【論説】 「"働く女性が増えたから、出生率低下"というジョーシキは大間違いだったりする」…中日新聞

>>1
こういう不確かな根拠で大衆をだますな、いいかげんにしろ。

まず統計調査の手法から開示してから世間に主張しろ。
基本的に男性の正規職員率が低ければ低いほど結婚率は低くなり
とうぜん出生率は落ち込む。
どのような調査方法なのかは知らないが、男性の正規職員率が高い地域では
当然女性の就業率も比較的高くなると予想される。
すなわち、女性の就業率さえ高くすれば結婚率が上がるというのは
詭弁の可能性が高い。

とにかくどのような調査方法に基づいた世論形成を目論んでいるのか
はっきりさせろ、中日新聞よ。

中日春秋

私説・論説室から 　

プロ記者をめざせ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ronsetu/20060604/col_____ronsetu_000.shtml

「お前ェ、一言（ひとこと）でええ、なんとか言ってけろ…」。…
http://www.chunichi.co.jp/00/chn/20060815/col_____chn_____000.shtml

夕歩道
「親殺し、子殺し、火付け、ひったくり、公費乱用、詐欺、強盗…
http://www.chunichi.co.jp/00/uho/20060722/col_____uho_____000.shtml

プロ記者をめざせ？？？？

どうも、この手の記事に対するレスってのはよくわからなんものが多いな。
この記事を非難したい奴はどうしたいの？
�@この記事にある記述法、分析法を学術的に批判したいだけ。
→そうだったら、もう少し学術的な文章に対してしてくれ。
あくまで「コラム」なんだろう？
�A働く女性を擁護する言動が気に入らない。
→「働く女性」が嫌いなんだとしたら、どうしたいのよ？
ア 専業主婦になって子供を産めばいい。　→経済的に難しい。
イ 専業主婦になって子供を産まない。　　→いや、支持しないだろ？
ウ 働く女性は子供を産まずに必死に働け。→いや、支持しないだろ？
エ 働く女性が子供を産むとはウソである。→それは、�@に抵触すること。

>>876
言ってるのは中日新聞じゃなく労働白書だよ。


それにしても、統計的に「三十代前半の女性が働く割合」と「出生率」に
地域ごとの正の相関があったとしても、因果関係があるとは限らん。
単に「女性が働きやすい地域は子育てもしやすい地域」なのかもしれない。

１年間に生まれている子供の母親がどういう就業状態なのかを調べないと
わからないものを、統計の数字遊びで結論付けているのは間違いないが。

中日新聞購読していたら、朝日新聞がまともに見える件について

>>880
言ってるのは中日新聞じゃなく労働白書だよ。

>>867
気楽なのは近距離で低賃金の奴だよ、長距離高収入の運ちゃんが
気楽って言うならその知り合いが超特殊、もし家族仲悪いなら長期間
家に帰らなくていいから気楽ってのはわかる。

運転手ってホント誰でも出来るんだよ？ タクシーとか代行なんて
最後の職だろ、まぁ代行は運転好きがバイトでやってる事もあるが。

>>834 子だくさんだから貧乏になってるってのもある。
もう少し手当とか控除とか増やして、独身と格差を縮めた方が良いと思うがね
本来なら子どもきちんと!育ててる方が苦しくないようにすべきなのに

単純に考えて、働いたら育てられないんじゃないすか？

「核家族化」とか「近所付き合い」とかがキーワードだったりする。
子育てしてる最中はげんなりだった事もある。が，
未熟な親が未熟な人間と共に成長するのは面白い。今まで生きてきた中で
子育てほど面白く，幸せな時間は無かったね。２つのキーワードがあれば
もっと具体的に教えてあげられたんだろうね。
４０代５０代まで必死に働いて，誰とどうやって暮らすの？誰とどんな話
をするの？　かわうそ杉

>>884
子供の守り手がいれば育てられる。
じじばばがしっかり子守すればいい。
昔の農業主体の頃の日本はそうだった。
昭和時代がまともだったという指摘は正しい。
ただしじじばばも昭和の頃の方がまともだった。

>>884
当然のこと
�@仕事を持つ妻　→　仕事が忙しくて子育てが出来ない。
�A専業主婦　　　→　経済的に苦しくて子供を産めない。
どちらにしても子供を産むことにはリスクがつきまとう。
だからこそ、「少子化」が進むことになる。
このダブルバインドを取り除くには、社会構造の大幅な改善が必要であり、
誰彼に責任を負わせてどうにか出来ることではない。

>>887
核家族化が悪いってこったな。

理想は夫婦が働いて、子供をジジババが見ればいいってことだろ？

>>888
核家族化は個人主義が進んだことによる当然の結果で、
「自由な個人」という意識が定着した人々に突然、
「子供を産むため、父母(義父母)と一緒に住め」などと
いうことを強要するのは余りにナンセンスな話。

>>885
まあ相手に離婚を突付けられるまでは
誰でもそう思うだろうね。

>>889
同居はしているが、このクソ可愛い時期は二度とないのに、
わざわざ離れて銭稼ぎにいくなんぞ考えられない。

子供の居る専業主婦えの支援が手っ取り早いってこと？

>>890
一行目と二行目以降が繋がってない。

１割にも満たないキャリア指向のフェミ以外専業主婦なりたいんだろ
専業主婦なるのはいいがきちんと家事育児するなら支援した方が
何もかもうまくいってたぽいな
子どもの躾と、医療費と犯罪費がそれで減るなら安いもん

>>893
今の社会構造を変えずに行う政策としては、
それが最善だと考えられる。
ただし、子育てに対する費用が極大にふくれあがっている現在、
「子供の居る専業主婦への支援」に対してとてつもない額を用意しない限り、
実行力は薄い。
「産んだら30万もらえる。ラッキー」と考えてポコポコ子産みに励むのは、
生き方としては悪くはないが、「後先の考えない人」というレッテルをはられる。

>>890
高い金出してベビーシッターに来てもらうよりましだろう。
じじいの方は役立たずだからどこかのゴミ捨て場に捨てるとして、ばばあの方は家事
育児をやってもらうため家においといてもいいと思うが。

これ因果関係が逆なのでは

子供がいる＞お金が掛かる＞夫の収入だけでは不十分＞妻も働く

こうじゃね？

>896
０歳児の託児には月４０万以上の補助金がある。
育児の外注化を進め、主婦に働いて頂くために、どれだけの血税が使われているか知ってるか。

まあ、子供を産まない負け犬より１０００倍マシだが

>>894
ふむ、一行目で切るべきだったかも知れないね。
申し訳ない。
では、訂正文
核家族化は個人主義が進んだことによる当然の結果で、
近代的な個人主義を認める限り、核家族という世の中の流れも
否定することは出来ない。
例えば、
個人主義の恩恵を受け
「自由な個人」という意識が定着した若い人々に突然、
行政側から
「子供を産むため、父母(義父母)と一緒に住め」などと
いうことを強要したとしても誰も同意しないだろう。

要因の一つで、

大間違い

では無いと思う。

共働きが当り前になれば物価も共働き前提になるよｗ
女が社会進出して生活が楽になったのは金持ちとヒモぐらいだろ？

>>899
当然知っているから、書いていることぐらいは推測してくれ。
数十万という金額は、払う側からすれば驚くべき出費だが、
成人までにかかる養育および教育費用が千万円単位である限り、
相対的には微々たる額にすぎない。

>>903
教育機関に税金つぎ込めばいいんじゃない？
そうすれば教育費用が下がり、兼業専業関係なく
どちらの家庭にも恩恵になる。

>903
異常な兼業優遇策の結果。
エンゼルプランは兼業家庭の貯金額を増やしただけの結果に終わった。

３０万ぽっちの金でボコボコ子供を産むほど、日本の少子化は単純なもんだでもあるまい。
たった、３０万ぽっちの金で少子化が解決するわけがない。

>>879
どこに書いてあるか教えてくれませんか。
白書のどこに
＞働く女性が増えたから、出生率低下"というジョーシキは
＞大間違いだったりする
との記述と根拠があるのか。

働く女性って、バリバリ・キャリア・ウーマンを連想させるが、
多くはスーパーのレジとかお店番とか事務所の便利やとか、
派遣の奴隷事務員とか･･･
社会進出ではなく、たんなる生活費、遊び代、飲食費稼ぎだよ。
少子化との関係は、こういった土台から考えなくちゃな･･･。

>>896
>子育てに対する費用が極大にふくれあがっている現在

見栄っ張りな親が無駄に膨らませていたりするかもな

>>904
その意見には半分賛成。
「米百俵」とかいいながら、教育関係に対する予算を削ろうと
画策する莫迦な首相にでも投書していくれ。
ただし、現在の家庭における「教育」の主目的は
「他の人と比べてよりすぐれた成績を取って、より高度な学校教育
をうけること」にあるので、
学校教育が充実したところで、その他の教育が廃れるわけではなく、
全体としての教育費用が激減するわけでもないと思われ。

女の社会進出と移民受入れの魂胆は同じ。
労働者を増やして、低賃金労働者をこき使う
買い手市場にしたいだけ。

>>893
それが一番まともな気がするなー。
自分の子供自分で育てるのって当たり前だし。
ジジババとか保育園とか、他人を当てにしないと育てられないって変ですよ。

エンゼルプランも出鱈目。
育児支援も出鱈目。

これらは事実に基づいた根拠がない。

実際事実として利用でき、価値のあるものは
正規雇用者と非正規雇用者で結婚率に差が大きいこと。
そして１０年前と比べてさえも、女性の就業率、
とくに結婚率と出生率で重要となる２０才代の就業率は
高くなる一方で、晩婚化に拍車をかけ、結果合計特殊出生率が
低くなり、少子化となっている。

この二つが大きい問題。
付け加えれば、非正規雇用と正規雇用の結婚率の差といっても
結婚は男性側の経済力に頼る部分が極めて大きいことからも
女性の問題というより、あきらかに男性の問題。

将来の労働力激減を誘い外国人労働者を斡旋しまくって
日本を思想的に破綻させようって算段か？


こやつらの狙いが右傾化を助長している

>>911
その「支援」も他人様からのお金じゃないのか？
税金に化けた途端、その意識を忘れてる人が多いと思う。

>>909
激減するかしないかはそれぞれの家庭によると思う。
あとはそれぞれの問題じゃないの？
それでも預けて働くなら自腹で預ければいいし、
自分で育てたければ節約するしかない。
それが公平。

移民が大勢入ってくるのに、移民の奴隷となる子供をつくりたいなんて
どうしようもないマゾだな。

>>910
>>912
どちらもその通りだが、
そういった圧力や軋轢は
「新自由主義」が発展すれば必然的にエスカレートしていく事象。
世の中の流れをひっくり返しでもしない限り、
解決はしない。

>>914
働かざるを得ない状況に追い込んで兼業にした上で微々たる施しを与えるって
シャブ漬けみたいな発想だなーと思ってたので。

>>909
絶対的な価値観が欠落しているんですかね。
貧困化二極化てのも、不安を煽って働き手増やしたいだけの気もす。

子育てにお金がかかり過ぎるんじゃね

少子化対策だからと出生率だけを上げるのは間違い。
むしろ、現在35歳から45歳代の平均寿命を意図的に
10歳程引き下げる策を考えてみてはどうだろうか。

日本政府は中韓の学生を全面援助し、日本の学生にはいたの？って感じですよ。

>>1

まあ、地方と都市部で同じ土俵で考えてる時点でアホだな。

>>914
そうそう、子供の為に使ってほしいですな
他人様のお金を貯金するのはいただけんな

>>917
新自由主義は購買力の低下でそのうち破綻する。
１サイクルで経済語ると良くない。

>>918
つか、古来子育ては労働力として使えなくなったジジババか
労働力としてまだ使えない子供の仕事なんだが。

それを拒否して保育園に預けるって選択をしているのは当人だからな。
（当人には当人なりの理由があるにせよ）
それを「おかしい」と言ってもしょうがないと思う．