【筆洗】「十死零生」の体当たり攻撃を前に、特攻隊員は何を思ったのか

　「十死零生」の体当たり攻撃を前に、特攻隊員は何を思ったのか。
十代や二十代の若さで

　▼小泉首相が鹿児島県知覧町にある知覧特攻平和会館を訪ねたのは
首相になる二カ月半前。沖縄戦の劣勢をばん回するため、本土最南端の
特攻基地となった知覧飛行場から出撃した隊員の遺影、遺書の展示室
でガラスケースに手をつき、泣いた。「彼らの心を思うと何でもできる」。
「心の問題」と靖国神社参拝を続ける首相の原点は知覧にある

　▼「完全ナル飛行機ニテ出撃致シ度イ」（後藤光春大尉、三重県出身、
二十二歳）。「知覧特別攻撃隊」（ジャプラン）の編者で元知覧町職員の
村永薫さんは、展示室のこの遺書を読むと涙とともに怒りを覚える。
戦後、飛行場跡で見た特攻機の残骸（ざんがい）はベニヤ板にジュラルミン
張りだった

　▼「人の世は別れるものと知りながら　別れはなどてかくも悲しき」
（上原良司大尉、長野県出身、二十二歳）。出撃直前の走り書き。前夜
に記した遺書では「権力主義全体主義の国家は（略）最後には敗れる
事は明白」と断言し、「明日は自由主義者が一人この世から去って
行きます」とある

　▼上原大尉の展示の前で涙が止まらなかった作家の保阪正康氏。
著書「『特攻』と日本人」（講談社現代新書）に「（特攻隊員は）ある国が
ある時代に指導者の任に堪えない人物たちによって指導されるとこの
ような悲劇が生まれると身をもって示した証言者でもある」と書いた

　▼終戦記念日を前に思いをめぐらせたい。特攻隊員が私たちに残した
心の叫びの真意について。

ソース（東京新聞・筆洗）　http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20060813/col_____hissen__000.shtml

２

この文はなかなかいいっすね。

お前らが死者を利用するな、頭狂新聞

死んででもやらないと、
鬼畜米兵と、住民虐殺中国人と、皇帝殺しソ連兵が
上陸してくるからな。

いまの戦後から裁けるものじゃないよ・・・。

やはり小泉は男だ

特攻だけはネットウヨの俺も容認できん。
しかし、”靖国で会おうと”と死んでいった若者には、手を合わせたい。
小泉さん、国の指導者として、15日には彼らに手を合わせ、わびねばなるまい。

特攻隊なんて、いくらでも逃げるチャンスはあったはず。
特攻隊だけは、日本の歴史の中でもっとも許容できないものの一つ。

国民を守るために命を投げ打てるってすごいね。
それに比べて当時の新聞は検閲怖さに国民を戦地に駆り立てる記事を
よく書けたもんだ。何を思ってたんだか。

知覧は、ただただ圧倒される場所。
亡くなった人の遺書なのに、現代に生きる我々より強い「生」を感じてすごいショックを受けた。

もう必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭狂チョンブン

お約束のこれでも貼っとくか

ttp://www.youtube.com/watch?v=OnIn0N-s0mU

愛する人の為に若い命を散らせていった益荒男たち・・・。
彼方たちが自分の命を賭けて守ろうとした“日本”の現在の
老若男女のモラルハザードぶりを見たら、彼らは一体どういう感慨を抱くであろうか？

>>8
逃げるなどという卑怯を当時の若者は考え付かなかったのさ。友を裏切り、父母
を裏切り、故郷を裏切り、国を裏切る。そんな卑劣は、君たちの世代の若者にしか
できんよ。

都合のいい部分だけ拾い読み
あと特攻隊の最後は「〇〇〜」とか特攻隊は〇〇だ〜なんてのも言うなよ
遺書意外に本人の意思は確認できないし、
イタコじゃないと分からないみたいなプロパガンダも辞めれよ

>>9
軍部からの圧力で戦争を煽ったというのは戦後マスゴミが言った大嘘だよ。
当時の新聞(特に朝日)は率先して戦争を煽っていた。仕方なくどころか、
政府や軍が少しでも相手と妥協しようとすると、「弱腰」「死んだ英霊
に申し訳ない」「国賊」とか書きたてて煽り、それがさらに戦線を拡大
させていた。
　ある大新聞の著名な記者は強硬にアメリカとの開戦を主張していたが、
開戦後驚いて「政府がまさかアメリカと戦争するなんて馬鹿なことを
するはずが無いと思ったから強硬論を書いていた」などと無責任極まり
ないコメントを出していた。
　連中には厚顔無恥という言葉しかかけられない。

小泉のじじいはばっちり徴兵から逃れたんだがみんな知らないんだね

特攻をたたえてあいつの戦争責任を不問にする、その総理をたたえる・・・
狂喜の沙汰だな

>>8

なんで逃げずに突っ込んでいったのか。そういうことに思いを馳せてみてはいかがでしょう？

頭狂新聞いよいよ必死だなw

必死すぎるwww

記者名には社名も併記して欲しいスレタイ

遅かれ早かれ死ぬつもりでいたんだろうね。
思考の選択肢を奪われてたからね。

彼らの勇気と自己犠牲には心打たれるけど、
そこだけ切り出してきれい事みたいに言うのは
違和感を感じる。

>>8
逃げてどうするの？
自爆攻撃なんて普通にあるよ

そりゃ、途中で沖縄とかに不時着したら非国民で生き残った家族も・・・

>>14
そんなヤツもいたみたいよ。
特攻も出来ず、かといってノコノコ帰れる訳もなくフラフラと
飛び続け、どっかの島の近くに不時着してそこの現地人と結婚
までしたヤツがいたはず。

>>17
小泉終戦の時３歳だが、徴兵されるのかｗ

ぼくみたいな童貞ニートの命で真央たんを守れるなら
ぼくは喜んで死ぬよ（´；ω；｀）

死者利用＆愚弄

>>19
そのとおりだね。

>>26
ｗ
あえてそのまま読みか。
まあそうとしか読めないんだよな君の脳の場合。

>>22
　君、遊就館の兵士たちの遺書も読まずにそういう事言っててはいけないよ。

>13

いや、昔はモボだのモガだのろくでもないと言われてた連中もいたし
そんな極端に今も昔も変わらんよ

何故特攻隊の遺書に名文が多いかというと、
文系の大学生が多かったからだな。
理系大学生は軍事産業や医療に従事するために徴兵されなかった。

文学部なんて真っ先に特攻させられたに違いない。

>>8
物理的にも日本に逃げ道は、無いぞ

筆おろしか

こういう命令を出すやつは大抵机に座っているだけなんだな。

それで恥さらしにも終戦まで生き残ったりする。

戦時中の若者って、少なくともオマイラよりも賢かったし、
人生について深く考えていたんだろうな。

新聞に煽られて戦争するなんてありえるわけないだろw
現実を考えろネットウヨは。
そんなんだから未だにニートなんだよ。

>>26
これがゆとり脳か…

>>8
そもそも逃げるような奴は特攻隊員には選ばれなかったと思うよ。

作戦を疑問に思った人もいるだろうが、
「それでも、国のためになるなら」
と、思って特攻したしたのだろう。

特攻によって散っていった人たちは、
そういう意味でも真に国の事を思っていた人たちばかりだったのだろうと思う。
本当に罪深きことだな。

ユナイテッド93で泣いたとか言ってる奴はなんなの？

>>27
ネタだとは思うけど、当時の若者もそんな感じだったんかな。
国のためってのもあったけど、愛する人、家族、友人を守ることが出来るなら
……

理解できないってのはまさに受けた側が思うことだろうな
勝ってたとしても心構えには恐怖を感じるよ

>>30
お前の不自由な日本語が悪い。

>>44
お得意の責任転嫁発動

国のため、家族のためにお亡くなりになられた英雄をネタに使うなよ・・・

>45
ホロン部のID変えｼﾞｴﾝキタコレ

マコたんや真央たんがシナ豚やアメ公に犯されるなんて
絶対に許されない

>>26
一瞬、マジで言ったのかと思ったｗ

ある時代に指導者の任に堪えない人物たちによって指導されるとこの
ような悲劇が生まれる

まったくその通り　能力のないのがリーダーになった為の悲劇
今の日本も同じ少なくも間違ったときの責任はとらせよう　

「権力主義全体主義の国家は（略）最後には敗れる
事は明白」

中国、北朝鮮に聞かせたい言葉だな

特攻って戦果確認の飛行機が上空で見てるんじゃなかったか？
だとしたら逃げられないｗ

小泉
男だな

俺は知覧には行っていない。しかし、２度、江田島に行った。一度目は遺書
を読み、涙ぐむ程度だったが、２度目は、資料館の前まで来ると、涙が自然
にあふれてきて、止まらなかった。時々、遺書の内容を思い返していたの
かもしれない。
それは、まさしく、自己犠牲の極致、これほど、胸を締め付けられる言葉
はない。家族を思い、親族を思い、友達を思い、国を思い、確実な「死」
に向かっていった。
日本人の原点、日本精神の究極の到達点を感じたのかもしれない。
やはり、前戦争の記念碑として、原爆ドームだけでなく、知覧と江田島
も同様に、訪れるべきだろう。

>>50
まずは村山からだな

犬死乙、抵抗しても結局は日本は米に敗北したんだよね

そんなに愛国ならもう一回世界征服やってこい、ばかポチ。

>>56
チョン乙

>>56
日本語でok

　

おそらく「Ａ級戦犯　馬鹿やろう」「戦争したいならお前らが行け」でしょう。

>>57

世界征服ってｗ

小学生かよｗ

まぁ特攻隊員が最後に言ったのは「おかあさん」は
プロパガンダだけどね

おまえはイタコかよ
しかも言われだしたのは昭和後期。
戦後の一般に「共感」してもらう為に言われだしたプロパガンダ。
まず遺書を読め。少なくてもイタコさんよりは良い

彼らも好きで死んだわけじゃないだろうし、騒ぎすぎかと。
政治家もマスコミも死者をいいように利用しているだけだと思うが

本当の愛国者なら大局を見て米軍に投降し戦後の復興の為に汗を流す
特攻やバンザイ突撃で死ぬのはただの愚か者

小泉は、ポロポロ涙を落としたらしいな。
人間らしい素直な感情だと思う。
政治家は何でも感でも政争でしか物を考えない、人間らしい感情を置き去りにした奴が多いと思ってきたが、小泉は素直だな
いろいろあるのだろうが、それでもそれでいいと思う。
母艦へ帰艦する技術も教わらず、ただ発進だけを教わり散っていった17〜20歳のただそれだけの１回だけの兵士たち

>>64
朝鮮に帰れ愚かで卑怯者。

「Ａ級戦犯　馬鹿やろう」「戦争したいならお前らが行け」

「Ａ級戦犯　馬鹿やろう」「戦争したいならお前らが行け」

「Ａ級戦犯　馬鹿やろう」「戦争したいならお前らが行け」

「Ａ級戦犯　馬鹿やろう」「戦争したいならお前らが行け」

「Ａ級戦犯　馬鹿やろう」「戦争したいならお前らが行け」

「Ａ級戦犯　馬鹿やろう」「戦争したいならお前らが行け」

「Ａ級戦犯　馬鹿やろう」「戦争したいならお前らが行け」

無限の英霊よ　我を砕きたまえ　それが永久への礎なら

極東臭が漂ってきたな

>>64 だな。ただの無駄死犬死にはしないよな。

>>64
その時代に生きてみろ
そして、その時代に言ってみろ

>>56
特攻隊員は馬鹿じゃない。
日本の敗北は理解していたんだよ
勝てるとは思わなかった
少しでも「条件の良い敗北、国柄が守れれば」の為と語ってる

>>72 北朝鮮みたいだな Ｗ

家族やなんとかのためになんて死にたくないし
国のためなどもってのほかだ。

特攻隊員＝狂信的な軍国主義、精神主義による哀れな犠牲者

真の敵は米軍ではなく大本営、軍中枢である事を悟らなかった愚か者

時々は特攻によって殺されたアメリカ兵にも想いを馳せてください＞＜

俺は苦しい事があると、知覧で読んだ彼ら特攻隊員の遺書を思い出し
窮地を乗り切ってきた。

遺書のなかでは、久野正信中佐のが印象に残ってる

幼い娘と息子にはやく読んでもらおうとカタカナでかいてある

最初の部分は父はいつも見守っている、母親に心配かけるな、
好きな道に進み、立派になってくれ、
だけど他の「お父さん」を羨むなって色々あるんだが、
最後が物凄い印象的だった。

（前略）
オトウサンハオオキナヂュウバクニノッテ、
テキヲゼンブヤッツケタゲンキナヒトデス。
オトウサンニマケナイヒトニナッテ、
オトウサンノカタキヲウッテクダサイ。
（後略）

>>1
高校生くらのときって、薬物中毒とかじゃなくても、
時速６０キロでガードレールに正面衝突したら面白いんじゃね？とか
台風が近づいてるから波が高くて海で泳いだらスゴイんじゃね？とか
ワサビにタバスコかけて食ったら旨いんじゃね？とか
いつもハイテンションで人命に関わるようなアホなことばっかするじゃん。
それと同じなんじゃないの？

＞「彼らの心を思うと何でもできる」
でも終戦記念日参拝は５年間しませんでしたｗ
郵政民営化し、米牛肉を輸入再開しました。

>>70
これは朝鮮人の考え方。
戦地に行っては、肝心な時に銃をほうり投げ泣き出し、強いものに事大する。
そして捕らわれては泣き、被害者面し、結局殺される。
何も役に立たない犬死とはこういうこと。

>>76
ウヨもサヨもこういうスレでは「鬼畜米英なにするものぞ」モード
ですから、絶対無理でつｗｗ

>>79

お前はアホか

>>64>>70>>74
こういう奴が一番嫌いだ
現在の平和の時代の中で安穏とするだけで、想像力の欠片もなく死を決意し死んでいった者たちを批判
お前等は、今何をしている？

地上の楽園という虚言に釣られて
北に行っちゃいそうなやつらがいるな

>>71
当時の国家神道や軍国主義教育とは恐ろしいもので、神の子孫は天皇であり
日本は無敗だと教えられたからな

同情はするが肯定はしない。

>>54
「自死の日本史」という非常に良い本があるよ。
フランス人の哲学者が、日本人にとって自死という行為が
どのような意味を持っていたかを深く掘り下げて考察している。
特攻隊の若者に触れた部分では泣きそうになるね。
おすすめ。

上原良司って一番有名な遺書書いた人でしょ
「鉄の一分子に過ぎませぬが飛行機を降りればやはり人なので・・・」ってやつの

いつの日かアメをぶちのめすので安らかにお眠りください。
その前に特亜をやらないといけないので、長くかかりますｗｗ

>>86
戦争そのものに関しては、何も論評はしていない
死ぬとわかって死んだ人々に思いを馳せているにすぎない

平和な日本で昨今、児童殺害事件が頻発におきている。
死は不可避なものである事実は誰でも分かっている・・、いや、分かっていると思っているだけかもしれない。
人は自分の死に直面したに時しか、生命の真の尊さと重さを知る事が出来ないのかも知れない。
人は死をすると“自分は生きているのではなく、大きなものに生かされている”
という事を知るようだ。そして、すべてのものが“キラキラと輝いて見える”らしい・・・。
本当かどうかは分からない。
ただ、“抽象的な死のイメージ”しか持たない僕たちが、現在の倫理観や情操で
“死と直面し、必死にに自分の生命の意味を考え抜いた彼ら”を語る資格があるのだろうか？
「一人の命は地球よりも重い・・・」少なくとも、こんな偽善的な言葉を平気で口にする連中には、その資格は
無いと思う。
　真の生命の重さを、彼らは何十回も何百回も実感し、悩み、無理にでも納得し、
潔く散っていったのだ。
「死は哲学の母」なのかも知れない。
者には

>1
＞「彼らの心を思うと何でもできる」。

そのとうり。
彼らの事を思うと、自分の前に立ちはだかる大抵の壁は、乗り越える事ができる。

>>84
批判してないけど、自分は嫌だと言ってるだけ。
戦前も戦中も戦後も民衆なんて事実を知らされない。
そんな中ばかばかしくて死んでられない。

ほい


・神風特攻フィリピン編『 真実はどこに・・・ 』
→　http://minmin.kill.jp/flash/

・春よ、来い （硫黄島の戦い）
→　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/7482/haruyokoi.html

＞上原大尉の展示の前で涙が止まらなかった作家の保阪正康氏。

特攻隊員て下手な現代の作家よりよっぽど文章力あったからなぁ
自分の駄目さ加減に情けなくなったんだろ

>>84
タリバンも同じ事を言いそうだな

大日本帝国の最期

http://www.teiteitah.net/emp_jp-1.html


日露戦争

ttp://www.teiteitah.net/nichiro.html

時代がそうさせた
それはよく聞くことだ。このときの思いが分からないはずがない。
だがそれに涙してるだけでどうする。そんなものは前提であって
今後どうすべきか、このようなことをさせないにはどうするかを考えろ。
人が死んだら哀しいにきまっとる。涙しないやつがおるか。問題はその先だ。

上原大尉か、いずれ持ち出してくるとは思ってたけど。
ホント、サヨクってのは死者を冒涜するよなあ。
その上原大尉への慰霊も込めてるんじゃないの？総理の靖国参拝は。

>>36
源田実のことかーっ！

逆に大西瀧治郎中将は割腹で介錯を拒み1晩中苦しみぬいて死んだらしいね。
そうでもしないと申し訳がたたんといわんばかりに。

>「十死零生」の体当たり攻撃を前に、特攻隊員は何を思ったのか

【特攻隊員の実情　=　何時死んでも良い　馬鹿ばっかり集めてよ〜ぉ！】
1.　ミカン箱の上に座って、ホウキを手に操縦訓練。
2.　茨城県の土浦で女を買っていただけ

>>86
その理屈なら日本が勝ったらキリスト教による洗脳弾圧は恐ろしかったのプロパガンダも可能になる

欝状態だから良く考えがまとまらなくてボーっとしてたと思うよ。

我々の先達に無謀極まりないことを強制させて
殺しまくった源田とか黒島とか牟田口とか辻とかの
最低最悪の人間が戦後も生き残って
死ぬ必要のない人間が死んでいったのは全く許せないことだ。

>>84 おまえは何をやっているんだ？死んだ人はおまえみたいな言質と行動が一致しない、
くそニートをのさばらせる国にするために死んだわけじゃないんだぞ。

>>73
お前の目にはそう映るのか。

知覧で彼らの遺書を読んで
パイロット要員という一般兵士よりは格段に優秀な者であったとは言え
二十歳前後の者とは思えないほどの文章力に驚いた記憶がある。
　それに引き換えこいつら→>>57>>64>>75
　猿並の脳内だな。

>>100
腸がはみ出ながら、「助けてくれるなよ。」って軍医に言ったって話だ。

特攻隊の英霊に日す　善く戦ひたり深謝す　最後の勝利を信じつつ肉弾として散華せり
然れ共其の信念は遂に達成し得ざるに到れり　吾死を以て旧部下の英霊と其の遺族に謝せんとす
次に一般青少年に告ぐ　我が死にして軽挙は利敵行為なるを思ひ　聖旨に副ひ奉り
自重忍苦するの誡ともならば幸なり　隠忍するとも日本人たるの矜持を失ふ勿れ
諸子は国の宝なり　平時に処し猶克く特攻精神を堅持し
日本民族の福祉と世界人類の為　最善を尽くせよ

>>101
この方も猿並らしい・・・。

>>105
ニートではないしおそらく勝ち組みのはじっこにはいるが、大した事はしていないしえばれる事もしていない
だからこそ、あの時代の彼らを批判などとてもできない

でもあれだな、軍隊や警察の司令官とか指揮官とかってすごいよな。
部下に命令出したら、その命令の結末として、人が死んだりするんだぜ？
あまつさえ、「俺、この戦いがすんだら除隊して、幼なじみと結婚するんだ」とかいってる
青年が死んじゃったりしたら、おれなんかビビって夜中オシッコちびっちゃうよ？

てか小泉総理の従兄弟は特攻隊で靖国に祀られている訳で・・・

特攻隊員の遺書を涙なくして読むことはできない。
しかし、ここには死を覚悟した者の毅然とした強さがある。
この人達の犠牲で今日の「日本の繁栄」と「アジアの植民地解放」を
達成できたのだ。
8/15には靖国参拝して感謝のお祈りをしよう。

今読み返すと、はだしのゲンの1巻なんか嫌になる

特攻隊のある隊員は学校で研究中に半ば強制的に隊員にされ、
でてくる上官は典型的な国粋軍人、
その隊員は出撃時に実家上空を通ったために覚悟を決められず、
燃料切れで墜落、病院送り。
その後予科練に来たゲンの兄貴に愚痴をこぼし、
なんで若い俺が死ななければ・・・

確かにね、人に言えない部分でそういう遣り切れない気持ちくらいあったろう。
だけど、あの遺書を見てると、俺がもし漫画なり小説なりで特攻隊を書くときにはこんな描写はできないし、
第一やりたくない

特攻ＯＫならナチのＳＳもＯＫだよな、ぽるちゃんも卓ちゃんも金ちゃんも

馬鹿だね。
お前らニートのことを誤解している。

ニートなんて、自分の糞のような命が人のために使えるならいつでも死ぬよ。
ただでさえ、ニートなんて自殺願望があすなみみしちのちすちる

ニートにとって特攻隊員なんて羨望の的だよ。

とニートは思ってる。
実際はニートなどに特攻などできないが、（ダメな奴は何をやってもダメだから）
すくなくとも、ニートは自分の糞のような人生に自分ですらなんら価値を見いだしていない

結果的に大した戦果にならなかったからと言って特攻隊の行動を批判するのはナンセンス。
今よりはるかに情報源が少なくて、その数少ない情報源の1つのマスコミは嘘吐き新聞だったりするアノ時代。
現在で例えるならネットが全部落ちてTVはアカヒだけになり出版は週刊現代だけの状況を想像してみるといい。
この状況下で日本にとって最善の行動をとれなんて言われていったい何が出来るというのか。

>>107
文書力でいうなら今の公務員もとても優秀揃いですよｗ
考えていても行動が伴わなければ考えていなかったのと同じ事

てかあの戦況では、たとえ特攻じゃなくても
レーダー迎撃戦闘機とＶＴ信管射撃で
ほとんど生還できない状況だったんだけどね・・・

実際あの当時、大西中将の特攻計画を拒否した
福留中将の航空部隊はほとんど戦果もあがらず全滅に近い
被害を受けたわけで。

まぁ唯一一機の爆撃機が軽空母に爆弾命中で撃沈したけど。

>>115 >>116
なんか、おまえら鋭い洞察だな
ちょっと感心した

「特攻を美化するな！」とはよく言われるけど、そういう人たちって物凄いロマンチストだったりするんだよね。
特攻を賛美する奴もロマンチストだが、猛反対する奴もロマンチスト。
戦争は日常の延長線にあるから、日常の一場面として人が死んだだけのこと。
特攻による死も悲しいが、それ以外の死も悲しい。何ら特別なものはない。

>>114
いやぶっちゃけそんなモンだし、強制だし。
隊員が「自分は100％敵艦に爆弾を当てる自信がありますがそうして帰還してよろしいのか」
と質問したら上官は「まかりならん、死んで来い」だぞ？
その中で隊員は自分のやることの意味を見出そうとしながら葛藤し、
遺書を書いてきたんだろ。

>>86
そのおかげで、植民地にならなくて済んだんだが。

チョウセンジンは、植民地になるのは嫌だ！。戦うのは嫌だ！。それをわがままという。

特攻は優秀な若者からしか選ばれてないよ。

>>1
> 　▼「人の世は別れるものと知りながら　別れはなどてかくも悲しき」
（上原良司大尉、長野県出身、二十二歳）。出撃直前の走り書き。前夜
に記した遺書では「権力主義全体主義の国家は（略）最後には敗れる
事は明白」と断言し、「明日は自由主義者が一人この世から去って
行きます」とある

　▼上原大尉の展示の前で涙が止まらなかった作家の保阪正康氏。
著書「『特攻』と日本人」（講談社現代新書）に「（特攻隊員は）ある国が
ある時代に指導者の任に堪えない人物たちによって指導されるとこの
ような悲劇が生まれると身をもって示した証言者でもある」と書いた
----------------------------------------------------------------

これですね

◎「所感」
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/1715/syokan.html

特攻が全く戦略的に無意味でこれじゃお国どころか家族も守れない事を
知りながら、無能な政府軍部を罵りながら、負けた後の日本を心配しな
がら、それでも行く。ってな遺書で泣いたな。

命令の非合理性や自身の行為の矛盾を、全部抱き込んで死にに行く精神
とか、どうやっても想像出来ないよ。

特攻やらせるくらいなら降伏すればよかったのにな。

記者が「十死零生」って言葉を使ってみたかっただけなんだろうな。

記者を処刑しろ！！！！

>>107

昔の日本人は文章力があった

華厳滝から飛び降りた藤村操なんか
「厳頭之感」を書いた時、18才だぜ...

>>127
降伏をしたら、今ごろアジアは、欧米の植民地になっている。

>>122

まぁ最初の特攻隊隊長の関大尉も同じこと言ってたからねぇ・・・

自分なら敵艦に命中させて帰ってこれるのに、
自分みたいなのを一度の作戦で殺してしまうなんて
この国も終わりだ・・・と。

しかし今日本が負けたら内地にいる妻が
アメ公に何をされるかわからない。
オレは妻のために死ぬんだ。とね。

>>118
どうやらお前は、文章の奥深さが理解できない猿並の脳内だと思われる。

>>119
マリアナ海戦の例では、日本機の90%は敵戦闘機に撃ち落され、
8%が対空機銃に撃ち落とされたというので、ＶＴ信管はあまり関係ないかと。

小泉の叔父サンも特攻で戦死。

特攻美化ってシスの通商連合のドロイド軍団がかっこいいと感動してるのと
同じレベルだよな、レニングラードのバシリーを英雄視したり、宇宙戦艦大和を
讃えたり・・・単なるミリオタトタリアーンのカルト集団だよな、、、
アナンの軍団だって少女レイプ・売春やってるけど。。。解散宣言しないもの
大人は汚い・・・うこ以上だ

真実はアジア諸国を日本の支配化にするという戦争指導者や軍部の野心の下で
天皇の為、国家の為という大義名分に騙され、無駄死にしただけの事
結局、特攻があろうが無かろうが国力が劣る日本が米に勝利する事はありえない

>>122
何回も特攻隊に志願しても拒否されて
血染めの志願書だして認められたように航空機の数より志願書は多かったのも事実
妻が皇国の為にと自殺して夫に特攻隊に志願してください。先に天国で待ってますと言った例もある。

特攻で無くなった人のおかげで、
いまの若者達がネットワークFPSゲームで外国人と対戦するとき
「KAMIKAZEATTACK!wwwwwwwwwwwww」
とチャットした語、一斉突撃すると怯ますことができるんだぜ？

>>136
しかし、アメリカと戦争しなければ、１００％植民地となって日本は滅びていた。
石油を止められ、戦わなければ２年で、日本の工業は壊滅するところだったからな。

>>131
敵に100%爆弾を命中させられるパイロットが数千人もいるなら特攻なんかしないよ。

よかったね俺らは好き勝手に言いたい放題でさ
今の生活が多くの犠牲のうえに成り立ってることに感謝しないとね

>>130
1945年8月15日　日本は無条件降伏を受諾

今の日本は米国の植民地だという変な人ですか？

>>137
『仲間が死んでいく中で、俺だけが生き残ることがどうしてできようか』
こう思ってた人が多かったんでしょうね。

>>127
つ>>72

>>137
庶民ってやっぱりバカだよな。

お国のためって＝御上のため＝あいつがすべての張本人だったってことを＝
司法取引でチャラにされて裁く権利もつぶされた・・・おまえら、チェコ人以下の
ばかだよな、ふぁっきんじゃっぷって呼ばれるのも無理はない。

>>145
情報が与えられない庶民はいつの世もそんなもんでそ。

鹿児島のおじいさんに、鉢巻きをした徒競走を見られない人が居る。
過去を思い出して涙が出てとまらないらしい。
その爺さんは終戦間際に、16〜23歳位の特攻隊員を夜中に起こしに行く仕事をしていた。
爺さんが起こした特攻隊員は2度とその宿舎には帰れない。
覚悟をしているので誰もが意気揚々と「おじさん有難う」と言って宿舎を出て行った。
　これは辛いぞ！
自分が起こした若者が、10人が10人死んでしまう、それが分かったいて毎日起こしに行かないといけない。
辛いぞ！
大仁多・辻本清美馬鹿議員に教えてやりたいな。
　「今日我生きてあり」？読んでみれ！

>>136
軍隊は、戦争に勝つことが存在意義なので、犠牲が大きいからといって負けて良いことにはならない。

>>139
何で石油止められたんだよ？
何の旨みもない満州なんぞにこだわった結果だろ？
ソ連に対するためと当時の連中は言ってるが、緩衝地帯にするでもなく
直接国境を交えてどうするんだよ全く

>>136
歴史的事実だけを記す。

昭和20年8月8日午後11時　日ソ開戦
8月9日　ソ連の南樺太への侵攻
8月10日　南樺太国境付近にて日本側のの約１００名の兵力が防戦し、大半が戦死したが、
　　　　　ソ連軍主力を一昼夜にわたって食い止める。
8月11日〜18日
　　　　　　　日本の歩兵第１２５連隊約３千人による抵抗作戦。
　　　　　　　ソ連軍に足踏み状態を続けさせ、老幼婦女子を列車で南に避難させ、なおかつ
　　　　　　　主要な鉄橋を次々と爆破して、自らの全滅を賭してもソ連軍南下を防ごうとした。
　　　　　　　18日、15日の終戦詔勅公布、17日の陸海軍への勅諭（終戦命令）をもち、ソ連に降伏。
　　　　　　　ソ連、なおも南下。

16日　樺太南部の真岡町に配備されていた部隊は師団命令を受け、降伏の使者を送るも射殺される。

8月18日　千島列島最北端、占守島（しゅむしゅとう）にて、占守島日ソ大会戦勃発。
　　　　　　占守島守備隊の第９１師団をはじめとする約２万５千、終戦を承知の上で防戦。
　　　　　　21日まで戦いが続き、日本優位のまま戦闘が終結し停戦交渉が決まりかかるも、
　　　　　　本土からの命令により、降伏。この島の守備隊はシベリアへと抑留された。
　　　　　　日本側民間人は奇跡的に全員本土へと撤収。

8月19日　南部の真岡町より、この日までに邦人6千人が本土へ向けて出航。乗船を待つ避難民が
　　　　　　まだ１万５千〜８千人。
8月20日　真岡への艦砲射撃開始。
　　　　　　　真岡電信電話局9乙女による樺太最終電文打電後自決（真岡9乙女自決殉職）
（つづく）

>>142

レイテ戦前の状況で降伏したらという意味もわからんのか？

特攻や硫黄島沖縄での米軍被害増加が日本に対して
恐怖心を与えたからこそ独立国家として存えたともいえるのに。

あと米ソ冷戦の影響もあるけどな。
下手すりゃ米英中の分割統治で日本そのものがなくなってたかもな。

>>142
？？？？？？？？？？？？？？？
本当に、歴史を知らないんだね。
マジで驚いた。

日本が降伏した後も、日本兵がインドネシアで戦った事を勉強してない？
再び、インドネシアを植民地にしようとしたから。

ベトナムも、日本が降伏した後、再度フランスが植民地しようとして失敗し、その後アメリカが植民地支配を狙った事も分からないの？

>>138 やめなよ〜(´・ω・)

>>119
＞レーダー迎撃戦闘機とＶＴ信管射撃
でマリアナで機動部隊が壊滅したからこそ、
苦渋の選択として、1航艦は特攻を選んだわけだが。

>>151
日本軍のシベリア出兵が抜けてますよ、意図的な記載ですね

いまの２０代でこれできるひと、どのくらいいるんだろう

>>130
> 降伏をしたら、今ごろアジアは、欧米の植民地になっている。

　日本は降伏をしましたけど、現在アジアは欧米の植民地にはなっていませんけど？ｗ
　第一次世界大戦後から世界各地で植民地を順次独立させて米主体の新たなる経済体制に移行しつつあったという
歴史の大きな流れをまるで御存知無いみたいですな。

オームでいえば、アサハラが恩赦されて、シンボルで教団が存続された状態が
戦後日本国憲法の状態、その理由は対中国・ソビエトの防衛ライン、人柱・・・
だから米軍基地が厳然と存続している・・・とりで状態なんだよ。ポンジンは
とりでの外のインデアン状態・・・歴史を見れないあきめくら・・・教科書
ちゃんとつくってないからこのざまだ。

>>136>>142>>151
8月21日　ソ連軍、真岡より樺太庁の庁舎所在地がある豊原を目指す。
　　　　　　真岡近郊の将兵、これを阻止すべく、23日2時ごろまで抵抗。　
　　　　　　この間、ソ連軍は赤十字マークのついたテントや、白旗を掲げた豊原駅を爆撃するなどして
　　　　　　100名以上が落命。

8月22日　ソ連軍の北海道侵攻予定地（この時点でスターリンは北海道侵攻の野望を捨てていない）である
　　　　　　留萌沖で樺太からの引き揚げ者でいっぱいの日本船3隻（１隻は日本軍艦）のうち、軍艦を除く
　　　　　　2隻を撃沈。
　　　　　　浮上した潜水艦と砲撃をかわすなどした最後の生き残りの海軍の特設砲艦はかろうじて留萌港に到着。
　　　　　　1700名死亡。

同日　スターリン、トルーマン宛に北海道侵攻の断念を通告。
23日　日本軍将兵、投降。
24日　豊原陥落。旧大日本帝国旧樺太庁、滅亡。
28日　この日までに、ソ連は日本軍将兵をつれ、千島列島を降伏させていく。
　　　　択捉島陥落。
9月1日　ソ連、国後島へ上陸。歯舞諸島を陥落させる。
9月2日　大日本帝国政府、連合国に正式に降伏。（8月15日は大日本帝国陸海軍の降伏）

9月4日　歯舞諸島陥落

2004年9月2日　小泉純一郎、国後島を海上より視察。

8月15日が終戦記念日なんて、マスコミの流布するファンタジーに過ぎません。

立場によって捉え方は違うだろうが、結果として国家に殉じた。
右も左も関係ない。
明日くらい何も考えずに、祈れ。

>139
それは単なる思い込みというか妄想。
少なくとも軍部の目的はそんなアジアの解放でもなかったし、やり方もアジア各国を敵に回す愚かな方法。
よく架空戦史物の様に支配せずにアジアの独立を促して戦っていれば結果はわからなかった。

軍部がアホすぎる。

>>150

欧米列強が東南アジアを植民地にしている状況で
日本が独立国家として存続していくためには
大陸に資源と利権をもとめるしかない。

やり方が問題あったってのは何とでもいえるが。
何もしないで日本列島だけで生きていくことは
当時はできんよ。

>>156
あのさ。

「終戦前後」に限定してるのね。
それも、【終戦記念日は8月15日だというのは狂気の沙汰」という視点で。

シベリア出兵って、明治までさかのぼるんだったら、自分なら
第二次長州征伐まで遡って年表を作るよ。

あの「四境戦争」において、四方向で長州軍二万弱が幕府・諸藩連合軍15万を
完全撃破、長州本土決戦に勝利を収めた経験が、長州軍の後継者である日本陸軍に受け継がれ
第二次大戦の阿呆な戦争指導に繋がった，とかね。

でも、今は「終戦は8月15日」という言葉に反応しての自作コピペだからなｗｗｗｗｗ

>>153
＞日本が降伏した後も、日本兵がインドネシアで戦った事を勉強してない？
＞再び、インドネシアを植民地にしようとしたから。

＞ベトナムも、日本が降伏した後、再度フランスが植民地しようとして失敗し、
＞その後アメリカが植民地支配を狙った事も分からないの？

それは日本政府が大東亜共栄圏で意図したものではない（目的は資源の収奪にあった）
降伏後の日本兵が戦った事についても日本政府や大本営が指示した事でも無い
だから何？と思う

陸軍がばかだった。そのままＳＦまで焼き払っておけばよかった。南方より
北米を攻めれば、ドイツと北米、ヨーロッパを分割統治できた・・・

>>162
景気の回復と資源の獲得はどうすれば良かったの？

>151
最強とやらの関東軍が我先にと逃げ出したことも付け足して下さい。
祖母やらは未だに言っております。

で、ここまで戦争を煽った新聞に対する責任は

>>153
> ベトナムも、日本が降伏した後、再度フランスが植民地しようとして失敗し、その後アメリカが植民地支配を狙った事も分からないの？

仏は確かにベトナムの再植民地化を狙っていたが、米の軍事介入はベトナムの植民地化が目的では無い。
　池沼のゆとりウヨ厨は、基本的な歴史事実すら御存知無い底なしのバカばかりですね。
　夏休みの宿題は終わりましたか？ｗ　

>>158
独立運動があったからだろ？
フランスのインドシナとかオランダのインドネシア
とかはどうみるの？

知覧は何度も行った。行くたびに泣いた。

遺書はみな達筆で文章もしっかりしている。
これを書いた２０歳前後の若者が自ら死地に赴いていった。

特攻で、多くの優秀な頭脳と精神が失われたんだよ。
立派な人間ほど先に死んで行った。
今の日本人は残り物の遺伝子を受け継いで腐ってるんじゃないかと思う。

>>158
そりゃあ、アメリカに降伏したからな。

見てみろ、旧ソ連に降伏した地域を。
50年は独立できなかったじゃねえか。

そのアメリカでも、未だにプエルト・リコは準州として植民地状態だし。

>>168
北辺の武士に比べて関東軍は…

ちなみに、あのコピペ、「関東軍とか日本軍は終戦時に邦人を見捨てた」ということへの対抗だったりもする。
関東軍に比べて、結構な戦いをした北の兵士達をないがしろにしすぎるから。
終戦記念日とか言うくらいなら、
せめて引き揚げ者が引き揚げ完了する50年代くらいまでにして欲しいもんだわね。

>>159
麻原は魂の救済者たからキリストのようなもんだから例えが違うな
第一、過去にローマ法王は犯罪をしたり神聖ローマ皇帝に逆らい討伐対象にされたが
皇帝が別の法王を認可して生き延びたりしてる

>>165
大東亜共栄圏の目的が、アジアの欧米からの植民地からの解放、を掲げていたのに、
なんで意図したものではない、と断言できるのだ？

歴史の表舞台にでていない秘密資料でもあるなら、うｐしてください。

>>150
今と一緒。
「機会均等」と言う名で、支那での日本権益に対してNOと言ってきたから。
日本が譲らないから米国も譲らなかっただけ。
あと、日本が満洲に進出したのは世界恐慌のせいもある。
国内に溢れる失業者を救出する為の、移民政策という意味合いもある。

>>163
当時、日本が独立国として生きていけたのはアメリカがいたからだが？
軽工業くらいしかろくに発達してなかった日本の
主力輸出品である生糸の最大のお得意様で
その金で屑鉄、石油、機械と何もかも買ってた。
それに喧嘩吹っ掛けるなんて狂気の沙汰

戦況を覆せる望みもなど一縷もあったとは思えない状況で、お国のためにと吹き込まれて
その気にさせられて、結局何の役にも立たない無用な死、犬死に。
これ以上哀れで愚かな死に様があるかよ。

なんで特攻隊員をロマンチシズムにしてしまうのかさっぱり分からない。

歴史に「もし」は禁物だが、日米開戦前に下記の米国交渉案「ハルノート」を日本政府が受託していれば
このような悲劇は起きなかっただろう

英中日蘭蘇泰米間の不可侵条約締結
仏印の領土保全
日本の中国印度支那からの撤兵
日米の中華民国の承認（汪兆銘政権の否認）
日米の海外租界と関連権益の放棄
通商条約再締結のための交渉開始
米による日本在外資産凍結解除
円ドル為替レート安定に関する協定締結
第三国との太平洋地域における平和維持に反する協定の廃棄
本協定内容の両国による推進

満州ぐらいしかみていなかった御前会議のあいつらが敗戦の張本人さ。ドイツは
ヨーロッパ征服というビジョンがあった。なりゆきで満州に手を出すより、米を
入れて大陸征服に出る知恵がなかったばかどものおかげです。

なあに、かえって免疫力がつく。と思ったんじゃねえの。東京新聞としては

事実は確かにあるが、歴史的事実なんてものは存在せず、関係人格
（国家､法人も含めた）の間で合意された物語があるだけだ。

って最近思うようになってきた。

この太平洋戦争末期にそうせざるを得なかった特攻隊員は何を思ったか、
死んだ本人にしかわからんだろ。

そもそも１５年戦争とみるかその前からずっと遡っての結果だったのか
連鎖反応だったとしたら、豊臣秀吉が悪いと思う

>>165
インドネシアの為に戦う
そう言う思想や意思を持ったのは日本軍のプロパガンダだが解放戦争と言う教育に起因

東京新聞が15日を前にして怒涛の攻勢に出たなｗ
これが必死と言うものかｗｗｗｗ

>>177
あぁ。一言で言うと。

・アメリカはどこまでも日本に要求をしていた
・日本は開戦回避の為にどこまでも譲歩した
・こういう場合、通常は国際外交では「互いの要求をぶつけ合ってすりあわせる」ので、アメリカは更に要求した
・突然、日本がブチキレて開戦を言い始めた
・アメリカはその方向で話を始めつつ更に要求を出した
・日本はぶちきれた

これだけのこと。
で、この前の国連安保理での日本の対北制裁決議では

・どんなになにをされてもぶちきれなかった日本が半世紀以上振りにブチキレた！ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ということで、世界中が日本に協力的になった。

もともと米が日本に強攻策をとった理由はグアム島からフィリピンまで引いていた
海底ケーブルが満州の無線通信事業で無意味かされてしまうことから、いちゃもんを
つけてきた。日米自動車協議と同じ。

鬼畜米兵から日本を守ってくれた特攻隊
万歳アタックの恐怖を植え付けた
日本は馬鹿に出来ないと最後の意地を見せた
まさに日本男児としてかくあるべき死に方
後世から感謝しています

自殺攻撃なんて、別にめずらしくない。
現に、イスラムの若者は今日もイスラエルに対して自爆攻撃を繰り返している。

　故に、特攻隊だけ特別視することは、明らかに誤っている。

>>177
いや、石油売ってくれなくなったんで、戦争始めたんだが

>>177
それって、戦わずしてアメリカの言いなりになれってこと？

戦争がよくないのはわかるけど、
じゃあ、米国との開戦、中国や東南アジアへの進出
以外の方法で、欧米の植民地政策やブロック経済化から
日本が生き残る道があったのか？というと…それは無いんだろな。

戦争にはボロ負けしたけど、そのおかげで日本は西側陣営に加わることができ
資源輸入が再開され、いつの間にやら世界有数の豊かな国になれたので、
結果オーライの塞翁が馬ってことあります。でめでたしめでたし。

むしろ中国のように下手に独自路線で進んでいたら、日本は悲惨なことになってたんじゃね？

東京新聞www
死を前にした人がわざわざ裏読みしなければいけないような辞世の句を書くとは思えんが

特攻隊員のみならず、戦場の日本兵は全員天皇陛下のために
死んでいったんだよ。
兵士たちは最後に叫ぶ言葉は、決まって「天皇陛下万歳！」だったそうだ。
彼らが命をかけて守った天皇制を、僕たちも守っていかなければいけないね。

>>190
インドシナ進駐しなきゃよかったじゃない。

チャーチルの「対日世界大戦回顧録」から

日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて
要求 を呑んでくれる。しかし、これでは困る。反論する相手をねじ伏せて
こそ政治家としての点数があがるのに、それができない。
それでもう一度無理難題を 要求すると、またこれも呑んでくれる。
すると議会は、いままで以上の要求を しろという。

無理を承知で要求してみると、今度は笑みを浮かべていた日本人が
まったく 別人の顔になって、 「これほどこちらが譲歩しているのに、そんな
ことをいうとは、あなたは話のわからない人だ。ここに至っては、
刺し違えるしかない」 と言って突っかかってくる。

英国はその後マレー半島沖合いで戦艦プリンスオブウェールズとレパルス
を 日本軍に撃沈され、シンガポールを失った。
日本にこれほどの力があったなら、もっと早く発言して欲しかった。
日本人は外交を知らない。

鹿児島には特攻隊や人間魚雷を生き残った（順番待ちしている間に終戦）人が結構残っている。
昔話で戦争の話をするとき「いかに苦労したか」より、「もっとこうやっていれば勝っていただろう」
という話になりがち。

なんで日本を敗戦に導いて悲惨な作戦命令を出した
やつらの責任はだれも問おうとしないんだ。

忠臣蔵もばかとのご乱心で・・・・同じ構図だな

【特攻隊をめぐる評価】

『特攻隊（原題名：L'Epopee kamikaze＝英雄　神風）』（ベルナール・ミロー、仏）
「われわれ西洋人は笑ったり、哀れんだりしてもいいのであろうか。むしろそれは偉大な純真性の
　発露ではなかったろうか。われわれ西洋人は戦術的自殺行動という概念を認容することはできないが、
　日本の特攻隊志願者に無感動のままいることも到底できない。彼らを活気づけていた理論がどうであれ、
　彼らの勇気、決意、自己犠牲には感動を禁じ得ないし、また禁づべきはない」
「彼らがとった手段があまりにも過剰で、かつ恐ろしいものだったにしても、これら日本の英雄たちは、
　この世界に純粋性の偉大さというものについて教訓を与えてくれた。彼等は１０００年の遠い昔から
　今日に、人間の偉大さというすでに忘れられてしまった使命を、取り出して見せてくれたのである」
「本質的特質は、この行動を成就するために決行に先んじて、数日前に時としては数週間、数ヶ月も前から、
　あらかじめその決心がなされているという点にある」
「そして、この特殊な点こそが、われわれ西洋人にもっとも受け入れがたい点である。われわれの
　精神にとっては、そのようなことは思いもつかぬことであり、絶対にあり得ないことである」


さらにまた、関大尉が最初に悲劇的な特攻出撃を開始したマバラカット飛行場に特攻隊慰霊碑を
建立したのは日本人ではなかった。それは反日感情の強いフィリピン人であった。
画家で歴史協会員であるダニエル・Ｈ・ディソンは猪口力平・中島正の書いた『神風特別攻撃隊』（英訳）を
読み、「この書を熟読し祖国愛に燃えて散華した若い特攻隊員に思いをはせるとき、感激の涙禁じ得なかった。
かれらは永遠に記憶されるべきであると確信する」と、特攻隊員の祖国愛に対する国境を越えた普遍的な
尊敬の念を表し、記念碑を建立した。

まさか、ひ孫の代まで言われ続けるとは思わなかっただろうなぁ

アメリカはドイツと開戦するために日本を挑発した

>>175
＞大東亜共栄圏の目的が、アジアの欧米からの植民地からの解放、を掲げていたのに、
＞なんで意図したものではない、と断言できるのだ？

植民地から解放を掲げた日本人が
・元々の住民を強制的に立ち退かせ、開拓団などの日本人を入植させ
・現地に日本人の鉱山会社を作り、資源開発の利益を日本人だけが受益し
・現地人が餓死しようがおかまいなく農作物を強制的に収奪し
・現地語を禁止し、日本語や日本の風俗、神道までもを現地人に押し付ける

これが解放？バカ言うな、笑わせるなよｗ

>>198
それがニッポンクオリティ
小泉さんにしても、政治の責任などは毛頭感じていないようにみえる
「よくやった！ありがとう！」よりも、「申し訳ない」が先だろうに・・・

勝算が無い戦いはしないのが基本原則ですが・・・
泥沼に嵌る前に有利な条件での講和の機会はあったはず、それを無視するとは

特攻を美化するなとはよく言うが、無駄死に言われたら死んだ方も浮かばれんじゃないか

>>192
で、日本は半島と大陸と言う荷物をアメリカに渡して、肩の荷を下ろした。
アメリカは手渡されて初めて、これがとんでもない不良債権だと気づいた。

>>178
大戦末期における、犬死ではない死に方というと何があるの？

>>180
国内の世論や既得権の主張をどう調整するの？

御前会議で陸軍のばかが仕掛ければ日露戦争のときのように講和で満州
ゲットだから、海軍は負けてもいいからやれと。。。それがすべてだよ。
あてが外れて、ピカ丼２発も食らって・・・ばかなやつらだ。

>>205
米国が今の中韓みたいな感じだったんじゃないの。
日系人収容所送りなんてなまなかな世論支持でできることではないでしょう。

>>194
どうだか。

玉砕精神に染まって自ら志願した奴はともかく、最後まで嫌だ死にたくないと
叫びながら死んでいった連中も相当いるだろうよ。
赤紙で招集された連中なんてほとんどそうだろ。

俺たちはこの人たちに顔向けできる生き方をしてるか？


自戒を込めて書き込み。

>>16
うわー…
今日のテレ朝で新聞へ圧力かけらたと、軍部のせいにさせたい雰囲気がプンプンしてて
胡散臭いと思ってたけど…

>>203
バカだな。インドネシアは戦後の独立を約束していたから、
そんな過酷な政策はとられていなかったんだよ。
だから、独立運動に日本軍が参加できたんだろうが。

一律に日本軍＝悪のイメージで捉えていると
そういうとんちんかんなことを言い出すことになるから
少し勉強したほうがいいよ。

　>>192
>>むしろ中国のように下手に独自路線で進んでいたら、日本は悲惨なことになってたんじゃね？

ばかだな。
明治維新以来、日本は独自路線で進んでいたら、大敗北！
３３０万人が戦死するという悲惨な事になったんじゃないか。

>>187
へー、初めて知った。いかにもありそうな話に見える

>>197
俺は武勇伝が聞きたいなあ。テレビの特番とかだと聞けないから。

　そもそも、ネットウヨクは「靖国の英霊」を崇めているんだから、特攻した
日本兵の賛美でこのスレが埋まっても良さそうなものなんだけど、どういう訳か、
現実の戦死者に対する感想が出てこないんだよなあ。

　ネットウヨクにしろ、またサヨクであるにせよ、若い日本人は、戦争をどうも
生の事件とは受け取れないみたいで、どうしても抽象論に走ってしまうかなあ。

　靖国問題でも、２ちゃんねらーが語るのは抽象論ばかりで、実際に死んで祭ら
れた日本兵そのものへの感情が非常に乏しい。

　大東亜戦争を語るなら、先ずは実際に戦って、本当に命を散らした当時の日本の
若者と直に向き合わないと。反戦とか軍国主義肯定とかを語る前に、それをやって
欲しいかなあ。

>>171
東南アジア諸国の独立は日本軍の影響が大きいが、他の地域ではそれほどでも無い。
例えば南米ではほとんどの国が第二次世界大戦前に植民地からの独立を果たしている。
当時、植民地経済は比較的非効率である事が既に知られており、ウィルソンによる「民族自決の原則」など
世界の潮流は植民地解放による新たな経済体制の構築に向かいつつあった。
東南アジア諸国の独立に於いて日本軍の影響が起爆剤になった例は否定しないが、当の大東亜共栄圏とやらも
その実態は日本中心の物資の収奪という「日本による日本のための経済ブロック」に過ぎなかった現実を見ると、
当時の大日本帝国が本気で植民地解放を願っていたわけではないことは、容易に理解出来る。

さて元の>>130氏は「降伏をしたら、今ごろアジアは、欧米の植民地になっている。 」などと頓珍漢な事を申して叩かれている訳だが、
日本が降服してもしなくても当時のアジアのほとんどは既に欧米の植民地だったのだから、今更「欧米の植民地になる」云々は非常にナンセンス。
その上、日本だってアジアの特定の地域に対して植民地政策を採っていた訳だから、何をかいわんやである。

>>175>>203
本質的に、飽食の時代現代では忘れられてるが、日本の侵略の動機の一つは

・耕作土地不足
・帝国政府による半島への過剰投資に伴う東北や九州、沖縄などのインフラ不足・食糧危機
が背景にある。

アメリカは本気で日本を滅ぼす気だった。

滅亡/衰退を免れたのは、冷戦が始まって日本に自由主義陣営の前線基地として
利用価値が出てきたためにすぎない。

当時、負けたら国が滅びるというのは決して冗談ごとではなかった。

>>200
> 彼らを活気づけていた理論がどうであれ、彼らの勇気、決意、自己犠牲には感動を禁じ得ない

その「活気づけていた理論」が大問題だろ。

若者が自ら爆弾抱えて敵に突っ込む事を国を挙げて是とする「狂った」システムを何故問わない。
「彼らの勇気、決意、自己犠牲」は自然に発露した物ではなく、すべて仕込まれた物なのだと何故糾弾しない。

>>219
満州はお荷物以外の何物でもないなｗ

>>205
それについては謎が多いね。
個人的には国内の権力闘争が関係しているんじゃないかと思う。

>>16>>213
そして、軍部も天皇も、クーデターを恐れてなかなか講和に動けなかった。
それでも何とか無条件降伏でも何でも、ソ連に北海道がやられる前に講和が成立する、という段になって起きた。

・玉音盤事件。

別名：玉音盤奪取未遂皇居陥落近衛師団長刺殺クーデター未遂事件。

>>96
同じ事を言うのか？

>>187
「グアム島からフィリピンまで引いていた海底ケーブル」と「満州の無線通信事業」との、
一体どこにバッティングする要素があるの？ｗ

>>217
人の心はあんたが言うほど単純じゃないから。

こういうのってあまり考えすぎると
全員バカだから人類が滅びればいいとなってしまう。
とりあえず明日は戦死なさった方達に手を合わせる。

日本の歴史についての初心者は、せめて↓を見てから語ってくれ。


フラッシュムービー・・・大日本帝国の最期
http://www.teiteitah.net/emp_jp-1.html


上映時間・・・１〜３を合わせて、４０分くらい

>>209
それもありそうな話だなあ。首相になる前の東條はそんな感じ。

　まぁ、先の大戦で大敗北したおかげで
アングロ・サクソンに楯突くと酷い目に遭わされるとしみじみ身に染みたんだナ。日本。

　小泉のなりふりかまわないアメ追随を見てみろよ、みっともない。

俺の感想：特攻＝バカ爆弾

国の一番の犠牲者なのに国に報いようとするのがイタい

ネットウヨのニートは国の若年者雇用対策の失策による犠牲者なのに
彼らが愛国心を熱心に論ずるのと似ている

そういえば明治大正生まれの日本人は
「米国人は、アメリカ原住民を虐殺し自国領土を拡大していった。だから日本も、そうなるかもしれない」
と信じていたらしいね。

・・・まあ、概ねそうだけど。

この時期だし、特攻隊員の辞世の句を読んでみたいのだけど、お勧めの本ありますかい？

>>205
１９４１年７月２８日、日本軍は南部仏印に進駐。米国は在米の日本資産を凍結し、
日本への輸出制限措置に踏み切った。米国との和解はいっそう遠退き、戦争は時間の問題だった。
８月初め、内閣書記官長の富田健治は近衛文麿首相に「もう電報のやりとりでは埒があきません。
公爵、ひとつ米国に乗り込んで、ルーズヴェルトとさしで話し合いましょう」と提案。
この時、近衛首相は迷ったが８月１日、木戸幸一内大臣から「陛下は日米関係にたいへん御心痛あそばされており、
何とか打開の方策はないのか、とお尋ねになされた」と伝えられた。
これは前日の７月３１日に、永野修身軍令部総長が天皇に謁見したさいに、天皇から、
「日米戦争になった場合、海軍は米国に勝てる見込みはあるのか？」と聞かれ、
「日本海海戦の如き大勝はもちろん、勝ち得るかどうかもおぼつきません」と答えた。
天皇は大変驚き、木戸に、「海軍は米国に勝てぬと言っておる。かくなればいかなる譲歩をしても
和解の道を探らねばだめだ」と仰せになった。そこで木戸は近衛と会い、中断している交渉を進め、
米国と和解するように促した。そして近衛首相は会談を決意し、４日の朝、富田に、
「僕はルーズヴェルトと会談する事に決めたぞ。会談場所はホノルルがいいだろう」と伝えた。
近衛は東条英機陸相と及川古志郎海相を招き、ルーズヴェルトとの会談を伝えた。
及川は賛成したが、東条は条件をつけた。

１．ルーズヴェルトではなく、ハル国務長官が会談の相手をするのでは困る。
２．会談が失敗しても内閣を投げ出さない。対米戦争を先頭にたってやるぐらいの気構えを持つ事。

いっぽう近衛は会談の事が世間に知れればテロや暴動が起こるかも知れないから伏せておくようにと述べた。
近衛はこれまでに何か思いついては、難しいと解ると引っ込めてしまう、悪い性癖があった。
そのことに東条は釘をさしたのだが、こんどは体を張ってやると断言した。
彼は内大臣の木戸幸一と連絡を取り、「どんな譲歩をしても必ず交渉を纏める。
米国から電報を打ちますから、陛下に上奏し、陛下がこれで良いとおっしゃれば陛下の御命令で支那から
軍隊を撤兵致します」と伝えた。

>>221
＞「彼らの勇気、決意、自己犠牲」は自然に発露した物ではなく、すべて仕込まれた物なのだと何故糾弾しない。

国民国家って全部そうじゃないか？

>>221
＞糾弾　←笑

8/15も近いので、ちょっと感動フラッシュ置いておきますよ。

・日本がアジアに残した功績
→　(p)http://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html
・日本は負けたのか
→　(p)http://iimovie.com/syuusenn.html
・神風特攻フィリピン編『 真実はどこに・・・ 』
→　(p)http://minmin.kill.jp/flash/
・海の特攻 人間魚雷 回天特別攻撃隊
→　(p)http://tokyo.cool.ne.jp/kaiten_website/kaiten.swf
・春よ、来い （硫黄島の戦い）
→　(p)http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/7482/haruyokoi.html

・軍歌　海行かば（フラッシュ）
→　(p)http://y4444y.hp.infoseek.co.jp/flagk/umyk.html

・長編フラッシュ 大日本帝国の最期
→　(p)http://www.teiteitah.net/
・極東国際軍事裁判
→　(p)ttp://web.archive.org/web/20030701160045/popup5.tok2.com/home2/usam/KGS.swf
・「かく戦えり。近代日本」
→　(p)http://www.studio-ipyou.net/swf/kakutatakaeri.swf

・桜花（日本を信じろ/反日の構造）西村幸祐氏「反日の構造」とスイス政府「民間防衛」がモチーフ
→　(p)http://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/ouka.html

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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ靖国であおう........
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

８月６日早朝、近衛は政府・大本営会議を開き、ルーズヴェルトとの会談の決意を披露した。
この後、彼は参内して天皇に拝謁し、やはり自分の決意を披露した。
７日、米国国務省から在日大使館への外交暗号電報を傍受した海軍は、米国政府が対日石油輸出禁止を
準備している事を知った。永野軍令部総長から、これを報告された天皇は、近衛を宮中に呼び、
「ルーズヴェルト大統領との会談は速やかに行なった方がよろしいと思うが」と伝えた。そこで近衛は閣議を開き、
米国政府に会談を申し込む事に決めた。これに基づいて豊田外相は野村大使にあてて次のような訓令を送った。
「近衛首相自らホノルルへ出張、ルーズヴェルト大統領と親しく会談いたしたきに、ついては貴大使は右の我が方の
　太平洋平和保持のためにする真摯なる希望に基づくものなることを強調し、先方の意嚮を直ちにサウンドせられたし」。

野村は８日にハル国務長官に面談し、訓令に従って首脳会談を提案した。これに対しハルは、
「私がホワイトサルファで静養している時、日本がインドシナに武力侵攻することを決定したという報告を受けたが、
　それがそのとうりに実行されている。これは貴殿がこれまで述べてきたことと矛盾するではないか。
　日本の政策が変更されるのでなければ、話し合いをする必要はない」と答えた。
会見に同席したバレンタイン参事官も「武力を行使することと、太平洋の平和を維持する事とは両立しない。
日本は米国の包囲政策を云々しているが、それは見当違いも甚だしい」と言った。野村は
「米国政府の主張は日本において武力行使を止めるならば、初めて話し合いをするというにある。その点、
　米国政府において決して後退するとは思われないから、我が政策に変更なき限りはもはや話を進める余地なし
　という印象を得た」と言った。

ここにでてくる保阪って人
東京新聞から見たら保守派に分類されるんだろうけど
最近よく左側の人に重宝されてるね。

>>229
これＢＧＭがあったら最高なんだけど・・・

>>118
たのむ、公務員の文章力を誤解しないでくれ。
あいつらホントに日本語ひどいから。
1文がやたら長かったり、変なお役所言葉作っては
外に通じないのに乱用したり……
しかも外に出る文章なんて元の書き手とは別に
課長だの係長だのの手がはいりまくるから、
余計に怪文書になるんだわ。

ルーズヴェルトはイギリスのチャーチル首相と大西洋上で会談する為にワシントンを離れていた。
有名な「大西洋憲章」が発表された会談だが、ルーズヴェルトはチャーチルに日本側の提案を見せて、
「日本の提案はどれも受け入れがたい」と述べ、「これ以上、日本に好き勝手なことをさせないために、
日本に厳重な警告を与える必要がある」と言った。

またルーズヴェルトは米国政府が日本に送った逆提案を見せ、
「これで日本が次の戦争を起こすのを３０日間は引き伸ばす事が出来るだろう」と漏らした。
「３０日ですって？そんなに早く戦争が始まっては困る」とチャーチルが言った。
「いいや。３ヶ月間は日本をあやしておけると思うね」と、ルーズヴェルトは言い直した。
彼は日本との戦争は避けられないと考えていた。日本政府をまったく信用せず、
野蛮な全体主義国家で嘘で塗り固めていると思い込んでいた。
特に彼は少女時代を支那で過ごした母親から、支那や支那人の素晴らしさを聞いて育ち、
その支那に侵略した日本人は絶対に許さないと考えていた。
なおこの会談では、米英軍部の最高指導者達が日独伊に対する共同防衛の作戦を検討した。
彼が日本と外交交渉を続けているのは、ドイツと戦っているイギリスに対するてこ入れが完全になるまでの
時間稼ぎであった。

■氏は土地の青年によってかつての激戦地に案内される。
ナガ族の青年は途々賞讃をこめて語りかけるのである。インドにおける対日世論調査
日本兵が勇敢であったこと。
彼らは英印軍の圧倒的に優勢な武器をものともせず、戦車に
銃剣一つで立ち向かっていった。
死を少しも恐れていなかった。
そして、なかんずく軍律が厳しかったという事実を。
戦後しばしば聞かされていた日本陸軍の、中国大陸やフィリピン、
マレーでの非人間的な戦争犯罪の話を思い出し、思わず「軍律が？」
と中根氏は尋ねた。青年は答える。
「日本の兵隊は私たちの婦女子にけっして悪いことをしませんでした。
・・・英印軍のなかには私たちの婦女子にずいぶんひどいことをしたのも
少なくありませんでした。私たちは、敗けたとはいえ、日本軍のあの
勇敢さと軍律の厳しさを、今でも尊敬しているのです」と。

「列伝　太平洋戦争」半藤一利
宮崎繁三郎中将--インパール作戦の鬼将軍

　>>233
>>「米国人は、アメリカ原住民を虐殺し自国領土を拡大していった。
だから日本も、そうなるかもしれない」

　戦争に負けて、そうなってしまったじゃないか。

親兄弟を守る為に死んだんだよ。泣けるな。

精神年令は当時の２０歳が今の３０歳ぐらいか
下手したら３５歳ぐらいかも

>>232
特攻で死んでいった人たちの本心は、
自分が犠牲になることで、
敵が、自分の愛する家族に少しでも１日でも１時間でも遅らせる事を願って犠牲になったと思うが。

>>232
彼らの遺書の前には
オマイの書き込みなど、ガキの落書きにしか見えない事だけは伝えておく。

179 ：名無しさん＠６周年：2006/08/14(月) 11:28:14 ID:x+l3wPcC0
歴史に「もし」は禁物だが、日米開戦前に下記の米国交渉案「ハルノート」を日本政府が受託していれば
このような悲劇は起きなかっただろう
↑
米国の目的は日本と戦争をすること　ハルノートを日本が受け入れても
次々と難問を持ってくる　イラク戦争を見れば判るだろ　アレと同じ

>>243
そもそも相手に理解させようなどと微塵も思っていない
目的はただ責任の回避だけ、そういう意味で文書力は優秀

>>238
これって(ヒキウヨの、ウリナラマンセー幸せ回路がフル稼働して)感動出来るフラッシュって事？

>>248
ないない。

ガキはガキだから簡単に仕込むことが出来たし、自ら望んで爆弾になる奴もいた。

>>213
当時を生きてきた人たちが死んでいってるんで、
マスコミが、必死になって印象操作をしてるんでしょうね。

うちの母も当時の情勢について子供ながらに、新聞社が異常に
あおってたと感じていたみたいだし、マスコミ連中が、
また世界大戦を引き起こすんじゃないかと思う。

■中国人、謝永光著「日本軍は香港で何をしたか」より抜粋。
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。
ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
（中略）
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」より抜粋。
「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない」
※パリ・マッチ・・・フランスの歴史ある雑誌
ttp://bookwebpro.kinokuniya.co.jp/files/magazine/Paris%20Match.jpg [ｿｰｽﾁｪｯｸ]

■とある内科医の述懐「キヤンガン、山下将軍降伏の地―フィリピンの心象風景」より抜粋。
山では仲間どうしの信頼関係が全てだ。
韓比日の3人で風雨の中、ピークを踏む寸前のこと、小休止のときアンがコリアンと知らないフィリピン人の彼が言った。
｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。｣
一気に遭難しそうになったパーティを何とか支えつつ、私はキアンガンの将軍の亡霊を見たような心持だった。
その後も各地でこの噂のような言説をきくたびに、愛国者たるアンの胸中が想われてならない。
ttp://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

■中国人が描いた絵「旭日旗を持った朝鮮人が中国人を殺す」
ttp://japanese.joins.com/transboard/upfile/up28088.jpg

天皇自ら「米国との外交的和解に全力をつくせ」と政府に注文。
天皇に絶対的忠誠心を持つ東条首相はこれまでの交渉を全面的に見直し日本が米国に譲歩出来る
ギリギリの条件の詰めを行なった。１０月３０日に外務省に届いた野村大使からの電報内容は以下の文面だった。

「三国問題と通商問題は米国の了解が取れたので、後は仏印と支那からの撤退のみ」

そして東郷外相によって下記の内容に纏められた。
「国民政府との和平協定を結び、２年以内に支那から撤兵する。仏印からは共同防衛の必要が消滅した時点で
　撤兵する」

このままだと昭和１７年６、７月頃には民需用も含めた石油の備蓄がゼロになり、
戦争しようにも海軍は石油無しには戦えないので交渉決裂の時は戦争しか選択が無かった。
１２月４日、東郷外相は野村大使宛てに「本交渉は最後の試みにて、わが対案は名実ともに最終案なり」と
電報を打ったが、この電報は米国に傍受されていた。
しかも日本の意図を悪く解釈した誤訳となった。後にハル国務長官は回想録に
「これの意味する事は明白だった。日本はすでに戦争の車輪を回しており、１２月５日までに
我々が日本の要求に応じない場合はアメリカとの戦争も辞さない事に決めているのだ」と書いている。
米国側は通信傍受から日本が２５、２９日に期限を決め、それを越えたら戦争に踏み切る事は解っていた。
だが軍幹部はハルに「抵抗の準備をするためにもっと時間が必要である」と訴え、交渉を引き伸ばす必要があった。
ハルは２１日に政府関係者と各国大使と会談したが中国の胡適大使が強く反対。
ルーズヴェルト大統領も和解する気はなく、日本に先に攻撃させ、アメリカが参戦する口実を得る事にしか
関心がなかった。２６日、ハルは日本との和解を諦め、スチムソン陸軍長官に、「私の仕事は終わった。
後は君達の仕事だ」と語った。その数時間後、ハルは野村に最後通牒の別名「ハル・ノート」を手渡した。
これを受け取った日本は米国の強い戦争の意思を読み取り、一気に戦争を決断した。

>>255
ジョウセンジンが日本人の心を傷つけなければ、日本は戦争を起こさないよ。

http://www.atlantic-cable.com/CableCos/ComPacCable/1903%20Pacific%20Cable%20Calendar%201b.jpg
ＷＷＩ以後ヤップ島を支配した日本政府はフィリッピンからきていたヤップ島までの米の
海底ケーブルを接収してしまった。理由は満州で短波無線事業を立ち上げていたからだ。
そのため米が怒ってきた。中国なんか関心がなかったが、投資事業をじゃまされた
ので参戦してきた。日米海底ケーブル問題は２国間交渉中だった。その決裂がＡＢＣＤ
になってしまったのだよ。

>>243
同じ官公庁の地方出先にやってきて「配慮しなさい！」「考えなさい！」と恫喝する
中央省庁のキャリア官僚とかな。
しまいには便宜をはかってもらえないからって「飛ばすよ！」とか喚き始めるし。

で、現実に飛んでたしな、関係者。

>>250
反論をどーぞ、それとも図星かｗ

硫黄島玉砕戦で生還した元日本軍兵士

「死んで意味あるんでしょうか。
　どうでしょうね。
　だけど無意味にしたんじゃ可哀相ですよね。
　それはできないですよ。
　お前死んで意味なかったなというんではひどいですよね。
　家族に対してもね。」

1937年7月29日「通州事件」　
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html
　「旭軒（飲食店）では40から17〜8歳までの女7、8名が皆強姦され、裸体で陰部を露出したまま射殺されており、
その中4、5名は陰部を銃剣で刺殺されていた。商館や役所に残された日本人男子の死体はほとんどすべてが
首に縄をつけて引き回した跡があり、血潮は壁に散布し、言語に絶したものだった。」
　まさになぶり殺しではないか。
　中でも悲惨を極めた旅館・近水楼での惨劇について通州救援の第2連隊歩兵隊長代理を務めた桂鎮雄証人の供述は次の通り。
　「近水楼入口で女将らしき人の死体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙がかけてあった。
本人は相当に抵抗したらしく、着物は寝た上で剥（は）がされたらしく、上半身も下半身も暴露し、
4つ5つ銃剣で突き刺した跡があったと記憶する。陰部は刃物でえぐられたらしく、血痕が散乱していた。
帳場や配膳室は足の踏み場もない程散乱し、略奪の跡をまざまざと示していた。女中部屋に女中らしき
日本婦人の4つの死体があり、全部もがいて死んだようだった。折り重なって死んでいたが、
1名だけは局部を露出し上向きになっていた。帳場配膳室では男1人、女2人が横倒れ、或（ある）いは
うつ伏し或いは上向いて死んでおり、闘った跡は明瞭で、男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のようだった。
女2人はいずれも背部から銃剣を突き刺されていた。階下座敷に女の死体2つ、素っ裸で殺され、
局部はじめ各部分に刺突の跡を見た。1年前に行ったことのあるカフェーでは、縄で絞殺された素っ裸の死体があった。
その裏の日本人の家では親子2人が惨殺されていた。子供は手の指を揃（そろ）えて切断されていた。
南城門近くの日本人商店では、主人らしき人の死体が路上に放置してあったが、胸腹の骨が露出し、内臓が散乱していた」

>>250
俺なら>>188>>194も入れるな＜ガキの落書き

>>251
そうだね。

イラクの場合、フセインは「ハルノート」と同レベルのものを飲み、全国土を査察団に
無血開城した。
しかし、アメリカは納得せず、攻めこんだ。
これと同じだろうな。

>>254
学徒兵はインテリ大学生だから、特に特攻に向いてないんだよな。
不平不満や政府・軍部・社会批判が多い。

テレビでの映像を見て
特攻機がほとんど体当たりに失敗しているのが悲しい。

　戦争で特攻した日本兵に対する哀悼の意も無いのに、靖国参拝を強硬させようと
いうのではどうにもネットウヨクの思考回路は判らないなあ。

　一応、私は反戦主義だけど、当時戦って死んだ日本兵には敬意を表するべきだと
思うし、そのための靖国参拝なら、まあ認めないでも無い。
　だから、小泉首相の参拝理由が聞きたかった訳で。多分、首相の年代なら、親族
に戦死者はまず居たと思われるので。


　しかし、ネットウヨクには、その肝心の「日本兵の戦死者に対する哀悼の意」が
カケラも見られないのでねえ。それなのに靖国参拝を強硬に支持するのは、わけが
わからない。

　当然ながら、本右翼は特攻隊員は英雄と位置付けているだろうし、左翼ですら、
特攻した当人に対しては敬意を払わざるを得ない。ある程度の年代以上の日本人
には、これは共通した心情で、ウヨサヨは関係無い。

　ところが、若い世代には、「日本を守って散った特攻隊員」に対する感情と言
うか、感慨と言うのがカケラも見当たらないので。最初から関心が無いので、
モノの様に扱ってしまっている。

　ネットウヨクにとっては、「靖国の英霊」ですら、中韓叩きの道具にしか思って
ないんじゃないかな。それでは、さすがに旧来の日本人としては抵抗があるかなあ。
　

■済南事件　昭和３年（1928）

中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

売国奴は死んでくれって思っていたんじゃね？

ID:/DRWfnigO　は
プロバガンダといいたいだけなのれす

>>232
お前もニートみたいなもんだろ。頼れる友人関係はなく、
独身で、親にも実は嫌われ、誰からも好かれていない。
表面的は仲の良さそうに見えるお前の知人も、心の中ではお前の
ことが大嫌いらしいよ。
てか俺も大嫌いだね、お前。

＞戦後、飛行場跡で見た特攻機の残骸（ざんがい）はベニヤ板にジュラルミン張りだった

モスキートをバカにする気か！

飛行機乗りは当時のインテリだよ。世界情勢も知っていた。
それでも、故郷に迫ってくる敵を１日でも１週間でも１ヶ月でも
後退させる事ができれば日本の気概を示せて、戦後の講和も足元を見られずに
進めることができるかもと、突っ込んで行ったんだよね。
今なら、ねらの俺らを強烈に素直で真面目にして零戦で出撃させた
ようなもんだろう。

つうかハルノートは試案だろ。はっきりタイトルにそう書いてる

Strictly confidential, tentative and without commitment November 26, 1941

ってね。何をどう見たら最後通牒と思ったんだろうか
当時の政権を担ってた人間は

ベニヤ板にジュラルミンの機体って「白菊」のことかな？
戦闘用の機体じゃない。普通の状態で時速２００キロ程度の練習機だ。
これに合計500�sの爆弾をつけて敵に突っ込むつもり･･･

どんなに奇麗事で美化しようとしても無理。
これが成功すると思うやつは軍人とはいえないと思う。

>>267
マスゴミの情報操作にひっかかるな。
ほとんどの特攻攻撃は、目標を見事に破壊している。
テレビは、わざわざ失敗したときのものばかり選んで放送している。

>>268
>>「日本を守って散った特攻隊員」に対する感情と言うか、
>>感慨と言うのがカケラも見当たらない

他人と共有すべき事柄じゃないから。

結局のところ誰の、どういう視点で見るかで考え方は変わる。

生還率ゼロだった特攻隊に手を合わせよう、それでいい。
そして後世に事実は伝えていかなければならない。

ガラスケースに手をつくな

これってさ
どっかにそのまま逃げることって出来なかったの？

>>272
俺も>>232が大嫌い。
今日中に車にひかれて死ねばいいのに

In 1905 the German-Netherland Telegraph Company laid a cable from
Menado, Celebes, Dutch East Indies, to Yap and then Guam, and from
Guam to Shanghai, with CS Store Nordiske (1) carrying out the laying
in the Yangtse river. After the end of the first world war these
cables were divided between the three cable companies.

The network remained in use until 1941 when the service beyond Midway
Island was abandoned due to the advance of Japanese forces. Following
the end of the second world war only the Midway Island - Guam - Manila
cables were repaired, and in the period up to 1950 the company spent
$1.5 million on repairs.

中国との通信が海底ケーブルで東京までつながることは満鉄がシベリア鉄道につなげないのと、
おなじくらい、満州の無線事業の頓挫を意味していた。これは、当時の陸軍が反米の理由として
あげていた。

>>262
その番組では、彼らの献身を全く評価していなかったな。
そういう素振りすらなかった。

>>251,265

>>しかし、アメリカは納得せず、攻めこんだ。
これと同じだろうな。

じゃ、おまえらは対英米開戦は正しかったと言うのか？

特攻機のパイロットも不幸だけどさ、特攻される船舶の水兵の方が、よっぽど悲惨だよな。
逃げ場の無い船の上に、爆弾抱えた飛行機が何機も何機も突っ込んでくるんだよ？
撃ち落し損ねれれば死ぬなんて、不条理すぎる。

>>268
靖国に参拝することで、どうして中国や韓国を叩けるのか意味不明。

靖国は「中国韓国が日本を叩く道具」の間違いだろ？

■旧日本軍は頑なまでに国際法を遵守した

捕虜の扱いについては、フランスの国際法学者フォーシーユはこのように
述べてます。

「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、
日本軍人であることに誇りを持っていた。
中国兵は卑怯にして残虐極まりない軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢
を斬り分けられ、生きながらに火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたり
したのである。
更に日本兵の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。
即ち死者の首を切り落とし面皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を切り開
いて石を詰め込み、首は両耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚を串刺しにした
ように口から喉に紐を通して持ち運びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、
日本軍には絶対に見ることのできない支那の戦争文化である」と。

>>277
殆どがアメリカ側のフィルムだからこうなるのも必然かと

>>249
その家族が自殺して天国で待ってるから
特攻隊に志願して天皇陛下の為に戦ってこいと残し自決した例も有るがね。

>>232
お盆に釣りをするお前。レスをねだるために日本を卑しめる日本人のお前。
ＰＣ画面の前でにやつくお前。
そんなお前の背後では、お前のご先祖様がたが画面を覗きこんで
眉をひそめ首を振り、悲しげにうつむいておられます。
お前は死後、祖霊の輪に受け入れてもらえません。見捨てられたのです。
お前は独りぼっちで何十年も何百年もさまよい、やがて霊界の浄化作用で
風化し何も残さず消え去ります。お前という存在の痕跡はどこにも残らず、
誰もお前を憶えていません。その人生に何の意味もない、それがお前。

つうか、爆弾では大型艦船は撃沈できない。
まして速度の劣る体当たりでは尚更で駆逐艦が関の山。
体当たりで巡洋艦や護衛空母クラスを撃沈できるのは
よほどの腕がある搭乗員で、それほどの腕があるなら体当たりせずとも
爆弾を切り離して撃沈して帰還すればよい。

戦術としては全く非合理で馬鹿げていて自滅しかない、それが特攻。

>>272
自己紹介乙w

>>267
で、まるで劇場で悲劇を鑑賞したかのように、悲しがり、自己犠牲を誉め称え、
涙に濡れていい気分に浸るのが、当の悲劇と自己犠牲の原因を作り上げたお偉方。

>>268
思い込み乙

>>285
意味わかってる？

>>268
戦死者に対して惨めで哀れだという感情しかない。
彼らの死をリアルに受け止めようとすればするほど、とてもじゃないが敬意など払えない。

将来のある大勢の若者を無駄に死なせてしまった、犬死にをさせてしまった。
そういった申し訳ない気持ちの方が先行する。

>>275
それも謎だね。でも今に研究が進んで明らかになってくるんじゃないかな。

チベット三州での死者数(1949-1979)
　　　　　ウ・ツァン　　カム　　　　アムド　　　　合計
　拷問　　93,560　　　64,877　　　14,784　　　173,221　　
　死刑　　28,267　　　32,266　　　96,255　　　156,758
　戦闘　　143,253　　240,410　　　49,042　　　432,705
　飢餓　　131,072　　89,916　　　121,982　　　342,970
　自殺　　3,375　　　　3,952　　　　1,675　　　　9,002　　
障害致死　27,951　　　48,840　　　15,940　　　　92,731
　合計　　427,478　　480,261　　299,648　　　1,207,387

チベット亡命政府　情報・国際関係省『チベット入門 』鳥影社 p.102

たった３０年間で１２０万人以上ものチベット人が中国人によって殺されました

19世紀末にウィグル人を始めとする回教徒は清帝国に
大虐殺去れてますが何か？
20世紀に入っても、「洗回」と言って、漢民族による
回教徒皆殺し運動が続いてましたが何か？

べつに５００ｋｇ爆弾じゃなくてもナパームで十分だった。当時の船舶は
海上火災にもろかった・・・

霊界とかいうと胡散臭い。あるわけがない。
バカっぽいので先祖の霊がとか語るな。

>>281
味方に撃墜されそうだな。
降りられる場所も限られているし、多くの場合パイロットが未熟で自由に飛べるわけではないし。

>>301
でたよｗ

>>291
今さら細木数子のマネなんて流行んね〜よw

>>272
>>282
まあ、そう熱くなんなよ
ただ、国の指導者なんて所詮己の保身と利益しか考えていないのだから
彼らに同調し尽くす事が本当に愛国なのかを常に考えろということだ

最大の被害を蒙ったのはフランクリンかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%
AF%E3%83%AA%E3%83%B3_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

>>303
何が出たんだ。霊か。統合失調症だ、病院にいけ。

>>300
そういう空想の話は紺碧のなんたらでやってくれ。
リアルに爆弾では戦艦や空母は沈まない。・

行われたことは統率の外道。
作戦上意味の無い行為であることは時がたつにつれ明白となった。
無駄死にに何を求めるのか？
何度でも言う。これは無駄死にであり、国家が行った最も愚か極まりない
行為であり、ただ唯々諾々と従った無能な者達には嫌悪以外の感情を禁じ
得ない。
これが意味のある作戦なら従うべきだろう。
家族を、人々を、国土を守る作戦だったのならもはや止むなしだっただろう。
しかし実際には数少ないパイロットを殺し、確実に貴重な飛行機を損壊させ、
更に期待すべき敵の損害は微々たるもの。
このような糞極まりない作戦に馬鹿のように従い、糞のように死んでいった
糞どもに同情するぐらいなら死んだ方がましだ。
もしこのような意味の無い軍事行動に従ったのならそれは軍人ではなく、糞
だったからであり、糞を祀る必要は無い。こいつらは糞なのであって軍人で
は無いからだ。

>>307

>>183で死んだ本人にしかわからないとか言いながら、霊界はあるわけないと言い切れるお前が病気ｗ

>>308
表層だけ吹っ飛ばしても、航行できれば問題ない
資源のあるアメはドッグ入りさせれば済むことだしな

どこに逃げるんだ　戦局はすでに決しているのに　連合国は講和会議も開かず
人種差別の時代、同じ白人のドイツさえ本国が焦土になるまで受け入れなかった
皆殺しと同等の無条件降伏をつきつけ　事実上の戦争継続を迫ってきた

特攻してでも講和会議　有条件降伏への道を開かねば　日本に未来はない
そう考えるのは自然だろう　だが頭でそれがわかっても特攻は尋常な勇気ではなしえない

ちょっと貼ってみようか

探偵ナイトスクープ(2006.06.30) 特攻隊員60年ぶりの大空　1，2
http://www.youtube.com/watch?v=Kssv8vPQdBw
http://www.youtube.com/watch?v=9ksGtM6VObc

>>292
特攻隊が道を切り開き、とどめは通常攻撃。
例えば空母の甲板を一時的に使用不能にして、その隙に魚雷を当てる。

特攻隊員の本音

「死にたくないけれど、家族共々笑われたくない、
生き恥を晒したくない。不条理だが、死ぬのは仕方が無い。
今の日本に生まれた自分は、運が悪かった。無念。」

こういうことだ。
そういう教育の元で大きくなった小泉君も
笑われたくない一心なのである。

>>310
だから分かるわけがないだろうと言うんだ。病気はお前だ。

>>292
それが当時の日本。文明開化して７５年くらいしか経ってない。
気質が侍文化だったんだよ。戦局が負けに入った時から、生き様を
生かす為に死に様を飾る。尚且つ後世の日本人の為に最善も尽くす。
今の目で見て、当時を計るのは彼らに対してある種卑怯なのかもしれんよ。

なんか一人どえらいスーパーパイロットがいるな

「月光の夏」とかいう本で
特攻に失敗した人が（それが機体の予期せぬトラブルであっても）
次の出撃まで閉じ込められて「日勤教育」みたいなことをやらされるのを
読んだ覚えがあるな。

>>316
わからないのに言い切れちゃうのはなんで？病気だからでしょｗ

正直このスレで何いわれようと真に受けたりせず
自分で考えるよ

特攻兵器を開発した黒亀は
戦後のうのうと生き延びたんだよなあ・・・・
亀と付く奴はロクな奴がいないな

トップにゃ無様に自決未遂しでかした馬鹿もいるってのにな

>>305
線路に人を助けようとして飛び降りて死んだ韓国人学生っていたよな？
お前はそこの慰霊碑に向かって

「俺の感想＝バカ爆弾」

って言ってこい。

「犠牲者なのに他人に報いようとするのがイタい」

でもいいぞ。
お前が>>232に書いたことは、そのくらいひどい。

　　　　　　　　　６０数年前
国家危機的状況で自分の命と引き換えに
自分の家族や将来の日本人の盾に散った青年特攻隊
　　　　　　　　　　　　↓
６０年後その後どうなったか誰か埋めてくれ！

特攻で撃沈した艦艇は５７隻、
でも戦車揚陸館や貨物船や魚雷艇や駆逐艦ばっかり。

大物で
護衛空母セント・ロー
護衛空母オマニー・ベイ
護衛空母ビスマーク・シー
こんなところ、戦艦、巡洋艦の撃沈はなし。

ほとんどの遺書は家族への最後の言葉だったんだろう
なんともいえんな・・・

>>320
お前霊とか信じちゃってんの？バカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

特攻に限らず、今の世の中だって、
子供を守るために死ぬ親はいる。

まあ、子供を殺す親のほうが多いけどな。

正体みたり朝鮮右翼って感じ

>>328
先祖に対する敬意も示せない奴より、バカのほうがまだマシだと思うよ＾＾

>>321
それが一番ですよ。

>>268
うん、同意だな。
なんかさ、2ちゃんで見かけるウヨってなんか薄っぺらいというか、
昨日今日ネットで覚えたような「愛国」的な記号に酔ってるだけに見えるんだよね。
国を思う心性が今ひとつ伝わってこない。
記号の羅列しかできないから、説得力がなく、高圧的にしか見えない。
天皇関連のスレではそれがとかく顕著に表れる。

>>314

さらっと見た限り、彗星、天山などの雷撃機は全部体当たりしてるけど。
銀河も特攻使用で通常攻撃とのコラボはなかったみたい

頭の切れて　誠実な　ほんらい国のために必要な
精神的貴族が自ら先頭に立ってたくさん死ぬのは負け戦の常だからな

日本か完全に立ち直れないのも精神的貴族が大東亜戦争で
特攻隊などでたくさんいなくなったからだろうな

こうゆう作戦を立案して命令したやつら、戦後180度変わった社会で
のうのうと生きていたんだろな。

>>324
オイオイ、目の前の人を助ける救命行為と個人的に関係のない侵略戦争の為の特攻を
同列に扱う事考え自体がイタいな。

>>328
霊ってのは方便だよ。実際は生きている人たちに対するアピール。

当時の映像見ると、みんな笑って飛行機に乗り込んでいた。この裕福な現代でも笑顔で死を迎える者などいないというのに。

兵士の心情を手前勝手に弄くったり、サムライだの天皇万歳だのと自己犠牲のロマンチシズムに
酔って浮かれてる連中はここをよく読んでみるといいと思う。

ttp://landinggear.hp.infoseek.co.jp/kamikaze/index.htm

>>285
起きたことは起きたこと。

そこに正義善悪を持ちこんでも、今は判断できても
その判断すらも、今の戦後に日本軍や日本を悪そのものと断罪した団塊世代に対する
俺らのように俺達から50年以上あとの子孫らに断罪される。

その覚悟も無いのに断罪なんかできん。

ま、てんのうのためになんて死なないから
ネトウヨさんたち

遺書は検閲されるから本音を書くわけがない
綺麗ごと書いてるけど、本音は悔しかったと思われ。

特攻する直前の無線での言葉は「お母さん」が一番多かったって。

>>331
敬意を表すのと霊の存在を信じるのは別だろ。
墓参りにもいくし手も合わせる。だが霊がいるなどと考えるか？バカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今自分があるのは先祖のおかげだが先祖の霊がその辺にいるとは考えた事もない。

>>315
妄想乙

靖国前で抗議活動しているチョン
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up49262.jpg

>>333
ウヨってのも十分記号ですがw
自分のうすっぺらさは自覚できないのかな？

WW2前までは戦争に対する感覚は今とはかなり違って簡単に始められるし
外交の行き詰まり打開の解決の一手段であったみたいです。
現に米、西戦争はメイン号爆発による言い掛かりにより簡単に始められています。

>>337
何人に非難されても、まるで理解できないおまえのためだ。

おまえはそれくらい日常的に翻訳してやらないと、
自分の言った愚かな言葉が理解できないだろうが。

自殺者ふやし、天下りなどの害虫を放置しつつ英霊に礼を尽くしますって言われてもな。
特攻で死んだ人間は喜ぶかね。。。

>>343
当時の天皇陛下は、すべての国民にとって母であり、父でもあった。
特攻隊員たちが最後に叫んだ「お母さん」という言葉は、
天皇陛下のことなんだよ。

>>344

>>301で自分が言ったことをお忘れですか？

>>334
最初に爆弾で特攻→雷撃機が飛来し雷撃→そのまま雷撃機も特攻じゃないかな。

>>352
分かった、俺の負け。「霊」の捉え方が違っただけだ

>>351
お前戦後６０年経ってまだ軍部の洗脳が効いているみたいだな


ポカーン

>>350
民主党の小沢や、日教組の左翼戦後民主主義教育のせいで
日本はそんな国になってしまった。

僕たちが、彼ら左翼や在日から日本の主導権を取り戻さないと
いけないね。

>>343
それに尽きるな。唯々、親・兄弟・子供を思い、真面目に死んでいった。
それが分かってるから特攻隊の生き残りの人や、戦争経験者は多くを語らない。
仲間にたいしての申し訳なさが根底にある。

>>354
よくわかんないけど俺の負けでいいよ(´･ω･`)

特攻という極悪非道な作戦を実行させた最高責任者の裕仁が死刑にならなかったことが間違い
今からでも遅くないから、天皇制を廃止しろ

米空母フランクリンは特攻攻撃で炎上して、沈没こそしなかったが再起不能なくらい炎上した、戦後に一応は修理されたが現役復帰はなかった
開戦時からの殊勲艦エンタープライズは特攻攻撃で損傷、戦後に記念艦として保存したいとの申し出が多数あったが、損傷が激しすぎて解体された
撃沈だけが戦果てはないよ

>>342
そりゃその通り。特に靖国参拝をしないヒロヒトラーは最低だったし。

小泉のお兄さんは特攻隊員だったんだって？

２０代という若さで散っていった多くの御霊に手を合わせたい。

誰もこの歳で死にたくないだろう。

家族もいるだろう。愛する人もいるだろう。

まだやりたいこともたくさんあるだろう。

とてもじゃないが俺には真似できない。

特攻隊＝零戦、隼、飛燕、疾風、天山、彗星、銀河なんて思ったら大間違いだぞ
実際はこんなので突っ込んだ方が多かったわけだが。

http://www.geocities.jp/t_miyaga/guntei99.JPG
http://www.intership.ne.jp/~honcho/kamikaze-shiragiku.JPG
http://www.intership.ne.jp/~honcho/kamikaze-93t.JPG
http://www.intership.ne.jp/~honcho/kamikaze-94suitei.JPG

>>359
死刑の次に重い「自由刑」って知ってるか？

昭和帝の戦後のありかたって一種の自由刑。

これってイスラムの殉教とも違うんだろ
他人のために命を投げ打つって、難しいことだよな

>>351
お母さんはお母さんだ。 間違い書くな。

>>258
>ジョウセンジンが日本人の心を傷つけなければ、日本は戦争を起こさないよ。

今年の夏は、積水ハウス、摂理と、韓国人が日本で大暴れだな。これでは日本人に嫌われるのは当然。
竹島、拉致、ミサイル問題もあるしな。

>>333
>昨日今日ネットで覚えたような「愛国」的な記号に酔ってるだけに見えるんだよね。

この夏に、今まで歴史や政治に無関心だった多くの宮崎あおいファンが、嫌韓に加わったんだもの。素人なのは当たり前だよ。
まだ嫌韓のレベルが低いのは勘弁してくれ。
レベル１の嫌韓が大勢加わったばかりだから。これから経験値を積んでレベルアップするだろ。

>>349
「特攻＝バカ爆弾」の事か？だって事実だろ

理論的に考えればだ
戦局も変わらなければ、貴重な航空機も訓練を受けたパイロットも無駄に失う
結局日本は敗北した訳だし意味が無い攻撃だった。
彼らが投降して戦後復興のために尽力した方がどれだけ国のためになった事か

>>268
日本兵を賛美したり哀悼の意を「レス」をしないと敬ってることにならないんだ？
ワロス

>>363
ヒロポン打ったりしてイヤでもやれるようにしてくれる。

>>354>>358良い奴だな

意味の無い軍事行動に軍人が唯々諾々と従う。
これほどの無能があるだろうか？
軍事行動が精神論を優先とすれば、それはもはや軍事行動ではない。
宗教の領域である。
だから祀られているのかも知れないがな。

B29への特攻で、１００機ぐらい撃墜してるんだよ
超高度に上がるため、機銃なども外して。

非理法権天
七生報国
の気持ちを理解してあげて欲しい。

幾多の島で、玉砕した兵の気持ちも理解して欲しい。

>>353
特攻で雷装って読んだことないな。

>>343
そんな無線記録は無いよ。その話しはイタコ系や経験からの話しでしかない
まぁ特攻隊員が最後に言ったのは「おかあさん」は
言われだしたのは昭和後期。
戦後の一般に「共感」してもらう為に言われだしたプロパガンダ。
まず遺書を読め。少なくてもイタコさんよりは良い
遺書には家族も国体〜天皇から郷土や友人まで色々のってる。
戦前の教育をしっていれば、また戦後による思想からみなけるばアメリカ人が「アーメン」か「おかあさん」かなんて意味ないだろ。
当時は仏教からして浄土に行く条件として使っていた表現
あと、マジで無線は無いから。無線要員の正体知ってから言え

上がどうだろうが敵がどう言おうが関係ない。特攻隊の個人個人自身は馬鹿じゃない。
男が死んでも自分の血筋の女、子供が残っていれば子孫は絶えないんだよ。

彼ら自身は日本の繁栄を願い、アジアの解放を願って死んでいった。
そして幸いな事にそれは今達成してる。ヨーロッパは大航海時代以前の小国に逃げ帰った。

じゃあ勝ったのはどっちだ？
だが豊かさや平和と引き換えに精神を失って豚になったのでは負けだぞ。
それでは英霊が浮かばれん。

二回体当たりして二回生還した人もいる

特攻攻撃は、捷一号作戦時に第一遊撃隊のレイテ湾突入の支援として始められた

>>377
検閲を受けていたような遺書で彼らの心情を推し量ろうとするのは間違い。
侮辱ですらあると思う。

小泉の靖国参拝の目的は、身内の特攻隊員を追悼するため、
と信じたい。

だがそれを考えても、小泉、いや権力者はサガの神みたく、
ちっぽけな庶民が「自分の与えた」運命に呑まれながら、必死に生きざま、死にざまを見せるのを最上階から眺めて感動するのが大好きなのだろう。

>>381
そのとおり。
遺書の裏の心理を読まなくてはいけない。

建前＝天皇陛下の為
本音＝愛する家族の為

当時の機載無線では雑音が多すぎて会話は不可能だろ
電信だけが可能だった

同じ特攻隊員でも訓練機に乗せられた人は・・・悲惨ですね

またオオニシか。

無念の気持で死なざるを得なかった若者達…
同情こそすれ、褒め称えるなどというのは彼らの「生」に対する侮辱にしかならない

>>381
イタコより遺書がマシ
それに検閲は軍事気密に関して。
それに家族が志願を要求したり、何度も志願して落ちても特攻隊員に志願して
何回目かでようやく成れたような隊員も多くいる。
そんな連中が検閲だからとか無意味な話しだね。
家族が自殺して先に天国で待ってるから皇国の為に戦ってこいと後押しした例も有る。

６千人くらい特攻で亡くなったんだろ。凄いな

>>369
「Baka Bomb」は桜花じゃねえの

>>385

白菊の最高速度は２００ｋｍ/h、これに25番を2つ括り付けて
敵艦までたどり着けたら、そいつは神様に愛されている奴。

劣悪燃料と爆弾の重さで飛んでるのがやっとだったろうな。

>>369
早く降伏していたら、日本だけでなくアジア全体が再び欧米の植民地になっていた。
日本が戦っている間に、逆戻りできないくらいアジアの独立が進んだんだから、
もし日本が早く克服していたら、アジアは再び欧米の植民地時代に逆戻り、そして日本も他のアジアと同じく欧米の植民地になっていただろ。

Ａ級戦犯の馬鹿野郎、お前らこそ特攻せい。

どうも、特攻関係で無理やり(やらされた)と言いたい人は
団塊Jrに多いのかな？　自分の命の対価にそれ相応の事を
求めたがるし、なければ逆切れする。
置かれた立場に対する責任感・義務感の受け取り方が年代で違うようだ。
個人があって国家がある立場ならそうだ。だけど、国家という枠組みを
先祖から連綿と作ってきて今があり、その中に自分もいると考えると
視点も変えて見る事ができないか？
個人がいくら金を持って国外に出ても、日本が潰れてしまえばたちまち
自分の立場はなくなる。リスクは５倍くらいに増える。

>>369
日本民族がアメリカインディアンの様になると考えたら、戦わざるを得ないよ。
黒人差別だって当たり前にあった時代だよ。

この村永って人が言うには、死を覚悟した勇士が検閲を恐れるはずがないって。

死にいく人間が、余計なことを考える余裕はあるわけないだろうに

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>>394
事実として志願と言う名の強制であったんだが？

>>378
特攻隊の死は戦争の帰趨に対しては無力だった。
つまり彼らは死ぬ必要は全く無かった。

彼らの死を悼むのは当然のことだけど、
美化するのは冒涜だぞ！
恥を知れ！

>>382
貴様は、いや俺も含めた21世紀の日本人全員は違うと言い切れるのか？
今の最高指導者を非難すれば、聖人になれるのか？

今は反戦平和の代表の様な朝日などのマスコミ権力が、軍の過激な勢力におもねり、
無謀な英米との戦争を煽って若者を戦場に送り出したんだぞ。

そのいい加減なマスコミ報道を再び盲信し、論調を真似たところで虚しいだけだ。
結局は無責任で他人事じゃないか。

>>383
イタコさんコンニチハ
日蓮僧侶が教えだした>>375を理解出来ないでしょ
建前を「アーメン」にしてみな
対立軸と考えるその思想はもはや唯物史観、階級闘争史観
でしか物事を観れない人

知覧は観光地化されている。
漢なら鹿屋に行け。あるいは両方。

「特攻まんじゅう」を売ってはいかん。

>>369
それは軍部や政府に対して甘すぎる。
彼らには必勝の義務があるのであって、死んでも日本に勝利をもたらさなくてはならない。
政府や軍部の人間が一人でも生きている内は、「降伏してもいいよ」などと許す気にはならない。

特攻の恐ろしさは、若者が自ら爆弾になることを是とする教育の恐ろしさだと思う。

人間爆弾製造教育の成果に美意識を見いだしたり、ロマンを感じたり、敬意を表したりする。
あまつさえ今の自由な社会を生きる人間と対比し、悲嘆する。
それがいかにナンセンスな行為なのか何故分からないのだろう。

原爆で襲ってくる敵だぞ
降伏したが最期と思ったんだろう

>>395
広島・長崎の５年後、朝鮮戦争の時ですら、白人は、半島と中国に原爆を落とそうと考えていたからな。
中国と北朝鮮に３０発くらい原爆を落とす予定だった事が、この前、公開されたからな。

>>376
wikiの硫黄島のページで見かけた

合掌(-人-)

>>369
いっぺん、自衛隊に入って上官に逆らった実績でも作ってから物言えば？
口先だけでカンタンに「投稿して･･･」なら誰でも言えるわ。
問題はお前がそれを本当に実行できるのかだ。
犬死にせざるを得ない状況にあった人たちへの理解が足らなすぎる。

>>396

日本人は、綺麗に死にたい。
自分が汚い死に方をすると、家族にも迷惑が掛かる。

>>400
レス番間違えたか？
なんでいきなりマスコミが出現するんだ？
それといきなり何興奮してるんだ？

特攻の悲劇を知っているからこそ靖国は拒絶するという発想は無いもんかねぇ
権力主義全体主義の走狗として、現在に至るも先の戦争を肯定してるし
まあ小泉に理屈も人情も通じんというのはよくわかってるつもりだが

原爆が使用される時代だから特攻なんて甘ちゃん攻撃だろ

>>404
そんな映画やドラマいくらでもあるから。
全部非難して回れば？

航空機の操縦が出来たと言う事は、それなりのエリートだったんだろう。
霞ヶ関のエリートとはエラい違いだな。
それから人の死に無駄なんてものは無いよ、今此所で話題になってるだけでも有益だ。

「ああ。俺無駄死にだぁ。東条殺す」じゃね？

>>399
軍人は死ななくてはならない。国が滅ぶのに軍人が生き残ってどうする？
国を守る義務はどうした？威勢がいいのは勝ってる時だけか？

特攻の悲劇も何も南方戦線の方がよほど悲劇だ
特攻はどっちの立場でも利用するのには判り易いからな

>>342
そうなんだよな。
右翼ほど無責任な連中はいないよ。
煽るだけ煽って責任はとらない。
中には骨のある人も居るんだろうが。
かの井上日召をして、右翼は本当にダメな人間ばかりだと嘆いていたらしい。

沖縄防衛戦の菊水作戦は、最大規模の特攻作戦だったんだが
無意味かなぁ・・・

『雲流るる果てに』にある、隊員の川柳。
長文より、こっちのほうが切ないな。

　川柳合作
　予備士官宿舎にて
　　生きるのは良いものと気付く三日前
　　神様と思えばおかし此の寝顔
　
　待機中、指揮所にて
　　ジャズ恋し早く平和が来ればよい
　　
　出撃の命下る
　　特攻へ新聞記者の美辞麗句
　　万歳が此の世の声の出しおさめ
　　父母恋し彼女恋しと雲につげ
　　童貞のままで行ったか損な奴
　　

犬死度はガ島の方が上

>>412
靖国で会おうと言ってるから
遺書にもある

・体当たり攻撃そのものの有効性がきわめて低いことは日本側でも理解していた

・日本海軍と違ってアメリカ海軍はダメージコントロール（被害の最小化と回復）を重視していたので
　さらに効果を上げにくかった

軍事的には全くの愚策。


さらに、大海令四十七号が出ていながら特攻を敢行し
帝国軍人としての責務から逃げた上に部下を道連れにし、
日本国と連合国の和平をぶちこわしかねなかった宇垣などは帝国海軍の恥というほかはない。

海軍刑法　第二章　擅権（身勝手な行動）の罪

第三十条　　指揮官（は）外国に対し故なく戦闘を開始したるとき死刑に処す

第三十一条　指揮官（は）休戦又は講和の告知を受けたる後、故なく戦闘を為したるときは、死刑に処す」

第三十二条　指揮官（は）権外の事に於てやむをえない理由なくして擅に艦船、軍隊を進退したるときは死刑又は無期もしくは七年以上の禁錮に処す


帝国海軍は私兵の集団ではない。　美化云々以前の話。

>>1
特攻隊員は墓の下で泣いているぞ。
マスコミに都合よく利用されてな。

>>420
超がつくほどの無意味極まりない作戦

>>392
本気で言ってるのか？
低学歴ニートはこれだから…

東大法学部の俺がマジレス

>>410
するどい指摘だ。
特攻隊員が家族を守るために死んだとするならば、誰から家族を守るためか？
鬼畜米英からではない。なぜなら特攻が敵国の侵攻を止められるはずもないのは特攻隊員達が一番知っていた。

>>1
こいつ等の考えは前提から間違ってるな


×　特攻隊員の死は無駄
○　特攻隊員のお陰で今の日本は存在している


反靖国の新聞記者こそ哀れむべきw

>>503
↓ここです。
【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF17
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1155482773/

20日にデモやるそうですよ。

>>417
一億玉砕の名の下にある「国」ってなに?
少なくとも「国民」ではなさそうだけど。天皇陛下か? それとも軍か?

>>419
戦時中煽るだけ煽って責任と取らない＝朝日新聞のことですね？

家の母方の祖父の兄が特攻で戦死したな
その上官は途中で逃げ帰りやがったけど

>>413
うん。いいこといった。

>>415
違う。
操縦桿の動かし方、スロットルの引き方、ペダルの踏み方しか知らない青少年が多い。
先導機がいないと敵艦までたどり着けない。敵の攻撃をかわすこともできない。

>>394
団塊ジュニアの中でも、上のほうだな。

団塊ジュニアや「失われし世代」と呼ばれる、75〜83年くらいまでの世代、今の
33〜22歳くらいまでの連中だと、おまいさんと似たような発想を持ってる。

エノラ・ゲイのパイロットも、この前言ってたらしい。
「一般市民と戦いに来たわけではない。サムライと戦いにきた」って。
それぐらい、連中をビビらせたわけだよ。それが、戦後処理に
いくらかの要因にはなっただろう。是もあれば非もあるがｗ

>>407

特攻隊が出撃したのは０８：００で
一式陸攻が攻撃したのは夜で、しかも爆撃だから。
魚雷攻撃はないよう。

すんません。誤爆った。

>>423
もちろんそういう方もいただろう。
ただそれも反動国家における悲劇だ、と個人的には思うな。

>>417
変なヤツだな…
俺は軍人嫌いの武闘派アナーキストだ。

相手を見て物を言え

>>412
小泉の叔父サン、じゃなかった従兄は特攻で戦死。

で、特攻の出撃地になった鹿屋に地元振興の為に飛行場を誘致した、小泉父の純也は死ぬまで
後悔したそうな。
そういう思いも込めての純一郎の靖国観があると思うんだがね。

>>404
特攻隊員のほとんどが特攻を否定していると思ったが・・・

>>423
その通り

俺は霊魂なんかは信じないが
靖国に参拝している
特攻隊員も信じていなかったかも知れない

だからこそ靖国に行く
日本が今後も存在し続けるために

>>424
統計上、圧倒的に特攻の効果が高かったわけだが。

特攻に参加した戦力が少なかった割に、太平洋戦争中のアメリカ艦船の被害は特攻による損害の割合が非常に多かったわけだが。

そして、ノイローゼになる米兵が続出して、兵の補充が間に合わなかったくらいなのだが。
（戦争末期には、空母は１ヶ月に１隻づつ加わっていたが、乗る兵の補充に苦労した）

>>420
> 沖縄防衛戦の菊水作戦は、最大規模の特攻作戦だったんだが
> 無意味かなぁ・・・

ttp://landinggear.hp.infoseek.co.jp/kamikaze/senka.htm

惨すぎる。

発案の責任者って誰だっけ？大西？宇垣？

>>430
国を守るという表現が不適当だったかもしれない。
言い換えると、戦争に勝つという軍隊の根本的な義務を果たしていない。

>>443
> >>424
> 統計上、圧倒的に特攻の効果が高かったわけだが。
> 特攻に参加した戦力が少なかった割に、太平洋戦争中のアメリカ艦船の被害は特攻による損害の割合が非常に多かったわけだが。

飛行機とパイロットの損失に見合う戦果であるかと考えると
明らかに答えはNO。

>>434
それは俺も感じてる。世の中、まだまだ捨てたモンじゃないねｗ

国土を焼き払われ、国民の大部分を失っても
戦争に勝つというのはどういうことか。

>>441
特攻も偉大だが
特攻以外にも戦死者はいる

>>430
全てだよ
当時は一体だったんだよ
一つ一つ区分するようなものでは無い

>>445
大西と言うことになってるが実質は源田。
桜花も回天も大西が特攻を始める前から計画されている。
大西は単に御輿にあえて乗っただけ

>>426　>>444
これも全て天コロが余計なことを言ったせい。

ここを読むと、>>443の主張と正反対のことが書いてあるな。

ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6kamikaze_k.htm

>>443
でも特攻始まった時点で、勝敗はほぼついてる。
後世から見た視点で、当時の軍部は認められなかったのだとは思うが。

もっとさかのぼれば「自軍の兵士の命を軽んずる軍隊」だったのが、日本軍の敗因のひとつ。
アメリカ以外の相手なら、それは強みだったんだけどね。

>>447
特攻のパイロットは、訓練時間が無くて、着陸すらできない、まっすぐしか飛べない連中だぞ。

>>449
戦争をしなければ敗戦以上の悲惨な日本になっていた
日本の戦争は自存・自衛の正義の戦争

俺の死んだ爺さんは、特攻隊が乗る飛行機の整備士
だった。もう２度と顔を見ることが出来ないと分かって
いながら、まだ２０歳そこそこの少年の棺桶の整備に
追われる日々。
隊員とは別の意味で、それはそれは辛い仕事だったとよ…。

>>410
彼らは鬼畜米英と戦っているのではなくて、
残された家族が世間の笑いものにならないように死んでいった。
つまり大日本帝国と戦っていたということで。

>>446
> 言い換えると、戦争に勝つという軍隊の根本的な義務を果たしていない。

むしろ軍隊の威厳を守るために国民を犠牲にすると言う本末転倒をやらかした
と言っても言い過ぎじゃないと思う。

>>443
コストパフォーマンスを考えたら戦果はマイナスだろ
最初から使い捨ての特攻用に設計された飛行機でもないし、パイロットの命も…

まあ、当時の日本人はマインド･コントロールされたカルト信者みたいなものだったから
少なくとも皆表面上は信者の振りをしていた。

>>447
代替の戦法があればそれにします。レーダーに阻止される夜襲とかですか？

検閲ってのは軍事気密に対してなんだが
他者が観る気恥ずかしさや自分を誇張してるかもしれないが
その概念は本人の意志が深層に有るから出てくる表現。

>>448
と、いうか、
・就職活動を平均100連敗後決める
・不屈の闘志で日雇い派遣やりながら就職活動
・公務員試験を100回受けて就職（俺）
・月収は12万でも良いので正社員になろうとして一苦労

などなど、ちょっとやそっとの厳しさじゃないくらいに世の中に揉まれてるからな。

>国民の大部分を失っても

確かに数百万余の犠牲は気の遠くなるような絶望的に痛ましい数字だが、
それにしても大部分と言えば少なくとも半分以上だ。

比喩と言え、大部分ってのは表現が大げさだろ。

>>455
戦争は勝つためだけではない

戦うことに意義ある戦争もある

大東亜戦争はそういう戦争

>>424
残念だが、本来目的の主力艦に打撃を与えることが困難で、補助艦に攻撃目標を変更することが多かったわけだが。
しかも、それが戦局に全く効果がなく効果は皆無と言える。

残念だが、特攻によりアメリカ側で稼動不能となった主力艦は殆ど無いわけだが。　

残念だが、ノイローゼ云々は欧州戦線でもある上に、米海軍の補充がたりなかったのは両面作戦をおこなっていたわけだが。

>>452
さんくす。
こんな無茶な戦法が発案されて、
それも已む無しとしてしまう当時の軍の空気が信じがたい。
戦史には残ってないんだろうけど、特攻の任務から脱走した兵隊って
どの位いるんだろうね？大半は受け入れて散っていったのだろうか？

まあ、気持ちはわからんでもないがガラスケースに手をつくなよ

忠君愛国か・・・これほど国家に都合のよいことばはあるまい。

>>466
そんな戦争はありません

｢コクピット｣読むかな…

>>457
だ〜からちゃんと歴史を勉強しろ低学歴アホ
外交を含んだ広い意味での戦争状態はともかく、実際に戦闘して人的物的資源を喪失するのは政治の失敗

氏ねよ、反日・階級史観


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>>464
リアル戦中派だなｗ　戦ったものでないと、分からない感情なんだろうな。

南雲のバカヤロー

>>466
戦争は勝たなくてもいいが負けてはいけない。
戦うことに意義があっても、決して負けてはいけない。
負けたら意義も糞もないからな。

>>476
いや栗田中将が悪い

>>464
全部自分の選択の上での自分のための行動じゃん。いつでも脱落が許されるし
君が人並みに有能ならする必要のない苦労ばかりだ。

一体どの辺が揉まれてるの?

>>456
＞着陸すらできない、まっすぐしか飛べない
それじゃ飛び立ったらもうお終いだろ。どうやって訓練したの？

>>412
あると思うよ。
戦前の日本人はある意味、自分達の作った歴史の重さに耐えられずに自滅した。
日露戦争の時は、わりと将兵にも合理的な行動をとる風潮があった。
白襷隊も機関銃陣地の前で前進をやめたりしている。

でも、日本の過去の栄光が輝かしいものになればなるほど、自由な発想も出来なくなった。
日露戦争の将兵が「靖国で会おう」なんて台詞を言ったという話は聞かない。
戦争での貢献を評価される体制の中で国民がそこに存在理由を見出してしまったので
国策に無批判となり日本全体がどういう方向に行くのかが見えなくなってしまった。
太平洋戦争での日本人の死に方は、まるで死ぬために戦争していたような悲壮感が伴う。
その現場に至った時に初めて自分が置かれた深刻な状況にハッとする。

でも間違いなくそういう状況を作ったのは国民自身なんだよな。

>>459
終戦後の復員時でさえ
「恥知らず、捕虜になるなら、なぜ死なないか」と罵声をあびせられた
話があるからなあ。
そして家に帰ると母親が
「お前、帰ってきたんかいや」
彼は母を抱きとめ、声をあげて泣いた。

８回の特攻出撃で生還した佐々木氏の話。

偏向サイトとは言わないが　　　　　　　

ネットで知った意見(笑)

>>436　こっちだった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%B1%B1_%28%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%94%BB%E6%92%83%E6%A9%9F%29

残る半数の4機は航空魚雷を搭載しており、米軍艦艇に雷撃を敢行したのちに体当たり攻撃を敢行している（いわゆる雷撃特攻）。

特攻を美意識、憧れと思う輩が多くて辟易するわ。
特攻の生き残りとか自慢したり、あげくに珍走団でも特攻服に特攻隊。

>>480

着陸できなくてよく死んでたみたい。
空母の降りられる奴なんて殆ど皆無、
空母を動かす油がなかったらどうでもいいけど。

>>449
>国土を焼き払われ、国民の大部分を失っても
>戦争に勝つというのはどういうことか。

お前が当時の人と想像して、１か２を選択して見ろ↓

１．欧米に搾取され、日本を始めとするアジア全域が、未来永劫、今のアフリカ大陸の国々ようになる。そして、自分の親兄弟も、将来の子供もシベリア抑留者の奴隷のようにこき使われるだろ。
２．戦争により多数の犠牲者がでたが（親や兄弟が殺されるかもしれない、自分が死ぬかもしれない）、有色人種の人権は認められ、アジア全域が欧米の支配から独立した。

特攻作戦を発案したばかはどいつだ？

モマエラ
　回天の事を忘れて無いか？

　最強の特攻平気だぞ。

>>467
沖縄でフランクリンとバンカーヒルが大破したのはその、補助艦艇を削られた結果だったと思うが？

>>460
それについては大いに文句を言うべき。
軍の失敗を国民に安易に押し付けるのはいかがなものか、と思う。

特攻隊は日本のために死んだ

だから日本人は特攻隊を称える

靖国神社にも参拝する

靖国神社の否定は日本の否定

だからチャンコロ・チョンが否定に狂奔

>>487
〜しないと地獄行き、かよ？

まさに細木数子www
ずっと二択の世界で引き込もってろ

>>488
関口大尉だろ。
自ら特攻して護衛空母を撃沈している。

心配しなくても半島戦争では自衛隊諸君は立派に戦って散ってくれる。
君が世ぐらい歌ってやれよ

>>449
焼け野原になっても連合軍を撤退に追い込めば勝利。戦争の勝敗に関しては。

>>487
当時の人で、他のアジア諸国や人間のことを真剣に思っていた人は
ごくわずかだろ。
占領地域で公平な態度を取っていた司令官は左遷されてるぞ。

　去年の１２月に亡くなった、真珠湾攻撃のときの
空母「飛龍」戦闘機隊隊長だったかたは、
幕僚に殴られても、最後まで自分の部下から特攻隊員を
出すのを拒否したらしいね。

飛龍でミッドウェーを戦い、
その後は翔鶴飛行隊長としてマリアナ沖海戦
最後は松山の２０３空で、紫電改で本土防空戦

ミッドウェーでは、米軍機に背後を取られ、
絶対絶命のとき、２番機が横滑りで米軍機との間に
入ってきて、自ら被弾して墜落。
墜落する２番機の搭乗員がニコリと笑顔で敬礼して
落ちて言った。

戦後は自衛隊に入らず、警察官の防護資材製造会社を
経営しながら、身代わりになった部下たちの家族の
経済的支援を続けてきた。（佐々淳行氏の雑誌寄稿）

まあ、特攻するぐらいの時期になると通常攻撃でも
生還率1割とかそれぐらいだからなぁ。
防空体勢を抜けて爆弾や魚雷を投下する位置まで行けるだけでも奇跡。

俺は、飯食って酒飲んで飛行機乗って行く特攻より。

インパール作戦に行かされる方が嫌だ。

>>493
選択しなければ、自動的に１だろ。

>>490
推測でなくておｋ
それで沖縄攻撃が中止されてないわけだが。

知覧へ行って実際に遺書を見たが、特攻隊員の文章力も然る事ながら
その達筆さに驚いた。
見ている間中はただ涙涙・・だった。
他の見学者にも泣いている人多数だった。

>>455
兵士の命を大事にすると、日本軍はすごく規模が小さくなると思う。
自衛隊みたいな感じになるかも。

>>487

ジャブと手打ちのタイミングと交渉能力があれば内外の多くの血を流さずとも
「２」がゲット出来たんじゃね？

>>501
どう自動的なんだ？細木

神風特別攻撃隊第二御盾隊には、第三航空艦隊指揮下の第601海軍航空隊所属の「天山」8機が投入されている。
このうち、半数の4機は800�s爆弾を搭載して特攻攻撃を敢行したが、残る半数の4機は航空魚雷を搭載しており、
米軍艦艇に雷撃を敢行したのちに体当たり攻撃を敢行している（いわゆる雷撃特攻）。
この時、爆装「天山」4機のうちの１機は、800�s爆弾1発を空母サラトガに投下、
飛行甲板に命中させて大穴を開け大破させた（爆弾を命中させた「天山」は、
その後、サラトガに体当たりしようとする直前に撃墜された）。

究極の馬鹿作戦ですな、魚雷攻撃したら帰ってくればいい
そこで死んだら終わっちゃって次がない。
第二御盾隊は香取基地から出撃してるから
距離的に片道になってしまったのだろうけど、
千葉から硫黄島まで攻撃に行かせるなよ。

逃げるが勝ち

大東亜戦争で合理的な作戦なんてあったんだろうか？

大東亜戦争は自存・自衛の戦争

だから日本は戦った

兵士も戦った

戦闘で支那人を殺した容疑でB級C級で刑死した日本兵も（北京の軍事法廷）

A級否定はこういう下級兵の否定に繋がる

>>466
オマエみたいな勉強も運動も出来ず友達もいないクソニートに限ってそういう無責任な事を言うねｗ

>>487
何有り得ない仮定してるんだ馬鹿

今の日本を特攻隊員が見たら嘆くだろうな。
人権の美名の元に、自分勝手なことしか考えないアホどもばっかりで。

>>509
ニイタカヤマノボレからトラトラトラぐらいまでは

>>459
言わずもがなですな。俺が親から「早く結婚しろ」と迫られているのと似たようなもんだろ。
これが役所からの命令に変わると特攻と同じになる。

>>505
ルーズベルトが生きている間は無理だったな。
奴はゴリゴリの人種差別主義者。マジで日本人を「品種改良」しなければと思っていた。

>>509
キスカ撤退作戦

結局、島国日本は資源（石油）の確保ができなかったから負けた｡
資源があったら、米も大ピンチだっただろうな｡
だから米は資源を調達しようとするのを徹底的に叩いた｡

何はともあれ、戦争が終わって今の時代があることに感謝したい｡
平和ボケと呼ばれようが、いつもどこぞの国に攻められてばかりの
イスラエルのような国にはなりたくない｡

２度とこんな目にあいたくなかったら、さっさと核武装することだ。千葉沖から
首都を狙える能力は韓国も中国もすでに持っているのに、いまだに半島まで空爆
できないなんて・・・ジャンボのほうが航続距離があるじゃないか

>>463
・機密

>>479
そうだな。
比べ物にならんよな。即戦力と言われて投入される世代だったけど、まあ、これも
上の世代のばっちり研修受けてた世代よりも学生時代に学んでおけば解決できるしね。

>>487
米帝国と戦っている北朝鮮は国民が
奴隷のような扱いだ。
米帝国主義と戦っているイランは、イスラム原理主義国家を維持して
独立している。イラン国民は人権も自由も制限され思想の自由などない。
戦う相手は白人だけではない。

彼らが、護国の鬼に成ってくれて。

戦後の平和が有る。

非武装状態に近かった、日本も他国から侵略されずにすんだ。

>>509
国、人材、工業規格、生産、配備、整備補給
どの位置でのシステムも最低なまでに非合理だった

>>505
ヒント・・・ハルノート
>>229の１のムービーを見てくれ、日本がどれだけ努力したか。
アメリカと１０倍以上の戦力差のあった日本が、どれだけ戦いたくなかったか。

戦国時代の信長に、小大名がどんな上手な交渉をしても、戦争か属国になるかしかないわな。

>>522
そりゃ単に国力が無かっただけでないの？

>>509
合理主義なら戦わずに敗戦

しかし結果は

日清戦争以前の日本

アメリカの植民地

日本人はアジアの劣等人種（当時のアメの言う）と同じ状態に

日本が自存・自衛の戦争を戦ったから戦後はアジア各国は独立

負けても正義の戦争、それが大東亜戦争

>>502
つまり、特攻以外の手段で沖縄を防衛できたと言いたいわけだ。

>>517
ターチン油田掘り当てればよかったのにな

やっぱ　ハワイを開放すれば良かったのに。
源田さん。

ID:K2R4rpZZ0は氏ね

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特攻する前はドラッグやってたろ？
近所の氏んだじーさんが言ってたぞ。

>>510
その思考停止を何とかしないと、リアルでもオマエは負け組みのままだぞ


つうかさ、特攻隊が死のうが日本は戦争に負けて占領され、現在でもアメリカの属国のまま。
真珠湾攻撃しないでアメリカの要求を呑んでいたとしたら人的・物的資源の喪失は避けられたろうに

>>490
> 沖縄でフランクリンとバンカーヒルが大破したのはその、補助艦艇を削られた結果だったと思うが？

単にその日は出撃数が多く飛行機も戦闘機や攻撃機だったからのような・・・・
５・１１
桜花４、陸攻４、銀河８、天山１０、爆戦３７、水偵６、九七戦８、一式戦１６、三式戦６、四式戦６

しかしこの時期ピッコロやらホロン部やらが大量にでてきますね＾＾

>>517
石油があっても無理。
車両、艦艇、航空機の生産量を比べると、日独伊に英仏足しても
アメリカ一国に及ばない。
アホみたいに最強だぞあの国は。

>530

　おまえの近所には、在日の爺さんが多いのか？

　軍事板常見問題　ＦＡＱ　より
　ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08h20.html#01924
　【質問】
　大東亜戦争がアジア・アフリカの独立をうながしたというのはガセネタですよね？

　【回答】
　WW2が宗主国の弱体化に寄与し，結果的に多くの武器を現地民にもたらすことになったことは確かだろう．
　だが，日本軍が行かずとも独立は出来ただろう。
　産品収奪や要人殺害など，場所によっては日本軍がアジア独立にとってマイナスの要素となったことも
　合わせて見なければ，客観的とは言えない．

ハワイを制圧して、強制連行して人間の盾にすればよかった。
ハワイからなら北米は空爆可能だった。
アラスカも占領してロシアに駐留させる。
カナダもいただきだった。

近所の氏んだじーさんが言ってたぞ＞

なんだこれ
爆笑

>>531
>>529

>>524
国力がないくせにそんな非合理だから太平洋戦争は大惨敗

>>510
太平洋戦争よりも日中戦争の開戦理由のよってA級はやはり否定されるべきだ。
「自存・自衛の戦争」っていう理屈も大日本帝国の断末魔にその本性を見せてしまった。

ワレ、イマ、コノミヲステテ、テキカンニツッコムナリ。
ネガワクバ、トージョーモ、クタバッテシマエ。

>>520
時代が大きく食い違ってるぞｗ。

チョウセンジンやサヨクは、不利になると、論点をずらしながら逃げ回って、しまいに矛盾が生まれるからな。

>>507
ヒント：燃料不足

>487
一度も戦った事のないカスが、妄念を並べるな。

靖国神社の思想に賛同できないのは、

彼らは次第に、あまりに多くの犠牲者をだすという悲惨な現実をうまく受け入れられなかったからだろうが
「戦死」ということを必要以上に美化しすぎている。

「国を護るために栄誉の戦死をした。」
などと言うが、死んでしまえばそれ以上国を護れないではないか？
「国を護りきれずに無念の戦死をした。」
と言いかえた方が現実的な気がする。

戦場で生き残るのが恥、戦死が栄誉、などという価値観が存在している。

彼らは戦場において、
自分の戦死の栄誉を得るために、
国を見捨ててでも、先を争って戦死しそうだ。

これじゃ、靖国神社というより売国神社だよね。

>>539
オマエ汗臭いよｗ

君の作ったロケットに愛をこめて・・・ｱﾃﾞｨｵｽ！

>534

　中国がコソコソやってるが。

　まず、南米抑えて。北進するか。
　アラスカから乱入するしか、無いが。　東海岸まで乱入するのはかなりムリポ。

　アメリカほっておけば、その他の国には勝ってたのにな。

>>481
俺はそれとは別の感慨がある。
日本は世界の経済発展から置いてきぼりくらった。
アメリカとソ連は世界の超大国であり、経済大国だった。
日本の国力は米ソと比べて絶望的に小さく、総力戦になったら勝てる筈がないことが
わかっていたから、精神力に縋るしかなかったのだと思う。
要はカネだ、というのが俺の考え。

死の恐怖を打ち消す薬はどの軍も昔から普通につかってるだろ
みんな必死だった時代をちゃかすのはよくない

戦争責任が誰にあるかって言えば、

で温暖で豊かな極東の小さな島で、平和に暮らしていた

日本民族を、弱肉強食の帝国主義の荒波のなかに

引きずり出したペリーが一番悪いだろ・・・ｗ

そして引きすり出した日本人が、たまたま優秀だったから、

戦争にまで突っ走ってしまったというだけの話。

日本人には責任は無いよ。

本当に「靖国で会おう」なんて言ったのかね。

>>526
特攻をやれば沖縄攻撃に参加してる戦艦や空母とかの主力艦を全部沈められると思ってるの？
おもしろいね。

アメリカが合理的になったのは
日本が特攻まで使って徹底的に戦ったから
戦前のアメリカは人種差別国

アメリカでは軍隊にすら黒人兵はいなかった
日本との戦争で兵力が足りずに黒人までも動員
これが人種差別解消の遠因

>>540
合理的なことやってる余裕なんか無いし。
それこそ国ごと特攻よ。
結果的にアジアが解放されたんだからそれもよし。

>554

　硫黄島では、守備兵が本土からの特攻に励まされたと書いてるが。
　守備隊の気持ちも思ってやれ。

低脳が多いな。過去を振り返ると今の日本人が特攻をする？そんなワケがないだろうが。
有色人種はもう人権を勝ち得た。今の日本は人種を理由に不当に差別され、
民族の生存までを脅かされていた、かつての日本ではない。

だがかつて日本にもそういう時代があり、先達は死ぬ気で人種差別と闘い、
一人でも一隻でも多くの損害を差別者に与え、抗議する以外に方法がなかった
って事だ。

そしてその主張は世界人類に認められ、人種の平等は表面的であれ達成された。
我々敗者の日本人がいまや世界第二位の経済大国だって事実がそれを証明してる。
そんな物騒な事をしなくても、懸命に働けばもうアジアは生きていける。
二度と特攻などしなくて良いに決まってる。

>>546
靖国なんて叩き壊して緑と水の公園にでもした方がよい
国家権力を背景に威を誇った「国家カルト」だもん

>>553
みんな信者の振りをしていただけ


死後の世界を信じているやつはカルト認定して精神病院に収容して去勢・断種・子宮除去すべき

＞敗戦だから価値のない戦争だった


この発想のままでは何時までも自虐史観を脱却できないよ

アメリカ目線で見てみな。

神風特攻隊 WW�U 前編 1 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=ETlGQ3RB5D8&mode=related&search=
神風特攻隊 WW�U 前編 2 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=Cs4cHeOlDpE&mode=related&search=
神風特攻隊 WW�U 前編 3 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=JrUreZkEHD4&mode=related&search=
神風特攻隊 WW�U 前編 4 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=psUd9v9pJb0&mode=related&search=
神風特攻隊 WW�U 前編 5 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=NetQkWRGwcA&mode=related&search=
神風特攻隊 WW�U 後編 1 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=_imvALSmzKQ&mode=related&search=
神風特攻隊 WW�U 後編 2 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=rOGU9DK6OU8&mode=related&search=
神風特攻隊 WW�U 後編 3 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=-fm9l6vxY80&mode=related&search=
神風特攻隊 WW�U 後編 4 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=2M4wCffOnBk&mode=related&search=
神風特攻隊 WW�U 後編 5 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=HmbrtukzPmg&mode=related&search=

「十死零生」の体当たり攻撃を前に、特攻隊員は何を思ったのか？
んなもん決まってんじゃん。

こんなんで体当たりもクソもねえよ、ボケが。
ヒトの命なんだと思ってんだ、クソが。
ほんと、軍部はふざけてるの？
戦争に勝ちたいなら、ちゃんと整備と補給を済ませた戦闘機もってこい。
話はそれからだ。

だよ。

>>557
軍事の話してるんだけど。

主力艦51隻から2引いたらいくつ？

勝っても負けても死んでしまえば終わりだわ。
あとは個人の死生観の問題か

>>556
戦時だからこそ極限まで合理化の必要があるのにか？

ある時は陸軍所属の船が前線まで兵運んで、そのまま空で帰ってきて
ある時は海軍所属の船が空で外地に出て行って、そこで物質積んで帰ってきたり

笑えない冗談のような話ばかり

>>554
お前は、完治不可能なガンになったら、
治療すればガンの進行を遅らせてしばらく健康のように振舞えるが、
治療しなければ早い時期に激しい痛みが襲ってくる事が分かっていても、
全部ガンを取り除けなければ、治療しない、すぐに死んでもいいと思ってんのか。
おもしろいね。

>>555
クロンボでも芋の皮むきや料理くらいはできただろ。

>>558
低脳はオマエだろ！
つかカルト信者だよオマエはｗ

もう一回中学高校の勉強してちゃんとした大学に受かってみろ
全体的・統合的な思考を身につけたほうが良い

成績悪かったんだろうな〜ｗ

>>513
真珠湾だけ？
>>509
ググってみた。確かに的確な作戦行動だけど、撤退だけに、、、
>522>>525
敗色濃厚の戦争をせざるを得なくなる状況をつくった日本の政治、
外交の失敗ってことですかね。近代史は不勉強なので、
これを機に学んでみようかと。お薦めの著書なんてある？
やっぱ立場が違えば180度違う内容になってしまうんだろうか？

>>507
＞魚雷攻撃したら帰ってくればいい
＞そこで死んだら終わっちゃって次がない。

硫黄島が占領されたらB29で日本は火の海にされるじゃん。
帰って来なくてもいいよ。
どーせ途中で撃墜されるし、燃料も魚雷も残り少ないし。

しかし戦後60年過ぎてから、ネットに引きこもる低能のオナニーの道具にされるとは。
特攻に散った若者にとって、ある意味最低の冒涜だな。

＞靖国にで会おう


当時の兵士も死後の霊を信じていない人もいたんじゃないのかな

納得して死んでいった人は国のために日本のために死んでいった

それが「靖国で会おう」

だから日本人は靖国神社を尊重する

日本が存在し続けるために

>>536
面白いサイトだね。

なんつーか右も左も嘘付きばっかだな。

>>524
国力は弱かったよ。これで欧米と戦争したのかと本当に関心するくらい。
兵器より人力(精神力)による戦果だったんだと、あらためて敬意を表したくらいに。
↓のサイトは知ってる人も多いと思うけど、ただの自虐サイトと思って
見たらかなり冷静に分析してるサイトだ。一見の価値あり。これであの
戦果なら、国情が良くなってから戦争すれば勝てた？と思ってしまうｗ

「旧日本軍弱小列伝」
http://www.luzinde.com/

なんでアメリカが正義みたいになっちゃったんだろうな｡
一番の悪なのに｡
あの国を滅ぼせるとしたら、それは何だろうなぁ｡
北は批判されるけど（実際にワシも嫌いだが）
アメリカに唯一逆らってる国だよなぁ｡そこんとこは評価してもいい｡

>>566
完治不能なんだろ？ｗ

>>569
大井篤「海上護衛戦」

>>564
チョウセンジンはそういう考え方だね。
国や家族を平気で捨ててだっぽくしたりしているね。
チョウセンジンは、自分が犠牲になりたくないから、金正日を暗殺する人も居ないね。

忠臣蔵のような敵討ちの好きな日本人ならとっくに金正日のような化け物は、駆除されて平和な国になってるよ。

>>525
日本を植民地ってｗ
アホかｗ
日本をガチで欲しがったのはロシアだけじゃ。

>>552
「そして引きすり出した日本人が、たまたま優秀だったから」

この考え方が昭和の閉塞的な日本を作ってしまったんでないのか？
日本人が勤勉だと言われるのは日本の文化風土によるものだろう。
観念的に日本人はこうだから、なんて事はないよ。
海外の日系２世や３世には当てはまらない。

大体、本当に優秀なら自滅戦争なんてやらないと思われる。

>>522
合理化してる間に戦争が始まってしまって、戦争が終わってもまだ合理化が済んでなかっただけだろ。
これこそ現実そのものじゃん。完璧な合理化なんて存在しないよ。

旧ソ連ＫＧＢの文書課長で、大型トラック４台分の
ＫＧＢ機密文書を手土産にイギリスに亡命した
ミトローヒンの資料の対日工作の部分が昨年１２月に
イギリスで出版されてるが、
そのなかに、旧社会党委員長をやった勝間田誠一が
ＫＧＢから多額の工作資金を貰っていたことが
書かれている。

その勝間田誠一というのは、戦争直前に企画院の
資源課長をしていて、東条内閣に、
「スマトラの石油から年間３００万トンの航空燃料が
　生産できます」と報告し、それが南進会戦決断の
　原因の一つになってた。

ところが事実は、スマトラ産の原油は低質油で、
航空燃料が生産できないことを勝間田は知っていた。
スマトラの製油所では、中東から持ってきた原油から
航空燃料を生産していたわけである。

なぜ勝間田は虚偽の報告を上げたのか？
彼はコミュンテルンの工作員だったからだ。

>>562
整備も補給もされた戦闘機があるなら戦争に負けないってｗ

>563

　オマエナ〜　そんなに合理的に決着つくなら。アメだって沖縄なんぞ1週間で占領出来るぞ。

　特攻攻撃を受けてる時に船団は、何処に居たんだ？
　
　主力艦５１隻が　0隻で被害与えたんだぞ。　お前の計算から言うとどう成ってるんだ？

>>575
今のアメリカは悪とは思わないよ

ウェッブもマッカーサーも東京裁判の違法性を認めたし

ブッシュは靖国参拝を希望


今でも靖国敵対は特ア、チャンコロ・チョンだけ

>>554
で、結局沖縄防衛の秘策は何よ？

>>507
特別攻撃隊の初戦はフィリピンだけどな。
アメリカの艦隊に対して日本側の航空機は４０機しかなかった。
どうやって戦果を挙げられるかにかかってたんだよな。
当時はインディアンやハワイの有色人種（原住民）がどういった目にあってたか知っていたからな。

>>581
合理化してる間ではなく合理化する気すら殆どなかった
戦局がいよいよ危うくなってどうにかしようという話はでたが話だけ
何を勘違いしている

何ていうのかな、国としてあの戦争を総括した統一史観てのは存在しえない？
>>569
読んでみます。

>>579
アメリカもそうだよ
明治期から対日戦争を検討
ｶｷｺはもう少し勉強してからだなw

イギリスもドイツも女性兵士や
女性パイロットまでいたのに
日本軍は兵士不足なのに最後まで
女性兵士がいなかったのが不思議。
というか非合理的

>>585
> ウェッブもマッカーサーも東京裁判の違法性を認めたし
> ブッシュは靖国参拝を希望

それだけでアメリカが悪ではないと思えるお前がうらやましい

>>579
お前がアホか。
江戸時代に黒船が着ただろ。
あれは、アメリカは、ハワイ、フィリピンの次は、日本が欲しくて黒船をだしたんだろ。
更に言うと、日本が無条件降伏したときに、調印式のとき、黒船来航の時に使った旗が翻っていた。

しかし、４年の歳月の間に、日本のアジアの開放政策によって、欧米が、再びアジアを植民地支配できないくらい独立が進んでしまった。

>>580
>海外の日系２世や３世には当てはまらない。

全米の全ての歩兵連隊のなかで、

最も多くの勲章を授与され、勇敢さが称えられた連隊は、

日系人で編成された第４４２戦闘団

>>531
戦前の日本人には負け犬根性が無かったので無理。

>>584
何の「船団」？

沖縄戦って一回だけの戦闘じゃないんだけど。
どの戦闘における、どの艦隊の「船団」？

kwsk

ポツダム宣言ではアメリカは日本をロシアにあげる密約があった。だからロシアは
すぐ侵攻してきた。でも、共産主義があぶないとわかったので、急遽、方針が変わった。
それだけだよ。

>>592
中共に比べればかわいいもんよ。

>>577

ぎょえーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588
そりゃそうよ。
最初から勝てる戦争じゃない。
そんなこと誰もが分かってる。
だったら、より美しく負けようじゃないかと。

戦争するときは仲介者を立てて、例え国交断絶になっても裏口だけは開けておくのが
基本中の基本（でないと永遠に戦争を続ける羽目になる）。
日清でも日露でも、日本は仲介国を通して収まりをつけた、
裏口にまで鍵をかけて始めた太平洋戦争は落としどころのない自殺戦争だったな。

>>590
日本を植民地化するメリットを教えて欲しい

>>591
日本にとっては受身の戦争だったからな

山本五十六ですら平和主義

この一点だけでも「日本の侵略戦争」が虚偽であることが分かる

ざっくり読んだところ後世の視点で自分が神にでもなったかのように
当時の人間をこき下ろすカキコする奴が美しくない事だけは分かった

>602

　中国への道が開ける。

　アメリカ　西へ膨張　ハワイ　フィリピン　向かうは何処？

>>576
たった正味４行の文すら読み解けないアホがいるなｗ。

>>605
インディアンを刈り尽くし、ハワイ・フィリピンと進み、次は日本の番だったというわけだな。

>>600
犠牲を出さずに負けられたら良かったのにな。

>>586
特攻が最適の作戦になるんだ？
本土どうやって守るの？

>>602
ブロック経済　という概念を勉強すると理解できる。

自分にレスしてしまった。
>>577どうもです。

まぁ追い詰められた集団は、

完全には降伏するか、最後の非力を振り絞って、

自爆攻撃をするしか選択の余地は無いわけで、

日本人とイスラム教徒は、後者の最後の手段を選んだ

わけだな。　簡単に降伏する例では朝鮮人かな・・・？

>>583
だから腹が立つんだよ。
あの当時の精一杯を詰め込んだ機体なのはわかるんだけどさ
飛行時間が少ない特攻隊員に、あんな機体で死んで来いって
いうのは、ほんと、酷い話だと思う。
未来から、あいつらにせめて食料物資くらい送ってやりたい。
本当に腹が立つ。

>>602
有色人種の独立国なんて認めたくなかったんだろ
アメリカ国内でさえ有色人種は選挙権もない
大リーグとかも黒人は入れない
今の価値観では理解できないことも多いよw

>>609
連合軍は日本に無条件降伏を突きつけていた。
だから抵抗したんだろうが。馬鹿か？

輸送船がないから送れない。

>>559
>死後の世界を信じているやつはカルト認定して精神病院に収容して去勢・断種・子宮除去すべき

死後の世界を信じても信じなくても、虐待はよくないな。

開戦して、亡国に至った責任者は万死に値するが。
亡国を防ごうと、身命を賭した人々の魂を大切にしたい。

　非理法権天　の旗印に、湊川決戦へ挑む楠公の気持ちを持って出陣した若人の気持ちを理解して欲しい。

>>612
インディアンや日本人は最後まで戦う。


朝鮮人は簡単に寝返る。
「ウェーッハッハッハ！ウリらは戦勝国民ニダ！」だからな。

>>603
太平洋戦争の原因は日本の継続的な中国侵略な訳だが。

東京新聞って事で身構えてしまうが、
まあ手前の主張も極力押さえていて
まともな文じゃないの？

桜花だったら命中精度は上がっていたのに・・・

>>618
開戦は仕方なかったんだよ

東条英機も回避に尽力

本質は人種差別戦争だったから仕方ない

>>588
陸軍海軍の間のセクショナリズムをどう解消するのか、その上手な方法を知っているのか？

それに合理化の努力はしている。
陸軍のエンジンは、車両においては規格の統一が行われ、飛行機においては海軍のものを流用。
戦車砲は速射砲と弾薬を共通にするために小さいものが採用された。
その他いろいろだ。

>>581
合理化というか、戦争に関する思想から学びなおさないとアメリカには勝てなかった。
兵士に対する扱いが日本とアメリカでは天地の差があった。

アメリカは徹底して人道的かつ合理的
・パイロットは１ヶ月勤務２週間休暇の交代制
・すべての軍艦に救命イカダ（食料、飲料水付き）
・東南アジアに派遣する前に、破傷風の予防注射

日本は兵士の生存率がアメリカに比べて低かった。
さらに戦陣訓のせいで日本は世界で唯一「捕虜になることを許さない軍隊」だったため、玉砕が多かった。

　いずれにせよ、スレの流れを見ていても、日本人の書いたスレに見えない
かなあ。
　限りなくドライで、当時の日米のパワーバランスや戦術論しか無い。
　それこそ、別の国の人間が、他人事の様に語っている風にしか見えない。

　実際に、特攻してその身体を四散させて果てた、日本軍の兵隊さん達に対する
思いは全く感じられないかな。

　二十歳前後の若い命を無常にも散らしてしまった、日本兵達への哀悼の意が無け
れば、真っ当な日本人とは認めたくないなあ、個人的には。
　そういう気持ち無しに靖国を語るなど論外かなあ。参拝賛成にしろ、反対にしろ。

>>612

その簡単に降伏するタイプの方の朝鮮人は、支那皇帝の奴隷にされて、
アフリカの最貧民並みの生活に千年以上も甘んじてたよなｗ。

>>623
軍部の暴走で回避できなかったんだよな

>>612
日本とイスラム教徒の違いは、国の命令に従って戦っているかどうかの違いだね。

日本は、戦争中、特攻はしたけど、天皇陛下が降伏を宣言したら、言うことを聞いて戦争を止めたからね。
そして、特攻は軍艦など軍事関係に限って、一般の市民を標的にしてないことも違うね。

だから、神風特攻隊はテロリストでは絶対に無い！！

ttp://www.geocities.jp/kamikazes_site/isyo/isyo.html

>>625
アメリカはドイツ人は捕虜にしたが、日本人は英語をしゃべれる奴以外は捕虜にせず撃ち殺したらしい。
そりゃ玉砕以外ありえん罠。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤスクニﾀﾞﾖ

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｨ'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　　　　 ,.:-ノハヽo∈　,_|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ　　　i　',
　　　　　　　　　　　 ii 　＿＿__,.-‐―;´/,（＾▽＾　） ┼,,ｉi｀ヽ､...,,,＿＿__　　　　　　 ,ｲ　　　 : |　 ',
　　　　　　　　　　　 iil´　　　　:|=　　　｀￣￣￣￣ ￣￣　　　　　　　￣￣ `' ' ''＿＿＿__└ ‐ ' ,
　　　　　　　 　 :,´￣ ! 　_　_　_|= ―,ｨ´￣￣ ｀ヽ　　　　 （::::::::::::）　　　　　　 `ー――‐‐ｲ　___,,..:ヽ
　　　　　　　 　 　' '''iil　　　:　:_===/ -=====- 　 ＼　　　　　　　　　　_＿＿__,,,,....: --‐''ﾞﾞ´
　　　　　　　　　　　 ii｀ー―‐iニｨ''∧∧┬‐‐‐┬‐‐‐｀ー―‐‐''ﾞﾞ´￣￣
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､＿＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂と＿＿＿＿つ　　 ﾄﾞｺｲｸﾉ？

>>620
中国を分捕った理由は、イギリス植民地の中国に攻撃されたくないから。
イギリスやアメリカが、原油を売ってくんないから。
朝鮮半島方面からは、何気にソ連が日本侵略狙ってたから。
とにかく、欧米（白人国家）の奴隷になりたくなかったから。

俺が聞いたとこでは、こんなかんじ。

>>620
全然違うw

日本は支那を侵略してはいない。
侵略の意図もなかった訳だし。
戦争は個別戦の拡大。
米英が援蒋ルートとかを使って戦争を拡大。

>>609
話をそらすなよ。特攻に替わる、選りすぐれた戦術を示せ。
それができないなら特攻を続けるしかない。
なぜなら日本政府は降伏を決断していないのだから。

ならば軍隊は戦うしかないではないか。

>>559
これだから、自分の絶対神、宗教だけを信じている人はｗｗｗ。
日本人は、八白万の神のどれを信じても、信じなくても良いから。

>>625
連合軍が日本兵の捕虜を虐待するのを知ってたからな。
ドイツ兵でさえ捕虜の生存率は７％だぞ。

>>590
アホかｗ
検討くらいはするだろｗ
検討どころかガチで戦争仕掛けてきたのはロシアだけだろｗ

>>593
日本を植民地にするメリットは？
植民地ってのは武力を伴う投資と搾取なわけなんだがｗ
なんか儲かる資源があったのか？
大正や昭和初期の日本の特産物知ってるか？ｗｗｗ

>>619
生活を脅かされて自ら自爆テロに走る回教徒と、国策でイヤイヤながら死地に赴かされて
義務として死んでいった日本人を同じにしてはいけない。
戦後の日本で反米テロが起きたという話は聞かないのだが。

（　＾▽＾）＜台湾沖航空戦♪

　　　　　　アメリカ海軍　空母17隻戦艦６隻を主力とする総数９５隻
　　　　　　支援艦隊 護衛空母１１隻に対する　「台湾沖航空戦」♪　

　　　　　　しかし戦果は、　空母一隻小破、重巡ヒューストン 重巡キャンベラ大破
　　　　　　日本軍機の被害は６５０機・・・・　ほぼ全滅

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だけど、大本営はなぜか大戦果の発表・・・
　　　　　　誤報を信じた陸海軍は、すぐさまフィリピン攻略に動き
　　　　　　航空機の支援のないまま、連合艦隊はフィリピン突入作戦に入ることになる
　　　　　　そして武蔵を含む戦艦3隻、瑞鶴を含む空母4隻、巡洋艦6隻、駆逐艦9隻、航空機180機を喪失

　　　　　　空母・攻撃機を完全に失った日本は、
　　　　　　それ以降、敵艦隊に対する有効な手段が無くなった
　　　　　　そこで戦闘機に爆弾を付けた 「特攻」 という手段をとらざるを得なくなった・・・・　
　
　　　　　　もちいられた航空機３４００機以上・・・・

>624
しかしなあ。小銃弾ですら複数規格があった軍隊だったからなあ。
合理化の努力はあったが、はるかに足りないものだったと言わざるを得ない。

（　＾▽＾）＜特攻の命中率は約6％・・・
　　　　　　　300隻以上の敵艦に損害を与えた　


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜装甲で守られた正規空母や戦艦を特攻で沈没させるのは不可能だった・・・

　　　　　　自由落下した爆弾はどんどん速度を増すので、運動エネルギーも強力になるが
　　　　　　爆弾が航空機に装着されている限り、爆弾の速度は航空機の速度を超すことはない・・・

>>628
部分的には色んなことがあっただろうが・・・

大きな流れはアメリカの人種差別と支那欲しさな。

だから日本の満州国と対立。

満州はそれ以前（日清・日露）の色んな経過で適法な。



詳しいことは遊就館の映画を見てくれ。

（　＾▽＾）＜空母はだいじ♪

ニューギニア戦記なんて読んでると、

４万の日本軍がサラワクの最後の拠点に追いつめられ、

飢えに苦しみながらも猛攻してくる米豪軍と死闘をやって

いる最中でも、司令官や幕僚の定期移動辞令が出て、

戦場を平然と去っていくなんてのが書いてあるが、

これ読むと、やはり昭和陸軍は単なる官僚無責任体質

だったわけで、、、今の官僚と代わらない・・・ｗ

>>637
そりゃそうだ。
でもな、米国は自軍の兵士にたいしては手厚く保護したんだよ。

日本兵は日本軍からも虐待されていたようなものだ。
同情するね。

>>591
ちなみに家庭の主婦を強制的に工場で労働させなかった先進国も日本だけ。
学徒動員を行ったのも米英の後。

甘いのかもしれんが、日本のそういうところは嫌いではない。

2007年初夏全国ロードショー

「俺は、君のためにこそ死ににいく」公式サイト

http://www.chiran1945.jp/

＞６４０
あんたアホですか
＞だけど、大本営はなぜか大戦果の発表・・・
＞誤報を信じた陸海軍は

>>646
白人は手厚く保護したが、黒人は適当に扱われたんだろうな。

>>647
> 学徒動員を行ったのも米英の後。

そうだったのか。
初めて知ったよ。

君は、俺のために死ににいくサイトはないのか？

>>635
特攻はその場凌ぎの戦い方で、戦術としては愚策だろう。
パイロットが死んでしまい、戦訓を次に生かすのが非常に難しいからな。

>>604
そうだね。この手の連中がまた国を誤らせるのかも。
でもまあ人間なんてそんなものだから、こんな状況の中で何とかやって行くしかないだろう。

>>650
もちろんそうだろうな。
でも、日本軍は兵隊の運用をもっと合理的にしなくちゃ、アメリカには勝てなかった。
精神論で過酷な労働を強いて、結局、優秀なパイロットから死んでいく羽目になったんだからな。

　日本が戦前に国際連盟に人種差別撤廃条約を提出して

頑張ったのがアメリカ黒人に広く知られていて、

戦争中は黒人兵に、日本兵と戦うのにかなりの心の葛藤が

あったという話がテレビドキュメンタリーであったな。

黒人運動のリーダーの１人は、徴兵拒否して投獄された

のもいたらしいよ。

>>647
逆に、死んでもか弱い女子供を守ろうとする気持ちが裏目に出た感も否めない。

でも日本男児のそういう心意気は嫌いじゃない。

>>653
日本の国防の決意
戦争の決意を示せた
だから
特攻情報は米軍も秘密扱いだった
米軍も特攻が怖かった

>>646
そのくらい厳しくしないと連合軍とは勝負にならないからだ。

>>659
厳しくしても勝負にならなかったけどな。

>>653
俺の記憶だと最初に出撃した特攻隊は１５〜２０機程度でアメリカの航空母艦を沈めている。
日本軍航空機２０機：アメリカ軍航空母艦一隻死者１０００名

やっぱり英霊に合掌だ。

>>656
戦前の日本は一貫して人種差別反対だったからな

ヒットラーのユダヤ差別にも反対

アメリカの黒人にも同情

もち論理由は唯一の有色人種大国ってこともあるが

>>653
特攻しなければ、爆弾を命中させる事もできず、行きと帰りで殆ど全滅してしまうんだが。
なぜなら、パオロットといっても、徴兵されて２週間くらいの素人だからね。
そして、攻撃しなければ、日本の都市は戦わずして、順番に焼き払われる事になるんだが。

>>641
日本はまだ先進国になりたてで、合理性という意味ではまだまだだった。
でも努力はしていた。ただし役所の縄張りを侵すのは難しい。
日本は天皇を中止とした独裁国家ではなく、役所の連合体なのだから。
それぞれの役所が一番偉いんだ。

>>649

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜？　レイテ攻略はスグ中止すりゃよかったんだよ

　　　　　　米機動艦隊殲滅の誤報つうか捏造は、大本営の一部に隠蔽された

特攻は離陸と操舵だけ、着陸も空中戦も教えない。にわかパイロットの民兵だよ。
原付と同じ・・・空飛ぶちゃりだよ。

特攻隊員は何を思ったのか、と言うのはよく話題に上るが、
特攻を命じた上層部(現場上官ではない)は、何を思って命じたのか。
特攻で勝利に繋がるとでも思ったから？

>>659
それは勘違い。

厳しくするのは当然かもしれないが、
疲労を回復するために休憩ととらせたり、
病気にかからないよう予防注射をしたりするのは、また別の話。

人の心にまでケチをつけるな。
中国が好きな奴は中国に行けばいい。
ただし後で泣きついてくんなと。
俺は英霊には感謝する。

>>638
>なんか儲かる資源があったのか？

ロシアの南下政策とは、一年中凍らない港と、

水、食糧を求めての南下だったわけで、

日本列島は最高の場所ですね。

＞そして、攻撃しなければ、日本の都市は戦わずして、順番に焼き払われる事になるんだが。

特攻の有無と関係ないっす。残念無念ながらそれが現実。

特攻の重い現実に打ちひしがれて、時折とんでもない電波飛ばして愛国者気取りの奴が多すぎ。
間違った作戦には間違いだと正々堂々と言うのもまた、愛国者。

>>343
上原大尉の所感なんぞ、ある意味現体制批判と敗北宣言だぞ。

>>670
つか、よくもここまで旧日本軍を馬鹿に出来る神経が考えられん。
反日教育されてるフィリピンでさえ親日派は多いのにな。

なぜ、若者だけを犠牲にさせるような愚かなことを止めさせろ、という大人がいなかったんだろうか。

昔も今ももまったく変わらんな。日本は。

>>668
自分の愛する国土や家族が、鬼畜米英の空襲で蹂躙されていく中で、自分の命を投げ出してでも、一矢報いて敵討ちをしたいと思ったんだろうね。

>>672
だから今の目で当時を批判するなとあれほｄ(ry

特攻隊の英霊のお陰で日本は戦後６０年間平和に暮らせたんだ。

自爆テロなんてまだ無い時代に爆弾を抱いて特攻してくる民族は世界に脅威を与えた。

極東の豊かな島国がアメリカの庇護下とはいえ基地外国家に囲まれながら平和に暮らせたのはこの脅威の特攻のお陰。

本当に感謝しなくてはならない。

それにつけても無謀な作戦で多くの国民を殺した官僚どもは絶対に追及して裁かねばならんぞ。

>>677
当時の目で見ても間違いですよ。

>>672
知者ぶったお前が言うまでもなく当事者が特攻は統率の外道と自称しとるわな
後知恵付いた馬鹿でも言えることを得意げに言ってるお前もかなり滑稽だよ

>>625
そんな高待遇できっこないだろ！
零細企業に大企業並みの待遇を要求するようなものだ。
そもそもアメリカが特別に待遇がいいんだよ。

>>668
沖縄戦の特攻は、本土決戦のときに練習生を飛行機に乗せて
どのくらい体当たりが成功をするかって実験のためにやらせて
たって、元特攻隊の人の同窓会みたいので、少佐クラスの人が
言ってたそうだよ。

>>679
目的はどうでもいい。
結果的にアジアが解放されたことは事実。
決して間違いではない。

>>679
当時、それを言ってる暇があったら戦地に赴くわな。
なんせ、国中をあげて戦争してるんだから。

>>672
新兵に特攻以外有効な戦術ってあるの？
あと戦果自体はすくなくても相手に恐怖を与えるって言うもの意味あると思うけど。
そういう意味ではテロと同じかなと思う。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そのあと硫黄島の悪夢の戦闘と同じことを一般市民が強いられる・・・

　　　　　　日本人犠牲者の総数は約１８万８０００人

　　　　　　戦死者・・・日本軍６万４０００人　　米軍は１万２５００人負傷者７万２０００・・・

まあ戦争世代の、あの戦争は正義の戦争だったと思いたがる気持ちは分かる。
あまりに多くの隣人、友人、家族を失ったのだから。
しかしそれは、払った金が莫大だったから、掴まされた美術品を偽物と認めたく
ない心理と同じだ。

私はアメリカを正義とは思わない。
しかしそれで日本の行為が正当化されるはずもない。

愛する人やその未来を守るため、過去の人間が行った行為。
これに感じ入る事になにか間違いがあるかい？

妻や子供達が危機に直面する事態になれば、
命を賭してそれを守ろうとする事に疑問はもてない。

>>682
ウソをつくな。

678みたいなのが一番怖い。
特攻隊も犠牲者の一つに過ぎない。
特攻を命じた軍や社会の体制のひずみから目を逸らすために英霊のお陰だとか言うなんて、言葉が腐りそうだ。

日中戦争を泥沼化させた陸軍のパターンを知らないのか。
戦略的な目標を持とうとしない組織の愚かさって恐ろしい。


>>683
少なくとも特攻はいりませんでしたな。
真珠湾攻撃から半年で仕事は終わってる。

隣近所に完全核武装したカルト国家がいるんだから・・・正常ならとっくに引っ越すよな。

>>675
当時はインディアンのように奴隷となって死ぬか
戦って死ぬかの二者択一だったんだがな。

トリビア・・・・・・・・・・・・・

８回戻ってきた特攻隊員がいる。
勲一等も貰ってる。

>>684
戦時中命を危険に晒すことも無く、安全な場所でコソコソ政府批判してた連中が大手を振って歩く時代になったからな。

>>686

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜沖縄戦・・・・

>>684
おかしいといわせない社会のひずみはそのまま今日まで放置ですかそーですか。

何がおかしかったのか、その追求が足りない。
英霊に申し訳ないとか、そういうレベルで思考を放棄させられている。
このままでは、また負ける。

自分以上に大きな見えない何かの存在を認識できる人なら解る事
>>1みたいな記事は死者(英霊)に対しての冒涜

自分が小さいのはどうしようもない事だが、
人には人それぞれの役割があるって事。

やはり>>1とかサヨは人格障害だね、ボーダーっていうやつ。
今、そっち方面の研究してて、心底思うね

地雷原を歩かされて、逃げたら督戦部隊に頃されるような国の軍隊よりもマシな気がする。

陸軍は九州に防衛ラインを張っていた。沖縄は捨石だった。そこで敵を殲滅できれば
本土はまだもった。フィリピンもつぶしたかった。それだけだよ。

>>694
だねｗ

そのときは気づかなかったんだ、なんていいわけが通用するなら、
判断ミスは何一つ責任を問うことができなくなってしまう。

その判断が正しかったか、間違ってたかというのは、
あくまでも後世の視点でしか判断できないと思う。

>>672
20世紀前半までの世界が分かってないよ。それって20世紀後半からの思想だ。

当時、欧米人に戦争で負けて、植民地奴隷にされなかった例外的な有色人種が
それまでに一種族でも良いから存在したのか？

また国内でも人種差別が廃止された欧米の国ってのがあったのか？
有色人種が戦争に負けたら、占領されて国も独自の文化も終わり。
そういうレベルの問題だろな。逃げ道はない。

>>694
＞戦時中命を危険に晒すことも無く、安全な場所でコソコソ政府批判してた連中が大手を振って歩く時代になったからな。

同じ様に、無謀な作戦で多くの兵士を死地に赴かせた源田の様な奴も大手を振っているわな。

何を思ったって・・・ひとそれぞれでしょ・・・何をいわせたいわけ？

>>703
恥知らずに、国会議員にまでなってねｗｗw

>>647
何言ってんだ。それならこの前の戦争で死んでいった90万人の民間人の犠牲
は仕方なかったとでも言うのか？
それは日本が総力戦を第1次大戦で体験せずに、アマちゃんのまま戦争に
入ったことを象徴する事柄なだけだろ。お前のような腰抜けがいるから
戦争に負けたんだよ。

>>692
まさしくそのとおり。
当時の世界情勢を考えると、まだアジアアフリカはほとんどが植民地状態。
日本が占領されたとして、老人子供は皆殺し、女は売春婦として輸出され
男は奴隷になるというのが本気で信じられていたわけで。
今も北アフリカでは奴隷貿易が残っているし、東南アジアの子供たちが性奴隷
として売り買いされ欧米のペドフィリアの欲望のはけ口にされている現状は
変わらないよ。

>>702
特攻の必要性の問題からは逃避したのか？
大風呂敷を広げれば勝てるとでも思ったか？

>>694
それは違います。本気でやるなら、必ずしも安全ではありません。
戦中は批判してたのは一部であり、共産主義者を除くと、更にその一部です。

大政翼賛会の推薦なしで当選する人が数十人いましたが、
戦争を止めるには至りませんでした。

これら以外の方々が、戦争を招いたにも関わらず、
今の子供は戦争を知らないとか逝ってる訳です。
彼等が信じる平和教に当て嵌めるなら、
犯罪者が、今の子供は犯罪を知らない。だから漏れ達犯罪者は偉いのだ！！
って、逝ってる訳です。

タイルはげはげのチャレンジャーを国家の威信で飛ばして空中爆発させた
どこかのばかな国のおやじと同じだな・・・

>692
妄想は、壁に向って一人で言ってろ。池沼。

特攻のメリットといえば勘違いしたアラブ人から尊敬の目で見られるようになったことぐらいだｗ

自爆攻撃を選んだ組織が戦後に主導権を握った例はほとんど無いそうだ。
理由は簡単で、人材が居ないから。
ベトナムでも北ベトナムは南側の解放戦線には自爆攻撃を散々薦めていたらしい。有為の若者ほど死んでくれるから。

特攻は夜間ならかなり有効だったろう。水面ぎりぎりでレーダーを回避して
魚雷を発射すれば・・・・生きて帰れた・・・

>>711
自爆攻撃を選んだ組織が戦後に主導権を握った例はほとんど無いそうだ＞


じゃあ、日本の復興はどう説明する？

それにしても、当時のアメリカが提案した満州の共同開発くらいは飲めなかったのかね。
中国進出に出遅れたアメリカに対するエサには最適だったろうに。

>>713
本土決戦が無くて良かったね。
若者の無駄死にがアレだけですんで幸運だった。

>>696
違う！作戦としては間違いなのは百も承知。当時の国民性ならば
あの形しかなかったのも事実。遡って文明開化から終戦までは
(侍の国)だったから良くも悪くもああだったが、彼らの戦後の
日本人に向けての思いは間違ってなかったと思う。
戦後から現在までの流れとの２面性を考慮して、先人達の中の
良かった部分を受け継いで今の世の中の間違っている部分を
治していく事を模索すればいい。

>702
針小棒大の詭弁とはこのことだ。
ハルノートに「日本はアメリカの植民地になれ」と書いてあったとでも
妄想しているのか。

ええ、ついでに日本はアメリカに完膚なきまで叩きのめされて、そして
植民地にもならずにすんでいますが。

日本人が「健闘」したせいですか？　一生同じ事を繰り返してろ。

現状が植民地だと主張してみるかね？　だったら戦っても結果は同じだったと
いうわけだ。

「負けたら、男は皆殺しで、女は強姦」

それって、軍が一般住民に対して盛んに宣伝してたわけでしょ。
サイパンや沖縄で女性の自決が相次いだのも、このため。

「みんなそう思ってた」って、誰のせいなのｗｗｗｗ

>>715
自爆攻撃を選んだ組織が戦後に主導権を握った例はほとんど無いそうだ＞

じゃあこれは嘘か？

それでも家族のため国のために命をささげた

当時は国全体が狂ってた、犬死だ、全員が犯罪者だなどとほざきながら
都合の良い時だけ利用するな！腐れサヨクが！！！

>>716
簡単な話だけど、世の中、間違いを模索しているように見えますか？



英霊に申し訳ないどーのこ−ので思考停止が未だに幅を利かせているのと違いますか？
間違いの模索はほとんど誰もしていないと思う。奇怪な造語「軍国主義」のせいにしている。

>>712

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それを実践したのが　さっき書いた「台湾沖航空戦」・・・

　　　　　　大陸にいた陸軍の爆撃機にまで魚雷をつんで出撃させた
　　　　　　綿密な計画な下　訓練もかなりやって決行したが

　　　　　　戦果ナシで全滅・・・・


（　＾▽＾）＜暗くて目標がうまく捉えられなかった　らしい・・・

>>719
帝国海軍や帝国陸軍がどこにあるんだ？

自爆攻撃をする組織のメンバーは単為生殖でもして増えるのか？

平等と喚くだけで、欧米列強が黄色人種にも平等に人権を認めて
チャンスをくれるんなら誰でも喚くし、命のやり取りなどしないｗ。

文句のある奴はウラジオストク辺りで、おでこに万札貼って、
その辺一周して来いｗ。みんなの言ってる意味も分かるｗ。口だけ野郎め。

華々しく大空へ散っていった特攻隊員のみなさ〜ん＼(^o^)／

あなた方のお陰で、子が親を、親が子を殺す素晴らしい

国ができあがりましたYO　(*^ーﾟ)b

>>721
少なくとも２ちゃんの保守派は模索して議論してるんではないか？
君も俺も含めて。

>>718
当時は統計的にそうだったんだがな。

特攻の前に反跳爆撃はやらなかったの？

>724
「俺の考えた変態行進をしてくれば、全て分かる」か？

馬鹿が今度はカルトにでも走ったか？ww

藤岡　弘（俳優　武道家）
＜正論　平成１５年１１月号＞

●避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、戦いの場に赴いた戦士たちを、
　後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、その国はやがて滅びるだろうと私は思います。

●難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、女子供、老人たちが見るも無残な難民となって、
　彷徨う姿を見るたびに、国や民族が滅びるとはこういうことかと、とても悲痛な思い駆られます。
　だから私は、「自衛力なき民族は滅びる」という言葉を実感としてうけとめられるのです。

●全人類の歴史を考えてみれば、いったいどれほどの民族が絶えてしまったか。もう自分が
　生きていることは奇跡のようなことだと思って間違いない。そして自分を、自分の両親、その
　また両親を生かしてくれるために、自らの命を投げ出してくれた人がいる。自分の存在は
　そうした尊い犠牲の上にある。この感覚は理屈では教えられないような気がする。もう素朴な
　宗教心しかない。靖国神社にはそうした、生きてはまみえることのなかった子孫のために命を
　投げ出してくれた人たちが祀られている。
　感謝の気持ちは自分もまた次なる子孫のために、愛の連続性に責任を持つという姿勢として
　現れてくる。だからこそ、どの国、どの民族も、自国の為に戦って倒れた戦士の慰霊を大切に
　する。当たり前の行為なんだといいうことを改めて日本人は自覚すべきである。
　そして慰霊の作法というのは、それぞれの国や民族の文化によって異なるものですから、
　これは日本のやり方を通すしかない。

●それに私は世界中を回って、共産主義というものがどれほど嘘で、どれほど裏のあるものか
　ということを実見してきた。スローガンの”平等”は実現されず、一部の特権階級だけが潤っている。
　粛清された大勢の遺骨の山とは、悲惨な現実を見せられたら、日本で共産主義を信じて私を
　排除することに汲々としている人が哀れに思えてきたくらいです。

●だいたい私にいわせれば、いまの日本が徹底した侮りをうけないで済んでいるのは、身命を
　なげうって究極の奮戦をしてくれた英霊、とくに神風特攻隊のお陰です。彼らが武士道精神を
　発揮して戦ったその記憶が『バリア』となって、いまもわれわれを守ってくれている。あまり日本に
　理不尽なことを仕掛けてはならないという自制を世界にもたらしている。問題なのはその残像が
　彼我の間から急速に薄れつつあることです。

●戦後半世紀の平和は、「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、
　究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。逆説的ですが、戦う力をもって
　はじめて、『孫子』にある「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」が果たせるのです。
　戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。

>>718
現に戦争に負けて占領憲法押し付けられて、半世紀たった今も独立できないわけだが。

やっぱ、日本の栄光を願って死んだんじゃね。

>>717
そうかなぁ･･･
日本は立派な植民地じゃ･･･

>>720
サヨクは現在反戦平和に狂ってます。

>>675
若者は扶養家族を背負っていないし、人生経験も少ないから死なせやすい。
おまけに体力があるし。

「フィリピン人は日本で伝えられているような“反日”などではなく、
　むしろ親日的ですよ…。フィリピンの人々は戦争に対しては日本人よりも
　“リアリスト”です。戦争があれぱ多少なりとも悲劇はあると、現実的な
　考え方をしています。ですからフィリピンの人々は日本を責めようなどとは
　思っていません」

タルラック州バンバン村でも神風特攻隊の慰霊祭が行なわれた。
この村でも地元住民は村を挙げて日本の慰霊囲を歓迎した。そして、冒頭に記した
ように、帰路につこうとする我々を子供達は「日の丸」の小旗をちぎれんぱかりに
打ち振って見送ってくれたのである。
日本人参列者はこの光景に胸を詰まらせていた。頬を濡らす者もいた。

子供達の「日の丸」行進はどこまでも続いた。
式典に参加した地元サン・ロック高校の女子学生達は声を揃える。

「Brave！」（勇敢）

その中の一人が続けた。

「フィリピンにも“英雄”はたくさんいます。ですから私達も
　神風特攻隊という日本の“英雄”をたいへん尊敬しています……」

引率の男性教師は、「こうした歴史教育を通して、子供達に国を守ることの
大切さを知ってほしいのです」と話る。私は学生達にもう一度訊いた。
「君達は、カミカゼのパイロットを尊敬しているのですね」
屈託のない笑顔で皆は答えた。

「もちろんです！　だってあの人達はヒーローですもの」

ttp://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/kamikaze_philip.html

>727
出たよ脳内統計。w

窓に鉄格子のついた病院に行きな。

>718
　>「負けたら、男は皆殺しで、女は強姦」
　大陸では、そうでしたが。

　今でも、米軍基地周辺ではそんなですが。戦後の多くの事件報道をもみ消したのは
GHQと防衛施設庁。

>>720
命を捧げたっていうと立派に聞こえるけど、
島国根性の日本人の場合はもっとみみっちい次元でやってたんだよ。

徴兵や特攻を拒否すると、家族が隣組からいじめられたり特高ににらまれたりする
それを避けるために泣く泣く特攻してたのが真実。

そういう意味では確かに家族を守るためなんだけど…

特攻の効果はあった、ありすぎてアメリカはビビッてた、空母もどんどん沈没してたしね。そこで原爆投下ですよ。

ということは、特攻が無ければ、原爆は無かった？いやいやそしたら本土決戦があったでしょうな。

どっちが良かったんでしょう？

｢一億玉砕」唱えていた指導者の言うとおり
あのまま祖国のために戦い続けていたら、
国民はいなくなっていたね。
国民がいなくなっても、国はあるのかな？

>>739
　>「負けたら、男は皆殺しで、女は強姦」　大陸では、そうでしたが。

　　中国人の被害のことですかｗｗｗ

>>740
どうしても嫌なら逆に命令した奴のところに突っ込むとかしたと思うよ。

華々しく大空へ散っていった特攻隊員のみなさ〜ん＼(^o^)／

あなた方のお陰で、子が親を、親が子を殺す素晴らしい

国ができあがりましたYO　(*^ーﾟ)b

もし陸にとどまっても爆撃で死ぬかもしれない。
それが自分だけでなく家族も。
自分の命でそれを守れる可能性があった。
だからこそ、特攻隊に志願していったのではないでしょうか。

>732
「占領憲法押し付けられて、独立出来ていない」＝「男は皆殺し、女は強姦」

か？　ww

お前、脳みそ腐ってんだろ。ww

ちなみに靖国神社へ公式参拝をした国はインドネシア・スリランカ・タイ・
インド・ドイツ・スイス・フィンランド・ポーランド・ルーマニア・ロシア・
フランス・イタリア・リトアニア・スロベニア・エジプト・チリ・ブラジル・
イスラエル・トルコ・アメリカ・オーストラリア・アルゼンチン・トンガ・
スペイン・ペルー・ベトナム・カンボジア・シンガポール・台湾・パラオ等、
第二次大戦の『戦勝国も敗戦国も両方含んだ世界中の国々』。

そして靖国神社参拝に因縁をつける国は『中国と南北朝鮮だけ』である。

お国のためといいながらむちゃくちゃもやってきたので・・・
一言で英霊では済まされないよね・・・

>>739
>今でも、米軍基地周辺ではそんなですが。

　それは大変だ。横須賀や岩国に住んでる人を非難させなくっちゃ。

>>730
藤岡さんは統一教会の信者だから…何を言っても説得力ないよ

>>744
そんな事したら家族は「非国民」扱いされていじめられる
下手したら娘や女房が特高に引っ張られて拷問・強姦される

>>742
その前に、陛下・識者からストップがかかった。

>744
　ロスケによる被害だよ。知らんのか？

>>723
釣り？
事実上、自衛隊や海保に引き継がれましたが？
まさか、一から作ったとでも？戦後はソ連牽制の為に、色々任されてますよ？
ちなみに、海外で自衛隊は日本軍と表記されます。
自衛隊と書くと、意味としては、自分達（自衛隊）を守る組織になってしまいます。

自爆は人材は減るだろう。
だが、自爆で国力を減らすことはあっても、そう簡単に国力のランクが変わる事は無い。
こればかりはどうしようもない。だから、自爆しようが何をしようが、国全体としては変わらない。
復興したのは、日本の位置が便利だったから。
ただし、これも西洋列強を弱体化させて、冷戦を始めないと訪れない。

ただ、天の時と地の利があった。
人の和なんてものは、精神論でしかない。

>>696
戦時体制を作る上で言論も統制されたからだろうな。
戦争に勝つために総力を結集したら、その副作用として方向性が修正できなくなった。

>720
イスラム過激派は今も自爆テロを行っています。

カミカゼ、ヒロシマ、アウシェビッツ

今の時代の餓鬼は戦争ゲームを楽しんでいる。まるで戦争をしたいかのように。

>>747
オマイはファビョり杉。


強姦なんぞよりより占領憲法のほうがよっぽど破壊力が強い。
現に今の日本を見てみろよ。

★マレーシア　ラジャー・ダト・ノンチック　元上院議員

　この国に来られた日本のある学校の先生は
　「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」
　と言っていました。私は驚きました。

　　「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」

　と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、
　その英軍に協力した中国系の抗日ゲリラだけでした。
　

>>755

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中国が今そうなってる

>>743
通州事件　検死アリ

753は、
>743の間違いでした。
スマソ

>>711
自爆なんて特攻隊もアラブ人も両方とも女子供が主力じゃん。

>739
>今でも、米軍基地周辺ではそんなですが。

ほう、男は皆殺しで、女は強姦ですか。消えた集落も一つ二つでは済まないでしょうな。

いい加減、誇大な詭弁を垂れ流しているだけと認めろ。

過去を語ってもしょうがないという理屈で言えば
今となっては戦争賛美の一つの道具に過ぎない特攻
自分ひとりの命と引き換えに大量の人間を殺すというただの数の理論の特攻
麻薬や酒で無理やり飛び立たされた特攻
特攻から逃げた人間は容赦なく家族郎党非国民の烙印を押された特攻
当然言われたら行くしかない
ﾍﾟｯ

ビルマ　バーモウ首相
「約五十年前ビルマは三回にわたる対英戦争の結果その独立を失えり、
　英国側はアジアに対する掠奪的野望を以って此等の戦争を遂行せり。
　愛国者は挺身的精神をもって鎮圧、入獄、流謫、拷問及びしばしば
　死そのものを甘受して突進して来たれり、これらの英雄はビルマの
　生存のため苦難を受け遂には斃れたり。

　ビルマ人はアジアを統合せしめアジアを救う指導者を
　待望しつつありしが、ついにこれを大日本帝国に発見せり。

　ビルマ人はこのビルマに対する最大の貢献に対する日本への感謝を
　永久に記録せんことを希望するものなり。（独立宣言より）」

日本人はカミカゼによって人間を超えたのではなく猿を超えただけだ
しかし我がアメリカはゲンバクによって神を超えたのだ！！！！

>759
ファビョり杉の一言で議論のすり替えか。

そのあんまり出来の良くない脳みそ、一回捨てた方がいいんじゃねーか？w

小泉はいつも自分のストーリーのなかで酔ってるだけ
物事の細部までは関心がない

>>712
難易度高そうだな。

>>714
利権問題は難しいよ。今もだけど。

>>718
中国から転属された兵が言い出したらしい。
日本兵が中国軍の捕虜になるとバラバラに切り刻まれるらしいな。
「菊と龍」で読んだ。

タワケ共めが！

>>723
それに、何よりも自爆と同じくらい酷いものは沢山ある。
急襲とか懲罰大隊とかは狂ってるくらいで済ますとしても、
赤軍大粛清・文革は国家レベルの自爆。

結局、国が弱体化しても、戦闘を伴う戦争をやってる間は、
余程の事がない限り、国力が減るのは当たり前。
やる必要は無いが、自爆だけが問題なわけじゃない。

■盧武鉉大統領　（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
　日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
　日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
　私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを
　日本でしていたのだ。僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

>>745
ＧＨＱによる洗脳と、その流れに乗った在日による工作活動でな。

首相は、毎日お参りすべし。
年に一回なんて、宜しからず。

>>771

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜　「生きて虜囚の辱を受けず」　の戦陣訓も
　　　　　元々は捕虜になっちゃうと悲惨な中国戦線を
　　　　　対象に考案されたものだしねｗ

★タイ　ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは
　難産して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。
　今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは
　一体誰のお陰であるのか。それは『身を殺して仁をなした』日本という
　お母さんがあった為である。
　
　１２月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を
　賭して重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが
　病の床に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」
　（１２月８日　「サイアム・ラット新聞」）

>>728
日本の爆弾はアメリカのものほど頑丈ではないので海面で爆発します。

>>742
国民はいなくはならないと思う。アメリカもソ連も日本全土の占領は考えていなかった。
アメリカの場合は歩兵が足りないから。ソ連はアメリカに牽制されて。

>>762
通州事件って、馬鹿の一つ覚えか。

まず、あれは戦闘行為じゃなくて、集団リンチ事件だよ。
それに、中国では同民族同士で、あの手の残虐行為犯すのは歴史的日常茶飯事。
そんなとこへノコノコ出て行くのが馬鹿ｗｗｗ

>>777
ネコちんの博識にはいつも驚かされるよｗ
今後もがんばって、おしえてくらさい

通州は殺されたのの大半が「半島出身」の日本人だしね。

>>769
出来のよさそうな文章だな


>>766
本当に強制されただけなら自分の命を捨てるなんてことはできない。
家族と共にどこかへ逃げるとかしたはず。

>>718
イラク中部で３月、米兵が14歳のイラク人少女をレイプし家族４人を殺害、隠ぺいのため遺体
を焼いたとされる事件の審理がバグダッドの米軍事法廷で続いている。法廷証言などから、
暴力と死に直面し酒と薬におぼれる駐留米兵の異常な日常が明らかになってきた。

「攻撃の恐怖で眠れず、部隊には絶望が満ちていた」。実行犯とされる米兵５人（うち１人は
除隊）の同僚は８日、軍事法廷でこう証言した。

イラクの中でも特に治安が悪いバグダッド南方マハムディヤ。５人はこの地域でも「不運な部
隊」（米紙）に属し、２月には通常５日交代の検問所勤務を30日連続で命じられた。昨年９月
から今年６月まで、５人の所属する中隊だけで８人が死亡した。
（略）
部隊ではイラク軍兵士から調達した酒や鎮静剤などをのみ「恐怖を和らげる」ことが日常化。
レイプ事件直前も、５人はウイスキーを回し飲みしていたとされる。

「イラク人の名誉を汚すことは許せない」。事件発覚後、マリキ首相が控えめな表現で怒りを
表明したが、事件はイラク人の逆鱗（げきりん）に触れる犯罪だ。同法廷で証拠が得られれ
ば、５人は軍法会議にかけられ死刑の可能性もあるが、弁護側は戦場での異常なストレス
が背景にあったことを強調する方針とみられる。
（全文は http://www.usfl.com/Daily/News/06/08/0809_006.asp?id=49909 ）

>>742
まあ軍部は国体＝玉さえいれば無問題だったからなあｗ

★フランス　アンドレ・マルロー元文化相
「日本は太平洋戦争に敗れはしたが、そのかわりに何ものにも
　替え難いものを得た。それは、世界のどんな国も真似のできない
　特別攻撃隊である。スターリン主義者たちにせよ、ナチ党員にせよ、
　結局は権力を手に入れるための行動だった。日本の特別攻撃隊たちは、
　ファナチックだっただろうか。断じて違う。彼らには、権勢欲とか
　名誉欲など、かけらもなかった。祖国を憂える尊い情熱があるだけだった。
　代償を求めない純粋な行為、そこには真の偉大さがあり、逆上と紙一重の
　ファナチズムとは根本的に異質である。人間は、いつでも、偉大さへの
　志向を失ってはならないのだ」

上原良司の所感は有名だからな・・

あれもアメリカ、これもアメリカ
だからアメリカ
・・・
歴史の中で生きるって・・・

>>781

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

>>775
子殺し親殺しまで在日の所為とは恐れ入る。
単なる嫌韓なら他行けよ。

>>766
個人という観点で見ればその通り。

★アメリカ　リチャード・アーミテ−ジ前国務副長官
「主権国家である日本の総理大臣が、中国に限らず他の国から靖国神社に
　参拝してはいけないと指図されるようなことがあれば、逆に参拝すべきだと
　思います。なぜなら内政干渉を許してはいけないからです。
　もう一つは、全ての国が戦死者をまつりますが、それぞれのやり方で
　良いのだと思います」

>>786
自力で国土を奪還できなかったド・ゴールの腰ぎんちゃくですか。

負けず嫌いな ID:4oR1LV0r0を生温く観察中


本土決戦が無くてよかったね→見事スルー
特攻よりも悲惨なものを上げて特攻の悪印象の中和？を狙う。

自爆の正当化を謀る連中って醜いと思うね。

>>770
なにせリアルのヨブ・トリューニヒト氏だからな。

>>752
いやいや、もしアメリカが天皇の処刑を明確にしていたら
本土決戦・一億総玉砕になっていた。

所謂「聖断」が降された御前会議でも国体の護持だけは
前提条件だったからなｗｗｗｗｗｗ

★イギリス　歴史学者　アーノルド・Ｊ・トインビー
「１９４１年、日本は全ての非西洋国民に対し、西洋は無敵ではないことを
　決定的に示した。この啓示がアジア人の志気に及ぼした恒久的な影響は、
　１９６７年のベトナムに明らかである。」（昭和４３年３月２２日「毎日新聞」）

「第２次大戦において日本人は日本の為というよりも、むしろ戦争によって
　利益を得た国々の為に偉大なる歴史を残したといわねばならない。その国々とは
　日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
　日本人が歴史上に残した業績の意義は西洋人以外の人類の面前において
　アジアとアフリカを支配してきた西洋人が過去２００年の間に考えられていたような
　不敗の半神でないことを明らかに示した点にある」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1956年10月28日/英紙「オブザーバー」）

★イギリス　歴史学者　Ｈ・Ｇ・ウェルズ
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、
　白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」

★イギリス　マウントバッテン大将（イギリス軍・東南アジア総司令部司令官）
「かつて不敗を誇った日本軍も半年の死闘に衣服や靴もボロボロとなり、
　ささえるものは不屈の精神力だけであった。日本軍はインパールにおいて、
　ついに敗れたが、そこには何かが残った。それは歴史学の権威トインビーが
　いみじくも喝破したとおりである。すなわち『もし、日本について、
　神が使命を与えたものだったら、それは強権をわがもの顔の西欧人を、
　アジアのその地位から追い落とすことにあったのだ』」
　　　　　　　　　　　　　（ルイス・マウントバッテン『ビルマ戦線の大逆襲』）

>>777
大陸の戦いでは危なくなれば退却できた。退却すれば虜囚にならずに済む。
ところが島嶼戦では逃げ場が無い。ここに悲劇があったのだと思う。

>>794
そうか？
オマイのほうが必死に見えるがな

>>796
まるで北朝鮮だな
将軍様〜

>786
　アンドレ・マルローは、スペイン戦争以来の歴戦の勇士ですが。
　小説読んだ？

■ネット右翼・ホロン部部活動の部屋

　　　　　　　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人_从_人　　 .|
.　　　 　 　 　 　 |彡　）おるぁ !! ２ch対策室 !! 今年の反日右翼キャンペーンは　 　 　 （ 　　 |
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　　　 .　　∧,_,,∧　 |.　　 |　 　 )　 とりあえず、Ｎ速＋、東亜板、マス板に　 　 (⌒　　　　　 |
　　　 　　<=( ´∀｀) =3　　|　　　 ）　徹底的にネトウヨ書込みをしるっ !!!　.（　　　　 |
　　　　　 ( O 　 .つ|）　　|　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒.Y⌒ 　 　 　 .|
￣￣￣￣し―-J　..|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰﾝ !!!
　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧ 　 　 　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　　 　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧
　　　　　 <｀Д´＃>　　　 　　　　<｀Д´＃>　　　　　　　　<｀Д´＃>　　　 　　　　<｀Д´＃>　ﾊｧﾊｧ…
　 　 ＿|￣￣||＿ ）__...　　　＿|￣￣||＿）__...　　　 ＿|￣￣||＿）__...　　 　＿|￣￣||＿）_
　 ／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　 |￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　 |＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／.　.|＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　　　 　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　 　 　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧
　　　　<｀Д´＃>　　　 　　　　<｀Д´＃>　　　　　　　　<｀Д´＃>　　　　　　　　<｀Д´＃>
　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）_

>>795
ヤン・ウェンリーは誰？共産党の志井あたり？

>>798

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん・・・

>>782
だから日本が守る義務があった。
そして、兵士になったものは、今でも恩給があるわけだ。

>>801
高校時代に「希望」を河出文学全集の翻訳で読んだくらいかな。

>>800
たぶん北朝鮮兵はにげるからｗ
占領軍が入ってきて、武装解除された日本軍は
占領軍が道を通る時に、背中を向けて立っていた。しかも
延々と。その映像を見たことがあるよ。
なにかあったら武装蜂起しそうなのはGHQも察してたみたい。

>>807
まあ本人も労働搾取とか、ジョンイルみたいなこと言ってるしｗ


274 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/14(月) 00:51:39 ID:Fm8euepO0
糞企業による明らかな弱者に対する労働搾取はいつまで続くのか?
日本は労働搾取を禁止している国家ではないのか?
資本家と政治家を吊し上げたい
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AFm8euepO0

>>794
相手して欲しいですか？
さんざん釣りをしときながら、何を言うのですか？

＞特攻よりも悲惨なものを上げて特攻の悪印象の中和？を狙う。
＞自爆の正当化を謀る連中って醜いと思うね。

特攻はパイロット養成の費用と期間を考えれば、するべきではないでしょう。
一人でシャドーボクシングするのは勝手ですが、勝手に人の意見を作らないで下さい。

　　　　　　　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人_从_人　　 .|
.　　　 　 　 　 　 |彡　）愛国無罪!! 中共３万人のネット対策室 !! 今年の日本工作は　　　 　 　 （ 　　 |
.　　　.　　　　　　|　 |　Y⌒YY⌒）　　 気合い入れていくアルヨ!!!　　　　　　　　　　（ ⌒　　　　.|
　　　 .　　∧,_,,∧　 |.　　 |　 　 )　 とりあえず、Ｎ速＋、東亜板、マス板で　 　 (⌒　　　　　 |
　　　 　　( ｀ハ´) =3　　|　　　 ）　日本の売国左翼を助ける書込みをスルアルっ !!!　.（　　　　 |
　　　　　 ( O 　 .つ|）　　|　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒.Y⌒ 　 　 　 .|
￣￣￣￣し―-J　..|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰﾝ !!!
　 ｱｲﾔｰｯ　∧＿∧　　　ｱｲﾔｰｯ　∧＿∧ 　 　 　ｱｲﾔｰｯ　∧＿∧　　 　 ｱｲﾔｰｯ　∧＿∧
　　　　　 <｀ハ´＃>　　　 　　　　<｀ハ´＃>　　　　　　　　<｀ハ´＃>　　　 　　　　<｀ハ´＃>　ﾊｧﾊｧ…
　 　 ＿|￣￣||＿ ）__...　　　＿|￣￣||＿）__...　　　 ＿|￣￣||＿）__...　　 　＿|￣￣||＿）_
　 ／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　 |￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　 |＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／.　.|＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／
ｱｲﾔｰｯ　∧＿∧　　　ｱｲﾔｰｯ　∧＿∧　　　 　ｱｲﾔｰｯ　∧＿∧　 　 　 ｱｲﾔｰｯ　∧＿∧
　　　　<｀ハ´＃>　　　 　　　　<｀ハ´＃>　　　　　　　　<｀ハ´＃>　　　　　　　　<｀ハ´＃>
　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）_

>>808
共に産みたいんですねｗ

>>807
まるでイラクだな
アッラーアクバル

>>809
ヤレヤレ宗旨替えか。困ったねｗ

多分こんな隊員がいただろ
特攻は怖いから現実逃避だ
練炭からパルマのガス器具へ

>>812
できればイスラエルくらいは言って欲しいなあｗ

>>671
つまりガチで日本を占領したかったのはロシアだけなわけでね。
他の列強が日本を植民地に〜なんてのは歴史を知らんアホなわけだｗ
つか被害妄想だなｗ

>>816
今の日本が独立国といえるのか？

最後の特攻隊員達は何を思ったのか

イラクに比べての北朝鮮に対する冷淡な扱いをみても、
資源のない国に用はないわな。

マニラでこんなことがあった。

例によって韓国の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と
現在の日本企業を罵倒する演説を打った。韓国代表の演説は
痛烈無残で聞くに堪えなかった。

そこで、インドネシアのアリ・ムルトポ准将は韓国の軍人に向かって
次のように日本を擁護した。



★インドネシア　アリ・ムルトポ准将
「日本はアジアの光である。
　大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示したもので
　アジア人の誇りである。
　今、忽然として日本民族がこの地球上から消えたら韓国が一番困ると思う。
　もし、日本がシンガポールの地点にあったら、インドネシア人の成功は
　容易である。つまり、日本の近いところに位置していることは、幸運なのだ。
　経済的支援を連続的に受けていると言ってもよいくらいだ。
　インドネシアが日本に近ければ、今のような貧弱なインドネシアではない。
　つまり、我々インドネシア人は『日本はなにもしてくれなくてもよい』と
　考えている。日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分、
　アジア・アフリカにつくしていると考えている。
　だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている」
　

>>1
＞「（特攻隊員は）ある国が
＞ある時代に指導者の任に堪えない人物たちによって指導されるとこの
＞ような悲劇が生まれると身をもって示した証言者でもある」

とは言ってもその指導者を生み出す土壌は大衆にある訳で
（普通選挙が行われていなくても）

大衆にとって自分達の選択の過ちが自分達に返って来た形ではある。

もっとハッキリ言ってしまえば因果応報自業自得。

でその原理は今の時代の我々にも適用される事を肝に銘じたいとか何とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>780
＞まず、あれは戦闘行為じゃなくて、集団リンチ事件だよ。

日本軍の虐殺行為だろうが、幾等でも言えるな。
現地の日本軍か戦闘行為でなく勝手にしただけだと。

＞中国では同民族同士で、あの手の残虐行為犯すのは歴史的日常茶飯事。
＞そんなとこへノコノコ出て行くのが馬鹿ｗｗｗ

そうなんですか・・・・・・・・
オリンピックはどうなるのでしょうか？
wをつけるのは、馬鹿の一つ覚えですか？

「勝敗を度外視して、一矢報いるため」っていうのが本当なら、
佐官級以上が一斉に「お詫び特攻」でもすればよかったのにｗ

そうすれば、武士の名誉だけは保たれたものをｗｗｗｗｗｗｗｗ

若い者を身代りにして保身に走るなんて、最低の軍人だな。

>816

　んじゃ　なんでペリーが来たり
　薩英戦争なんて有る訳？

　ポルトガルやオランダが野心を持たなかったとでも？

　シンガポールとかの地政学的な意味も解らんだろ〜な〜

>>824
>816
なんで>がひとつなの？

「宇垣特攻」最期の真実、親族女性が遺品調査

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060812-00000104-yom-soci&kz=soci

>>813
だから、発言を捏造せずに中身で反論しましょう。
出来たら、一行レスも止めましょう。

>>823
おう、まるで貴様みたいな下衆だな。
貴様の親じゃねえかｗｗｗ。

中国や韓国を擁護する胡散臭い報道を目にすることがないだろうか？

例えば、

　「争いは何も生まない。日本は大国なのだから、
　　役に立たない竹島など韓国に与えて友好を築く方が得ではないか」

とか、

　「日本がアジアで認められるためには慰安婦への謝罪と賠償が必要なのだ」

とか、

　「友好と平和のために周辺国の感情に配慮するならば靖国参拝を止めるべきだ」
　

などなど。

でもよく考えてみよう。

日本の領土を他国に与える義理はないし、次は対馬もよこせと言ってきてる。
既に日本はアジアで充分認められてるし、慰安婦には謝罪も賠償も済んでいる。
靖国参拝について内政干渉などを許せば日本は独立国とはいえないし、
それ以前に戦犯の赦免も済んでいるし文句を言われる筋合いは何もない。

特攻が正しいとは絶対に思わんが、
とにかく今を生きる日本人はあの方たちの高潔な精神は見習うべき。
国や家族の為なら目先の欲に負けなかったもんな、あの時代の方たちは。

靖国の前にいる
14日だけど中継車が多い

>>826
なんとなくだが、、、日本人的に考えると部下が一緒に行かせてくれと
頼んだんだとおもうが。

>>830
あれは勘違いか、楽になりたかっただけだ。
拷問されようが、何をされようが、生きる事が重要で難しい。
生きる為に戦争をしてる意味も無くなった。

戦争のときは国のため
戦後は会社のために・・・
結局、庶民はこき使われる

ちなみにサイパンや台湾などの南国では、天皇陛下に対してこんなことを言う人もいる。

　　「太平洋戦争がなかったならば、私は今でもあなたの臣下です。」
　

2005年、天皇陛下がサイパンを訪れることを決めた時、例によって
韓国人が反日・反天皇デモを行おうとしたことがあったのだが、その時も
「もし韓国人が天皇陛下に抗議するなら、我々は韓国企業をボイコットする」と
サイパン住民は“天皇陛下のために”戦ってくれていた。
（おかげで訪問は実現した。ちなみに天皇陛下は韓国人戦没者の慰霊も行った）

ttp://wkorea.exblog.jp/1116956/
ttp://www.abc.net.au/ra/news/stories/s1400138.htm

愛国的メッセージはGHQにより削除
左翼的メッセージしかのこってません

>>796
昭和天皇は聖断の時に処刑も良い(朕はどうなっても良い)と言ってる。

上層部は昭和天皇個人が処刑されても国体＝天皇制が維持出来れば良いとの認識

んでもってトップは退職金も年金もがっぽり。
東條の遺族年金は３億を越える。
やっぱ、トップにならなきゃ意味がないと戦争で庶民は学んだんだよ。
で、とりあえず成り上がるには学歴、と。

Mordecai G. Sheftall 著　「Blossoms in the Wind」
「日本の教育制度は戦後の政策改革により破壊された。また日教組による
自由教育政策は国の道徳構造に甚大な被害をもたらした。
日本人は強く美しい民族であったが、戦後は弱く自己中心的になってしまった。
歴史に名高い勇敢な日本人はどこに行ったのか？絶滅したのかそれとも単に眠っているだけ
なのか？現代の日本の若者は命を賭して国を守る事はおそらく無いだろう。
日本政府は戦後、経済復興に努力の重点を置き文化遺産を守るための教育を疎かにしてきた。
現在の日本の若者は、自身の所属する国を意識しない第二世代である。
私は彼らが日本人としてでなく「世界市民」として成長することを憂慮する。
自らの文化に対してわずかな知識しかない人々が、他の文化圏から深刻に受け止められるであろうか？」

>>830
まあ日本人のある種の美意識に訴えるものはあるだろうが
所詮自殺行為、何も生み出さない。

残された家族も女子供に至るまで
竹やりで「一人一殺でいいから米兵を道連れにして死ね」
と言われていた訳でｗ

残してきた家族を助けるためと言うより
「お先にあの世に逝ってます」
ってところだったんじゃないか？

日本は第一次世界大戦後、国際連盟からパラオの委任統治を求められたため
たくさんの移民を送り、産業、教育、文化の発展に大きな功績を残した。だが、
第二次世界大戦後にこの地域を占領したアメリカが日本文化の影響を徹底的に
破壊した。学校の校庭にあった二宮金次郎像も引きずり降ろされ、毎朝村人が
集まって日本海軍岡田中将から「この美しいパラオを一日も早く自分たちの
手で治めるようにせよと」と訓示を受けた思い出の場所『南洋神社』も壊された。

パラオ人は大いに悲しみ、子供に日本神道にちなんだイシドウロウ（石灯籠）
という名前をつける人もいたほどである。そしてアメリカ統治下でも勤勉の
精神を教えてくれた日本人を心の中で敬い、日本統治時代が最もよかったと
懐かしみ、後に南洋神社を再建させている。

そのような国であるため、パラオは自ら「日本に併合して欲しい」と申し出た
という話も聞く。ちなみにハワイも王国時代に日本の皇室に王女を嫁がせて
日本との合併を提案しようとしたことがあった。だがアメリカと対立したく
なかった当時の日本はそれを断っている。

水杯に覚醒剤が入ってたって聞いたことあるけど。
やはりお国のためとか言っても、まともな神経じゃ特攻なんか出来ないよな。

あまり美談仕立てにしない方がいいと思う。

>>838
今は三菱グループのどっかの社長だっけ？
稼いでるのだろうな・・・・・・

>>836
「聞けわだつみの声」も
平野謙や荒正人によって、
戦争を信じた若者の手紙は載せられず、
戦争に疑問を感じてた学生の手紙しか載ってない。
そのため「指導者に騙されて犠牲になった学徒たち」
という構図になっている。
ほんとはそんなに単純じゃないね。

>>839
そんな情けない国民の国が世界でもっとも信頼される国にえらばれますかね？

ぶっちゃけ話、母の身内に、特攻で知覧から沖縄へ向かう途中行方不明
（おそらくあいての戦闘機の機銃掃射で蜂の巣になったんだろう）
になった人居るんで、このトンキンチラシ見て軽い眩暈がした。

母が言うには、攻撃命令が出る前日の特別休暇もロクにもらえないまま
（こういう人は終戦間際に多発してたそうな）慌しく戦闘機に乗って
そのまま帰らなかったと言う事。
命令した上官も最後には同じく特攻で散ってしまったので、
終戦後恨みの一つも言えなかったみたいだね。

あと小泉関連で言えばその人の遺族は
遺族会にも入ってない（残された遺族が拒否したみたい）ので
靖国神社にも否定的、と言うか興味が無さそうだった。

当時の軍国主義思想にしっかりと洗脳されていた人達は
それこそ、喜びを感じていただろうが、
洗脳の魔法が通じない人達は、さぞかし辛かっただろうね。

Mordecai G. Sheftall 著　「Blossoms in the Wind」
「日本のラストサムライ -ますます減少する退役軍人- は少数の例外を除いて
世論に対し主張する事を躊躇する。彼らのみが敗者の生き残りであるが故に、
国の魂を教え導く資格がない -むしろ資格を失ったと考えているからである。
かつて非道な時代には自決を求めた武士道の教えが、今日では形を変え敗戦の罪、
悔恨、卑下の意識を彼らの背に負わせている。戦後を通じて、沈黙は彼らにとっての苦行である。
海外のエッセイストが敗戦による日本のショックを、あるキリスト教信者が突然自分が
無神論者である事に気づいた事に例えていた・・・日本はその神を失い、神が消えた後の
虚空な穴のみが残った。その悲劇を考えると、燦然たる栄光のもと愛する者のため、
信ずる物のため特攻によって死んでいった戦友が羨ましいと退役軍人である老人達が口にする事も
理解できるのである。彼らの犠牲は悲劇的であったが、国のありようの崩壊、
戦い抜き守ろうとした物に課せられた屈辱を知る事はなかったのである。」
http://www.amazon.com/gp/product/0451214870/002-6993430-8512065?v=glance&n=283155

>>847
まあ、日本は昔も今も色々な主義主張の人がいますからね。
願わくば、中韓のような思想統制国家がそれを判ってくれるといいのですが。