【地域/茨城】高射砲で被弾墜落したB-29乗員の遺族　平和の碑に献花

第二次世界大戦末期の一九四五年三月、筑波郡板橋村（現つくばみらい市）に墜落して死亡した
米軍爆撃機Ｂ―29の搭乗員の遺族が十日、戦後六十一年経って初めて墜落現場を訪れ、現場
に建立された平和の碑に献花した。

来日したのは、二十七歳で死亡した副操縦士ウジュン・クック少尉の妹で、米国ミシガン州に住む
ウィルマ・リー・クックさんと夫のロバートさんの二人。

死亡した米兵の遺族を探し当て、墜落現場に平和の碑を建立したつくば市出身の草間秀三郎・
愛知学院大教授の招きで来日した。

Ｂ―29が墜落したのは三月十日午前二時ごろ。東京大空襲の帰路、日本軍の高射砲で被弾し
火だるまとなった。搭乗員十二人のうち九人が死亡、生存していた三人は翌朝憲兵隊に引き取られ、
東京の収容所に収監中、別のＢ―29の爆撃を受け死亡した。

墜落現場から四、五�`離れた旧谷田部町で生まれた草間教授は当時八歳で、兄に連れられて
墜落現場を見に行き、三人の米兵が憲兵隊に連れていかれるのを目撃した。

あの三人はどうなったのだろうという思いが頭を離れず、草間教授は墜落機尾翼の番号を手掛かりに、
死亡した米兵の氏名を探し当てた。当時の消防団副団長が、米兵を殺そうとする村人を制止し命を
救ったことなども明らかにし、墜落から五十四年後の一九九九年、「Ｂ29墜落―米兵を救った日本人」
（論創社発行）と題する本を出版。〇一年七月には墜落現場に平和の碑を建立した。

一方、米軍は遺族に対して、戦死の状況を詳細に知らせていなかった。来日したクックさんの父親は
生前、息子の消息を知ろうとあちこち調査したが十分な情報は得られなかった。草間教授の著作の英訳
を読んで初めて詳細な死の状況が分ったという。■以下ソースにて

引用元：常陽新聞　http://www.joyo-net.com/

http://www.joyo-net.com/honbun.html#kijie

（´･ω･） ｽ

（´･ω･）良い話やがな

>東京の収容所に収監中、別のＢ―29の爆撃を受け死亡した。

かわいそうに

この違いを何と解く？

>>1
> 生存していた三人は翌朝憲兵隊に引き取られ、
> 東京の収容所に収監中、別のＢ―29の爆撃を受け死亡した。


　・・コテン）　　凹○

>>6 これかわいいｗ

凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○
○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹
凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○
○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹
凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○
○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹
凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○
○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹
凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○
○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹○凹

米軍は味方殺しが得意だな

広島でも原爆でアメリカ兵もろとも吹っ飛ばしたしな。

なんか複雑だな。
東京大空襲で１０万の日本人が犠牲になったことを考えると。

＞生存していた三人は翌朝憲兵隊に引き取られ、
＞東京の収容所に収監中、別のＢ―29の爆撃を受け死亡した。

この空襲で死んだ米兵はどんな気持ちだったのだろうか…。

>>8
アメリカは容赦なき巻き添え
特亜は意図的虐殺

>>8
確かに、アメリカ軍は他国の軍隊に比べて同士討ちが多いと、何かの本で
読んだことがある。普段は饒舌なアメリカ人が、戦闘になると寡黙になるから
だって。

はだしのゲンを思い出した
屋根に何か書くと味方がいるってサインになるんだっけな
結局それを日本人が真似しだしたためにどこの家の屋根もそのサインだらけに

>>4
その米兵捕虜がかわいそうだったらその他に犠牲になった日本の非戦闘員にはどう思うんだい？

＞生存していた三人は翌朝憲兵隊に引き取られ、
＞東京の収容所に収監中、別のＢ―29の爆撃を受け死亡した。


ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
NRPだろ

湾岸戦争の時も劣化ウラン弾を味方の戦車に誤射しまくってたみたい

>>14
1か0かの人はやだやだ

日本人の情で助けられたアメリカ人が皮肉にもアメリカ人によって
殺されたことがかわいそうだと思っただけ

憎むべきは個人ではないだろうに

>>15

厨房ﾊｹｰﾝ

朝日だと憲兵に殺されたとか書いてあった希ガス
それが朝日クオリティー。

＞副操縦士ウジュン・クック少尉

朝鮮人みたいな名前だな

>>10
運命を受け入れるしかない、という覚悟はあったでしょうな。

あの国の戦争のやり方は卑怯です。
裏口へまわって女子供のいるキッチンに爆弾を投げ込む。
日本でもベトナムでもイラクでも同じです。尊敬される勝者にはなりえません。

凹○ ｺﾃﾝ

凹○ ｺﾃﾝ

つくばみらい市ｗ

凹○ ｺﾃﾝ

さらば、愛しき御敵よ。
地獄で会おう。

＞朝目だと憲兵に殺されたとか書いてあった希ガス

花岡鉱山連行虐殺じゃなかったか？

> 搭乗員十二人のうち九人が死亡、生存していた三人は翌朝憲兵隊に引き取られ、
> 東京の収容所に収監中、別のＢ―29の爆撃を受け死亡した。

やな死に方だなぁ・・・

アメリカの戦争は合理的・効率的。
「勝つ」ために合理的方法で人を大量殺戮→絨毯爆撃や原爆。
戦後の批判を避けるための徹底した言論統制もそうだけど。

日本は終始「精神論」だったんだよな。
太平洋戦争時の日本軍上層部はホントにアタマ悪かったんだなと思う。

日本軍の高射砲もちゃんと役に立ってるじゃん。
B29を火達磨にするならたいしたもんだ。

>>31
禿同

>>31
んじゃ、「日本は終始精神論であった」という切り口で歴史文献をあさってみれば？

しかし、理想論、精神論に酔わなきゃやってられない戦争でもあったと思う。
世界相手に喧嘩するには麻薬(馬鹿官僚)を使わざる得なかったのかもな。

高射砲？

竹槍で墜としたに決まってンだろ。
日本人をなめるな。

久我山の高射砲群は射程１万メートル超。
相当な数のＢ-29を落としたが
その活躍は地味過ぎて意外と知られていないのであった。

>東京の収容所に収監中、別のＢ―29の爆撃を受け死亡した。

実質無差別攻撃する母国を恨むんだな

高射砲花火も役に立ったんだな

NHKアーカイブスで
呉爆撃中に被弾して墜落したB-24乗務員が
広島で原爆に被爆した話をやってたな。

精神論で、それまでは勝ててたからなあ…

そう簡単に当時の上層部を笑う気にはなれん。

>>37 相当な数のＢ-29を落としたが

本当なの？
漏れが読んだ本には、久我山に高性能の高射砲があることがわかったら、
久我山を避けて飛ぶようになった　と書いてあったけど。

夜間絨毯爆撃を行いだしてからは手も足もでなかったと思われる。

軍事画像掲示板@がむしゃら
150粍高射砲
http://014.gamushara.net/bbs/gunji/html/150mmtype5aag.html
これでB29が久我山付近で2機が撃墜されたみたいだね
東京大空襲のときこれがかなりの数あればなぁ

>んじゃ、「日本は終始精神論であった」という切り口で歴史文献をあさってみれば？
「菊と刀」をお勧めする。

>>42

東京周辺の防空を担当するのは高射第一師団という組織が担当して
東京周辺に約５００門の高射砲を装備しています。
内訳は：

　・８８式７．５ｃｍ野戦高射砲(射程９１００ｍ)
　・９９式８ｃｍ高射砲(射程１万ｍ)
　・３式１２ｃｍ高射砲(射程１．３万ｍ)

Ｂ２９は１万ｍ以上の高々度爆撃するものなので３式でなんとか届く訳です。
３月１０日の東京空襲では３５０機のうち１５機程度撃墜３０機程度被弾
しました。

ちなみに３月１０日の東京空襲は意表をついて低空で飛んできたので
もっと早くからレーダで探知して信管をその辺で爆発するように設定して
おけばはるかに戦果があがったでしょう。

打ち落とした奴GJ

何でもそうだが、精神論だけでというが精神論以外の歴史の最先端技術を
何とか成功させようとしている部分もある。

それになぜそんなに日本軍のトップが悪いのかを論じていくと、
ペリーに行き着くんだな…

犬阪ではB29に乗ってた米兵をリンチして殺したろ？

戦争中は憎んでも憎みきれないほどの相手だし
日本爆撃は民間家屋も民間人も機銃掃射された
時間が経ってお互いを理解できるようになった

中国政府も少しは理解してくれと・・

世界の戦後も終わったしね
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/47000/46436.jpg

>> 中国政府も少しは理解してくれと・・

支那共産党に理解という言葉はありません。服従か抑圧かどちらか２つです。

日本が核武装し好きなところに打ち込める巡航ミサイルを装備すれば
こちらのいうことを聞くようになります。それまではこちらに圧力を
かけ続けます、日本国内にいる手なずけた連中を使ってね。

凹○ ｺﾃﾝ

>>51
右隅の輪に入れない人誰？東洋系だけどもしかして小泉さんのSP？

>>31
・世界最強の軍隊
アメリカ人司令が統率し、ドイツ人将校が指揮し、日本兵が前線で戦う軍

・世界最悪で最弱な軍隊
中国人司令が統率し、日本人将校が指揮し、イタリア兵が前線で戦う軍

日本の上層部が馬鹿だったってのは世界的常識

反日在日特(;ﾟдﾟ)ｧ.... 民はﾆｯﾎﾟﾝ社会の”癌細胞”だ！！！
価値観を共有できない、ﾀﾞﾀﾗ(･∀･)ｶｴﾚ!！！！

当時の日本軍は官僚化しすぎていたからね。

>>46
しかし高射砲で片っ端から叩き落しても
墜落したB-29で東京は火の海に

なんで日本人はアメリカ人に謝罪と賠償を要求しないんですか？
私は帰化した在日22年目のアメリカ人。

>>51
なんだ、この和気あいあいさはｗ
って、プーチン、小泉どんより小さいのね｡｡｡
（でも、怖いおｗ）

>>37
陸軍の新型高射砲のこと？　B29を開発しているのは軍部も分かってたんだから
高高度戦闘機や夜間戦闘機、レーダー、高射砲をもっと早く研究・生産していたら
被害はもっと少なかったのに、怠慢としか思えん。

ドイツは高射砲を見限って地対空ミサイルの研究をしていたようだが、あの時点では
完成の目処が立っていないわけで、やはり新型高射砲（名前をど忘れした）を増やす
政策を取るべきだったな。B29もそれを配置したところは避けて飛んでた様だし。

>>54
この前のサミットの映像だと思うが、あの立場で真ん中行く奴がいたらアホだ。
胡錦涛は外交儀礼の常識としてごく普通に振る舞ってるに過ぎんだろ。

つか胡錦涛が真ん中で主役みたいにしてたらそれはそれで叩くだろうにｗ

uo ｺﾃﾝ

ロシアの対独戦勝60周年記念の時の写真だよ。

記念撮影後の、日米首脳のこの握手シーンが全世界にトップニュースで配信されている。

東京の久我山に高射砲あったよね

>>64
なるほど、だとすると状況は多少変わるな。
胡錦涛も真ん中で握手しとけばアジア圏トップニュースくらいにはなったろうｗ

戦時中でも墜落したB29の乗員の遺体を
「まだ二十歳そこそこの若者だ」と丁寧に弔った日本人。

戦後60年経過してなお
「日本兵は侵略者! 慰霊するなど許さない!」と喚き続ける朝鮮人。

>>59
アメリカに売国奴がいなかったから

東京の久我山に女子高あったよね

半島出身者でも特攻した軍属が何人か居ますよ。

>>31
日本はいまでも、何かあれば精神論で乗り切ろうとするところがあるよな

へーB29も落としたあったのか。
やってくれる！

来んじゃねえよ

時に高射砲弾食らって落ちるのがあったらしい

でも日本の戦闘機がB-29を落とした例は、
アメリカの発表によると無かった、という事になっている

斜め銃ｗ

>>71
いや、戦争って精神力だろ？
アメリカってその絶対的な戦力を持っているにも係わらず、
かなり戦争に弱い（下手な）国だと思うが？

ベトナム軍＞＞＞＞＞＞日本軍

>>55
浦和レッズにアメリカ人のＧＭを据えたら
とりあえず擬似体験はできるなぁｗ

>>5
民度の差といいたいところだが
国同士の友好度の差だな。
でも友好度に差が出たのは中国朝鮮人の民度が低いからか

新聞に書かなくてもいいし、スレも立てなくて良いな

>>31
それを、裏付けるエピソードの一つが、零戦から戦闘機を進化させようとしなかった帝国海軍の馬鹿どもの話だよ。

日本軍が、米軍攻略の資料としていた、米軍の情報は昭和13年の更新が最後だったらしいね。
ホントのホントのアホだな。

Ｂ２９の搭乗員なんて一番楽そうなイメージだけどなぁ

これで死ぬなんて、よっぽど運の悪いやつなんじゃねーの？

実際、
戦場は精神力を鍛えなければ、とても常人耐えられる環境ではない。

しかし、
別に精神力を第一にしていたわけではない。
それだけ日本が窮乏していて何もかもが不足していた。

悲しいかな上官はそんな時は「精神力」を兵士に訴えるしかなかった。

ベトコンに事実上の敗北を喫したのは、人民の精神力の差だとは思う。
イラクでも同じ轍を踏むだろうね。アメリカは。

俺の８８ｍｍはＢ１７、リバレーターも落として
Ｔ３４、Ｍ４もぼこぼこ。
だけど歩兵には最弱。

>>82
軍末端の上官が精神論を訴えるのは仕方ないと思うが、大東亜戦争時の日本軍の場合、
トップが精神論を第一にしていましたから。
本当のアホです。

うちのじいさん　高射砲部隊だったらしい。
B29に命中させたことあるけど、B29ha自分で消化して逃走したってさ。
すまそ

B29搭乗員は九州の爆撃は怯えていたそうだよ

燃料の消費問題で高度三千から四千までしか取れず
ギリギリまで、焼夷弾を積み込んだため、重すぎて
機体の機銃を取り外さなければならなかったんだとさ
動きも遅く、日本機の迎撃や夜間高射砲に落とされるB29は多かったらしい

>>81
迎撃機も高射砲もドイツに比べりゃ大したことない
味方は100機そこらいるからそうそう狙われない
目標を少々外したとて
学校だの市民だの遠慮するまでもない
紙と木でできた家屋は勝手に燃えてくれる

メンフィス・ベルの時に比べたらはるかに楽勝だな・・・

うちのオヤジが言っていた

鶴見でB-29が墜落し、生きていた米兵に飯などをもっていってたらしい
そのときは、憲兵もちゃんとした兵士として丁重に扱っていたらしい

兵士といえども、普通の人間なんだよね

>45
>「菊と刀」をお勧めする。
これは歴史文献じゃないから・・・
著者の調査はアメリカの図書館内のみだし・・・

>>兵士といえども、普通の人間なんだよね

違います。生かしてサイパン基地とか機体の情報を得るためにそうしているだけです。
アメリカ軍と同じように当然拷問も行います。

まあキチガイの東條英樹や、卑怯者で有名な富永恭次等が日本軍の上層にいたんだから敗戦は当然だったんだな。

全てはトップで決まる。
戦争に限らず、それは全てに当てはまるんだなコレガ。

Ｂ−２９と言っても、高々度爆撃は初期の頃だけ。
後半は低高度絨毯爆撃。

>>81
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/ok_b29.museum.html
＞爆撃に参加したB29も485機が撃墜され5335（485機 X 11名）人の米兵のほとんどが犠牲になったと
ちょい乱暴な計算で３％か。

B29は現在のジェット旅客機の先祖と考えてok？

浜名湖で試作してた
迎撃ロケットは、熱線追尾式だといってた。
八木アンテナの八木博士たちが開発してたらしい。
かなり良い所まで行ってたとか。

>1
> あの三人はどうなったのだろうという思いが頭を離れず、


その前に東京で民間人大量虐殺をして来た三人の事ですか？

《硫黄島玉砕戦》によれば、日本軍の徹底抗戦が、
日本本土への無差別爆撃を引き起こしたなどという《珍説》を
《東京裁判史観の追従者》犬ＨＫは公共の電波で披露していたが、
日本本土への無差別爆撃は、アメリカ合衆国にとっては、とっくに了解事であって、
既に昭和１７年４月１８日のドゥリットル爆撃隊による初空襲で
一般住居、学校に対する攻撃を行っていた。
彼等はこれをさらに強化徹底するために日本領土のサイパン・テニアンを侵略し、
多数のＢ‐２９を配備したことは明白な事実である。

占領政策《ＷＧＩＰ》の追従者犬ＨＫは、公共の電波で嘘をタレ流すな！

>>37
そうなの？

3門だけが、やっとのことで完成して
試験的に配備されたに過ぎなかった・・・
と聞いたが。

この機体が見つかった場所、うちの近所だよ(ﾉA`)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu2-nakamura.htm

>>B29は現在のジェット旅客機の先祖と考えてok？

ボーイング社(Boeing)ですから、ＯＫです。

しかしグラマンＦ６Ｆみたいに普通は製造会社名をつけるのが普通なのに
Ｂ２９に関しては「ボーイングＢ２９」ってあまり見ない。
多分圧力がかかっているんだろうな。イメージ最悪になるからね。

当の米兵だって無差別攻撃に来てるんだから下に落ちら殺されるのは覚悟の上だろ
それに家族や仲間を殺した奴が空から降ってきたら普通の人間だって殺したいと思うだろ。

ttp://www.19thbg.org/19thNewsletter.pdf
ググってみたら、ｱﾒ側から見た詳細ﾊｹｰﾝ。

「生存3名のうち、2名は収容所の火災で死亡、
1名は火傷がひどく、日本軍のイチノセ・キミヤ中尉の
命令により斬首刑にされた。
戦後、イチノセ中尉は、戦犯として絞首刑に処された・・・。」

ﾋﾄﾞｽ。

B17
B18
B25
B26
B27
B29
B52
B1
B2

これぐらいしか知らない。

最近ニュー速に｢無差別爆撃した米に謝罪を求めるべき｣っていう意見が多いが
なんか朝鮮化してきてない？

爆撃機の乗員が爆撃で死ぬなんて、最高な終わり方ではないか。

>>105
　　　　ＧＨＱとその手先の日教組に洗脳されすぎや

何者かを打ち倒しに来た者は、何者かに打ち倒されなければならない

>>92知ったすんな厨房
2chなんかやってねーで
夏休みの宿題でもやってろや

>>105
在日がほざいているからな。

>>101
B29のBはボーイングのBだからな。

「俺、このミッションが終わったら、休暇なんだ。
ママの焼いたホットケーキ、美味いんだぜ。」

>>111

へー、BOMBERのBだと思ってた。

>東京の収容所に収監中、別のＢ―29の爆撃を受け死亡した。

これが唯一の救いか・・・・

日本人を、子供や婦女子老人まで無差別に大量虐殺に
来た鬼畜の慰霊碑を建てるなんてひどいじゃないか！

こいつらのせいで数万人の子供や婦女子老人が苦しみもがいて
焼き殺されたのに、こんな慰霊碑を平気で立てるやつ気がしれん。

この草間って野郎はただアメリカに媚を売ってなんらかの利益を得たい
卑屈な野郎だろうけど。

>>101俺は、ジェット旅客機の祖先はB-４７ストラトジェットってイメージがある。

>>103
＞戦後、イチノセ中尉は、戦犯として絞首刑に処された・・・。」
(；^ω^)ひどいお…

去年NHKで「あの時昭和２０年の記憶」（だったかな）という番組で、米軍機から脱出した米兵が
拘留され軍の何かの施設で尋問されているのをちらっと見たという話があったな
扉の隙間らから白人の赤い肌が恐怖でブルブル震えているのが見えたそうだ。
誰の話だったかは忘れた。

>>105
謝罪＝朝鮮と短絡してしまう君が半島人とサヨクに心を壊されてるんだよ。
ドイツ人も朝鮮化してるって事になるぜ。

捕虜を軍事目標付近に捕らえておくのは「人間の盾」と申しまして
昔から常道です。無論米軍はそんなものには一顧だにしませんでした。
広島や長崎でも米軍捕虜が多数犠牲になっています。
戦争ですから仕方ないのです。


あの３人のその後を心配した人は、その３人が当日、３月１０日にしでかした
東京３０万人虐殺のことは気がかりでは全くないのですね。

>>120
オイオイ、支那じゃないんだから…。

１０万でしょ。

そう言えば原爆の巻き添えで死んだ米兵捕虜も居たよなぁ……

>>115
つーかさ、そういう反米工作、今はやらないから。
日本人は、いちいち過去のこと気にしないよ。
たしかに日本の都市爆撃は問題だとは思うが、世界中どこでも
都市爆撃くらいはやっとるしの〜。
そうやって米国がやったことを声高にがなりたてて、現在の国益を
そこなうことに何の意味が？
韓国がおちいった状況がまさにそれだろ。
中国の日韓離間、韓米離間にのって、大陸よりの姿勢をみせた結果、
かなり追い詰められてしまっている。

>>121
来年は５０万人、めざせ！１００万人。

>>115
Ｂ29のパイロットだって命令でやっていたんだろうし
例え敵だったとはいえ撃墜されて戦死した人間を悼むのは日本人の美徳だと思うよ　

この教授はかなりおかしい男です
Ｂ−２９は東京都内の無差別爆撃を行い、大量の爆弾や焼夷弾を
一般都民の頭上に投下し家屋も焼き払ったのです
世界有数の一般市民無差別大殺戮でした
その帰途に撃墜されたＢ−２９の慰霊碑を建てたと自慢する
よりも虐殺された日本人犠牲者の慰霊を行うのが普通の人間の
やることです
アメリカから感謝され厚遇されることを狙った狡猾で卑劣な男です

>>125
日本人らしいよね

Ｂ−２９を撃墜できる高射砲が大戦末期の日本にあったことに驚いた。
４８５機も撃墜しているとなると、高射砲の戦果も相当あったのだろうな。

>Ｂ―29が墜落したのは三月十日午前二時ごろ。東京大空襲の帰路、日本軍の高射砲で被弾し
>火だるまとなった。搭乗員十二人のうち九人が死亡、生存していた三人は翌朝憲兵隊に引き取られ、
>東京の収容所に収監中、別のＢ―29の爆撃を受け死亡した。



戦争なんて悲劇しかうまないね

故遠藤周作著
｢沈黙｣
｢海と毒薬｣にも捕虜の話が出てくる。

>>94
「延べ」15000機とあるから違うんじゃね？

485/3942で12.3%が正解かと。

>>55
将校は上層部なのか？
その例だと中国の上層部がバカってことになるだろ。

>>129
その通り。
ただ、戦争しない場合、より悲惨な悲劇を生む場合は、
やるしかないってこともある。
国がなくなるかもしれん、国民が丸ごと奴隷になるかもしれん、
そういったような状況だったら、立たざるをえないだろ。

ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/mia.html

>>61
レーダーや高射砲の費用対効果には疑問があった。
現代で言えばＭＤ開発のようなもの。

>>104
B36 ピースキーパー忘れてるぞ。よく富嶽と対比されるやつ。

>>133

昭和16年のあの状況でアメリカに宣戦布告しなかったら
今頃日本はどうなっていたんだろう

信長が死ななかったら・・if
なんかより、ﾖﾎﾟｰﾄﾞ興味があるよ

>>137
日中戦争をあと１０年くらい長く戦っていたか、
経済的締め上げに音をあげて、中国大陸から撤退していたか
どっちかだと思われ。
もともと太平洋戦争は、日中戦争の打開がそもそもの発端。
英国による援蒋ルートを、東南アジアの欧米植民地を押さえることで
太平洋ルートから遮断するのが目的だった。
でも、そういう行動をおこすと必ず米国が出てくるだろう、じゃあ
交渉がうまくいかない場合は先制攻撃で米国が出てこれないようにしよう、
というのが真珠湾攻撃に結びついた。

まぁ、あの時点で日本が動かなかったら、東南アジアに、民族国家は
まだほとんどなかっただろ。フィリピンは戦争前にすでに独立戦争によって
独立の約束をとりつけていたし、タイは自立していたから、二国はあった
かもしれんが。
インドネシアとかはまだオランダだったんだろうなぁ。

この時期になると在日が粋がるよね
終戦直後、戦勝国民じゃないくせに　日本人にひどいこといっぱい
したみたいだし　昔も今も朝鮮人の考えって変わらないね

そういえば、爆撃機はあまり会社名いわないな。戦闘機は会社名＋ニックネームで言うけど。＞アメ製の場合。
Ｂ−２４とかなんだったか忘れてる。

>>133
〜場合、〜場合

日本語学びなおせ

>>1
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

日本軍の高射砲ってB29まで届かないものだと勝手に思ってた

>143
迎撃機が上がってくるなら高度上げるだろうけど、その頃はもうなかったんじゃね？

>>144
いやそんなことはない。
終戦時にも１万機残してたぐらいで。
Ｂ−２９が落としづらかったのは、エンジン・燃料タンクがゴムで覆われてたこと、機銃が多かったこと、
後期にはムスタングが護衛してたからでしょ。
東京大空襲の頃は、夜間低空度爆撃で、３，４千mの高度だったはず。

ハワイでミズーリ記念館に行って来たけど、舷側にカミカゼを受けて凹んだところ
が残ってるってさ。その時亡くなったパイロットは水葬されたそうな。

>>133
それで負けて、いつまでも奴隷やってりゃあ世話ないぜ

>　搭乗員十二人のうち九人が死亡、生存していた三人は翌朝憲兵隊に引き取られ、
>　東京の収容所に収監中、別のＢ―29の爆撃を受け死亡した。

アメリカ人がいかにバチ当たりかがわかる。
墜落すればただの人、日本人は助けてやっだか神は許さなかったわけか。
コイツらは生前、よっぽど悪い事してたんだな。

>>148
宗教臭いなお前

>147
ホントの奴隷はこんなもんじゃ、済まされないぞｗ

>>136
ピースキーパーはICBMでB36はピースメーカーじゃまいか

どうだ、我が帝国陸軍の誇る１２サンチ３式高射砲の威力を見たか！

B29は都市伝説

B29には弾道計算器付照準器を装備した銃座が装備してあり迎撃に上がってきた
日本軍機を容易に撃墜できたという。撃墜された日本軍機はそれ自体が爆発物に
なって国土や国民を損壊したことだろう。本土決戦だなんて言い始めたバカは誰だ！

>>145
高度上げるとジェット気流に引っかかって爆撃精度が、、、って問題

>>154
だが、迎撃にあがらないとそれこそ、好きなようにどの都市でも爆撃できるんだが。
では、本土決戦以外で何をするべきだったと思ってるんだ。

>　東京の収容所に収監中、別のＢ―29の爆撃を受け死亡した。

屋根に「P」の字を書いとくのを忘れたな。

プリズナー　だな。

日本への爆撃で被弾墜落するなんて相当に運が悪いな。しかもB-29で。
ドイツに行ったB-17のほうが遙かに戦死者が多そうだが。

目標はブレーメン。強力な対空砲火と敵戦闘機の迎撃が予想される。
残念ながら味方護衛機は航続距離が足りないため途中までとなる。
各機は隊形を崩さず防御火器にて応戦するよう。
それでは、出撃！

楽しくやってくれ

>>71
アメリカ人もガッツで障害を乗り越えるのがｶｺｲｲと思っているようですが。

>日本への爆撃で被弾墜落するなんて相当に運が悪いな。しかもB-29で。
>ドイツに行ったB-17のほうが遙かに戦死者が多そうだが。
しかし脱出してもリンチされた挙句その場で竹槍で刺し殺されるか憲兵隊に斬首されるかの日本と
脱出した先でおおむね人道的な扱いを受けられる（除くユダヤ系）ドイツでは脱出後の生存率は大分変わってくるが

>>80
ああ、俺も海軍嫌いだから悪口をどんどん書いて欲しい。
ゼロ戦を進化させられるほどの技術力が無かったとかは無視してさ。

>>92
＞全てはトップで決まる。

んじゃ武器の性能は関係ないわけだｗ

>>163
え？そうかな。だいぶ悲惨なエピソードが残っているようだけど。

>>31
もしかして、「敵軍戦法早わかり」とか、堀栄三参謀とか知らないだろ。
日本が精神論をふりかざした、というのは少し微妙に違っていて、
「積極的攻撃」に意義をみいだしていた、というほうが正しい。
とにかく攻撃することで、敵を撃破しなければならん、という思想に
固まっていたので、重厚な陣地で敵を迎撃して撃破する、というのは
あまりおこなわれなかった、という感じだろうか。太平洋戦線では、
そもそも送るべき援軍も陣地に釘づけにして、機動反撃する戦力も
残ってなかったんだけどね。

>>80
いやー…。正確には、烈風という零戦の後継機はあった。
しかし、烈風は日本の技術的問題から間に合わなかった。
どっちかというと「零戦を進化させたくてもその余裕がなかった」というのが
正しい。
日本の開発陣は、当時、現場からの必死の要求による零戦の緊急のアップデートと、
つぎつぎに必要になる新型の開発でほとんど飽和状態にあったというのもある。

神国日本

むしろ日本深刻

>>昭和16年のあの状況でアメリカに宣戦布告しなかったら
>>今頃日本はどうなっていたんだろう

支那軍も絶望して、王チョウメイを首班とした南京政府のもと大陸を統一してた
可能性は高いですね。毛沢東とか懸賞金のかかった１盗賊として周おんらいに
殺されていたかもね（爆

東条英機を毛嫌いしていた石原完爾は、もともと日米決戦は日本の国力が対米戦が
できる１９７０年までまつという戦略を持っていました。それが通れば
今頃支那大陸の公用語は日本語です。

まっこう書くとチョンが「どうやっても負けた」と壊れたレコードみたい
に願望を言ってくるんだけどね

高高度を飛べるB29に乗っていながら日本のへなちょこ高射砲にやられたのか。
油断してだいぶ下に下りたんだろ、アホが。

B29はたしかに高高度を飛べるが東京大空襲の帰りとあっては
燃料の都合もあるし3000m程度の高度だったんじゃないかな。
この高度なら高射砲で撃墜も可能だと思う。

>>170
建艦法で空母が大量に作られてた以上、いつやっても負ける。
それでも最も可能性がありそうなのは、１６，７年だったと思うよ。
実際、互角程度には持ち込めた。ダメになったのは、１８年から。

避ければ良かったけど、多分避ける手は無かったと思う。
アメはどうしても参戦したかったから、準備が調った時点で、日本に喧嘩吹っかけたはず。
連中の常用手段だから。

一方的に負けるよりは、英仏蘭の力を弱められただけでも、ましたっだのでは。
アメに先に攻撃されたのでは、何にも出来なかっただろう。

戦争を非難してる連中が忘れてるのは他民族支配の怖さ。
日本はいまだかつてこれの経験が無いからね。
只の占領軍じゃなくて、他民族の流入と支配。
これをやられたら、全ての日本の伝統は壊れるだろう。

>.172
高々度爆撃をやったのは、最初だけ。
後半からは、低高度爆撃だよ。

>>62
おまいも支那畜にキンタマ握られてるんだろ

>>173

根拠もなく勝手な前提をつくって「日本は負ける」では朝鮮の血が入っている
と思われるだけでしょうね。

>>176
ＷＷ２に関しては、むしろ勝てるという根拠を示して欲しい。
日米の国力差はそのぐらい圧倒的。

>>177
支那人の策に嵌って米国と全面戦争した時点で負け。
真の敵は支那だろ？
連中はヘタレな分だけマーシェと陰謀が大好きだから。

ホーチミンを見なさいｗ

イラク戦争でマスコミ連れたアメリカの陸上部隊が味方の攻撃機に爆撃されて
そこらじゅう血まみれで断末魔の叫びが聞こえてる動画があったな
味方を爆撃するのはアメリカの得意分野かｗ

アメリカのやり口はインディアン虐殺の頃から変わっていない。
正面攻撃だけじゃなく裏に回って女子供や家畜を虐殺して抵抗力を奪っていく。
へたすりゃ大和民族滅亡もあり得たかもしれん。

>>176
建監法って書いてるが。
十倍の戦力に勝てるわけない。

　しかしB-29に対して精神論だけで勝てると思ってた当時の軍部は
　それはそれで犯罪だな…

　現実を無視した精神論程有害なものは無いな…

無差別爆撃した人間が平和の使者ならＡ級戦犯も神様でいいだろ

>>178
日本自身の独占欲も災いしたと思うね。
満州国利権からアメリカを追い出したのは政治的にまずかった。
むしろ積極的に参加させて、仲間（共犯）に引き込んでいれば
その後の状況は全く異なっていたと思う。

　今思うと極端な精神主義は現在の極端な拝金主義(拝物主義)につながってる
　っぽいな…

　十分な国力と正義をもった上で宣戦布告

　戦争とはかくありたいね…

日本は情報戦に負け、状況判断など、グダグダだったのは否めないなあ。

うちの爺さんは房総半島の先で東京大空襲の夜に彼方で真赤に燃え上がる
東京を見ていたんだと。小学生だったそうだが。Ｂ-２９の編隊が余裕で南の基地へ
帰っていくのを下から呆然と眺めてたんだそうだ。炎に機体がきらめいて綺麗だったとよ。
黒柳徹子はこの時、伊豆半島の先で東京の炎の光で読書が出来るのに驚いたらしいな。

>>185
労働問題を個人の精神主義に摩り替えている所とかもね。
精神主義は論理性が必要ないからすり替えに便利。

東京大空襲の帰りだろ
これこそ正真正銘の戦争犯罪
犯罪者は死んで当然

もしエノラゲイが撃墜されてたら
同じことをしたか疑問

原爆級の被害なのになぜか影が薄い

この時代にPAC2があればなぁ
面白いようにポンポン墜ちたんだろうなぁ

>>184
でもそれは結果論だね。

満州は、日清日露を通じて非常に大きな犠牲を払って手に入れた権益だから。
後から来たアメリカに寄こせと言われて、はいどうぞなんて世論が許さないだろう。

　原爆もマリアナ諸島とか硫黄島が落ちさえしなけりゃ
　落ちなかったのにな…

　余裕でサイパンとかグアム,硫黄島を陥落させた軍部(主に海軍)
　にも(つーかそんだけの装備しか許さなかった日本の国力)
　にもある…
　
　

>>184
鬼畜アメリカ野郎が横取りするだけだよ

サイパン玉砕で東条内閣は総辞職した。
B-29が来たらもう勝ちめゼロなのはわかりきってたからね。

でも戦争はさらに１年続くんだよな。

>>192
だから開戦以前の段階が唯一のチャンスだったわけで。
国力だけなら米国に結果的に勝利したベトナムはどーなんだ？

>>17
湾岸の時の劣化ウラン弾誤射は、エイブラムスのサーマルサイト（熱源画像解析装置）
の解像度が低くかったのと、データリンクシステムが装備されてなかったんで、
敵の戦車と間違えての誤射だったはず。

　後さ

　開戦して半年で

　"空母4隻を失って日本の主要空軍は事実上潰えた"

　とかありえないでしょ?

　オマエラその空母4隻のみでGDP10倍のアメリカと戦うつもりだったんとか

>>191,193
鬼畜呼ばわりで一歩も譲る気がないなら、
戦争になるのも当然か。
反省のできる現代でこの有様では、また
同じ事をやりそうだな。

雷電が200機くらいあって稼動可能ならな。

　ベトナムと日本じゃ開戦の意義自体違うし…

　南ベトナムと北ベトナムの戦いにうざいアメ公が介入して
　っただけじゃん…

>>198
竹島よこせと言われて、戦争になるのが嫌だから韓国にゆずる。
尖閣諸島よこせと言われて、（ｒｙ
沖縄は我が国の領土と言われて、（ｒｙ

ってことか？

>>200
最大の違いはな、
「一枚岩では無い米国を一致団結させない」
という戦略だったと思っているよ個人的に。

真珠湾はこの点で最低の作戦・・

ミッドウェーでの敗北がなければ終戦する年が45年ではなくなって
いたのは確かだな。

高射砲ってことは陸軍か
毎年8/15日は音速雷撃隊を読む

>>201
韓国や中国に譲歩するメリットねえじゃんｗ
当時の日本はアメリカに、石油や資材、技術から
様々な供与を受けている状況。比較対照にもならんだろ。

アメリカとできるだけ近づいて、満州の権益をアメリカにがっつり渡して、
ロシア国境にでかいアメリカ領土を日本の手で作って意図的に冷戦を
引き起こして、アメリカ陣営に参加するってくらいの先見性があればなぁ

>>12
何をもってして多いというのか分からぬが、通常、味方の損害の１割は誤射・誤爆。
完全に確認すれば減るだろうが、その間に出る損害は、確実に１割を超える。
何せ、「完全」に把握するには、人が確認するしかない。

だが、完全は無理だな。
便衣兵なんてやられたら、人の感情が入り、判断力を鈍らせる。

>>206
アメリカと二人三脚でシナ制圧する
ふてぶてしさが欲しかったね。

>>206
そんな状況は、ゲームでしかありあえないな

>>208
国民党なら一枚かませても可ｗ

>>31
そのとおり。ついでに、アメリカを賛美し日本を卑下する君も見事にアメリカに洗脳されてるね。
利用されていることに気付かないのは日本軍上層部も>>31もかわらんな。

>>174
何が悲しくて爆撃精度をあまり要求されない無差別爆撃なのに
戦闘機や高射砲のリスクの高い低高度爆撃をやらせたの？

どうせ落ちる場所なんかどうでもいいんだから高高度から適当に落とせばいいのに。

>>195
ソ連の介入があったから。
ゲリラの本拠地は外国でなければ意味が無い。支援なしでは戦えない。
中国の本格的介入を恐れて、米陸軍を大量に送らなかったから。
又、陸の進軍を助ける空・海の連携が取れてない。
追加予算も議会を通すのに時間が経ちすぎてた。

反面、日本に援助がまず届かない。

>>212
無差別爆撃って言っても東京都心の重要建築物なんかは上手い事スルーしてるから
やっぱりそれなりの爆撃精度は必要だったんじゃない？
戦争後の占領時の事を考えて。

敗戦は戦争の終着点を決めずに行ったことが最大の敗因だと思う。
アメリカが日本本土を完全占領まで考えていなかった甘さが・・・・・・
インターネットができてすばらしい世界になったわけだｗ

>>213
そ、大国とやるならまず大国の支援を取りつける。
（これ常識）
素直に戦上手だと思うよ。

日本と戦争中、アメリカ本国ではベルト式ダイエットマシーン（おなかを刺激するアレ）が
奥様方にバカ売れしてたそうな。その記録映像を見たとき、こりゃ話にならんと思ったorz
当時の日本じゃ米どころか雑穀すら満足に食べられなかったのに。
P51やB29を量産する一方でベルト式ダイエットマシーンも量産する。こりゃ凄い。
日本指導層がこの記録映像をもし見ればバカバカしくて戦争ヤメる気になったかもしれんね。

>>212
戦略目標に当たらなかったからだよ

>>212
いやだから低空からの無差別爆撃の方が効果がある
（女子供を沢山殺せる）
と誰かが気づいて、その誰かは勲章を貰ったはず

>>212
燃料消費量の低減と爆弾搭載量の増加、エンジンへの負荷の減少、
爆弾命中精度の上昇など色々メリットがある。反面、もちろん撃墜のリスクは高まる。

>>217
一方で車の生産をやめて戦車を作り、終戦後8ヶ月で新車を作る国にケンカ吹っかけたのはアレだな

>>217
しかしそんなアメリカでも戦時中は肉の販売制限（１人あたり３日で１キロ程度）を行ったり
カニの甲羅剥きバサミなどといった非戦略物資への鉄資源使用規制を行っている

「ほしがりません勝つまでは」は別に日本に限ったものではない。

>>221
ふっかけた・・のでなくて、ふっかけさせられた、だな。

>>217
戦争しながら「風と共に去りぬ」の撮影やってたからなｗ
国力があまりに違いすぎた。

　日本は肉の配給なんてあったの???

>>212
当時、優秀な照準機があって、
高高度無差別でも、費用対効果が大変悪い。目標に当たらない。
日本上空は激しい気流がある。

無差別というのは、民間施設も巻き込む事。
そういうわけで、目標を決めずに無差別に爆撃してるわけじゃない。
兵の訓練・機体も有料なら、燃料・爆弾も有料。
機銃掃射の為ってのもある。（これはついでにだが）実際やってる。

>>217
ウチの叔父は、米の地図帳を古本屋で買って、
中身を開く前にショボーンだったそうな。
しっかりした作りで装飾も派手。

今の北と日本の教科書くらいの違いがある。

長崎に原爆投下したＢ２９の機長は、いまでも原爆投下行為が正義だったといっている

非戦闘員を大量虐殺するという国際法違反を平気で行うアメリカの実態は昔も今もなんら変わらない

ベトナム戦線は堂だったか、現在のイラクの実態をみよ

　アメリカは勘違いした日本みたいだから今…

　どんどん死ねばいいのにな（ｗ　イラクで（ｗ

　基本的にアメリカ崇拝厨は戦前の軍部と同じだと思ってる（ｗｗ

>>226
低空飛行時にサーチライトを機銃掃射したんだっけ？

>>185
相手も同じことを考えているから、なかなか都合よくはいかないけどね。

>>229
それだけでなく、民間人もやってます。残念ながら、そういう命令が出てます。

俺が現場に居たなら殴り殺してたな

　
「生産力の盲点」というものがあります。

どんなに金があって、建造ドックや造船技術者には限りがあります。
軍事費を議会で１０倍にしても戦力化するのには数年を要すると
いうことです。よく「月に１隻の空母できる国にかなうハズがない」
という人がいますが、これは商船を改造した護衛空母というもので
軍艦構造になっておらず装甲も薄いので巡洋艦の攻撃でも容易に沈む
ものです。正規空母をつくるにはやはり建造、艤装、試験航海、訓練と
手順を踏む必要があり３年程度はかかります。

日本海軍の戦略はその３年のうちに勝負をつけるというものなので
「生産力が１０倍だから云々」というのは、小学生が後知恵で
「ストレートばかり投げていたら打たれるに決まっているじゃん」
とプロ野球を語っているのと同じ。

話は変わるがB-17よりB-29のほうが好き。F-15Su-27よりF-22が好き
機能美は戦場で試されるだろう
>>231
戦争だったんだね・・・・・

>>231


コテン　　凹○

>>216
日本の外交はソ連を味方に引き込もうと努力していた。
それが実現すればアメリカだって、そう簡単には日本を占領できまい。
この辺の着眼は結構いいと思う。

>>233
太平洋戦争前にエセックス級建造があったんだけど？
で3年間のうちにどう決着をしようとしたのかね？

>>226
おれの祖父は英語が堪能だったせいで、太平洋戦争当時は無線傍受の職務についていた
そうだが、リアルに飛び交う米軍の通信や放送で手に取るように戦況が分かったそうだ。

そんな祖父も数年前に他界したが、死ぬまでマスコミを信用しなかったよ。
特に、NHKと朝日新聞は忌み嫌っていた。

ちなみに、高齢にもかかわらずネットなどにも興味を持ち2chも見ていた彼のPCに、孫の
おれはかちゅをインスコしてやったりしてたよ。生きてりゃ最高齢のねらーだったかも。

>>197
日清・日露もそんな感じでしたから。もちろん対米戦の方が過酷だけど。

>>236
ロシア人を信用するとは愚かだった

>>233
そりゃわかる

が、その作戦の結果で
相手を本気にさせてしまい、計算以上の力を出させてしまった
のはモロ失敗だとしか。

>>222
三日で１キロの肉なんて豊かな現在の日本で生きている俺でも食わん。
平時の米国人はどれだけ肉を食っているんだ

お前ら今の日本に生まれてよかったな（オレも含めて）

>>231
民間人を殺して生産力を破壊、それが戦略爆撃

>>202
アメリカは開戦序盤で自作自演の被害発表をし、世論を開戦論に統一するのが常套手段でしょ。
南方資源獲得には真珠湾攻撃の成功が不可欠だったから、やらなきゃしょうがないと思う。

>>236
ドイツ　イタリア　ソ連　日本ならは可能と踏んでたようだが、御互いの利害を無視してる。
特に、ソ連が米と敵対して何の利益があるだろうか。

又、多国間同盟ってのは多い分、上記のように多くの国に振り回される。
米並に強いのならともかく、多くを纏める利害の一致を持ち得ない同盟に意味は無い。

1000に３つしか当たらない高射砲にやられるとはな。

>>245
だからって、それに協力することはない。

作戦の前提が間違ってるな、たぶん。

>>238
うーむ。
おばあちゃんじゃないのが残念！！！！！
コンピューターお爺ちゃんでは、博士みたいなイメージ。歌っても虚しくなる。

もし真珠湾に空母がいて、それを沈めてたら
日本はもっと善戦できてたんじゃない？

>>250
戦時中の日本の戦争指導者と変わらんな。

>>233
そうだね。こういう話では日本側の戦争指導が一方的に
批判されることが多いので、反対意見は歓迎。

>>250
そんな仮定の話をするのが許されるなら、連合艦隊が迎撃されて
日本空母が壊滅的打撃を被った確率の方がずっと高かったな。

　
「生産力の盲点」に関してもう１言

生産力があれば長期戦になれば当然有利になるのは小学生でも分かります。
しかし生産力を発揮する前に首都や主要工業地帯といったところを
占領されればおしまいです。１９３９年のフランスはあれほどドイツを
警戒していたのにたった２ヶ月で完全占領され敗北しています。
ドイツとフランスのＧＤＰなんて似たようなものなのに。

支那のＧＤＰは日本の３分の１、北朝鮮のＧＤＰは鳥取県と同レベルです。
しかし舐めてはいけないのは、彼らが日本と戦争する場合当然短期決戦に
持ち込む戦略を取るはずです。日本海軍が対米戦でそうしたように。
生産力を発揮させるためには、長期戦に持ち込めるよう、せめて
先制第一撃で深い傷を受けない警戒が必要となります。

以上「生産力に関する過信は禁物」という話でした。

>>233
護衛空母だってないよりはるかにまし。
ユーボートは壊滅したし。
正規空母は日本側の予想よりずっと早く出てきた。
17年時点では日本側空母の方が若干多く残ってたけど、
それ以降はもうだめ。

空母の前に標準型輸送船一日に１００隻生産してた米国に勝つか？

>>246
勝ち目がないのであれば、いっそソ連の手先になったらどうだろう？
国体護持さえ許されるなら、それもありかな、と思う。

たしかに毎月できてたのは護衛空母だけど、
正規空母もふた月に一艦ずつくらい完成してたんだよな。

>>257
早い段階なら有利な取引が出来るよな。
まぁ信用ならない相手だがｗ

数字の話を始めたら日本に勝ち目は無いよ。
アメリカの心を砕いて妥協してもらわなきゃ。
アメリカ人には贅沢を言ってもらいたい、わがままを、不平不満を言ってもらいたい。
んで適当なところで「贅沢ができなくなるから、もう戦争はやめよう」と思ってもらわないと。

>>260
それをやったのがベトナムだから

>>233

> よく「月に１隻の空母できる国にかなうハズがない」
> という人がいますが、これは商船を改造した護衛空母というもので

第二次世界大戦における米国の造船

正規空母　２７隻
護衛空母　１１１隻

護衛空母はピークには毎週のように作られていた。

キングとマーシャルいわく、
連合軍の全戦闘力のうち太平洋戦線に振り向けられたのは１５％

マッカーサーいわく、
太平洋戦線に振り向けられた補給物資は総補給の９％、
１人あたりの供給は欧州戦線の３分の１

('A`)

>>254
生産力の盲点

生産力が恐ろしいわけじゃない。
その生産力を造りだしてる国力や外交が恐ろしい。
科学技術だろうが何だろうが、国力あってのもの。
現にドイツは、同志スターリン達に負けたじゃないか。






　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　>>254は懲罰大隊
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| ファシストの地雷原が君を待ってるぞ！
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 今日中にあと２０�`進め！
　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　>>257
|　　 　＝'" 　 　 | 　　　 素晴らしい！！　　　
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　そこまでして祖国の為に戦ってくれるとは！
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　シュトルモビクの後部座席か、
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-公営バスＴ−３４の後ろに乗せてあげよう！！
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |　　　　これでドイツ観光も自由自在だ！

ウチ埼玉南部在住なんだけどさ。
ウチのおふくろの話だと今は亡き祖母が東京大空襲翌日に隣町へ歩いてた時、田んぼ真ん中で人が集まってるから様子見てみたら
周りはB29の残骸が散ってて乗組員らしき米兵が上半身田んぼに埋もれながら逆さまになって死んでたんだって。
爆弾投下直後低空で被弾したんだろうね。高射砲か入間からの陸軍機の迎撃なのかは知らんけど。

戦闘艦艇だけ見ると日本がいけそうに見えるけど
補助艦艇とかまで見ると、もう日本は何にもないの。

世界大戦における生産
日本商船生産総トン数＝米軍の上陸用舟艇の総トン数

一億火の玉で頑張って、やっと上陸用舟艇。ｗ

>>265
台風クラブか

Ｂ２９でググルと撃墜されたＢ２９の搭乗員の慰霊祭絡みの記事が多いな
日本人は優しいな。
こんなのがあった。
http://blog.tamatan.tv/
まあ元々日米の戦いは政治家どもが煽って始めたもので、日本人には根強い
反米感情は無かったからな。

>>266
日本に兵站という概念はなかったと酷評されてるからな。
そもそも、B-29以前に徹底的な通商破壊によっても日本は終わってた。

戦闘艦艇生産トン数

日本９２万トン
米国３９２万トン

その他補助艦艇

日本　　４００万トン弱
米国　　１億トン以上


笑うしかありません。

>>259
　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　これを見たまえ。完璧な計画だ。
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
｜　 ｜ 　｜　 ｜ 　｜目｜ 　｜ 　｜ 　｜ 　｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜地｜地｜地｜地｜地｜地｜地｜地｜地｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜地｜地｜地｜地｜地｜地｜地｜地｜地｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜地｜地｜地｜地｜地｜地｜地｜地｜地｜
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜懲｜懲｜懲｜懲｜懲｜懲｜懲｜懲｜懲｜ 目：目的地
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜懲｜懲｜懲｜懲｜懲｜懲｜懲｜懲｜懲｜ 懲：懲罰大隊　>>259
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜督｜督｜督｜督｜督｜督｜督｜督｜督｜ 砲：砲兵部隊
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜　 ｜督｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜督｜　 ｜ 督：督戦隊
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜砲｜砲｜砲｜砲｜指｜政｜砲｜砲｜砲｜ 政：政治将校
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

しかし撃墜されてまだ生きてたのが凄いよね。
流石超要塞ってところかなあ。
日本はワンショットライターで後継機もエンジン稼働率が悪すぎの攻撃機だし。

貧乏生活が染み付いている日本人にはB29は開発できないだろうね

そういやB-29のニックネーム「超空の要塞」ってなんて読む？
B-17のニックネーム「空の要塞」を超えるという意味だろうから、
「ちょうそらのようさい」と読むんだよね？

>>271
アメリカもソ連を信用はしていなかったが
取りあえず味方に引き込んでいたな

アメリカが造船大国だったってのが驚きだったりする。

>>274
空の要塞＝「フライング・フォートレス」、超空の要塞＝「スーパー・フォートレス」の訳だから、
まあそう読むんでしょう。

>>274
「ちょうじくうようさい」

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／>>275
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　両国にとって、ドイツは敵だからな。
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼その点、同志モロトフには感謝してる。
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ

スターリンの顔とむちゃくちゃな言動を見ると
むかついていいのやら和んでいいのやら分からなくなってくる

>>276
普通に世界最大の造船国でしたが

>>280
現実の発言と行動は、もっと酷いぞ・・・・・・・・・・
当時を知る人が、この程度で済んでたらと、ため息をつくだろう。

>>282
自国民二千万人虐殺の大英雄！

スターリンは身長１６０cmのチビだった。
シークレットシューズを愛用し
写真を撮るときは遠近法で大きく見えるように必ず前に立った。

>>278
マクロス?

>>285
ありがとー

>>263
太平洋戦線では、日本は大きい戦力をはりつけていなかったからね。
あくまで主力はほとんど満州と、中国に展開してた。
本土決戦をする際には、相当な資源をつぎこまざるをえなかっただろうけど。


>>269
ないわけじゃないんだが、貧弱だった。

>>104
XB-70

まあどっちにしろ大陸から引き抜いてくるだけの兵站も輸送力もついでに政治力も無かったわけで・・・

1940年の世界のGDP
　　　　　　　　　日　　２０２億（ﾄﾞﾙ換算）
　　　　　　　　　英　　３１６億
　　　　　　　　　米　　９３１億
　　　　　　　　　独　　２４３億
　　　　　　　　　ソ　　４３０億
1936-38年の世界の工業生産比率（世界＝１００）
　　　　　　　　　日　４
　　　　　　　　　英　９
　　　　　　　　　米　３２
　　　　　　　　　独　１１
　　　　　　　　　ソ　１９
　　　　　　　　　仏　５
　　　　　　　　　その他　２０

>>第二次世界大戦における米国の造船
>>正規空母　２７隻
>>護衛空母　１１１隻
>>護衛空母はピークには毎週のように作られていた。

262は適当に書いたのでソースを出すことができません

>>272
アメリカのB29もエンジントラブルは多かったぞ。
でも、奴らは壊れたらさくっと交換。

まあ、今はせいぜいアメ公に媚びて、あいつらの力を利用するのが賢明だろ。

そのうち、中国大陸とアメリカ大陸を大和民族が支配する時代がくるのさ。

まあ素敵。久我山150ﾐﾘ砲かしら

凹○ ｺﾃﾝ

初期の日本軍戦闘機は防弾がまるでダメで被弾したら即炎上、墜落した。
優秀な搭乗員が次々に失われていった。さすがに後期は防弾性を考慮した
機体が作られるようになったが、その頃の搭乗員はほとんどが素人。
そして防弾性能が優れた機体は･･･特攻機として使われたのであった。
何だかねぇ･･･｡

88年、米。アーノルド・シュワルツェネッガー。 マーク・Ｌ・レスター監督。
終戦間近のカリフォルニアは、連日日本軍の空襲に見舞われていた。
メイトリクス（アーノルド・シュワルツェネッガー）とジェニー（アリッサ・ミラノ）は、母シンディ（レイ・ドーン・チョン）を空襲で亡くし、
遠縁に当たるベネット(ヴァーノン・ウェルズ)の家に身を寄せた。次第に邪魔者扱いされるようになった2人は家出し、
山荘にひき込もり静かな生活を始める。 食糧は川でとれるタニシやフナ、電気もないので明かりには、蛍を集めて瓶に入れていた。
しかし、楽しい生活も束の間、食料も底を突きメイトリクスは倉庫から武器を盗むようになる。
ある晩、倉庫に忍び込んだメイトリクスはクック（ビル・デューク）に見つかり、アリアス（ダン・ヘダヤ）につき出されてしまった。
すぐに脱走したものの、幼いジェニーは栄養失調で日に日に弱っていった。
昭和２０年夏、アメリカはようやく終戦を迎えた。
メイトリクスらの父カービー（ジェームズ・オルソン）は海軍にいたが、太平洋艦隊は全滅し、 父が生還する望みは薄かった。
メイトリクスは銀行からおろした金で食糧を買い、ジェニーにおかゆとスイカを食べさせるが、 もはや口にする力も失くしていた。
ジェニーは静かに息を引き取り、メイトリクスは一人になったが、 彼もまた駅で浮浪者とともにやがてくる死を待つだけだった。

>>297
>昭和２０年夏、アメリカはようやく終戦を迎えた。
惜しいな。ここは１９４５年のほうが良かった。
配役はなかなかいい感じだ。

手塚治虫の「アドルフに告ぐ」作中のコマに神戸の街角で出征する兵士を
送るシーンがあるんだが、その幟に「祝　出征　野坂あきゆき君」
（昭如ではなくて別の漢字だったが）」というのがあってのけぞった。
手塚先生もお人が悪い。

久我山の砲台の高射砲は機械仕掛けではあるが相手の運動航路を元に
運動を予測して機体がやってくる位置に砲弾が行くように弾を放つ
機能を備えていたため、命中率が優れていた。
　戦後米軍は真っ先に久我山にやってきて砲台を解体したという。
（資料として持ち帰ったかどうかは記憶が定かじゃない）

戦争末期、燃料が無くて使えなくなった戦艦の大砲を外して都市防衛の
高射砲として備え付けてということに相成ったが、既にとき遅し。
以前から本土防衛を唱えていた識者は押さえ込まれていた。
　大和級の大口径と散式砲弾を使えたら、敵爆撃機をもっと効率的に
落とせたかもしれない。また閉塞気球などというものも使われていない
ような気がする。高度信管を備えたロケット砲があればとか、赤外線
ホーミングミサイル（研究はされていた）があればとかは全て夢物語。

イギリスはレーダーと連動する高射砲で予測射撃をすることでドイツ
空軍の爆撃機やV-1ジェット爆弾を撃退していた。

>>291
正規空母
　エセックス級 24隻 （月刊エセックス）
　ミッドウェイ級　3隻
護衛空母
　カサブランカ級　50隻　（週刊カサブランカ）
　コメンスメント・ベイ級　19隻
　ボーグ級　11隻
　インディペンデンス級　9隻
　サンガモン級　4隻
　サイパン級　2隻
　ウォルヴェリン級　2隻
　ロング・アイランド
　チャージャー

webを回って調べてみた感じこれだけ戦中に建造されている。（抜けはあるかもしれん）
>>262 の数字と大体一緒だけど、違うというのであれば是非そちら側のソースを出して欲しい。

>>大和級の大口径と散式砲弾を使えたら、敵爆撃機をもっと効率的に
>>落とせたかもしれない。

それも夢物語かと。現在陸自にある最大の砲でも２０３ｍｍです。
４００ｍｍｘ３を陸上に運ぶ方法が無い、運んでも動かす方法が無りません。
陸上空母より非現実的ですｗ　東京湾に横付けして打つならまだ話しはわかりますが。

大和はレーダーもあるし４００ｍｍ砲は４０ｋｍ先まで届くのでかなり前方で迎撃できる
かもしれないが、でもそれをやらなかったのはなにか理由があるのかも。
首都防衛は陸軍の管轄というのもあるし。

フィリピン付近で鹵獲した英軍航空機のレーダーを調査していた日本軍技術仕官が、
やたらと高性能なそのレーダーの構造について英軍捕虜に尋問。
英軍捕虜いわく、"Yagi Antenna"とのこと。
訳が分からぬ技術仕官がさらに質問を続けたところ、
日本人の八木博士が発明したものであることが判明。
当時Yagi Antennaを使ってなかったのは日本だけだったという・・・
ちなみに八木アンテナというのは今でも使われてる王の字の形をしたTV用のあの
アンテナです。

>>301
あまり突っ込みたくないんですが 460mmということで。

なお建造時は新式４０サンチ砲と称していたとか。

Ｘ４００ｍｍ
○４６０ｍｍ

正直言って遊就館や各地の戦争記念館に行っても、「特攻隊隊員への尊敬」など浮かばず、当時の政策指導者、軍事指導者の非合理性、精神主義の方が憎く感じられる。
敵よりも無能な味方の方が憎い、というやつか。

>>36
砲弾が竹槍だったんだろ。

てか日本の高射砲って役に立ってたの？

>>307
我が帝国陸軍が誇る三式十二サンチ高射砲の威力を知らんのか！
高度１万４千メートルまで届いたのであるぞ。
砲門数がチト足りなかったが・・・。

>>307
硫黄島に不時着したＢー２９約２０００機の内半分以上が高射砲による被弾ですがなにか

東京ローズがｶﾜｲｿｽ

硫黄島って日本軍あなほったの凄いね。

>>309
ということは、残りの１０００機は、屠龍、月光、雷電等々の邀撃機による
肉薄攻撃＆体当たりの戦果ということか・・・。

>>301
陸軍が満州虎頭要塞に設置した40センチ砲は内地で製造されて船>陸送されたはず。
運ぶだけならできる。

>>313

運んだとしたら分解して組み立てる必要がある。それなら
新たに作って組み立てる方がマシじゃね。いくら鉄が不足していた
とはいえその何百ｔ程度ならあるだろ。

問題はそんな大きな砲で対空戦闘ができるかどうかだ。
遠い距離を打つには雲とか夜間とかあるから目視では無理。
で、レーダーもそこまでの精度はない。近い距離になると
その巨大な砲を飛行機の動きに合わせるのは至難。
３式弾は結構だが米軍のように近接信管が無い以上いちいち
敵機との距離で爆発時点を合わせる必要がありあまり現実的
ではない気がしますな。

>>314
分解して組み立てるのと
新たに作るのだと明らかに作る方が大変そうだが・・・

>>314
後半突っ込んでいいすか

伯父さんが郡山の高射砲隊にいたっけな

＞消防団副団長が、米兵を殺そうとする村人を制止し命を救った

落武者狩りみたいだが
村人は政府に洗脳されきっていたからな。彼らに罪はない。

　
315=プラモデルも作ったことがない文系

え･････････？

いい話だ
双方が過去を認め、敵味方なく死者を弔う
こういうのを知るにつけ、中韓にはつくづくうんざりする

>>301
虎頭要塞の40cm砲は、陸揚げしてからナローゲージ762mmだけど、鉄道を敷設して運搬した。
ハ号じゃないから作動用に動力もいるだろうし、とにかく貧乏はつらいのです。

落ちてきたB29の乗員を村民がなぶり殺しにしようと取り巻いていたとき、
大卒だった叔父は、お前らがこいつらを殺したいのはようわかるが、
今殺すのはよくないぞ。（なんでだ？）こいつらを憲兵に渡して敵の
基地のありかや作戦の秘密を白状させてからじゃないととれるかたきも
取れなくなるだけじゃろうがといって押さえて。坐った格好で縛り
憲兵に引き渡したと。

>>318
目の前でバカスカ爆弾落として
身内や友人知人殺されれば誰だって・・

でもだから米国は悪い！という意味ではない（念のため

戦略爆撃とはそんなもんだし、
米国はより効率的にやった、ただそれだけ。

敵が悪いのではなく戦争が悪いとは言うが
その悪い戦争をより上手にやった側が勝者で正義になる皮肉。

だがそれが現実ならそれも仕方がない。
現実は常に正しく、生き残りたければ
現実に適応する以外には無い。

ヒストリー・チャンネルのLast Daysを
3日連続で見続けた。やっと見終わった・・疲れた。
映像の考証に誤りの多い番組だけど
B-29の大量の映像はｽｺﾞｶｯﾀ。
犬死した日本人、激しく(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ、とｵﾓﾀ。

>>51
ブッシュ大統領の奥さんいいよね〜(*´∀｀*)ｷｬﾜ

B29凄杉。日本の高射砲の破片や、機銃の弾喰らった如きじゃ落ちない。

撃墜されたB29の多くは、日本機が体当たりでし止めたというから
余りにも悲しい。

>>328
落ちてるよｗ
体当たりも一部の部隊だけだ。
厨房は2ちゃんに来ずに本を読め。

>>328

>>撃墜されたB29の多くは、日本機が体当たりでし止めたというから

体当たりより２０ｍｍ〜３０ｍｍ機関砲を操縦席に何発もぶち込んだ方が
効果があるのでやりません。

実は太平洋戦争で墜落したほうが朝鮮戦争で撃墜されたのより多いんだよな。爆撃中に被弾してからｻｲﾊﾟﾝに帰るまでに墜落することも多かったらしい。日本軍の反撃もあながち無効じゃなかったわけか

Ｂ２９ほど日本の航空機は上昇できないんでなかったっけ？

>>332
悲しいかな迎撃よりも悪天候の方を米軍は恐れていた。
損失のほとんどが悪天候による遭難

大空襲で何万もの日本人をまさに殺してきたばかりの敵兵を見ても、
なぶり殺しになどしない。
戦った相手国にも礼を尽くす。
日本人の美徳だね。

ﾁｮﾝやｼﾅとは民度が違う。
見習ってほしいものだね。

>>296
＞後期は防弾性を考慮した機体が作られるようになった

エンジンパワーが上がったおかげ

>>323
おお、なかなか勇敢ですな。俺ならなかなか言えない。

>>333
爆弾が当たらないので結局高度を下げてきた。

屠龍の斜め機銃による肉薄攻撃は有効だった。しかし、速度はイマイチで
戦闘機随伴で来られるとお手上げだったとか。

硫黄島が陥落してからはP-51戦闘機が随伴するようになったからね。
低空爆撃、機銃掃射とやりたい放題。

>>334
それと
戦時急造のＢ２９はエンジントラブルも多発したらしいな。
直接日本軍に撃墜された数よりも、
悪天候＋エンジントラブルで海の藻屑と消えた連中が多かったらしい。

ラバウルからガダルカナルを攻撃するみたいなものだろう。

>>341
海には怖い怖い鮫さんがウヨウヨ・・・
日本の敵は鮫さんがとってくれました。
原爆運搬の某重巡洋艦も。
ここでザマミロと書くと半島と一緒になってしまうのかな？
でも、ザマミロ。

>>338
違う。護衛にP51が随伴できるようになったから高度を下げたんだよ。
実際、初めて高度6000くらいで進入した時「これなら行ける」
と302空とかが突撃したらマスタングにバタバタやられたからな。

>>343
ただ、当時のアメは爆撃機と搭乗員なんて消耗品
300機出撃して30機が未帰還でも、その程度は被害だとは感じていなかっただろう。

欧州のB17のクルーなどは、半年後には殆ど新顔に入れ替わっていたというから。
平時の我々の感覚では恐ろしいが。

>>345
２５回出撃で晴れて国に凱旋出来る決まりだったんだろ。
落とされるか２５回達成するか、どっちにしろ半年で入れ替わるのは
普通じゃないの。

多分、海軍の谷田部飛行場からの戦闘機が落としたのかな？
一番近いのは谷田部だけど寸ででは落とさないか？

>>335
> ﾁｮﾝやｼﾅとは民度が違う。

アメリカも相当なもんだったらしい。
リンドバーグの太平洋戦線での米兵の蛮行についての記述は凄まじい。
イラク人の米兵に対する扱いとか見ても、
日本人がむしろ特殊な民族に思えてくる。

>>1
に高射砲って書いてあった。

>>344
爆弾が当たるならP-51といっしょに高空に居ればいいじゃん。
わざわざ危険を冒す必要はないよ。
そもそもこのスレは高射砲に撃ち落されたB-29の話じゃん。
P-51が居ても高射砲は防げないでしょ。

凹○ ｺﾃﾝ

まあ九州ではＢ−２９の乗員を・・・したわけだが
ただ処刑するのではなく・・・おえっ

>>352
詳しく



大量殺戮やってる人間なんて殴りごろしたら良いんだよ。

【キ‐１０９防空戦闘機】

地上からでは高射砲が届かないのなら、
高射砲を四式重爆（キ‐６７）に積んで
飛ばしてみたらどうかとやってみた。
そしたら機体が重くなりすぎて、
迎撃どころではなくなった。
折角改造したのに使わないのでは仕方がないから、
本土上陸米軍船舶攻撃機として使用することになった。

［●］ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

3/10時点では、硫黄島は陥落しておらず護衛戦闘機は無い。
夜間低高度爆撃に切り替えたのは、爆撃精度上の理由であることは
記録上残ってる。
これは、欧州戦域でも同様のことがおきてる。

爆撃機の進路（コース）を、それまでのと変更して欺瞞を行い奇襲に近い形
で爆撃を成功させたのが、東京大空襲。
日本の警戒網の初段では、東京意外が目標と思えるコースで驀進し、迎撃機
が高空で待ち伏せるのを逆手にとって、急激な進路変換のうえ高度を下げ東京
の下町に到達してる。（接敵した瞬間だけは、速度が遅くても攻撃可能なので、
夜間戦闘機は、このような迎撃法を取った）
そのため、爆撃前の迎撃が間に合わなかった上、被害地域得の警報も送れ
大規模な人的損害を被った。

レーダーでリアルタイムに追尾できなかったのと、日本の航空機自体も性能上
追尾攻撃できないから、予想進路と違うコースに飛ばれると、迎撃しにくくなる。
その裏をかいた爆撃が、3/10に行われた。

>>353
「事件史探求」というサイトの「昭和20年代」のところに
その事件が書かれてる・・・

本日の報ステ

靖国について
http://www.vipper.net/vip73337.jpg

US Forceを「多くの人」と訳するのは無理が
あるのではないかテレビ朝日
自分の都合で米を利用するのはやめろカス

>>335
いくら日本人でも、落ちてきたのが東京のど真ん中だったら、多分ちがう
対応だったと思うね。女子供も容赦無く焼き殺されたんだから。

>>354
後のAC-130の参考とされた。とかだったら面白いな。
伊号潜水艦の水密ハッチがポラリス級原潜の参考にされたとかあった希ガス。

どうでもいいが357の爺キモイな

>>335
みんながみんなじゃないんで。
夜間、落下傘で脱出した日本戦闘機の操縦士が着地の時の衝撃で口がきけず
住人に殴り殺されたという悲劇もありました。
夜間でよく見えなかったこと、落下傘で降りてくるなんて日本人でないと思ったらしいなどいろいろ重なったわけです。
実際、体当たり攻撃（決死ではなく首尾よく当てたら脱出を試みる。まぁ死と隣り合わせだが）もあったわけで
敵と思われ死んだ人は何例かあったんじゃなかろうか？

ヒストリーチャンネル見てたら、元アメリカ海軍の船乗りが
「海上で拾い上げたカミカゼ隊員をスパナで殴り殺した」って
悪びれもせずに言ってたぞ。

戦争ってのは双方ともそんなもんだ。

なんか瀬戸内海の工業地帯を爆撃した後に日本軍機の追撃にあって被弾撃墜された
B-24の乗員が落下傘降下したってんで憲兵が連行しに行ったら、農家の婆さんとおにぎり食ってた
とかいう話を聞いた事があるな。
山口かどこかの糞ド田舎の集落で食いモンもあって攻撃も受けた事無かったんで敵愾心が皆無だったとか。

284 ：名無しさん＠６周年：2006/08/13(日) 01:22:50 ID:T/svl+KA0
スターリンは身長１６０cmのチビだった。
シークレットシューズを愛用し
写真を撮るときは遠近法で大きく見えるように必ず前に立った。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

レッド総帥のモデルだったのか・・・

>>217
ダイエットマシーンが売れたのは、太ってると非アメリカ国民だと思われるから。
もともと太っていたアメリカ人女性は、差別されないように、必死でダイエットしたんだ。
そのへん、パーマネント禁止といいながら、実際パーマかける機械がどの美容室にも
あった日本の方が、むしろ楽天的だと思われ。
ちなみに、現在の天パー劣等感は、敗戦で日本人の深層意識に刻まれたトラウマの一つ。

>>365
国家が禁止していること事態、すでに楽天的とは言えない情況なのだが。

>>366
禁止じゃないね。
当初は「パーマネント禁止はガイドラインだ」
という政府の発表もあったくらいだから、ぜんぜん本気じゃなかった。
資料　ttp://syasinsyuu.cool.ne.jp/biyou/12.jpg
そんなのが、1943年末の電髪禁止令まで続いたわけ。
調べればすぐにわかると思うけど、
当時のアメリカの物流規制のやり方の方が、よっぽど厳しいものだ。
日本は、「贅沢は敵だ」などと呼びかけるだけ。
看板をたてたりしたが、「贅沢は（素）敵だ」などと落書きされる始末。
アメリカは、絶対的な命令を最初から出してる。
開戦当初の日米の戦力差はなかったんだから、
この辺の民衆レベルの意識の違いが、勝敗を分けたんだろう。
それが良いか悪いかは別にして・・・。

>>367
だって2ちゃんねら〜のご先祖様だもん

そもそも、戦争中、日本はタライで洗濯してたのに、
アメリカ人は確か全自動洗濯機か二層式洗濯機を普通に使ってたからな。
国力が違いすぎる。

あの当時の日米の工業生産力の差はいかんともし難いよ。

日本では、臨時召集の女学生が手作業で兵器を作っている時に
アメリカは、半自動化された工作機械を大量に並べて兵器を量産していた。
少数の優秀な技術者がテンパッても、どうしようもないレベル。

>>335
お前は2ちゃんねるでしか歴史を学んでいないのか?
降下した米兵はなぶり殺しがデフォルトだったよ
最悪生体解剖、よくて動物園で見世物

日本人なら、もう少し歴史を学べ