【８・１５靖国参拝】 小学生 「飛び交う声聞くと、ひいおじいちゃんの戦争は正しくなかったのかも」…各地で参拝批判の声★２

・旧日本軍の中国・山西省残留兵士問題を問いかけた映画「蟻の兵隊」の監督、池谷薫さん
　（４７）は、「『蟻の兵隊』に出てくる元兵士たちは、国に捨てられた人たちだ。小泉さんが心の
　問題と言うのなら、彼らの気持ちもそんたくして欲しい。中国残留を命じた上官が祭られている
　靖国に『一緒に祭られるのはまっぴら』と言う元兵士の気持ちはよく分かる」と語った。
　練馬区の主婦、八木美穂子さん（４３）には、フィリピンで戦死した祖父がいる。「参拝について
　いろいろ言われているが、未来を担う人間に何かを考えてほしかった」と２人の子供を連れて来た。
　二男の小学校６年、啓佑君（１１）は「境内で賛成・反対と声が飛ぶのを聞くと、ひいおじいちゃんの
　亡くなった戦争は正しくなかったのかもしれない」。
◇韓国・ソウル
　金希鍾さん（８１）は、誤って靖国神社に合祀された韓国人。靖国神社の合祀名簿に自分の
　名前があることを韓国メディアから知らされたのは今年５月。同神社と交渉、外してもらうまで
　２カ月かかった。「韓国人戦没者をＡ級戦犯と一緒に合祀するのはひどい。首相参拝を見ても、
　日本が本気で平和を祈ったり、韓国人戦没者を慰霊する真心があるとは信じられない」と考える。
◇中国・北京
　「中国民間対日賠償請求連合会」の童増会長（５０）は「中国庶民の感情を全く考えていない。
　第二次大戦で傷つけられた国に対する挑発だ」と怒りを抑えながら語った。尖閣諸島の
　中国領有を主張する「中国民間保釣連合会」の会長も兼ねる童さんは「我々の実力を見下して
　いる。中国や韓国と日本の関係は間違いなく悪くなる」と話した。
◇沖縄
　「国民の代表である首相が参拝したら、私たちも参拝したことになる。許せない」。
　沖縄靖国訴訟原告団副団長の川端光善さん（７０）は沖縄県八重瀬町の自宅で語った。
◇広島
　原爆ドームの水彩画を２２年間描き続けている原広司さん（７４）は首相参拝を「誤った戦争で
　原爆が落とされた。Ａ級戦犯が祭られている靖国神社への参拝は誤った戦争の肯定だ」と批判。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000056-mai-pol

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155625624/

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((ミ彡　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoミミ)))　　ほんとは8/15に行きたいんだお…
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((ミ彡.::::::⌒（__人__）⌒:::::ミミ)))　　　じゃあいつ行ったって同じことだお！ｱﾋｬﾋｬ
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4なら韓国崩壊

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正しい戦争とはなんぞや

【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★５(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136967631.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★４(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136949611.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★３(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136937242.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★２(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136914738.html

ユニクロへのご意見はこちらから(その１)
https://apgate.www.uniqlo.co.jp/cgi-bin/inquiry2/inquiry.cgi?form_id=c14
ユニクロへのご意見は、こちらから(その２)
https://www.fastretailing.co.jp/inquiry/form.html

賛成の声も取り上げろよ。偏向報道も良い所。

>>1は記事に【毎日新聞】と書き込んでおきましょう。

わからんだろ。

不自然なほど反対の意見しかのせないと余計怪しまれるって
これまでの流れでまだ学ばないのね
もうこういう手法は通用しないっての

原爆の問題は別じゃないのか？Ａ級戦犯が悪でアメリカが善だったと考えてるのかな。

　なんやかんや言われてきた中で日本人は黙殺してこれた。これは、日本が経済的に
強く、ある種の経済戦争に勝ってきたからであった。
　しかし、日本の国力が公務員に蝕まれ衰退していく中、相対的にはもちろん絶対的にも、
中韓はどんどん強くなっていき、彼らの声を無視していくことができなくなっていく。

あ、あれ？生きてたの？！

いまだに「子供」を利用した偏向報道・・・

・・・・・・・・・・・戦時中に赤紙もらって仕方なく行ったひいじいちゃん。
そのひ孫にこんなこと言わせるのか・・・・

ふざけんな。マスゴミ。騒ぎすぎなんだよ。

小泉が靖国参拝に行ったからってこっちの生活になんの関係も無いんだよ。
特亜に踊らされて騒ぐなクソコメンテーター共が。

とりあえず戦争には善も悪もないってことを知れ。
残るのは破壊されたいろいろなものだけだ

>>12
韓は日本より衰退するぞ。

>>境内で賛成・反対と声が飛ぶのを聞くと、ひいおじいちゃんの亡くなった戦争は正しくなかったのかもしれない

どういう理論だよw
憲法９条、賛成反対の声を聞くと、平和憲法だとは言えないかもしれない
うわ、真似して考えてみたけどやっぱり無茶苦茶だ

いつの時代でも戦争はやらんほうがいいが、勝算のない戦争はなおさら。

戦争に絶対善なんてあるわけがなかろ。

日本に靖国以外の戦没者慰霊施設は存在しない。
圧倒的多数の行列がそれを物語っている。

>>12
中国の経済的な実態をつかめてるやつっているのか？
嘘報告ならよく耳にするが、実体となると、実は分かってないってのが本当だろ。

戦争はイカンです。腹が減るだけです。

アジアを開放した正義の軍隊が悪者扱いされてる日本は異常

>>16
それは違う。
「良い戦争と悪い平和は無い」と言うのが正解。

子供をダシに使うのがサヨの常套手段だよなぁ
やっぱりやったかｗ

「小学生」を使って世論操作か。
>>16
　まあ、あるとすれば負けたものが「悪」、勝ったものが「善」。

毎日や朝日の記事には時々、こういったスーパー小学生が登場するような気がするｗ

戦争に正しいも間違いもあるかボケ！
その当時の世界情勢や条約にてらして正等な行為やったかどうかだけ。
あれは正等な行為やったが負けたってだけじゃ。

ま、負ける戦争するのが間違いといえば間違いやが、譲れん部分を
矜持をかけて闘ったご先祖様を否定するなガキども。
判断誤った上の連中を批判はしてもいいぞ、批判はな、否定はいかん。

でも日本人は電車の駅の構内に、
隣国を占領したり原爆を落としたりする様な絵を
小学生に書かせて展示したりするような真似はしませんよ。ｗ

子供に言わすなんて最低ね

この子供の意見になんの意味があるのか。

>>28
とても１１歳の子供の言葉と思えんね。
記者が誘導尋問して超意訳してんだろうね。

>>20
戦争は勝たなければ全く意味がない。勝つ戦争が絶対の善。
さらに戦争は国益追及の手段だ。

負けた上に主要都市が瓦礫の山になった上に国民の生命と財産を著しく損した
戦争を批判しないのはアホかドＭだな。
しかも１００％そうなると解かってたわけでｗ

子供をマインドコントロールした内容を記事にする倫理観は理解できん。
記者だったら、自分の思いだけで記事を書けよ。

つか子供は基本的に左よりになるし

なんで「首相が靖国参拝した」＝「（子供が）ひいおじいちゃんの戦争は正しくないのかも」なんだろう
誘導質問する記者は死ね

小学生に何が分かるんだ？
親や周りの大人の影響を受けやすい子供の声を取り上げる毎日新聞の記者は本当に無能だな

昼間が師ねといえばしぬのか。

>>34
自分が当時の指導者だったとして、戦争以外にどのような道があったのか現実的に示せない限り
そういう論理は全くのナンセンスだぞ。

もう滅茶苦茶だなw

いつも思うけど、ヤフーもアチラ向きに偏ってるねえ。
どうして日本では反日的なマスコミが大きな顔していられるのか本当に不思議。

誘導発言だろ　警察が強引にでっち上げの誘導尋問を誘い出し

お前が犯人だ　という　脅迫して　供述を取る　という

誘導尋問というしかない　

こういう　悪い　大人に騙されてしまう子供の将来が心配だ

子供が言えば世論が動くと　思うなよ　単細胞が　バカだろ

負けたという一点において悪い戦争だったといえるかな
勝つか引き分けだったらなあ

>>42
yahooは朝鮮企業ソフトバンクの子会社だから

子供が(子供でなくとも)そう思うのは本人の勝手だ。
今後の教育次第で、更に自分の考えがはっきりして行くことだろう。

問題は子供が都合のいい意見を言ったからと、
嬉々として日本叩きに利用する見下げ果てた精神にある。
批判意見のみ集めて「世論はこうだ！」「小学生ですら！」と。

こんなメディアが平然とジャーナリストを気取っている。
間違いなく日本の恥部。

>>40
指導者もなにもないだろ。
当時は軍と政府は一体であったとは言えないし
軍でも陸軍と海軍は対立して足の引っ張り合い。
組織的にも上も下も勝手し放題。
政府や参謀本部は勝手な行動の事後承認しかしてないわけでｗ

日本政府の指導者が行った戦争とは言えんな。
当時の指導者の決定的な指導力不足と無責任ぶりとバカぶりを知るべきだｗ

反対意見だけをかき集めるとは

yahoo headlineもついにシナーの本性を表したってとこか・・

純粋な小学生を反日洗脳ですか？

日本人以外の誰がこの国を愛するというのですか？

>>46
あの当時の民意も戦争肯定だよ。
９･１１当事のアメ同様にね。
その民意に逆らってまで恭順姿勢をとることなど誰にもできん。

何もわからんガキが正しいだの間違ってるだのわかるわけねえだろ
こんなの紹介してなんになるんだよ

女子供は左より
低所得男は右より
これ定説

日本の欲求解消とメンツを守る為の戦争でした

ヤフーヘッドラインなんて記事かき集めだからまあこんなもん、
トピック全体では河北の賛否両論の記事もちゃんとピックアップしてるし
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/yasukuni/

煽る気マンマンのばぐ犬の恣意的なピックアップのが問題なんだけど
ファンが多いから剥奪されなくて安心してるんだろうけどいい気なもんだね>>1（嘲笑）

これはひどいチャイルドプロパガンダですね

小学生が南京虐殺に参加したって回顧を電波に乗せるくらいだからアサヒには
このくらい朝飯前なんだろうね

[平成十八年八月十五日・靖国神社へ・１］
[平成十八年八月十五日・靖国神社へ・２］
http://happytown.orahoo.com/midnight-run/
・・・視線を感じた。
振り向くと、芸術的な顔立ちの背の高いメガネの男がこちらを見ていた。髪の毛が固そうだった。
その視線には、友好的な色もなかったが、敵意も感じられなかった。「こいつ、誰だっけ？」てな表情で、私を見ていた。
私も、「この人、どこかでみたような・・・」と思いつつ、思い出すことができなかった。
さて、まほ氏と食事をすることになり、市ヶ谷方面に向かった。
市ヶ谷界隈には、あまりビビッとくる食事ポイントがなかったので、まほ氏のホームグラウンド・秋葉原に行った。
市ヶ谷で電車に乗り込むと、まほ氏が言った。
「さっき、【西村幸祐】さんがいましたね＾＾」
ああ！　さっきの人は、西村先生だったのかああ！

>>55
朝日？
これ毎日だぞ
記事もよまないのか

負けると分かり切っていた戦争だったという意味では正しくなかった。

小学生 「飛び交う声聞くと、ひいおじいちゃんの戦争は正しくなかったのかも」…各地で参拝批判の声>>
マスコミは身内の意見をおおげさによく言うよ。マスコミのせいでこう言うふうに間違った洗脳されるんだよ
マスコミは批判ばっかするから、若い人たちにおかしな考えの人が出て飛んでもない事件が起こる
これもゆがんだ報道するマスコミのせい！！

>>57
産経＝独自路線（ちょっと右？）
読売＝いったりきたり（中道左派きどり）
その他＝日本否定（完全にヒダリ）
やから朝日＝毎日みたいなもんやけどねｗ

負ける戦争すんな。

戦勝国が正義で、敗戦国は悪。ただそれだけのこと。

>>51
女は基本右寄りだよ
妄想キモイよ

反日マスコミと売国政治屋による宗教弾圧

子供までプロパガンダに使うマスゴミ市ね

民意ねぇｗ
昭和初期はまだ良しとして開戦前後は怪しいぞ。
大政翼賛会発足とか1942年の翼賛選挙に民意なんてないだろｗ
最近、翼賛選挙は無効の判決原本発見ってニュースになってたな。

さかのぼれば日比谷焼打事件から日本の世論は好戦的だったけど
当時から既に日本の本当の状況は世論は知らんかったわけで。
日比谷焼打がその先駆だろ。

戦争は悪いに決まっているだろう。しかし戦争に至った経緯に目を向けやむを得ない状況もまたあるという事も歴史として教育する必要もある！
喧嘩の仕方やめ方も知らないのに口だけで仲良くという程真実味のない事はない。
先祖を否定し続けたら日本の歴史と文化は崩壊する。

>>1
＞ひいおじいちゃんの亡くなった戦争は正しくなかったのかもしれない

先の大戦は「きれいな戦争」だよ。

「大東亜戦争は『きれいな戦争』だったというだけでなく、若い人にも希望を持たせるような
　発信ができないかということもありますし、それから外国にも理解をしてもらうことができれば」
　（湯澤 貞 前宮司）靖国神社
ttp://news.tbs.co.jp/20060807/headline/tbs_headline3352240.html

>>51
既婚女性板あたりでそれ言ってみ？

そもそも戦争の是非と靖国参拝の是非をイコールにしていることが間違いだし
それを子供に教えてあげられない馬鹿な大人は子供に関わらないで欲しい

>>57
今帰った
おお、こりゃいかんなｗ
いつもの癖で・・・・ｗ

この放火事件で「靖国神社教」が「オウム真理教」
と変わらない危険なテロ集団・カルト集団であることが判明した。

破防法を適用し即刻解散せよ！

「男が」「女が」右寄り左寄りって考えがナンセンスでは・・
ただサヨ系の市民団体が婦人会とか通して活動するので
「子供を戦争に行かせたくないでしょ？！」と市民団体に言い負かされて
なんとなく流されてるお母さん方は多いと思うが
積極的に意見したり反戦活動に参加したりするのはちょっとアレな人

つーか、この>>1の練馬区の主婦、八木美穂子さん（４３）は、
反対派っぽいのにわざわざ子供2人も連れてきてるぐらいだから、
完全にサヨ的市民活動家タイプじゃん

これはひどい反日だ

中国って日本に戦争に勝ったの？
戦争に勝ったってことはたくさん人を殺したってことだよね
中国は日本に謝ったの？

子供をダシに使うのはセオリーだな

「スターリンは子供好きな叔父さん」以来の伝統

>>75
位置づけ的には戦勝国だが日中戦争では負けてたよなｗ

結局、俺らにはわからないんだよ、伝聞でしかない
戦時中生きてた世代に合祀の是非をアンケート取ったらどうか？

あーあ

>>66
「日本はどの時点で道を外したのか」
昭和３年の張作霖爆殺事件のその後の経緯と
昭和６年の柳条湖事件のその後の経緯を比較すれば解る

張作霖爆殺事件の時は昭和天皇が激怒し田中内閣総辞職となり、
メディア（世論）も軍部を叩き、軍部も責任者の処断を余儀なくされ
軍部台頭とはならなかった

ところが柳条湖事件の時は、うって変わってメディアは挙って軍部にエールを送り、
政府が不拡大方針をとっていたにもかかわらず、メディア（世論）の後押しを受けて
昭和7年1月までにほぼ東三省を占領、3月1日満州国の建国の至った（満州事変）

では昭和３年と昭和６年の間に何が起こったのか？

昭和5年4月25日
政友会の犬養毅と鳩山一郎、ロンドン軍縮条約は統帥権干犯と、衆院で浜口雄幸首相を糾弾
党利党略のまま、政敵浜口首相を追い落す為に、軍縮条約批准を妨害。
浜口雄幸の構想した日英米大同盟も儚く潰えたばかりか、
最終的には犬養毅本人の暗殺を以て、萌芽の兆しのあった戦前の政党政治も崩壊した・・・

最初に議会へ統帥権干犯を持ち込んだのは軍部ではなく犬養毅と鳩山一郎
帝国議会を機能不全に陥らせた憲法問題（統帥権問題）を持ち込んだ張本人
昭和5年4月25日以降、軍部は統帥権干犯の名の下、
帝国議会のコントロールを離れる口実を得てしまった

犬養が憲政のかみさまあ？ﾌﾟ、なワケだが・・・
犬養がマスゴミ出身であることも付け加えとく

浜口雄幸首相の右腕として活躍した逓信大臣小泉又次郎は
小泉純一郎の祖父、孫世代の因縁対決ですね

中国の一般国民って本当にこんな短絡的でバカなのばかりなの？
とても信じられないんだけど・・・・

あ〜、マジでチョーセン人どもを根絶やしにしてやりてえよ〜〜〜

>>75
日本と戦ったのは中華民国の国民党軍→今の台湾。
今の中国は戦後の1949年にその国民党軍を共産党軍が追い出してできたもの。

今の中国共産党政府と厳密には日本は戦ったわけでも負けたわけでもないのね。

いいか坊主、正しい戦争なんてのはな、エイリアンか怪獣相手の戦争だけだ。

日教組先生は夏休みで夏厨化してますね。日教組が私達にしてきた
教育こそテロ。日本国内の内部からズタズタにしてきた代償は大きい
自虐的な思想を子供に植え付けた、ｽﾊﾟﾙﾀ日教先生の代償は大きいですよ
大概の生徒は恩師ではなく、怨師として大きな怨みに変わってます。

飛び交う声（嘲笑）

>>81
どこの国にもアホはいるからな
中国でも賢い奴は、もう少しまともな歴史観持ってるだろ

ひどい上官もいるわけだが

靖国に合祀されたなら死んでるわけだ

もっともひどいのは「生き延びて靖国に合祀されてない上官」だろう

>>84
怪獣相手の戦争はガイアとコスモスで否定されましたが何か。
まあ地球怪獣に限りけどねｗ

>>1に書かれている『蟻の兵隊』という映画のテーマになった山西省残留兵士問題で
中国国民党に自身の部隊を売軍した上官は澄田來四郎という人なんだけど、
彼の書き残した文章にこういうのがある。

「上司から命令したのが「徴発」であり、然らざるものが「掠奪」だなどと
いう理屈が、兵隊さんに呑みこめる道理はない。兵士達は、こんなことから、
自然掠奪が、たいした悪事ではないという気持を持つことになり、一事が万
事、延いては良心の麻痺を来して、軍紀風紀の退廃を生じ、遂に放火、殺人
（強姦）果ては虐殺なども、さほどの悪業とは、思わないような心境に立ち
至ったと推するのは、筆者の僻目（ひがめ）だろうか」
（「任官六十周年陸士二十四期生小史」より）

大東亜戦争が正しかったか正しくなかったか何てどーだって良いんだ。
「ひいおじいちゃんの戦争」は間違いなく正しかったって言わないと、
何のための戦争か何のための命か、何のための平和か分からなくなる。

｢正しい｣か｢正しくない｣のどちらかでしか判断できないような子供に
何を言わせたがってる？
それをわざわざ報道する？
意味が分からんよ。

靖国関連の投票結果。

みんなの政治投票
日本の首相が靖国神社を参拝することについてどう考えていますか？ （リンク先の右下のほう）
http://seiji.yahoo.co.jp/

小泉首相が任期切れを目前に、公約だった「終戦記念日の靖国神社参拝」を実行しました。あなたはどう思いますか？
http://vote.goo.ne.jp/news/survey/Yasukuni/

小泉純一郎総理が15日、靖国神社を参拝しました。 あなたは、総理大臣の靖国神社参拝に賛成ですか？
http://news.livedoor.com/webapp/stream/detail.html

小泉総理が、公約通り８月１５日に靖国を参拝。 あなたは、靖国参拝をめぐる小泉総理の姿勢を支持しますか？
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

大東亜戦争の61回目の終戦記念日である平成18年8月15日、内閣総理大臣小泉純一郎氏が自民党総裁選時の
公約どおり靖国神社へ参拝しました。 これについてのあなたの評価を教えてください。
http://www.touhyoubako.com/box/116/

「日本国首相」の靖国神社参拝について、どう考えますか。
http://plus1.ctv.co.jp/box/yoron/index.html

首相の靖国神社参拝をどう思う？
http://www.thespeechsite.com/blog/?p=117

日本の総理大臣が靖国神社に参拝することをどう思いますか
http://www.hou-nattoku.com/enq/archive/20_yasukuni_worship.php

飛び交う声じゃなくてな、戦前戦後を比べてみたらいいんだよ。
白人による植民地が大幅に減り、多くの国が独立し、すべての人間に人権が認められた。

これだけ大きな変化を短時間にもたらしたのがこの戦争なんだよ。



YAHOO解約電話すると 2100円プランが出てくるpart6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1148903830/

Yahoo!BBの裏プランについての情報交換スレです。

初期Yahoo! BB 8Mユーザ裏プラン変更リスト
http://temporarypage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ybb8m/
※解約電話にチャレンジした方の情報をお待ちしています

今の平和を勝ち取ったのは、個人的には長崎・広島原爆
東京大空襲、沖縄戦で一方的に犠牲になった人間(民間人)だと俺は思ってるが。

まあ、狭い範囲で見れば支那国とか北朝鮮とか、いまだに人権が分かってない国もありますがねw

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　ミサイル乱射ごときで騒いでんじゃねえ、大袈裟なんだよ日本人は
ノムヒョン

靖国参拝
　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　　　　　　　　　　　
（⌒;;..　 ∧_,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・　
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　
ノムヒョン

「負けた戦争」に賛成できるという人間が信じられん。
戦争は、人間の理不尽な欲望の一面で、善悪でかたづけられないものかも知れない。
だからこそ、冷徹な功利主義で捉えられるべきものである。
負けた戦争は悪だ。莫大な人命と資材・国家予算を蕩尽し、何も得る所のない戦争は
悪でしかない。

これを正義などと呼ぶのは、最も悪質な「平和ボケ」だろう。

>>88
>1に書かれている山西省残留兵士問題の上官澄田來四郎はまさに
「生き延びて靖国に合祀されてない上官」だよ。
アメリカのロスチャイルド家との人脈があったからGHQは彼の罪を問わなかった。
因みに甘粕が恩赦後パリに留学した時に身元を引き受けたのが澄田。
甘粕がフリーメイソン、或いはロスチャイルドと接触したっていう俗説をはっきり
否定してるのが澄田。
息子は日銀総裁としてバブル経済をを自作自演した後、ロスチャイルド系の銀行で
顧問してます。

左翼ってよく子供を利用するな

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　ミサイル乱射ごときで騒いでんじゃねえ、大袈裟なんだよ日本人は
ノムヒョン



　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 　世界が平和でありますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

靖国参拝
　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　　　　　　　　　　　
（⌒;;..　 ∧_,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　
ノムヒョン


なんかおかしくないか？

高１くらいまでは左翼＝良識派、右翼＝過激派みたいなイメージ持ってたよ
そういう教育を受けて、朝日まで読まされていたんだから当然だけどな
1つのメディアばかり見てるとダメだな

平和教育を推進している長崎と広島で、
長崎は小中の凶悪犯罪・広島は89○が多いの何でだろうね〜
考え一方だけにすると、思考力育てる子供の美味しい期を
無駄にしちゃうかもね

そもそも日本政府及び日本人は主たる戦争責任について、きちんとした
コンセンサスを持っていないことに大いに問題あり。

�@：当時の軍部および政治家（中国の言うところの軍国主義者）
　にあると考えているのか、
�A：情報統制はあったとはいえ、臣民自体も当時の政策を支持していたの
　だから、臣民にも責任はあると考えているか（民主主義というのは
　選んだ方にも当然責任がある）

�@と考えるのであれば、戦犯を合祀するなどもってのほかだし、参拝も問題だ。
�Aと考えるのであれば、国民一人一人が強制労働などについて当事者意識をもっと持つべきだ。
いずれにせよ責任の所在を明確にできるだけの論理性や覚悟を持たない国家は
戦争のような対外的な強硬手段をとる資格はない。
戦争をする資格もない国が戦争をしていたとなれば、当然間違った戦争だったと
言うことになるのではないだろうか。
それは参拝ごときで未だにもめている現状が全てを物語っているんじゃないのか？

俺は韓国人です。日本人は右翼です すべてが右翼。従軍慰安婦もうやむや。韓国に来たら料理みてみろよ。ゴキブリすりつぶしてだすからよ(^-^)バカ残虐日本人。

戦争に善悪正否などあるだろうか

60年経ってもこのありさま、狂ってるな、日本は
戦争には絶対負けてはならない、ってことだ

>>98
はいはい、脳みその腐ったクソサヨはクソでもして死んでください。

戦略として間違っていたのは確かかも知れないが
今更そんなことを言っても意味は無いな

>>105
おまえらはベトナム戦争で何をした？ｗｗ

諸悪の根源は中曽根だと思う。

行かないなら行かないでいれば特に問題にもならなかったし、
行くなら行くでちょっと反発されてもずっと行き続けてればそのうち騒がれなくなっただろう。

そんな糞馬鹿が小泉に「慎重に対応して欲しい」とか抜かすな、氏ね。

>>105
別に、日本人が右翼であって何が問題なんだろう？
韓国人のように、今だに兵役制度がある国より余程平和的だと思うけどね。

韓国人は大変だよね、男は兵役制度やらなくてはいけないわけで、
右翼左翼関係なく「軍国主義」の韓国に生まれなくてよかった。

おいおい、結論が飛躍しすぎているぜ坊主。
みんな揉めてるから戦争しないほうが良かったと言いたいのだろうが。
戦争の背景を知るのはまだ先になるだろうな。

にしてもやり口がきたねぇ

>>111
当時の中国にはまだ民主化という芽があった。
参拝中止はその民主化の芽であった胡燿邦への義理なのだよ。
反発は守旧派長老組の中曽根・胡燿邦の離間策なのね。
ま、その後失脚し天安門事件のきっかけになり反日バカ江沢民が出てきたわけで。

おまえら知ってるか？ 対日本人旅行者マニュアル ［ゴキブリやウンコ 唾をいれてたべさす］ これはある商店街では常識(^O^) 右翼も左翼もみんな同じ日本人だからね★ お腹こわさないでな

あーちょーでちゅか

韓国なんか行かないから安心しろｗ

毎日毎日ぼくらは新聞の　偏向報道を読んでばっかりだ

正しい戦争なんてない。
ルーズベルトに仕掛けられ開戦し今のイラクのように泥沼にはまった。

戦争なんかしないのが一番いい。

子供をだしにする連中にまともな奴はいない。

はっきり言って、"引いた"

子供にしてみれば、戦争になるころには正に自分が兵隊になる可能性があるものな。。。
一般的に、無責任な煽りに懐疑的になるのは無理もない気がする。

また子供をダシにつかったのかよ

>>26
ウヨに利用されるＢ層よりはマシだと思うよw

確かに実際の国民の声とマスコミの声が今回ほど会わなかったのも珍しい。
おかげで国民はマスコミの恣意報道にうんざりし始めてる。

日中戦争と太平洋戦争を分けて考えようよ。

数百万人に及ぶ同胞を殺されながら、アッと言う間の変わり身でアメリカ
大好きになった日本人。あの戦争が正しい訳がない。
負けて植民地より、戦わずしてアメリカの植民地になればみんなハッピーだったのに。ばかだなぁ

>>1
> 　二男の小学校６年、啓佑君（１１）は「境内で賛成・反対と声が飛ぶのを聞くと、ひいおじいちゃんの
> 　亡くなった戦争は正しくなかったのかもしれない」。

啓祐くんが可哀想過ぎる。勿論、正しい正しくないだけで語ってほしくはないのだが
「少なくとも、祐介くんのため」であることだけはご両親からちゃんと伝えてほしい。


> 　金希鍾さん（８１）は、誤って靖国神社に合祀された韓国人。

これって、「同姓同名」である可能性はなかったのだろうか？
ともあれ、

> 　日本が本気で平和を祈ったり、韓国人戦没者を慰霊する真心があるとは信じられない」と考える。

平和は平気で祈ってもいいだろwwwww


> ◇中国・北京
-snip-
> ◇沖縄
-snip-
> ◇広島
> 　原爆ドームの水彩画を２２年間描き続けている原広司さん（７４）

氏ね。

日教組の洗脳は世界一

キムチ人がいる！ くせぇ〜

八木美穂子さん
↑
低脳

子供を政治運動に巻き込むな！
うんざりだよ。

小泉が終戦の日に、戦没者を弔うために靖国神社に参拝に出かける事と
このスーパー小学生が

「境内で賛成・反対と声が飛ぶのを聞くと、ひいおじいちゃんの
　亡くなった戦争は正しくなかったのかもしれない」

と考えて、それをマスゴミが嬉々として取り上げることって、関連性があるのかね？


小泉の靖国神社参拝が、「軍国主義復活」に繋がると思ってるバカはほとんど居ないと思うんだがね

シナチクが猿以下の知能しか持たないのをいいことに、毛唐どもがアジアを食い物にしてたから、
名誉白人である優秀な日本民族が解放してあげようとしたのに、
猿以下で恩知らずのシナチクどもは侵略だのなんだの騒ぎやがる。まったく困ったものだ。

ハルノートが突きつけられたあの時に、日本が戦争しなかったらどうなっていたか分からない。
多くの人が餓死して、さらに日本は植民地だったかもしれない。
当然アジアの多くの国々は今でも植民地だったろう。
今の平和な日本があるのは、あの戦争で戦い命を落とされた方々のおかげ。

そのような事を子供達に教えもせずに、感情論だけを汲み取るやり方は許せない。

戦争が正しいとか正しくないとか
今の語っても意味は無いな

お盆で帰ってきたひいおじいちゃんも、小学生にこんな事を言われて泣きながら帰っていったんだろうな。

こういう子供が将来
反左翼に育つということを理解できないのかねえ。

戦争は間違ってるのは当然だが
今の日本をみると戦争をおこし負けたことはまちがってるとは否定しづらいな

それと靖国参拝は関係ないことだが

毎日、また八百長かよ。

生きるということは他の者の命を奪うことだと思う。
自分の家族を養う為に一生懸命働くことによって
本人にその気は無くとも誰かの仕事を奪って生活を困らせる。
逆に、どこかで誰かが死んだお陰で今日も自分は餓死せずに済む。
可哀想だが病気や事件、事故で命を落とす人がいるから
医療が発達したり法律が改正されたりして他の命を生かす。
人が死ぬからいつか戦争は終わり、強い国のシステムに生かされることになる。
全ての生と死は自分と無関係ではない。
日本はミサイルを撃たない代わりに物を売って儲けている。
それを良しとするか否かは時代によって違う。
あの動物は食用だから殺して食べていい、あの国は悪い国だから攻撃していい。
みんな人間が決めることで、今の常識が１０年後も通用するかはわからない。
だが確かなのは、自分には命を繋いでくれた先祖がいること、
それを守る為に戦ってくれた人がいることだ。
過去に間違いがあったからとか主義主張は関係なく、
戦死者、戦没者への感謝の念は忘れないでほしい。

中国や韓国が小泉の参拝を誤解しすぎ。合祀してるとこに参拝してるからって
Ａ級戦犯を称えてるわけではないと言ってるのがわからんのか。
Ａ級戦犯も侵略に関わった人たちとはいえ、その時代その時代なりの事情
があると思うし、今の時代の思想で過去の行為をとやかく言うべきではなく、
純粋に戦没者を追悼してるだけの事。その気持ちは個人の自由であり、
総理もロボットではないのだから人の心を持っている。一般人と同じように
参拝してもいいんだ。

日本を戦争に追い込んで行ったのはロシア（と支那）の共産党勢力。
アメリカのマスコミの中に入り込み日本国内にスパイを放ち
時に朝日新聞は戦争に向かう世論操作や国を裏切りを何度もした。
有名なスパイもいたし現代でもたくさんスパイを抱え込んでいると思われる。

国家首相が靖国神社を参拝する事自体に何の異論もないが
米国の忠実なる下僕以下でしかない小泉にだけは参拝して欲しくなかった。
神聖な英霊達の魂が汚された気すらしたよ。
俺達は米国に負けて蹂躙されてきた事を忘れてないか。

子供を利用するのはいつもの手
新鮮味が足りませんよ

今の時代で戦国時代の事をとやかく言う人いるだろうか。戦国時代はもっと
激しい侵略などが行われていた。そういうのと同じだろ。
過去の時代の事情とか色々あるのだから、今の時代感覚でとやかく言うべき
ではない。

つまり歴史に学ぶ態度はすべて否定されるべきだということだな

歴史から学ぼうとする気持ち、しない気持ちは人の自由。学びたい人が
学べばいいじゃないか。

では現代の感覚、現代の学術上の成果をふまえたうえで
歴史を認識し論ずる（＝とやかく言う）こともやりたい人がやればいいのではないですか？
なぜ他人の自由を制限しようとなさるのでしょう。

なぁ・・・

AとかBとか言ってるけどさぁ
それを決めた裁判さえおかしいって事になってるんだろ？

さらには刑が執行されたのだから
既に犯罪者ではなく、元犯罪者みたいな扱いなんだろ？

AとかBとか無くなったって言いながら
ニュースではいつもA級戦犯って言葉を使うのはなぜ？

もう戦犯ではないのではないの？

歴史を学ぶことによって得られるものはその時代の感覚に左右される
いつの時代も変わらないのは先人に感謝すること
なぜなら今自分が生きているから
靖国が政治利用されることについては論ずるべきだが
その気持ちを表すこと自体にとやかく言うもんじゃない

>>149
つまり個人はみな戒名で呼ばれるべきということだな。

>>150
ある気持ち（感謝）を表すのは自由だが
もう一つの気持ち（批判）を表すことは許されない、ということか。
つまり言論統制の肯定だな。

あんな何の戦略もない神頼み戦争で死んだ英霊は、祈祷師東条などと
一緒に祀られたくないはずだ。いんちき祈祷師軍団が指揮した戦争だからこそ
負けてからの日本人の変わり身は早かった。
祈祷師達をどぶに流せば清々しいことこの上ない。好きなだけ参拝すればよい。

>>151
極端だな
批判も自由だよ
ただその批判の矛先が違った方に向けられることがあるんだよ

>>153
感謝の方向は絶対に間違わないとでも？

他人が自分の考えを述べることを制限しようとし、
それを生ぬるい道徳で正当化しようとする態度ははっきり言って気色悪いんですが。
批判なさるのなら、他者の歴史認識そのものについてであるべきで
他者が自分の歴史認識を表明する行為に批判を向けるのは見当違いもいいとこですな。

>>154
命は普遍ということと人の感覚は時代によって違うということ書いたんだけどな
誰も自分が生きていることには感謝するだろう(自殺志望者以外)？
主義主張は違えど根底では同じはずだ
歴史認識や宗教観などはその後のこと
国民全員が参拝するように活動する人や団体は批判されるべきだろうけど
個人が感謝の念を現すこと自体は批判されるべきでないし
参拝しないことも批判してはいけないと思うよ

戦犯自体がおかしい。国際法では戦犯なんかない。

要するに、日本の戦争は正しかったんだな。

>>155
>>145とはまったく関係のない主張ですな。
感覚は時代によって違うから「過去をとやかくいう（批判する）べきではない」
とおっしゃってる部分へのツッコミなわけですが。

都合よくご自分の意見をすり替えないように。

地方紙までもがバキバキに左寄りなのが
気持ち悪いなあ・・・
ホントにマトモな文屋って少ないのかな

>>154
靖国で問題なのは「個人が歴史観を述べる」ことではなくて、
「個人の歴史観を根拠にして他人の行動を制限しようとする」ことにある。

単純に言うなら「俺様が嫌なんだから、お前がその意向に従うのは当然」
という論理が非難されていると考えてみればよい。

靖国はあくまでも信仰の問題であり、他人が口を挟む了見の話ではない。

靖国参拝に反対なら自分が参拝しなければいいだけの話で、参拝した他
人を不当に非難する行為は言論の自由で正当化するほどの立派な行為
ではありませんよ、っと。

ど　う　し　て　反　対　意　見　し　か　載　っ　て　な　い　の　で　す　か　？

国　民　す　べ　て　が　反　対　し　て　る　の　で　す　か　？

中国人ってさ、靖国以外はどうでもいいの？
正月に初詣してるのみたんだけど？
台湾人かな？

靖国の近くまで来て怒鳴ってる奴、本当にうるさかった。
あいつら、自分が正義だと思って嬉々としてやってるんだろうね。
他人の参拝を妨害する権利や他人に参拝を強制する権利なんてある訳が無い

>>158
>>145ではないでし＞＜

>>160
その論理には特に反対しませんがね。
自分も靖国参拝反対論者ではなし。

ID:Q6BY8sED0が>>145で
「個人の歴史観を根拠にして他人の行動を制限しようと」したんで
その点を指摘しただけだよ。
無能な味方は足を引っ張るだけなんでね。

>>164
ああほんとだ、ゴメン。
申し訳ない、こっちの勘違いだ。

大変失礼なことを。許してくれるとありがたいです。

単純に個人の参拝は自由ですよ。総理も一般人も参拝において差はない。
それを周りが反対するのはどうかと思う。
小泉は参拝したくても、総理就任期間中は参拝しちゃいけないってのか？
総理辞めれば参拝してもいいんか？それはおかしいんじゃないかと。
中国や韓国もただ感情的に批判するのではなく、日本の文化などをよく勉強
してから批判するがよい。

スレッガー中尉の言葉が思い出されるな。

>>166
(；´∀｀)ﾋﾞｯｸﾘｼﾀﾅｰﾓｰ

　　　　＿_ -──‐-､,.._
　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
　　/::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ
　　|:::::::/ ,-‐　Ll　‐-､ヾ::::::l 　ありがとうコイジュミ！
　　ヽ;;/　｡━　　　━｡　ヽ;;/　　　　　コレでウリのズン床支持率が回復するニダ！！
　　（(（oﾟ　　. / ＼　　ﾟo ）)）
　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/
　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ /
　　　　／::|｀─-─´.|::＼
　　_／i :::::|.／□＼, |::::::|＼_
　/::| ::::>::::|　　ハ 　 |::::<:::::|::ヽ

当時、戦争反対なんて言ってたら批判どころか犯罪者に祭り上げられただろうに･･･
マスゴミは、本当に早く消えてください。

>>165
>>145は「歴史を語る場合に当時の常識で語らずに、現在の常識で
語るのはナンセンスだ」と言っているだけだよ。

それ以外に他意はないと思うが･･･。

こういうニュースみると、戦争って後始末が面倒くさいなーって思う
やるときは生き残りを出さないようにやらなきゃだめだね。

スレタイだけの感想

なんだか切ないな・・・

>>172
歴史を理解し語る上で当時の常識を踏まえるのは当たり前の話で今さら言うべきこととも思えない。

その上で現代の人間が歴史を論じそれに学ぶのであれば、
現代の視点から得られる鳥瞰的な視野、そこからから導き出される
各事象の関連性、そして原因と結果についての理解が当然なければならない。
その上ではじめて、じゃあ過去の例から何を学びどう生かすか、という話になる。

「当時の常識だけで当時を判断すること」は歴史を語ることでも何でもなく
当時の人間が当時における現在を語る行為を、
時間の経過を無視して繰り返す（よく言えば追体験する）ことでしかない。

つまるところただの回顧であって「歴史」を理解し語ることとはまったく関係ない行為。

失礼。

回顧　×
懐古　○

一昨日、ラジオで小学生の作文を紹介してた。
内容はこんなかんじ。

「広島に行って原爆の怖さを知りました。
そして、原爆が使われた戦争のことを調べました。
原爆を落としたアメリカはひどいと思いました。
しかし、中国や韓国に戦争を仕掛けた日本も悪いと思いました。
世界から戦争がなくなってほしいです」

日本と朝鮮がいつ戦争したんだよ。
子供に嘘の歴史を教える屑は死んでほしい。

オレの父方の祖父は海軍の水兵長だったが、訓練中に怪我を負い入院中に終戦を迎えたそうだ。
母方の祖父は身長が足らずに徴兵されなかったが、世間には後ろめたい気持ちでいっぱいだったそうだ。
どちらも生き残ったお陰で俺が居るのだが、代わりに犠牲になった兵隊さんに感謝せずにはいられない。

誰も正しいなんて思って参拝してないだろ？

哀悼の意を表して参拝しているのであって、批判したいがために無理やり曲解するなよ。

まるで韓国人と発想と同じだな。

今度、戦争が起きる事になったら、真っ先にそれを扇動した指導者と
その側近を抹殺しましょうね。

統一教会や「ものみの塔」なんかはメタメタに叩くのに
靖国神社は叩かないのな。
同じカルトなのに。

俺のひーじいさんなんて、日本海海戦出撃だよ。
それより前になると江戸.....。

マスゴミの印象操作はこわいな
NHKも靖国特番やるならまずは「映像の２０世紀」をぶっ通しで再放送しろっつーの！

なに？この「戦争は正しい？→正しくないだろ」への矮小化＆印象操作ｗ

>>175
当時の常識で当時を判断することは歴史を語るのなら当たり前のこと。
当時の歴史から学ぶのであれば、その為の材料は当時からもってくるべき
で、現在の常識や戦後につくられた歴史観を当てはめることに意味はない。

現実の歴史に「もしも」は存在しない。

当時の「限られた事情の中で」どうするべきであったかを考えるのが歴史に
学ぶことであり、そこに現在の都合の良い解釈を加えてしまっていては学ぶ
のではなく歴史で遊んでいるだけだ。

あと、俺は学が無いから「鳥瞰的←こんな難しい漢字」を使われても読めない
し、回りくどく解説されてもﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝで何を言っているのかサッパリな罠ｗ

子供と女利用する記事

あきた

勝てば正しい。

散々語られてるが、戦争が正しいとか間違ってるとかを
表現するために参拝してるんじゃないだろ。

お盆にお墓参りいくのだって、亡くなった方を単純に追悼するためであって、
その人の人間性や生涯について、わざわざ肯定するためじゃないだろ？

参拝という行為から、「あの戦争が正しい、間違ってる」っていう論点に
なることが、なにがなんだかわからない。

中国や韓国から非難されるいわれはないと思う。
日露戦争がなければ、おそらく韓国はロシアの植民地になっただろう。
辛亥革命以来の中国の混乱が、日本陸軍の危機感を高め、力による解決を招来した面を誰が否定できようか。
自国の歴史を正当化したいのは、国家の、民族の自然な感情の発露だろう。
中国は言うに及ばず、無辜の民を大虐殺したアメリカでさえエノラ・ゲイを誇りにしている。
スミソニアン博物館では、桜花をbaka bombと展示しているとも聞く。
そのような、他国の博物館、抗日記念館に比べれば、遊就館の内容は抑制の利いたものではないか。
http://plaza.rakuten.co.jp/nai135

ガキに言わすな

首相の靖国参拝は日本人の精神、魂の問題で経済よりも
もっと大きな意味で日本の国益に資する行為である。

美化、正当化しているというが、母国や家族、愛する者の
為に命を賭して戦う姿は美しいものだし、自国の利益を確
保しようとする事は主権国家として正当な行為である。

しかし、その日本の都合の為にアジア各国に多大な犠牲を
与えたことを日本国民は申し訳ないと思いODAなどによる
支援を容認してきたのに度重なる反日デモや反日教育に
代表される様な反日的活動により、その心情を著しく傷つ
けられ続けてきた。

中国、韓国は自国内では反日教育を行っておきながら、自
国民の感情が傷つくというのは自分勝手な言い分であり
その様な我がままをいちいち気にする必要はない。

８月１５日は日本人にとっても歴史的な日であり、肉親を亡
くされた大勢の日本人にとって重要な日である。
靖国神社は日本の為に亡くなった方々を祀る施設なのだか
ら、美しい側面、正当性のある側面をクローズアップするこ
とは当然の事。しかし、だからと言って日本国の首相や政府、
国民が先の大戦は全て正当な行為だったなどとは思ってい
ない。
それなのに日本国民を代表して首相が参拝することを問題
化するアジア諸国や日本国内の野党、マスコミは日本国民
に対して挑発的であるとしか思えない。

神戸市会議員金沢はるみのブログ
日本共産党

小泉首相靖国参拝・許せない！！

昨日は６１回目の終戦の日で、農村部を中心に宣伝をしました。
ちょうど朝起きてすぐに、テレビで小泉首相が靖国神社を参拝したと報道していたので、この問題を中心に訴えました。
靖国神社は「日本の起こした戦争は、聖戦だった。正しかった」という立場の神社であり、
そこに首相が行くことは政府がこの立場を認めることになります。
だからこそ中国や韓国はじめアジアの国々は批判をしているのです。
首相が開き直って「思想信条の自由がある」などといっている姿を見てあきれました。
夜ＮＨＫで、「日本のこれから」というトーク番組をしていました。
日本の歴史認識のことが話題になったとき、麻生外務大臣が
「アメリカの南北戦争でも、北と南で歴史の捉え方は違う」などと、
日本の侵略の歴史を否定するかのような発言をしていました。
それにたいして、カン・サンジュン東大教授が
「内戦の場合はいろんな見方があるが、他国への戦争の場合それは通用しない」
旨の発言をされました。
テレビを見ていた家族全員拍手でした。
しかし、こんな考えの人が外務大臣とは情けない限りです。
日本がしっかりと過去の過ちについて反省すること、国民が日本の行ったことをきちんと事実で知っていくこと、
ここからはじめることが大事だと思いました。
逆に今が良い機会かもしれません。今日も宣伝をして回ります。


ttp://jcp.j-weblink.com/kanazawa/archives/2006/08/post_97.html

馬鹿マスコミの偏向報道教育の成果だな
市役所の兵事課の人間が届けに来た赤紙一枚で兵隊に取られて
南方戦線に送られジャングルで天皇陛下万歳と叫ばされながら
万歳突撃さされてアメ公の機関銃で蜂の巣のように撃たれて死
んでいった人は単に馬鹿を見ただけというだけで終わりかいな？
もし侵略されても絶対に真っ先に山の奥深く逃げて生き延びてやる
生きていてこそ将来がある
死んで馬鹿を見たとは言われたくない

次ぎは動物に言わせる

正しい戦争などない。

だから、戦争批判をするなら、支那やアメリカを叩け。

自社に都合の良い記事しか拾ってこない毎日伝聞ww

>>185
歴史にifは存在しない、という便利な言葉に惑わされないように。
確かに歴史における事実は一つしかない、この点でifはないというのは正しい。
だが歴史における因果関係を考察する際にifを排して考えることはそもそも不可能。
たとえば「明治維新によって日本は近代国家の仲間入りを果たした」という一文には
「もし明治維新がなければ歴史はこのように展開しなかっただろう」というifが必然的に含まれる。

あなたのは、歴史にifはないという聞こえのいい
（もちろん歴史を恣意的に解釈し自分を正当化しようとする輩に対する警句であるわけだが）
言葉を聞きかじったところから来る典型的な思考停止だね。
おまけにドグマを学問と混同している。

過去の歴史を学ぶに際して現在から見てこそ得られる時系列の流れ
とその中で起きる事象、因果関係を排し、当時の限定された視野に
自分を置くことは追体験でしかないと言ってるだろう？

あなたの態度は決定的に学問としての歴史とは相容れない。
あとね、謙遜なのか皮肉なのかともかく、自分に学がないと言うのであれば
学問について偉そうに論じないように。言行不一致もいいとこ。

勝った者こそが　正義なのだ！
歴史とは　勝者の歴史なのだ！
敗者には‥‥
明日すらもないッ！
　　　　　　　　　　　　　　　
　-オディオ-

ガキに言わす・洗脳させる

といえば、この前からのNHKの特番ｗ

なんだったんだろうあの胡散臭い空気。

>>191
米国に魂を売り渡した首相が参拝してるのに果たして
英霊の魂は救われてるのだろうか。
米国の犬が敗戦記念日に英霊に参拝する茶番劇。
本当に国益になってるのか？

>>185、>>197　議論の為の議論になってるお。

純粋な小学生を反日洗脳ですか？

日本人以外の誰がこの国を愛するというのですか？

自分達の社是に迎合する意見だけを抽出して報道しておいて
「公正公平」「社会の公器」を名乗るつもりなのかねえ、毎日新聞さんは。
そこで働いている社員たちは、特定の政治勢力のための宣伝機関に
成り下がっている自分たちが情けなくないのだろうか。
それとも給料さえ良ければそれでいいのだろうか。
こういう連中が公務員なんかを槍玉にあげて批判するんだから、
不条理なもんだねえ。

>>193
ネトウヨ出身の兵士に見つかったら、敵前逃亡の罪でその場で銃殺刑になりますよ

また子供にうそ吹き込んでから感想言わせる手法か

追軍売春婦本で有名な「私が人間だから」と答えた、もし実在するなら気持ち悪い
小学生を連想したよ。

靖国神社への干渉は、文化や伝統的追悼、歴史解釈など広範に「日本の立場」を
完全否定する内容を含んでいる。これは、漢人による侵略の前段階である。

コキントウは、チベットにおいては、独立運動を弾圧した。
たくさんのチベット人を殺害した。そして今も、民族浄化を続けている。
コキントウ統治時のチベット動画　youtubeでfree Tibetで検索
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hw5TjBsdnz8

民族浄化の実態
　　750万人の漢人を入植、チベット人は６００万人
　　チベット女性に強制的に不妊化手術
　　チベット女性と漢人入植者の強制結婚、強制混血児出産

漢人は、まず、伝統文化の破壊、そして、反対者の徹底弾圧、さらに侵略後は、
反対者の虐殺、そして、民族浄化へと進んでいく。チベットでも東トルキスタンでも、
今現在もそれが進行中。

>>1
> （毎日新聞） - 8月15日15時16分更新

毎日は遂にガキまで動員して自社の意見を代弁させるようになったか（w

その内犬にも意見を求めるぞ
参拝賛成・反対の札を選らばせて

参拝賛成が世論の過半数を占めるようになり、メディアがむきになって

世論誘導しようとしてるのが笑えるな。

特攻隊の手記とか読むと、当時の軍人は本当に立派だと思うけど、
まあ所詮人間ってこんなもんだよね(´･ω･`)
みんながみんな誇りを持って死んだ訳じゃないんだよな…

http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

ここまで必死になって世論操作をしているマスコミだが、だからといってマスコミの
得になるとは到底思えない。何をしたいのかが分からない。
中国、南北朝鮮の言うことを聞いたとしても、決してマスコミの自由にはならない。
自分の国をここまで馬鹿にして、恥ずかしいとは思わないんだろうか？

勝手に緊急世論調査
http://d.hatena.ne.jp/claw/20060816#p2

▼靖国神社の「国」とは、何を意味すると思いますか。

(1)英霊となった人々が命をささげたのは、天皇陛下を中心とする神の国・
　大日本帝国に決まっている。それ以外にありえない。
(2)自由と民主主義の国・日本国だと思います。大日本帝国は1945年に滅亡しています。
(3)わかりません。

▼靖国に祀られている戦死者の遺族の中には、大日本帝国の戦争に批判的な
人々や、キリスト教徒・仏教徒を中心に、
「私たちの家族を無許可で靖国に祀らず、名簿から削除してほしい」という
意見を持つ人もいますが、靖国神社はこの訴えを聞き入れないため、
一部では訴訟も行われています。あなたはどう思いますか。

(1)そのような大日本帝国への冒涜行為を許してはならない。「個人の自由」
　などという敵性思想を振りかざすものは非国民である。
(2)今の日本は自由と民主主義の国なのだから、遺族の意見を尊重すべきだ。
(3)靖国神社のしていることは個人情報保護法に抵触するおそれがある。
(4)わからない。

もし機会があったら、ドキュメンタリー「フォッグ・オブ・ウォー」
を観てみるといいよ。
これは、ルメイなんかと一緒に日本空爆の立案者になって、その後も
アメリカの国政に関わったロバート・マクナマラのインタビューなんだけど、
凄く面白い。
この人は理論の鬼のような人なんだけど、彼が「数字」と「理論」のみで振り返る
戦争の評価は、一見の価値がある。
曰く「アメリカが被った全てのダメージを加算しても、アメリカが日本に与えたダメージは
バランスを欠いた異常な量の攻撃だったとしか言えない。戦争を戦争だと言う為にはバランスは大切
な要素なのだ。」
「戦争は立案した時点で、どのように終了させるのか、明確なプランが無ければいけない。
太平洋戦争において、アメリカはその点で素晴らしい判断をしたと言える。戦争は数の対決なので、
絶対に勝てる見通しを持って望む事が大事。
もし、あの戦争でアメリカが負けていたら、私とルメイとマッカーサーとトルーマンがA級戦犯で死刑に
なってた筈だ。私は今生きて話してる。」

あたりまえだが、この映画は謝罪厨には向かない。マクナマラは一切の反省も謝罪もしないから。
実際反米メディアには、この映画は受けなかった。「中国の都市を爆撃してたのは中国軍の方だ。」
発言とかも出てきちゃうし。「A級戦犯は戦争に負けただけ。」なんて結論しちゃうので、これは
アメリカの退役軍人グループからも激しく叩かれた。
しかし（だから）、見る価値の映画だよ。

　Pod_Casting/ポッドキャスティング
　勝谷誠彦　8/16（水）コラムの花道
　テーマ：靖国問題を判りやすく解説
　http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2006/08/816_72ae.html


　MP3をDownloadして、パソコンやiPodで聴いてね。

宅間の骨は、靖国神社に納骨してやってください。 　　　　　　　　　　

あんな糞戦争正しくはないだろ

>>217
もうその時点でダウトだから。

あの戦争が正しかったと考える輩は、ぜひともお仲間を募って
アメリカに再戦を挑んで下さいね。

生暖かく見守っていますから。

世の中には完全に正しいことなど無いことを学びなさい

正しい正しくないの二元論でしか考えられない時点で思考がストップしてるんだよ。
というわけでｶｴﾚ

>>218
>もうその時点でダウトだから。

取りあえず、サンフランシスコ条約破棄から始めないと（笑）

>>221は>>219へのレスね

>221
はて、私は自身の戦争判断など、書き込みに表わしていませんが。
「あの戦争は正しかった。自衛のための戦争だった」
そう主張する人たちをこの掲示板で数多く見かけたもので、そういった
方々へ「呼びかけた」だけです。

書き込みの文意もろくに理解しないで
「こいつはあの戦争を（正しかった・間違っていた）と思っているに違い無い！」
と決めつけられたのなら、二元論思考に陥っているのは、明らかにあなたの方ですね。
（微笑）

負けるはずのない戦争に勝てなかった軟弱な指導者がいるから悪い

いい戦争、悪い平和などあったためしがない

って格言は誰だっけ。

【激ヤセ】松村邦洋(39)入院　看病に通う美人妻 【結婚していた】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155790173/ （画像有）

ナチスドイツとファシズムイタリアと同盟組んだ時点で日本はアウト。

戦争に良い悪いはないよね
成功と失敗はあるけど
日本は失敗した
その失敗から学ぶことは必要
もし次があるときは成功しないといけないからね

ちょっと聞きたいんだけどさ、

A級戦犯てのは、生きてるから戦犯なんであって、処刑されて罪を償ったら戦犯じゃなくなるんじゃないの？

殺人犯だって、懲役を終えて、シャバに出てきたら普通の人でしょ？

この世でどんなに悪いことをしたヤツだって、御霊となればみな平等。

そういう考えは出来ないのかな？

このクソガキも、ネットを使うようになったら正常化するだろ。
こんな↓具合にな。

【靖国】 ｢ネット掲示板見て、歴史観変わった｡首相参拝は当然｡他国の干渉はおかしい｣…大学生★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155803179/l50

子供に代弁させるってのはサヨがよくやる汚い手段だよなぁ

>>228
イタリアと組んだのが一番のミスだな

>>230
そういう死生観を持ってないのが中朝韓。
風習レベルでは、実際にはあるのかもしれないが、
日本に対しては絶対そういう目で見ないようにしている。
それをあたかも正論のようにみせかけてるのがマスゴミ。

　日本なら「死ねば仏」とか、いろいろあるよね。
あと、台湾の高砂族の人にも「死者の霊は故郷で安らぐ」
という考えがあるので、靖国合祀反対というのも
彼らの死生観から考えれば一理ある。
国内の遺族でも、やっぱり合祀嫌ってる人もいるけど、
それは首相の靖国参拝とはまた別の問題。

中国政府の命令で　美人女性の顔面をスタンガンで破壊する画像((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる 　
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html

http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
2005年農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる



中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる 　
http://ime.st/www.peacehall.com/news/　gb/china/2004/12/200412130343.shtml

中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk　/video.htm ((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる

中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://photo.minghui.org/photo/　　images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/　2005/10/html/d67889.html　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる

天安門事件関係HP↓((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=　All&Id=1339& ←★激ヤバです★平和ぼけした皆様　一度観てください　現実を。。。
http://www.boxun.com/hero/　64/52_1.shtml ←平和ぼけした皆様　一度観てください　現実を。。。

>>234
だったら日本特有の死生観をもっと主張すべきだと思うんだよね。

死体に鞭打つ中国人に、それが理解できるかどうかは別として

少なくとも意思を発信し続けるべきだと思う。

合祀の是非は別として、国の態度が他国の世論によって揺らいではならない。

>>236
中国なんて端から聞く気はないから、
国外向けには他の国の理解が得られればそれでいい。

ま、小泉の参拝は中共への単なるパフォーマンスだと思うけどね。
お前らの言うことなんて聞きませんよ〜という意味では
靖国参拝も続けねばならんと思う。
個人的には広島・長崎の平和記念式典と全国戦没者慰霊祭と千鳥ヶ淵行ってれば、
戦没者供養と平和への誓いは十分だと思うがね。

そうか…、もう曽祖父世代か…。

ウチの親父は軍に雇われた電気系の技師だった。
南洋諸島で開戦（アメリカに渡航したかったが、禁止されていたので、途中まで）
島では、しょっちゅう戦闘機が対地射撃に来たり、輸送艦が潜水艦に沈められて散々だったそうな。
他の島に移る時にも撃沈されたが、近くに島があったので助かった。
戦闘が激しくなり、玉砕する手前で、一旦内地に戻る。

次は満州の山奥にある水力発電所。
設備の維持管理だったが、機械用のオイルを発注すると、品不足で食用油が来た。
機械には使えないので、食用として使ったそうな。

そして終戦をかなり遅れて知り、内地に戻る為に出発。
ソ連軍の民間人虐殺と、中国人と朝鮮人による日本人憎しは伝わっていたので、現地人の障害者の振りをして乗り切る。
途中、山賊を装って、小さな集落を襲って食料の調達をした事もあるそうだ。

その時の恨みか、「今度戦争があったら、ロシア、中国人、朝鮮人は根絶やしにする！」と息巻いていた。

推奨コピペ
中国刀vs日本刀〜中国刀圧勝！！〜
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50466926.html
日本刀なんてこんな全然駄目なもの振りかざして精神がどうとかいってる奴は馬鹿だな。
中国刀にボロ負けじゃん。
さんざん文句いってる奴いるけどじゃあ俺が挑戦してやるなんていう奴しないし、理屈をつけては検証を避けるだけ。
剣道ってこんなヘタレな道具を前提に練習してるのか？
笑えるｗ
まあこれで百人切りは無理だって証明されたけどなｗ

>>230
「A級戦犯が判決を受け入れることにより戦争責任の罪を償った」と解釈するのは
その判決が出た東京裁判が「不当な裁判であった」という前提があればこそ。

この場合は、裁判によって罪を償わされたのではなくて、自己の正当な主張を自ら
放棄することで「早期の日本の復興を手助けし、それを償いに代えたという解釈で
そういう意味ではＡ級戦犯とされた人達も「最期には日本の為に命をとした」と言える。

欧米ソ連列強とアジア列強日本とのアジアでの権益確保の為のパワーゲームの舞台となって
戦禍に巻き込まれたアジア諸国への謝罪は必要であろうかと思う。
まあソ連やアメリカに謝る必要は微塵も無いと思うけどね。

靖国参拝に関しては完全に国内問題で日本国憲法の政教分離の原則からすれば総理大臣は靖国に参拝すべきではない。
また靖国問題に乗じて中国や韓国等の外国の意見を書きたて圧力をかけるマスコミは最早日本の報道機関とは認められないｗ
はっきり言って内政干渉だと思う。
戦犯を決めたのはあくまで戦勝国の連中であるので、日本人なりの戦争の総括が必要だと思う。
あと日本は現在天皇象徴制をとっているのでこれから先ＰＫＯ等で残念ながら殉職された方は国家元首の天皇陛下の為に
死んだワケではないので靖国神社ではなく、麻生大臣が言っていた様な国立の追悼施設に入って頂くべきだと思う。

国際法上、講和条約が締結されると、条約に特別の規定がない限り、当事国間の
戦犯問題は消滅してしまう。

だから、そうならないようにSF講和条約の第11条には戦犯についての規定があり、
戦犯の処遇については戦勝国の認可が必要ということになっている。

ところで靖国に反対してる中韓政府はSF講和条約締結国ではない。
しかしSF講和条約の第21条には、

「この条約の第25条の規定にかかわらず、中国は、第10条及び第14条（a）2の利益を
受ける権利を有し、朝鮮は、この条約の第2条、第4条、第9条及び第12条の利益を
受ける権利を有する。」

とされている。
しかし、ここで第11条が除外され、両国と終結した平和条約、日中平和友好条約、
日韓基本条約にも特別の言及がない以上、中国・韓国とも東京裁判の結果である
戦犯の処遇について干渉する法的な権利はない。

>>242
靖国参拝を「政教分離の原則に反する」とするならば、「政府の要職に就いた人間は
お盆に墓参りをすることもできない」し、「政府の要職に就いた人間には信教の自由を
認めない」ことになるのだけど、その辺りはどう考えているの？

参考までに
「大阪高裁が靖国参拝には違憲判決を出した」と報じられた件について
http://ihasa.seesaa.net/article/7652222.html

>>241
帝国軍人のプライドを最後まで捨てなかった、と言いたいところだが

東条は東京裁判の前に割腹自殺を企てている。

その時腹を血まみれしながら、痛みに顔をゆがめ、ベットに横たわる東条の写真があるが

あれを見ると、ちょっと複雑・・・

生き恥を曝すな！潔く切腹しろ！と言い続けた大将が、死に切れずに生き恥曝してどうすんのよ？って感じ。

正しい戦争なんてないのだが
ひいおじいちゃんは自衛のための戦争とか鬼畜米英とか孫に教えてたのかねw

しかし、小泉尊氏の官邸サイトにインタビー全文が掲載されたが、
ウップに係わった官僚とか凄く恥ずかしかったと思うぜ。その言動不一致は病気レベル
マスコミをポアしろ
中国、韓国は敵国だ　　　　だもんな・・・

啓佑君（１１）はそれまで、ひいおじいちゃんの亡くなった戦争を正しいと思っていたんだな。

肯定可能な戦争なんざありゃしねえな。
どういう教育うけたんだ小学生。

戦争に勝てば正義なんていくらでも後付できるけどな