【北海道】江別市立病院　来月末にも内科系常勤医ゼロに？民間と待遇に差　院長も空席

江別市立病院　来月末にも内科系常勤医ゼロに？　民間と待遇に差　【写真】

　　　【江別】江別市立病院の内科系の医師七人が相次いで辞職を申し出て、
　　九月末には内科系の四つの診療科の常勤医師がゼロになる可能性が強まっている。
　　同病院は二○○四年度末で累積欠損金が三十四億円余りに達したため経営健全化計画を策定、
　　本年度から五カ年で取り組み始めたばかり。医師不在で、計画遂行にも急ブレーキがかかりそうだ。

　　消化器科の常勤医師は七月までに辞職した。
　　新たに辞職するのは循環器科の四人、呼吸器科二人、内科（内分泌系）一人の計七人。
　　一人は地元で開業するが、残りは市外の民間病院などに移る。

　　昨年八月には内科系の常勤医師は十二人いた。流出が続くのは、池田和司事務長によると、
　　「民間病院との労働条件の差が大きい」という。今春、院長が辞任し、そのまま空席となっている。

　　市立病院には夜間急病診療所（夜診）が併設されていて、
　　当直医が救急医療にも駆り出され、「負担が重すぎる」と指摘されていた。

　　このため、市は夜診の分離を急ぎ、十月一日に錦町別館に移転オープンさせるが、
　　常勤医師の辞職を食い止める決め手にはならなかった。

　　非常勤の医師で外来の診療をまかなっているが、玄関やロビーに
　　「呼吸器科、循環器科、糖尿病、甲状腺（せん）の新患受け付けはできなくなりました」などという断りや、
　　医師の離任予定を記した張り紙が目を引く。

　　心臓にペースメーカーを着けた人、肝臓動脈がふさがる、吐血するなど重い症状の患者は、
　　紹介状を手に札幌への通院を強いられている。
　　入院患者も定員二百七十八床（うち四十六床は休止中）に対し七月末時点で百七十一人と減り、収益も悪化の気配だ。
　　小川公人市長を先頭に医師確保に奔走している。しかし、民間病院に比べ、報酬は半分程度とも言われ、苦戦が続く。
　　医師不足の解消へ、抜本的な待遇改善も求められそうだ。（中尾吉清）

北海道新聞　2006/08/17 14:53
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060817&j=0019&k=200608174106

>>2
よう、クズ虫

えべっさんたのんまっせー

ここの病院は無駄に建物に投資するからだろ

>>2

>>2
自己紹介乙

こんなことされたんじゃ患者はたまらんな。

自爆

これは医者不足でなく役人の経営不手際ですね

どうせ裏金やらカラ出張やらで金使いまくったんだろ？

事務職員の給与はやってる仕事に比べ高すぎる。
医療職員の給与はやってる仕事に比べ低すぎる。

そんだけ。

診療報酬を減らす小泉改革に賛成した奴らは
意思不足に文句を言う資格は無いぞ。
自民党に投票した報い。

>>2

医者は死ぬまで働けよ

>>14
おかげさまで定年がありませんので
死ぬまで働くことができます。ありがとうございます。

いったん精算して、土地建物をテナントとして
貸せば解決だろ。
それで成り手の無い救急だけ市が運営すればいい。

リーマンはブラック企業より優良企業で働きたいだろ？
悪いのは無能な役人じゃないのか。

>>12
周辺の民間病院との労働条件の差が激しいことが原因とある。
民間と比べて報酬が半分程度とも。
民間も市立病院も同じ診療報酬なのに、なぜ給料は半分なのかな?
民間も経営破たんしているのなら小泉のせいかもしれないが。

こういうのはさっさとやめないで１人残ると、貧乏くじになるからなあ。
まだ1人いるからいいやと・・・。

どんなに不足しようが、
なぜか医学部定員を増やそうという意見は一切出てこないんだよねｗ
医師会こわぃよー

遅かれ早かれどこの市立病院もこうなる。市町村行政金は事務職の人件費で一杯一杯です。
地域住民は地方公務員の奴隷です。

医療難民ふえるぞ
おらしらね

給料安いのに、人の2倍も3倍も働け！医者なんだから当たり前！


とか


言ってる働かない生活保護者とかいそうだな。ｗｗｗ＜えべつ

病院がなくなると住民の健康状態は良くなる
ほとんどの人にとって病院の治療は有害
止めたらいい

公立病院は非常に経済効率が悪い。その元凶はアホで仕事をしない事務
系の奴ら。このアホどもを駆逐しない限り公立病院の経営安定はありえ
ない。

>>23
あながちウソでもないな〜

まず手の施しようの無い香具師からバタバタと死ぬ
残った人たちも手近に医者がいないから，病気や怪我に気をつける

医者がいるから病気ができる。
病院が無くなれば病気も減る。
自治体の福祉予算もおさえることができる。
事務職GJ!

なんか間違っている？

高血圧だの高脂血症だの年代の過半数が病気なワケない
それは単に　老　化　現　象　というんです
しかも薬で治療すると死亡率上昇のオマケ付き
日本人は自分の命に関わることをどうして医学界などという利益共同体に委ねてしまうのか
自分でちゃんと調べるべき

>>26
もちろん事務職もいらないね。クビ。

公正な競争を推し進めるために、全ての国公立病院をただちに廃止すべきである。
そうすれば、国民医療費の適正化も自動的に行われる。

>>19
お前は大きな勘違いをしている。
医者が増えると医療費がかかることが統計的に
示されているから第一に国が増やしたくないんだよ。
だから診療報酬は削っても医学部の定員は増やしていない。

こういう所って薬剤師とかでも20万以下だろ
30万はもちろん50万以上も狙えるのにこんなトコで誰も働かねーよ

病院は１／３程度で充分だから国公立は全廃でいいだろね
医者としての待遇を得られるのは小児科医とか産科医だけになるだろから医者不足は解消するし
医療費激減でいいことだらけ
いい加減「医療の９割はムダ」という本当のことを言ったらどうだ

でもサー日本の医療費とか国庫負担って先進国最低レベル聞くけどな．

病人や老人が長生きしても国家財政にとっていいことはひとつもないからな。
選挙に負けるから誰も口に出さないが、今の政策の裏にはこういう本音がある。

>>33
それだけ江別の公務員が無能なんでしょ。
カスみたいな仕事しかできない事務に800万とか
払ってるからこういうことになる。

>>27

死亡率は減っている

>>29
国立病院法人になりましたよ

×肝臓動脈
○冠状動脈
道新の記者のチェック体制ってこんなもんよねー。

どうせ事務の連中はろくに働きもせずがっぽり給料を貰って、その上、裏金もプールしとるやろ

事務職の給料は半分にします。とかいう市長じゃねーな。

■賃金安いなら退職金ドカンとか考えんといかんよね

>このため、市は夜診の分離を急ぎ、十月一日に錦町別館に移転オープンさせるが、
>常勤医師の辞職を食い止める決め手にはならなかった。

典型的なハコモノ医療ですな。　移転・別館の維持費用で夜間外来専門の医師を
雇うという発想がないところが、まさに「北都の件SE（SetanaEbetsu）」と
いわれる、有名へぎぢの極みですね。

>>18
そんなの地方へ渡す金を極端に減らしたのげ原因じゃないか。
三位一体とか言って。
それくらいのことも分からないの？

江別市民が小泉政権を支える町村なんかに投票した結果がこれだよ。

えー、ここで入院したよー
でかくて、かなりきれい　看護士さんも、まあまあ

昔、医療事故起こしたんだよね

医療事故はどこでもあるって。
でこれってどこ？僻地なんか？

つ「心が僻地」

焼け野原間近．

田舎に住んでるのが悪い。自己責任。

ってことになるのかなこれ

民間病院に比べ、報酬は半分程度とも言われ
民間病院に比べ、報酬は半分程度とも言われ
民間病院に比べ、報酬は半分程度とも言われ

っていくらなんだよ。

どんどん医者が減って、過重労働、
高給事務はのんきに医者にもっと働けと命令．

それで、報酬は相場の半分．

それで、他の病院からお声がかかれば辞めるのも当たり前．

ありがとうございました．

定員二百七十八床で内科常勤１２人か。。。そんなもん？

>>45
札幌の隣町で交通機関も充実しているのですが

>>49
その昔、都立病院に勤めてたころは、給与が手取30〜35万（月４〜６回の当直料含む）、
ボーナスが半期で50〜60万円、退職金ゼロ、取得した有給休暇が年に１〜２日とかだったな。
年収手取り450〜500万、税込み600〜700万円というところか。開業した今より、仕事は楽だった。

今は年収2400万円だが、多い日は１日に手術を４人やってヘトヘト。１日に１〜２人しか手術をやらない
都立病院の方がよかったかもｗ

何で民間病院は公立病院の倍も給料出せるの？

>>54
医師以外の人件費をけちりまくってるから。
公立だと事務でも公務員採用で長く居座られるとどんどん高給になってくし
退職金その他の負担も重くなる。民間だと派遣や契約社員使ってそのへんを
安くすませている。

市の職員が事務やってるから経営効率あげないで病院が赤字になったって
やつらはクビにならない。だから努力をしない。医者以外の掃除のおばさんだの
給食のおばさんだの看護助手まで公務員として給料をもらって退職金もがっぽり。
おいしくてやめられない。おばさんたちの給料が医者よりいい場合もざら。
医者がやってることなんて、公立だろうが私立だろうが同じで、公立の病院が赤字なのは
要はそこらへんで無駄な金を使いすぎ。あほらしくて医者がやめるのあたりまえ。

医療、福祉、老人、弱者を切り捨て
官僚の私腹を肥やす日本

去年の春は、この病院の向かいの空き地に野生のシカがいたんだけど、今はもういない。

>>54、55
民間は、少なくとも金を生み出すのは誰なのかがわかっているから。

医者が患者を待ってるんじゃない。患者が医者を待ってるんだ。

>>54
給料の額では医者が一番だが、人数だと看護婦などのコメディカルの方が多い。
だからそっちの方を浮かせることで上手くやりくりしている。

もっとも、民間は民間で逆に看護婦不足が密かに問題になっている。コメの給料
叩きすぎるもんで逃げられてしまうのね。その上、今、制度の改正で看護婦多い方が
経営上有利になってきているんで、どの病院も看護婦確保に結構必死になっていて、
勝ち組負け組が分かれつつある、といったところ。

テレビ東京の「ガイアの夜明け」でやっていたが
埼玉県には年収1100万円の准看護師がいるらしい。
公立病院では事務職員が多いだけでなく管理職も多いし、
院外処方になって病院の周りに調剤薬局がたくさん
できてるにもかかわらず薬剤師の数はそのままとか。
公務員の身分の職員は給料に見合う働きをしないから
経営難から公立病院は公設民営化となるところが多くなる。

んなアホな
都会はいざ知らず田舎の公立病院の医者は人数は1割でも人件費の5割
出張旅費は看護師事務職コメディカル150人束になっても医者20人の1/5
復命書くらい書け

医師の年収を倍増してやっと民間並み
市長以下課長級以上職員の報酬削減で賄えるのだ
当然の措置

輸入決定事項

・看護師、介護師：フィリピン、タイ

・医師：中国　※韓国とは交渉中

>>53
公務員の世界では、医師よりも小学校の教師の方が高給というわけだな。

【社会】 勤務態度悪い中国人、帰国うながされ逆ギレか…千葉・派遣会社の男女３人殺傷
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155904106/

はいはい医者不足医者不足
俺が医者でもこんな田舎で働きたくないわ
医者の給料総額より事務員さんの給料総額の方が高そうだね

>>62
>>埼玉県には年収1100万円の准看護師がいるらしい

ｗ

　医療系大学の定員を増やすべし
　　医師人口増→収入低下→金が儲かるから医師になる不心得者減少

>>70
医療系っていうか医学部医学科でしょ？
基本的に医者ってそんなに儲かるとは思えないのだが

>>70
金が儲かるから医師になる不心得者
と
馬鹿で医者になれない不心得者

どっちが社会にとって必要でしょうか？

>>65
輸入っつっても
看護と介護は
日本の国家資格試験に合格しなきゃ駄目みたいだぞ。
つまり、最低限度の日本語の読み書きと理解（中学卒業程度）が出来てないと、
国家試験問題（看護師、介護福祉士）に何が書かれているのか理解出来ないということ。
試験問題が理解出来ないなら、日本で働くのは無理。
日本の資格がないと、現場では怖くて雇えないということ。
また患者・入所者とのトラブルが極端に増加すると予想されている。

やれるとしたら、患者や入所者とのコンタクトを必要としない、最底辺の仕事だけだろうな。

>>63
嫌なら辞めろ。

>>63
復命書も書かないような公務員のイロハも身に付けてない医者は困ります
即刻辞めさせましょう！！！

札幌市のすぐ隣の街で，大きな私立病院がいくつもある大きな街でつね

>>75
高貴なる公務員の資質に欠けた医者を辞めさせる運動を全国的に展開していきましょう。

金もかけずに人材を確保しようなんざ、甘い考えだと思う。

嫌なら止めてください。

今年は病院がらみの不祥事色々出てきそうだね

確かに苦労して医者になったのに安給料じゃ
たまらんわな。。。

レス読んでないから既出話題かも試練が
医師免許は更新制になるの？

>>82
ならない。
ところで、更新試験の下位10%は医師免許停止か僻地勤務か産科勤務を選ばせたらどうだろう？
やっぱり、みんな免許停止を選ぶのかな?

>>82
そんな医師にとって都合の悪い制度になるわけないじゃん
看護士不足だって単に病院側の儲けが減るという理由で看護士数制限されてるぐらいなのに

>>83
難しいだろうな
医師会が猛反発するし、なにより下位10％ってことは全体のレベルが高くても
必ず失職者が出るわけだろ？新卒至上主義の世の中でその制度を導入すると
現在の医師制度が崩壊するおそれがあるよ、金かけた上に給料高いと約束されてる
わけでもなければ失職の恐れすらあるんだとねぇ
しかも更新試験で落ちたから失職したってどう考えても再就職に響くでしょ
さすがに無理だろうな

>>83
>>84
�d。だよな医師の不利になる訳ないか・・

>>83

下位10％は激務の勤務医になるから（試験勉強をする時間がない）
どんどん人手不足が激化。

というか、日本みたいに医師の待遇が悪い国でそんなことをしたら、
みんな逃散するでしょう。

>>85
でもさ、国民は医者の淘汰を望んでいるだからいいのでは？
そうなったら、俺は暇な職場で試験対策三昧。
激務の病院から医者がいなくなって面白いし、楽しいのでは?

献身的に安月給で働く国公立の勤務医が日本の医療環境をダメにしている。国民からは
全く評価されていないんだから、早く全国的にさっさと辞めて民間病院に転勤するなり
開業するなりしてくらさい。

公立病院はさっさと全部つぶすか民間に売却するべきだよな。
そうすりゃ仕事の無いように比して異様に高給な事務員全部クビにして派遣で安く済ませられ、
その分を医師確保や看護婦確保にまわせる。いいことずくめなのに。

医者を薄給激務に晒して粗末にしているツケだよ。
簡単なことだ。

田中流石に疲れがでてるよな

僻地、公立、金ない・・・

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　全滅だ

さっさと病院たたんで、自治体は首長・議会・役所で責任取って腹切れ（ﾌﾟ

>>92
超誤爆すまん

甲子園スレかい。

医者リストラよりは、高給事務員リストラだな。

>>88
そりゃ健康な奴の視点だよ

精神は不健康そうだけどなｗ

給料が高いところで働くのは当然だが
患者にはどう説明してるんだろ

そりゃ「来月から転勤になりますので」しか言わないよ。

おれ病院を利用する側なんだが（まぁ殆ど行かないけど）
看護士友達とかの話聞くと患者の死に対する考え方に驚く
患者家族には聞かせられないと思った・・。

>>99
ほらほら、この病院やめたほうがいいですよ。
ま、いわれなくても、わかりますけどね。

いい病院ありますから、いっしょに移りませんか。
少し遠いけど車で送ってもらえば。

別にゼロでも医院de内科医？

>>101
ある意味仕方ない部分もある
一般人にとって死って本当にショッキングな出来事
しかし一般人と同じ重みを死に感じていたら医者はつぶれてしまう
ある程度現実味をなくさないとやってけない仕事
他人の手術はできても身内の手術はできないらしいしね

>>98
精神が不健康な俺はとても江別市立病院で働く資格などありません。
俺みたいな医者が辞めて良かったね、江別市のみなさん。

>>104
だね。仕事だから慣れちゃうんだよね。

で、その友達には聞けなかったけど
病院関係者だったら家族が病気になったら
どういう病院に入院させたいと思う？
みなさんおしえてちょ。

>>106
大学病院にだけは絶対に入院させない。
医者と看護婦と事務が仲良しで、しょっちゅう飲み会開いている病院がいいよ。
コミュニケーションが良好なのが一番。

>>107
なるほど。大学病院はどうして？
個人病院の方がいいのかなぁ・・

>>108
大学病院のＮＳ・米と医師は天敵
まったく働かないＮＳと米に医師は疲れ果ててます

どれだけ暇でＮＳセンターでＮＳ同士が浮気や不倫の雑談してても備品庫に注射器一つとりにいかない
「看護師の職務ではありません」だからな
そして患者を待たせて医師が倉庫にいくorz
それが大学病院クォリティ

>>109
なんだか大学病院って医者が権限なさそうだね・・

ところでNS・米ってなに？
ナース？

>>103
内科が無ければ、外科も成り立たないのではないかと思う。

内科が無い総合病院ってなんだか凄いな。

>63
医者はともかく
「看護師事務職コメディカル150人」になぜ出張旅費が必要？

>111
怪我と骨折だけ診てくれれば桶

>>111
それは病院じゃなくてクリニックにして非常勤内科医だけ雇っとけば、という意味と呼んだぞｗ

こういう状況はどこの田舎にもあるんで、開業医はそういう
とこに行けばいいと思うんだけど。

医者が余るくらいまで医者を増やせばいいのに。
医師免許は強力だから、食品でも化粧品でもほかにも工業製品でも
医師の需要はあるだろう。
医師を競争にさらさないから、問題のある医者も出てくる。

歯医者になる奴が多すぎるんだよ
近所は歯医者だらけだよｗ

レントゲン技師なんかスイッチ押すだけで出きる仕事だけど、国家資格とらないと出来ない仕事に指定されている。
３年間、専門学校卒業しても受験資格がもらえるんだけど。
しかも給料は無駄に高い。検診車のアルバイトなんかも入ってくるので、実入り収入は一流リーマン並だよ。
こんな職種こと規制緩和して誰でも出来るようにすればよい。

地方の市立病院は医師が総引揚げすんでね。

公立病院は赤字だ赤字だって言って医者の給料も安いけど、医者に逃げられたらどうしようもないことに気がつくべき。
民間に倣って、テンポラリーで済むような仕事は、公務員にやらせる必要はない。
事務はもちろん、場合によっては看護師も。
いまどき病院だって、それくらいのポテンシャルで経営するのは当たり前だ。
公立だからって、無駄に経費使うのは許されない。
経営を圧縮しその分、医者の給料上げてやるべき。
病院は、医者がすべてだからだ。

医者は受験でも国家試験でも研修でも競争しまくってきたし
その後の医者生活でも競争ばかり。

医者の競争が激しいために、地域も当然巻き込まれる。江別はその競争に負けただけ。

医者が余ってる?のに僻地には行かないのは、僻地がそれだけ医者を優遇していないということ。
都会じゃない時点で、僻地に医者を呼ぶには相当に優遇が求められる。

また、レベルが高く優秀で献身的な医者の数はごく限られる。
その時点で　需要＞＞＞＞＞供給。

僻地は、他の僻地を上回る条件を提示しなくてはならない。
優秀な医者を呼ぶ条件を提示できるか？　の、地域間競争なのだ。

「チビ、デブ、ハゲで包茎の漏れにどうして嫁が来ないのか」
こういう問題を延々論じているわけだな
解決する方法は３つあるだろう

カネで解決
＞＞以前の過疎地勤務の平均条件は年収2000万新築官舎付き週休完全二日制が当たり前だった
　　不採算部門の維持ができなくなって閉鎖しているのは公立病院の都合だろう

強制する（拉致して押入に監禁、嫁になれと強要する）
＞＞研修制度改正前は医局の人事権が強かったからこれもできた
　　２−３年の辛抱だと思って泣く泣く田舎に赴任してきたが、もうそこまで従う医者はいない

結局最後の解決策＝「自分の魅力を上げること」を田舎の住民（市町村長）もチビデブハゲ包茎男もを忘れているのだが・・・まともな神経の持ち主なら、お前の町に住みたいなんて思わねーぞ

>>120

公立病院で赤字が問題になるのは独立採算だからだろう。
ならば職員が公務員である必要も公務員待遇である必要も本来はない。
事務系職員の給与大幅引き下げ、非医師系医療証職員の給与大幅引き下げ、
医歯系職員の給与大幅引き上げも本来は可能なはずだ。
特に引き上げを首長より高くは出来ないという天井も必要はないはずだ。

職員が出向なら差額は自治体が本人に補填すればよい。
病院丸抱えにする必要もない。
民間で出向の場合は出向元が給料を払っていることも多い。

札幌住民です

この病院は時間外外来がたくさんくる病院と聞いております

当直手当が安いんでしょうね、医師の給与も安いんでしょう
まず当直手当を値上げしてやってたくさん当直した医師は給料も増えるように
しましょうよ

次、医師より高給の掃除のおばさん、事務、ノンメディカル、パラメディカル
こいつら全員解雇
公立病院にはかならず仕事ができないくせに長期間勤めただけで高給を取って
いるやつがいる、特に看護婦だ

掃除とか警備とか全部外注、できたら事務も公務員がやる必要はない
給食も当然外注

そこまでやってから泣き言言え、江別市立病院

給料安くて仕事のきつい病院に勤める医者はいないべさ

看護師さん仕事が低く見られててカワイソス

まぁそもそも医療費が安すぎるからこういうことが起こるんだけどな。
今頃になってジェネリック医薬品云々言ってるが、
あんなんやっても焼け石に水。
医療に金かかるのは人件費。
もう削れないとこまで来てるんだけど、
医者という超有能な人材に10分手間使わせて、
支払いがたったの5000円以下（実際には3割負担で1500円前後）な現状がおかしいんだよ。

小泉改革は地方の淘汰なんですよ。

文句あるなら辞めればいいじゃん
医者がいなくなり病院がなくなれば住民は不要な治療や薬で不健康にならずに済む
国保や社保の財政も良くなる
いいことずくめ
それにしても医者は一人で病院に来れないようなお年寄りに処方箋2枚もの薬出したりして
恥ずかしくないのかね

医者は奴隷だからなぁ。
お金使えるのは家族だけで本人は使ってるヒマ無いしさ。

>>127

その意見を是非、>>1の病院へ送ってください。

江別ってどこかとおもったら・・・。
札幌と岩見沢の間か。北海道の中でも恵まれてる立地じゃないか。
何でそれでも医者一人まともに雇えないのだろう？
立地が悪くて医者が来ないというような過疎地ではないのに。

すごく不思議なんだけど・・・

公立って医者の給料が民間より低いのに、何で赤字なの？
設備にお金をかけてるってこと？

一カ所に長年勤務することの少ない。
医者の退職金は驚くほど少ない。

結局人事の問題だろ。
この時期に北大の1内に喧嘩売るなんて大馬鹿。

市民病院がなんであんなに豪勢なのか考えたこと無いのか？
どうやっても、あんなことやって黒字になるわけ無いだろ。
今の日本の診療報酬制度で。
たんに、箱ものつくって土建屋もうけさせてるだけだろ。
民間で、あんなの立てた瞬間に民事再生だよ。

>>131
医者にかかる人件費＜＜＜＜＜看護師や事務員等にかかる人件費

医者の人数よりも百倍在籍しているよな！

>>131

医師でない職員の給与が民間の3倍4倍。

サービス業なんだから
需要と供給の市場原理にゆだねれば
全て解決します。
サービスが欲しい人が適正価格を支払えば良いのです。
供給がないのは、料金が低すぎるから。

今までは医局の人事権で激安市場にも泣く泣く
優秀な北大の医者を派遣できていたが、朝日新聞が
名義貸しと騒ぎ立てたばかりにこうなるのは目に見えていた。
江別市民よ、朝日新聞に抗議しなさい。

自由競争が可能な地域は公立病院に何もしないでいいけど
こういう僻地の病院には公的資金導入して医師を確保すべきなのになあ。

小泉改革はいいところと悪いとことろが両極端すぎるんだ。

医療の崩壊は国の根幹の揺らぎに他ならんからなあ
現場とは別のところに原因がある気がするけど

江別市立病院の研修医募集パンフ見たけどケチすぎ
道立病院の給与の３分の１しかない。
ただでさえ不便な土地なのになめすぎだよ。
あれじゃ医者が来ないなんて当たり前。
あの給与で我慢するなら最初から札幌や東京の病院に行くに決まってる。

看護師と事務をたたいてるやつは医者だけでやってる病院に行けよ．
医者以外のスタッフがいなかったら病院なんか成り立たないだろうに．

問題は医者同士での競争がないこと，
医者が余るくらいいりゃ医者を取り合う事態もなくなり，自然に給料も下がる．
医学部を出ないと受けられない医者の国家試験を司法試験どうよう一般にも開放すべき．
今の看護師なんか国家試験受けたらみんな受かりそうな気がする．．．

>>142
医者の給料が民間の半額しかなくて
看護士と事務の給料が民間の3倍ぐらいある
なのに全然動こうとしないっていう流れなんじゃないの？

司法試験は医師国家試験以上に敷居が高くなるよ
ロースクール知らんのね

医師数というかマッチング制度導入した余波だよ
大学病院が派遣してた医師を一斉に引き上げた。
一旦、マッチング制度は止めるべきだろうね。

>>142

医師がいない病院はあり得えないが
医師しかいない病院はあり得るよ。

看護師が医師国家試験受けても合格率は司法試験以下になる、と看護学科の人を見て思う。
医師国家試験を開放したとしても、実習やら特殊な教育やらを受けてない医師に見ては貰いたくない。

地方病院は完全に看護婦と事務を喰わせるための存在でしかない。
それに土建屋を喰わせるためにハコだけ建てる。
医者が一番大事なのに無視してとりあえずハコだけ建てる。
舞鶴の病院なんて入院患者２人なのに看護婦と事務が５０人以上。
こいつらが一番ムダ飯を喰ってる。

給料が安いとか人の給料が高いとか言うヤツは早く辞めればいいのにね
経験則でいうとそう言う医者は病院側からは辞めてほしいのばかりなんだが
なぜか辞めない
看護師や患者にえらそうにして上にはペコペコしてるヤツ

後世、日本は公務員と土建屋で滅びた、って書かれるんだろう

>>147
うちの近所の市立病院もそんな感じです。そいで医師は疲れきってて事務員とかが
なんか凄い元気に見えます。脳外科は現在一人科長でその先生も疲労で倒れそうだから
もし倒れたら閉鎖でしょうね。何よりも大学から若い医師が全然来ないんだから。

>>148
だから辞めちゃったっていう話ですが

>>148

それでは、公務員の給料が高いと文句を言ってる
世の中のサラリーマンは、ほとんどがやめなきゃいけなくなる。

問題はそんなところにはない。

>>142 きみは看護婦に手術してもらうといいんじゃないかな。

江別って全然僻地じゃないよな。
市内局番がサッポロと同じ011の地域なんだぜ。

>>142

事務は、民間委託した方が安く済むよ。

>>148
つうか報酬が民間にくらべ半分ではいくらなんでもやってられんだろ。
おまいが今の給料が半分になったら文句いわず働くか？

>>156
だから辞めればって言ってるんだが
それに都会はともかく田舎では充分高い
３０前でも小さな市の市長くらいはある
民間がみな年収三千万円以上だとでもいうのか？

>>157
だから辞めちゃったって話なんだよ

内科無くなったら外科め即あぼーんだな

>>158
それは良かった、お互い

>>157
つうか医者が市長の給料こえちゃならんような物言いだなw
勤務内容とかいままで勉強して努力したんだから高い給料もらって当然。
おまえ医者とフリーターを一緒に見てないか？

他にも病院はあるから、閉院して問題無いはずだが・・・

病院止めて困るのは、実は医者以外の従業員なんじゃないか？

>>161
30前で市長と同じって言ってんだから医長以上なら普通に超えるでしょ
で、その勉強が間違ってると思ってんだが

医者になるために多額の投資してるから薄給じゃ誰もこないな。
ある程度の社会的義務を負う前提で学費の免除等の支援を行って奉仕の志を
持った人材を育成していくしかない。
経済的な制限を取り払えばもっと多くの人が医業に就いて一人一人の負担を
減らせると思うけど。･･･夢物語だな。
医療関係者の努力や志だけでなんとかなる問題でもないか。

医者は自らを犠牲にして働かなければならない、っていう風潮があるのはなんで？
医者だってただの人間です。
劣悪な環境で薄給で働かされれば誰だって逃げるでしょ。

>>162
正解

>>165
ノブリスオブリージュのノブリスをマスコミに煽動された国民が寄ってたかって
破壊した結果ですわ。

「医者の数が足りないんだったら医者の数を増やせばいいじゃない」と言う
人がいるけど、そんな問題じゃないんだよね。
まじめな医者ほど、医者になった後でも勉強を続けて自分の医師としての
技量を向上させたんだよ。その点で、大都市であれば研究会などにも参加
しやすいし、大学に出入りして研修を続けることも可能だ。
それで仕事が楽で給料が良ければいうことなない。

地方都市の公立病院で、仕事がきつくて給料が安い。あまり評価もされな
いとなると、どうしても医師は行きたがらないよね。
それでも今までは医師が確保できたのは、大学の医局の人事で「おまえ
行け」と教授に言われれば、断ることはできなかったからなんだよ。
医局に言われたとおりに動いていれば、いずれはもっと条件の良い病院に
行かせてもらえたり、大学に戻れると思うから、無理な命令でも従って
いたんだよ。

でも、最近は医局にあまり魅力がないからね。医局に頼らないでも、自分
で条件の良い民間病院を探したり、開業医になれば済むことだからね。
だから、医者の数だけ増やしても、地域間の医師の偏在という問題は何も
解決しないんだよ。
そもそも、国の政策が「医師の数が増えればそれだけ医療費が増えるから
医師の数は増やせない」ということだから、医師の数を増やすという解決
策はないんだよ。

>>162
鋭いｗ

もっと言うと困るのは「無能な従業員」。
優秀でバリバリ働くコメディカルは、どこも引く手あまただからね。

江別は僻地ではないだろ。

人口12~13万で、北海道で8番目。札幌のベッドタウンで道内でも数少ない人口増加ないし横ばいの地域だ。
交通も札幌駅までJR8駅20分くらい。
タクシーでススキノまで行っても5000円くらいだ。

この問題は、比較的恵まれた地域でも待遇が悪けりゃ逃散が始まるという話だよ。
一旦解散、全員解雇して、K和会にでも吸収してもらうのがいいんじゃないかな？
ハコは新しくて立派だし、札幌圏でも大規模病院が粗の地域だしね。

江別市民だが、これは市が悪いとしいいようがないな。
ある意味で医者側による無言の抗議みたいなもんだ。
医者に同情するよ。

市職員にはたっぷりの福利厚生。有給休暇に育児休暇。
医師は休むことも出来ずに深夜も激務。
ミスしようものなら寄ってたかって叩かれる。
当然勉強もろくに出来ず、新しい医療技術などの知識が追いつかない。

辞めて当然だよ。
もうこのまま市立病院を潰したほうがいいんでないかい？
無能な市職員や幹部も首にしてさ。

だいたい自治体が病院もつなら、赤字くらい覚悟しろよ。
たったの20数億の累積赤字でどうんほこうのいって
医者につけを持てくるからだろ。
今の急性期医療は、今の値段設定では赤字が出るのは当たり前。
だから、民間病院はほとんどこの20年で淘汰され、公的病院しか残らなかった。
そのお金が払えないのなら、病院手放すか、国に文句言う以外はないだろうに。

>>161

公立病院だとそういうふうに言われるらしいよ。首長より高い給与はまかり成らんってね。

だからどっかの公立病院の産科年収5000万円は顧問とうあつかいで職員じゃない。

クレーマーだよクレーマーが（略

そりゃ辞めるよ

（心の）僻地からは医者がいなくなる。

舞鶴と福島から学べよ。
ついでに尾鷲からも

とりあえず、ｷｬﾘｱﾊﾞｿｸに委託してもらえよ＞事務
時給650円でいいよ。

役人は住人がいなくなったらどうすんだろう。
寄生虫が宿主殺しちゃだめだろう。

｢これは地方役人の政策の失敗のせいだろう｣

公立病院はもういらないんじゃない？
お役所仕事がいかにダメかをよく顕してるよね。
特集会にでもたのめば？

根っこは特集会で。
事務は派遣で。
これでコストダウンできるんじゃねえの？

事務職員の給与はやってる仕事に比べ高すぎる。
医療職員の給与はやってる仕事に比べ低すぎる。

そんだけ。

今の時代の医者はシビアだからな
合理つきつめて生きてきた分、情では動かない

マスゴミの捏造報道、病院叩きの被害者だな。
マスゴミが責任取ってくれるだろうよ、きっとw

>>184

｢だが、心配のしすぎではないか。｣
｢ふいんき（←なぜかｒｙ）を読めば病院の崩壊は予想できたはずだ。｣

などと、的外れのコメントを出す悪寒。

>>181
医事系の事務は既に委託してると思うよ。

つかさ。

マスゴミって医者叩きはやっても、２ｃｈで良く挙げられるような
無能で高給の医療系事務職員叩きとかってやらないな


連合の仲間だからかね？

この病院崩壊の問題、新聞読んでもまるっきりわかんない。
でも、2ちゃんの病院・医者板のスレを読んでたら大体わかった。
ダメじゃん、新聞。
2ちゃんに負けてる。
医療報道分野は2ちゃんの圧勝かもしれない。

江別人に対して「江別区民」と言うとﾏｼﾞｷﾞﾚされる。

だってマスゴミは情報管制しいてるし。
すこしでも医師への同情論が沸き起ころうものなら政府自民党の目論見が外れるからね。
アメリカ型医療にして民間保険会社にがっぽり儲けさせるという。
そしてなおかつ医療費の総額はケチる。つまり貧乏人は病気で死ねって政策さ。

いや、そんな高尚な動機じゃなくて、
記者が単なるお馬鹿さんなんだと思う。
洞察力、思考力、取材力、文章力、すべてが足りない。
病院板のほうが、どう考えてもレベルが上。

別に、札幌に出てくればいいだけの話

舞鶴市のように市民病院が倒産するのか？
いったん崩れだすと本当に医師の逃散はとめられないらしいからな。

だってヤバイ病院って噂が立っちゃったらそんなとこに赴任すれば過労死させられるって今はみんな分かってるし。
まずそんなところに行く奴はいない。今は教授様のアカデミックハラスメントを下地に下強制力も地に落ちている。
外来だけで９時５時確約とかならまだ来る奴はいるかも知れんがｗ

だって
マスゴミの中の人<<<（バカの壁）<平均的２ちゃんねらー<<病院板の医師住人
だもの。

おめでたい厚生労働省。

【生活】「おなかに赤ちゃんがいます」　埼玉生まれのマタニティーマーク、厚労省が採用し全国的シンボルに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156074112/l50

>>196

もう、やけくそになって受け狙いでやってんだろ？　と小一時間ry

病院崩壊の見本
舞鶴市民病院の場合　ひと月8500万円の赤字を垂れ流し。

　○患者の状況：入院患者2名、外来患者10数名/月
　○訪問リハビリテーション・訪問看護の状況：6月18件・７月44件（内38名が元入院・外来患者）
　○職員数の状況：看護士43名、医療技術職員35名、事務職員13名　計91名
　○収益の状況：4月〜7月（4ヶ月間）で約3億4千万円の赤字

http://ameblo.jp/satoshiinoue/theme-10000462402.html

公務員保護センターかい。

その通りw

江別病院＝きたちょん
市長＝金豚
ジムナス＝軍幹部
出入り業者＝ちゃんころ
サラ金＝馬かんこく
債権者＝あめ
　　自壊寸前だがつぶれちゃこまるって構図か？
で、収容所で強制労働させられていたのが石、で脱江？

>>201

例えが的確すぎます＞＜

エベッツ球場を再建して、
ブルックリン・ドジャーズ復活！

>>12
>自民党に投票した報い。
>>43
>江別市民が小泉政権を支える町村なんかに投票した結果がこれだよ。

　市長は市役所勤務->市議の、連合推薦の民主党ですが！
ごみ有料化を行った。市民に厳しい３期目の首長です。

市長は市役所勤務->市議の、連合推薦の民主党ですが！
ごみ有料化を行った。市民に厳しい３期目の首長です。
＠なるへそ、あの小沢民ひきいるミンスのしちょうですか？
　　まいずらにつづく聖地誕生ですね、なまあたたかく見守りましょう、
　　コノスレ継続キボンヌ