」に記事が
出ていて、信号機のフリッカー問題なんて１年以上前から雑誌でも紹介されてる。

沖電気工業は，矢崎総業のドライブ・レコーダを展示し，同製品に画像変換LSIと
信号処理ICを提供していることを明らかにした。ドライブ・レコーダは，事故時や
車両に急加速度が生じた場合にその前後の映像や走行状況を記録する装置で，
事故処理の迅速化や安全運転の向上に役立っている。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109336/

そして、去年のエレクトロニクス関連ショー（ビックサイトで入場無料で誰でも
入れる）では信号機のフリッカー対策をした専用LSIが既にメーカーから参考
出品されている。

業界関係者から見れば、このスレの議論は、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ という感じかな。

機器の改良は当然するとして、プロドライバー（トラック、タクシー）用に
運転席も写すやつを義務化してほしい。

だから最近になって突然CSでCMしまくってたのか！？
在庫処分かにゃ？

>>667
> 信号機のフリッカー対策をした専用LSI

これは、フレームレートを30Hzからずらした奴？ それとも別の何か？

>>667
＞業界関係者から見れば、このスレの議論は、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ という感じかな。

まぁそうだろうね。
うまく普及すれば、ケータイカメラには及ばないもののwebカメラより桁違いな台数が見込めるから、その辺抜かりは無いだろうな。

>>659
>そもそも当て逃げされた時にナンバープレートを読み取るための物？

とりあえずなんでもいいから現場の状況を少しでも記録しておこう位のものかな。
どうせフロントガラスに取り付ける以上、主観的な画像しか撮れないし。

>>667
> 車両に急加速度が生じた場合にその前後の映像や走行状況を記録する装置で，

やっぱコップに水を入れてて水位センサで急加速度を… と全然違った方向に興味が（ｒｙ

なんで信号機のせいにしてるんだよ
原因はドライブレコーダーでしょ
馬鹿馬鹿しい

>>666
いやいや、もっと早いよ。

この手の商品は、減価償却期間が長いので、運送業者は先を見越して導入する。

また、商品の性格上、「A社のドラレコは対応、B社のドラレコは非対応」という状態
になれば、値段が少しくらい高くてもA社の対応品が選ばれる。なぜなら、撮影の
不具合で民事賠償責任や刑事責任に問われた場合、非対応のドラレコを導入した
担当部門の責任問題が発生するから。

既に業界では広く知られた問題で、さらに今回のように一般紙まで報道している
問題に関して、ドラレコの導入担当部門が「そんな問題があるとは知らなかった」
では通用しない。

・・・というような市場環境があるので、ドラレコのメーカーは徹夜して土日に出社して
でも対策品の開発を急いでいるのだよ。

ホント、こんな仕事につくもんじゃないよ。

>>670
フレームレートの変更と電子シャッターの両方で対応。

>>675
情報乙！
業界周知の事実でも、関係者が2chに書いたとなるとメチャクチャ気にする企業もあるから
気をつけろよ〜

>>676
電子シャッター側の対応って何？
フレームレートを変更しとくだけで十分じゃ？

>>678
下記のサイトが解りやすい。蛍光灯のフリッカーの話だけど、原理は同じ。
http://www.nowdo.com/production/j_shutter.htm

ドラゴンレーダーに見えたorz

>>643
CCDで対応するというより、映像エンジンで対応する話。

信号機に電池みたいな綺麗な直流を流せば解決しそうだが。

>>682
そうだね、信号の電源方式を見直せば確かに解決するよ、何十年か先に。

>683
いや、ワンセット原価100円もいらんでそ。
ダイオードブリッジ整流回路とコンデンサで解決できるんだがな・・・
カメラに限らず、ほかに不都合が出てくるかもしれんし。

まぁ今後発売される信号機は考えてるだろうけどね。

>>679
50Hz地域と60Hz地域でシャッタースピードを変えるのかな？

685と書いてみたが、昼間だと、シャッタースピードが1/100（50Hz地域）や
1/120（60Hz地域）の固定じゃ露出オーバーになりそうだ。

なんか俺は勘違いしてるのかな？

LEDのうち１割ぐらいの点滅タイミングを逆にすればいいんじゃね？

どちらも、1/fで点滅

ドラレコの大手が矢崎ってアフォかと
矢崎はドラレコには消極的
小ロット作って、それが掃けたらその後2〜3ヶ月欠品してたしな

先行してたwitnessはアレだが

>687
ばかｗそっちの方が制御むずいつーのｗ
>684 でオレが答えだしただろ。
発光ダイオードは一方向にしか電気を通さず、交流では周波数に合わせて点滅を繰り返す。
一応整流された電源だとは思うが、平滑回路という、直流電流を安定させる為のコンデンサが入っていないから
発生する現象と思われる。
電源が電池だったらこの現象は起こらないよ。

>>684
ああそうかい。綺麗な直流というからそう書いたんだけどね。
コンデンサでいいなら10年で1/3から半数くらいは対応できるかもね。

つまり、矢崎と沖電気は、信号機のLEDが常時点灯になっては困ると。

新型の信号機用LEDランプを作りたい日本信号機と天下りを確保したい
軽撮官僚と、沖電気以外の電気メーカは、常時点灯の信号機に大賛成。

ということでしょうか。

一般的な電気の知識が無い状態で、スレの技術的な議論に参加してる人間の多さに驚いたよ。
こんなタイプが電気製品や自動車を直そうとして、ブチ壊すんだろう

>>667
電機メーカーに開発職として勤めてるけどデザインウェーブ以外の雑誌を読んでいない俺は死んでいいのか・・・

>>694
死んだ方が良いかも？

死ぬより、日経エレクトロニクス読む方が良いと思うけど。

>691
オーディオじゃないんだから、そんな高等な電源技術使わんでもｗ
脈流をちょっとでも平滑化したら回避は出来ると睨んだだけだよ。
おそらく、信号メーカーもまさか録画で困るなんて思って無くて、単なる盲点なだけなんじゃないかな。

ドライブレコーダに使われているCCDには絞り機構は無いから
昼はシャッター速度はずっと速くなってるよ。
サンプリング間隔は1/60でも露光時間は1/500とか1/1000でも不思議は無い。

信号機も怪しい（財）とか（社）の認定みたいのがないと駄目なの？

>>696
>>634

>>696
知らんがな。綺麗な直流と書いたのはあんたじゃないか。
それに信号メーカはそんなこと最初から気づいてるよ。
ただわざわざいう必要がないから言わなかっただけで。

>699
・コンデンサ入れる（平滑）
　 　→ 炎天下高温＆24時間通電に耐えられない → 却下

自動車用のHIDのバラストの中にもコンデンサが入っているから、おそらくイケる。
自動車用の場合はさらにエンジンルームの中にバラストが入っているため、
温度条件なら問題ないレベルと思われる。

>>696
そんなもん気配りするところじゃない
ただのﾚｺｰﾀﾞﾒｰｶの開発力不足

偶数列と奇数列作って交互（交流の＋−周期）に点灯。
それぞれの中間時間は弱点灯で乗り切れるんじゃね？そんぐらいも無理なのか？

>702
ま、確かにそうだったな。
単なる意地の張り合いになってるかｗ

一応、駐車場なんかにあるタキロンなんかが出してる満空表示灯や、案内信号はフリクションするけど、
防犯用のデジタルレコーダーでキッチリ録れてるから、開発力不足だ罠。

>>703
やろうと思えばいくらでも出来るが、する意味はない。
一年以内に間違いなくLED対応ドラレコは出てくる。

個人的には信号はチカチカ高速点滅して見えるからインバータ入れてもっと高速に点滅させれば良いと思う。
１／６０以上の高速な点滅なら大丈夫だよね？

コンデンサのせいで信頼性が落ちるつうたら　世界中の電子機器に問題あるつう事になるのだが　
あんまりアホ言うなよ

>>707
あったじゃない
妊娠

>>707

２４時間使わないし、壊れても人は死なないし。

>>706
インバータは高いし部品点数が多いし、この用途にはオーバースペックだと思われ。

>>709
信号機にコンデンサを使ったとして、それが壊れても現状のチカチカ信号になるだけだから、致命的な問題にはならないでしょ。
つーか、電解コンデンサじゃなくてセラコンなりフィルムコンなりにすればいいんじゃないかな。
LEDの定格電流が1Aとして、コンデンサの必要容量を 1/120秒後に 1/2 の電圧が残るという条件で求めると、120μF だ。
筐体のサイズを考えれば、電解コンデンサじゃなくてもなんとかなる容量でしょ。

コンデンサ というと 電解コンデンサ しか知らない奴大杉。

電機関係では 電解コンデンサ なぞ使わんよ。

しかしだ、理論的には構成要素が多いほど故障率も高いよな

使わないっつってもｴﾈﾙｷﾞｰ密度の高い電コンの代替品なんてあるか？

>>712
電解コンと同程度の密度のコンデンサはなかなか無いと思うけど、
この用途なら積層セラコンはいかが？

>>710
オープンモードで壊れてくれればいいけれど。

>>714
大抵のコンデンサはオープンモードだと思ったけど、違ったかな？
短絡モードなんてタンタル電解コンくらいしか印象に無い。

>>712

家電製品ではないから小型軽量にする必要ないし
エネルギー密度は上げなくても良いよ。

すると、ACモータなんかに使われている進相用コンデンサ
(100-200Vで数十μF)がある。安いし、耐久性、信頼性も十分。

つまり車両全面にLED付けてﾄﾞﾗﾚｺと同調させれば
当て逃げしても余裕のｽﾃﾙｽｶｰの誕生でつね

仕組みも技術も業界もしらないキモオタニートのボクだけど、
メーカーや役人は全員バカで自分より劣っているという信念の
もとに議論に参加させていただいております。

>>31
その瞬間を無くす為にこんな感じにするのはどうだろう？

LED1━━━━━━
LED2　　　　━━━━━━
LED3　　　　　　　　　━━━━━━
LED4　　　　　　　　　　　　　━━━━━━
LED1　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━
・
・

その瞬間を無くす為にこんな感じにするのはどうだろう？
CCD1━━━━━━
CCD2　　　　━━━━━━
CCD3　　　　　　　　　━━━━━━
CCD4　　　　　　　　　　　　　━━━━━━
CCD1　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━

っていうか半周期ずらせばいいだけだから
CCD1━━━━━━
CCD2　　　　　　　　　━━━━━━
CCD1　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━
でok

もちろん、信号じゃなくてドラレコのほうに対策

みんな夏休みの工作はできたかなぁ
信号機の改良かい。ＧＯＯＤ！

>720
そんなにカメラの数を増やせません。

LEDでできた服を着込めば視界から消えるのかとか、一瞬思った。
単に発光してない服になるだけか。

>>709
信号壊れても人氏なないしｗ

東京大停電で何人犠牲者が出たんだ？

ちなみにどら猫は高速に点滅してた。コマ送りで付いてる、消えてるが確認できる程度。
付いている方が長かった。
こんなに問題になる事も無いと思ってたが・・・
他メーカー品どうなんだ？？？

>>720>>723
信号の方なら大量のLEDが集まっているものなのだから、周期をずらすのは簡単じゃね？

信号に盲点じゃなくてドラレコに盲点だろ

>>726
タイミングの問題だから、写ることもあるし写らないこともある

点滅の周期をかえるやら制御がどうとか･･･ﾌﾟ
もっと簡単な方法あるだろうに。
このスレの奴らはIQサプリでも見て頭をやわらかくしてろ。

>>724
そうだな……

裸に写る、とちょっと思ったが
そんなわけないよな

仕組みも技術も業界もしらないキモオタニートのボクだけど、
メーカーや役人は全員バカで自分より劣っているという
強い信念のもと、専門家の意見なんかより自分が15秒で
思いついた意見の方が価値があるという自信を胸に秘め、
本日も議論に参加させていただいております。

>732
ACとDCの区別が付くなら解る問題だよ。

どんなフレームレートにしたって映らないフレームはでてくるよ。
シャッターが高速だからね。
シャッター低速にしてフレームレート変えればＯＫだが
それではボケてしまうね。
信号側を連続点灯か、インバーターにしてしまえばどのようなカメラにもきっちり映る。
将来の車はドラレコに限らずカメラが付くはず。（見落とし警報とか自動減速とか）
信号が映らないコマが出てきたりするのは良くないので信号をインバーターにすべき。

インバーターは直流を交流にするものなのだが。

インバーターか>31,>719のようにして欲しいですねぇ〜
車両制御という点では路車間通信でしょうが。

>732
でどんな意見でしょう？

>>634
>>615

さっきフジで報道してたが、あまりのアホさに愕然とした。
LEDが写らなくなる理由として、正弦波を出してきたまでは良かったが、
写らなくなる場所として指し示したのは、正弦波の谷底の部分。

アホ過ぎ。

　 　 |　|　 |　| ヽ.　 i　　 / 　 ＞､
　 　 |　|　 |　| ＼　 | 　 　 ／- ¬
　 　 |　|　 |　|≧xﾄ､iy'_,∠二￣　 |
　 　 |　|　 |　|　　 ￣　 　 ｀"ヾ⌒i.}
　 　 |　|　 |　|_　ヽ..__　　　　　 ﾄ､ :!
　 　 |　|　 |　|　ヽ. 　 厶-¬､　ﾄIV
　 　 |　|　 |　ﾄ､__,ﾉ　{　　　　_　}ｌﾘ、
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　 　 |　|　 |　|,. - ー- ､ }　 ﾉ {_　　　　　　　　　　 / 　 :/　 〉　俺の目にも映らないときがあるぜ
　 　 |　|　 |　ﾄ､ヽ＝-､　　 　 j　＼　　　 　 　 　 / 　 :/　 /
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　 　 |　|　 |　ト､　　　 ∨人　　 , 　 　 　 `//=彳/　　 /
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　 　 |　|　 |　| 　 　 ＼ |　　 ｜　ヽ.　　 ＼ /　／　　　 '´　 ,人_,丿

ここでガヤガヤ言ってる、マヌケどもは知らないのかもしれないが、
ドラレコの画像なんて、５年前の１０万画素のWebカメラ並みにボケボケで、
カクカクだ。ちっとはニュースとか見ろよな。
そんな画像でも、相手が悪いのか、自分が悪いのか、などは判別できる。
画像が少々ぶれてたって、なんも問題はない。ちなみに、解像度が低いので、
ナンバーなんかぜったい読めない。
その程度の、カス画像なのに、信号機もろくに撮影できないようなもんしか
作れないメーカーは、カスだ。中国メーカーだってもっと技術力があるぞ。
信号機のせいにしてんじゃねぇよ。

>>735
PAMインバータとかPWMインバータも
入力は直流だと言うおつもりか。

>>740
アホ。おまえが言ってるのは5fpsのwitnessだろ。
今は30fpsの機種が主流。なめらかだ。

30fpsでも、１コマに1/30秒間分ちゃんときっちり映ってれば、問題ない筈だよわ

>>743
ブレちゃうってのと、
露光が長すぎて白とびするんだと。
絞りでなんとかしろって思うだろうけど、
夜に対応できなくなるから不可。

>>743
カメラ動かしながら1/30ｓでシャッター切ってみ？
見れる画像は取れないから。

シャッター1/30sっつーと、
たとえば秒速90cmの移動体は、3cmぶん流れて写るわけな。
もうナニ撮ったんだか分からん事になる。

車板のスレ見てきたけど、個人向けに市販されてるものは
いずれもこの問題クリアしてるみたいだぞ

だいたい研究所が問題提起したのも、6月か7月みたいだし
マスゴミが後から見つけて「こりゃ大変だ！」って騒いでるだけに思うが・・・

まあでもここの連中は「議論したいから議論する」スタンスっぽい。

LEDのポツポツの中に、LED駆動用の誘導電流で点灯するLEDを何個か混ぜとけばOK？
…うーん日本語がヘンだ。

>>747
どういう原理でクリアしてるんだろう？

CCDの電子シャッターのファームウェアを変更すれば済む問題だね。

>>750
単にシャッター速度を遅くするだけじゃ白トビしそうだけど

CCD自体は感度調整できないの？　

個人用ならCCDじゃなくてCMOSかな。露光するタイミングは両者で違うけど
露光時間は同じでも時分割して露光するようにファームを代えれば
他に変更はいらない。

ドライブレコーダーの撮影方式をプログレッシブ方式にすれば良い。
映像の動きがぎこちなくなってしまうが。

ＬＥＤに消灯期間があり、且つ３０Ｈｚのレコーダー
で写らないってことは、ＬＥＤの電源は、交流を整流したままの、
生のいちばん安い直流で点灯ってことかな。
コンデンサ入れると、点灯しない期間は短くなり、ついには
常時点灯ってことになるが、平均的に電圧があがるから
電流も増え、整流器の寿命も短くなる。
ＬＥＤの発熱も増え、寿命も短くなるかも。
問題は、コンデンサの寿命がそれほど長くないことだと思う。
平滑コンデンサは（アルミ電解か、タンタル電解）内部は
液体なので、どうしても液漏れ、蒸発が起こり、
計時的にコンデンサの容量が減ってしまう。このために
なにも入れない整流したままの(直流）脈流をそのまま使って
長寿命としているものと思われる
ちなみに
流動文字表示や、広告のＬＥＤなどのダイナミック点灯では、
１個１個の点灯は数ｋＨｚオーダーで推移するので、
レコーダーの１こまの露光時間の間には何個か写る。
無論、元の直流電源は、安定化した高価なもの。

>１５〜３０秒間の映像を記録する

一瞬消えたぐらいで何の問題が？

>>756
たまたま同期が取れてしまうと
どのフレームにも映らなくなってしまうんだよね。

50Hzの地区でなぜ映らないことがあるのか疑問に思っていたけど
witnessという製品を検索してわかった。
5枚/秒の撮影を行っていたからだ！
60Hzの地域ではフレーム単位で同期して
50Hzの地域では撮影単位で同期する可能性のある２重の不幸がある設計ってことだ。

問題がひとつある、LEDの信号は実は常時点滅信号だということが判明したってことだ。
一見赤のように見えるが、実際は赤の点滅だから、いったん停止の後、安全を確認しながら通過しても良いと言うことになる。

>>758
なるほど。盲点だ。

>>758
ﾜﾛﾀ

感心した

>>758
おお確かに！ｗ

鬼才あらわる

>>758

イヤミじゃなくて、こういう奴が
優秀な弁護士になるんだと思う

アフリカ人なんかは眼がいいから>>758の通り行動するかも。アフリカはLED信号禁止だな。

このスレ読んでて思っただけなので、点滅の間隔についての細かい規定とかは調べてないので。

まいったなあ、
でも国民のために一肌脱がねば！
LED信号機を順次ランプ式に戻します！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by交通協会

まさに「ＬＥＤ信号機に盲点」

タクシーが無くなれば、問題ないよな？
タクシードライバーって、乱暴な運転をするやつしかいないから、タクシーがなくなれば安全になるしさ

信号を直流に変えろ

>>758
お前マジ頭(･∀･)ｲｲ!!

信号機のLEDの半数を逆電流回路にしておけばOK

ドラゴンレーダーでみえた

点滅してたって事は明るさは半減してたって事だよな。
きちんとブリッジダイオードとコンデンサで整流すれば明るさ2倍になる。
電気代が節約できるから信号機を改良しとけ。

谷啓も高速まばたきでLED信号が見えてない危険性があることを今気づいた俺はインターポールに通報することを決めた。

>>772
ブリッジで全波整流しているから、全数で実現されていると言ってもいい。
どっちみち電圧がしきい値を下回る瞬間がある以上点滅は避けられない。

>>753
CMOSはよく知らないけど、CCDは時分割露光なんてできないよね？
シャッターを閉じる＝垂直転送CCDに電荷を移動、だから、もう画像を読み出すしかなくなっちゃうよね？
CMOSは時分割露光ってできるの？

>>755
別に小型でなくていいんだから、電解コンデンサなんて不要。
積層セラコンでもフィルム系コンデンサでも電機用のでもなんでもいいじゃん。
物理的に壊れなければ永久に大丈夫なんじゃないか。
平均電圧が高くなるなら、それに合わせて直列に入れるLEDを増やせばいいだけ。
あるいは電流制限用の抵抗の抵抗値を大きくすればいい（ロスが増えてもったいないからオススメしないけど）。

昼間は感度を落としてシャッタースピードを夜間まで落とすとか？
フィルムで言うISOを弄くる感じ

コンデンサで平滑も良いけど、ブリッジが電灯側にあったら突入電流が増えて
色々問題がありそうだ品

>>778
ttp://www.jari.jp/pdf/jido/JARI348.pdf

そんなのISO-565PXの反極整流回路をスキッター通して律電系にスミットすりゃ
コンジットレンタがらみの問題も解決されるし何より安いし今すぐできる。

>>774
> きちんとブリッジダイオードとコンデンサで整流すれば明るさ2倍になる。

ならないよ。
消えてる時間はついてる時間より短い。
それにＬＥＤは直流で連続点灯させると自身の発熱で輝度が落ちる。
点灯直後が最大輝度。
だから、通常ＬＥＤはインバータ点灯させてる。
むしろ、点滅させてるほうが効率が良いんだよ。

つーか>>774も↓を読んでないのか

ttp://www.jari.jp/pdf/jido/JARI348.pdf

１の記事を書いた奴が馬鹿だからなぁ

>>781
なに言ってんの
明るい輝度で瞬くのもそれより落ちる輝度で光り続けるのも、平均輝度はたいしてかわらないよ
どこの世界で連続点灯用途でわざわざインバータ点灯させてるんだい
なんかの表示機のダイナミックドライブの話をしてるのか？

>>783
信号機なんだから、点灯直後と３０秒後で輝度が違ってたら困るだろうが

>>783
視認性は平均輝度ではなくピークの輝度に支配されるのではないだろうか
なんてことを言ってみちゃったりなんかりしたりしてたらもうへっくしょい

　http://www.youtube.com/watch?v=mKGRIKlSRLI
　これか。

ここは理系の人が多くて勉強になるな。

　下手にコストダウンして交流を整流したそのままで（脈流という）点灯するから
こういう事になる。　人の目で見ていてもこのかすかなフリッカ（ちらつき）は
見づらいとは言わないが気になることもある。

　対策は整流子（ダイオードスタック）とＬＥＤ灯の間にコンデンサーを入れて
脈流を平滑することだ。　つまりコンデンサーの蓄電を利用して光らない「谷間」を
埋めてやる。

　もっと良いのははじめからシステム全体を直流電源で構成し、ついでに
バッテリーバックアップも入れることだ。ＬＥＤは電気を食わないから
小容量のバッテリーでも長時間点灯することが出来る。
（身近な物ではＬＥＤ懐中電灯が電池のこと忘れるくらい長く付けられるよね）
こうすれば停電時も作動することが可能だ。


　ちなみにこの手の問題は昔は野球のナイター中継であった。照明に水銀灯を使ってる
ワケだがこのランプも電源によって点滅している。そのためテレビカメラで撮ると
画がちらついてしまうのだ。（これもフリッカー現象という）テレビやビデオカメラ
のフレームが３０駒というのは実はこれを防ぐためで、このテレビ方式（ＮＴＳＣ）
の開発されたアメリカの６０ヘルツに同期する周波数となっている。
だからこの現象は関東地区で特に顕著に起こった。　
今は水銀灯を高周波点灯（インバーター点灯）させたりカメラの後処理で軽減する
ことにより改善している。

故障率は部品点数に比例する
しかも平滑に使うコンデンサーは
経年劣化が最も激しい部品の一つ
なんてことをいってみたりなんかして〜

ドラレコ関係で株価暴騰中の某社社長、在(ry。
わざとこういう仕様にしたんじゃねえのかと言ってみるテスト。

　もっと現実的な対策。

　ドラレコの基準周波数を８０Ｈｚ（４０フレーム毎秒）にする。
こうすれば１００Ｈｚ、１２０Ｈｚどちらにも同期しないので点滅はしても
一応信号は映る。　

この対策のおもしろいのは再生の時。
再生するときは在来テレビ基準の６０Ｈｚにする。
するとどうなるかというと７５％スロー再生になるのだ。　事故解析の時は
どっちにせよスロー再生するのでむしろこのほうが都合が良く、また、コマ数
が増える分決定的瞬間をとらえやすくなる。

>>784
おまえのPCの電源ランプは、起動後どんどん暗くなっていくのか？

>>785
明るさをPWM変調で変化させる場合なんかはどうなるよ。
明るさとして見えるのはあくまで平均輝度。

>>788
野球場の照明は、三相交流で点灯させてるから明るさは一定だよ。
60°位相の違う3グループの照明が束になってて、輝度が常にほぼ一定になってる。
もしナイター照明を単相で光らせたら、飛んでくボールがフラッシュモーションになって見えるぞ。
おまえの言ってるのは、そこらの公園の水銀灯みたいに、単独で光らせてるやつだよ。
あれを撮影すると、周波数とシャッタースピードによってはフリッカが出る。
体育館なんかの水銀灯は、ショボイとこのは単相かもね。

まちがった

×60°位相の違う
○120°位相の違う

>>792
とりあえずピークの輝度を一定にしてパルス幅を変える(>>792)のか
連続点灯の場合は輝度を下げる(>>783)のか統一してください
あとパルス幅と視覚の感度のリニアリティについても
情報をお持ちでしたら教えてください

行政はさっさと対応しろ。

後になればなるほど金がかかるぞ。そしてそれは税金だ。

>>794
ん？
統一もなにも、点滅させるならばピークは明るく、連続点灯ならばピーク（というか点灯輝度）は暗くてもいい、という前提の話をしてるんだけど伝わってないかな。
信号機が点滅してるなら、そのピーク輝度は見た目より明るいけど、平滑して連続点灯させるならばそれよりも暗い輝度で同じ明るさになるよ、と言ってる。
点滅点灯のピーク輝度と同じ明るさで連続点灯させる話ではないよ（そんなことしたら発熱で暗くなるか、ひどければ壊れる）。

その言い口だと、同じ平均輝度でも、点滅してる（＝ピークはもっと明るい）場合と連続点灯では視覚で捉える明るさが違うと言ってるんだよね。
申し訳ないけどおれもその詳細については知らないけど、PWM変調で明るさを調整する場合なんかは、デューティー比を倍にすれば
明るさも倍になる、くらいの制御をしてる（素子の非線形性を考慮しない場合）。

ダイナミックドライブなんてのもあるでしょ。
たとえば LED10個を、同時には一つしか点灯させないんだけど、点灯してるLEDを高速で切り替えて、全部のLEDが点灯してるように見せる駆動方法。
これは、LED 1個を見た目の 10倍の輝度で光らせてるはず。
余談だけど、もし点灯してるLEDを切り替える回路が壊れてスキャンが止まると、一つのLEDだけが10倍の輝度で光り続けてしまって、焼け焦げてしまうよ。

秒間50回前後で点滅している発光体は被視認性がイイとか聞いたことがある。
あ、これ点滅してるな、と判断されれば車検に通らないので車用LEDデイライトは
もうちょい早いサイクルで点滅してるらしいが。

これがコンデンサとかで平滑してちらつきをなくしてしまったら、
視野の隅で見たときチラチラとうざったいのがなくなるとか、目に優しいとか、ビデオでちらつかないとかの
問題は解消するかもしれんが、点滅LEDの利点のひとつを捨ててるような気がする。

え〜い面倒だ！


型落ちのハンディカムでもダッシュボードに据え付けるよ。

>>798 これはＮＴＳＣ方式に依存する問題なのでドラレコ以外のテレビカメラ
で撮っても起きる現象なんですけど・・・。

カメラ２台積めよ。標準＆広角のように撮影範囲を変えれば無駄もなかろう。

>>799
じゃあPALを

カメラが電源ハムを拾って、それに同期して露光タイミングを決めるってどうよ？
特許取れるかしら。

青だけLEDにしたらいい

LEDのレンズに蛍光材をまぜて残光するようにすればよかろう

>>804
蛍光と蓄光を勘違いしてそうだけどとりあえず、
太陽光に反応してしまう

>>805
普段は太陽光の反射以上に発光することはないでしょ。
LEDが点灯すればそれを蓄光して、太陽光の反射以上の明るさで発光する。
違うかな

ひとつの信号に二種類の同時点滅周期を採用したらダメなのか？
半円ずつでもいいし。

>>806
太陽光がLEDに比べてはるかに暗ければ可能かもね。
ただ擬似点灯しないというLEDの利点は捨てないといけないだろうけど。

信号変わっても光ったままなのはまずいんじゃまいか?

蓄光ってそんな明るくならないだろ。

フレームの話ばかりでシャッター速度忘れてるぞ。

>>811
シャッター速度落すとぶれるので駄目らしいです＞＜
1/100秒だと時速180Kmの車が500mmも移動してしまいます＞＜

フジの検証に使われてたのは、ウィットネスじゃなかったな。
ウィットネスも起こるの？

電気の周波数を50khzに統一すればいいだけの問題。
そもそもこの狭い日本で別れていること自体がおかしい。
その所為で、電気製品などいろんな物が両対応、もしくは片地域専用としてなっており
無駄が多い。
なぜそうなったのかとか昔話はいいから、これからの事を考えると絶対に統一するべき。
そのためになら、今多少コストが掛かっても仕方ない思う。

50KHzだとｆ高杉です＞＜

witnessでも起こるんじゃね。
１秒に５枚しか撮ってないし、ぶれる以前の低性能だな。

>>808
太陽光の元で見えるように作られた信号機なんだから、少なくとも信号機の筐体内では太陽光よりLEDの方が明るいだろ。

西日が直接当たるとそうでもない

>>817
点灯状態が見分けられればいいけどね

LEDになって中の凹面鏡が無くなったから
西日が当たって擬似点灯が起こらなくなったのが利点だよね。
どちらかといえば消灯が確実になって点灯が判別できるようになった。

|青|黄|赤|
文字が浮かぶのどうよ

LED信号機の盲点っつーか、ドラレコの盲点だと思うんだが

>>820
LEDでも反射式のものもあるし、電球の代わりにソケットにねじ込むタイプもある。
レンズが透明になったおかげで擬似点灯が起こらなくなった。

よし
>920の仕様採用ね