【地域/茨城】風車問題 環境省に改善策を求められたつくば市が回答 「ほとんど不可能」

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1なべ式φ ★
つくば市が小中学校に設置した発電用風車が計画通り発電しない問題で、市は十日、
改善策を求めた環境省に対し、「早稲田大の作成した予測発電量と設置風車の出力差
が過大で、改善はほとんど不可能」と回答した。風車を風況の良い場所に移すなどの
次善の策でも「計画通りの発電は困難」としている。

市は、風車二十三基で年間十八万千八百八十一`ワット時の発電を予測した基本計画
について「早大がローター(回転翼)直径十五bもの巨大風車で発電量を予測した」と
指摘し、早大の予測発電量と設置風車の出力差が約四倍(環境省調査は約五倍)あり、
「改善はほとんど不可能」と回答。■中略

市に対し、補助金返還命令も視野に改善策などを求めていた環境省環境計画課は
「回答を精査し、今後の対応を決めたい」としている。

http://www.ibaraki-np.co.jp/main/daily02.htm
2ひみつの検疫さん:2024/12/22(日) 01:26:31 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
3名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:07:55 ID:0KS67Nu30
矢七問題
4名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:08:58 ID:yG5RUdem0
刑務所の囚人を地下に集めて、みんなで風車をグルグル回す仕事を
させたらいいんじゃないか?
5名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:09:15 ID:4ivFrcFG0
人力で回せば万事解決
6名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:09:25 ID:gaFy4mGCO
わっせだー わっせだー
わっせだー わっせだー
7名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:09:50 ID:u0ow2gWi0
>>4
それ,キャプテン翼だっけ?
8名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:10:13 ID:hDTBMpFC0
>4
そうだな。
モヒカンのマッチョな悪党も雇って鞭で厳しく管理してな。
倒れた老人を庇う子供も雇わないといかん。
9名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:11:07 ID:2BfHmYsp0
早大に返還させれば良い

変わりに役立たずの風車くれてやれ

試算通りなら問題無く回収出来る筈だろ
10名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:13:27 ID:u0ow2gWi0
この前の補助金不正プールといい,ろくな話題がないな・・・
11名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:15:33 ID:uW1Ay9s80
早稲田の学生を強制労働させて元を取らせるしかないな。


しっかし、なんで早稲田はこんな詐欺をやらかしたんだ?
そんなに金に困ってたのか?
12名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:15:47 ID:92JmdnmX0
巨大ローター
13名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:16:51 ID:hvyukQAu0
なんぼ税金つぎ込んだんじゃい
14名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:17:02 ID:lspospKT0
>>4>>8
それなんて北斗の拳・天帝編?
15名無しさん@5周年:2006/08/12(土) 10:17:44 ID:fyTGRrTY0
で、この風車の件で金が儲かった人間は誰なの?
16名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:21:50 ID:kLi242B60
>>15
風車メーカーと
何かを受け取った早稲田
17名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:22:24 ID:H2E/UZ/Y0
早稲田(wwwww
不正受給・レイプサークル・裏口入学・計算ミス



街で早稲田進学塾とか早稲田予備校とか見るたびに
可笑しくて経営者ばかじゃねえか大笑い
18名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:23:25 ID:Yms8qmiG0
>>15
その早稲田教授が作った風車ベンチャーじゃなかった?
19REI KAI TSUSHIN:2006/08/12(土) 10:25:03 ID:A/MHT7bO0
何故、三菱重工に発注しないのかな?
20名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:25:17 ID:XdmYTjgb0
この風車って、発電できないくせに定期的に動かさないとダメに
なるから電力使って風車を回転させているらしいぞ。
21名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:25:21 ID:qG/uriCM0
予想交通量を鉛筆舐め舐め水増しする道路建設みたいな話だなw
22名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:26:25 ID:u0ow2gWi0
>>20
ワロタ
まじかよ
23名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:27:06 ID:ZbWj8+9Z0
◆平成17年7月27日(水)15:00〜17:30 :つくばカピオ「ホール」
◆主催:つくば市,つくば市教育委員会
共催:つくば市まほろば協議会,つくば市商工会
後援:環境省,茨城県,早稲田大学
◆主要なプログラム
・ 講演「風力発電をどのように学校で活用できるか」
早稲田大学 理工学総合研究センター 副所長 橋詰匠 教授
・ 講演「大気中の二酸化炭素(CO2)を減らす!」
(独)産業技術総合研究所 LCA研究センター 稲葉敦 センター長
・ つくば市まほろば事業及び小型風力発電機の紹介ビデオ上映
・ 学校における環境への取組紹介(吾妻小学校,並木小学校,吾妻中学校) 


1年前は、こんなに仲がよかったのに。。。

2420:2006/08/12(土) 10:28:03 ID:XdmYTjgb0
>>22
TVでそう言ってた。
リポーターが散々待ったあげく、ようやく回ったと思ったら
実は「回してた」というオチ。
25名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:30:06 ID:GBtbDBPC0
>>2
このスレも、企業と関係あるの?
26名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:31:11 ID:jysUPQll0
早稲田の学生に漕がせろ。
27名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:31:39 ID:Jd2k7u7FO
風車を建てたつもりが、実は早稲田の口車に乗せられただけだったんだね。
28名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:32:07 ID:YM2SfjCQ0
>>16
風車メーカーと
何かを受け取った早稲田と
エコ発電利権作りに成功した環境省
29ガムはロッテ:2006/08/12(土) 10:34:07 ID:krPYhSqd0
早稲田の教授と、風車のメーカーがつながっていた、っていうヤツだろ
30名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:34:52 ID:u0ow2gWi0
審議会でお気楽なこと言ってるお偉いサンが作ったのかな
31名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:36:56 ID:82NdEe050
この手のエコ発電に、太陽光発電や風力発電はよく出てくるのに、
海洋温度差発電の名前は全然出てこないのは、何故なんだろう。
32名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:38:31 ID:6e3S+BJL0
早稲田が買い取ればいいじゃない。
33名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:39:58 ID:dac7tqZM0
早稲田は生徒は優秀なのに先生は馬鹿ばっか
34REI KAI TSUSHIN:2006/08/12(土) 10:40:14 ID:A/MHT7bO0
国会議員や市会議員が口利きビジネスで

仲介手数料(落札価格の6%)取ると、

こういう役に立たないモニュメントが出来上がるんだよ。
35名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:40:23 ID:p6yP76PwO
つくば市なんだから筑波大にやらせりゃよかったんだよ
なんでわざわざ早稲田に頼んだんだ?
36名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:41:01 ID:OoXWLd3c0
ここまで金の無駄遣いが見事だと、いっそ清々しいな。
37名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:41:33 ID:/yT/Ld6E0
>>31
潮汐発電とか、
地熱発電とか、
いろいろあるのにな。
38名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:41:44 ID:yG5RUdem0
もともとは発電施設ではなく、風の流れを制御するためのもので、
地球環境にとって必要

とか、適当な後付理論でもでっち上げればいいのに。
39名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:41:53 ID:u0ow2gWi0
http://blog.goo.ne.jp/kynthm/e/dd28506b406cb4ba6bf5e674fb7df719
ここ読むと,発注側も問題ありだな
今更だけどさ
40名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:43:13 ID:1LEwUrFH0
最初から研究補助だと言っておけばいいものを。
41名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:45:53 ID:fgpW3zOL0
>>35
筑波大が「出来ません」と言ったことを早稲田が「出来ます」って言ったんじゃない?
42名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:47:43 ID:H2E/UZ/Y0
早稲田は腐った体質だから、、、校風は簡単には変えられない
43名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:49:17 ID:ni1yBZIa0
>>27
そしてつくば市の財政は火の車と
44名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:49:47 ID:66y2ZI5S0
ん?
風車が動かないってのは前例がなかったっけ
45名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:52:07 ID:sJgr8bdR0
よい解決案を考えた!

この風車にロープをつけて、早稲田体育会系学生と市の職員に回さればいいんだ!

市の職員はボーナスは発電した電気の量で払えばよし!
46名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:55:38 ID:e/y+5if/0
風車は、実は風がないと動かない、と言うことを
みんな忘れていた結果では中廊下?
47名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 10:58:22 ID:Jd2k7u7FO
風車買ったつもりが間違って扇風機買っちゃったようなものだな。
48名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:01:00 ID:X62YjOCe0
>>16
つかその風車メーカーって筑波市が依頼した早稲田の教授の作った会社だろ
思い切り詐欺だわな
49名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:04:48 ID:+WaG5Scg0
>>27

回らない つくばの風車
風もなく 回るは早稲田 口車なり
50名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:05:42 ID:nnI8pcfB0
税金使ったんかこれ?

51名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:07:01 ID:/9Gu1Z3DO
全部風車男が悪いんだ。ルリヲを殺しに行きなさい。
52名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:07:23 ID:XQt8SmIM0
http://www.tsukumaho.net/about_f.html

平成16年度に設置した風力発電機には、ダリウス・サボニウス型と呼ばれる2種類の
風車の複合タイプ(ハイブリッド型)を採用しました。
 ダリウス・サボニウス型風力発電機は、微風でも回転を始めるサボニウス型により、
始動させ、飛行機の翼と同じ断面で揚力を発生するダリウス型により回転を維持する
ことで、高い発電効率を可能とします。2つの優れた風車を連結することで、
2つの利点を併せ持つ高性能の風車を完成させました。
※早稲田大学/日本工業大学の共同開発。

http://blog.goo.ne.jp/fun_energy/e/4ad094351ebc93fe261a387ec2a1de7c
はっきり言おう。
@つくば市には十分な風はもともと吹かない。すなわち、建てる場所を間違えている
A事前の風況調査をしていない。既に論外。風況調査無しで、発電量を想定するとは、神業である。結果発電量が1/100になるのは当然
B発電量は基本的に風速の3乗に比例する。しかも低風速時は摩擦等で更にロスがでるので、更に発電量は落ちる
C設置高さが低すぎる。地面設置10m程度では風は無い。最低でも校舎屋上に設置すべき。この時点でも終わっている
D小型風車は、基本的にメンテフリーが原則。簡単に故障するようなチャチなつくりは論外

以上より、結論。★この風車は永久にまともにまわらない。★

はっきり言って、ほとんど詐欺だな。環境詐欺だよ。
こんなものに補助金を出した環境省も同罪。

NEDO局所風況 5kmメッシュ/高度30m
http://www2.infoc.nedo.go.jp/nedo/result.asp?lv1=03
53名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:09:44 ID:RHw5Nw3p0
公務員の退職金から返還しろ。
54名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:13:22 ID:+WaG5Scg0
風に懲りずに、太陽光もやってます
http://cms.city.tsukuba.ibaraki.jp/040900/modules/wordpress/index.php?p=26
55名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:17:00 ID:4nCrxEOzO
早稲田は何かコメントしたの?
恥ずかしいと思わないの?
56名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:17:08 ID:4NTpre4j0
ウイルスコードてホロン部の良スレ認定だろ?
このスレで困るのってぶっちゃけ誰なんだろーな

打ち上げ&保守
57名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:21:50 ID:/RdF2u4X0
難しいことを知らなくても、写真見ただけでおかしいって分りそうなもんだが

中心部と周辺部でしか風受けてないし、重そうだし
全然効率のいい形には見えないよ。小さすぎるし。

風力発電所の風車は、出来るだけ軽く細く、直径を大きくじゃないのかな
http://images.google.com/images?q=風力発電所
58名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:26:38 ID:zne8ISpn0
ほう、機械が理論通りに動かないとな。燃えるシチュエーションじゃないか。
文系には分かるまい。
59名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:26:47 ID:ZbWj8+9Z0
「環境と経済の好循環ビジョン 」は、谷みどりさんに聞いて
http://ime.st/eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html

つくば市まほろば事業「草のNeco2(ネコ)ちっぷ事業」は、Google先生に聞いて

「もったいない精神」と「もったいないふろしき」は、小池百合子さんに聞いて
http://ime.st/eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people16_1.html
60名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:28:07 ID:jiKdF6KF0


世界一地球に厳しい発電所としてギネス申請中なのじゃ
61名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:28:24 ID:bNu21TmI0
>>4
4〜5年くらい前の話だけど、囚人収容施設の不足問題や
出所後の再犯率の高さについて真面目に考えていて、
Yahoo!の「死刑問題を考える」トピに「人力発電所」を投稿したんだが、
似非人権派に袋叩きにあった。

今更カバンや靴や家具作ったって需要なんかねーよと。それこそ需要ありまくりの発電だろーと。

出所後の受け入れ先として、自治体主体で宿舎・三食付きの発電所を準備。
一日6〜8時間くらい、エアロバイクに乗ったり、ルームランナーで
走ったり、大きい歯車回したりして発電する。
発電量に応じて、給料も出る。若いうちから入所すれば、
競輪・ツール・マラソン・トライアスロンと、競技に転向する事も出来る。

とくに、最近の高層ビルなんかは、地下にビルの電力量を賄えるくらいの
収容施設を作っちゃうの。んで、警備会社と囚人をゴッソリ受け入れて発電。

スゲーイイと思うんだけどな。
まーダイエットとか、サラリーマンのスポーツジム宜しく、
余った日本人のカロリーを有効活用して欲しいもんだが。
62名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:31:07 ID:ZbWj8+9Z0
「20万都市つくばの実力紹介」
http://ime.st/www.tsukuba.ac.jp/news/topnews/2005img/051210menternokai.html


平成12年11月から1年間、NEDOとの共同研究事業で風力測定。
年間平均風速毎秒5.3bという結果を得る。
ただし、計測場所は、筑波山表スカイライン六所平駐車場。

平成16年、早稲田大に1,750万円で委託。
「小中学校風力発電導入基本計画策定調査」 
ちなみに、、風速毎秒15bという設定で計算。

早稲田のレポートが到着する前に、機種選定と入札を行う。
63名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:33:18 ID:nPQ9/inX0
>>61
ある程度の大きさがある施設は
受電形態が6600Vとかさらに上の特高電圧で引き込んでるんで
人力で作れる直流−交流変換された電力なんかでは賄いようが無い罠
64名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:33:50 ID:XQt8SmIM0
環境を考える(仮称):つくば市 回らない風力発電について その3
http://blog.goo.ne.jp/fun_energy/e/4ad094351ebc93fe261a387ec2a1de7c

風力発電と子育て日記:つくば市回らない風車。環境省も同罪か
http://blog.goo.ne.jp/kynthm/e/7db9d30f8efe81a59c41732e2a234999

今月の環境: 6月19日: 回らぬ風車、早大争う姿勢
http://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/06/post_8d06.html

風力発電関連スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1117372184/
65REI KAI TSUSHIN:2006/08/12(土) 11:36:48 ID:A/MHT7bO0
国会議員や市会議員が口利きビジネスで

仲介手数料(落札価格の6%)取ると、

こういう役に立たないモニュメントが出来上がるんだよ。

何故、始めから三菱重工に発注しなかったのかな?
66名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:36:48 ID:/RdF2u4X0
ダリウス・サボニウス型って
効率は悪いけど、風速が弱くて風向きが変わりやすい条件に強いという触れ込みか

でも風の弱いとこに大金掛けて小さい風車では
プルトップ集めてアルミリサイクル並の非効率な自己満足じゃん

67名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:37:07 ID:ZbWj8+9Z0
>平成16年度小型風力発電機設置工事(工事費・落札率・受注業者)
>
>(6,490万円・97.68%・松野木)・・・小野川小・二の宮小・谷田部小・谷田部中・高山中 
>(5,890万円・97.26%・上ノ室)・・・竹園西小・吾妻小・九重小・吾妻中・桜中
>(5,880万円・97.79%・今鹿島)・・・前野小・沼崎小・栗原小・大穂中 
>(4,730万円・97.87%・北 条)・・・田井小・作岡小・筑波東中 
>(4,880万円・97.83%・細 見)・・・茎崎三小・谷田部南小

> いづれも小中学校の学区内の業者が落札。入札の地区割りを隠す配慮が足りない。

68名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:47:18 ID:bNu21TmI0
>>61
そうなんだよ。
人力は諦めが入ってるのか、大学でも研究室が減ってきてるし、
発電量も全然上がってないんだよね。ここ数年。
やっぱり非効率を人海戦術でカバーするってのは無理か・・・

それにしても、北海道でもこのつくば市と全く同様に第三セクターが見込みを誤って、
訴訟問題に発展してるし(しかも、もう2年くらい前の話)、
利権やらが絡むとろくな結果にならんなと。
69名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:49:55 ID:bNu21TmI0
すまん、↑のアンカー、>>63だ。
70名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:50:39 ID:ZbWj8+9Z0
>>1  ■中略

次善の策として「風況調査を一年かけて実施し、風車を風況の良い学校または公共施設への移設」
を示した。今月一日現在、風車の総発電量は二千七十六`ワット時で、年間六万五千七百`ワット時
(市民団体調べ)に及ぶ待機電力を下回る。

市は「風を感知して風車の主電源が入るシステムに変更すれば、待機電力はゼロになる」としている。

しかし、これらを合わせても、年間約五千`ワット時と基本計画の2・7%程度の発電量にとどまり、
風車改良に一基当たり二百−三百万円、さらに移設に数百万円かかることもあり、「実現は困難」
(市環境保全部)という。

市原健一市長は「設置した風車の改良や移設により、計画通り発電するのは困難。補助金の取り扱いは、
今後、環境省と協議していくことになる」とコメントした。

71名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:51:50 ID:H2E/UZ/Y0
風吹かず
 回るは早稲田の
  口車♪

Inspired by >>49
72名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:54:34 ID:ZbWj8+9Z0
つくば市議会議事録
http://ime.st/www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dl/file/262_1.pdf
○宮本次郎委員
 今の再質問ですが、学校によって異なるけれども
 1基およそ 1,000万円と、これは機器購入費と工事費合わせてですか
○小神野環境課新エネルギー推進室長
 まず、1点目の風車の工事費等でございますけれども、
 基本的には風車の本体、そして、工事費込みで想定している価格でございます。
73名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 11:59:25 ID:ZbWj8+9Z0
風車の本体と工事費込みで1基およそ1,000万円の計画で議会に説明して
実際は倍以上ののお金を使って
さらに改良・移設に500万円以上使って

つくば市って、えらいカネのかかりそうな街だな

74名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 12:00:10 ID:b7gmL5rr0
ざっと計算してみた
人力での出力を600Wとすると
>>1に書いてある予測発電量を実現するためには
100人が1日10時間自転車漕げばいいってことになるらしい
75名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 12:09:08 ID:4NTpre4j0
じゃあさ、服役囚とニートに一日8時間漕がせるとして、総発電量ってどの位になるんだ?
失業者の半分に漕がせるとしたら?

雇用の受け口としての人力発電所がマジで有意かもな
76名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 12:17:06 ID:wK9wpu8B0
服役囚に漕がせるんなら風車の意味がないだろう
発電機ですむわけで

どうやって風を起こして風車に吹き付けるかが問題
77名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 12:21:18 ID:JEsM1ZKg0
>>58
たぶん、理論上も動かんと思うぞ。
78名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 12:35:32 ID:1e3AXnsY0
問題の風車、ウチの子供の小学校にもあるんだけど
風が全くない日に恐ろしい位、グルグル回ってる時がある。
一体、どーなってんだ?
子供達は風車の事を『オブジェ』と呼んでるらしい・・・。
税金返せ。
79名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 12:36:46 ID:JEsM1ZKg0
       、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
     /⌒`         三ミヽー-ヘ,_
   __,{ ;;,,             ミミ   i ´Z,
   ゝ   ''〃//,,,      ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
  _)        〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
  >';;,,       ノ丿川j !川|;  :.`7ラ公 '>了
 _く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ    逆に考えるんだ
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:}    
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ    税金で風車を作ることにうまみがあったから
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´    
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-〜、 ) |      「発電できなくてもいいさ」と考えるんだ
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ       
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_
      \   \ ヽ 丶.     ノ!|ヽ`ヽ、
         \   \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
            \  `'ー-、  // /:.:.}       `'ー、_
          `、\   /⌒ヽ  /!:.:.|
          `、 \ /ヽLf___ハ/  {
              ′ / ! ヽ
80名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 12:41:16 ID:oNahycNPO
なんで霞ヶ浦の湖畔に設置しなかったんだろう
強風でアルミボートが沈するほど三角波がたつくらいなのに。
81名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 12:43:44 ID:JEsM1ZKg0
>>80
つくば市じゃないから。

ちなみに土浦の水郷公園にはオランダ風車がある。こっちはちゃんと回る。
82名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 12:51:58 ID:hzBG/Lw7O
>>75
北斗の拳の第二部読んだことある?
83名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 12:59:08 ID:gZJCnQrpP
>>27,43,49,71
誰がうまい事をw
84名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 13:02:48 ID:eUCDmjVx0
公共工事を食い物にした成れの果ての記念碑だな
もうその趣旨でいこうや
壊すのにも金かかるし
85名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 13:03:39 ID:gaivDPIu0
>66
ダリウス型は揚力型風車だから効率は高いお。
でも、風が吹いても自力で回転できないのでサボニウス型風車で回すのだお。
86名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 13:09:55 ID:G1cgTFb/0

在日大学 VS 田舎もん
87名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 14:46:00 ID:m2UKgWK80
>>81
そいつまわすのには動力が必要だと聞いたが。
88名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 14:58:18 ID:VfTcA8P0O
実はこの風車が地球の起動を変えている。
10年後には太陽系を離脱します。
89名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 15:00:54 ID:+zNbaLaY0
早稲田に損害賠償を求めないといかんね
90名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 15:02:55 ID:+zNbaLaY0
>>82
ジャンプ連載だったこと知らないの?
91名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 15:14:18 ID:d12bjPQ0O
実際は何メートルの風車なの?
92名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 15:17:20 ID:B7+8QkQ90
早稲田が自身で設計した校舎が傾いて大問題になって
仕方なく設計した学部がその校舎に入ってるよ

大久保の理工キャンパスだけどさ
93名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 16:36:26 ID:KoudOP040
環境計画課って、いろいろ大変だな。
94名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 16:37:52 ID:KoudOP040
>>88
もっと早くできていれば、ペガッサ星人は助かったのに・・・・(´Д⊂
95名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 17:16:20 ID:3FFOhSiX0
どうでもいいが、税金返せよな。
96名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 17:28:33 ID:/lYdoK3l0
>>87
そうなのか? あれで水をくみ上げてるはずだが。
回転が一定じゃないから、動力で回してるようには見えないけど。
97名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 19:06:27 ID:bNu21TmI0
>>74
スゲー。
200人が1日5時間で良いんじゃん?

寝具と三食飯付き、インターネットやり放題の水飲み放題、
5時間以上発電した分は、歩合制で現金貰えるって言うならヤルヤルw
98名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 19:11:40 ID:6mXkiNmK0
>>74
人力はせいぜい200Wくらいだよ
99名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 19:23:02 ID:b7gmL5rr0
>>98
すいません、人外の生き物を基準に考えてました

ttp://www.youtube.com/watch?v=2XHl-WrefNE
100名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 19:27:30 ID:7W975J1O0
思い出したよ

風車を開発した早田の教授が儲かるからと
自分の会社作ってつくば市から金を騙し取った事件だ。

石原都知事ならさっさと訴えて刑事事件・詐欺事件にしてるだろうな
相手が教授だからか警察も動かんな。

教授の研究室やゼミの学生が死なないと事件に成らないかもな。
101名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 22:48:22 ID:ZbWj8+9Z0
環境省
・環境と経済の好循環のまちモデル事業(平成のまほろば事業)
http://ime.st/www.env.go.jp/press/press.php3?serial=5032

文部科学省
・パイロット・モデル事業(エコスクール事業)
http://ime.st/www.exeo.co.jp/eco/wind/yoto.html

経済産業省 NEDO(新エネルギー・産業技術総合開発機構)
・地域地球温暖化防止支援事業
・新エネルギー・省エネルギー非営利活動促進事業
102名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 22:53:00 ID:nekmyJkw0
平成のまほろばどころか平成のまぼろしだな
103名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 22:54:56 ID:ZbWj8+9Z0
>>67

小型にしちゃずいぶんな値段だな
学校の電気代何年分だ?
104名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 22:55:45 ID:rmEdGAgnO
間違いなく責任者自殺するだろうな
105名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 23:05:33 ID:ZbWj8+9Z0

設置事業費は3年間で総額約7億5千万円。そのうち3分の2を環境省が補助し、
3分の1をつくば市が負担。
初年度の04年度は計約2億9千万円で、そのうち環境省が1億8千5百万円、
市が1億7百万円を支出した。
http://ime.st/joyo-net.com/kako/2005/honbun051110.html
106名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 23:17:21 ID:+BnlQEwh0
つまり、早稲田大学は超バカ大ってことだよなw
107名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 23:24:14 ID:8pkI9XsI0
先日の台風接近のときぐるんぐるん廻ってたよ
108名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 03:58:35 ID:e8ZyUKs30
とりあえず羽根に早稲田金返せって書こうぜ
109名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 04:03:08 ID:T50ZqUx3O
早稲田は、稼働しないような設計しか出来なかったんだね。
大学に頼んだのに、使えない機会を納品させるなんて、詐欺だな。
110名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 04:08:47 ID:C8WlQEmu0
早稲田は早稲田と見抜けないようでは風車を使いこなすのは難しい
111名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 04:11:15 ID:2mmJIxvx0
インチキ風力発電に、どうやって改善をさせるのか  環境省は上から下まで・・・・
112名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 04:14:51 ID:dcgbP6vKO
>>109
最初から早稲田と名乗っているから詐欺にはならない
株で損をしても自己責任にしかならないのと同じ
113名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 04:18:23 ID:lKSma4F40
>>105

今年度新たに設置する30基について市は、当初の計画通り進める予定。
今年度新たに設置する30基について市は、当初の計画通り進める予定。
今年度新たに設置する30基について市は、当初の計画通り進める予定。


・・・え?これって夢?現実?
114名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 04:18:42 ID:cT4oxtPU0
これ、人力にして早稲田の学生が交代で回せばいいんじゃね?
5年くらい続ければ許してくれんじゃね?w
115名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 04:19:30 ID:iNPNy0tD0
浪費するだけの発電機が
今現在稼動中なら話にならん。
116名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 08:03:31 ID:MWQuoWe+0
つくば市の小・中学校事情

価値ある投資」と答弁つくば市が小中学校に設置した小型風車がほとんど発電していない問題で、
柿沼宜夫市教育長が三月議会で「税金の無駄遣いではなく価値ある投資」と答弁、 波紋を呼んでいる。
八日に開かれた本会議で、金子和雄氏(新社会) ...
kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1129830371 - 128k - 補足結果 -
117名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 08:08:13 ID:MWQuoWe+0
風力発電と子育て日記:つくば市回らない風車
http://blog.goo.ne.jp/kynthm/c/e5c248606e4c94d3388a0b00b13dde27
118名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 08:09:44 ID:Yc2uhPer0
1 名前:ここ壊れてます[] 投稿日:

読めナス・・・
119名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 08:14:36 ID:VQoMAzbW0
>>114
理工の学生じゃ、馬力が足りないだろ
かといって、理工の不始末に、ラグビー部員を貸し出せない
理工学部が、体でなく、頭で返すべき
120名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 08:16:08 ID:eDbcn4eY0
>>116
そこでケインズですよ。
121名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 08:18:36 ID:NPsxuPUYO
つくばは台地が多いから、台地を壊して平らにすればいいと思うよ。
122名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 08:19:15 ID:MWQuoWe+0
2003.05.09 ダリウス・サボニウス型風力発電普及協会設立

協会会長:株式会社協和エクシオ・取締役
事務局:株式会社イーアンドイー
特認会員:早稲田大学,日本工業大学スタッフ
123名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 08:19:20 ID:XzK5fkxT0
亀田興毅選手と連携したレジ袋削減ポスターの制作発表
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=7278
プロボクシング選手の亀田興毅さん(協栄ボクシング所属)と連携して
「STOPや!レジ袋」キャンペーンを行うこととなりました。7月6日
(木)に協栄ジムにおいて、小池環境大臣と、亀田興毅さん、金平桂一郎
協栄ボクシング会長が、連携して制作したキャンペーン用ポスターを発表
します。

連絡先

環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部企画課
リサイクル推進室
 (直通:03−5501−3153)
 室長:藤井 康弘(内:6831)
 室長補佐:西谷 寛(内:6854)
 担当:堀籠 洋一(内:6837)

環境省地球環境局地球温暖化対策課
国民生活対策室(直通:03-5521-8341)
 室長:土居健太郎(内:6763)
 担当:林 、清武(内:6793)

■「STOPや!レジ袋」連携ポスター制作発表会 実施概要
【日時】 平成18年7月6日(木)15:30〜
※報道受付は15時に行います。受付時間に間に合うように御来場ください。
【会場】 協栄ボクシングジム
(新宿区大久保1−8−8)
【出席者】 亀田興毅選手
金平桂一郎協栄ボクシング会長
小池百合子 環境大臣

124名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 08:21:27 ID:MWQuoWe+0
2005.07.27 (つくばカピオ) TX開業記念つくばエコスクールキックオフ大会

主催:つくば市、つくば市教育委員会
共催:つくば市まほろば協議会、つくば市商工会
後援:環境省、茨城県、早稲田大学
参加者:学校関係者、小中学校児童・生徒を中心に300名以上
講演:早稲田大学・橋詰教授 「風力発電をどのように学校で活用できるか」
125名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 08:23:11 ID:3daSltUF0
水力発電に切り替えれば
126名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 08:27:06 ID:MWQuoWe+0
127名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 08:28:14 ID:XLNGUbN3O
孔明が東南の風を吹かせればすむこと
128名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 08:30:31 ID:MWQuoWe+0
おいおい、-0.32kWって風車回ってないと制御回路で320Wも消費し続けるのかよ・・・。
24時間で7.68kWhか?風がなくて風車が回らない日は
一日あたり115円程度電気代を払う発電機っていったい何ナノ?(w
129名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 08:34:59 ID:6kR1rOkd0
早稲田に15メートルローターを無償で納品させれば良い
130名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 08:35:16 ID:MWQuoWe+0
>平成16年度小型風力発電機設置工事(工事費・落札率・受注業者)
>
>(6,490万円・97.68%・松野木)・・・小野川小・二の宮小・谷田部小・谷田部中・高山中 
>(5,890万円・97.26%・上ノ室)・・・竹園西小・吾妻小・九重小・吾妻中・桜中
>(5,880万円・97.79%・今鹿島)・・・前野小・沼崎小・栗原小・大穂中 
>(4,730万円・97.87%・北 条)・・・田井小・作岡小・筑波東中 
>(4,880万円・97.83%・細 見)・・・茎崎三小・谷田部南小

つくば市議会議事録
http://ime.st/www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dl/file/262_1.pdf
○宮本次郎委員
 今の再質問ですが、学校によって異なるけれども
 1基およそ 1,000万円と、これは機器購入費と工事費合わせてですか
○小神野環境課新エネルギー推進室長
 まず、1点目の風車の工事費等でございますけれども、
 基本的には風車の本体、そして、工事費込みで想定している価格でございます。
131名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 08:37:37 ID:MWQuoWe+0
おいおい、市議会では1基1千万と説明していながら、実際は、
1千3百万円になってるじゃないか。
132名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 08:40:28 ID:irMsyTTF0
>131
公共工事では良くある事だ・・・
バックマージンは必要だからな
133名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 08:43:39 ID:0l905wW+0
アシモと言いこの件と言い、大学って本当にあてにならないよね。
これじゃエリーカもたかがしれてるってもんだ。
134名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 08:53:02 ID:Dh0izSi7O
どうせコレ、学部生が適当に計算したデータだろ。
有名な教授ほど、内実は政治家だからな。
135名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 08:56:21 ID:454maAsmO
環境省がこんな補助金制度運営するなよ。
経済産業省の分野だろ。
136名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 09:01:46 ID:0bmUYORJ0
もうあれこれ手を加えるより、放置しておくのが一番経済的
137名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 09:08:43 ID:qV+MkNX0O
日テレでこの前やってたな。

そもそも早稲田が想定した巨大ローターなんて、存在し得ないらしいよ。
メーカーに問い合わせしてた。

こりゃ立派な詐欺だろwww
138名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 09:12:32 ID:jH0EiaFn0
>>135
環境省は、電圧変換装置(詐欺商法で一時期話題になったあれ…)にも、
年に数億の補助金を出してたりするからな。
だいたい電圧を低くして省エネになるなら、200Vを使ってる国がとっくに
やってるっての。
日本でも、省エネとして、高電圧化の流れになってるのに。
139名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 09:13:43 ID:HVLfq1PS0
早稲田を信じた時点でだめだろ。
全面的に市の責任だな。
140名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 09:15:00 ID:wDWIcMC20
風車の理論だな

1の力を9に見せるなんて
141名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 09:23:58 ID:rZEHJS/UO
まさに机上の空論。
理論上の巨大風車なら可能でも、実際は強度の問題から作れない。
設計は学生か?
ちゃんとしたメーカー系技術者に任せれば良かったのに。
実務ではどの分野でも技術者>>研究者
142名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 09:25:07 ID:vRLgP3sq0
なんで早稲田に
143名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 09:31:04 ID:jNX4Y6e30
144名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 09:37:21 ID:14FTk6Rb0
>実務ではどの分野でも技術者>>研究者

いまや理論でもほとんどの分野でメーカー研究者>>大学研究者
大学がメーカーに勝てるのは、何の役にも立たない虫の生態の研究とかだけ。
145名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 09:57:35 ID:I4pQxIUU0
これ、つくば側と早稲田側で「形だけの物でいいんですよ」って話が
事前にできてたんじゃないかなあ。
で、議会で廻らんことが問題にされて、つくば側が裏切った、と。
146名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 10:13:15 ID:JHT9wunS0
早稲田なんかにたのむから
147名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 10:21:29 ID:0IdX1Lbw0
> 改善策を求めた環境省

環境省はバカかキチガイか?
求められて改善できるなら求められなくても改善するだろ?
148名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 10:49:10 ID:6kR1rOkd0
風車の前に液体窒素を置いて気化させ気圧変化を利用して風を起こす。
実現性は分からない。
149名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 11:37:16 ID:tyb11r3IO
>>148
その仕組みって、じょうきたーびんってやつだよね。
150名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 17:50:54 ID:MWQuoWe+0
国立公園でも風力発電、温暖化対策で厳しい規制を転換
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/news/20060804tb03.htm

環境省は4日、国立公園内での風力発電施設の設置を推進していくことを決めた。
来年度から年間10億円、3年計画で計30億円を投入
151名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 18:11:25 ID:MWQuoWe+0
環境省 報道発表資料−平成18年7月31日−

小池環境大臣 日本橋での温暖 ...日本橋打ち水大作戦」実行委員会が、地元企業や
日本橋の文化に深い関わりのある著名人等を招き、「日本橋打ち水大作戦」を実施し、
真夏の暑くなった日本橋を涼しくします。
また、日本橋に本店を有する(株)三越が、環境省と協力して、日本橋三越本店新館 ...
www.env.go.jp/press/press.php?serial=7373 - 9k - キャッシュ - 関連ページ
152名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 18:25:36 ID:MWQuoWe+0
●環境保護と経済発展(地球温暖化防止:打ち水大作戦)
http://www.gov-online.go.jp/publicity/newspaper/np01/np01_362.html

●打ち水大作戦2006
http://www.uchimizu.jp/06/index.html


この絵は笑える。お詫びも笑える。


【お詫び】
事前の調整不足で結果を配信することができませんでした。準備にご協力いただいた皆様、
結果を楽しみにしていらっしゃった皆様、大変申し訳ありませんでした。
なお、路面温度は打ち水前50.6℃→打ち水後38.9℃、
気温は、打ち水前37.3℃→打ち水後37.3℃(途中34.9℃まで低下)でした。

153名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 20:14:31 ID:Ni93nvu80
俺は早稲田は風車の前に回る風量の出る扇風機を自前で用意して
設置してくれればいいと思うんだ(´・ω・`)
154名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 20:38:53 ID:zzZlbKjr0
台風の時だけ発電させて、その電力で錘を持ち上げておいて
普段はその錘の重さで回せばいいと思うよ。

はっ、もしかすると発電する必要さえないのでは?
155名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 21:11:47 ID:7DNm+I6E0
>>138
それ、なんてアイディック?
156名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 21:51:15 ID:Q7iKQ7890
環境省って、くだらないことにばかり金を使ってるな
157名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 22:33:25 ID:MWQuoWe+0
官僚の人事は、よく回る

1999年 通産省 環境立地局 地球環境対策室長
2001年 内閣官房参事官
2002年 経産省 貿易経済協力局 貿易振興課長
2003年 環境省 総合環境政策局 環境計画課課長 →『環境と経済の好循環のまちモデル事業』立案
2004年 環境省 環境管理局 水環境部企画課長
2005年 経産省 商務情報政策局 消費経済部長

2002年 環境省 地球環境局 環境保全対策課環境協力室室長補佐
2003年 環境省 総合環境政策局 環境計画課課長補佐 →『環境と経済の好循環のまちモデル事業』立案
2004年 環境省 環境管理局 総務課課長補佐 
2005年 環境省 水・大気環境局 総務課課長補佐 
158名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 22:36:55 ID:MWQuoWe+0
官僚の匿名性、これは日本の文化だ。
159名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 22:39:20 ID:JoAODl420
これ作った早稲田の学生どもは反省もなにもしません
160名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 22:59:09 ID:IJMq1cZy0
風力発電詐欺
161名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 23:29:20 ID:Cu+XRGV60
これの設計に携わった学生って、たまたまその年に
その研究室に入ったがために人生狂うなw
162名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 23:36:40 ID:HrVJuWBW0
日頃、発電を求めるより台風時期にあのエネルギーを
瞬間蓄電できる技術があれば、おおきなプロペラなんぞ無用。
台風天国のアジアなんだから、それくらい考えろよ。
温暖化による大雨もそう。冠水で家が流れていくだけを見物も
ないものだ。濁流エネルギーを見過ごしてる。これからの課題。
163名無しさん@6周年:2006/08/13(日) 23:42:58 ID:vjpS6Skp0
矢七スレかと思ったら違うのか
164名無しさん@6周年:2006/08/14(月) 18:03:44 ID:WYcfMzg/0
電線1本切っただけで大停電かよ
165名無しさん@6周年:2006/08/14(月) 18:46:38 ID:g5TGmW/L0
これはエコ発電でなく
エゴ放電じゃねぇかw
166名無しさん@6周年:2006/08/14(月) 20:10:04 ID:np7sXQoj0
早大が馬鹿だから迷惑かけてるんじゃん
早大が全部負担しろ
167名無しさん@6周年:2006/08/14(月) 23:46:58 ID:WYcfMzg/0
ほとんど不可能だっぺ
168名無しさん@6周年:2006/08/14(月) 23:50:12 ID:E6gTZ+Ht0
助成金(税金)の返却義務が生ずるな
169名無しさん@6周年:2006/08/14(月) 23:56:39 ID:1rwKHtwlO
学生どもは、身内だけで勝手な逆ギレ理論武装してるんだろうな。
そんな優秀な彼らの名を広く語り継いでゆこう。
170名無しさん@6周年:2006/08/15(火) 00:09:38 ID:Wbq3yaZw0
大学の研究なんてこんなもんだな。
机上ではまわってるんだろうけど、実際の自然や、物に対しての
バラツキやマージンの見方が徹底的に甘いんだろうな!
 民間の会社なら、そりゃ机上では回らなくても、何が何でも
まわしてみせるだろうに。
それはそれで、まずいことも起こると思われるが・・・・。
171名無しさん@6周年:2006/08/15(火) 00:16:42 ID:gFuS2RTd0
20万都市で議会議事録のキーワード検索できないのはつくば市だけ・
オープンするとまずいことが起こると思ってるの・
172名無しさん@6周年:2006/08/15(火) 00:24:02 ID:vGA32BCeO
m
173名無しさん@6周年:2006/08/15(火) 00:32:09 ID:bpDAZ0f80
茨城なら潮力発電の方が良かったんじゃないかと・・・
174名無しさん@6周年:2006/08/15(火) 02:06:45 ID:SwmV3L760
大学と市町村役人のコンビネーションは最悪だ罠
誰も実用性は眼中になくて、お題目と予算が全て
175名無しさん@6周年:2006/08/15(火) 02:17:24 ID:4khMnYrH0
>>173
つくばは内陸だよ
176名無しさん@6周年:2006/08/15(火) 03:06:05 ID:6V/W7Bgs0
数々の事件を省みるに、早稲田大学って、もしかして内乱誘導してないか?
特アな行事ばっかりやってるし極左だし。
177名無しさん@6周年:2006/08/15(火) 03:08:30 ID:/M9d56fK0
地元の人間としてはアレそろそろ何とかしてほしいんだが
178名無しさん@6周年:2006/08/15(火) 03:11:20 ID:RoKMscRq0
80年代に 「つくば」 といえば時代の最先端だった・・・

日本のシリコンバレーも、今やこのザマかよ・・・・
179銀ちゃん:2006/08/15(火) 03:26:47 ID:VJSMn4QO0
ってか風力発電はまずいだろ。あんまりやりすぎると地球の自転運動が
どんどんおそくなっていって,大変なことになる。
180名無しさん@6周年
>132
市は事業を5つに分けて指名競争入札
入札の地区割りでいづれも学区内の業者が落札
落札した地元5社は大光電設に丸投げ
その結果、地元5社はマージンを稼ぐ

そのお値段はハウマッチ?