【日本漁船銃撃・拿捕】ロシア警備艇の警告発砲　“旧式の銃で精度が低く、船員らを危険にさらすケース多い”　過去にも死亡事故

ロシア国境警備隊が第３１吉進丸に発砲した事件で、ロシア外務省は十六日、甲板員盛田
光広さん（３５）の被弾を「警告射撃の流れ弾によるもの」と断定した。発砲時の詳細は明ら
かになっていないが、ロシア警備艇による警告発砲は日本の海上保安庁などと比べると著
しく精度が低く、船員らを危険にさらすケースが少なくない。

国境警備局は今回、一九七四年型の自動小銃「カラシニコフ」を用いて警告射撃を行ったと
説明。このように、この海域の警備に使われる装備は旧式のものが多い。今回はゴムボー
ト上からの発砲だったとされ、なおさら精度を保つのは困難だったとみられる。

二○○○年春、根室沖で宮城県の漁船がロシア警備艇から銃撃を受けたケースでは、発砲
した十九発のうち四発が船体に命中した。乗組員は「船内の天井が崩れ、沈没の危険すら
あった。命の危険を感じた」と証言している。

○一年二月にはサハリン沖で当局の警備艇がロシア漁船を追走中に発砲し、被弾したロシ
ア人船長が死亡している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060817&j=0022&k=200608173962

ロシアも貧乏なのね

2ならアナル

４ならＡＫ４７

カラシニコフ

カラシニコフでボートの上から頭を狙撃するとは神技スナイパーだな

実はゴルゴの仕業

威嚇射撃で頭撃ち抜くって明らかに精度の良さの証左だろｗ

デューク東郷を雇っていたのか

道民シンジャエールｗ

ロシアにもっと良い銃なんかあるの

ゴムボートに船体をぶつけてきたなら殺されても文句言えん罠。

銃の新調は日本の負担で

かなり運が悪い奴だな

少し前の日本なら。
「ＯＤＡで新しい銃を整備しよう。日ロ友好！」とか本気で言いそうで怖い。

そういや、カラシニコフでブッシュと決闘すると言っていた
アフガニスタンのオマルは元気にしているのだろうか？

実はゴルゴによって改造されたカラシニコフ

だからなに

武器が新旧だろうと、「殺そうとしたから」殺したわけだ

ロシア人は日本人を殺そうとして殺した

それだけのことだ

石油で得た莫大な富をマトモな装備にまわせ。
原始的な銃撃なんぞやめて専用アイテムくらい買え。

全速で動いてる船の上から撃って当てられたんなら、不運と言うしかないんじゃね

自国民も殺してるのか

中狂の歴史認識の大部分は中狂を神格化する「神話」＝嘘・捏造・真実無視・誇張
など、まともな歴史の実証検証に耐えられないものなので、「歴史認識問題」を
あまり深く追求していくことは、中狂の望むところではない。

中狂の歴史認識はあくまでも、あまり思考能力のない人々に向けたプロパガンダ＝洗脳
工作でしかない。何万回、何百万回怒鳴り続けて、頭の弱い人々をカルト状態にして操り
続けていくだけのシロモノである。

AK47ならまだしもAK74を「命中率の悪い旧式の銃」なんていうのはチキンの証。
7.62mmから5.54mmに弾が更新した結果反動を抑えることに成功した優れたライフル>>AK74
少なくとも「狙って命中させることができるライフル」であることは確か。

まて、銃の精度の問題かよ！

日本人とかロシア人とかそういうのは別に客観的に考えて

本当に密漁してたなら撃たれても自業自得じゃね？

そんな自分の利益しか考えてないような奴ら国がかばう必要はないと思うんだけど。

そんな奴らのせいで日露関係悪くするなんて言語道断だろ。

日本は馬鹿な国に囲まれてる。
それにくらべれば俺の近所、ＤＱＮ多いのなんかなんでもないもん。

別に古い銃でも、ちゃんと手入れをして部品を交換していれば問題は起きない。どちらかというと、揺れる船の上から相手の船を正確に狙うこと自体が至難の業。

不審船事案の際の海上保安庁のアレは安定装置とコンピューター制御のたまもの。

>…「警告射撃の流れ弾によるもの」と断定した。

なーにが「断定した」、だよ？
えらそーにw
てめえらの「断定」なんざ信じるとでも思ってんの？ww
捏造はお手の物だろ！？
この糞露助どもが！！

だから運が良かったと言いたいのかな。

まぁわが海保も漁業法違反で船沈めてるし、よくあることなんじゃねw

うーん、ロシア人が手入れとか想像し難いんですが・・・
や、もちろん偏見ですけどね。

>>24
ところでロシア弾は5.45mmでNATO弾が5.56mmじゃなかった？
うろ覚えだけど。

18 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/17(木) 00:59:07 ID:l8AmphLN0
まだ何も知らない人へ

今回拿捕された船の船長「坂下登」は以前に旧ソ連の国境警備隊と内通、
関税法などで逮捕されている人物。いわゆる「レポ船」の船長で、カニと
国家機密を交換していた売国奴。

当時の国会答弁
>北方領土に駐留するソ連国境警備隊の指令によりまして情報活動を行っ
ておりました根室の漁民でありまする清水一巳それから坂下登、坂下雄二
、この三人を関税法並びに検疫法違反で検挙しまして、一月十日に釧路地
検に送致しているわけでございます。
国会質問
>根室市の清水一巳船主は国内情勢をソ連の国境警備隊に流し、その引き
かえにソ連の言う領海内操業を 認めてもらったというわけですね。 こう
いうことで、その清水という人は豪奢な生活をして、一億円を超す銀行預
金を持っているそうです。 レポ船というのは自分の金もうけのためには
手段を選ばず、国を売る行為だということにもなるし 仲間の漁民に対す
る背信行為でもあるわけですみんな守ってやっているんですからね。

これでも船長の言う事を信じるのか？

精度が低いのなら外れるほうが自然だ。

物理の授業で聞いた話だけど、波のある状態で船から船へ撃って
ねらったところに当たるのって相当難しいらしいね。

日本の警官なんて警告射撃が足にカスっただけでも怒られるのに

ちょｗｗｗまｗｗ
嘘にきまってんじゃん
どうやったら間違えてヒトに当たるの？
ねらい打ち（狙撃）したとしか考えられないｗ

パトカーにダンプで突っ込んだら、射殺されても仕方ない
とでも言いたいようだな

人に当たらないような撃ち方しろよな

日本の警官の場合は狙ってもほとんど当てられないのに。

中国の台湾侵攻時に何が予定されているか （ 2005/03/29中国の極秘プラン）

全国人民代表大会の時、江沢民は彼の後継者胡錦涛に台湾との戦争準備に取り掛かるように促した。

台湾
征服は次の段階を踏むことが中央軍事委員会副主席曹剛川及び江沢民により示されている：

１．台湾及び他国での“反中”分子に反対する大々的プロパガンダを行うことにより人民の愛国的意識は高められる。北京オリンピックはこれに沿って行われねばならない。

２．党組織を再編成し、党に逆らう異分子を排除する。

３．台湾を攻撃すると同時に戒厳令を発令する。そして戒厳令下の法律を発効させる。

４．戒厳令下の法律に従って私有財産、特に一般国民の預貯金は国家が没収する。これは台湾にも適用される事により莫大な富が得られ中国の経済危機は回避される。

５．“反政府的”とみなされる全てのグループは、最終的に粛清する。法輪功、地下教会のクリスチャン、チベット活動家、人権活動家、ウィグル人、そして反党的な知識人である。

６．これら強制措置により、諸問題が解決されるという効果で失業者・貧困層の賛同を取り込む。

　預貯金や私有財産を確実に国有化するために、共産党は憲法の改正に際し裏扉を開けておいた。先の憲法改正で中国では初めて私有財産の保持が認められた。
　　しかし、私的財産は“聖なるものであり侵害されない”とある。この語は、後の説明によっては絶対ではない事を明らかにしている。この理由は明白である。予定された
　　戒厳令下で私有財産の没収を可能にする言い訳に、この“聖なる”と銘打つ理由が”国防”の為なのである。もちろん台湾侵攻は共産党のプロパガンダによれば
　　”最も聖なる理由”である。現時点での憲法の説明では“侵すことのできない”とだけある。しかしこれは主として平時にのみ効力を持つものである。
　　　この江沢民プランは薄熙来のような、いわゆる政治局の第二世代メンバーたちによっても支持されている。反国家分裂法制定によって知られるようになった奇妙な
　　中国共産党の行動様式は、内政問題を外征問題に転化し、外に向かってフタを開けようとする意思の表れである。

　　https://english.epochtimes.com/news/5-3-26/27349.html　　原文＝英語

海上保安庁の40mm機関砲も旧式ですので、
竹島周辺で韓国船籍に偶然命中しちゃったらゴメンね。

ロシアよ…素直に認めろ。


Gが乗っていたのだと。

人命にかかわる問題を密漁のせいにして、ロシアの肩を持つ、
朝日新聞社の尾崎秀実が出没するスレですね。

日本はかわいそうだな。
ロシア、中国と西側に嫌われてる大国のお隣さん。
クチばかり達者な中国人ととりあえず殺しにくるロシア人。

精度が低い銃で、人間の額が打ち抜けるかよ
それとも被害者は蜂の巣にされたのか？

ここでは
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/15258/

>船の進路、船尾、上方に向けて２度にわたりカラシニコフ自動小銃で威嚇射撃

ということだが、それで人に当たるわけないやん。

ゴムボートから漁船の人をを正確に狙うのは不可能。お互いに波でかなり上下するからな。
ドラグノフ使っても無理。
AKのフルオートで適当に漁船目掛けて撃ってたら、たまたま甲板にいた
被害者の頭に当たったとみるのが妥当。
まあ、撃った奴がゴルゴ並の狙撃能力があれば話は別だが。

まてまて、AK74のせいにするって、冗談にもほどがある

まあゴムボートがほんとの話なら
そこから正確に狙撃するのは難しいだろうな。

もともと当てちゃいかんって配慮なんかしてないし。

ちなみに、フルオートで撃つと弾は反動でかなりバラける。
不安定なゴムボートでは尚更。
まあ、被害者は運が悪かったんだな。
あと、ロシアは情け容赦ない国なのはわかってるだろうに。
政府が、人質事件の犯人の家族捕まえて、皆殺しにする国ですよ。

日本漁船も密魚していたのではないかという疑問を晴らしてほしい

AK47でもAK74でもなく

西側の.50キャリバー相当の重機関銃で射撃したんじゃないの？

　取材受けてた密漁者のババア盛田昭子（63）は、日本人の面よごし。
なんども違法操業してつかまっていてるから事情は知っているはずなのに、
被害者面してなんのつもりなんだろ。
　しかも乗り込んでた船は、バリバリに改造した特攻船で、船長は
ロシアのスパイって話じゃないか？

　自業自得のヤクザ同士の抗争で殺されたヤクザの親族が、涙ながらに
取材に応じているようなもの。日本人なら恥を知れよ。チョンなみの
感性の持ち主だな、盛田昭子（63）とか言うババアはｗｗｗｗｗｗ

　法律を遵守する漁師がいる一方、射殺された漁師みたいに
法律を犯して違法操業を繰り返す漁師がいる。
　違法操業する漁師が、安価で密漁ガニを市場に出すので、
法律を遵守する漁師さんたちは苦しい生活をしいられている。

　密漁者は殺されて当然。まじめな漁師さんたちの生活を
破壊しているんだから。恥知らずの密漁者のくせして、
取材うけてた射殺密漁者のババア盛田昭子（63）は、
悲劇のヒロイン気取りかよ。ずうずうしいにもほどがある。

日本人密漁者の生命を守るために政府は金を出してロシア国境警備隊の装備を近代化してもらおう

>>56
http://www.geocities.jp/gaijin_e3/omae01.jpg

日本漁船には20mmバルカン砲を搭載して操業しろ！！！

トカレフかニューナンブがいいとこだよ…

ヘタな言い訳だな
人命なんて何とも思ってないくせに
日本船なら何かあっても日本は口で抗議するぐらいだから
完全に舐められているということだ
今回も何もしなければ
同じような事はこれからも起きるだろう
そしてロシアはいつものようにしらばっくれる

まあ、北方領土を不法占拠している露助が悪い。そもそもこれは密漁じゃないという
考え方もできなくはないが

ちょっとマテ、銃の精度が問題になるような事件じゃないだろ？

ああだんだんと戦争させれるように仕向けられてるなという感があるね
この事件も靖国問題もさ、国民感情をMAXまであげちゃったらヤバイのは自国なのにねぇ

とはいえ>>55が事件の大方を語っているかもな

AK47で頭直撃だと、中国の女性の銃殺刑の写真みたいにアゴから上が
無くなってるんじゃないの？

事件発生時刻の根室沖の衛星写真は
どこかのサイトで手に入る？

ロシアの軍事力も大したことねーんじゃねーの？ ﾌﾟｯw

>>63
ねぇねぇ、散々工作して圧力かけてたのにアッサリ靖国参拝されて今どんな気持ち？
どんな気持ち？

事故じゃなくて事件だろw

言い訳は良い訳ネェって感じだな

一人殺しておいて「友好の家」で宿泊かよ！

>>63
工作乙

ゴムボート＋精度の低い銃＝事故

無茶言いやがって

この事件、一方の言い分のみではなんとも言えん
詳しい状況がわかってきてはじめて○○が悪い、と言える状況

ロシアの発表なんか信用できるわけないだろ

ロスケめ　言い訳か？

まあ、確かに遠浅の海に浮かんだボートじゃないからな。
ゴルゴでもなきゃ、北の荒波の上でゴムボートに乗って、正確な射撃なんかできんだろう。
それなら余計に人向けて撃つなよってことだが。船首でも撃っとけって。

>>17
まあ、改造するのはデイブだがな。

立派に働いていた若者の命が…

http://www.nissho.or.jp/whatnew/030704fukushi.pdf

竹島用にカラシニコフを買えというロシアの営業ですか？

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第０９１回国会　予算委員会　第３号
昭和五十五年二月十四日（木曜日）

○馬場富君　次は、いま問題になっております北海道のレポ船のソ連側への情報提供の問題について
でございますが、この種の関係についてはソ連側となれ合いの拿捕だという、そういう疑いが強く持
たれております。この点につきましては、やはりこれは重大な問題でございますが、その点について
の調査はどうされておりますか。

○政府委員（鈴木貞敏君）　お答えいたします。
　ただいまの御質疑の北海道のいわゆるレポ船の事件でございますが、この件につきましては、こと
しの一月九日、北方領土に駐留するソ連国境警備隊の指令によりまして情報活動を行っておりました
根室の漁民でありまする清水一巳それから坂下登、坂下雄二、この三人を関税法並びに検疫法違反で
検挙しまして、一月十日に釧路地検に送致しているわけでございます。

　この逮捕の理由となった事実は、被疑者らがソ連の国境警備隊と連絡のために、昨年の九月二十五
日、それから三十日の二回にわたりまして、ひそかに――約十トンぐらいの船でございますが、第十
八和晃丸という船で色丹島の穴澗港に行きまして、その際、北海道で購入しました露文タイプライタ
ーであるとかスーツケースであるとか、こういった物品を渡しまして不法に輸出したということと、
さらに根室港帰港の際に検疫の手続をしなかったと、こういうふうな容疑で逮捕したというふうなこ
とでございます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/091/1380/09102141380003a.html


>北方領土に駐留するソ連国境警備隊の指令によりまして情報活動を行っておりました
>根室の漁民でありまする清水一巳それから坂下登、坂下雄二

>北方領土に駐留するソ連国境警備隊の指令によりまして情報活動を行っておりました
>根室の漁民でありまする清水一巳それから坂下登、坂下雄二

>北方領土に駐留するソ連国境警備隊の指令によりまして情報活動を行っておりました
>根室の漁民でありまする清水一巳それから坂下登、坂下雄二

http://vista.xii.jp/img/vi5518920070.jpg
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/DSCN0048.gif
どくろをうつす
http://www.youtube.com/watch?v=Pt7J7jSHqy4&NR
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/DSCN00641.JPG
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/sitou41.jpg
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/taichi101.jpg
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/taichi121.jpg
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/sitou31.jpg

BRICs（経済用語）が台頭すると予言している人が、
日本は経済力世界第二位だから核攻撃されないと言うのは、
矛盾している。

時間軸によって場合が違うが、
経済用語で言うBRICsが台頭したとき、
つまり、日本の経済価値、魅力が相対的に落ち込んだとする。
すると、日本の核爆弾開発研究施設建設中に
中国共産党の東風核ミサイルが10分くらいで
核爆弾を運搬して日本の核爆弾開発研究施設の上で爆発させる。

元内閣総理大臣で大勲位の中曽根康弘は報道2001で
日本の借金は1000兆円を超えていると言っている。
日本の金融資産1500兆円を借金が超えると
ガソリン1リットル100億円、小麦粉1キロ100億円以上に物価上昇する。
そうなったら、日本は核開発どころか、自衛隊員の給料が払えない。
ちなみに日本の行政側、一般会計の収入は年収40兆円台しかない。

工業国でハイパーインフレや激烈なデノミなど
そんなことは起こらないと言う。
しかし、過去の歴史では起こった。
第二次世界大戦勃発前の工業国ドイツでは経済恐慌になった。
恐慌のせいでドイツでは天文学的な桁数のハイパーインフレが起こった。

>>86
>恐慌のせいでドイツでは天文学的な桁数のハイパーインフレが起こった。

おいおい。違うだろ。
ハイパーインフレは、ベルサイユ条約（だったか？）に反対して、
ゼネスト（全面的生産停止）を行ったからだろ。
恐慌のせいじゃなく、賠償取立てに対するレジスタンス（ゼネスト）で起きたんだよ。

潜水艦事故のとき、泣き叫ぶ遺族を特性鎮静剤で黙らせてた映像を思い出す。

ウオッカ呑んでゴムボートで体当たり、あげくに銃撃射殺。

現場が嘘をついてると思うぞ。
ついでに北朝鮮か韓国か中国の漁船に間違われた可能性有り。

まだゲベール銃使ってんのかよw
スナイドル銃とは言わんけどせめてミニェー銃使えよwww

低脳露助が調子に乗りすぎ
速やかに滅ぼした方がいい

竹島では日本人漁民5名が射殺されたのも忘れるな。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060817

密漁の疑い強まる　銃撃の根室・吉進丸　　2006/08/17 07:20
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060817&j=0022&k=200608163955

第０９１回国会　予算委員会　第３号
昭和五十五年二月十四日（木曜日）
　　−−−
北方領土に駐留するソ連国境警備隊の指令によりまして情報活動を行っておりました
根室の漁民でありまする清水一巳それから坂下登、坂下雄二
　　−−−
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/091/1380/09102141380003a.html

旧式の制度の悪い銃で日本人がうたれたんだったら
ロシアに最新式の機銃をプレゼントしたらいい
そうすればもう威嚇射撃で殺されることなくなるし
ロシアは銃くれてありがとうってなる
日本も的に塩を送るようで面子も保たれる
これが最初で最高の策だろ

騒ぐ程でもないダニが一匹知んだだけじゃん

船体に銃痕は無いって言ってなかったか？
狙い撃ち、それも至近距離でしたようにしか思えないんだが

>>95
ダニを利用して領土問題を浮上させるために騒げ

日本の政治家は勝手だ　もっと冷静に状況を判断すべきである。抗議なんかするな！麻生のボケ！

>>98
ロシア人はウォッカでも飲んで一生寝てなさい

精度悪いなんて言い訳に決まってるだろ
カラシニコフの精度は十分だ

つうか海上でカラシニコフで威嚇射撃とかありえない
威嚇射撃なら巡視船の機関砲でデカイ音だす
カラシニコフを撃つ場合は実射以外にありえず

精度が悪いというのは
部品の精度であって命中率は
関係無いだろ
銃身にガタがあるなら解るが
そんな状態で使用するのは危険

実はドラグノフでヘッドショットかましてたとか

カラシニコフで威嚇というより、至近距離で狙って撃ったんじゃない？

見せしめのために

どう見ても狙って命中。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　シュパーギン短機関銃とモシン・ナガンを
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 使っていればこんな事故は防げたはずだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

密造品の粗悪なAK47コピー銃と一緒にされるなんて・・・
露製AK74ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
中国や朝鮮製のやや質の悪いAK47コピーでさえ100mで20cm円には纏まるのに
5.45mm弾を使うこの露製AK74は西側の小銃と比べてもそんなに悪くない
上の方で散々既出のとおり、銃の精度が悪いからって問題ではないよ

スパイを処理したいが表向きにはできない日本政府。
スパイを守りたいロシア政府。
日本政府はGを雇い暗殺を依頼。
Gはロシアの国境警備隊に潜入し、スパイを保護する名目で漁船を呼び出す。
そこで荒れる海、揺れる船上、300メートルの視界の条件下で必殺の狙撃。
これが事件の真相。

106も言っているように純製のカラシニコフの精度はグンバツだよ。
だてにコピー品が出回っていないし。
波の上でしかも足場の悪いゴムボートの上から撃って当たったってのはまぐれ。
ドラグノフでも無理っしょ。

謙遜しなくてもいいのに

「狙ったんだろ？」正直になろうよ

日本人も半島人並みに民度低くなったな・・・
日本は悪くない、周りがおかしいんだ。とかさ。最近そんなのばっか

ロシアがおかしいのは昔から当たり前の事

今も昔も日本に酷いことしてきたのはロシア。それとアメリカ。
実は朝鮮と中国は口うるさいけど、そんなに酷いことはしてきてない。

周辺国のおかしさの絶対値がどう、とか言ってるんじゃなくて、
ナショナリズムを口実にどんなことでも日本を正当化する人がまた増えて来てるんじゃないかってことを言ってみたわけ。
その点において中韓朝鮮の民衆に似てるな、と。

外国の警備隊に領海内に侵入されて自国民射殺されても何もできないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

四島は日本の領土と言ってる人、ごめんなさい。
日本政府の対応を見ていると、四島が本当に
日本の領土なのか、疑問に思えてしまいます。

日本の返還要求の根拠

●北方領土が太平洋戦争以前にロシア領であったことは一度もない日本固有の領土である。
●1855年の日露和親条約で日露の領土が確定した時に択捉島以南が日本領となっている。
●1875年の樺太・千島交換条約で、日露で共同管理していた樺太とロシア領であった千島列島とを交換した際
　　、ウルップ島以北を千島列島としている。従って千島列島とはウルップ島以北のことを指す。
●ソ連の対日参戦や日本敗戦後に千島・南樺太をソ連へ割譲することを決めたヤルタ協定は連合国の秘密会談
　であり、日本との間には何の条約もない。
●日本は日ソ中立条約を期限切れまで厳守することを明らかにし、ソ連に対してまったく攻撃を加えていないにも
　かかわらず、ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄し北方領土を含む千島列島などへ侵攻しており、重大な条約
　違反を犯している。
●日本がポツダム宣言を受諾した1945年8月10日の後、8月28日から9月5日にかけてソ連軍が占領している。
　戦争終結後の一方的な侵攻は日本の領土への新たな侵略に他ならない。
●日本はサンフランシスコ講和条約に調印し千島列島を放棄したが、日本が放棄した千島列島に北方領土は
　含まれていない。
　講和会議において日本全権吉田茂が、条約にいう千島には四島が含まれないことに留意すべきとする演説を
　行っている。
　千島に属するというロシアの意見について、事実上そうであったにせよ、日本固有の領土に戻ることを前提とした
　条約である。
　また、この条約で千島全島を放棄したとするソ連自身この条約に調印していない。
●ヤルタ協定の当事者であるアメリカは『北方領土は常に日本の領土であったので、日本に主権があることは
　正当として認められなければならない』と戦後日本の領有を一貫して支持している。
●そもそもソ連が連合国であるならヤルタ協定にて、承諾を受ける必要などないはずであり、ヤルタ協定は信用
　が薄い。
●欧州議会は、2005年7月7日に日本の立場の支持を決議している。

北方領土は露助のものとか言ってる奴は売国奴認定

返還要求の根拠は、もうさんざん聞きました。
実効性のある方策を打ち出さない、政府の姿勢に疑問を感じています。

日本政府は、それほど切実に返して欲しいとは、
思ってないのではないかな？と。
本当に返して欲しいと思っているのならば、
もっとなんらかの対策を、政府は講じるべきではないでしょうか。
（どうすればいいのか、私にはわかりませんが）
もう何十年も主張し続けて、現実問題として返ってきていないのですから。
今までのように、露相手に主張するだけでは、
駄目だということは判っているはすです。
それともそれが判らないほど、政府・役人は無能なのでしょうか。

つーか、どっかで出てきたコンピュータ制御の照準装置付きのじゃなくて
人間が手持ちで、しかもゴムボートの上から撃ったのか。

ゴムボートの上でAKなんだから狙って撃てばいいんだよ。
そしたら絶対あたらないから。

てす

自衛隊出動まだぁ

ロシアは日本にひどいことしたよね(´・ω・｀)

もし
日本の海上保安庁艦艇が
韓国密漁漁船員を射殺したら
韓国の日本大使館は燃やされ
日本食レストランも燃やされ
日本人観光客は撲殺されるだろう

カラシニコフ自動小銃 AK４７を年式が古いから精度が落ちる
などと書いた記事のお粗末に呆れた。

銃器は経年変化で命中精度が低下すると考える発想が、銃器に
触れる事の無い平和ぼけ日本の証だよ。

自動小銃を持つ人間は整備を絶やさない。
自分の命を守るために武器の整備は万全に行う。
だからロシア警備艇の銃器は設計通りの命中精度と動作をする。
頭に命中したのは、揺れるゴムボートと揺れる密漁船という不安定で
正確に標的射撃が出来ない状態で当たっちゃった。
頭だすんだもの・・・。
まいったなぁ〜、当たっちゃたよ。
と言うのが真相。
殺す気なら、胴体に数発着弾させる。
それが目的のカラシニコフ自動小銃なんだ。

要するについうっかり当たっちゃうようなところを狙って撃ってたワケだよね？

それって警告射撃か？

>>125
それはそう。
当たるかもしれないと思わせる威嚇じゃなきゃこういう漁師の格好したヤクザには通用しない。

>>124
質問なんだけど…

お詳しい様で、、自動小銃を撃った事があるの?

それとも、本で読んだ知識だけかな?

ロシア最大の輸出品にして殺した人の延べ人数なら核兵器をも上回ると言われる
カラシニコフの悪口を言うな！

つーか問題は何発撃ったかだろ。
狙いをつけずにめくら滅法乱射しても何百発も撃てば
一発くらいは人の頭に当たってもおかしくはない。

空に撃ったら頭に当たるくらい精度が悪ければ納得するよ。

国益と国民の生命が危険にさらされてるにもかかわらず
メディアは他国の幼女殺害事件に夢中・・・orz

本日はオリンピック出場経験もある元スナイパー、麻生太郎外務大臣を御呼びし見解を伺ってみました。

>>131

君は何をしているの？国益のために？　２ちゃんですかｗ

ソルボンヌ級が来てたの？

127
ユタの射撃場でセミオートマ、ロシアの射撃場でフルオート。
タイでは夜間にトレーサー弾も撃った。
AK47は優れた自動小銃だ。　（火薬屋より）

　食いもんの恨みは怖いな。ロシア人からカニなんて盗むから
うらまれて撃ち殺されてしまった。
　盗む方も、撃ち殺しまで食い物の恨み晴らす方も、必死だな。
たかがカニのために・・・・・・

自国の漁民も射殺してるのかよ。(-_-;)

これって船舶保険の対象ですか？領海内で不当に拿捕されて。。。？
あいてがカールビンスンなら拿捕したりしてこないよね・・・空母でかに取に行けば
いいじゃないか・・・

馬泥棒は縛り首
カニ泥棒は銃殺

自分で望んでやっていた事だからしょうがない
ロシアを非難する奴は基地外

領海侵犯＆略奪行為だよ

日本人もおかしい。
これが中国や韓国だったら暴動が起こる。
他人事としか考えていないのか、もしくは愛国心がないのか。
某新聞に、ブラジル人の殺人事件が起こっても泣き寝入りしかないという記事があったが
、経済界とかに逆らえず、一般市民が犠牲になっている現状を何とかしてほしい。

バナナ泥棒も撃ち殺していいってハワイでは常識だよ
シベリアのコサックが、根室に上がってきて、泥棒したらローゼンは
連合艦隊を送るだろう・・・それと同じだよ。漁港や花咲港がグルで密漁を繰り
返していたら、協定違反でイスラエルに空爆されても文句は言えない・・・

>馬泥棒は縛り首
>カニ泥棒は銃殺

いつの時代だよw
たしかそんな時代があったような

こうでもしないとカニ略奪を続けるだけだからね
拿捕して一週間拘留して開放じゃ
違法漁師たちもまた犯罪を犯すだろう

ロシアは泣き寝入りを続けなければいけないのか？

南クリルで協定違反の領海侵犯と密漁ー＞安保理で制裁決議ー＞それでも密漁
ー＞ＮＡＴＯが空爆開始ー＞

靖国参拝して侵略戦争を懺悔している尻から領海侵犯略奪行為ー＞おまえら、むちゃくちゃだな

「尼港事件」の時は国際法に基づいて降伏した日本軍が殺され、守っていた日本人居留民は
全員虐殺されたんだよな。
　その結果出来たのが、生きて虜囚の辱めを受けんの戦陣訓だったりする。

自国の漁民も撃ち殺すのは本当なのか？
そうだとしたら怖い話だな

キチガイ人権団体・部落解放同盟が幹部に暴力団員を抱えている件を指摘されて掲示板を削除しまくっていますｗ
http://www3.azaq.net/bbs/851/kashima/
[42] なぜ暴力団との関係を指摘すると書き込みを削除するのでしょうか？　投稿者：古林 投稿日：2006/08/20(Sun) 09:22:44 No.42 [返信]

この掲示板って部落解放同盟の幹部に暴力団員がいることを指摘されるとすぐ削除しますよね？ これのことです。

大阪の「解放同盟」「同建協」業者と暴力団との関係
榎並昭 同建協最高顧問・榎並工務店社長 小三組組員、互久楽会会員
海原壱一 同建協顧問・海原建設社長 小三組幹部
谷口正雄 同建協・大新土木建設社長 酒梅組組長
清水洋 同建協・東大阪清水建設社長 山口組系川崎組内清水組組長
長沢保 同建協・南方建設（現大阪建設工業）社長 山口組系一会内都会会長代行
麻秀包 同建協・麻建設社長 砂子川系麻組組長
笠原忠 大阪府連元執行委員 元土井(熊)組系津田組組員
西尾求 荒本支部(再建)支部長・大門工務店社長 池田組元幹部
岡田繁次 西成支部長 酒梅組元準構成員
小西邦彦 飛鳥支部長・野間工務店役員 山口組系金田組幹部
小柳愛之助 寝屋川支部長 伊藤組若衆頭
松島節夫 蛇草支部副支部長 旧菅谷組系石田組元組員
今井健二 飛鳥支部員 山口組系金田組組員
長沢一明 荒本支部員・長沢建設役員 山口組系川崎組内長沢組組長
島田修身 荒本支部員 山口組系川崎組内笹原組準構成員
吉岡勇 高槻富田支部員 義友会系門脇組副組長
池田義一 高槻富田支部員 義友会系門脇組若衆頭

管理人は暴力団を擁護しているのでしょうか？過去に暴力団員がいたことを認めた上で 組織としてその存在を認めてはならないと自負なさっているのであれば
構わないのですが、まるで管理人すら暴力団員であるかのように思われてきます。 削除する前に釈明していただけませんか？部落解放同盟として暴力団は排除するんですよね？
また削除なさるようであれば２ちゃんねるにその醜態をコピペしまが、そんなことはしたくは ありませんので是非ご回答願います。
なお、削除しても掲示板のログは保存していますので。 http://megalodon.jp/?url=http://www3.azaq.net/bbs/851/kashima/

>>140
だったら経団連が応援できない政党に投票汁。
自民、民主、公明以外の政党な。無記名投票は無意味だ。

警察機関のマフィアへのガサ入れで、
構成員ほぼ皆殺しなんて当たり前の国ですがな

>>140
韓国はこういう問題では常にヒステリックなだけ。
どこの国とも問題を起こす。

中国は党が問題にしたければ騒ぐし、そうでなければおとなしい。
去年の9月に中国の漁船がインドネシア海軍に銃撃され3人が死傷した
事件があったが、大問題になったとは聞いていない。

靖国参拝して侵略戦争を懺悔している尻から領海侵犯略奪行為ー＞おまえら、むちゃくちゃだな
靖国参拝を侵略戦争を美化と抗議している尻からチベット侵略続行ー＞中国もむちゃくちゃだな

あれ？北方領土は日本の領土じゃないの？へたれ日本人は余程ロシアが怖いだねwww

この船長漁協の組合長だよな、しかも前科もちで

それで、新型銃をプレゼントしようなんて言い出さないよなｗ

あれは事故だ、殺すつもりならスコバルを発射するだろう。

漁師も凶悪だからな
あいつらはカニが全滅しても自分が儲かればOKのようだ
漁師どころかヤクザが密漁している例もあるし
日本の海上保安庁も大胆に撃てばいい

ロシアは日本とだいぶ違うようですね〜
撃ち殺すことにためらいが無いようですね。
自国民までね

>>24
しかし30年も潮風だらけの海上で使い続けるとどうなるか？

精度が低いなら低いなりの威嚇射撃すれば良いだけですよ

どこに飛んでいくかわからない程に精度低いとでもいうのかね。武器にならんじゃないか

本当にゴムボートから撃ったのか？漁船に乗り込んで撃ったのでは？ソースは無いが。

本土には銀行をつぶされ、ロシアにはカニを取り上げられ・・・もうやってられないな。

船員が撃たれても仕方が無かったとは口が裂けても言えない、
が、
ロシアの責任にもしたくない、
そこで銃のせい、
そうすれば
日本の銃は命中精度がいいんだから、
日本が韓国船員頃した時には日本の責任と言える。
マスゴミ苦肉の策。

殺されて何事故扱いされてんだよ

かに泥棒と言ったら何だかしょぼく聞こえるが、実際は数百万〜1千万超相当を盗んでんだよな。

旧ソの侵犯機全部落としてやればよかったんだ。

>>143 「ロシアは泣き寝入りを続けなければいけないのか」・・・・お前どこの国の人間だよ。
勝手に人の国に入ってきて、住民を追い出して居座り続けているのはロシアの方だろう。
ちなみに「かに」でそんなに儲かるのなら防弾装備の船に乗ってるよ。
目の前の領海ぎりぎりで操業しなければ食えないのは自明だろう。根室に豪邸なんかなかったよ。
一度みてこいよ。

とても「ぎりぎり」とは思えないのですが…

マスコミによるロシア擁護に見えてしまうのは気のせいですか

>>164 3人〜4人乗った船で1千万超相当。十分しょぼいだろう。燃料と
船の消耗費を入れて考えればもっと少ない。割り算もできないのか。
しかもある日、ロシアが侵入して勝手に領海を設定し、漁師を追い出した海で、
誰から盗んだと言いたいのだ。馬鹿なロシア人は国に帰れよ。

>>169
ぜんぜんしょぼくないと思うが。
4人がかりで牛だの豚を1000万円分盗むのってすごい犯罪だと思うが？
それも常習性があったって言うじゃない？

それでも法は法だからね
法を破っていいという事にしたらどこかの害国人のやるさまと
同じになってしまうよ

日本が精度の高い銃をロシア軍に提供すれば良いのではないか

ロシアが危ない国だと言う事はよく
わかったな。

生きている限り漁業協定を違反し続ける連中なんだろ？
漁業協定のラインが気に入らないならすぐにでも４島に勝手に住んでそこで漁をして暮らせってことだ。

> 過去にも死亡事故

事故じゃなくて、ほぼ殺人に近い過失致死じゃないのか？

＞発砲した十九発のうち四発が船体に命中した

それ「警告射撃」じゃねーよwwwwwwwww

とりあえず遺体は戻ってきたんだから殺人事件として立件できるわな？

つまり賄賂が足りないってことだろ

銃の問題ではない
海上でも使える自動銃は性能は高いほうだ

動力ゴムボートがどのくらいあおられるのか知ってないな
撃つほうも撃つほうだが辺境の辺境に一流のスタッフがいるわけがない

北海道函館でも　道を聞いたら威張り散らすだけで烈火のごとく怒る巡査がいたくらいだから
それ以下のレベルの人がやってると思わないかんよ。

弾をまともに当てられた人はよっぽど運が悪いんだと思う

船長は悪人らしい。これは処罰されて当然だ
暴力団構成員らしいから他国の費用で処分されてラッキー

　　ツーか、国際的にはコレがフツーです、死ぬと思わなかったなんてのは日本だけ！

カラツニコフは子どもからお年寄りまで幅広く愛され、使われてる
みんなの銃だぞ。
悪口言うな！ｗ

テポドン？

敗戦国ゆえ…でも許せん！成敗っ

おまえらもし厨国や腸線の漁師が組織的に日本の海で海産資源を根こそぎ奪っていくような
行為をしたとしたら（してるんだけど）ただ黙って見ているしかないのか？

まあ旅客機撃ち落しても何とも思わん国だからなw
当然か

つうか、撃った銃の精度がどうのこうよりも
撃たれたカニドロボウが悪いに決まってる。

馬鹿か、北海道日報は。
ＡＮ９４は結局採用されなかったし、事実上ＡＫ７４がロシアで最も行き渡った
新しい部類に属する小銃だぞ。
第一危険かどうかは手入れの度合いによるものであって、銃の型式にはほとんど
依存しない。100年前に製造されたボルトアクションライフルだって、ちゃんと
手入れすればきわめて安全に、かつ現在のスポーツライフルと同程度の
精度良い射撃が可能である。

ロシアの言い分：
人命軽視→テロリスト、マフィアのせい
国境線→自国領土

とここまでサンデージャポン見ながら書いて、全裸で逃げる男みて
ふいてしまった・・・不覚。

現状ロシア領土
そこへ侵入してかっぱいしてんだから攻撃されても仕方ない

18 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/17(木) 00:59:07 ID:l8AmphLN0
まだ何も知らない人へ

今回拿捕された船の船長「坂下登」は以前に旧ソ連の国境警備隊と内通、
関税法などで逮捕されている人物。いわゆる「レポ船」の船長で、カニと
国家機密を交換していた売国奴。

当時の国会答弁
>北方領土に駐留するソ連国境警備隊の指令によりまして情報活動を行っ
ておりました根室の漁民でありまする清水一巳それから坂下登、坂下雄二
、この三人を関税法並びに検疫法違反で検挙しまして、一月十日に釧路地
検に送致しているわけでございます。
国会質問
>根室市の清水一巳船主は国内情勢をソ連の国境警備隊に流し、その引き
かえにソ連の言う領海内操業を 認めてもらったというわけですね。 こう
いうことで、その清水という人は豪奢な生活をして、一億円を超す銀行預
金を持っているそうです。 レポ船というのは自分の金もうけのためには
手段を選ばず、国を売る行為だということにもなるし 仲間の漁民に対す
る背信行為でもあるわけですみんな守ってやっているんですからね。

これでも船長の言う事を信じるのか？

たった3.7キロ沖合と言うのがポイントだな。
漁船に敵味方識別装置を取り付けて、海岸線に重MATを配備するべきじゃないかな。

韓国の密漁船に対して、銃器の使用は禁止されてる。
音と煙しかでない投擲弾で威嚇するくらいしかできん。
竹島周辺のようにお互いが自国領と主張している場所ならともかく、
対馬沖という、明らかに日本領に侵犯して密漁している漁船に対しても
銃器使用は硬く禁じられてる。

こんな日本のほうが異常だな。

国内情勢をソ連の国境警備隊に流し
１　ヨドバシカメラのちらし
２　新車情報
３　根室の花街特選情報
・・・

>>191

納沙布岬の目と鼻の先までロシアだものな
全く

>>193
ヨドバシカメラが人気なのかw

今のロシアの正式銃はAKじゃなくてANだろう
そんな古い銃つかわすな

宗雄も認めてるから　船長は処刑されてもしょうがないね

人と人と思わず射殺する辺りがロシヤ人らしいなw
今度は奴等の警備艇をお礼に撃沈してやれ！

北方領土は日本の国土なんだよ

この問題で小泉の活躍は、いつ始まるのだろうか。

北方領土はいいんだけど
竹島は韓国が長きに渡って実行占領支配しているという言葉を持ち出しそうだから
早く対応しなきゃいけないような気がする

(稚内) 〒097-0025
北海道稚内市恵比須5-2-1
電話：0162(23)5377 第１８警戒隊 宗谷本線
(稚内)
(根室) 〒087-8555
北海道根室市光洋町4-15
電話：0153(24)8004 第２６警戒隊 根室本線
(根室)
(網走) 〒093-8666
北海道網走市字美岬官有地無番地
電話：0152(43)3666 第２８警戒隊 石北本線
(網走)
(奥尻島) 〒043-1496
北海道奥尻郡奥尻町字湯浜
電話：01397(2)2046 第２９警戒隊 日本海フェリ-
(奥尻)

　　こいつらは売国奴スパイなんだからむしろ海上保安庁に射殺されるべきだった（ｗ

拿捕されそうになったら直接自衛隊に空爆を頼んでね・・・

自国（ロシア）のロシア人船長に対しても銃撃して殺しているんだから、まあ考え方の違いだろうな。
アメリカのポリスが簡単に銃を抜くのと一緒。

それを日本の常識で考えるのも・・・・・・・・・・・・

なんか感情論になってるが、この船と船長は所謂レポ船と呼ばれる
ロシアに飼われた準スパイ船。
密漁や拿捕などと交換に自衛隊・在日米軍の動向を知らせる役目。
生活の為とはいえ、売国奴に違いはないけど。

拿捕にかこつけて情報収集するポーズのハズが、たまたま当っちゃっただけ。
大騒ぎするなよ。

そうそう
なんで一人死んだだけでそんな騒ぐのか理解できんだろな

ロシアの工作の手がそんなに入り込んでいたなんてw
やっぱり油断できない国だな

密漁船　あー、こちらブラボーワン、左舷前方からボギー接近中、至急、応戦を要請する
自衛隊　ブラボーワン、了解した、５分で到着する、オバー
密漁船　トルピードー１、２、発射
魚雷係り　アイアイサー

ロシアからの不法入国者には何してもいいってことか。

蟹工（作）船

>>170 頭は大丈夫かい。誰から盗んだのかはっきり書けよ。そして君の言う「1000万円分盗むのってすごい犯罪」
だからといって射殺されても良い理由にはならないよ。
とにかく北方領土を含むあの海域の狭さを自分で考えてみることだね。政府が困窮した漁民たちに援助
もせず放置してきたことも頭に入れて置けよ。

>>210
ロシア警備艇は日本人もロシア人も平等に射殺してるから
そういう事ではないだろ

>>212
密漁して、その現場を見つかって停船命令受けてるのに
「逃走」したのが事実なら撃ち殺されても文句いうな。

どこまで頭が平和ボケしてんだ？

ＡＫはどうしても銃口が上がって上を撃ちやすいんだよな

あの波間で揺れ動くゴムボートの上から１キロ先の標的頭部を一撃で撃ち抜くとは、、、
残念だが自衛隊にはこの男に対抗できる腕を持った人間はいない。
彼を呼ぶしかないな。

蟹工船て店があったような．．．
おそらくカニで船を釣っていたんだろう？
やり方が実に汚いね

カラシニコフって、警告のつもりで射殺してしまう程精度は悪くないだろう。
もしかして、掠らせようとしたら当たってしまったって感じなのかな？
それじゃ威嚇とは言えないしなぁ。

安部、小泉が何かするものかね
麻生の遠吠えも今日はもう昨日の話

ネットウヨは　４９：５１とか　５０：５０のときに利用されているだけのゴミ
資源、電気の無駄、ハードディスクスペースの無駄だから　カキコやめてね

サンデージャポンみてたけど、ここと似たような議論のすり替えを
民主の議員がしてたり、高橋ジョージがやってるのを見て、激しく嫌悪。
タス通信のロシア人（平社員）の方がよっぽどインテリだよ。
98年に合意した漁業協定をやぶり、さらに北海道知事が指定したカニ漁区域を
やぶって密漁し、きちんと日本語で警告受けても逃走し、警備艇のゴムボート
に体当たりして、どんな言い訳が通るんだ？今日は田中がかがやいてた。

>>214 君が馬鹿だということは理解できるが、「停船命令」・「逃亡」は
ソースを示してから使う言葉だね。日本政府の発表もないのにロシアの言い分
だけを妄信する君は何者なのかな。ボケた頭でも日本政府がそんな発表をして
いないことは理解できるよね。

＞警備艇のゴムボートに体当たりして

完全に強盗密漁じゃねえか。日本人は反省しろよ。

警告なんて本当にあったのか？w
大韓航空機だって疑わしいぞ

相手するのが面倒だから、韓国人みたいに怒って泣いてわめき散ら
した方が、どんな暴論でも正しいみたいな風潮はまったくもって
吐き気がする。

>>221
日本政府が現場の状況を把握できてた訳ないのに何いってんだ？
それとも何か？時間がたてば日本側がロシアの言い分を
ひっくり返せる物証を提示できるとか思ってんの？
今回の件では、日本は何も物証を出せません。今までも、そしてこれからも。

救いようのない低能だなｗ

（・∀・）遂に発狂したT豚S工作員＆ピックル＋ブサヨ軍団が死に物狂いで大暴れしてますwww
↓


【デモ決定】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF25
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156005732/l50

とりあえず、アスロックと魚雷は欲しい

>>216

断
る

そんなことより、

カニを採らなきゃ生活していけない悲惨な根室市民の現状に

なぜ誰も目を向けない。小泉改革の失敗が地方を豊かにどころか

普通に暮らしていたら、最低限の生活も成り立たない経済状態に

追い込んだことが、こういう密漁の横行につながっているんだろう？

>>220

ロシアの言い分ばかり書いてんじゃねえよ
おなじみのネット工作員、チームセコウじゃねえのか？
売国奴がｗ

海上保安庁のFCS付き20mm機関砲と比べられても正直困るんじゃないか？

>>225 「日本政府が現場の状況を把握できてた訳ないのに何いってんだ」
だからロシアの言い分を全て受け入れるわけかい。
「今回の件では、日本は何も物証を出せません。今までも、そしてこれからも」
言うことが妄想交じりの断定でめちゃくちゃだね。火病というやつかい。

>>230
だったら、そのロシアの言い分をひっくり返せるような証拠を持ってこいよ。

北朝鮮の工作船にこれでもかと言わんばかりの証拠をVTRで記録して、
正々堂々と発砲したときや、領海侵犯してきた中国の原潜を
P3Cで徹底的に追い掛け回した時とは訳が違うんだよ。

日本が証拠を確保できないところで好き勝手やって、
ロシアにいいようにやられた馬鹿漁船をどうやって
証拠揃えて庇えるんだよ。このボケ。

外務省あたりが、「それなら最新式の銃を供与しよう」
なんて言いそうwww

http://ksa.axisz.jp/a1021Nakashibetsu.htm
根室中標津空港・根室分屯基地から５分もかからない空域で起きてるんだよ。
空自は通信も船影も傍受していた・・・・おまえら・・・見捨てられたな・・・プッ

今回の事件の是非は兎も角として、ソースは失念したが確かインドネシアでも密漁していたチャンコロの漁船が逃げたので
発砲に至り、それでチャンコロが何人か死亡した事件があったような・・・・・・・・・・

つまり今回の事件に限らず、外国の沿岸警備隊の場合、日本と違って簡単に銃をぶっぱなすということだ。
日本もこれを見習わないと。

チョソに一体何人今まで撃ち殺されたんだよ。逆に今度はうち頃すぐらいじゃないと、連中はいつまでたっても密漁を
繰り広げる事になるぞ。

日本人としては今回の事件は残念だが、根本的に漁業協定で禁止されている地区で該当の漁船が密漁していたのなら、
あまり偉そうなこともいいにくいのは事実だな。
北方四島は日本の領土だ！というのは前提としてもだ。政府間で取り決めたことだからな。
返還させてから堂々と漁を行え、といいたい。

後乱獲される前には結構な漁獲高があったのだから、漁業資源保護の政策を怠ったつけもあるんじゃないか？
あまりに漁船の船長を擁護するのは、ついこの間チョソが密漁して大問題になったときの、相手の下チョソ国の対応を
見ているようでげんなりするんだが・・・・・・・・・・

>>231
横浜保安部の横にある、工作船をみたことがあるが
ＲＦＣで射撃してるにも関わらず、あんなに散布界が
広くなるのかと思ったよ

ロスケの肩をもつのは正直不愉快だが、今回の射撃も
意図して頭部に命中したとは到底思えない。
揺れるボートからAKで頭部を命中させるなんて芸当
それこそ東郷某じゃない限り無理だと思うよ。

>>233
アホじゃねえの？
俺が言ってるのは掲示板でのおめえの言動だろうがｗ
ロシアの言い分を信じるか信じないか、自国民を射殺されて平気でおまえみたいなネット世論操作やってるとこが
まさにチームセコウのやり方にそっくり
売国奴丸出しだなｗ

>>231
アレはすさまじい着弾率だった。
でも、ピンポイントなあの射撃が、当たり前と思っている奴も多いんだろうなぁ・・・

あれは超高度な軍事技術なのだが。

>>238
信じないって心に決めれば、証拠も出さずにそれを立証できるのか？
どこぞの半島人と同レベルじゃねーか、それじゃ。

命中精度が低くて人や船体に当たるかも知れないことを承知して発砲したなら
未必の故意って奴で、殺人じゃん。

．．．日本国内なら。

地球の何割がジオン

>>238
ロスケの言ってることが事実ならあの船長たちは国境侵犯を
犯した重罪人ということになる。
自国民だからという理由だけで擁護しろと言われてもな。

対馬海峡で密漁を繰り返してるにも関わらず
「追い回してくる、倭奴の海上警備庁の連中は非人間だ！」
とかほざいてる、南朝鮮人民と同レベルに落ちろと？

「警告射撃なんてちょろいもんだぜ」
「その（ｒｙ
あれ？本当に当たっちゃった・・・・・・

日本の40mm砲は綺麗な40mm砲！！

解剖結果から弾は全部で３発あった。そのうちひとつは、胸を貫通して足を打ちぬき
船体に跳ね返って頭に命中していた。弾はロシア警察が押収したので、３発とも同じ
銃のものかわからない。

そもそも北海道自体が保護の為にカニ漁禁止してたところなのに、海保が見過ごしてた(見逃してた？)っつーのは問題にされとらんのか？

>>240 232でも書いたが、火病をおこしてまで書き込んで何が楽しいのかな。
立証?　立証したところで遺骨のように信じないと言えば終わりだよね。
でもたいした事件でもないことで日本人が殺されたのは事実だからね。
とりあえず国境警備隊とその家族への日本国内での治療行為は中止すべきだね。
彼らは国後島にろくな医療施設がないため、根室に患者を送ってきているからね。

ロシアの警備艇がラインを超えて日本側にはいっているのを空自の海上レーダー
が捕らえていたら、当然、エアボーンをかけているから、日本側で待ち伏せしたとの
報道は闇のルートからリークされたガセ情報・・・空自は密漁船が日本領海をこえた
ら、海保に通報して撃沈に向かわせていただろう

さんざん既出だろうけど、AK74が旧式の銃にカテゴライズされるとは余りにも酷だ。

>>240
ロスケの言うことは信じる根拠言ってみろｗ
反論する根拠がねえからとか言うなよ、売国奴がｗ

最近売国奴という言葉を気安く使う人間には低能が多い事に気が付いた。

密漁船長の拘留は当然。

>>243
国境侵犯を犯した重罪人だってｗ
おめえの頭ん中は冷戦時の赤野郎といっしょかよｗ
それと、すぐ漁師をチョンの密猟野郎とダブらせて議論のすり替え野郎とするアホがいるが
まさにネット世論操作の常套手段だぞ、それｗ
チームセコウ丸出しなんだが

>>248
証拠を世界中に公開して、それでも否定するなら
「この国は理屈が通じない馬鹿です」
って宣伝してやれるじゃねーか。

現に「北朝鮮は馬鹿国家」って認識を定着させる事に成功してるし。

現時点では、ロシアに
「日本の密漁船が密漁したにとどまらず、停船命令無視して逃走したので我が国は発砲しました」
って世界中に喧伝されて、それを否定するだけの証拠を何も出せない情けない状況なんだよ。
「日本人は停船命令無視しても、発砲されないとか夢見てる平和ボケ」
って思われておしまい。

証拠も出せないのに強気に出たところで
「馬鹿」
とロシア以外からも思われるだけ。

自衛隊は温室で育てられた野菜みたいなものだ。
イラクへ派遣されたときも死亡隊員に１億円も出す規定があったんだぜ。
おいおい、これじゃぁ　自衛隊って死なずに戦わなくては日本の財政がパンクしちまうぜ。

日本も領海侵犯してくるやつかたっぱしから撃てばいいじゃねえか

>>255
てめえの最初の投稿は↓だろｗ
「ロシアに反論する証拠がないから仕方がない」的な書き方じゃなく、
「明らかに日本人漁師側が悪で、ロシアの言うとおり」って書いてるだろうがｗ
売国奴ネット工作員野郎がｗ


>>サンデージャポンみてたけど、ここと似たような議論のすり替えを
民主の議員がしてたり、高橋ジョージがやってるのを見て、激しく嫌悪。
タス通信のロシア人（平社員）の方がよっぽどインテリだよ。
98年に合意した漁業協定をやぶり、さらに北海道知事が指定したカニ漁区域を
やぶって密漁し、きちんと日本語で警告受けても逃走し、警備艇のゴムボート
に体当たりして、どんな言い訳が通るんだ？今日は田中がかがやいてた。

>>251
少なくとも船長や漁協関係者の証言は信用できないな

拿捕された船長が昔レポ船に乗ってスパイ活動をしてた云々の話は
読んだか？
少なくとも第９１回参議院予算委員会の議事録が嘘でない限り、あの
話は事実だ。

過去にスパイ活動という反国家活動を行った輩の証言をお前は信じろと？

>>255

そもそもロシアのプーチンなんて、自分に批判的な石油メジャーの経済界の大物を
犯罪をでっち上げて投獄し、会社を解散させるような独裁者だってことをわかってんのか？

>>255 朝鮮人がロシアを擁護すると何かいいことあるのかね。ロシアが戦後の
ドサクサにまぎれて北方領土に侵入したことは事実だし。
この事件を理由に北方領土返還をさらに要求したほうが国益だと思うがね。
帰ってこなくても現状は変わらないしね。
・・・・火病を起こす朝鮮の人には日本の国益は関係ないか。

日本側は証拠が無いんじゃなくて、出せないんだよ。
都合が悪くなるから。

＞漁協管理のレーダー記録は公開せず
＞http://hokkaido.nikkansports.com/news/f-hn-tp6-20060817-76889.html

精度が低かったから３人とも殺すつもりが１人にしか当たらなかったんだろ？

レーダーの記録はもうけされているんだよね・・・ローゼン、防衛庁のあいつに
証拠保全を命じておけよ。裁判で請求されるぞ。

>>254
少なくとも日本側は、あの船が国境侵犯をしていないという
証拠は出していない訳だが？

国際社会の視点で考えるなら、今のところあの漁師達
（船長は過去にスパイ活動を行ってた前歴があるみたいだが）
とチョンの密漁野郎とは、ダブらせるも何も同じレベルですが？

>>260
そこまでやる国って分かってんのに、協定線越えても何もされないとか思ってんのか？
証拠も無しに主張したって、あの国が首を縦に降るとか思ってんの？

テロリストが一杯いるイラクに、能天気に入国してあっさり捕まった三馬鹿並だな、お前。

>>259
スパイ行為？
それが万万が一事実だとして、その件で日本をスパイしてたのはどこの国だよｗ
ロシアだろうがロシアｗ
おまえ頭大丈夫か？？？？？？？？？？？？？？？
それを言うなら、日本人漁師の言うことは信じれないが
日本へのスパイ活動が今なお活発なロシア当局の言い分は信じますってか？？？？？
消えろよ売国奴がｗ

>>267
自国の国会議事録を信用出来ず、国を売っていたスパイを無条件に庇えとは
どっちが売国奴やらｗ

>>266
おまえさあ、何回議論のすり替えやってんだよｗ
証拠もなしに主張？？
一体何の話だよｗ
俺はさっきからお前がこの掲示板に書いてることを言ってるんだろがｗ
じゃお前は何か？ロシアの言い分は胡散臭いが証拠がないから文句が言えないって考えか？
違うだろｗ
お前は最初から日本人漁師が悪でロシアの言い分が正しいって書いてるじゃねえかｗ
アホだろ、おまえｗ
マジどこまで売国奴なんだよｗ
消えろ、チームセコウが

>>268
信じないなんて俺書いてるか？（失笑）
おまえほんとに日本人か？
さっきの俺のレスはスパイが事実だということを前提に書いてるだろｗ
日本語勉強しなおせよ、売国奴がｗ
漁師はスパイやってたから信じられないと言いつつ
そいつらにスパイやらせてたロシアの言い分を妄信しちゃう売国奴くんｗ

>>267
>それが万万が一事実だとして、

事実ですが何か？

で、君の論理だと
金目的で日本の重要情報を相手国に渡す連中は信用できると
いうことですか？
君は今日から立派な「売国奴」だよｗ

>>270
信じてる人間が

>それが万万が一事実だとして

こんな日本語が不自由な書き込みをしないｗ
万が一事実？国会の議事録を万が一扱いしといて信じてるとは大笑い。
お前、日本人じゃないんじゃねーの？
大抵の日本人はそこまで低脳じゃねーしｗ

NO MORE ROSUKE!

低能さが滲み出ている文章だ。

>>271
おめえが「スパイ」をネタにしてるからだろがｗ
スパイをネタにしても漁師にもロシアにもイーブンってことがわからねえの？
とことんアホだな、おまえｗ
しかも重要情報ってなに？
具体的に言ってみｗ
一介の漁師がそんな重要情報持ってたのか？
教えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
てかさあ、スパイ活動してロシアの持ちつ持たれつだったのに
なんで今回銃撃されたんだ？
しかも今回で二度目だろ
その船は以前からマークされてたって言われてるしなあ
なんでだ？
教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>270
君は問題の漁船が国境侵犯をしていないと確信しているようだが
何を根拠にそれだけ強く言い張れる訳？

根室湾中部漁協はレーダー情報を持っているにも関わらず
「なぜか」その情報は公開しないと言っている。
もし、国境侵犯をしていないと言うのなら真っ先に公開しても
おかしくないデータなのに・・・なぜでしょうね

日本なら殺人だね〜〜

根室湾中部漁協の番匠悦雄参事は１７日午前会見し、納沙布岬の「根室管内漁場
管理協議会」のレーダー記録から「吉進丸」が中間ラインを越えて操業していた
どうかは「中間ラインの位置はレーダーの死角のため確認できなかった」と述べた。

　中間ラインは岬から１・８５キロ。番匠参事によると、１６日午前７時以前は
レーダーの範囲内（岬から約６〜４５キロ）に「吉進丸」の航跡記録はなかった。
午前７時以降に拿捕（だほ）されて国後島方向に向かう「吉進丸」らしい航跡が
確認できたという。

レーダーに四角があるわけないだろ・・・三菱製か？

中韓が普段の言動でせいで日本人に忌み嫌われてしまい
相対的にロシアへの好感度が上がってしまって
ロシア擁護の意見も多くなるんだろうな。

元々、日本の領海のはずなのにな。

中韓ラインの２ｋｍまでが資格なら、そのレーダーはロシアの海域を
監視してるわけって・・・・密漁専用レーダーなのですか？

>229
つ 鈴木宗男ｗ

海保は漁協のレーダーが密漁目的で設置されている事実を把握しているのか？
どんな指導をしてきたのだ？ぐるなのか？やっぱり・・・・

>>280
領海とか関係無しに国内法でも違法操業だってば

AKB-47？

>>275
まずはルポ船くらいググって勉強してからレスしてみたら？

本来、スパイ活動なんてどこの国でもやっている活動の一つですが？
問題は、それを金目的で協力する輩がいるということですが？


>>283
名目上漁協のレーダーは、中間ラインを超えないために設置された
ということになっているからでは？
もし、あの船が中間ラインを超えていなければ、海保の船艇が割って
入っただろうね。でも今回、海保がそれをしていないということは・・・

[PDF] �V 水 産 施 策 の 一 覧ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat - HTMLバージョン
操業秩序の維持とその徹底を図るため、海上保安部署、警察等と連携をとりつつ、関係 漁協、. 漁業者への指導・連絡会議を開催する。 ４ レーダー監視事業に係る助成. 内. 根室管内漁場管理強化施設利用協議会が行う24時間のレーダー監視業務に必要な経費を ...
www.pref.hokkaido.jp/srinmu/sr-kcsei/s-sesaku/s-sesakugaiyoupdf/suisansesaku%20no%20itiran.pdf - 関連ページ

水産庁は密漁目的のレーダーに補助金を出しているの？

根室の海上自衛隊を増強しる！

レポ船・ルポ船疑惑もあるし、ロシアから石油のパイプラインをお願いしている今、
ロシアと問題を起こす事は得策ではない。

この事を大問題とする事が国益を損なう問題であり、その事に加担する人が
売国奴である。

バカウヨおとなしくなったなｗ

カラシニコフって性能ひどくて安いからな！でもAKB-74だよな？

ゴムボートにカラシニコフと殺す気まんまんだった気がするのは多分私の気のせい

>>289
他の国境紛争地帯から目を逸らしたい輩がいるんだろ
特に竹島とか・・・

>>290
バカウヨの正体は黒いバスに「韓日友好」とでっかく書きながら
「北方領土返還」と喚いてるような輩かもなｗ

新型の銃をプレゼントしてやれ

改めて１を読み直したのだが

○一年二月にはサハリン沖で当局の警備艇がロシア漁船を追走中に発砲し、被弾したロシ
ア人船長が死亡している。

って・・・
ロスケは自国民に対しても容赦ねぇな

>>289
ロシアのパイプラインで儲けたい企業が
ピックルを大量動員してた可能性があるな

何が国益だよ　w
てめーらの儲けを国益にすりかえるな

>>296
国境侵犯をし不法操業をしている可能性が濃厚な
元ルポ船乗員を擁護することの、「どこに」国益が
あるの？

>>297
話をすりかえるなよ　w

「パイプラインがくれば石油が安く手に入って
　ウチの企業（会社）も一息つけるよ
　そのためには、この事件で大騒ぎして
　ロシアを怒らせるようなことになってほくないよ」

これのどこに国益があるんだ？
てめーらの私欲だけじゃんか

日本の海上保安庁のライフルって大半が１９６４年に落成した６４式だろ？ロシアはいったいどれだけ古いの使ってるんだ？

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる奴は日本人だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない奴はよく訓練された日本人だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント この海域は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

ならば新型の銃を与えるべきではないか？
勿論、費用は日本が負担し友好の証とすべきである。





ﾅﾝﾁﾃ

つーか
船長が深く反省してる早く日本に帰りたいって認めてるからダメポｗ

密漁銀座だから拿捕銃撃は当たり前、それで、年４０００万円も税金使って２４時間
密漁船監視やってるレーダーがこの漁協のやつだろ。何で死角だから見えないんだよ。
本当は監視してないんだろ・・・補助金詐欺ですか？

>>298
石油が安く手に入ること自体は一企業だけなく
全国民の利益になるのでは？ｗ

で、この元レポ船乗員船長は自分の私欲のために
国境侵犯をして不法操業をした可能性が非常に高い
訳ですが？
そのことについてはスルーですか

夜間の射撃だと銃本体より照準器が問題だな。
反動の少ないＡＫ７４にレーザーサイト付ければ
かなり違うだろ。

一発だけなら誤射かもしれない　(by某新聞)

石油の確保ラインが多数あった方が日本の為にいいんだが。
石油がなくても生きて行ける人が2ちゃんねるには多いのか？
企業が利益をあげて何が悪いのか？
何をするにも石油依存の世の中なのに、、、、。

石油がなくて困窮する国民は無視ですか？
全てに於いて平等な国の人が多いのか？

今日のバカ＞ID:XvtyyIC70

領海内なら業務上過失傷害殺人罪で道警に告発って言うか、刑事事件だから
レーダー記録はあれば・・・当然証拠として押さえるだろう。消せば、窃盗幇助
だよ。もちろん、補助金詐欺の捜査も始まる？

北海道の大平原を爆走するロシア機甲師団のＴ72戦車で、挽肉ミンチにされまくる反日
北海道民というのも見たいような見たくないような。まあソ連時代の太平洋艦隊は、自滅
したからその可能性は低いんだけど、自衛隊の戦車が本土に全部引き上げたらどうするん
だろ。

違法操業をし逃走するんならそりゃ船員が危険な目に
あうだろう。ロシアの銃よりそっちのほうが先に解決
すべき問題じゃあないのか？

>>304
石油パイプラインのためにこの問題を沈静化させるのが
国益であるわけがない。それは私益でしかないって言ってるんだが？

私益の追求のためには、企業はネットを監視するよな。
世論がネットになびいて対ロシア感情が悪化する可能性は高い
そうなればロシアとの関係に支障をきたす可能性があり
ただでさえ「日本より中国優先」とかいわれて
足もとみられてるパイプラインだから、どう転ぶかわからない

やっぱ、ピックルを大量動員してるんじゃねーの？

>>307
いや、むしろ石油依存から脱却しようと動いてるだろ？

そんな精度の低い銃しかないんじゃあ新世代DDXに対抗できないじゃん。

関係ないけど
今、東風のﾁｬｯﾄに”ﾃｷｻｽ内木”とかいう香ばしい奴がいるぞ

元暴走族で８９３にも知り合いがいるそうだ

ＡＫ４７は７．６２ｍｍ大口径のアサルトライフルだからな。
反動が大きくてあたらない。もともとアサルトライフルは
精度が低い。

>>305
反動がなくても、波でお互いに揺れまくってるから照準なんて意味ねーよ。
適当に弾ばらまいて「この辺」って感覚でしか撃てない。
ちょっと高い波一つで全然違う方向に弾が飛んでいくだろうけどな。

人質にされた3馬鹿と香田さんを擁護してた人が、
「日本人」がやられたってだけで脊椎反射してる気がする。

いつでも日本側に正義がある訳ではない

>312
原発の予算と新燃料との国家予算は？
残念ながらこの日本では原発利権議員が多いので、石油脱却は当分無理。
ポーズだけで次は日本だけ原発必死。

ロシア特殊部隊が対テロ訓練兼ねて投入されたとか
揺れるボートの上から一発でヘッドショット
船には被弾無し　
凄い錬度だ

現場の地図
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060816k0000e040018000c.html

この地図みて唖然とした

貝殻島とか言われて、遠い海の向こうの話かと思ったら
北海道のまさに目と鼻の先、日本の玄関のドアノブみたいな場所じゃん

つか、なんでこんな日本の喉元みたいな場所が
ロシアの領土でロシアの領海なんだ？　

どう考えてもおかしい

このスレのロシア側工作員どもは
「密漁は密漁」「銃撃は正当だった」で沈静化させようとしてるが
そうはいかんだろ

この事件で北方領土返還問題と反露感情に火がつかなきゃおかしい

推定される事件の全容
１　漁協のレーダーで敵船がいないことを確認後
２　目的海域に進軍
３　ステルス高速艇とそうぐう
４　銃撃戦になり一名死亡
５　漁協にメーデーを連絡
６　レーダーデータを消去
７　・・・

>>311

298 名無しさん＠６周年 2006/08/20(日) 13:24:24 ID:XvtyyIC70
>>297
話をすりかえるなよ　w

「パイプラインがくれば石油が安く手に入って
　ウチの企業（会社）も一息つけるよ

石油が安価で入手できること自体は国益だろと言ってるのだが？

正直、この程度の問題でパイプラインの話がご破算になるとは
思えないけどｗ

１：精度が悪い、２：ゴムボートから
３：体当たりされて怒っている（興奮状態）
４：乱射

何処へ弾が飛ぶかは弾に聞いてくれって感じ

８　外務省の領土キャンペーン祭り
９　ロシアの抗議祭り　（いまここ）
・・・

曵光弾を腰だめで撃たんと撃ってる本人にも
弾がどこに飛んで行ってるか判らんかも知れんね。

>321
＞正直、この程度の問題でパイプラインの話がご破算になるとは
思えないけどｗ
ってあるけど、国粋主義者みたいな人が領土問題にしたいんだよ。
今無用に騒げばパイプラインを餌に北方領土問題はなかった事にされかけない。
外交ってそんなもんでしょ？

>>321
レスの大元たどってみれば？

289 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/20(日) 13:06:36 ID:4ROofoc50
レポ船・ルポ船疑惑もあるし、ロシアから石油のパイプラインをお願いしている今、
ロシアと問題を起こす事は得策ではない。
この事を大問題とする事が国益を損なう問題であり、その事に加担する人が
売国奴である。

今、この事件で大騒ぎすると「ロシアにお願いしている石油パイプライン」に
支障をきたす可能性があるから、騒いでるやつは「売国奴」とかいう
アホの書き込みが発端。

ただ、ロシアは日本側の出方が気にくわなきゃ「パイプライン御破算」とか
平気でいいだす国であるのは疑いようがない

確かに揺れる船の上で、１００m先から人を狙うのは、ゴルゴ並みの腕が必要だよな。

あの警備艇は高速艇だけどステルスではない。漁協レーダーは探知していたが
だれも監視していなかった？密漁船と見間違えた？自衛隊のは艦船識別ソフトつき
だから拿捕する前から知っていた。でも、警告は出さなかったのは？北方領土祭りに
使えると判断したから？ってことは、防衛庁と外務大臣は少なくとも知っていた？
ポチはＯＦＦでスルーだった？トンキン湾事件だよ。船長もグル？

>>296

政商が裏にいるの？

たまには当てないと威嚇射撃にならない

>>326
で、君は元レボ船乗員の船長が犯したと思われる罪を
擁護することで、どんな国益があるという訳？

もし、仮に問題の船が国境侵犯をしていないというの
なら、ロシア側にいわゆる「謝罪と賠償」を求めるのが
筋だし、国境の安全化と保全という意味でも重要だと
思うけど

残念ながら国境侵犯をしていない根拠が何一つ出てこない
漁協では国が補助金で整備したレーダーまであるのにね

AK-74か･･････命中性能は兎も角、
安くて整備性良くて、多少の泥や水を被っても動作するからな･･････

どこかの害国と同じレベルにまで落ちる事は無い
日本人が行う密漁も朝鮮人が行う密漁も犯罪

相手国の支配地域に入るにはそれなりの覚悟が必要

賠償を請求するニダなどといわないで
国民が死にいたった事は遺憾であるという政府表明と
今後の対応を考えればいいだけの事

>>331 おいおい、勝手に国境をつくるなよ。この海域はロシアが北方領土を
占拠しているだけで国境線なんてないよ。少しは勉強しろ。

>>334
相手国の支配地域であり
現状、世界が認識する相手側の領海エリアである事はかわりない

>>331
俺自身はこの事件について「国益」なんて言葉は使う気もないね

例え密漁常習者であろうと、レポ船関係者であろうと
日本の領海で日本人が他国の国境警備隊から射殺されてるのに
怒りを表明してる人間のレスより
ロシア国境警備隊を支持してる人間のレスのが多いってのが
げせないだけでね

誰かがピックル大量投入してるのではないかと思ってる

んで、さっきからずっと話をかえようと必死なようだが
「ロシアの石油パイプライン開通のために
　この事件を沈静化させる事こそ国益
　騒いでるやつは売国奴」
こりゃ明らかに間違ってると認めるわけね？

>>335
その理論で竹島も領有したのか？　ふーん。
　

密漁者を庇う奴の半分は民度の低い日本人
「北方領土は日本のものなんだから愛国無罪」
「日本の領海で密漁なんてありえねー」

もう半分は在日
「チョッパリの密漁を擁護するから、ウリナラも密漁していいニダ」
「チョッパリは悪くないニダ、ロシアが悪いニダ、領土紛争するニダ」
「チョッパリに悪さするのはロシア人ニダ、朝鮮人は良い人ニダ」

その他少数の人々
「いくら罪人でも射殺するのはやりすぎだ」

救いようのないキチガイ
「露助と戦争だ、ネラーは戦わないけど自衛隊がんばれ」

普通の日本人
「レポ船で１億以上稼いだ密漁者はロシアで裁いてくれ」
「前例では２０年くらい刑務所に入るらしいぞ」
「威嚇射撃に当たって死んだ人間は自業自得」
「停船命令無視したんだからしょうがないでしよ」
「北方領土は国際法上日本領なのだから、ロシアに領有権を強く主張して欲しい」

お馬鹿な日本人
「カニうまー、ウマかにー」
「ケンカすんなよおまいら、カニ食って仲直り汁、まいうー」

これが竹島周辺海域で韓国相手だったら
韓国を擁護する人は居なくて船長は可哀想な
被害者なんだろうがなぁ。

>>337
竹島は速く政府が行動を起こさないと手遅れになる
相手の実効支配が長引けば長引くほど相手側に有利になるから

北方領土は政府間交渉の話で済むだろうしね

ロス暴動の発端のひとつに
韓国人店主による黒人万引き少女射殺ってのがあったな

黒人たちは怒ったよ
万引き（窃盗）が犯罪とはいえ射殺はないだろうって
それが後にロス暴動のさなかにおきた
韓国人商店の集中襲撃の一因になった

このスレのロシア国境警備局支持者たちは
この韓国人店主に共感するんだろうな
「窃盗は窃盗なんだから射殺されて当然」ってな

俺は黒人達に共感するよ
「黒人少女は窃盗常習者だったとはいえ、射殺するとはふざけるな！」

>>336
俺自身はこの事件について「国益」なんて言葉は使う気もないね

296 名無しさん＠６周年 2006/08/20(日) 13:17:26 ID:XvtyyIC70
>>289
ロシアのパイプラインで儲けたい企業が
ピックルを大量動員してた可能性があるな
何が国益だよ　w
てめーらの儲けを国益にすりかえるな

既に使ってるではないかｗ

あと、俺は予言者ではないから今回の事件が今後の日露関係に
どう影響を与えるかはわからん。
ただ、日本がどこかの国と同様に理不尽な謝罪と賠償を要求する
ような事態になって、パイプライン云々どころか冷戦期の関係に逆
戻りするんはごめんだね。

By the way, the Kuriles were not always owned by Japan. Several
years before the Russo-Japanese war, Russians exchanged them to
the half of Sakhalin island. Today the islands are important
because this are is rich of oil.

そうか、クリル諸島は油田の宝庫だったのですね・・・やらねよってか？

BF2のゴムボートに付いてるような機銃じゃなかったんだな。

何でマスコミって、こういう誘導記事を書くのか？

精度が良かろうが悪かろうが船の上なら同じだし、人間を狙って
撃たないと頭なんて直撃しない。

今回のロシア警備艇銃撃事件はロシアによる日本挑発事件だ
　吉進丸は根室半島周辺で花咲カニの漁をしており、事件があったとされてい
る貝殻島周辺は昆布漁の漁場であり、吉進丸がそこへ行く可能性は低い。坂下
船長は携帯電話で逃げていないといっている。それなのに銃撃したのである。
根室半島には花咲港があり、この周辺で花咲カニがたくさんとれた。マスコミ
が「レポ船、特攻船、坂下船長が過去に逮捕歴がある」と言って、いかにも吉
進丸が密漁したように報道しているが、あたかもロシア側の味方になっている。
　マスコミはフリーメーソンに支配されており、フリーメーソンは日本を悪玉
にして挑発し、また日本を戦争に巻き込むために、わなを仕掛けたのだ。日本
政府、マスコミもフリーメーソンと同じむじなである。太平洋戦争もこのよう
に、日本は少しも悪くないのに無実の罪を着せられて、まんまと挑発に乗って
しまったのだ。

>>301
防衛費削減のためには、ちゃんと値段付けて売らないと駄目だぞｗ

単価を下げて同じ装備を安く調達するんだ。

>>341
万引き犯と国境侵犯＆不法操業（儲けは数千万、億とも・・・？）が
同じレベルですか？

>俺は黒人達に共感するよ
>「黒人少女は窃盗常習者だったとはいえ、射殺するとはふざけるな！」
君のメンタリティは、前に古本屋で万引きした少年が逃げる途中
列車に轢かれた事件について「（店主はもっと）配慮してくれないと」
コメントとしたおばさんに近いんだろうね

>>341
元々チョンによる黒人差別が酷かったところに、免罪で射殺されたから暴動起こったんじゃなかったか？

これがM-16やH&Kだったら殺さずに済んだとでも言いたげじゃねえか

ピンポイントなんですが

>>317
三馬鹿や香田擁護なんて居たか？

>>322
体当たりされるほど近くに居るってことは、海面は確実にどちらかの船のせいで荒れている。
弾に聞かれても弾が困るよｗ

>>342
俺自身はこの事件についてどう思うのかと問われたので
この事件に「国益」などと言う言葉は使う気はないと答えたまで

大本の>>289に対する反論で「それは国益ではなく私益」とする
とは全く別な話。

レスさかのぼって読んでないやつにレスするのはこれで最後
つか、くだらん言葉あそびにも、もうレスしないから

北方領土が返ってきたら、地籍簿から住民が土地の所有権を主張するが、その下には
膨大な石油が埋まっている・・・マテリアルは返還前でも土地を買いしめておいたほうが
いいかも・・・・？

なんで射殺したのと、自分で踏み切り超えたヤツが同じなんだよｗ　真性の
アホですか？
まあ暑いからなー。キチガイがどんどん増えるわな、こりゃｗ

ロシア利権サイドは一貫して言い訳モードだな。
日本人を殺した事実は永遠に消えんよ。

>>356
何その朝鮮人みたいな言い草

このスレには麻生外務大臣の見解より
ロシアの国境警備局の発表を支持してるやつが多いようだな

大量に投下されてるピックルのレスに
根こそぎ洗脳されてるアホが多いんじゃね？

------------
これは、我が国固有の領土である
北方四島近くの日本の領海内で起きた事件です。

ロシア側は自国の領海内だと主張していますが、
我が国の立場は全く異なります。

いかなる理由はあれ、
人命が失われた今回の事件に対しては、
我が国の立場を強く主張し
断固たる対応を続けていくつもりです。

麻生太郎オフィシャルサイト　きょうたろう
http://www.aso-taro.jp/diary/2006/08/20060816_1155727742.html

なんか、笛吹けど踊らずと言う感じ。

>>319
領土問題と両国合意の上の筋力で密漁していた問題とは、全く別です。

領土紛争地域で密漁した挙げ句闘争したのだから、警告射撃をされても仕方がありません。

それと、領土問題を放置しているのはむしろ外務省の責任ですがね？

>>353
>俺自身はこの事件についてどう思うのかと問われたので
誰もお前に今回の事件のコメントなんか求めていませんが

それに「ロシアのパイプラインで儲けようとしてる企業がピックル云々」と
妄想を垂れ流し始めたのはお前


>>355
加害者でありながら、被害者ぽくなった連中を擁護してる人と
いうことで一くくりにさせて頂いたまでですが？

レーダーかなにか証拠はないのかな、当て逃げ船をつきとめたみたいなヤツ。

>>361

領土問題もこの事件も加害者はロシア側

>>360
あなたはロシア国境警備局の支持者ですね
毎日ごくろうさまですねw

>>362
所属漁協がレーダーで監視していたのだが
なぜだか、その証拠は公表できないそうだ

>>356

>>1によると、海上保安庁も2000年に同様のケースでロシア人船長を殺してますが？ｗ

お前のような朝鮮人ウヨって、本当に恥ずかしくなるくらいの手前勝手な論法で火病るんだﾜﾅ
ｳﾘﾅﾗ･ﾏﾝｾｰしか出来ない在日の似非愛国者は、早く朝鮮半島に還りなさい。

ロシアに進出している企業の関係者とかも結構多いんだろうな。
ロシアをカネの力で籠絡して、それを糸口に領土問題を解決できるんなら解るが、その前に技術を持って行かれては話にならんし…

AK-74からAN-94に更新する資金でも拠出してやれやｗ

ロシア国境警備局の支持者
ID:XRej4OCt0
ID:Pfws4GPT0

このひとら、ピックルなんじゃねーの？
バイト代いくらもらえるんだろうか？
暑いのに御苦労様ですね　w


あと、これ↓の続報どうなったんかね？

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060817k0000m040136000c.html
◇露警備艇、待ち伏せか
　銃撃当時、現場近くを航行していたロシアの水産物運搬船乗組員から
「ロシア警備艇が日露の中間ラインを越えて日本側海域で待ち伏せし、
警備艇から下ろしたモーターボートで吉進丸を正面から銃撃した」との
情報が、根室市の水産関係者にあった。乗組員は、レーダーと目視で
双方の動向を追っており「少なくとも無線を使っての（警備艇からの）
警告はなかった」とも話しているという。

そもそもだ、領土問題では一言も譲歩出来ないのは当たり前の話であるが、現実的な問題として日露双方で漁業協定を
結び、その枠内で日本の民間漁船も操業するのが筋な訳だ。
それなのにそれを破って自分さえ良けりゃ言いなんて考えの連中がロシア当局に見つかり、挙句の果て逃亡して
証拠隠滅を図っている間に誤って撃たれた（ロシア側の言い分を全て信用は出来ないが・・・・・）となると、声のトーンが
小さくなってくるのも事実だ。

>>363
　密漁事件の加害者は、日本漁船の方ですけど？

>>364
　貴方は物事の善悪が判断出来ない、朝鮮人の方ですね。
　早く日本方出ていって下さいな。

船長を密猟者で暴力団と関係がある過去レポ船で２度も捕まった売国奴と指摘すると・・・

　お　ま　え　は　ロ　シ　ア　の　工　作　員　か？

と　疑われます。

どうしたらいいでしょうか？ｗ

でもここだけの話、AN-94は欠陥ライフルｗ

>>369
> このひとら、ピックルなんじゃねーの？
>バイト代いくらもらえるんだろうか？
>暑いのに御苦労様ですね　w

　暑い中、妄想御苦労様ですｗ
　やはり半島系の人って、妄想と現実の区別が出来ない人ばかりなんですね。

>あと、これ↓の続報どうなったんかね？

　密漁の常習船を待ちかまえていた事の、どこが問題なのですか？
　感情論で「密漁」という現実から目を背けようとする朝鮮論法は、国際社会では通用しませんよ。

カラシニコフってどれぐらい古いの？

AK-47より古い？

>>368
>>373
＞また保管時の事故や銃の盗難を防ぐためグリップ部分に撃発装置を組み込み、保管時にはグリップごと取り外し別の個所に保管できるようにしている
なんか面白そうな銃なんですがｗ

愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪
愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪
愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪
愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪
愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪
愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪
愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪
愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪
愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪愛国無罪

日本の恥
恥ずかしいから氏んでくれ

かに資源　枯渇しても　いいんじゃないか。

ロシア　５島放棄
警備隊もいなくなる

帰りたい人が帰る

帰国拒否

年金分助かる

>>366
あれは、ロシアの警備艇がロシア人船長撃ち殺したんじゃ無かったっけ？
なんで、サハリン沖に日本の巡視船が居るの？

ロシアって結局そういう国だよ

朝日新聞が中国韓国の側にたって
日本と日本人を目のカタキにしてるように

このスレにも
ロシア側にたって
日本と日本人を目のカタキにしてる人
がいるようですね

つか事件直後からずーっと涌いてるんだよね
ロシア国境警備局を支持するレスをくりかえしてる人たち

彼等のやってることって朝日新聞に似てね？

>>378
水産資源だけじゃなく、地下にも何やら有りそうだ。

「どう見ても朝鮮人のものの見方で」日本人になりすましているのは居るようだな

>>375
ネタかｗ

AK-47イコール『カラシニコフ』だよ。
そのあと改良型のAKMが出て、今回使われたのはそのAKMを小口径化したAK-74。
もともとのAK-47／AKMは7,62mm、AK-74は5,45mm。

一応94年に次期後継ライフルとしてニコノフ設計のAN-94というのが出来ててごく少数配備されてるけど
製造コストがAK-74の10倍かかるのと、欠陥抱えててまずいらしいという事で全然配備が進んでない。
とうとう新たにカラシニコフ系のライフルを再トライアルするらしい。

とりあえず法を平気で犯す
害国人のような国にはなってはいけないよ

>>384
ロシアの銃といったらAKとトカレフしか知らない。

実はドラグノフで狙撃したんだろ？　分かってるんだから

>>381

ロシア国境警備局を支持するレス→×

密猟者や暴力団と関係ある漁師やレポ船を嫌悪するレス→○

おまいら、ロシアには水中発射可能なライフルが
有るのを忘れてないかい？
フロッグマンが水中から狙撃したんだろう。

>>386
マカロフも知っておけ。ソ連／ロシア軍制式拳銃で今はヤクザにかなり出回ってる。
トカレフよりも軽くて撃ちやすくて安全だから。中国でもマカロフは59式として造られてる。
最近ロシア軍の制式拳銃が新しくなったので古くて余ったマカロフが流れてくる可能性は非常に高い。

どうも、ロシア擁護厨は自分たちの得意知識の３ヴァカとか配慮ババァ
（本屋万引き話）みたいにしたいらしいんだけど、竹島で同じことが起きた
ら全く逆になるはずなのがまさに２チャンクオリティなんだよなｗ
ソビエト連邦って何なの？ってレベルで、国がどーのこーのとか言わないで
ほしいよ。
、

密漁・領海を侵すやつは　がんがん　発砲すべし。

なあ、ロシア絡みのこういう事件は表に出るのに、
竹島でチョンに殺された漁師さんのことはニュースにならないんだな…

まさに「教科書が教えない歴史」ですわ。

>391
おめーあたまわるいなー。

結局日本人が殺されたって事で感情的になる人が多いんだね
抗議するのは当然だがね。

過去対ソビエトとは北方領土に言及すると、全ての会談がストップしたって
実績がある。今の中韓のようにね。

中国や韓国は燃料供給してくれないが、ロシアは今ならｷﾞﾘｷﾞﾘ使える国かも。

あと竹島と北方領土を混同するな

半島人でないならモノゴトを科学的に考えろよ。

１）国境（領土）問題とこの協定違反事件は別次元のこと＝別々に切り分けて議論するべきこと
２）日本側は領海侵犯/協定違反とするロシア側に反論していない＝ロシア側の発表に間違いがないと考えるべきこと
３）レポ船だとか常習者だとかいうことと協定違反事件は別次元のこと＝印象操作で動くのは愚民の証だということ
４）国際法（海洋法もそのひとつ）は相手があってのこと＝自国の価値観を押し通すのは傲慢でしかないということ

という前提で・・・・
国際法的見知から見てロシアの対応に問題があったか？
自国の警備/監視体制や国民への説明行為に不備はなかったか？
と検証を進めるべきだろう。

そして問題があれば政治的配慮を排して法的処置を厳粛に行うというのが
日本という国がするべきことだよ。
たとえ相手がアメリカであろうとロシアであろうと自国民だろうと
間違っていれば厳重に処罰する姿勢を世界に示さないと理解も尊敬もされない。
そういう姿勢を貫くことが「核を超える抑止力＝誰もが必要とする国家」となるための条件だからさ。

このスレにいる自称愛国者は「竹島で暴れるチョンを守る仕組み」を得るための行為と気づかないのか？
あるいは完璧に誘導目的か？

このスレには麻生外務大臣の見解より
ロシアの国境警備局の発表を支持してるやつが多いようだな

大量に投下されてるピックルのレスに
根こそぎ洗脳されてるアホが多いんじゃね？

------------
これは、我が国固有の領土である
北方四島近くの日本の領海内で起きた事件です。

ロシア側は自国の領海内だと主張していますが、
我が国の立場は全く異なります。

いかなる理由はあれ、
人命が失われた今回の事件に対しては、
我が国の立場を強く主張し
断固たる対応を続けていくつもりです。

麻生太郎オフィシャルサイト　きょうたろう
http://www.aso-taro.jp/diary/2006/08/20060816_1155727742.html

そういや新型のAKB48って最近見ないけど、どうなったの？

>>398
そういう発想（あるいは誘導）は、日本にとって不利益しか生まない。

麻生（内閣）は、国境問題をワザと絡めているだけ。
国際法上でまったく有利であれば二の次のこと。

そのぐらいは読め。

ロシアの国境警備局の発表を支持してるやつ→×

密猟者や暴力団と関係ある漁師やレポ船を嫌悪するやつ→○

・警告するだけなら、照明弾などで十分、何回もやられているから、見せしめにやったんだろう

銃の知識ないんで聞くんだけど、なんで流れ弾うんぬんの話出てるのに、その流れ弾で船は傷一つないの？

>>401
問題を科学的に解析されると困ることでもあるのか？

>>404
ないし考え方は君と近いよ。

>>405
そうか、スマンかった。

>>348

　　　　　　　　　　　 ／彡::／;://:;从::!::l;:. '､
　　　　　　　　　　／／;:彡;::://.〃从:!ﾄ;:.,、ヽ、
　　　　　　　　　/:;彡∠彡;::川//　　l } ヾ;:.､;､ヽ
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　　　　　　　　j彡:;彡;//川＝＝=、　 ￣__ヾ;:|:;:ﾘ
　　　　　　　 j川:彡;:彡|!l　,.r┰､:::　　r'┸‐'ヾN:!
　　　　　　　 {彡/:;j::!　 　 ￣￣彡::　'､`ニ 　 };l:!
　　　　　　　 |彡::/:;:!　　　　　, '　r:::.　 '､:.......::|ﾘ
　　　　　　　j|::/:;/|!:|!　　　　 　 / -'`-'ﾞヽ::::::/
　　　　　　　ヽ;}:|川､‐;　　　　　　　 , ､,..、!:. !　 　北方領土近海で漁業をしてるなら協定違反の密漁なんてよくある
　　　　　　　　 ヽ:;川jﾊ　　　　　,.-';‐==:;ｧ　l　　　　（ロシア警備艇は）配慮してくれないと
　　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ ､.`ー '　,ｨ!__　
　　　　 　 ／, --'´ﾞi ＼　ヽ,　　　　､___ノ,ハ　 ｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　 ﾞヽ､ `''‐､-- 　 / 　 ヽ　　 l＼
　　　〈　 |／ヽ,　ヽ　!　　　　ﾞヽ､　 ｀`''‐-- ､__L　　|ヾ＼

>>402
逃走中の違法操業船を停船させるための警告射撃なのだから、
実弾がデフォですけど？

>>403
たまたま船員に命中した弾以外は、全部外れたから

荒れた海、ゴムボートの上から航行中の船の動いてるだろう乗員の頭を、
AK74でぶち抜く。
ロシア国境警備隊には　ゴルゴ１３みたいなのがいるのか。

韓国には漁民14人が射殺されているのに、韓国に対してもっと強硬な態度が取れないのか

The new federal program to support the islands plans for spending
15.6 billion rubles (US$544 million, Ђ456 million) in 2006-2015.
Economic Development Minister German Gref said the program should
make the region capable of financing its needs, ending its dependence
on federal subsidies.
Yakovlev said the program would focus on fisheries, energy, transport
and the social sphere.

>>398
君こそIDを変えてまで異常に元レポ船乗組員船長を庇うね

時給はお幾らですか？
クライアントは一歩間違えば世論の総攻撃を受けかねない根室湾中部漁協？
それとも竹島問題から話題を反らせたい某国政府？
それともとも某国からの不法移民でこうせいされている某民団？

>>397
概ね同意だけど首を傾げる点が一つ
３）レポ船だとか常習者だとかいうことと協定違反事件は別次元のこと＝印象操作で動くのは愚民の証だということ

別次元ではないと思うけど
領海侵犯の容疑をかけられてた船の船長は過去に同様の事件を起こし、尚かつ他国であれば
スパイ防止法に類する法で裁かれかねない事件すら引き起こしている事実

これは、同船船長の発言になんら信憑性を求めることができないこと
また、金のためならば平気で法やモラルを犯す人間であることの証左だと思うが？

まあまあ、カスが一匹死んだだけなんだからいいじゃん
いっそ全員死ねばよかったのに

殺されたのは金のためなら平気で国を裏切る売国奴なのに
「いかなる理由はあれ、人命が失われた今回の事件に対しては、我が国の立場を強く主張し断固たる対応を続けていくつもりです。」
って外務大臣がコメントする

まさに売国無罪。
ロシアからみると日本って不思議な国に見えるだろうな

また　カラシ入りコフ　か！！

When asked why the islands could not be turned over to Japan,
Sinelnik stated that he sees the question as a political problem
and, if the islands are returned to Japan, tomorrow Germany,
for example, could demand the return of the city of Kaliningrad
(formerly Koenigsburg). Such matters are not considered by the State
Fishing Committee.
南クリルを返せばドイツもケーニヒブルグを返せといってくるから・・・返せないんだってさ。

>>415
レポ船の件もあるし、今回は慎重に対処すべきだよね

しかし霞ヶ関でも病み嫌われる害無能省のことだ
キチンとした情報を上に上げてなかったんだろうな

そもそも、害無能省自身しらなかった可能性もあるけど

日本側の情報は公開されてないし
なんでロシアの肩持つのか理解できないな
こんな事だからいつまでたっても領土問題が解決しないんだろうな。

90度弾道が曲がる銃はロシアだけ！

US Defense Secretary Donald Rumsfeld told the Japanese Minister
for Ecology Yuriko Koike on Tuesday that Washington was ready
to assist Japan in returning four of the Russia-owned Kuril
Islands. The Pentagon chief assured the Japanese minister
(Koike is in charge of the territorial dispute with Russia)
that he understood Japan's position on the matter very well.
Rumsfeld promised that the USA would help Japan discuss the
Kuril Islands issue during US-Russian talks, as soon as an
adequate possibility would appear, RIA Novosti reports.

>>412
IDなど変えておらんが？　
俺の別IDでの書き込みってどれよ？　ぬきだしてみれ？

>>419
日本側の情報は公開されないのではなく「できない」のだろｗ
領海侵犯をした船長が組合長を勤める根室湾中部漁協は
レーダーで監視しているにも関わらず、記録の公表を拒んでる。

レポ船　密漁船　日本の国内法で取り締まれ。

妄想は結構だが断定できるのか？

The incumbent administration is not likely to repeat the accomplishment
of the US Department of State and the US Ambassador to Russia,
Thomas Pikering, which they achieved in 1998. It was announced
at that time after the talks between Russian President Boris
Yeltsin and Japanese Prime Minister Ryutaro Hashimoto that the
US government recognized Japan's sovereignty over four northern
islands.
On the other hand, it is worth mentioning that Washington does
not support Japan in other territorial disputes: Tokyo's claims to
China and Taiwan for Senkaku islands, the dispute with Korea
regarding the Tokto Islands, for example. That is why USA's
selective preferences can't help raising suspicion.

へー、竹島、尖閣、沖ノ鳥島はＵＳＡは知らんといってるのに、４島だけは
認めるのか・・・・どうする、４島だけで手を打つの？

>>422
あれ？　今日の業務はまだ終了じゃないの？
てっきり４時頃退社したのかと思ってたけど違うんだｗ

あの監視レーダーは密漁防止のためだったのに、肝心の境界が死角であるわけが
ないだろう。秋田県警よりお粗末ないいわけだな・・・なにを隠しているんだ・・・
さっさとゲロしてしまえよ・・・見張っていたのは海保とロシアの警備艇だろ・・・
あの街はイスラエルならとっくに空爆されてるぞ・・・

おまえらレッテルの貼り合いはみっともないぞ

>>427
んーと、結局、別IDでの書き込みってのはぬきだせないわけね

>>430
どうせ「俺じゃない」とか言って否定する癖にｗ

>>420

偶然で当たるのはロシアだけ！

狙撃手候補はゴルゴ13と黒いサザンクロスと、あと誰？

なぜ日本は、ほぼ50年も前に調印し批准した協定を書き換える事に、
今それほどこだわるのか。話は、1951年日本と連合国とのサンフランシスコ
平和条約にはじまる。条約の第２条（ｃ）は、日本は千島列島と南樺太―　
日本の北方にあり、1945年まで日本が支配していたﾑ　に関するすべての
権利、権原、請求権を放棄すると疑問の余地なく記している。ところが日本
の外務省は、日本は択捉と国後がその放棄した千島列島に含まれていると
認めたことは一度もないと強調する。
　外務省のこの主張は完全に間違っている。当時の日本側のすべての資料―
　外務省の諸地図、吉田茂元首相のサンフランシスコにおける演説や発言や
その後のメモワール、新聞記事・報道など―　は択捉と国後がそこに含まれ
ることを決定的に確認している。
　サンフランシスコ条約のアメリカ側交渉団長であるジョン・フォスター・
ダレス国務長官が同意している。サンフランシスコでクリール(千島列島)の
定義を質問されて、 ダレスは、歯舞は除外される可能性があるとだけ答えて
いる。(当時は色丹は千島列島の一部である可能性があるという話があった。)
　それだけではない。外務省条約局長西村熊雄は、1951年10月19日の国会で、
条約にあるﾒクリール(千島列島)ﾓの中に択捉と国後は含まれているかという
質問に答えて、はっきり北千島と南千島(択捉、国後)が含まれる、と述べて
いる。

狙って当たるような状況だとは思えないし
ロシア側が言ってることは本当だと思う

司令官

四島返還でないと平和条約は結びませんというのが
日本のスタンスなのだが？

ではなぜ、今になって、日本は歯舞と色丹だけでなく択捉、国後まで要求
する十分な権利があると主張し得るのか。もう少し詳しい背景を知る必要が
ある。幸いなことに、客観性に大きく欠ける外務省資料に頼らなくともよい。
ここに見事なまでに詳細に事実経過が書かれた、しかもあまり知られていな
い227ページの本がある。もと外交官、保守本流政治家で、1956年日ソ共同
宣言にいたるまでの15ヵ月にわたる複雑な交渉の大部分を日本代表として
務めた松本俊一の著書「モスクワにかける虹ﾑ日ソ国交回復秘録(朝日新聞社　
1966)である。
松本はいう：1955年6月ロンドンで交渉を始めたとき彼が受けていた指令は、
1945年以前はその二領土は行政上千島よりは北海道の一部となっていたと
いう前提に立って、歯舞と色丹のみの返還を求めることだった。
　ソ連側は、両領土とも1945年2月ヤルタで、ソ連が対日戦に参加するとい
う条件で、ソ連のものとして約束された千島列島ﾑロシアではこの二領土は
小クリールと呼ばれるﾑに含まれるからという理由で、この要求を拒否した。

　しかし8月9日の第10回会談において、その時期ジュネーブ四巨頭会談での
ソ連のデタントへ向けた動きと歩調を合わせて、ソ連側は急転回し、日本が、
アメリカとの軍事同盟がどこであれ特定の第三国に向けられたものでないと
約束するならば、歯舞と色丹の返還を考える用意があると言明した。
　松本は早速この大譲歩を東京に報告したが、8月27日になって、外務省から
新しい指示を受け取った。今度は単に歯舞と色丹だけでなく、国後、択捉も
同様に無条件返還を求めよという指示であった。
　松本はこの異常ともいえる方針転換に仰天する。彼は外務省内の保守派に
責任があるとし、とくに超保守派の外務大臣重光葵を、当時の鳩山一郎首相
の対ソ関係改善の努力を意図的に壊そうとしていると、非難している。
　松本はまた、この方針転換が、ちょうど重光と、これまた（松本によると）
日本との領土問題解決を一切阻止したがっていたコチコチの反共主義ダレス
とのワシントンにおける会談と時を同じくしていることにも注目している。
(公開された国務省資料は、ダレスが早くも1955年1月時点で、領土問題解
決を阻止するために重光に圧力をかけるように指示したことを裏付ける)

>>435
偶然当たったってのはホントだろうな。
接舷してもいないゴムボートの上からAKでヘッドショットって、
ゴﾉﾚゴでも無理だぜ。

申し訳ないがもう少し簡潔にしてもらえないか？

古い新しいは関係ない。軍用銃であればなおさらのこと。

明らかに狙って狙撃して命中したのだ。

警告射撃ではなく、最初から危害射撃を行った。

ソ連は予想通り、今になって出てきた択捉、国後の追加要求を拒否し、交渉はやがて
エンストを起こし、後に重光本人によって再開された。(1956年7月29日交渉再開の
ため松本を伴いモスクワにやってきて、またもや尋常ならざる方針転換を示したﾑ
これまた外務省資料では都合よくも無視されている)。
　重光は冒頭から四島返還要求―　歯舞、色丹、択捉、国後(日本が北方領土と呼び
始めた島々)ﾑを強く主張した。だが、ソ連側のそっけない拒否と説明に会い、重光は
突然回れ右をし、８月12日にはソ連の条件に沿ってﾑ　つまり歯舞と色丹を受け入れ、
択捉と国後の要求は取り下げてﾑ　平和条約を結ぶと宣言した。
　それで問題はなくなったか。そうではなかった。この直後に重光は1956年スエズ
運河危機に関する会談のためロンドンへ呼び出され、8月19日には再びダレスに会っ
ている。松本によれば、会談から青ざめた顔で戻ってきた重光はいった、ﾒダレスは
まったくひどいことを言う。もし日本が択捉と国後をソ連に引き渡すのであれば、
アメリカは沖縄をアメリカの領土にするというんだﾓ。
　ダレスの脅しは成功した。重光は東京に帰り、交渉は鳩山首相自身が一ヵ月後に
モスクワを訪問してようやく再開されたのだった。ここでまたもや、領土要求で袋小路
に入ったが、双方とも、外交関係を再開する、平和条約に向けた話し合いは続ける、
また条約が結ばれた時点で歯舞と色丹を返還することを約束した共同声明には合意
した。―日本側の強い圧力にもかかわらず、領土問題でさらに交渉を続けるという
ことは述べられていない。

＞＞つまり、冷戦の始まりでオホーツクを囲む戦略地域を全部渡すなとのＵＳＡの
ご命令が下り、日ロ条約は凍結する方針だったって読めばいいのですね・・・
それが成功して・・・日ロ冷戦状態・・・もうやめようよ、千島は全部日本におくれ
でいいじゃないか。

　　　　　 　,,,..........,,
　　　 ,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミﾐ>ｪ.､
　　,ｒ';r'- '' ﾞ"　　　　ヾ:.:ヽ,
.　,i!'ﾞ　　　　　　　　|　 !:.:.:.:i 　　 　
　i!　　　　　　　　　｜　!:.:.:.:i 　　　　
　{ｌ　　　　　　　　　/　　ﾐ:.:.:rヽ　　
.　!! ______　 　 ________ヽ　ﾞ!斤ヽ｝　　
　 ﾞ!` =･=`i .i" =･=　　　/ヒﾉ/ 　　　　　
　　i. ￣ 　| |　 ￣　　 ,ｒ' ﾄｰ'　　＜どうだい？この銃撃。　　　　　
　　ﾄ.､ノ ｒ　 つｰ､__,ィ　　|　　　　　　めがっさ日本の反感を煽ってると思わないっかな〜？
　　 '､　､`''''" ___,.　 / /　| 　　 　　　　どうにょろ？
　　　ヽ　￣￣_,,　 / /　 /ヽ､
　　　　`.､________／／ ／　　|`ヽ､
　　　 ／|丶､ヽ　　 ／　　　｜::::::ヽ----
　　／::::::|　　＞＜　　　　　/::::::::::::`､::::

銃撃停止で密漁が増える予感。

北方領土紛争は欠陥外交の好例
-----------------------------------------------------------------
ジャパンタイムズ 2005.03.24
EducationBecause that was the alleged meaning of the Russian word "
Kuril" in 19th-century treaties with Japan. This, despite the fact
that at San Francisco, Minami Chishima was always translated by the
Japanese side as "Southern Kurils." ...
www.gregoryclark.net/jtmarch05.html

じゃ、森のとりあえず２島でＯＫはかなり正解だったじゃないか？
すくなくとも、あの密猟者はロシアじゃなく海保にしゃしゃつされていた

みんなダレスとアイクが悪い、それにのったあのロイドめがねのはげちゃびんはもっとわるい。

しかしあれだな

ふだんから日本人殺したくてウズウズしてる韓国人どもに
とってみたら、ロシア国境警備隊、超マンセーだろ。

なにせ日本の領海で日本人漁船を拿捕した上に、日本人を
射殺。しかも「誤射で遺憾」までは言っても、謝罪は一切
しない。それどころか「悪いのは日本人だ」と開き直る。

これって韓国人の論法そのまんま。ロシアは韓国人論法を
研究したのか？　ってぐらいそのまんま。韓国人にとって
これほど痛快な言いぐさは他にないだろ。

一方、日韓の緊張高まる竹島近海では、韓国の警察隊が
いつ、不審船警戒に名を借りて日本漁船を拿捕しても
不思議ではない状態だし、拿捕の際には「威嚇発砲の流れ
弾」理由で日本人を射殺する事になるかもしれん。あの国
では日本人を殺せば「英雄」だからな。

つか、俺が在日韓国人だったら、今回の事件は「明日は我
が身」なわけで、誰に頼まれなくてもネットにでてって
ロシアマンセーの書き込みしてると思う。

ロシアマンセーって書くと怪しまれるから日本人のふりして
「悪いのは、この、密漁日本人だ！（ロシアは悪くない！）」
俺が在日韓国人だったら、そう書いてると思うよ w

まあ、ネットで在日韓国人のそういう書き込みを読んで同調
してしまった日本人は「お気の毒」としか言い様がないね

しかし1955年8月予想もしなかったソ連の歯舞と色丹返還提案によって、この戦略
は宙に浮いてしまった。そこで外務省保守派は急きょ、択捉と国後の領土も同時に
要求する動きに出ざるを得なかった。その過程で彼らは突然、そうではない証拠が
山とあるのに、日本はこれまで一度も択捉と国後の権利を放棄したことはなかった
と主張せざるを得なくなった。

　歪曲と転換はまだ続く。
　日本語では択捉、国後は常に南千島と呼ばれている。サンフランシスコ条約の
日本語版は日本は千島列島に対するすべての権利を放棄したと述べているために、
日本は南千島も放棄したと考えるのが当然だ。
外務省は、このようなつじつまの合わない事実を回避するために、次にはサンフラ
ンシスコ条約の英語版はクリール・アイランズという語を使用していると強調しな
ければならなくなった。これは、彼らによると、北千島のみを指すのだという。
なぜか。なぜならば、日本との19世紀の条約では、ロシア語のクリールはその意味
だったから、との言い分だ。　サンフランシスコでは、日本側は、南千島をつねに
ﾒサザン・クリールズﾓと翻訳していたにもかかわらず、である。
　松本の著書は、1955年8月30日における千島/クリールの語彙の改変の、最初の
兆候を指摘した本だ。その後まもなく10月に日本は公式に、この改変に関してアメ
リカ、イギリス、フランス、の見解を求めている。アメリカだけが、国際司法裁判
所に問うことﾑ　日本はかたくなに拒否してきた行動ﾑ　を示唆しつつ、この件へ支
持をかすかにほのめかしている。イギリスは東京の大使館が、現在では公開された
資料によると、日本の改変はﾒ奇妙であり子供っぽいﾓと表現し、かなり否定的であ
る。フランスは非常に否定的で、サンフランシスコにおける討議の記録を引き合い
に出して、手きびしい。

あの海域は海底油田地帯だから、もうもらえないのは確実だよ。あきらめな。

このような状況の中で、外務省の立場は理解できるものである。よくいわれるよう
に“外交官とは自分の国のために嘘をいうために派遣されている正直な人々のこと
である”のだから。驚くべきは、一般大衆だけでなく知識階級の意見も、この国で
はぐらつく外務省の立場を完全サポートするために簡単に動員されてしまうことだ。
　“二島返還”―　日本は歯舞と色丹を返してもらい、国後、択捉は将来に残して
おく―　を示唆する少数の人々は早々と口を封じられた。ごくまれに西村熊雄の言
明が取り上げられると、“あれは間違いだった”とか“国内向け”とか“あとで撤
回された”などと説明された。
　この過程の中で、アメリカの役割はさらに“奇妙”である。なぜ1951年、朝鮮戦
争やアメリカの反ソ・ヒステリーの真っ最中に、アメリカは渋る日本に、全千島返還
要求放棄を強要したのか。上智大学の三輪公忠教授は、それが1947年の米ソ秘密取
引ﾑ　国連においてアメリカのミクロネシア支配に向けてソ連の支持を確保するため
の戦術ﾑ　に基づいているかもしれないと示唆している。
　私自身の研究によれば、日本の戦前の所有物をすべて取り上げるべしと決意を固

【樺太真岡局】　樺太は日本の領土だった　【乙女の碑】

本文：
「みなさん　これが最後です　さようなら　さようなら」

1945年8月15日　日本はポツダム宣言を受諾し、第二次世界大戦終結。
　　　　　　　　ソ連軍は侵攻をやめず。
1945年8月20日　ソ連軍が樺太南端の真岡市を攻撃。

北のひめゆりとも呼ばれ、映画「氷雪の門」のモデルともなった
真岡局の九人の電話交換嬢自決事件の悲劇があった！

ちなみに本日は8月20日です。 ご冥福をお祈りします。

参考サイト：
ttp://ohanashi.okigunnji.com/backnumber/te117.htm

ロシアが日本の領土を不法占拠しているのだから協定など守る必要なし。
国境警備隊員と名乗る者どもは殺人および監禁の罪で処罰しなければならない。

帝国海軍は拿捕された漁民を奪還するためにウラジオストック近海に艦船を派遣し、方向を市街に向けた。
イスラエルを見よ。
兵士一命のためにあれだけの犠牲を払っているではないか。
いまの政府には国民を守る気概はないのか。

めていた、ひどい反日のオーストラリア政府からの圧力と関係がある。また、日本
とソ連を今後何十年間も対立関係におくための老練ダレスの企みである、あるいは
ヨーロッパのため特に依然として一部ソ連の占領下にあったオーストリアのために、
ヤルタの枠組みを維持する必要があった、と指摘する人もいる。
とにもかくにも、1951年には国後、択捉を含めた全四島を放棄するよう日本に強制
したアメリカが、1956年には、もし日本が国後、択捉を含めた千島列島に対する
日本の全要求を取り下げるようなことがあれば、沖縄をアメリカの植民地にするぞ
と日本を脅し得たのだった。マキアベリだったら自分自身を誇りに思っただろう。
　興味深いことに、唯一この問題を全面的視野でとらえていると見られる日本人は、
イデオロギー的構図では正反対の端にいた。―　日本共産党と東京都知事石原慎太
郎をふくむ極右派である。両者とも、現在の混乱の原因はアメリカの責任だとする。
両者とも、日本は択捉、国後についてがたがた言わずに日本の“固有の領土”とし
て千島列島全域を要求し続けていくべきだとする。
　外務省は、1951年に択捉、国後を含めた千島を放棄させるアメリカの圧力に日本
が強く抗議した、いまだ未発表の文献を公開することによって、また日本は当時ま
だアメリカの占領下にあったことを強調することによって、彼らをバックアップす
ることは簡単にできるはずだ。だがもし外務省がそれをやれば、日本は択捉、国後
を一度も放棄していないという外務省の主張が、自動的に自己否定されてしまう。
公開すればボロが出る、痛し痒しである。

＞千島列島全域

ありえないね、太平洋への出口を封鎖するなんて・・・

まさにロシアンルーレット

さっきから誰も読まないような長文コピペ繰り返してるやつは朝鮮右翼？

>>448
＞とってみたら、ロシア国境警備隊、超マンセーだろ。

殺されたのは反日売国奴だから逆だと思う。
韓国的には惜しい人間を無くしたって感じだろ。

日露和親条約（にちろわしんじょうやく）は、1855年2月7日（安政元年12月21日）
に伊豆の下田（現在の静岡県下田市)において日本とロシア帝国の間で結ばれた
条約である。下田条約とも言う。また当時の日本では日魯和親条約と表記していた。

日本（江戸幕府）全権は、大目付格筒井政憲・勘定奉行川路聖謨。ロシア側全権は
プチャーチン提督。おもな内容は

日本とロシアとの国境を択捉島と得撫島との間とする。
樺太では境界線を決めない。

樺太開拓使（からふとかいたくし）は、明治3年 (1870年) 2月13日から
明治4年 (1871年) 8月7日まで、樺太開拓のために設けられた官庁である。
開拓使から分離して設置されたが、一年余りで廃止して元に戻った。
樺太は江戸幕府がロシア政府と結んだ日露和親条約で日露雑居の地とされ、
王政復古の後は箱館裁判所と箱館府の支配を経て、開拓使の管轄となった。
裁判所時代から現地の行政は岡本監輔が執り、明治元年 (1868年) と2年
(1869年) から移住した日本人入植者約五百人を指導していた。岡本は、
樺太移住者に無税の条件と当面の食糧供給などの厚遇を用意したが、定住は
容易に進まなかった。
この間ロシア側の移住と開発の速度は日本側を上回り、さらに日本人との
紛争が頻発した。これには、現地の岡本が日露和親条約の効力を否定し、
樺太を日本固有の領土とみなして、ロシア側の開発を原則拒否する態度を
とっていたことにも原因があった。岡本の考えは、日露和親条約は条約締
結権のない徳川家の家臣が結んだものだから、天皇親政の時代には改めて
国境を決定しなければならないというものだった。この見解は、幕府時代の
条約を引き継いだという認識に立つ日本政府と異なるものであった。

岡本は事態の緊急性を告げるべく上京した。政府は報告に危機感を抱き、
明治3年 (1870年) 2月13日に樺太の所管を開拓使から分離して樺太開拓使
を設置した。

樺太・千島交換条約（からふと・ちしまこうかんじょうやく）は、1875年に
日本とロシア帝国との間で国境を確定するために結ばれた条約。千島樺太
交換条約や、署名した場所からとってサンクトペテルブルグ条約と表記する
場合もある。

それまで、日本とロシアの国境は1855年の日露和親条約において千島列島
（クリル列島）の択捉島（エトロフ島）と得撫島（ウルップ島）の間に定め
たが、樺太（サハリン）は両国の利害が衝突し雑居地とし紛争が頻発したた
め、日本政府は改めてロシア政府と交渉の席についた。黒田清隆などは
「遠隔地の樺太を早く放棄し、北海道の開拓に全力を注ぐべきだ」と考え
樺太放棄論を主張した。日本政府もこの主張を採用し、樺太をロシア領、
得撫島以北を含む千島18島を日本領とし、樺太の日本人資産の賠償、漁業
権承認などを取り決めた。

そこで、特命全権大使となった榎本武揚は、ロシアとの交渉を重ね、樺太で
の日本の権益を放棄するかわりに、得撫島（ウルップ島）以北の千島列島を
ロシアが譲渡する内容の樺太・千島交換条約を結んだ。

国家領有以前にはアイヌ民族などが先住していた。彼らは主に南千島、得撫
島（ウルップ島）、北部の占守島（シュムシュ島）、幌筵島（パラムシル島）
などで暮らしていた。1854年の日露和親条約で南千島が日本領として確定す
る。1875年の樺太・千島交換条約で樺太と北千島とを交換し、全千島列島が
日本領となる。

日本政府は国策として、千島アイヌ全員を色丹島に強制移住させた。慣れな
い生活と風土にアイヌは次々に倒れ、戦前に全滅した。

太平洋戦争（大東亜戦争）末期のヤルタ会談（1945年2月）において、ソビ
エト連邦のスターリンは、戦後に南樺太・全千島列島を領有することを、
ルーズベルト米大統領の承諾を受けた。

右翼の方はロシアにガイセン車出せよ。
腰抜

ロシアは汚い国

北千島
シュムシュ島（占守島、ロシア名シュムシュ島）
アライド島（阿頼度島、ロシア名アトラソヴァ島）
パラムシル島（幌筵島・「ホロムシロ島」とも読む、ロシア名パラムシル島）
シリンキ島（志林規島、ロシア名アンツィフェロヴァ島）

幌筵島（ぱらむしるとう・ほろむしろとうとも読む）は、千島列島の北東部
にある島。国際法上は所属未定地であるが、ロシア連邦の実効支配下にある。
ロシア名パラムシル島（о．Парамушир）

中心地の柏原は、現在セベロクリリスク（Северо-Курильск＝セヴェロク
リリスク「北千島の町」の意）という名で呼ばれ、人口約5000人。この島を
実効支配しているロシア連邦サハリン州の北クリル地区の中心地であり、
北千島で唯一民間人が定住している島である。

戦前の日本領だった時代には、加熊別、村上湾、摺鉢などにも集落や
工場があり、駐在所や郵便局（季節開業）も置かれて、漁業シーズンには
季節労働者で賑わっていた。尚、当時の行政区画では北海道根室支庁占守郡
属し、夏期期間には函館や小樽から命令航路の船が通ってきて、柏原湾や
加熊別、占守島の片岡湾などに寄港していた。

千島も全島支配していたわけでもなく、アイヌはエスキモーと同じで先住民族だから
日本の領土ともいえない。第１次世界大戦や日露戦争でたいした領土の拡大もできなかった
日本の数少ない植民地だっただけ。オーストラリアは英国と同じで日本の植民地の拡大を
嫌っていた。あとで取り分が少なくなるからだった。中国やロシアの領土が日本に帰属すれば
その分厄介だからだ。戦争で領土をもらうのがWW２までの常識だったから、スターリンが
南樺太や千島、北海道の半分を目指したのも自然だった。ドイツや欧州は分割されていた。
千島の名称の定義じゃなく、戦争で負けたから領土を取られただけなんだよ。

益のためなら、何でもするのがロシア．絶対北方領土は返さないだろうな．
しかし同類同士でいがみあう日本人はもっとみっともない．
名誉より金．金のためならなんでもする．プライドも何もあったものじゃない．
ロシアから馬鹿にされて当然だ．なんて情けない国なんだ．日本は．

で、米ソの冷戦のおかげで、国後・択捉までごねろといわれて・・・４島一括変換で
居直っただけ・・・いいだしっぺが米国だから後始末つけろって。日ソ条約を凍結する
のが目的だから・・・でないと米軍の安保条約は意味がなくなるからだよ。

ロシアは中国や北朝鮮と合同で対日和平包括条約を交換条件に４島を返し、
在日米軍を完全撤退させれば、あとは日本の領土なんか思いのままだろう。
長期的にはそのほうが彼らには得策だ。極東からファッキンヤンキーを
おい返すほうがいい？

国後にいい温泉がある。
早く返せよハゲ

嘆いてみよっかなあ……

ああ、自衛隊がちゃんとした国軍だったら、俺すぐ志願するのに。
厳冬期の国後島古釜布行けって言われたら走って行くのに。

>463
右翼なんか、ホント腰抜け．
口先だけでロシア相手に何もできない輩．北朝鮮にも何もできないだろう．
そしててめーらより弱い立場の一般市民には平気で脅しやらやるくせに．
つまり弱いもの虐めしかできないガキと同じ．
ホントくやしかったらロシアの軍艦にでも戦車にでも特攻してみろっていいたい．
いざ戦争となればコソコソ逃げる．戦争が終わったとたん出てくる腰抜け．

小泉官邸と外務省の重大責任
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2343672/detail?rd

鈴木宗男代議士はこう言う。
「かつてはロシアの国境警備局を日本側に招いて、地元の漁民の要望を聞いて
もらったりして、交流があったんです。ところが、今の外務省は何もしていない。
今度の事件はまず、丸腰の漁民を撃ったロシアが悪いが、次に責められるべきは、
原田親仁欧州局長や松田邦紀ロシア課長の不作為の罪だと思います」

ラムズが４島変換に後押ししだしたのはあの地域の海底油田がからんで
いるのだろう・・・

＜漁船銃撃拿捕＞露の国境警備、増える銃撃…正当性を強調
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060821k0000m030051000c.html

北方４島、早く返してほしい。

だけど今回の件は自業自得。
密漁者は、ロシアで裁かれてロシアの刑務所で反省してこいっての！

本土と沖縄は米軍に実効支配され、千島はロシアに取られまくり、日ロ和平条約もなく
ＢＳＥ肉を押し付けられ・・・・それでも独立国家といえるのだろうか？
ちゃんと核武装して、ロケットも自前で作れるくらいの実力つけないと・・・
もう極東のポストホンコンじゃないか。

外務省の責任は首相の責任だろ、その責任は議会の責任で、それは議員ムネオの
責任だよ。

アイヌが滅んだのは結核やインフルエンザといった本土からの病原菌が
主な理由だろう・・・インデオやインデイアンもそうだった。もちろん
強制連行や強制労働もあっただろう。植民地主義をアイヌで練習していた
んだよね・・・

1457年 - コシャマインの戦い。
和人の蝦夷地進出に対してアイヌの首長コシャマインが起こした蜂起。花沢館の
館主である蠣崎氏の客将、武田信広が制圧し、蠣崎家を相続すると、道南十二館を
統一して蝦夷を単独支配した。
蠣崎家はその後、豊臣秀吉からも所領安堵されて「蝦夷島主」とされた。さらに
幕府からアイヌとの交易独占を認められ、それからは「松前氏」と名乗った。松前
藩の支配下におかれてから、松前商人が不平等な交易をするようになったため、
アイヌの不満は高まり、下記に示すような蜂起にいたることになる。
それらの戦いでは銃器を大量に投入できた和人側に利があったが、アイヌも火縄銃を利用した
といわれる。幕府はアイヌに銃を渡すことを禁じたが、ロシア由来の銃も利用された。
クナシリ・メナシの戦いに破れて以降、アイヌによる組織的な武力抵抗は見られなくなった。

>>479
＞・・インデオやインデイアンもそうだった。
北海道開拓は、いろんな意味でアメリカ直伝なので。

--------
第二次大戦後に、札幌に入った進駐軍が真駒内の駐屯地に付けた名前が「キャンプ・クロフォード」
北海道に最初の鉄道を引くときに招かれた、アメリカ人技師の名前ｗｗ

でも真駒内駐屯地にアメリカ風のサイロがあるのは、そのときに作ったからじゃないぞｗ

1669年 - シャクシャインの戦い。
1679年、松前藩の穴陣屋が久春古丹（後の樺太大泊郡大泊町楠渓）に設けられ、
日本の漁場としての開拓が始まる。
1789年 - クナシリ・メナシの戦い。
18世紀後半 - ロシアが蝦夷地を訪れる。
1798年 - 近藤重蔵が東蝦夷を探検、択捉島に「大日本恵土呂布」の標柱を立てる。
1799年 - 東蝦夷地を幕府が直轄化。
1800年 - 伊能忠敬が蝦夷を測量。
1801年 - 最上徳内や富山元十郎などが千島列島の得撫島を探検し、
「天長地久大日本七属島」の標柱を立てる。
1802年 - 幕府、蝦夷奉行を置く。後に箱館奉行となる。
1804年 - ニコライ・レザノフが日露の通商を求めて長崎に来日、通商を拒絶される。
1807年 - ニコライの部下、フォボストフらが択捉島や樺太に上陸、略奪や放火などを行う（フォボストフ事件）。
幕府は東北諸藩の兵で警備を強化。西蝦夷地を幕府直轄化。箱館奉行を廃止し松前奉行を置く。
アイヌに対する和風化政策がおこなわれる。
1808年 - 幕府が、最上徳内、松田伝十郎、間宮林蔵を相次いで樺太に派遣。松田伝十郎が樺太最西端ラッカ岬（北緯52度）に「大日本国国境」の標柱を建てる。
長崎でフェートン号事件。

1811年 - ゴローニン事件。日露の緊張が高まる。
1813年 - ゴローニン事件が解決するものの日露の緊張が残る。
1821年 - 日露関係の緩和を受け、幕府は蝦夷地を松前藩に返還する。
1854年 - 日露和親条約締結、北海道が日本領、得撫島以北の千島列島が
ロシア領に決まる。ただし、樺太方面の国境は未確定。
1865年 - 岡本監輔が、樺太最北端ガオト岬（北緯55度）に至り、「大日本
領」と記した標柱を建てる。
1867年 - ロシアが強大な軍事力を背景にペテルブルグの国境交渉で、幕府
を恫喝し、樺太島仮規則に調印。日露両国民の雑居地となる。

こういった植民地化の歴史をちゃんと教えていないから・・・わけわかんない
教科書書き出すのが出てくるのですね・・・歴史の裏には血みどろの殺戮の
繰り返しがあったのはあたりまえ。ハワイもフィリッピンも殺されまくったの
だよ・・・

ヴァーシリー・ミハイロヴィッチ・ゴローニン（Василий Михайлович
Головнин, Vasilii Mikhailovich Golovnin、1776年4月19日（ユリウス暦4月
8日） - 1831年7月11日（ユリウス暦6月29日））はロシア帝国（ロマノフ朝）の
海軍軍人、探検家。ワーシリー・ゴロヴニンとも。
1807年〜1809年にかけ、クリル諸島の測量を行なう。1811年、軍により千島列島の
測量を命じられ、自らが艦長を務めるディアナ号で択捉島・国後島を訪れる。しかし
国後島にて幕府役人に捕縛され、箱館で幽閉される。
1813年、ディアナ号副艦長ピョートル・リコルドの尽力により、ロシア側が捕らえ
た高田屋嘉兵衛らの日本人を解放するのと引き換えにゴローニンは解放された。
帰国後の1816年に日本での幽閉生活を『日本幽囚記』という本にまとめた。

旧式の精度の低い銃のわりにユラユラするゴムボートから二発目で頭に命中させた人は誰ですか？

スカウトしますから是非、竹島に向かって下さい。

旧式の銃で精度が低いんじゃなくて、小艦艇上でしかも
自動小銃じゃほとんど照準は合わせられないだろ。
北方海域で波も相当荒いし。精鋭のデルタフォースなら分からんが。

欧州の一部では、現在でも狩猟に38式歩兵銃が使われている。
理由は命中精度がいいからだそうだ。

In 1607–1610, the Tungus fought strenuously for their independence,
but were subdued around 1623. In 1628, the Russians reached the Lena,
founded the fort of Yakutsk in 1637, and two years later reached the
Sea of Okhotsk at the mouth of the Ulya River. The Buryats offered
some opposition, but between 1631 and 1641 the Cossacks erected
several palisaded forts in their territory, and in 1648 the fort on
the upper Uda River beyond Lake Baikal. In 1643, Vassili Poyarkov's
boats descended the Amur, returning to Yakutsk by the Sea of Okhotsk
and the Aldan River, and in 1649–1650 Yerofey Khabarov occupied the
banks of the Amur. The resistance of the Chinese, however, obliged
the Cossacks to quit their forts, and by the Treaty of Nerchinsk
(1689) Russia abandoned her advance into the basin of the river.
In 1852 a Russian military expedition under Nikolay Muravyov explored
the Amur, and by 1857 a chain of Russian Cossacks and peasants were
settled along the whole course of the river. The accomplished fact
was recognised by China in 1860 by the Treaty of Aigun.

WWIまでに沿海州までコサックと農奴を使った移民と略奪の植民地政策が帝政ロシアに
よって行われていた。満州や樺太を支配していた政府や軍部は大いに脅威を感じていた。
だから、北海道開拓を急いでいた。実効支配したほうが勝ちなのです。

千島全島の返還を求める理由は米と同じで日ロ平和条約を締結させないため、それだけのこと。
ロシアがそれでも和平条約を求める理由は最恵国待遇だけなのだろうか？米軍の極東での
プレゼンスをなくすためじゃないのかな？中国とインドの市場を求めて？

日本に安保を継続させる、極東の前線補給基地を確保するために、南北朝鮮と
日ロを融和させないでおく政策としか見えないのですが？この2国の冷戦が終わると
米軍は撤収するしかなく、軍産ネオコンは新たな植民地を探す必要が・・・？

射撃って、ずっと機関砲かなんかだと思ってた。
ただの自動小銃かよ。
お粗末な警備艇だな。
AK-74って、5.45mmだろ。
日本の89式より威力ないじゃん。

もう、アメリカの仲介を仰いではどうだ？

釈放１カ月以上先か　漁船拿捕　銃撃適法性も捜査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060820-00000000-san-int


船長哀れｗ

小銃の命中精度は射手の技量で決まるのであり、新旧は関係ない。

あのへんのロシア兵って猟師とかのアルバイトもするんでしょ？狙撃は達者じゃないの？
カラシニコフはもともと狙撃用の銃だし、アサルトライフルとも呼ぶよ

>>494
嘘をつくな嘘を。一発必中の狙撃用ではなく弾をばら撒く機関銃として作られたのだ。
それにアサルトってのは直訳すると「突撃」だぞ。

どうせ「邦人密漁者の安全のため、新式の銃を配備するのに必要な費用を日本が支払う」
とか言う話になるんだろ。

良いよ、払わなくって。どうせ密漁者だし。http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156017559/596

http://kalashnikov.guns.ru/
射程1350Mだよ。これをみな。

http://kalashnikov.guns.ru/models/ka292.html
スナイパーライフル

>>497＝ ID:tn0tuXDy0
何でお前そんな必死なの？
そんなに悔しかったら一人で北方領土行ってロシア警備艇壊滅してこいよ
このヒキコモリ右翼ちゃんｗｗｗ

>>494は明らかにおかしいな
495の言うとおり間違っても狙撃銃ではない

密漁用のレーダーを水産庁が手配し、狙撃用の銃を外務省がくれてやるって
もう自作自演じゃないの？

AK-47はスナイパーライフルじゃないよ、
でもスナイパーライフルバージョンもあるよ。
狙撃には使えるよ。単発と連射とモード切替がついてるから、アサルトライフルなんだよ。
接近戦でマシンガンモードじゃ周りのやつも死んじゃうだろ。

ばかばかりだな、動いている船から撃つのに命中精度の話するのは何も知識ない証拠。

レーザー照準とスコープがついていれば頭ぐらい十分狙えるだろ・・・

ロシアは精度の低い銃より民度の低い民の方が問題。

「もしかしたらあたるかもしれない発砲」のことを「警告射撃」と呼ぶのか？あの国は

AK-47の精度の悪さは仕様。

>>505
密漁するような奴のほうが民度低いだろ。
日本人の恥

「本当なんだ　船舶にはまったく当っていないんだ、信じてくれ　ただ彼の頭にたまたま当っただけなんだ　考えても見ろよ、この荒海の船上からカラシニコフで狙撃できるとでも思っているのかい？」
「・・・そんな事ができる奴がいるとすれば　世界中探しても奴しかいない」
「！」
「じゃあ本当にソノ男が狙撃したと言うのか 君は！」
「ああ　奴ならな」
「・・・。」

※絵は適当に想像してください

>>504
おまいさん、海でボート乗った事あんの?

これは銃の性能ではなく、当らないと思っていて狙って銃撃したら
命中した未必の故意の命中である。

乗船して抵抗したから頭につけて撃ったんだから、銃の精度は関係ないよ！

つか、重いんだよ。
お前らアクセスすんな！

どっちにしたって、ゴルゴ13の世界でもない限り、
海上で波の影響をお互いに受けてるのに狙って頭に当たるなんてのは有り得ない。

狙いもつけずに弾をばら撒いたら、一発当たっちまったっていうのは極めて妥当。
ただ、別に当たったら当たったで構わないぐらいの気持ちでロシアは撃ってくる。

これはロシアが特殊なのではなく、日本の他国の密漁船に対する対応が
世界から見れば甘すぎるだけ。

スレ見ずに書き込み。

おいお前ら。
AK-47とAK-74は別物だからな。

>>1はAK-74。

船にぶつけられても沈まないボムボートがあるのに
なんで銃にお金を使ってないの？

AK-74よりAK-47のが狙撃向きだな

ろすけ、水平射撃すんな、ボケ

当たっちゃってもしかたない発砲。
それがロシアの警告発砲クオリティ。
確かに密漁は民度低いし日本人の恥だが、それと北方領土は別。
船長よ、日本人として恥ずかしくない拿捕生活を……え？
まだ帰化してない？……帰ってくんな！

>>508 戦争終了後、銃を突きつけて住民を追い出し、抵抗するものは殺して島を
占領して一方的に作った国境を君は正当だと言いたいわけだね。
ロシアが作った境界線を超えると民度が低くなるわけか。そしてロシアが発表した
密漁説を無条件に信じる君はどこの国の人間なんだ。

コルトガバメント (45ACP)
コルトパイソン (357Mag)
S&W M29 (44Mag)
デザートイーグル (50AE)
S&W M500 (500Mag)
M-16 (5.56mmx45)
AK-47 (7.62mm×39)

さぁ、威力がある順は？

銃身内部が磨耗してると、発射直後の銃弾が縦横ばらばらに回転はじめてとんでもなくバラけた着弾になる。
船体の銃痕が丸かったり、細長い穴だったりするから。船体をチェックすれば分かる。
北朝鮮の工作船から発射された機銃弾がそうだった。
北朝鮮では銃身の交換ができずに、古い銃身を交換できずに使ってるのがそれで分かった。
船上の揺れと古い銃身のせいで、狙ってもどこに飛んでいくのか撃ったやつもわからんでしょう。

>>521
そのままの順番
下の方が威力が強い

しまったぁ
順番変えるの忘れた

これは海上射撃精度に関しては責めるのはちとカワイソウだけどね
海保なんてFCSの要求精度がcm単位のヘンタイっぷりだしｗ

>>524
おまえにキッスｗ

でもやっぱりどれで殴っても痛そうだよな

中国で生産してるチャラシニコフだろ？　粗悪コピー　　

レポ船の話！略してレポばな！

64式小銃で眼鏡（スコープ）を使用せず、
200メートル先のタバコの箱をぶち抜けるくらいが標準レベルだった
元普通化連隊所属の自分が来たぜ。
寝撃ちの姿勢でも、やってはいけないガク引き（引き金を無造作に一気に引く事）だけでも
200メートル先なら1メートル以上の誤差が出るのに、
船上から撃つなんてゴルゴ13でも無理無理。
そういう意味では威嚇射撃を実行するなら、空に向けて撃つしかないな。
それを目標に向けて撃つなんざ、戦闘行為と同じだぜ、露助ども。

AK-47はまだロシアでも使ってるんだなぁ。
もう更新されたものと思ってたよ

>>529
ゴラン高原にいってる自衛隊も同じような訓練うけてんのか？

進軍するイスラエル軍相手にそんな威嚇射撃してたらメルカバで生きたままミンチにされるぞ。ｗｗｗ

これで両国の密漁が減るのなら、むしろ喜ばしいことではないか。

時化ると船体は常に３ｍ以上の上下運動を繰り返しているのであって、
どんなに陸上射撃の腕が良くても着弾はもうデタラメになるね。
銃の性能云々は関係ない。

ロシアのこロシアおそロシア

海上射撃の基本。敵性船舶と同じ速度になるまで撃たないこと。操舵がしっかりしてても無理。前方に射角を作ること。急な方向転換に備える。曳航弾をうって弾道の動きを把握する。これらを怠れば、当てるのは無理。

やれやれ、冷戦構造復活ですか。

>>530
使ってない使ってないw
最初の>>1に一九七四年式って書いてある通り5.45mm口径のAK74だね
AN94がうまくいっていないので、現ロシア軍における事実上の標準小銃
精度が悪いといわれているのは紛争国でよく見る粗悪コピー
露国オリジナルや一部東欧製のAKシリーズは割と集弾精度良く優秀な銃だ
今回のAK74は西側の銃と比べても遜色無いほどよく当たる銃

でも結局は>>533って事で銃の古さや精度なんて関係ないのよ

　今回のロシア警備艇銃撃事件はロシアによる日本挑発事件だ
　日本の漁民は良心的で、水産資源を護る為に規格以下の小さな物や産卵する
メスを逃がしている。ロシア人の方が経済的に苦しく、密漁を行っている。だ
から、北方領土周辺の方が資源が多いというのは嘘である。ロシア人が根室半
島周辺にまで来て、密漁を行っているのが実情です。海上保安庁はロシアを恐
れてまるで弱腰です。
　吉進丸は根室半島周辺で花咲ガニの漁をしており、事件があったとされてい
る貝殻島周辺は昆布漁の漁場であり、吉進丸がそこへ行く可能性は低い。坂下
船長は携帯電話で逃げていないといっている。それなのに銃撃したのである。
　根室半島には花咲港がありこの周辺で花咲ガニがたくさんとれた。北方領土
周辺では花咲ガニは獲れないのである。マスコミが「レポ船、特攻船、坂下船
長が過去に逮捕歴がある、密漁したカニを捨てた」と言って、いかにも吉進丸
が密漁したように報道しているが、あたかもロシア側の味方になっている。
　マスコミはフリーメーソンに支配されており、フリーメーソンは日本を悪玉
にして挑発し、また日本を戦争に巻き込むために、わなを仕掛けたのだ。日本
政府、マスコミもフリーメーソンと同じむじなである。
　事件の翌日の８月１７日、カムチャッカ半島で太平洋艦隊による大型軍事演
習を行い、日本漁船を銃撃した国境警備隊も参加した。これは銃撃事件が初め
から計画されていた証拠であり、ロシア軍事力の示威行動である。
　拿捕された船員はしばらく帰れないだろう。事件の真相を話さないように洗
脳した後でなければ。船員は仲間と彼らの家族の命を護るために、密漁したと
自白するだろう。事件の真相は闇に消される。
　太平洋戦争もこのように、日本は少しも悪くないのに無実の罪を着せられて、
まんまと挑発に乗ってしまったのだ。

また道新か．銃のせいにしてロシア擁護．アカはどうしようもないな．

旧式の銃が悪いんじゃなくて密漁したのが悪いんだろ？