【漁船銃撃】ロシア警備艇、実は“待ち伏せ”か…｢密漁常習犯｣としてマーク、銃撃は偶発的ではない？★４

>>213
人殺して甘い対応したら露助の望み通りの展開になると思う

>>212
本土に生きている連中より身近にあった領土が他国になってしまった地域住民はもっと悔しいんだろうね。

日本が戦争を避けても、ロシアは平然と侵略してくるヤツらだからな。
こんなヤツらに民間支援なんか危な過ぎる。支援なんか打ち切れよ。

日本人殺し。

>>210
ﾜﾛﾀ
>>213
まったくその通り
ちゃんとルールを守っている漁師や漁協があるのだから

北方４島は面積としては大したことないけど、漁業権
や通行料など永久に日本から金を絞れるからなあ。
絶対返還しないだろうな。

>>215
いや、違法操業とされている海域が本来北方領土として日本に帰属しているはず
の地域だから絡めてるだけなんだが。
返還されてればそもそも違法な操業ではないわけだし。実際昔はその海域でも
普通に漁が行われてたんだしさ。

>>214
ロシア人が日本国内で盗人を射殺してもいいのか？

　こいつらが金目的なのはあきらか。その証拠にこの事件の
船長はレポ船をしていて国会にまでとりあげられた過去がある。

　今回の事件は、領土紛争のある水域で、日本の密漁者が
射殺されただけの話。日本は密漁者に甘いから、むしろ
ロシアの断固たる態度をみならい、拍手喝采すべきじゃないか？

>>181
ということは船にもビーコンてあるんだ　設置義務ってどうなってるんだろう
ビーコン切ってたってどこにあるの　切った場合罪にとわれないのかな
ちなみに航空機用なら３００nmぐらいはいけそう　感だけどね
ただ艦船用となると観測側も被探知側も地表面だしどうなるやら

>>205 こんな極悪漁師など保護対象　ツンデレですかｗ

>>221
＞返還されてればそもそも違法な操業ではないわけだし
今回の連中は、日本領、ロシア領関係なく違法操業

>>223
ロシア側の対応についてはまぁそれくらいやられてもしゃーないだろうな。
とは思うよ。少なくとも日本側からまともな反論は出来ないと思うね。今回
の件に関しては。

犯罪者とはいえ、他国の領土で「人間狩り」はまずいだろ。

まあ、ロシアやイスラエルでは、それが普通なんだろうけど。

>>215
明日からあなたの畑は他人の物ですよ。って言われた気持ちわかるか？
50年以上たっても帰ってこないんだぞ。ちょっと足踏み入れたくなる気持ちわからないか？

事件の本質、奥底にあるものは人間同士のただの欲のぶつかり合い。
陣取りから派生した食べ物の奪い合い。

昆布は安いから見逃すけど、カニは高いからむざむざ取らせるのは惜しい、とかそんなレベル。

だから犯罪者だからとかルールやモラルで片付ける問題じゃない。
俺は普通に同じ国の人間が他の国のやつの意地汚い根性で殺されたのが凄く腹立たしいよ。
もちろんこっち側にも意地汚い根性があったにせよだ。

でも当人達について色々言われてるようだけど、仕事に貴賎はないよ。
むしろ魚多く釣れば釣るほど、それだけ日本の国内総生産には貢献してる。立派な仲間じゃん。

そして2kmって言ったら泳いでも行ける距離。そんな場所で仕事してなんで殺されなきゃいけないんだろう。
あんな遠くの国のやつから。

>>222
いつロシアが日本国内と認めた？
逆に日本側はそう主張するだろうし
心情もそうだろう。
双方の駆け引き最中で尚且つ北方領土問題が後ろに控えているのだから。

本来はよくないそれは常識

>>225
そうなの？日本領海であっても違法操業ってソースがあれば是非。
漁獲量的にってこと？操業海域についてだとすれば領土の問題がなければ問題
ないとこだったんでないの？

まぁ、どうやら船長はろくでもない奴らしいからさもありなんって気もする
けど、何で違法操業って断定できるのかが分からん。

>>27
悪いね、遅レスで
日本の領土に限ったところで、中国（だけじゃないが）を、少し引き合いに出しただけ。
つうか、アゲアシ取りましたみたいなのヤメテねー。
そういうの、イラッとして釣られちゃうからさ。

>>228

　とるとられるは、国家間の問題だろ。土地の正当な帰属権を
言い出せばきりがない。そもそも、あの土地はアイヌ人から
日本人が実力で奪い、ロシアと国境を確定した土地だ。
文句があるなら外交交渉や実力で奪えばいいだけだろ。
アイヌ人やロシア人とそうやって国境国境をさせたわけだし。

　現在は、ロシアの実効支配下の土地だし、漁業協定も
あるのだから、それを守るのが筋。個人の勝手な違法操業は
国家の外交交渉の邪魔になるだけ。自分勝手なことをして
国家秩序を乱す犯罪者は、単なる国賊だよ。

>>231
ソースはわからん。どっかのスレに出てた。
時期的なものなのかどうかは知らんが日本の規定でもカニ漁の許可水域ではないって。

>>231
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060817&j=0022&k=200608163955

日本政府筋も十六日、「（銃撃を受けた海域は）カニを捕ってはいけないところだったようだ」と語った。

道内の漁業関係筋も「（外務省が公表した拿捕地点を）海図に落とすと、
調整規則ラインより約六百メートル外側になる」と述べた。

根室管内八漁協が共同で設置する漁場管理レーダーには、吉進丸が操業していた際の航跡は映っていなかったという。

>>234
そうなの？俺は自分がこれまで見たソースに基づいてしか書いてないから、
ロシアの漁船に対する行為についてはまぁ、やむなし。でもこんなもん領土
問題がなければ最初から起きてねぇだろ。ってスタンスだからねぇ。

こっちだと沿岸の方に行くと漁業暦？とか言うのがあって、カレンダーに
漁をやっていい時期とかが書き込んである奴が張ってあったりするんだよね。
そんな感じで確かに身内同士でルールみたいなの決めてたりするみたいだね。

他の漁船を出し抜いて自分たちだけ荒稼ぎ、しかもその船長は漁協？でも
えらい身分の人でしたーとか最低だよな。

>>231
うるおぼえだが北海道の条例だったきがする
そして　うるおぼえだったかうろおぼえだったかも確かではない

日本の領海侵犯をしたかしないかが重要
それ以外はどうでもいい話だな
死ねば何でも正当化されるというのは宗教上の問題だから、国家間の問題には通用しない

>>235
で、その調整海域ってのは確か、ロシアの誤解を招かないように日露双方の領海
の境界よりも日本よりに設定設定した海域って話じゃなかったっけ？

だから、北方領土の問題がなければ操業可な海域だったんじゃないか？と思って
るんだけど。

>>238
そして今回はそれを確認するすべがない
これからどうするかが重要

このスレにいるのは大きく分けると2種類だな。

・違法な金儲けしたヤツは殺されても仕方ない
・日本の領土に勝手に入ってくる外人は許せない

>>181
＞ビーコン切ってたってどこにあるの
レーダーに映ってない　　っていうのと　出港目的が違法操業
だからそうだと思った。
正確に言うと、付いてなかった可能性もあるな。

>>241
俺はビーコンはついてて意図的に切って操業してた。に賭けるね。
揉め事を避けるために全漁船が整備しててもおかしくない装備だし。
しかも船長が偉い人なわけでしょ。最初から悪意があってやってるとしか
思えない。

俺は違法な操業した上で捕まってんだからまぁ自業自得だとは思うんだけど、
領土問題でグダグダしてたからこういうことが起こるんだ、バカって感じか。

>>239
たらればいいだしたらきりないよ
実際資源減ってるから禁猟になってたかもしれんし
ロシアの密漁なければ漁できてたかもしれんし

>>241 ＲＡＤＡＲとは　電波を発信して機体に反射した電波を探知する装置
ビーコンとは質問電波を発信し受けた側も応答電波を発信し探知する装置
でもこの場合複合装置なのに総称してレーダーと言っていることも考えられるし
詳しい人にきかなきゃわからんね

>>236
密漁は漁協ぐるみらしいので出し抜いてってことではないみたい。
それにラインよりロシア側でも日本漁船だけじゃなくロシア漁船でもカニを捕ってはいけない所。

今一状況がロシア側・日本側がはっきりしないところを見ると

俺はロシア警備艇と密漁・レポ船漁師との
賄賂に関する価格交渉のもつれからのロシアからの待ち伏せ報復
もしくは賄賂を送る側と受ける側の内ゲバじゃないかとさえ思う。

>>243
船のレーダーは船員が見てるからビーコンが
無くても意味があるけど、漁協のレーダーを
誰かがウォッチしてるわけないからね。自動的に
記録とってるだけだろうからビーコンないと
高いレーダー買った意味がないわね。

>>244
うへぇ。漁協丸ごとで密漁推奨ってのはちょっとなぁ。まぁトップがそういう人
だと組織全体が腐れてるも当然か。

俺はその下の行のソースを知らんで書いてるから、>>221みたいな朝鮮人呼ばわり
は勘弁して欲しいんだよね。正直ひでぇ侮辱だと思うが(w

領海の問題だと思ってたし。

>>244
どこかで見たがあの近辺には４つの漁協があって
今回のとこは昔からいわくつきな漁協らしいぞ？
明らかに他の３漁協には迷惑かけてるんじゃないかい？

カニが沢山とれるのに、
何でカニ漁をしてはいけない所なんだろ？

>>247-248
これですね。

118 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2006/08/16(水) 14:58:17 ID:Dz6h3aiA
わんちゅう　だぞｗ
みんな､この組合の実態を知らないからロシアを非難するんだろうな・・・・・
根室市には漁組が４個あるんだよｗ

　　・根室漁協　　・歯舞漁協　　・なんとか漁協
　　・根室湾中部漁協（通称、わんちゅう）　　　　　←←←ここｗ

で､わんちゅうってのは､密漁などで､他の漁協を除名された猟師が､
「俺らだけで勝手にやる。捕った者勝ちだ｡資源なんてどうでもいい」って漁師が
独自に立ち上げた組織。根室の鼻つまみものですお<丶｀∀´>
で､前の組合長も、密猟で実刑いってますｗｗｗｗ

ロシヤノコロシヤオソロシヤ！

>>250
なんで２日もたってムネオが黙ってるのか不思議だったけど
こういうのがあるから黙ってるんだろうね。
麻生とか政府のトーンダウンもここらへんだろうな。

マグロみたくカニ養殖の研究した方が北方領土に金かけるより早くね？

「密漁の海で　正史に残らない北方領土」より

http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-7736-2815-4.html

●国境警備隊もカネ次第

ではなぜ、根室海保は竹野、山中の二人の逮捕に踏み切ったのか。
第一に、山中がロシア国境警備隊とわたりをつけて、越境操業を黙認されている、と疑いを持っていたことだ。
関係筋によると、逮捕前、山中の船は数回、色丹島周辺水域で操業を成功させていた。
それを知った竹野は、自分の船を山中が乗った船に同行させた。
竹野の船は少なくとも一回、北方領土水域で操業した。二隻は一回あたり五〇〇万円前後の水揚げがあったようだ。
海保に「通常より一〇倍の水揚げをした船がいる」との通報があったが、
これはロシア警備艇のスキを窺いながら実現できる水揚げ量ではない。



第二に、ロシア国境警備隊と山中の仲介者として、根室市内の暴力団組長Ｋが動いた、という情報を把握していたからだ。

警察庁が指定した暴力団のひとつ、稲川会だ。


Ｋはその稲川会系加藤一家三代目Ｙ＝根室市在住＝の大幹部で、北方領土水域で漁獲され、
根室に輸入されるカニやウニなどロシア産水産物の七割ほどを仕切る、正規の輸入業者としての顔も持っている。

>>250
なるほどな。性根の腐れた連中の巣窟ってわけね。
還ってこなくていいよ。多分もう強制労働なんてやってないと思うけど
極東の油田開発にでも従事してくれ。

>>250
ただ、不思議なのは何故ロシアは嘘をつくのかと。

度重なる密漁？にたまりかねて、
待伏せして撃殺したと言わないのか？

>>250達が正しければロシアは全く悪くないらしいから。

>>248
そうでもない。
根室は皆おかしい。

露漁船銃撃＞ビザなし交流の中止、根室市長が要請 [ 08月17日 12時12分 ]

　根室湾中部漁協所属「第３１吉進（きっしん）丸」がロシア国境警備艇に銃撃・拿捕（だほ）され、１人が死亡した事件を受け、
北海道根室市の藤原弘市長は１６日、今年度の北方四島とのビザなし交流と人道支援を中止するよう外務省と内閣府に文書で
要請した。外務省と内閣府は毎日新聞の取材にいずれも継続する意向を示しており、要請が受け入れられる可能性は低いと
みられる。

　次のビザなし交流は、１８日から択捉島を３泊４日で訪れる西沢雄一中標津町長を団長とする民主党の前原誠司・前代表ら
６４人のメンバー。１７日午後に結団式が根室市内で予定されている。ビザなし交流の実施主体
「北方四島交流北海道推進委員会」（根室市などの自治体、道などで構成）は１７日、択捉島訪問を予定通り実施することを
決めた。

　外務省幹部は１７日午前、毎日新聞の取材に「中止する考えはない」と回答。内閣府幹部も「やめればロシア側を喜ばせる
だけ。粛々と続ける」と語った。また、道は１７日午前、幹部が集まり対応を協議し、「対話の窓口を閉じるのはプラスにならない」
としてビザなし交流の計画通りの実施を求める方針を確認した。【本間浩昭、有田浩子】
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20060817121200/20060817E40.046.html

早速、市長がファビョって意味不明な事主張しだしている。

樺太とか千島まで寄こせ、なんて日本が言うわけないんだから
北方ぐらいとっとと返せよ

まあ、帰ってきてもなぜ全員撃ち殺されなかったんだ！
ロシアも中途半端なことをするな！
とは言わないでおこう

在日の俺が地主さんから借りている畑で
精魂込めて作った野菜を日本人に盗まれたら
ロシアと同じ事をしていたかもしれないなぁ〜
例え、その土地が日本人の地主さんの物だとしても・・・





と、日本人の僕が分かりやすく表現するために
“あえて”こんな戯言を書いてみました。スミマセン！
でも密漁は国内であっても不法行為だよ！
だからと言って殺してもいい、と言うわけじゃないけど。。。

みんなだって対馬近海とかで韓国漁船が密漁してるのを見て
「あんな密漁韓国漁船なんか撃ち殺せばいいのに」なんて思ったこと
一度や二度じゃないと思うんだけど。。。
殺しはいけないと思いながらも、そんな事を考えてしまう愚かな自分。（鬱）

うおー！むかつくから戦争だー！！












・・・中・韓と。

これをきっかけに、国際司法裁判所とかで騒いだほうがいい。もちろん北方
領土返すわきゃないが、露助がコソコソと領土かっぱっらっていったという
事を、世界に思い出させるのは意味がある。

　　　問題点
　　１．ロシア領海でないところで銃撃されたということ。

　　　２．領海線そのものが日本にとって不当に不利になっていること。

仕掛けたのは漁民・・・・領土問題は存在しない

>>229は、漁民が単なる密漁野郎だとバレて漁民非難が高まっている最中に、
漁民非難を踏襲するフリをして無理やり趣旨を変えようとしている。

>事件の本質、奥底にあるものは人間同士のただの欲のぶつかり合い。
>陣取りから派生した食べ物の奪い合い。
>昆布は安いから見逃すけど、カニは高いからむざむざ取らせるのは惜しい、とかそんなレベル。

ここまではいい。オカシイのはこの先だ。

>だから犯罪者だからとかルールやモラルで片付ける問題じゃない。

この「だから」って、ナニ？そしてこれを契機に>>229のスリカエが始まる。こんな風に↓

>俺は普通に同じ国の人間が他の国のやつの意地汚い根性で殺されたのが凄く腹立たしいよ。
>もちろんこっち側にも意地汚い根性があったにせよだ。

>でも当人達について色々言われてるようだけど、仕事に貴賎はないよ。
>むしろ魚多く釣れば釣るほど、それだけ日本の国内総生産には貢献してる。立派な仲間じゃん。

やれやれ。おい>>229よ。ナニを刷り込みたいのか露骨にわかるんだよ。

>そして2kmって言ったら泳いでも行ける距離。そんな場所で仕事してなんで殺されなきゃいけないんだろう。
>あんな遠くの国のやつから。

旧社会党チックなゴマカシ風味がたっぷりの>>229の愚劣な書き込みを見て
朝っぱらから不快になったよ。