【格差社会】 ２０代、年収１５０万以下層と５００万以上層が増加。非正規雇用者も急増…労働経済白書★８

・厚生労働省は8日、2006年版「労働経済の分析」（労働経済白書）をまとめた。白書は、
　若年層でパートタイムなど非正規雇用の増加が著しく、所得格差が拡大していると指摘。
　低所得の非正規雇用者は結婚する割合が低く、少子化促進の要因になっている点も
　問題視し、格差を固定化させないため、正規雇用化の推進が重要だとしている。

　白書によると、雇用情勢は改善しているが、従来ほどは景気回復の成果が労働者に
　一律には配分されていない。非正規雇用の多い20歳代では年収150万円未満の
　低所得と500万円以上の高所得が増加するなど、格差が広がっている。

　低所得の若年者は親との同居が多いが、いずれ独立しなければならなくなったとき
　には格差の拡大や固定化が懸念される。さらに、公的年金への未加入者も多く、
　将来は生活保護の対象になる恐れもあるとしている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000036-jij-pol

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155215630/

黒人差別をなくす会の提供でお送りいたしました

HEHE

就職活動をサボった結果だろ

俺は童貞だけどね

山下真臣（７６歳）国民年金協会理事長
　　　１９５０年　４月　旧厚生省入省
　　　　　８２年　８月　厚生省事務次官
　　　　　８４年　８月　退職
　　　１９８５年　４月　環境衛生金融公庫理事長
　　　１９９２年１０月　（社）全国社会保険協会連合会理事長
　　　１９９５年１０月　（社）国民年金協会理事長

　　　厚生省での報酬・合計　４億７１３５万円
　　　　　　給与　３億８６１２万円
　　　　　　退職金　　８５２３万円
　　　環境衛生金融公庫理事長の報酬・合計　２億０８２９万円
　　　　　　給与　１億７７０２万円
　　　　　　退職金　　３１２７万円
　　　全国社会保険協会連合会理事長の報酬・合計　７４２５万円
　　　　　　給与　６３１０万円
　　　　　　退職金１１１５万円
　　　国民年金協会理事長の報酬・合計　４９００万円

　　　総合計　８億０２８９万円

150万じゃ生きていけないだろ

低賃金なのは甘えと努力不足
自民党はそんな低賃金層に対してもチャンスを与えてくれようとしてる。

選挙に逝こう！　公務員リストラ！　消費税率引き上げ反対！

生活保護以下なのか

中国移民さっさと受け入れて日本国民に楽させろや自民党！　　　　　

日本はもう終わり
永遠の土下座大国

>>7
伝統工芸やってる職人の給料は一人前でそんなもんだよ。

>>8
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　金持ちだけ優遇する政党が？
今の就職率と一緒にするなって…

>>8みたいなのが本気なのかネタなのかワカランぜ

自民党は自由で民主的な政党なんじゃないの？他の政党に
変わればどうなるの？教えてエロい人

結果として残るのは、犯罪と少子化へと邁進するということだけ。
人の痛みなんて、そう理解できるものではないという真実だけ。

人には役割がある。全員が主役にはなれない。脇役があってこその主役、エキ
ストラがあってこその主役である。表舞台で活躍できるのも裏方がいるからこ
そである。全員が表に立てば舞台は成り立たない。
裏こそ脇こそ評価すべきなのに、これでは社会が成り立たなくなるだろう。
悪平等はいけない。しかし、公平な評価は必要だ。

>>17
そうだね、いくら自己責任論を説いたところで
国が破滅したらみんな終わりだよ

不良債権の処理が終わり、金融関係に就職するバカが増えただけ
年収150万もあれば十分

年収150万でも労働強度は年収1000万の公務員よりも
キツイのだ。

>500万円以上の高所得が増加

製造業だったら、20代で500には届かんだろ
残業がまともに付くって事か？

>>20
親と同居ならそれでもいいがな。

だったら公務員になればいいだろｗ

>>20
年収150万では搾取できないよ。

氷河期、氷河期て喚いてる馬鹿がいるけど、氷河期だろうがなんだろうが
お前は屑なんだよｗ
じゃあ何か？「今フリーターだけど氷河期だったから・・・」って言って評価が変わるの？
所詮甘ちゃん。上にあがるチャンスなんていっぱいあったのに

世界中でインフレになってるしな
150万の連中は、この先氏ぬかもわからんね

ま、いいんじゃない
国策だからしょうがないよ

>>22
トヨタ系のラインなら夜勤込み残業７０とかで２０代（最後のほうだけど）で月４０越えますぜ。
ボーナスも入れたら６００越える。

>>19
何で国が破滅するのよ？

国に税金沢山納めておじちゃん達嬉しい？
将来そのお金は戻ってこないし、近い内残業代０円になるんだよ？

おじちゃん達は年収沢山あるから結婚大丈夫って結婚して
熟年離婚して老後は金なしで悲惨に死んでいくの？

実際、働いてる量は年収以上の差があるだろ。
20台で700、800貰うようなのは、奴隷、兵隊。

年収1000万貰ってて、手取りを時給に直して計算したら、
コンビ二バイト以下だったという奴は沢山いるよ。

>>32
>年収1000万貰ってて、手取りを時給に直して計算したら、
>コンビ二バイト以下だったという奴は沢山いるよ。

んな馬鹿な。
どんな計算？

構造改革の犠牲者を慰めにきました。

＞年収1000万貰ってて、手取りを時給に直して計算したら、

自給８００円で２４時間３６５日働いても、年収７００万

そうね、大手電機の20代後半だけど年収650
まあ開発は面白いから土曜も出勤、残業は月100H超えてる
人間関係が良いとあんまり長時間勤務も気にならない

>>32
とりあえずおまえはコンビニのバイト頑張れｗ

>>32
真性の馬鹿か？
それか勘違いか？
訂正するなら早くした方がいいぞ。
その内容絶対ありえんから。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>32
週に８０時間働いて５０週で４０００時間。
税引き前なら時給２５００円だが。
税引き後でもまだぎりぎりコンビニには負けない。
負けないってだけだが。

単純労働者の糞達よ
がんばって働けwwwwwwww

>>36
はいはい工作員

ほとんどのリーマンってのは、それが夢とか目標だった訳じゃなくて安定した収入や地位が目的でやってるわけだよな？
時給換算でコンビニよりマシ、程度でも続けるのは何故？

年収150万：親と同居、地方在住、足は原ﾁｬﾘ
年収500万：一人暮し、都内在住、足は乗用車

以上の条件で、両者の衣食住は同レベルとなるのではないか？
もしかしたら、年収150万の方が生活水準は高いかもしれん！

また学生かよ

ずっとコンビニでバイトする必要もないでしょう。
他のとこ就職すればいいだけ。
就職氷河期でも選ばなきゃ就職できた。
今は選べる。

>>46
家があればな

>>43
自分で答えかいてるじゃん
安定した収入と正社員としての社会的地位のためだろ。
あとはバイトに比べれば将来の増収が期待できるってとこか。
厚生年金に加入してるってのもでかいし。

>>43
コンビニを代表する単純労働のバイトって
楽でも苦痛だろ

自分の仕事が世界に出るとか形になるってのは>>36のように
寝食を削っても突き動かされる楽しさがある

白ちょうのぼくが言うのもアレだけど
むかしの日本のバブルけいざいくらいの時がいちばんこわかたねWWWWWWWWWWW
今はよくぼう原始頭のお猿に頭をリモコンされてるお国だからこわくないWWWWWWW
たくさんサービスで働いてもIMFさんのお世話になた韓国さんよりびんぼうでけこんもできないお人ばかりWWWWWWW
しょうひゲームときんゆうゲームにもまけて（せいかくには参加できずWWWWW）
こどももへてお金もへてバナナも食べれずあとはサヨナラばいばいWWWWWWWWWWW

忙しいふりをするのがサラリーマンの仕事ｗ

松下労組は偽装請負について経営側と合意していた

松下社員を「技術指導」の名目で、
１年間の期限付きで複数の請負会社に出向させた。
労組も合意している。
http://www.asahi.com/special/060801/TKY200607310613.html

パートやアルバイト､派遣や請負は使い捨て
労組は正社員の為の物です

【社会】パロマ・〃工業　取締役11人年末賞与全額カット　パート・バイト100人解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155184719/

>>43
仕事自体にも達成感など幸福を感じる側面があるよ。
キツイからこそ得られるものもある。
コンビニでもそういう幸福感が得られる人はそれでも良いんじゃないかな.

某自動車会社勤務です
明日から休みなのでみんな５時前には帰宅
派遣の人だけ残ってました
週５０時間労働で一千万です
４０歳

>>43
俺は今の仕事やりたかったから就いただけ。
やりたい仕事できて、給料もらえて、社会保障があって、家賃が１万円と安い（借り上げ）。

さ〜今日も勝ち組の皆さんが来ましたよ〜ｗ
どんどん年収自慢しちゃってくださいね＾＾

>>26　>>8=>>46

また工作員さんたちだ。お仕事楽しそうでご精が出ますなあ

>>54
月200時間は当たり前だなぁ
時間で給料もらってるわけじゃないから関係ないけど
1000万はうらやましいなぁ

俺の労働時間12hｘ25日くらいかな
32歳　650万
負けてはいないが勝ち組の人たちとは生活レベルぜんぜん違う
独身だからメシ食えるだけでいいんだけどさ

500万以上もらっている奴の時給を知りたいものだ。
残業とか考慮して判断せんといけんと思うよ。

車内では負け組
同い年の上司は１３００万位

５００万以上の人って残業多いい無能の人でしょ？

>>59
俺は脱サラするでは年収５５０万ぐらいだったよ。
月平均２１日出勤一日平均１２時間ぐらいだったから
時給になおすと１８００円ぐらいだな。

２０代で高収入と呼ぶなら年収１０００万円以上だろ。

年収５００万円なんて好きな物も買えないし
いわゆる貧民レベルだと思うが・・・。

仕事は金だけのためじゃないよ俺は。
つーか仕事やってる時が一番充実してる。

年収５００万っていうと月割で４０万か。
１０００万の運用してるニートレーダーなら、月利たった４％で達成できるし、
並のスロニートの月収が大体４０万程度。
税金も加味すると勝ち組であるはずの５００万レベルのリーマンでも
屑ニート達にすら負けてるな。

遅くまでいると部長に怒られる
持ち帰りも禁止
仕事密度高くて早く帰ってもぐったり

ホンダ？

35歳真性童貞東大卒年収600万

まぁこんなもんだ('A`)

>>64
禿禿同。
金だけじゃない仕事って多いよな。

でも、家族にも気を遣わないといけないし。あーめんどくさ。

1800円やと、派遣社員と同じレベルやね。

ただ、そこに退職金とか福利厚生（交通費とか住宅補助）とかが加算されるしな。
派遣じゃ、いくらきばって長年勤務しようと退職金もらえる奴なんざほとんどおらんやろ。
あと、有名企業とかの正社員だと、転職時も有利だったりするんじゃないかいな？

そういう年収とかに現れん資産が正社員にゃあるんじゃな〜。

>>65
今の地合じゃ、月４％を達成しているニートなんてほとんどいないだろ。
あと、スロは規制がきつくて収入がどんどん下がってる。

下らない妄想に浸ってないで働けよ労働者諸君。

いやそうじゃないほう
若い頃は家帰ると日付変わってたけど
いい思い出

うちの若い派遣は、年収４００万ぐらいだと思うが
なんで派遣なんかやってるのかね〜

開発が「やりたい仕事」だからか

>並のスロニートの月収が大体４０万程度。

かといって、40代になる頃には犯罪者・浮浪者・変死体が確定でそ？

>>63
20代で500万以上は上位5%。
20代で一千万なんてほとんどないだろ。外資とか大手法律事務所とか？
高給で有名なマリンとか商社でも届かないんじゃないかなぁ

上は問題じゃない下を上げなければ問題は解決しない 下が300になれば皆幸せになるさ 上は好きなだけ稼げ

>>71
スロはたしかにもう並で４０万は非常に厳しい時代になったが、
月４％の運用利率なんて、ニートレーダーの中じゃ底辺だろ。
この程度の地合に左右されるようじゃもともと話にならないし。

>>74
ニートには死んで欲しいとは思うが、
親が中途半端に頑張って稼いだせいで
その子供ニートも中途半端に生き残る。

ニートの親こそ、最強の犯罪者だなｗ

そりゃ、企業が正社員をとりたがらんからやろ。

つうか、仕事内容とかよく知りもせず、
一度「派遣社員」っていう烙印を押されただけで、
「オマエ、ダメー!!!」って判断するとこもあるようやで。

半年間ぐらい出勤拒否しても首にならない正社員ｗ

>>75
そうなのか。
勉強になりました。

>>69
俺独身一人暮らしだから、かなり気ままな生活。
今は実家に帰省中だけど、暇だ。

派遣の人はレベル低いですよ

単純作業はいくらやったって150万くらいで妥当じゃないの？
できる人は新しく契約を獲得したり、現場の問題を解決しつづけ
たりと、自分で考えて結果につなげてるよ。
行動力も対応力も無い、言われたとおりやりますというだけの
人間に５００万も与えるのはかえって不健全だろ。

>>77
俺は株やらないんで良くわからんのだが
ニートのトレーダーってのは一般よりもはるかに腕がいいのか？

【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】

貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる

“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=26171

>>83
>>80みたいな派遣が無能なのは明らかだが
一概には言い切れんだろ

あと体壊して休んだ時 健康保険と会社の保険で月６０万円位もらってました
ヤッバリリーマンがいちばん

150ﾏｿって負け組の俺のさらに半分以下かよ。
いったいどうやって暮らしていってるんだ？

税調の石が、「いうなれば、がんばれ氷河期」とかいいだしそうだな。

>>85
そんなわけないだろ。

>>91
だったら月４％の運用利率が底辺だなんてありえないじゃん？

>>87
そやね。
派遣とか正社員とか学歴とか何々世代とか、
そういうでかいくくりで、できる・できないとか、レベル低い・高いとか
判断するんはちょっと視野狭すぎるね。

派遣の人は仕事を教えないと怒りますが正社員でそれをやると干されますよ

>>89
親のスネカジリか霞を食って生き延びる

>>75
大手弁護士事務所なら届く。
留年しないで医者になれば届く。
22歳くらいまでに受かれば会計士でも届く（可能性は十分ある）。

ある日突然上司から声かけられていきなり初めての分野の担当
ひきつぎ一時間で完了 する訳ないし

農家になれば、勝ち組みｗ

これだけ選択肢があるのに自分から派遣やアルバイト選んで
「低収入できびしい」とか甘えだろ。

>>85
というより、ニートレーダー＝一般の専業投資家なわけだが。
月利平均４％なんて兼業トレーダーでも行く範囲。
つまり専業であるニートレーダーで言えば底辺。
マイナスは論外。
１〜５％は兼業でも行く底辺クラス。
５〜１０％は一般ニートレーダー。
１０〜２０％は優秀ニートレーダー。
２５〜３０％は神クラスデイトレーダー。

>>99
ご精が出ますね、工作員さん。
時給はいかほどで？

一部都銀なら３０で１０００万いくよ。

年収１５０万で一人前によく携帯なんて持てるよなあ。
で、電話代が月３万とかで年間３６万。エンゲル係数、もとい携帯係数いくつだよｗ
こんなゴミどもはいざとなったら人を殺してでも金を得ようとするのだろう。

親戚に銀行員いますが休日は勉強ですよ

>>100
もしそれが本当なら優秀なニートトレーダーは
１００万の元手を１年で４００万にすることが出来ることになる。
５年なら１０億。

それはいくらなんでも嘘だろう。

電話代が月3万もいくかばーか！

>>100
おまえ確実に種銭少ないだろ。月10〜20％なんて5年も続ければ
100万が数十億になる。1億もって4％の400万を月々取っていけるだけで
十分優秀だし。

わーい俺２４歳で年収330万円ー

・・・結局中途半端な庶民だよ俺は
いままでもこれからも

>>101
もっと日経とか読んだ方がいいよ

>>105
多分100万程度で20〜30万を必死になって、取って月々その分を使っている
ような奴じゃないかな。1億くらいあれば4％を少ないという奴はいない。
あの100億円トレーダー（知ってる？）でさえ月平均20％もいってないし。

どれだけ馬鹿みたいに使えば、携帯料金3万円超えるんだ？

若い女が低収入化するのは歓迎だ。
風俗に優良な人材が流れ込む。
素人も安く買えるようになる。
ｳﾏｰ

>>96
「高給の定義」に対する見解の相違だなぁ。そこらへんは俺の価値観では「超高給」。
渉外弁護士事務所なんてどんだけ狭き門かよ。
上位5%で十分高給だと俺は思うお。

新聞に書いてあることすべてが真実だと思うの？
誰かにとって、都合のいいデータだけを載せてる場合もあると思うんやけどね。。。

社内のありとあらゆるプロジェクトに引っ張られる

やっぱリーマンは適当に仕事をして、いっぱい残業をつけるべきだｗ

ttp://rerere.sytes.net/up/source/up12946.jpg
ttp://rerere.sytes.net/up/source/up12947.jpg

『夢見るタマゴ！熱血浜田塾の特別講習』
8/17(木)19:30〜20:45
ttp://www.nhk.or.jp/summer/gtv/gtv28.html

ヨロシクね！

>>65が複利を知っていたら良かったのにな。

政府は、経団連から政治献金という名のワイロをがんがん受け取り、
労基法を改悪して、パート社員の雇用枠増やして、雇用側にとって
都合のいい労働者の使い捨てをやって、収益を増やしている。
諸悪の根源は、利益にしか目がない経団連と献金をがんがん要求する政治家。

>>112
笑い事じゃないぜ

【社会】 "１人３００人と相手" 少女５人に男１５００人紹介＆売春させた男、逮捕…松山
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155307878/l50

おまいら現行負け組は義務教育とかで去勢されてるから
暴動も起こせずおとなしく喰われるだけだろうが、
同類の負け組の異性でもつかまえて、ガキに義務教育スルーさせることで
去勢されてない負け組を意図的に生産すれば、
30年後ぐらいにはちょっとは面白い見せ物が
生まれるんじゃないか。
おまいらニートの怨念は今元気玉みたいに集約するより
ピッコロ大魔王みたいに次代に引き継ぐほうが
いいかもよ。
偏差値25くらいの表現で申し訳ないが。

>>106
>>111

必死な年収１５０万以下のクズがよく釣れるなあｗｗｗ

:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ｸｯﾂｧｸﾅ〜ｲ?
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ 　ﾔﾍﾞ〜ﾈ
:::::: ::: : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∧ ∧
::::: : : :: : ∧＿∧　>>121　　　　＼　 　Λ＿Λ*‘∀‘） Λ
: : : : : 　.(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　 　　　（　＾∀＾）　　　）(^ﾜ
＿＿＿ ｌ⌒i⌒⊂）＿__　　　　　ヽ　　　（　　 　 ）　| 　 | ∩
　　 　／ ⌒'⌒　　 　／　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　 　 ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿|||＿
　 |||　　 し し 　 .|| 　||　　　　　　　　||　 ||　 　 　 　 　 |||

>>54
某自動車会社勤務だが、プロパーの方が結構残っていた。
委託や派遣を見ると、既に帰宅していて誰もいなかった。

この違いはいったい。

あっちこっち掛け持ちしているから、申告ぬけてたり、
源泉徴収そのものが、きちんと発行されいるか
未申告者が増えたのも一因でねーのか。

>>100
その論外にされているマイナス組が圧倒的多数なんだよ。
去年の暮れ頃は、「・・・株で儲けたけど、無職で世間体が悪い・・・ｏｒｚ」
なんて書き込みが腐るほどあったが、今はそんな書き込み全然ないだろ。

１５０万て私の夏のボーナスより少ないし

俺、ほんとに>>122みたいに学生時代は馬鹿にされてたな
デブでスポーツできないしかっこよくもないし、
でも絶対見返してやるって勉強をひたすら頑張ったよ。
今28歳メーカー勤務で年収600超えたよ。

>>74
なあにかえって雇用が生まれる。

>>127
がんばったな（´Д⊂）
おまえの未来は明るいぞ(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>109
やっぱり工作員さんだってばれると、上司さんにおしおきされちゃうんですね。
可哀想な事しちゃったかな？

でもこのスレに工作員はいらない。
お仲間の>>121工作員さんと、帰り仕度でもはじめるこった。

俺の給料、時給に直すと１８００円。今日は残業４時間だから、
１８００×（８＋４×１．２５）＝１８００×１３＝２３４００円。正直しんどかった。

ボーナスは能力給です。

>>123
本社？

40歳で700万弱。
嫁1・子2・住宅ローン有では、ちとキツイ！
時間外は実質月20時間まで。
12時間出来れば御の字。。。

月50時間くらいやれれば、かなり生活楽になるわけだが…

>>63
２８〜２９で５００万なら、相当な高給です。
この年齢の平均はおそらく３００万程度。ちなみにおれは３３歳。

年収聞かれた時には、手取りと総収入と
どちらを答えるのが一般的なんだ？

手取りで答えるもんだと思っていたんだが。

政治家狙いが始まってきたか

「辞めないので頭にきた」町田市長脅迫、３４歳男逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060811-00000215-yom-soci

>>135
たいして税金払ってねーんだから、そんなこと気にすんなよｗｗｗ

>>105
現実にＴＶで見かけるじゃないか。
数百万を億、数十億、１００億以上にした奴。
そんな奴に比べれば、数パーセントは十分現実的な並レベルだ。
>>107
たしかに種銭多くなれば危険を冒す必要はないからな。
ただ億行くまではあの運用利率ランクは妥当だろ。
俺は底辺と一般の間くらいだけど。
>>110
種銭１００万じゃまともな運用などできない。
最低でも３００は必要だろ。
ＢＮＦ氏は資産１００億超えても
いまだに２０％行く月もあるらしいからやっぱ神だな。

>>44
下、おれの生活に近い。

生活費晒してみる。
\70,000家賃
\45,000食費
\15,000飲み代
\10,000携帯
\10,000ネット＆スカパー
\5,000新聞
\5,000雑誌＆本
\8,000光熱費
\30,000雑費＆交遊費
\40,000株
\15,000 駐車場
\15,000 車のローンやガソリン代など

大体こんな感じだ。住んでるのは首都圏だけどな。
28歳年収510万。

会計士はおいしくないなぁ。普通に就活汁！>慶応と中央の学生。

>>125
それはニートレーダーですらないだろ。
ただ株やったことがあるニートだ。

>>140
今の状況なら学生のうちに合格しないと会計士はおいしくない。
が、試験は易しくなっているから、合格するのはかなり楽になっている。
普通に就職するにしても、学生のうちに受けてみる価値はある。

どうせ貧乏家庭が、うちより下があるんだって喜んでいるだけやから。　　　　　　　　　

みんな頑張れ！あなたがたのおかげで普通に暮らせていますm(__)m

当方なんちゃってプログラマ。
ＰＨＰでショッピングモールを作るぐらいはできる。
サークルを店舗とした、同人誌専門のショッピングモールをつくってみたい。
登録や月額の所場代も無料とかでやってみたいぞよ。

よろしくな（何

リーマンになって年収100万や200万の違いをグダグダ言うような人間にはなりたくない
って思ってたけど、具体的に自分の望む人生歩んでるor歩む場合を除けばそれ以下なんだよなぁ・・・

ごめ、すれ違い

先の選挙では、低所得者層も自民に入れましたからね。
ほんと馬鹿ですね低所得者って。
馬鹿だから低所得なんでしょうけどねｗ

みんなで自民党にいれて
勝ち組になろうぜ

いや、両端の増加があったとはいえ、20代なら年収300万凸凹の層が一番多いだろう？
そうじゃなければ労働意欲なんて湧くわけがないし、そんな国は間違ってるぞ

>>147
自民に入れた事は馬鹿だと認める

んだけど

後は・・・えっ？民主？冗談でしょw

公明党と社民党

自民と民主を外したら後はこれしかないってのも考えもんだ・・・

>>147
えっと民主と言えば前回の選挙では
超お金持ちのボンボンが党首として率いていましたな
搾取する側が党首の上
自民党と談合して一族で地方経済を食い尽くした
党の上層部が財閥やら一族経営やらで一般庶民とかけ離れた生活をしてるのは民主党
議員資産でも一人頭だと　民主党＞＞＞＞自民党だし

野党は．．．．共産党しか期待できんのだが

26で年収900万の俺が通りますよ
みんな150万以下の話ばっかしてて500万以上の話はしないのね

>>11

おい！

激しくお断り！！！

低収入層にチャンスを与えてくれるのは自民党だけ。
次の選挙で自民党が勝たないとチャンスは来ない。

３５才年収１０００万円以上の俺が来ましたよ。
後５年以内に海外で小さい子供を集めて無料の学校を開きます。
俺のような優秀な思想の人間を１００以上人育てて、その子供が大人になった時に
また俺の生徒１００人がめぐまれない色んな国の子供を1人で１００人以上を育てるように教育しときます。

全銀河が泣いた

29才で職歴無しの俺ですが、働きたいです。
頑張って社会復帰したいです。そして結婚したいです。

奴隷になる自由がある、ってことで。

自民党に霞ヶ関をコントロール出来ないのは証明済み
公明党と社民党は絶対パスだし
民主党と共産党は一部の政策に納得出来ない
入れたい政党は無いが現状打破を考えたら民主党かな…

>>155
お前みたいなカスを淘汰してくれるのも自民党だなｗ

■究極の勝ち組

慶応義塾大学卒
身長180センチ
中央官庁に勤務する公務員
スポーツ万能（親戚にプロ野球選手）
東京都在住
趣味は手料理
愛車はメルツェデス・ベンツ
色白の美青年

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=425662

35で体を壊した等諸々の事情で退職して就活2ヶ月目
だが学歴や職歴以前に大部分年齢で引っかかる・・・orz
大型2種あるのでバスでも乗るか・・・

>>162
そんなの勝ち組でもなんでもない

20歳、派遣・パチンコ・運送屋と低給料のオンパレード（時給800〜1000円）
23歳、何度も断れながら必死で就職先を探し広告代理店へ就職
25歳、年収500万超

勝ち組？

まあ、500万円の収入が有る奴は150万円以下
の奴なんて無視してるし、そもそも問題とは思ってない。
これでいいのかね？

>>166
無視してるとかしてないとか意味不明

なんつーか
おまえらの想定する勝ち組のハードルがやけに低いな
これも分断統治の一環なのだろうか？

働かなくても生きられる＝ニート　こそ勝ち組ｗ

最近、派遣社員の態度が悪くなっていく一方。
長く続かない危うい空気が有る。

>>165
それで幸せなら勝ち組。

3000万の遺産を株と投資信託で回して
一ヶ月15万ほど細々稼いでまったり過ごしてる人も
幸せと感じるなら幸せ。

アニメーターとどっちがマシだろ

俺、株で一昨年、昨年と副収入は、500万円超えたよ。
リーマン業はあと少しで越えない。30過ぎたけどな。
最近、年金生活の事ばっか夢見てるよ。

>>168
都心なら低く思うかもしれんが
地方で500万ならかなり高いと思ってる人は多いと思うよ。
俺も地方で退職前の話だが35歳で税込530だった。
これでも周りからかなりいい給料を貰ってると言われたよ。
土地等が安いのもあるが同程度の収入で家を建てた人もいる。
今就活してるけど500いきそうな企業の求人はまずない
あっても350程度でかなりいい方。

まぁ、儲かる会社に従事したけど、自分にとって面白くともなんともない
むしろうんざりする業務で、朝から晩まで働いて土日休みな人もいるんだろうね。
中には休日出勤当たり前とか。とにかく仕事に振り回される人生・・・
収入が少なくても、自分が好きなことを仕事にしている人は、精神面でも違うかも。
ストレスは最終的に健康に影響するし。もちろん、精神がおかしくなりゃなにしだすか分からん
香具師もおる。また、高収入でも、何かと出費が多い人もいるみたいだし。
人生一度きりだぜ、死んだらそれまでだよ。生きている内のステータスなんて
あの世で優遇されるとかの差になるわけでもないし、楽しく生きろや、な！

４０過ぎても無職　未婚　

>>171
うん幸せですｗ
ちなみに私は中卒の女です
デザインの仕事して年収500万超えるなんて誰も思わんだろな

俺もドイナカ工場に幽閉されてるさ。
工場の駐車場の車はショボイのばっか。
俺、これでも東工の院卒なんだよな、馬鹿らしい。
会社もポンコツで開発費なんて0だし。何がものつくりだよ。
ブラジル人こき使うだけのドキュン職業。

>>163
ま、体壊してたんなら無理せず、給料が安くても体に負担の少ない仕事を
探してみたら？

3年前に会社辞めてデリヘルはじめた。
3年で会社で稼いだ12年分の給料の倍以上稼いだ。
今はホテヘルに変えた。相変わらず高収入。女も常に新しい。
なんか真面目に生きる意味が分からなくなった。

30歳、年収250万。
ガキの頃病弱だったせいで中卒。
家も貧乏なんで高校行けなかった。
別に生活にゃ困らないが贅沢も出来ない。
将来も安定してないし、死んだ方が良いかもね。

でも親も健在だし彼女も一緒に働こうって言ってくれてるし
死ぬに死ねない。
俺は不幸なのか幸せなのか。

>>180
まじめに生きる意味はまじめに生きようとする人にだけ意味がある。
今の自分がすべてで、余計なことは考えなくてもいいんじゃね？

このスレの人にくよくよするなってタイトルの本をめっちゃお薦めしたいわ・・・

>>181
同世代、高卒、無職４ヶ月目でつ。

さっさと働けよ、という嫌なことを言う彼女がいるが
そんなんでも心残りで死ぬ決心が鈍る。
不幸なのか幸せなのか複雑な気分だな。

別にクヨクヨしてないが、現場で働いとる奴らは
カツカツだぞ？体壊しても入院も厳しいかもな。
俺は一応、保険入ってるし、必死で貯めてる貯金も
有るけど、現場はそういう積み立ては無いかも。
収入も多分、伸びない。利益率1%とかだからな。

あんまりダークな事書いたら駄目か。
でも、案外ぎりぎりな暮らし、続かないと思うよ。
40代50代で指全部もぎ取られたり、つー災害の
回覧見ると経験年数浅い派遣の人だったりで、
他人事ながら、どーするんだろうね、と。
いつか安らかな人生の終焉を向かえん事を。
それから派遣さんは、周りに敵意を発散するのは止めて欲しい。

株、商品、為替と24時間儲ける機会があるからな。
普通に働くより、種が出来たら相場で稼ぐよ。
アメリカの熱波で天然ガス高騰で資源国通貨買い。
昨日はイギリスの航空機テロ未遂でポンド売りで稼いでいたが、楽しいぞ。
リーマンと違って日々の世界の金の動きに敏感になれる。
相場をやって視野がかなり広がったよ。

>>186
工場の現場は正に戦場だな、そこら中に危険が転がってる。
俺も以前やってたが、下手したらニートのほうがマシだった
ということになりかねない。

５００万ならＦＸだけでいくな

年収150万以下でも幸せに生きている人は、勝ち組み？負け組み？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155316201/

↑こういうのが暗躍してるぞ。格差万歳、努力が足りないんだって言い張るのはこいつらだ

人生は１％の努力と９９％の運で決まります。
あなたが貧乏なら１％の努力をしていないか、もしくは
1％の努力をしていても、あなたの周りには運がまったくないのでしょう。
そういう人は今までとまったく違う生活環境に移った方が良いですよ。
運とは日本に生まれたのも運、どんな親の元に生まれたかも運、あなたに
やる気を起こさせてくれる人に出会うのも運、チャンスのうまい使い方を
教えてくれる人に出会うのもすべて運だと思います。
たまに９９％の努力と１％の運と言う人もいますが、
もし貴方が海外の山の中で時給自足の生活をする少数民族で生まれたなら
あなたが大金持ちになる可能性は限りなく０になるでしょう。
９９％の努力でお金持ちになったと自慢する人がいますが、
その人が成功するには色々な出会いや智恵を授けてくれた人が必ずいるはずです。
類は友を呼びます。
あなたがバカなら友達もバカの可能性が高い。あなたが貧乏なら
友達も貧乏、あなたがお金持ちなら友達もお金持だと思います。
運を呼び込めむために１％の努力が必要です。
今の仕事をがんばるなり、勉強するなり、環境を変えるなりすべて努力です。
そして成功した時には、さえない人たちの背中を後押しするような教育が
必要です。子供を育てたり、部下を教育したりする事で初めて一人前の人間です。

>>192
>ネコの肉球はやわらかい
まで読んだ。

派遣やフリーターに言いたい。

他人のせいにするな！　お前ら怠け者や無能は低賃金で十分。　自己責任だ！

>>181
オマエは幸せだよ。
ほんとうに不幸なやつは自分が幸せか不幸かなんて考えない。
きりきり働けよ。

>>194
怠け者や無能だから派遣やフリーターになったわけではないだろう。
そういう者もいるかも知れんが、派遣しかなかったという者は多い。
ホントの怠け者はそもそも働かないよ。

そこらの高卒や三流大卒が１５０万ってもらいすぎじゃないの。
研修医の初任給は４００万、裁判官や検事でもせいぜい５００万だよ。

>>196
低賃金でいること自体が、怠け者か無能な証拠だと思うが。
ぐちぐち他人のせいにしてなんになるんだ。
役立たずほど、文句が多い。

>>198
低賃金で満足してることが無能な証拠といいつつ、それで満足しろという。

おまえさんはよほど世間知らずと見える。

>>199
たしかに低賃金な人たちの気持ちはわからないな。

ともかく、他人のせいにせず努力しろよ。　自己責任だ。

>>200
平等な国を作る努力もしなければならない。自己責任でな。

常に上を見続ける社会ってつかれない？
たまには上向いた頭をチョット下げてみない？

>>202
経済が縮小して、人があまってるんだから仕方ないだろう。
低賃金でも、生きていけるだけ、ありがたいと思うべきだ。
生存競争、自然淘汰だよ。

>>201
がんばれ！

>>181
彼女がいるだけで、旧帝卒で童貞の正社員よりは勝ち組みだろう。

車の販売で儲けている人がいるけどさぁ、車だらけの現代じゃ
環境汚染の殺人の道具になり得る危険物を世に出まわしている仕事って考えれば
そういうのを国は規制せいんかいっ！って言いたくなる
結局どんな仕事でも、最後は「金」重視なんだろ？
そんな社会なんだよ、先進国ってのは

低賃金で働くやつが馬鹿で無能ならやっぱりニートはただしいんじゃんwww

金持ちのために低賃金労働者が命をかけて働く時代到来
おめでとうございます
ありがとう日本政府

死刑宣告まであと3歩

結局、学業での成果も重要だが、一族の財産が人生に大きく関わるんだよな

>>207
ニートは親のペットだから、そんな生き方もありじゃない？

ぐちぐち不満を言う、派遣やフリータは、餓死かなにかで、死に絶えてほしいよな。

自分の歩いてきた道だろう。　他人のせいにするなんて、見苦しいことするなよ。
怠け者！

オレは年収350万ほど。
400万は欲しいお。

日本人ってだけで幸福なんだから
低賃金でも頑張れよ。
国の為だろ

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>213
まぁ、世界情勢を見たら日本はマシな方だし、
こんだけ水準の高い生活が出来る国に暮らせるから
それでも十分だけどさ。そういう事情を言い出したらキリがないが
結局は本人の意志や努力次第だ罠。

俺も格差社会肯定だな。

資本主義とは本来そういうものだし。
子供の頃からぬるま湯に浸ってるからそうなるんだろ。

文句を言わずに働くしかないよ。
仕事があるだけラッキーだろ？
非正規雇用で親元にいる奴は元々自立心が無いんだよ。
そういう奴らはほっとこう。

問題は高齢者になっても働き続けていくことへの不安と
社会の治安悪化だな。
移民を受け入れるのは賛成だけど、何とかして奴らの上に立ちたいなあ。

>>4
>>8

まさに俺のことだなｗ
取り合えず、クズはクズらしく株でコツコツ稼いでいきますよ・・・・

　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　偽装請負　ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　底辺は死ぬまで低賃金で働け。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

年収って給与から各種控除を差し引いたモノ？
だったら４００万ももらって無いなorz

格差はあって当然だろ
今までは無能な人間を優遇しすぎたんだよ
無能は使い捨ての非正規雇用で十分
正社員にする意味無し

金儲けの為なら何やっても許される無法デタラメ国家。

>>220
今までの無能が責任をかぶれよ

>>220
おまえ　いくつだｗ

>>220
格差のせいで余計に低水準な家庭の学習する環境が悪くなっているわけだが
少子化だし、義務教育を大学にまで上げて税金でちゃんと教育すっかぁ？ｗ

>>220

俺もそう思う。

五十才くらいの仕事できない上司を持っている人多いでしょ？
あいつらが退職してくれればかなり楽だな。
管理職も三十台でできるし、オッサンにはとっとと全員辞めて欲しい。

公務員になって一番びっくりしたのがそれ。
年を取るごとに仕事が楽になる。おかしいよ。

>>211
漏れは、朝新聞配達しながら、昼は株売買に明け暮れ、夜は２部の大学に通ってる、
典型的な負け組みのクズ男だけど、ぐちぐち不満を言ったりしないし、
いまの自分の境遇を他人のせいにする奴も軽蔑する。

たださ、いま働いてるところの待遇の不満はあるわな。
新聞配達員って、全然休み取れないし、
給料定額制で配達部数が増えてもほとんど給料変わらないし、
給料換算されるのは本紙のみで、スポーツ紙その他は幾ら配達しても無給だし、
正月元日はご存知の通り、無茶苦茶な分厚さの折込を配達するのに、特別手当は一切付かないし、
労働基準法にもろ違反してるのに、全く改善される気配が無い。

俺としては、政府に対する不満より、むしろ経営者の資質とか、そういうのに疑問をもってるね。

>>224
大学まで行っても、使えないやつは使えないしなぁ。。

最近の派遣さんは歩留まりが悪すぎるよ。
１０人雇っても、使い物になるのは、４人くらいだなあ。

使えないやつはできるだけ早くきるけど、
それでも最低一月分の給与を払わなきゃならないのが腹立たしい。

>>226
新聞配達なんて、経験つんでも、仕事の効率がさほど上がるわけないんだから、
給料が上がらなくて、当然じゃないか。

それとも京都の市バスくらいに、年取るだけで年収１０００万以上貰えるようにしろってか？

とりあえずみんな大学行くってのも無駄だな
どーせライン工とかその辺になるんだし（ｗ

>>229
だから少子化を解決してほしいんだろう


俺等20代にできることは非婚小梨。世代間テロだ

>>228
＞仕事の効率
いや、配達部数を問題にしてるんだけど？

＞それとも京都の市バスくらいに、年取るだけで年収１０００万以上貰えるようにしろってか？
これこそが、真の格差だよな・・・・
指示通りの進路を走り続けてるだけの仕事で１０００万、こちらは指示された家に配り続け１50万・・・・

>>226
>ぐちぐち不満を言ったりしないし

充分過ぎるほど言ってると思うのだが…

>>219
給料から天引きされる財形貯蓄、昼食代、社宅使用料、自動車保険、生命保険もちゃんと引いとけよ

>>232
このスレで問題にしてるのって、
成功者に対する妬みとか、自分が正規雇用されないのは社会の責任だとか、そういう事じゃないの？
だから、俺はそういう愚痴は言わない、って言っただけで。

年収500万以上なら最低月給41万6000円
よほどの一流企業でないと20歳台では貰えん額だ。
基本給は30万超えてるはず。
しかも一流企業は全体の0.01％にしか過ぎない。

＞1
嘘臭い記事だ。

>>226
新聞配達なんて誰にでも出来る仕事をしているからしょうがないよ。
経験と学識を生かしたクリエイティビティを使う仕事をしようよ。
あなたが女性なら、容姿を生かした仕事につくとかさ。

新聞配達やってる奴が住んでる寮に行ったことあるけど、刑務所だったなあ。
女の子がやってきては体を売って金を稼いでいってた。
休憩時間には寝て、食うだけ。
あんな脳みそ使わない動物生活できるんだから、経営者も楽だよ。
経営と言うか動物園の運営だろ。

新聞配達なんて先の無い仕事を止めて
フリーで仕事とってきて足で稼ぐ仕事しなよ。

429万円＠２６才　勝ち組になれずorz

>>1
そ、そんなことより妹の話しようよ〜
うちの妹がバカでさあ〜

大学卒なのに大学卒の能力がない人が多い
能力がないのに大学卒の給与を欲する
結果、仕事にありつけない

能力相応の対価を受け入れないと悪循環しか生まない

結局　また感情を煽られて動くのか
なんもかわっとらんな　ここは。

>>236
＞新聞配達なんて先の無い仕事を止めて
＞フリーで仕事とってきて足で稼ぐ仕事しなよ。

まぁね。
そのために、日中は株取引に明け暮れ、夜は２部の大学でスキル付けてる訳だが。

今の新聞配達を通して、トヨタの奥田の如く、従業員を虫けらのようにしか考えてない
経営者の存在が一番問題なんじゃネェのと思っただけ。

人間の能力なんて皆ほとんど同じ
天才でも無い限り大きな違いは無い。
違うのは既得権益、自分達の都合がいいように
勝手に法律作って市場を独占してる事。

金持ちに金多く配分されるようにしても、金持ちはある程度まで
は自分の消費に回すが、使い切れないあるいはむしろ使わずに残そう
とする分は、まだしも国内の投資に回ればよいが、概して国外に
投資したり貯金したりして、国内から金が抜け出ていく傾向がある。
企業が利益を上げるように政策を変更したら、儲かった金で国内に
再投資するのじゃなくて、海外工場を作って資金を逃がしてしまうし、
為替相場の変動をヘッジするためにも、海外に外貨で預金や投資して
国内に戻ってくる金は減ってしまう。

国内の貧乏に分配された金は、国内で消費される割合が高く、よく
回るはずだ。

高額所得者優遇措置は、実際には景気を冷やし、乗数効果を悪く
しているだけ。
よく、金持ちを優遇しなければ、海外に逃げて行ってしまうと脅す
のが政治家やマスコミだが、そういう奴らは逃げていってくれても
結構。国内での立場と地位とコネあっての金持ちであることが普通
だから、大いにチャレンジしてあちらで没落してきて欲しい。

極楽とんぼ山本の年収は５千万でした。
よいこの二人もそれぞれ年収は４千万↑。
お前らとは格が違う。

税金の安い国で税金ごまかす奴はさっさと日本から出て行け

40歳の漏れは850ﾏﾝ
負け組だな
でも有給休暇は20日は取ってます

>>239
大卒の能力って...。
院卒の俺には高卒、大卒、高専卒も入社5年くらいで区別がつきませんが..。

>>244
そういうごくわずかな成功者を持ち出してどうこう言うだろ？
そういうのは本当に一握りなんだよ。誰もかれもがなれたらそれこそ
どっからお金が沸いてくるんだと。
しかも、このスレは２０代についてだぜ？お笑い芸人だって２０代のときにゃ
悲惨な生活をしてた奴も多いだろ。
しかも、山本はこの前の報道で３８とか言われてたっけ？２０代じゃねーしｗ

>>243
貧乏人への分配って、具体的に何を指してるの？
抽象的にもっともらしいこと書いてオナられても、こちらとしては寒いだけなんだが・・・・

>>241
> そのために、日中は株取引に明け暮れ、夜は２部の大学でスキル付けてる訳だが。

大学でスキルって身に付くの？

>>240
ここは、他に比べて底辺層が多いから。
あと、ネットのコミュニティ関係はだんだんと金のない層の
娯楽になってきているよ。
ネットの接続料金も低価格化のおかげで娯楽としては安上がりな
部類になりつつある。

>>250
＞大学でスキルって身に付くの？

ぜんぜん・・・・ｗｗｗｗｗ
公立大学で、学費全額免除受けれるから行ったんだけど、
専門学校のほうが良かったかネェ・・・・。でも金ないし・・・・。

>>251
ここスラムだったのか　なるほど。

不況＋油高…負け組にはつらい

>>250
コネとスキルを付ける場は提供されている。

あとは、人次第。

本当に金や力持ってる人間からしたらおまえらは滑稽だろうよ

格差が凄いな・・・150万で将来は年金もなし
どうするんだろ

時給７００円の俺が来ましたよ

>>247
だったらお前も院卒としての能力が欠けているんでしょう
十把ひとかけらの人でしょう

>>235
ボーナス、ボーナス。
年収500万は　月給30万×12　ナス70万×2　で到達。
大手なら20代後半で普通に超える。

あと、1000人以上の企業に勤めているのは、全労働人口の3〜5%だった気がする。
企業の数は少ないが、一社当たりの従業員数が多いからね。

>>257
てめえで何とかするから心配しなくても大丈夫だよw
日本人はたくましいよ。年収１５０万以下でものんびりやってるみたいだし。

中間層が減って貧困層が増えると、
「失うものは何もない」人間が多くなり、
犯罪発生率が増えて治安が悪化する。

すると、町の中に「近寄ってはいけない地域」
「利用してはいけない施設」などが現れ、増加し始める。

公務員の賃金も比例して下げていくと、規範意識のない人間が
職員の多数を占めるようになり、公共サービスの質が低下する。

中間層や「勝ち組」階層の生活も影響を受け始め、
安全の確保された施設や交通機関しか利用しなくなり、
生活コストが増大する。

社会的に負担するコストが増えるから、
稼いでいる人間も無関係ではいられないんだよね。

まあ高卒でライン工やってても普通に２０代で年収５００万いくからな。
大卒でも就職しないでいろいろやってれば必然的に低収入だし。

問題は新卒で就職しなかったり出来なかったら一生奴隷が確定する
今の日本の雇用システムなわけだが・・・・

ここまで来たら行き着くところまで行って欲しいね
途中で引き返すには遅すぎる
ヒートアイランドは加速するだろうな

日本の産業人口割合は余りにも第三種（サービス）産業に偏りすぎている。
どうでもよいよいな、ハンバーガー店のアルバイトだとか、コンビニの店員
のようなアルバイトに本来学業すべき学生が従事していたりなど、社会投資
的にみて実に無駄の骨頂をしている。そもそも学生はよほど生活困窮している
者以外は従事すべきではないしさせるべきではない。

さて、高度な職業技能を若年者に学ばせ身につけさせないような今の状態
を長く放置し、いたずらに既に技能を得ている高齢者を雇用しつづける
（年金があるから通常の半分の賃金でもよいだろうというダンピングが
横行）かぎり、若年者はまともな賃金も得られず、教育もされず、職能の
学習もできず、低レベルな開発途上国並みの人材で溢れることになる。
今現在の企業が利益を得る為に、人間を安く使い馬鹿馬鹿しいことをさせる
ことでその人間の向上を損ねて国家全体では大損である。あまりにも
経団連だとかそういった経営者主導の当面の業界利益ばかりを主眼として
人間の資源を浪費あるいは使い捨てにすることを制度として正当化する
政治屋によって、日本はこれまでのような高付加価値産業立国をしくじる
公算が高い。

今後20年、30年と安定して働き続けて子供を育てることができるのか・・
子供を生まないはずだよなあ。
そして家庭が安定しないと消費も活発にならんよなあ。

>>251
まあネットとテレビは貧乏人の娯楽だね

ところでちゃんとしたボーナス貰ってる給与所得者って、全体のどれくらいなの？
後、平均で年何ヵ月貰えるの？
よくボーナスボーナスうんぬん言うけど、実はボーナス出ない労働者の方がはるかに多いと思うけど。
ちなみに俺は、昔は個人事業主で今は個人請負だからボーナスなんて見た事もないな。

>>267
ネット系の娯楽は、無料関係のところが多いし、ＰＣも２ｃｈや
新聞社のサイトを見る程度なら５年くらい前のＰＣでも性能的には
十分だし、ＰＣ自体も低価格化が進んでいるからそうといえるが、

テレビは、大型の薄型テレビだと数十万はかかるし、地デジ対応や
ハイビジョン対応なんかで富裕層と貧困層の二極化が進んでいる
ともいえる。

>>268
看護士はナス５、６カ月らしいな。
結婚するなら（ry

ネット、テレビ、ゲームほど費用対効果が優れたものはないだろうな
特にネットのコストパフォーマンスはマジで異常

>>271
文庫もコストパフォーマンス低いよ

262
あまりに極論
言いたいことはわかるがアルバイトでこれだけ裕福な国。どこの貧国と比較してんのさ

>>271
ネットにはＰＣ代金含めないとフェアじゃないと思うけどな。

ＰＣ安いおｗ

>>274
２ｃｈや新聞社のサイトを見る程度なら、５年くらい前のＰＣでも性能的には
十分だし、ＰＣ自体も低価格化が進んでいる。

実家で一生独身年収５００万が最強。
地方から出てきた奴はマンソンとか家買って
ローンに追われてろｗ

ニートの俺は勝ち組w

派遣とか電通が悪いとは言わないけどさ、せめて日本人でやって、韓国北朝鮮中国に
金が行かない形にしてくれ。

手遅れっぽいけど。

格差社会と言われると、見栄を張る奴が増えるから
借金も増えるでしょ。
収入が６００あっても、マンション買って子供に塾、習い事〜
でビンボーになるんだよ

文系の大学出てもスキルが身につかない。
でもどの企業も大卒を採用基準にしてるから馬鹿高い学費を
払って文系の学部を出る。これは壮大な無駄だな。
高卒段階の優秀なソルジャーを青田買いできる企業が
得をする仕組みを作って、無駄に大学進学する風潮を変えたらいい。

>>281
確かに、一概に年収で比較されても、そいつがどういうヤリクリをしてるかに
よって、貧しさってのは違ってくるよな。極端な話、年収１５０万円でも、
持ち家、年収８００万の女と同棲とかだと、全然話が違うしな。

大学減らせばいいんだって。

>>225
自分が50代になったらウマーなんだから、黙って仕事しろ！
つーか自分も公務員です。30代、残業50時間、年収680万
新採の頃の年収150万でした。

>>283
そっちのほうが豊かな毎日じゃないかなw

高コストの原因：

・焼かれる税金を払わされる
・談合によって莫大な税金で特殊法人を支えさせられる
・CMで製品やサービスが高価格に設定されてしまう

このPCの低価格化が怖いのだけどね。
Web2.0の概念の中では、コモディティ化と呼ばれているよ。

従来は、日本のお家芸でもあった、付加価値の高いPCという高級品が、
今はDELLなどにより、「BRICs製(特に中国製)で低価格&性能そこそこ」という、
日用品化が進んでしまった。
これにより、日本のお家芸の価値がガクンと落ちてしまって、金の入りが下請から
瓦解しているんだよね。
まぁ、これまでの最先端が中国人でも出来る仕事になってしまったということなのだろうね。

しかし、コモディティ化を喜ぶのは多くの場合、貧しい国であって、
先進国では喜ぶ人間は少ないはずだけど…日本を見ると、やはり
今の日本は、何よりも先進国としての自身が失われつつあるみたいだよね。

こう言う状況は20年前の日本車台頭下の米国でも、25年前のフォークランド紛争の頃の
英国でもあったし、頑張れば突き抜けられる逆風だと思うけどね。

日本人として、お互い頑張ろう。
漏れも頑張るよ。

内需、個人消費、国内景気、デフレに取っては大きくマイナスだ罠〜。
ＧＤＰの6割が個人消費なんだからな〜。
デフレは収まりそう？
賃金デフレ＆原油・原材料の高騰＝コストプッシュインフレと言う最悪のカタチでね〜ｗ
結局、5年間で得をしたのは人材派遣や投資ファンド、サラ金と言った
湯田屋とその子分ども＝鮮人層化資本だけだったね〜。
それは小泉内閣になった当初から言ってただろ？
米英湯田公とその子分＝為りすまし鮮人と半島系カルト資本の為の改革だって。
耳を貸さないからこうなるんだよ。
つうか何で自ら好んでイバラの道を選択するんだか・・・ｏｒｚ
マスゴミや靖国参拝なんぞに誤魔化されないようにもっと考えれば？
もっとも小沢民主も同じ穴のムジナだけどな〜。
与党も野党も本当の民族系保守派ってのが完全にハブにされちゃったね。
マスゴミに乗せられて完全に敵と味方を見誤ったね。
マスゴミは日本人の敵、この認識が無いと痛い目に遭うよ。
これからますます貧困層は増えるぞ。
一億総貧乏化と階級固定化こそが改革の本当の目的。
で、半永久的に支配層におさまり続けるのが為りすまし鮮人どもと言う訳だ。

年功序列のいい所は年齢と共に収入が上がる事だな
当たり前だが
しかしこれが子供を育てる際のセーフティネットになってる
特に日本は教育に金がかかるから

【生活保護の異常な優遇】
──働かずに年600万円貰って優雅な生活。

在日は税金を払わないだけではない。
払わないどころか逆に国から金を貰っているのである。

日本人が生活保護を申請しても役所はなかなか認めないのに、
在日の場合は朝鮮総連や民潭の圧力によって特権的に認められる。
それゆえ在日の多くが簡単に給付認定され、在日の人口比給付率は
日本人の実に数倍にまで及ぶ。

しかも給付金額は『日本の主権者である日本人より多い』のである。

在日の４０％の生活保護者所帯への援助は年間一所帯６００万円。
年計２兆３千億円が日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費になっている。

在日韓国、朝鮮人は日本人の税金によって賄われた「生活費」を
「貰って当たり前」だと思っている。税金を「払っていないのに」、である。

>>240
ここは政府系の工作員だらけだからね。
さすがに上手いよ。お金かけて上質wな人材を雇ってるからね。
頭数も潤沢に揃ってるしね
>>200とか>>211とか>>213とか>>220とか>>239とか。
工作員のほうが一般市民より多いとんでもないスレだよ、ここは！

政府系もいるんだろうが企業もＧＫ雇うようになったし。。。
シナチョンソニーは前からだしなあ。日教組もいるし。。。

勝ち組の基準が年収1000万円みたいだが、実際は苦しいぞ。
年収3000万円はないと厳しい。

>>294
やり繰り下手な奴は氏ねよ。
そんなんじゃ今後生きていけないのは明白なんだからさ。

>>292
それ、工作員じゃないよ。
自分が行政の側だったとして考えてみなよ。
民間であえいでいる人間に、アホなことを言って精神的に苦しめても、
行政として嬉しいことて何もないでしょ。

それ書いている人間は、「苦しんでいる他人の神経を逆撫でして、
余計に辛い思いをさせて楽しんでいる人間」なだけだよ。
つまり、「他人の苦しみが嬉しくってしょうがない人間」だよ。

あ〜ＰＣはインテルに続いてアムも糞決算だして在庫がテトリスだわ。
ＭＰＵは安くて十分だからなあ。

能力があり努力を惜しまない人が年収高く、無能で努力しない人が
年収低いのは当然だと思ふ。

年収3000万てw
お前の頭はお花畑かよww

>>299
最近の女性様はそんなもんだよ？

>>285
マジでそんなに貰ってるんだ。
寮とかも月二万円掛からないでしょ？
俺の友達のキャリアになった奴はそうだったから。
やっぱ公務員、勝ち組だよな。
俺、片道切符で中国行きそうだし。

>>299
確かに、やりたいことを後先考えずに
実行しようと思うと１０００万じゃ足りないでしょ。

>241
よく解っていらっしゃるとは思いますが、敢えて言えば「薄給しか
与えないこと」・「単純労働負荷が高いこと」と、「虫けらのように
軽んじる」こととは別の事柄ですよ。


まあ、従業員を「薄給しか与えず、かつ虫けらのように軽んじる」
という経営者も散見しますけどね。

>>296
そうかなあ…？
貧民の団結を防ぐため、一人でも多く
「超氷河期の低所得人間は努力不足だから当然」と刷りこめれば勝ち、
スレを早く消費させられれば少なくとも引き分け

だから汚い言葉で精神的に追い込むだけで十分なんだよ
昨日のログとかそんな感じじゃない？

>>298
それははっきり言って「傲慢」だよ。

自分が貰えているのは、自分の努力に見合っている金額だと判断するのは、
悪いことじゃないと思うよ。そんなの個個人の判断だし。

ただ、それを論拠にして「貰えていない人間は努力をしていない」と判断するのはおかしいよ。
自分の給料の原資と、他人の給料の原資が同じだと思っている?
考えてみ。両者の間に、何ら、論理的な繋がりはないよね。

>>304
ニート関連は大規模に工作やってるよ。
奴隷化キャンペーンだね。

単に「ゆとり教育」＝愚民化の結果が出ただけだろ。

対策を打った親の子→正社員雇用→年収５００万＋昇給の路
対策を打たなかった親の子→ニート・フリーター・派遣→年収１５０万＋一生この給料
それだけの話。いまさら騒ぐ話じゃない。

戦後、一番民間活力の導入、「官から民へ」の路がが進んだのは教育だよ。

公的サービスを低下させれば、それを補完する民間のサービス（当然有料）は自然と成長する。
有料のサービスを使ったか使わなかったか？

その違いが今明確になってきたんだよ。

とりあえず、「ゆとり教育」を提唱し始めた鳩山邦夫のコメントが聞きたいな。

ゆとり教育の影響はこれからだろ。
愚民化やったのは日教組だ。

とりあえず、安定収入が欲しい。

>>304
まあ実際のところ超氷河期世代は数が多すぎて救いようがない

>>304
だからさ、言われる側は、
苦労していて辛いのに「お前らがダメなんだよ。もっと努力しやがれ。」って
言われるわけだ。
そんな状況で「あぁ、そうだったんだ、俺の努力が足りないんだ…」なんて思う
素直バカなんていないでしょう。

もし、貧民の団結を防ぐなら、そういうことは言わないでしょ。
貧民を追い込むことは貧民の団結を推進することになるから。

そういうことを言っているのは、「他人を苦しめて楽しんでいる人間」なだけだよ。
行政がそんなことをしても、1円の得にもならない。

>>305
いや、友人のフリーターや半ニートに決して報酬が高いとはいえないが就職世話しても
すぐ辞めてしまうし（しかもいきなり無断欠勤して辞めようとする）、もう疲れたよ・・・・

なんかＧＫ必死だなｗ

男はエンジニアに、女は看護婦になるべき。
育成する大学、専門学校を文系を潰して増やせ。

××みたいに、開発費削ってまで利益や役員報酬
にまで廻してたら、会社、潰れるよ。
まあ開発っつーのもモチベーションや有るタイプの人
のマンパワーが必要だし、とにかくやって無いと
全てが始まらない。

マスコミ通じてニート叩きやってるでしょ？得になるんだよ
馬鹿キーパーさんｗ

>>312
いるねーやめるときはバックレが当然と思ってる奴。

ニートをやるぐらいなら、また学校へ行って専門の知識を学びなよ。
いくらでもやり直しがきくよ。

>>247
旧帝理系、院卒の俺だけど、大卒、院卒の違いがわからない。
高卒はさすがに考えに幼いところがあるな。年をとっても。

働き出して一番優秀だと思うのは、高専経由で院卒のやつらと思ってる。

>>311
綺麗事ばかり言ってると貴方ももれなく工作員扱いされるよ
得になるじゃん、超氷河期世代が粛々と自殺すれば、色んな対策費用出さなくて済むし

ニートは身体を鍛えて自衛隊にでも入れれば？
ライン工やるなら自衛隊にいけよ。

自衛隊に行くか。

院卒って優秀な奴ももちろんいんだろうけど、就職出来なくてしかたなしに院に行ってる
奴も大勢いるって聞いたけど？

>働き出して一番優秀だと思うのは、高専経由で院卒のやつらと思ってる。
　↑
分かる気がする。

３０歳でフリーターや派遣やってる、就職氷河期の人達は、可愛そうだと思うけど、
もう一生、どうしようもないだろう。

この世代は、さっさと忘れて、同じ悲劇を起こさないように、これから新卒する人達の
ケアに注力すべきだと思う。

>>294
トレードシステムを見直したので、今年は月収が改善しているから、2000マソは確実に越えるから、ご心配なく。
生活を楽にするには、節約じゃなくて、収入を増やすことだよ。
人間なのだから、人間らしい余裕のある生活するべきだよ。

1000万の年収で家のローンを25年、400万クラスの車のローン

と

300万の年収で家のローンが無く、さらに家賃収入で車やその他のローンはがゼロの人

これを比べたら後者の方が経済的に価値。２人が一斉に仕事を辞めたときの事を
考えてみてくれ。前者はローンが払えずに苦しむ。後者は負債がゼロなので仕事を
失っただけの状態。

この差をはっきりさせないといけない。

おとつい、研究の奴に2000万円位の設備投資を
頼まれた様な気がする。一応審議までやって見るが、
監視机で一日中ボケっとして、年収1000万円越え
してた奴ら4人くらいの年俸半分カットすれば
すぐなんだ。ただ研究の奴も成果出せなさそうだし…
、困りまちたねえ？上手く行けば、年収の高い派遣だ
って二、三人は雇えるが。全然ステップが切れんな。

>>323
理系だと就職できないってことはそうそうないけど、
モラトリアムで院に残るやつは多かったな。

つまり、俺だ。　( ´ ▽ ` )ﾉ

>>326
凄い自演をみた…。

>>319
そう? 修士の2年は結構違いがあると思われ。
例えば、漏れの専門だと、ソフトウェア設計論や
分散、多実行点や排他の考え方なんか、学部は結構甘い。
特に論理から実践に持ち込むのに一手間かかる人が結構いる。
修士は、その辺はスムーズだなぁ。

結局、修士になるのは下記の2点なんだと思う。
・新しい技術に対する考え方が訓練されている
・ある程度以上クレバーであることが前提になっている

ビジネス的に優秀な人は修士でも学部でも結構いる。
だけど、技術的に優秀なひとって、学部卒には少ないと思うな。

今の経済政策は底辺の給与を
さらに抑制する事で成り立ってるからな。

32で年1800万の俺としては
まあ底辺組の低賃金労働で景気回復を目指すのは
アリだろうと思うけど
正直、底辺連中の右傾化は少し怖いよなw


今のところは2chネット右翼を見てると
連中、朝鮮人に責任転嫁する捏造コピペに釣られたり
靖国参拝と中韓の反発で溜飲を下げたりして
上手くコントロールされてるけどね。

見せ物だけではなくパンも必要と違うかと。
まあ見せ物に興奮してパンを望まないのも
自己責任だからまったく同情しないけど
飢えたら人間、急に冷めて暴れるからな。

>>330
うん、政府の工作員さんのなかにも、ヘタクソはいるんだね。

まあ小泉はなんだかんだ言ってもシナチョン優遇経済やめないからねえ。
はったりだけだがそれでもまだましってことだよ。他が酷すぎる。
就任の時竹中選んだ時点で詐欺師ってのはわかってたはずだが。。。

金もってる人間は人の心配できる余裕があっていいな。

今日は奴隷解放日。
今週も疲れました。
一日中40度以上の工場で汗だくになりながら、業務請負会社で働いています。
手取りは18万でボーナスはありません。

>>331
まーね。数学的素養は大学受験で有る程度淘汰される。
ソルバー作る時点で必要になって来るからなあ。

俺は２６歳で基本給２１万に残業２万に住宅手当が３万で２６万（手取りは２２万）
ボーナスが年間１００万ほどだから　年収４００万ちょっと。

で平日２４０日−有給１５日ほど使うから２１５日出勤で残業時間が月３０時間ほど。
２１５×８＋３０×１２＝２０８０時間

よって４００万ちょっと÷２０００時間ちょっとで時給２０００円くらいか。

競争社会、格差社会は普通のことだと思うんだけど
日本は違ったから、急には無理だよねえ。
学校と就職の現場に温度差がありすぎ。
親も世間知らずだから、とりあえず大学だけ行かせる。
親もしっかりしないと駄目だね。

>>319
>>331
今時、学部卒で取ってくれる所なんて少ない。
学部生優先ってホンダくらいか？

普通の企業は、R&Dなんかだと学部採用ゼロ。
うちの会社の研究所には、毎年50人以上新卒者が配属されてるが、
ここ5年は学部生は一人も入って来てない。

パンキョー二年専門二年では専門性なぞある分けないかｗ

工作員さん二人のコンビプレーが始まった。
わりとお作法通りの手も使ってかっちり攻めてきてるね
古典的な手だけど、さすがに書き込み自体は上手だなあ

>>331
Embedded系の人かな？
そのあたりのソフト技術は、３ヶ月もちゃんと教育すれば、変わらないと思うよ。　
実際そうだし。

修士がいいのは、最初からちゃんとしたドキュメントを書けることかな。
もちろん、研究室でちゃんと指導されていたかにもよるけど。

技術で、学士と修士の差は、よくわからない。
というか、まわりが全て修士以上しかいないからなぁ。

クレバーじゃないやつは多いぞ。　つまり、俺だ。(　´�D｀) ノ

>>338
十分勝ち組だ。おめ

テクノロジーで貧民も救ってくれ。

>>320
ごめん、漏れ、その考え方には、なじめない。

> 綺麗事ばかり言ってると貴方ももれなく工作員扱いされるよ

いや、そういうのって、お前さんが一番嫌いな工作じゃないの?
だいたい、「綺麗事」って、漏れの話のどこに綺麗事があるんだか。


漏れが言いたいのは、「こんなところで行政が金を出して、貧民を煽っている」なんて、
「アホとしか言い様のない妄想に浸るのはやめとけ」って言っているんだってば。
その考え方は「宇宙人が来るぞー」って言っているようなもん。

漏れも団塊Jr.だから判るよ。確かに漏れらの世代がお荷物になっている。
原因は漏れらにはないと思うけどね。
だけど、それはそれとして、「行政が俺たちを苦しめるために2chで工作している」なんて、
アホな妄想に縛られるのはどうかと思うよ。

>>345
ロボットのように働けってことか？

>>346
下手杉ですｗ

文学部卒なんかは年収１５０万だったら高すぎ
あいつら高卒より使えないんだから

25歳。
昨年まで金無し君だったけど、どうのこうので年収500万円

マジおすすめ。

さて、何を道連れにして逝くか、それが問題だ
首相だって死んだところで、後釜はいくらでもいるしな
そういうんじゃ、面白くないよな

>>347
ロボットのように働ければ人生もっと上手くいくのではないか？

>>347
ロボットに働かせて、人間様は皆で楽して生活しようって事じゃない？

>>344
えっ！　２６歳、年収４００万で勝ち組なの？
じゃ、俺も勝ち組なのか？？　うそだろ。。。　orz

底辺労働者です。
お金が掛からないように、何事にも興味をいだかず、うつむき加減で生きていきます。

今はまだいいんだよ。
５年後１０年後は管理者に他は皆、派遣かバイト。
単純作業は外国人労働者になるだろう。
その時、どうするのよ。

今も管理者一人にほかは派遣、バイトがデフォだろ？

で格差固定に賛成か反対か言われたら、反対かな。
俺自身、どうなるか解らないし。
そろそろ組合員でも簡単に会社をクビにできる法律
できるしな。モチベーション、ゼロだよ。

>>345
科学技術が発展してるんだから、自然界からより効率的に多くの富が生まれて、
人間の生活が楽になるはずなのにね。

現実には、生活水準が落ちて行ってる人が多いのはなぜなんだろう？

>>354
安定した昇給・賞与が見込める会社にいるならね

>>356
さすがに「我らから搾取してるブルジョワジーを殺せ！」って声が少なくなくなるんじゃない

>>348
政府系の工作員さんも、バレたらペナルティがあるのかな。
可哀想だけどしょうがないよね
このスレだけは工作員から守ってみせる！w

アホか
修士も学部も同じ大学なら仕事の出来は変わらない
やる気次第だよ

修士がどうのとか言ってる奴ほど使えない

就職氷河期でも選ばなきゃ就職できた。
今頃になって手を差し伸べるとか絶対ないよ。
選んだ結果、その位置にいるからな。
派遣で低賃金でも生活できるだろ？

>>354
年収では無く、今の自分の生活にどの程度満足しているかが勝ち組と負け組み
の違いでは？

>>360
国家公務員（地方機関）です。

搾取してる奴は国外だからなあ。しかも労働者より数が多い。
勝てないよ。

>>363
薬学部では修士・学士の差は大きいぞ

>>>333
ただのアンカーミスです。
政府の工作員は相場で稼ぐ人間を叩きます。

種が1000マソくらいある奴は試運転期間(3年くらい)を経て専業になることを奨めるよ。

おいらは種500マソで運用しながら、フリーランスで仕事をしていて(年収は500マソから1500マソをふらふら)、
種と命金の合計が2000マソ越えたあたりから、専業になったよ。

税金と消費税もろもろが結構なドローダウンです。＞＜

能力に応じたある程度の収入の格差はあって然るべきだと思うけど、
縁故採用などで無能な人材が高収入で雇用されているのは問題だな。
無能なりにコネでお偉いさんに顔が効くなら別かも知れんが。

ナショナリズムは貧民にとってどうでもいいよ。
結婚が非現実的なのが辛い。

>>358
俺逆だな
一応一流企業社員だから、サラリーマンで納得してる

首になったら、類似の職種のフリーになってると思う
安定ない代わりにすでにフリーとなった人の大半が可処分所得は倍増してる
もちろん失敗している人もいるけど、トータルでは成功が多いしね

>>361
そうならないように貧困層同士の対立を煽る
あと国の外に敵を作る

>>360
誰でも知ってる一部上場のメーカー、電気労連に入ってる。

たしかに、安定した昇給・賞与はあるけど、傾きは下がってるし、
控除や税金面でいろいろ厳しくなっててて、将来への不安感はひしひしと感じるよ。

そういや会社は３年連続の増収増益なのに、なんだろうね。これ。

30年収0 独身ﾆｰﾄな俺がきました

>>363
少なくとも、企業はそう思ってないけどね。
学部と修士だと、採用時には修士を優先する。

若い時にしかできない肉体系仕事とかは別にして、
普通の常識と労働意欲さえあれば
定年年令ぐらいまで安定して月２０万は保障される国にならないとマズイかもね。

>>340
たしかに、うちもそうだね。研究所は修士がメインで、学部は例外。
うちの会社の、漏れのいるソフト系研究所は小規模なんだけど、
ここに毎年来る5人〜8人の新人は大抵修士だね。

ただうちは、開発部隊は学部と修士が半々かな。
漏れはいま、研究所の人間だけど、開発部隊の社内コンサルに入っているけど、
修士も学部卒もごっちゃになって、お付き合いしている感じ。

人間やビジネス面での優秀さは、学部卒も修士も変わらないと思うよ。
でも、技術面で見ると、結構現前とした壁があるなぁと漏れは感じています。

>>364
選ぶだろう、普通。そんなこと言うお前は脳無しバブル世代か
ゆとり世代のどっちかだな。それとも戦犯団塊か？

>>375
楽しい？　正直、ちょっと憧れる。

先の戦争は、底辺連中の復讐という見方もできそうですから
心配しなくてもそのスパイラルに引きずり込んで差し上げますよ
ニヤリ

こんなのも出てるみたいだしね
アマゾンから抜粋
>内容（「BOOK」データベースより）
>駆け足の近代化と富国強兵を国是とする日本の近代は、必然的に社会経済的な
>弱者―極貧階層を生み出した。しかし、多くの日本人はそれを形式的な慈善の対象
>として認識するのがせいぜいで、社会的存在として見据えようとせず、本質的には
>彼らを「落伍者」「怠け者」として切り捨ててきた。スラムの惨状、もらい子殺し、
>娼妓に対する恐るべき搾取、女工の凄惨な労働と虐待…。張りぼての繁栄の陰で、
>疎外され、忘れ去られた都市の下層民たちの実態を探り、いまなお日本人の意識
>の根底にある弱者への認識の未熟さと社会観のゆがみを焙り出す。

ところでシナ人に搾取されてるって本気で気づいてないのかなあ。
貧困は外交問題なんだけどね。

>>348
逆に聞きたいんだけど、漏れって、お前さんタチから、
どんな人間に写っているの?

行政に雇われた、2chの議論誘導ビジネスの労働者?

年齢：３０（高卒12年目）
業種：地方公務員
年収：480万
残業：なし
有給：年間30日（限界まで使える）

地元の県会議員に片手ほど貢いで
採用試験合格

コイツは勝ち組？

>>359
労働の効率が上がってるけど、それは先進国全てにおいて起こってることだから、
早く仕事が終われば、その分、次の仕事を処理しなければいけないだけ、って状況だから
昔は手書きで作るしかなかった文書を、今ではＯＦＦＩＣＥで５分で、誰が見てもよみやすい
（字をゆっくりていねいに書かなくても）書類がつくれる。
昔、その全員に配布する書類を作るのに、手書きで１時間で作ってたとしたら、本来なら
５分で作れたんだから、残り５５分は休んでいいはずだ。それが
「科学技術が発達したから、人間が楽になる社会」
でも、現実には、単に一日にこなさないといけない仕事の量が、
昔：手書き書類を　８枚（一時間に一枚×８時間）　
だったのが
今：手書き書類を　９６枚（ＷＯＲＤで一時間に１２枚書類作成×８時間）
になった。
こんな密度の仕事にはついていけない人間が多くて当たり前。
しかし、社会はそういう人間をおちこぼれ、無能力と批判し、ドロップアウトして貧乏人になれば
自己責任と揶揄する。

要は、世界で起こってるこの「競走」をどこかでとめなければならない
全ての時間や人的リソースを最大限に生かして、１分１秒をも使ってもうけよう、って世界である限り
労働者が幸せになることは永久にない。

そのためには、世界革命が必要なんです

新自由主義が進めば格差は拡大し
対馬のように有効求人倍率が0.18になれば全ての奴隷を最低賃金で雇えるぜ
ファーハハハ
内需だけに依存する企業は赤字になるだろうが俺の知ったことではない

>>358
家は、NTT東だが組合最強だよ。地方だと「残業するな」って指令が出たりする。
20代後半で５００ちょっとだ。
俺も仲間でフリーターの香具師いるし、格差反対だが政府が出来る事って何かね？

>>382
どうやって搾取されてるの？
具体的な仕組みをおしえて！

>>385
密度が上がったが、労力は変わってないと

俺も院時代の専門で勝負出来たらよかったよ。

>>383
ソフト系の暇人

既卒者の雇用枠増やしてくんねぇかにゃあ

結構みんな幸せそうだな。

>>387
無用大学の削減
一般公務員の削減
警察力の強化
生活保護の削減
犯罪行為の厳罰化

>>392
絶対ない

>>388
ものすごくアバウトにいうとね。例えば日中を完全に併合した場合どうなる？
おそらく日本人とシナ人の所得差はなくなるだろ。
人、物、金を自由に移動させていけばそうなるわけ。どっちが得すると思う？

30代で650は負け組かなあ

話がでかすぎるなｗ

>>385
その「世界革命」とやらが成功したら、刺激の少ない物凄く退屈な世の中になりそう。
適度な生存競争は必要だろ。

非正規雇用って、もともと捨民や他の野党の連中がいっていた「ワークシェアリング」の事でしょ。
捨民やミンスのいうとおりの社会になってよかったジャン。

>>385
そういう論理だと、へたすると今のフリーターより使えない管理職のが多くないか？

>>383
そうだよ♪

…なんてね。実際には、さすがに私だって
人を馬鹿にして楽しむ書き込みが全部工作員さんの手によるものだとは
さすがに思ってないけどね。

でも、このスレには本物の怨恨がたっぷりとまぶされている
こんなスレで人を馬鹿にしてちゃ、政府の思う壺
だから私は、普段以上に馬鹿になって、工作員認定をらんぱつしまくっちゃ

要は政治家が派閥作って内輪だけで政治やっていること自体格差生んでいるじゃないか。


そのほかに
竹中、宮内、奥田、御手洗、奥谷全部逝ってしまえ

>>387
NTT、氷河期時代に学部推薦持ってって、落ちたよ。
ちょうどリストラしてて、入れても法人営業だったみたい。
俺っちの勤務先の社長さんが、ここのファイバー設備研究屋さんだった。

>>399
ただでさえ実現困難なのに、そんな先のことまで考える必要はない
それに、刺激がほしいなら、その渦中にいる間は、ハンパじゃない刺激が得られる

既卒者でもいいからウチの会社来てよ
募集かけてるのに全然来ないんだよ







薬剤師免許持ってる人限定だけど

とりあえず、政治家に救ってもらってる実感はないが。

>>392
正直なところ、新卒のほうが教育しやすいからなぁ。
特に既卒で、職歴なしなんて、怖くて雇えないよ。

>>392
景気が良くなり続ければ、人気無い企業から既卒者採用し出すと思うよ。

>>394
それするとどうして格差是正されるの？

自分は勝ちか負けか、このスレではそんな問いかけを多く見かけるけど
自分で判断できるだろ。

>>406
そのうち阿呆みたいな安値で雇えるだろ

でも、そのうち、じゃ駄目なんだよな。雇用って。

>>396
アバウトすぎて意味がわからない。　つまらんやつにレスを付けてしまった。。 orz

150万だと最低限の生活しかできねーな
悲惨

日本で暴動がおきずにすんでるのは、今の貧乏な若い奴に意欲がなく
組織作るのがヘタだからで、もし、奴らに団塊の世代レベル並みの
無駄なやる気と無駄な結束力があれば、デモまくりテロまくり国家に
なってると思うよ。

負け組ですと笑ってる人のほうが強い。
勝ち組と言う人はずっと勝たないといけない。
見栄も張らなければいけない。
こっちのほうが辛いっすよw

>>408
追い抜かされたら恥ずかしいもんなｗｗｗ
新卒なら先輩風吹かせてイバれるけどｗ
ちいせえ人間だなおい

ドンキホーテの社員が会社から残業代の未払い分を請求している様子を
おもしろおかしく公開しています
http://blog.livedoor.jp/luminous_hands/

ドンキが労働基準監督署と癒着している様子を暴露しています。
監督官と労働局職員のいい加減な会話内容をすべてブログ上に公開しています。
別のグループが集団訴訟を起こすことを知り対抗して元社員を集めた座談会を企画しています。

ブログを書いてる元社員は相当のアホです。

派遣全盛だからなー

>>410
勝ち負けなんて気の持ちよう。
自分が幸せと感じるなら勝ちだし、不幸せと感じるなら負け。

他人から勝ち組だと言われる事でしか幸せを感じられない人が
このスレで勝ち負けを判定してるんだよ。

>>409
いや>>394は、格差固定の施策じゃないの？

>>368
薬学部学卒は薬剤師免許取得すれば一般的には薬の専門家。
だが化学者、生物学者とは言えない。せめて修士卒でないと...

>>414
人間、食いつめたら何でもするよ。
日本人はそれでも自殺に流れる人が超多いけど、
どうしても怖くて自殺できない、そんな人がキレたら

どうなることか…

まだ、これでも国や政治家が賢明で公正な行政をしてればだけど、
国民に見えてるのは無駄遣いや不正、不公平感ばかりだから、
余計に荒れやすくなるんだろうね。
マジで今の国は、多くの人達を経済的に『殺している』と思う。

>>412
悪いけどそれでわからなければ説明する価値もないな。

>>404
これからウチはガンガン採ると思うよ。団塊の人達メチャメチャ多いからね。
(他の年代に比べたら)同期やたら少ないし…。

>>408
つーか、新人はしばらく会社に利益もたらさないから、
どうしても若い人から採る事になるよな…会社入ってから知ったよ。
年取ってるとすぐに会社に利益をもたらす事を要求されるよな。

>>416
既卒で職歴なしとか門前払い。
人間力なさすぎ

新卒はまっさらで素直な状態だから教育もしやすい。
既卒で職歴なし（orお気軽なフリーターも含む）だと、口ばっか達者の割りには社会常識もよく知らないからイラつくし、何より責任感の無さに驚くことが多かった。
こういうのもなんだけど、いくら超氷河期でも少ない枠を勝ち取った正社員になる人間は出来が違うんだよなぁ。

結婚して子どもがいて月に一度くらい旅行にいければ幸せだがな。

年収800万ですが天引き（税金、健康保険、自動車保険、財形貯蓄、社宅費引etc）が多いので手取りは年収150万です

>>408
結局、レールからはみ出さないいい子ちゃんが欲しいんだよな・・・
>>414
団塊の場合は思想（大抵のヤツはろくに分かってないけど）が世界で猛威振るってた時代だからだろ

>>422
＞どうしても怖くて自殺できない、そんな人がキレたら

それでも自殺だろうな

>>431
一人では逝かない、という事件は既に起こってるが

プライド捨てれば稼げるし生きていけるわ。
馬鹿か、おまいら。
時代遅れなんだよ。

雇用促進とかより現実見て「楽しいダンボールハウス生活」とか講習やったらどうだ

>>433
プライド捨てて何の仕事してるの？

>>430
>>408を擁護するわけではないが、
レールからはみ出さない奴は、いい子ちゃんのふりをできる
賢い奴だと思う。
本物のいい子ちゃんはむしろ就職できない。

>>427
そうは思わないな。
ただ、年採ってるフリーたーで企業に利益をもたらすと言う面で、
新卒より遥かに勝ってると言う人はなかなか居ないよな。
年取ってる分だけ能力上じゃないと会社は雇えないよな。

>>428
旅行してないな。子供小さいから近場に車で行く程度。
共働きだからしゃあ無いが…。

亀田批判をやっているオマイラは負け組。
非正規雇用にしかなれないのは当たり前。

とりあえず現状を肯定するレスは、全部工作員ってことでいいかな？

>>437
NTT東で共働きしてるの？自宅でも購入するのか？

現状を否定しても、社会は動いているしどーすんだと。
政治家にでもなって変えていけるのか。
知恵しぼって、自分のできることを探したほうがいいのでは。
文句ばかり言って時間がたつのも、もったいないよ。

>>425
＞これからウチはガンガン採ると思うよ。団塊の人達メチャメチャ多いからね。
そうはならないと思うよ。
高卒を採ってないところから分かるように、現場は全て外注する方針だから。

ちなみに、ここ５年くらい（東西は採用再開後３年）
研究所60、東300、西300、コム150、ドコモ250、データ500くらいで一定。

年間３万人が自殺している。
この３万人が、政治家、公務員、役人、資本家を一人一殺してれば、３万人の害虫が
駆除できた。
事件現場から逃げ延びる策を講じて、５人殺すことができれば、１５万人だ。
殺されるような人間が年に１５万人殺されてれば、日本も変わると思うが。
少なくとも３万人無駄死にした現実よりは。

毎日２２時過ぎまで残業して年収４００万より、適当にフリーターやって年収１００万のほうがいい。
十分生きていけるし。非課税生活は何かとメリット多いよ。

>>439
おk
まあ実際には、勘違いしてるだけの一般人も混ざってるけど

世の中はリスクとリターンでできてるのよ。
正社員という(他にくらべれば)安定の地位は賃金が低くて当たり前だ。

>376
悪いけど漏れ某人気企業のリクと一次面接官もやってるんだけどw

まあ、NTTは別として、割と世の中と接点出来て、勝ち組とおぼしき皆さんも
結局、ヒット商品開発なんて無理無理だと解った。
寧ろ儲けはそこそこ、な中規模な会社さんの方が、技術レベルが高い、
変な逆転現象が目立つ昨今。

>>437
そうだな。
年齢相応の貢献が求められる分、既卒は外れの確率が高いな。

既卒が敬遠されるのは、この単純な理由なんだと思う。

その正社員が昔ほど安定でもなく、
パソｋンの普及で仕事量はふえるわ、
サビ残合法化されるわで、
うまみがなくなってきている。
50で引退したいよ。

50まで頑張れたなら60なんてすぐだろ。

>>289
そういうわけで、あのテロ未遂もイスラエルが仕組んだ一種のプロパガンダだからな。
旅行者には関係なく大変だけどね。

働くより危機意識の低い勝ち組みのお宅に
盗みに入るほうがマシな気がしてきた

>>440
いや、妻は中学校の先生。基本は妻の実家で子供二人育ててる。
幼稚園のお迎えはおばあちゃん。
俺は、週末だけ帰ってる。月曜から金曜は会社に近い社宅で一人ぐらし見たいなもん。
早く帰れる時は車で妻の実家行って子供の相手するがね。

>>442
つーか、それじゃ業務回らないと思われ。
今俺地方だから暇で良いけど、東京勤務の時はメチャメチャ忙しかったよ。

>>454
幸せじゃないか？こんな板に関心があるのはなんで？

>406
何の会社？

20代で一括して記事を書いてることに悪意を感じる。

20の大学生バイトと29の正社員じゃ差があって当然。

で，マスゴミの20代社員はいくら貰ってんの？

>>455
それは工作員だから…ってことで。
そうでなければ脳内妄想〜

まあ本当のところは自慢したいだけだろうけどさ

NTTでもそんな貰って無いですよ、って言いたいんでしょう。
因みに、お客様窓口に昼休みに電話しても絶対窓口のおばちゃん対応はしない出ない。
あれだけ堂々とサボってると、団塊の世代邪魔だろうな、とは思た。

遅レスだが…

>>402
> 人を馬鹿にして楽しむ書き込みが全部工作員さんの手によるものだとは
> さすがに思ってないけどね。

> だから私は、普段以上に馬鹿になって、工作員認定をらんぱつしまくっちゃ

いや、行為がバカなのではなく、その判断がバカなんだよ。
自分が世論をリーディングしているなんて、アホな妄想はやめときな。
やっていることはTBSやテロ朝と同じ。

あともう一つ、漏れの過去の書き込みを見ると判るけど、漏れは今苦労している人たちに、
「お前らの自己責任だ」なんてクソみたいなことを書いたことは一度もないよ。
妄想で突っ走るその行動癖はやめたほうがいいと思う。

>>455
別に妻と子供が出てて暇だから。
幸せかなぁ…まあ子供の相手は楽しいけど、東京で激務の時よりはマシかも。
後、仲間でも夢追ってフリーターの奴もいるし、
幼稚園とか居れる時も、やっぱ格差とか色々考えるよ。
子供の教育上の事でさ。妻中学で教えてるから、とんでもない家庭があったりするし。
格差は問題だなぁと思ってる。

なんか、俺邪魔みたいだから眺めるだけにするわ。

小泉はレーガノミクスやサッチャリズムを参考にしてる部分があるようだから、
この路線を続けてくなら格差は広がるだろうね。
他に日本の経済をうまく不況から脱せられる方法がなかったんだろうな。
底辺の人たちは夫婦でフルタイムで働かなきゃ子どもが作れなくなっていくけど、
子育て支援に予算だしたくないから政府は参画推進なんだろうし。

>>454
本社系で団塊の世代なんて多いか？　ほとんどいないだろ。
それでも仕事は回っていく。

ちなみに俺もNTT（研究所）なんだが、50歳超えて残ってるのは部長クラス以上だけだぞ。
それ以外は、それまでにどこかに出向したり、転職したりしてる。

勝ち組の皆さん、負け組の僕らを養う為に頑張ってください！
ということか。

>>429
そんなことあらへんやろ

ぬるま湯に浸かりきってろくな仕事をしない公務員に
完全年棒制（複数年契約なし。）を導入。不正チェック機関の職員給与を
基本給(年収150万程度)+歩合制に、その他職員にも不正発見報告で
ボーナス支給。不正者は即懲戒免職。民間からの中途採用を大幅増員。

これで少しはいい行政サービスを受けられるましな国には･･･ならないか･･･
チラシの裏ですた。

貧乏だから生きるんでしょ？
何かを掴もうと手をのばすんでしょ？
それが人生でしょ？

昭和50年生まれ。就職氷河期で大学院卒後300人規模のメーカーでR&Dで5年勤めたあと転職したら年収200万以上UPですた。
新卒時は大手メーカーからは内定を貰えなかった(募集すらしてない会社もあったし)が転職活動したら大手メーカから内定貰いまくり.....

いくら国内政策を無茶苦茶にやったって、外交政策を他党より少しマシにやっていれば
低所得ニート達からも絶大な支持を受けるんだから自民党は笑いが止まらないだろうな。

>>460
世論をリードしたいのは、工作員さんと、その雇い主たちのほうじゃないの〜
自己責任って事にして全部済めば、一番楽じゃな〜い

>>468
採用ゼロのメーカーってどこよ。

自動車や電機は、人数こそ今年の６割程度だけど採用自体はしてたぞ。

観てると言ったがちょっとだけ。

>>463
あなた今新宿？地方転勤したことある？
地方ではまだ普通に残ってるよ。

いや、小泉も竹中も韓国の改革を参考にします、
って明言してたじゃない。つまり、選択と集中で
勝ち組に特化して他は潰してお金を集中配分する、って。
そうする事で結局、経済のパイが増えて、雇用も増えて、全体が
救われるんですよ、って。だから仕事を生み出せる勝ち組が一杯貰えるのは当然だって。
結果、見事にダラけてしまった訳だが。どっかに穴が有ったんだよな、結局。

>>461
書き込みにくくしてごめん。
最近はおかしな親が増えてるとは聞くから気になるところだね。
まぁ俺は収入で問題あって結婚もきりだせないよ。

仕方なかろう。最近結婚するのは
計画性のない動物と金持ちだけだ。

高度に機械化が進んで人間がもう要らないからな
安定して楽な極少数の仕事は老害に取られてるし
当然、彼らはあと十数年は生きてるから枠が開くことは無い
ある程度の収入が得られる仕事も上から掬っていく
残りは不必要な余りだから劣悪な待遇で扱き使える
切り裂きジャックの来日もそう遠くない未来だな

>>471
つ製薬。とくにR&D職

>>472
そやんな〜。オペラシティの横のビルに居ても
解らない筈だよねー。

>>1
生活保護を安易に給付するのは止めてほしいなぁ。
まじめに働いてるのが馬鹿馬鹿しくなるじゃない。

生活保護に税金を回すくらいなら、治安維持に回して欲しい。
確実に安上がりだと思う。

つうか韓国も成功してねーっつか、
日本と同じ方向で日本以上の角度で傾いてるぞ。
出生率の低下とかハンパ無い。

まぁ、国際的な経済界がそういう傾向だしねぇ。
でなくてはロシアをBRICSとかいって持ち上げんだろ。
自殺と犯罪と事故が増えて出生率と人口が減少してる国なのに。

>>472
東京　：　団塊世代少ない、忙しい
地方　：　団塊世代多い、暇

団塊世代が辞めたら、地方も忙しくなるだけ。
地方が忙しくなるのを心配して、わざわざ大量採用するわけ無いでしょ。
他の民間企業と同じように、必要最低限しか人を雇わないよ。

格差が広がるなら勝ち組が負け組みを支える構造になっていくのは見えてるもんな。

過去20年の歩み

節度の衰退・・・技術の流出・・・治安の悪化・・・やる気の減退

勢いがあるのは旺盛な借金

例え年収150万（以下）の職場でも少なくとも３年以上みっちり働けば転職のとっかかりはつかめるもんだよ。
例え35歳以上でもな。低賃金でも五年続けたら立派なキャリアだ。

キャリアアップで見られるのは実績もそうだが長く職を続けられる根気強さだと思うよ。
短期間で辞められるのってホント雇う側にとって困るんだよな。

（２５〜３０歳は）歳食ってても頑張って三〜五年続けてると少なくとも
年収150万からいつの間にか300〜400万以上になってるさ。
500万以上儲けたかったらそもそもそういう将来のビジョンを最初から練っておけと・・・。

>>482
なんでそうなる？逆だろう。

28歳高卒正社員
手取り16万て、やはりどうみても負け組み？
去年の年収は240万でした

単身での生活が精一杯です

>>486
そんなもんだろ。
負け組は夢のまた夢だな。

>>485
教育レベルの差。

>>486
中小企業事務の姉ちゃんと一緒

>>385
だから徹底的な非効率＝戦争
が起こると思っていて、もうそれを防ぐことはできないのではないか
と思っている私です
確かに、アメリカ型の志願兵システムをとってくれば人が集まるような社会を作れば
いいわけだな、前線で戦闘行為をするような連中は
組織のトップはそういうわけにはいかんが…

>>367
でも今までの社会というのは、その人たちの貧困によって成り立っていたわけで
それを解消するためのグローバル化推進、先進国への途上国の人材の輸出、先進国の雇用の解放なわけです
相変わらず形を変えた搾取ですな…見方によっては
そんで、それで一番割を食ってるのは、相変わらず途上国と、先進国の一般と、それ以下の層
だからある程度は世界的最下層に引きずられる形で生活水準の低下が進むのは覚悟しないといけない
だが、それが限度を超えていないかどうか…が問題です

あとさ、契約社員とかで直接雇用したらいかんのか？待遇変えてさ
それなら派遣、請負とかよりましや思うけど…

唐突ですが
働かざる者食うべからずって共産主義の言葉だと実感しました。

>>490
>あとさ、契約社員とかで直接雇用したらいかんのか？待遇変えてさ
本来はそうあるべきだけど、法律で縛られてるんじゃなかったっけ？？

>>486
俺の勤務先のラインの皆さんはだいたい共働きしてる。
ブラジル人は4、5人で共同生活ね。

日本人に生まれて共同生活も今後ありえるかもな。

2chでも国を良くするためのまともな意見が結構出てるよね。
国はその逆をやってる。
もう駄目。

結局どういう社会がいいわけ？
それが見えてこないから議論が噛み合わない。
バブル以前だって問題が無かったわけではない。
過去を卑下するのはダメだが、美化しすぎるのもダメだ。

契約社員は経済的に合理的だから禁止しない限り無理だろうなあ。。

６０歳過ぎて子育て終わった層の年収を５００万以下にするって法律作るだけで
だいぶ子供増える気するけどな。


半官半民の公団とか７０歳ぐらいでわんさか給料貰ってる人たくさんいるぞ

これで若い子が３人結婚して子育て出来るってのに

>>495
それどころか国は、超氷河期スレやニートスレで、
工作員が言論操作したい放題。
あはははは！

日本人教育費無料化してほしい。

>>498
だから年金を支払わないこと。税金を払わないこと。消費しないことが唯一の対抗手段なんだって。

>>499
最近は国民をだます手間も省いて公然と舐めたことを言い出してるね。
舐められきってしまった。

>>477
具体的に採用ゼロってどこよ？
大して採用人数は変わってないように思えるが・・・

　　　　　1999年　2006年
武田　　　　57　　238
第一三共　　273　200
アステラス　216　　32
塩野義　　　35　　??
田辺　　　　74　　119
万有　　　　90　　90

職種ごとの採用数は書いてないから、
知り合いの山之内（研究職）のヤツに聞いてみる。
そいつは確か2002年入社だから、少なくともその頃は研究職の採用があった。

結局、世界的にみればマルサスの人口論というとおり、
人口が増えすぎて生活資源を圧迫し、貧困が不可避になる。

労働力市場は世界的に大デフレになって、それは先進国にも波及する。

単純な工業労働なら安い人的資源を大量に増えるとこが増えて
先進国では一部のエリートを除いた人間は要らない人扱いされる。

この状況で少子化の阻止なんてのは自然の流れに反するもので不可能もいいところ。
流れに乗るとすれば、安楽死・姥捨ての許容と
中世的な厳罰酷刑主義の復活による切捨て政策ということになる。

無職の彼氏を持った女はかなり悩んでいる。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1152916225/l50

こんな日本で本当に良いのか？

>安楽死
バルビツール酸塩が店頭に並んでいた幸せな時代は終わった。
何故だ！

国を良くする方策なんて俺は、書いて無いが。
研究開発なんて賭けた金と経済観念が抜けてる豪快な奴らが集まって
急激に進展する物だし、正直、俺みたいな凡人以下な生き物は、
なるようにしかならない。

まったく誰の国なんだろうなｗ

若者は暴動起こすよりも一人でも多く犠牲者が増えるのを望んでる節がある。
死なばもろとも。
自分らを酷い境遇に追いやり、なおかつ怠け者と批判する社会への憎しみ。
窮鼠ネコを噛む。社会は若者を追い詰めすぎた。
ならばこんな世の中壊れてしまえ。
こういう発想のフリーターやニートが案外多いのでは？
今は韓中北への反動で愛国心に傾いてるが、それがいつ日本社会自体に向けられるか。
勝ち組が負け組みによって処刑される日が。
フランス革命の再来はここ日本からって可能性も。

>>437>>449
その年齢相応じゃないと、って
誰もが同じ様なﾘｰﾏﾝ人生を送ることを前提にしてるだろ・・・
なんで横並びが前提なの？

横並びの方が便利だろｗとマジレスしてみる。

そんなリスクの高い馬鹿なことをやる若者はいない。
団塊の奴らも老後は最悪の状態になるんだから。

>>509
頭だけで考えていては駄目なんだけどな
宅間みたいな事件をもっとどんどん起こしていかないと
改革を止めるな

>>513
でも実際に行動に移すのめんどくさいし・・・

という人が多いのが日本でしょ。

ヨハネスブルグみたいになるのも時間の問題だろうなあ。
セコムと綜合警備保障の株でも買っておくか。

格差なんてのは昔っからあるし、
下流なんていうけどインターネットもできるし
クルマだって持ってる、生活品やコンビニや100円ショップで
ほとんど揃う。北朝鮮やアフリカのことを考えると、
こんな贅沢な暮らしはないよ。

そりゃ上を見ればキリはないさ、世の中にはとんでもない金持ちが
いるもんだ。

現在の便利な暮らしを変えようと思わないし、民主党なんかに
入れて中国の属国になるよりには、日本人としての尊厳を守って
くれる自民のほうがいいよ。

>>509
一度でも暴動が起きるかある程度まで治安が悪化した段階で
逆噴射する可能性のが高いな。現況では。

つまり貧困層の革命を予め防止するための体制が整備されて
ナチ的な国家に変質する可能性が。

>>504

一部のエリートを養成するのは後進国でも可能。少数の人にカネ使って留学でもさせればいいから。
むしろ、軍隊で言えば質のよい下士官を養成できるかが、その国の国力を決める。

日本は中流家庭が、良質な教育（特に高校まで）を受けさせることでこの下士官を
大量に供給できた。ところが今は中流家庭自体が減少してるし、
公立学校の質が相対的に悪化してきている。

日本は人以外に資源がない。これまでは下士官クラスの質のよさが日本の国力を支えてた。
これの質・量が減ればエリートがいくらがんばろうとムダ。
他国と比較して、日本のトップ層の質が悪いのは伝統みたいなものだ。

労働対価と相場で稼げばいいと思うよ。

>>516
>>469

>>516
政権交代が全然起こらないこの国はとても健全だとは思えないけどなー。
一回くらい民主党単独政権に政権をやってもいいと思う。

いろいろと自民党の灰汁が出そうだｗ

ひきにげと生き埋めの村山でたくさんだがｗ

就職氷河期の奴らが団塊の遺産を食える日が来るよ。今は不遇だけど。
それじゃあ遅いんだけどね。若者を切り捨てた代償は払わなきゃいけないだろうな。

宅間イズムは逆効果だろ。
社会からハブられた負け組が危険因子とみなされてますますハブられるだけ。
桜田門外の変みたいに権力者を直接狙うなら話は別だが。

>>523
それまで我慢できるかな？

26歳 550万 500万突破
27歳 620万
28歳 630万
29歳 640万
30歳 690万
31歳 750万
32歳 760万
33歳 770万
34歳 820万
35歳 860万
36歳 890万 もうちょっとで900万
37歳 850万 初の年収減少
38歳 860万 ちょっと持ちこたえた
39歳 940万 ９００万突破
40歳 960万 さて今年は？？

今はみんなが赤裸々に語り煽りあう時代だから
カネ持ちも昔より自分たちの生活ぶりをアピールするようになっただけ。
「これまででは考えられなかった」「常識を覆す」「初めて明かす衝撃の」
みたいなフレーズがメディアに踊らない日は無いだろ。
大衆の注意を惹くために必要な「情報の衝撃度」のレベルが
どんどん上がってる。
メディアはより刺激的なカネ持ちの生活とその過激な激白を求め、
それを見た貧民が怒る。

>>514
面倒くさい行動じゃなくて必要に迫られての行動ならやるだろ。
十年後ぐらいには、４０代以降の非正規雇用者は
正社員の子供を一人殺して刑務所に入る方が、真面目に働くより幸せな人生を送れるようになる。

就職氷河期の世代は社会への憎しみが半端無いだろうな。
今の大学４年はバブル期並の求人なんてニュースまであるし。
社会への人身御供になった世代だよ。
一番割を食った。自分らの上と下の世代は就職に困らないんだもの。

>>509
ないから。
誰かやってくれないかなっていう希望だろ

前にも言ったが、この問題は、詰まるところ、社会保障の財源をどうすればいいかという事だから、最高級のオナホール付メイドロボットを作れば解決する。

>>525
我慢というよりは諦めだと思うが。

>>477
しかたなくMRやるしかなかった・・・

未経験可の募集で応募してくる20後半〜の方々みてると・・・
そら低収入もやむをえないなって思うよ。

貧だから鈍いのか
鈍いから貧なのか

>>533
医者の奴隷乙

>>533
医者と接してると格差を感じないかｗ

>>516
ネット自体が下流の娯楽なんだよ。
貧乏人はひがな１日を２ｃｈをはじめとするネットで暇つぶしをしているんだよ。

観てると言ったがレス。

>>510
横並びが理由じゃない。
例えば22歳で雇って60歳で定年迎えるとする罠。
新人３年くらいは企業に利益与えないとすると、
そいつを雇って企業が儲かるのは35年間になる。
27歳の新人雇うと５年分企業は損する事になるだろ？
だから、その5年分以上の利益を与える事が出来ないと
厳しい事になる。

そろそろ、高校野球地元が始まる。

>>534
新卒で生きの良い奴の方がよっぽどマシという現実（ｗ

高所得は俺に似合わないｗｗｗ

>>537
俺も週末は２ｃｈをずっと見て安く暇つぶししてる一人。
だって楽だし安いじゃん。

>>535
医局の医師は教授の奴隷なわけです・・・チーーン

>>533
>>503を見てみろ。
製薬業界の採用数は大して変わってない。

そうそう、製薬R&Dの採用が無いとか言ってた奴がいたが、
山之内のヤツに聞いたら研究職の採用も毎年やってたって。

>>509
個人レベルでいろいろやり出す人は、今後ドンドン出て来るだろうね。
金持ち相手の強盗殺人とか、爆弾作りとか、宅間の真似とか…

>>518
アメリカあたりがその中間層のいらない国家システムを作って勝ち組になってしまったから。
負け組日本はそれを押し付けられてしまったが、当然前提条件が違いすぎて上手くいってない。
相撲じゃなくてアメフトの土俵にあげさせられた気分。当然勝ち目はない。
ハルノート→勝算のない開戦に踏み切らされた先の戦争を連想される。

おれはエリート層の政策に賛同してるわけじゃなく
その思考をトレースしようと試みてるだけ。
はっきりいって屑なのは同意だが、残念ながその屑に勝てそうに無い。
日本はこのまま屑支配層と外資に出し殻になるまで吸い尽くされてポイなんだろうな。

>>542

てことは、教授の奴隷である医師の、これまた奴隷でok？
まあ、結構給料はいいだろうから、負け組ではないと思うが。

まだ接待ゴルフとかやってるの？

>>543
1999は製薬の氷河期の始まりの年
1995-8あたりのデータと比較してみて、合併で実質減っている会社もあるし。

しかし奴隷ほど不幸なモンじゃないだろ。幸せの無駄遣いだな。

俺、地元、今勝ったみたい。さー里に帰るかな。

亀田親子の八百長＆舎弟告発サイト
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2006/009000
共栄ジムが亀田大毅の対戦相手として連れてきた「インドネシアフライ
級チャンピオン」の本当の姿は、対戦経験わずか３試合、唯一勝った相
手は亀田にも負けるようなロートルという無名の弱小噛ませ犬です。こ
んなの勝って当たり前。まさに亀田興毅並のインチキ八百長試合です。

>>544
金持ちは、ＳＰのようにボディーガードを雇ったり、自宅は警備会社に
警備して貰ったりするから、貧乏人には近寄ることさえ不可能。

医局医は転勤が多いから、家族と別居というのをよく見る。

だから、テロしかないって。
俺は死ぬ時は経団連の会合に突撃して自爆テロと決めている。

一人でも多くの経営者を道ズレにしてやるぜ。待ってろ搾取人ども。

>>551
人間、自分の全力を投入して、そいつを殺そうとしたとき、殺せない相手なんていない
違う国の大統領とかじゃないんだから

>>547
最近は採用数が増えて云々みたいな事を言ってた人がいたから、
1999年と2006年のデータを比較したんだよ。

実際は、今でも氷河期って事？

無能は死ねばいい。以上

>>553
そんなに人のために頑張らなくてもいいんじゃね？

>>556
死は君たちに与えよう

>>557
動けなくなってから、自殺したり、ホームレスになるよりは輝いてる人生じゃん

負け組といわれたら俺が最強だな

>>555
MR(ソルジャーとして)だったら取ってくれる

携帯、パソコンで時間とか金を搾取されつつ復讐誓っても説得力がイマイチだなｗ

そんで賃金動向どうよ？
基本給は増えてないがインフレは発生してるぞ。状況はみてるんだろうなｗ

20代で500万って最近のサラリーマンは随分インフレが進んでるんだねえ。

>>561
ネット自体が下流の娯楽なんだよ。
貧乏人はひがな１日を２ｃｈをはじめとするネットで暇つぶしをしているんだよ。

>>560
研究職も採用してるから。
採用数は1990年前後と比べれば減ってるかもしれないが、
1999年と2006年じゃ大して変わらないってさ。

経団連の新ビジョン
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/vision2025.html

読んでみろ。殺意が芽生えるぞ。

ま、仕方ないじゃない。
経済が小さくなって人が余ってる時代に生まれたんだから。

ねえお兄さん、お給料が増えないのにインフレになったら、いったいみんなの暮らしはどうなっちゃうの？

>>558
あんまり無理するなよ。

>>511
それが嫌だったり一度でも外れたヤツの事は考えないのね・・・
>>538
定年まで勤めるの前提かよｗ

格差社会にはこういった経済政策が求められる。
http://choropome.hp.infoseek.co.jp/basic/index.htm

特亜との戦いがまだまだ困難を極めるというとき、
われわれは学ぶべき人を次々と失っていく。
寒い時代だと思わんか

４５歳くらいでクビ切るのが最もコストパフォーマンスが良い。

特亜なあ。まさにそれが問題なんだよ。
貿易も特亜地域に偏りすぎだ。外交が貧困をもたらしてる。

>>566
ちなみにどこら辺に殺意が芽生えた？　法人税率引き下げのとこか？

>>570
それなりの日本企業は正社員については長期雇用が前提。
既卒の人はそういう企業の認識を知った上で、
それを逆転できるように就職活動しないと厳しいよ。
年を取れば取る程この認識が大事。
ちなみに俺は格差望ましくないと思ってるよ。
ただ、現状では企業は利益追うからどうしても今の採用になる。
政府が何か政策立てないとダメだろうと思ってるよ

すまんがそろそろ子供が帰って来る。落ちる。

しっかし、年収１５０万以下って・・・
よくそんなはした金で働く気起きるな（ｗ
そんな生活想像しただけで耐えられそうにない

33歳独身無趣味の公認会計士です。他に５社の社外取締役を兼任してまふ。株で儲けたので
賃貸用マンション2棟と雑居ビル1棟買いました。
年収？5000万くらいかな。ガヤルド買ったけど右ハンドルなんで左より200万円も
高かったよ。

　　シャア・アズナブル

「認めたくないものだな。政治家の、愚かさ故の過ちというものを」

>>578
で、ボディーガードに守られてんの？

１０代の間に適切な努力をしてこなかった自堕落な奴らが20台以降に落ちこぼれてるだけ。
税金、社会保険など使って救済する必要など全く無し。
自然環境は弱肉強食の法則に支配されており、人間社会もその自然の中にある限り
弱肉強食の法則から逃れることは出来ない。

年収１５０万円ということは、親から一日１万円の小遣いを貰っていて(３６５万円)それでは足らないから
バイトしているということだろうな。

>>581
一レスいくら？
それとも時給制？

修士と学士の差は文章作成能力や、仕事をまとめる能力だと俺は思ってる。

>>578
ガヤルドなんて街中そうそう走ってなさそうだから、狙いやすそうだな

自然界では頑張りすぎる生き物も怠けすぎる生き物も滅ぶ
適度に適度に無理をせず自然と共存できるほうが生き残る｡
そういう意味ではＤＱＮも働き過ぎるやつも淘汰される

広末の亭主も年収２００万円の社会のクズ。　てぃんこだけのおとこ

>>581
シャリア・ブル
「もしわれわれが日本人なら、日本人全体の平和のために案ずるのです」

>>583
ソニーみたいにスクリプトかも。。。

一日一万無駄使いしても365万っていうのはちょっと新鮮な発想だ。

>>587
最高のチンポは金では買えないよ。
女の胸は整形って手段があるけど、それでも天然には勝てない。

まあ勝ち組が格差を否定するわきゃねーよな
政治を左右するのがその勝ち組
とりあえず
中国かアメリカに吸収されんじゃね？

整形だめなのか (´・ω:;.:...

年収150万以下ってそんなにいるの？
転職板だと手取15万のスレで、手取15万だと低すぎてやっていけない
って意見が圧倒的多数だけど、それでも年収換算だと200万くらいの
はずなんだけど。

>>584
「俺は思っている。」

どこに、論理的な文書の作成能力が…

ランバ・ラル
「君たちはよく戦ってきた。だが、愚かな政治家の国の民のさだめがどういうものか、よく見ておくのだな」

>>595
俺は修士じゃねえ。焦るな。

>>576
っていうか今の20代でも定年くらいまで、って意識してるヤツがほとんどなのかな？
>>581
ﾜﾛｽw

まあ、経団連の指針が要するに個人の責任で働けってなもんだから
何も頼りにはならん時代になってきてるわな。
学力はぶっちゃけいらんのよ。
でもそれを言うと、学校経営が成り立たなくなるしね・・
賢く選択、自分のビジョンを早く持つよう親も勉強しないとな。

>>598
>っていうか今の20代でも定年くらいまで、って意識してるヤツがほとんどなのかな？

最近はわからないけど、ちょっと前は少数派だったかもね。
企業から見ると、会社に対する忠誠心ってのも立派な能力なんだけど
そのへんのことが分かっていない連中が多い。
俺は、それが分かった上で、会社に対する忠誠心は無いが。

年収360万の俺は引き分け組

タバコ、酒、ギャンブルをやめれば月１０万円でもやっていける（ｗ

242 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/12(土) 07:00:45 ID:3kLYOTFe0
人間の能力なんて皆ほとんど同じ
天才でも無い限り大きな違いは無い。
違うのは既得権益、自分達の都合がいいように
勝手に法律作って市場を独占してる事。



ほんと同意。努力した奴が金持ちになるんじゃなくて金の湧きめに喰らい付いてなりふりかまわず金を得ようと努力したものがなるんだろｗ努力して金持ちになった医者、弁護士みたいなやつなんて金持ちの何割だよｗｗ

＞自然環境は弱肉強食の法則に支配されており、人間社会もその自然の中にある限り
弱肉強食の法則から逃れることは出来ない

プププププ税金に寄生してる部落土人、暴力団、特殊法人等は強者ですかｗたいした強者ですこと（笑）

>>602
一番金がかかるのは車。
車、タバコ、酒、ギャンブルをやめれば、家賃以外に1月5万あれば
十分生活していける。

アムロ・レイ
「国にも事情があるっておっしゃりたいんでしょ。
けれど、違いますよ。
政治家のおかげで、何十万人となく無駄死にしていった人がいるんです。
わかりますか？！あなたみたいな政治家のおかげで…！！」

MARCHって何？

【学歴換算早見表】

　旧帝卒＋３年（職歴なし）　　　　　　　　　　　　　　　＝帝京卒新卒
　ＭＡＲＣＨ卒＋１年（職歴なし）　　　　　　　　　　　　＝帝京卒新卒
　ＭＡＲＣＨ文系大学院（修士）卒＋年齢26歳以上＝帝京卒新卒
　ＭＡＲＣＨ理系大学院（修士）卒＋年齢27歳以上＝帝京卒新卒

＜＜ＭＡＲＣＨのプライド馬鹿のパターン＞＞

　ＭＡＲＣＨ卒業も大手の内定無し（当然）
　　　　　　　↓
　しょうがないのでフリーター・就職浪人
　　　　　　　↓　（数年経過）
　早慶の文系大学院の楽なとこにロンダ
　　　　　　　↓
　『20代後半で職歴なし、無駄な学歴あり』な人間完成。

俺も年収380万だから引き分け組み

汚いことやればいくらでも金なんて手に入るよ。誰にだってできるよ。できるできないじゃなくするしないの問題。能力の問題にすりかえるなよ。

格差論は甘えだ！とか言って記事埋めて売ってる新聞もあったな

年齢２８歳
勤務地＝東京新宿区、新宿駅近く
自給７２０円
１日７時間（８時間拘束７時間労働）
月２０日労働
うまくごまかされ保険無し、有給はある

７２０×７×２０＝１００８００円

１００８００円−１３３００（国民年金）−５０００円（国民健康保険）−２０００円（所得税）＝８０５００円（手取り）

＝年収９６万６千円

あと、交通費は出る

年収300ﾏｿ前後でもﾏｲｶｰにさえ手を出さなきゃ
そこそこ暮らせるなぁ。

移動は公共の交通機関と2輪で事足りる。

ブライト・ノア
「総理、一言いっておくが、権力あなたの手にあるが、
その使い道は国民のためにある」

>>609
問題ないだろ

http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/226.gif

>>537
しかし２ｃｈやってるほうが、海に遊びに行くより
楽しいんだからしょうがない。
年収２０００万あってもやっていると思う。大金かけて
までやる遊びで割りにあうものってなんだ？
海外旅行にもいったけど、何十万もかけていく価値は
ないと思った。車も飽きたし。

ブライトさあん　｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

金持ちはみんな死ねばいい。
そしたら、貧乏人に金が回ってきてみんな幸せになる。

どんなもんじゃーーい

まぁこのままいけば間違いなく犯罪大国になるよ
日本はもうすぐ終わる

ところがぎっちょん、お金餅様には生き続けていただき、
その間たっっっっくさんお金を使っていただく方が
みんな幸せになるはずなのだ。

>>617
意外と悪くないリセットシステムかもな

金持ちが皆死ぬ⇒残った貧乏人の間で金持ちが放棄した富の争奪戦が起こる⇒争奪戦に
勝った奴が次の金持ちになる⇒その金持ちも皆死ぬ

つまり、生き残りたければ、リセット時に死ぬような金持ちにはなれない

>>1
>低所得の非正規雇用者は結婚する割合が低く、少子化促進の要因になっている点も
>問題視し、格差を固定化させないため、正規雇用化の推進が重要だとしている。

低学歴低収入の方が子供って多くね？

>>620
金持ちが１億円持ってるより、それを１００人に割り振ったほうが金は
たくさん使われるよ
金持ちは、毎日３食、必ず１００人分、食べるわけではないからね

>>622
孕む数は多いけど
半分くらいは自分らで殴り殺してるんじゃないの？

>>622
だから少子化が問題ではなくて、社会保障の財源の問題なんだよ。

真面目に会社から給料を貰う以外の収入源を確保するべきだよ。
どうすれば金を稼げるかを個人が真剣に考える時代なのだよ。
ブログを作ってアフィリ乞食で稼ぐ、夜のバイトをする、相場で稼ぐ。
いろいろ選択肢はあるよ。

>>623
なるほど。それはそうだ。
ただ今回の問題は、所得の（再）配分がうまくいってないって話だから
実際には１億円は１００人に渡らずどうしても一部に集中してしまうん
ジャマイカと。

だから、お金持ち様にはガンガン大人買いをしていただかねば！

氷河期世代の怒りは、自分達のときだけは
これからは脱・終身雇用年功序列だといってすり潰されたのに
ちょっと景気が良くなると>>538みたいな
終身雇用前提のロジックで弾かれること。
言ってることやってることが矛盾しまくってる。

>>624
数は多く産むがまともに成長するのが少ないのか、正に下等生物だな

TV沙汰になるようなDQNの話であって、
まともな奴は収入もないのに子供作らないって。

公務員の、税金、年金の横領詐欺が無ければ
子どもが多少減ろうが、びくともしなかっただろうにね

ブログかなんかで年収３００万の４０歳独身男がロト６で３億当てて貧乏人にばら撒いてたなｗ

>>628
社会なのは無常なのは、万国共通。
不遇なマイノリティーがいくら声を上げても、何もしないのも万国共通。
声だけじゃなくて、手まで上げるとテロリスト認定されるのも万国共通。

社会を変えるのなんて労力が掛かる割にメリットが少ないから、
今ある社会に順応して、その社会の中で自分が最も幸せに生きられる道を探すしかない。

ちょっとした機械でも一千万-二千万円は余裕でするよ。
一億投資して100万200万円が利益とか、んな感じの繰り返し。
しょぼいよね。俺の親は600億設備投資して何千億稼いでたみたいだが
1000万円も年収は一度も貰え無かった。もう、俺なんざ全然駄目よ。
ドイナカで独り身で、親には馬鹿にされっ放しだし、毎日ツマンネー。

不平にも耐えて文句言わない国民性の上にあぐらかきやがって。官僚とかに爆弾○ロでもしてやろうかな

前によそのスレで書いたネタだけど

日本ニート教とか日本負け組教みたいな宗教を勝手に作り、金持ちの家や大企業を訪ねてお布施を要求する。
もらえた時は、幸せになれるお祈りをしてあげたり、手製のラブリーな御札をあげる。
断られたら、不幸になる呪いのお祈りをしたり、表に魔よけ札(文面「金返せ」「人殺し」等)を貼って帰る。
粘り強く続ければ、けっこうな金になるんじゃないかな。

つ学会

大学受験の時期に交通事故に巻き込まれ大怪我。2年ほど闘病生活。
体を騙し騙しなんとか3浪で大学入学。
完治せず後遺症がまだあった関係で、ちと特殊な学部を選ぶ。
特殊なせいで就職活動でかなりの不利益をこうむる。
何とか就職→倒産。再就職時に学部の特殊性で不利益。
書類審査で落ち続ける日々。仕方がないので派遣へ。

出身高校の偏差値が70台だったので
高卒で働いてたほうがマシだったかなと思ったりする今日この頃。

無関心、無責任な、自分勝手なオマエラが事態の悪化を招いている。

オマエラは、自分では何も行動せず何も理解しない。
そして自分に都合の良い情報しか見ず、それにばかり踊らされる。

その性質を既得権者に悪用され、裏で悪しき法が通り権利を制限されようとも、
オマエラの無関心が導いた結果に、何の責任も感じない愚か者達。

既得権者にとって”都合の良い国民”でいつまで居るつもりですか？

我が愛すべき日本国は民主主義国家である。
民主主義国家の国民たる態度も示せず、何が日本国民か？
政治・経済に対する無関心・無責任な奴らは一体何処の国民なのか？

私は、ここに”自由労働党”の結党を宣言する。
労働者と庶民の為の政党である。
素晴らしき未来を、我々で創り上げましょう。

http://www.geocities.jp/jiyuuroudoutou/

不満があるなら行動に移せ。
さもなくば死あるのみ。
貴様等は玉無しの屑か？
そうでないなら行動を示せ！！

人が苦しんで死ぬのが楽しいと感じられたら勝ち組になれるような気がするな
金持ってたとしてもわざと回さなさそう

シャア・アズナブル
「日本は、特亜のエゴ全部を飲みこめやしない。」

>>633
いやだからすでに順応不能というか再起不能なんだってば。
若くないと職もないわけなんだから。
こういう奴をこの社会がどう「処理」するか問題なわけで。

自殺対策とかいって税金使って金儲けする奴もいるからねえ。
そこまでしないとだめなんかもなあ。

　ブライト・ノア
「俺達だって生きている間ぐらい、
人並みに上手に生きてみたいと思うけれど、 不器用だからな。」

>>642-643
文句ばかり言って、具体的に何かしようとする意思が無いんだから救いようが無い。
自分の身は自分で守るって事も出来ないんだから。

愚かだよ。

ま格差歓迎だな
日本の人口大杉
負け組は死ね

>>645
つまり自ら政治家になって国をよくしようと努力しろってこと？
無理だよ。既得権益をくずそうとしたって暴力、金で阻止される。殺された政治家なんてのもいましたよね？
アメリカ、中国等も政治のバックにいるだろうしできるとは考えられませんが？

>>646
事故にでもあえば、その場で負け組に転落だぞ。
病気だっていつ罹るかわからない。

それはあまりにも暴論だな。

君の一票を行使するだけで社会は変わるのに・・・
なぜ行使しない！

>>646
てめえの足元みて言ってるのか？
だったらオマエは自殺志願者だなｗ

>>642
>いやだからすでに順応不能というか再起不能なんだってば。
>若くないと職もないわけなんだから。
>こういう奴をこの社会がどう「処理」するか問題なわけで。

社会がどうするかは個人個人の意識にかかってるんだから、
取り敢えず、あなた自身はどうすべきだと考えてるわけ？

格差がイヤだったら共産圏いけよ
あっちでは死ぬしかないがな

格差はあってもいいが、
氷河期世代には転落した高学歴が多そうだ
彼らがいろんな意味で癌だ

やっぱ安楽死しかないのかな。

>>652
ソ連時代の「赤い貴族」達の逸話もしらないのだろうな……。
共産圏が平等なんてのは冷戦時代から幻想だよ。

>>647
既得利権は潰すのは難しいだろう。
だが、新たに利権を作ることは比較的簡便だ。
既得利権者の利益を害さない形で始め、徐々に既得権者の利益を吸い取ればいい。
気がついたころには既得権者は丸裸だ。

もっとズルく、もっと欲求に素直に、もっと我武者羅に生きなければならない。

共産主義に何でも結びつける馬鹿は、リアル統一教会信者だから相手にするな。

俺はＯ社長のいる組織の末端だよ
４０歳一千万だ
高卒非ライン系の奴ら見てるとパラダイスだぞ
大卒とたいして給料変わらんし

>>656
>既得利権者の利益を害さない形で始め、徐々に既得権者の利益を吸い取ればいい。
>気がついたころには既得権者は丸裸だ。
>もっとズルく、もっと欲求に素直に、もっと我武者羅に生きなければならない。

↑この考えそのものが「既得権者の心象」を害するのじゃないかね？
あまりに利己主義過ぎる。「非正規労働者の厚生水準を上げることが、
将来の日本全体、つまりあなたのお子さんたちの未来を明るくする」
という方針でやっていかないと支持が広からないと思うよ。
気持ちは分かるが既得権者へのルサンチマンだけでは無理だ。

>>657
トヨタの非ライン系で、高卒40でその金額はありえないのだが……。
750万の人は知ってるけど。

＞もっとズルく、もっと欲求に素直に、もっと我武者羅に生きなければならない。

それじゃ今の特権階級と同じじゃないか。負け組みをなくすんじゃなく勝ち組になれってか。
結局特権をなくすことんか不可能なんだよ。

しかし、１０年前サラリーマンが既得権益者になるとは思わなかったな。

ただの奴隷なのに

山形在住３２歳　年収３００マソ
嫁１　子２　持ち家アリ

なんかヤバくねーか？

今年25歳。去年は2年目で残業休日出勤合わせて800時間ぐらいやったと思うけど、
通った時間は550時間ぐらい。それで額面490万ぐらいだった。今年は去年より
今のところ残業してないんで、このままでいくと、去年多分低いけど400は超えると思う。
500万以上って高所得なの？

あと、新人の面倒見てるんだけど、新人が院卒って理由だけで、俺より使えないのに
来年給料が並ぶのがなんか納得いかない。ひとつ年次がしたの院卒も俺より使えないのに
俺より基本給が1.5万ぐらい高いし…

良く読めよ
おれは共産圏の方が格差はヒドイって言ってるし大卒事技系だ
全く低脳は日本語すら理解不能か？

>>654
いざとゆう時痛いの嫌だから安楽死OKにしてほしいね

最近の中高生のイジメの仕方
・タバコの火を食わせる
・全裸でどこかに放置する
・眉毛を剃る
・全身の毛を剃る
・強引に刺青を彫らせる
・歯を抜く
・油をかける
・生きたカエルを食わせる
・アナルにドライアイスを入れる。
・マチ針でちんぽをつつく
・シャーペンで生ツメをはがす
・犬のフンを食わせる
・ハトのフンを食わせる
・カバンの中に画鋲
・かみそりの刃を靴に仕込む
・かみそりの刃をアナルに入れる
・オナニーを強制し、録画
・熱湯をかける
・耳の穴に線香花火の玉を落とす
・ウンコを食わせる（イジメの手段としてはかなりポピュラー）
・教科書に小便をかける
・肛門にロウソクをさし、クリスマスキャロルを歌わせる
・魚拓ならぬマンコ拓をとる
・出会い系サイトに勝手に登録する
・チョークの粉を食わせる
・雑巾の絞り汁を飲ませる

>>658
とりあえず、労組を作ってしまうから
そこで自説を展開するなり好きに運営すればいい。


>>660
そうですよ。
郷に入れば郷に従え。
眼には眼を、歯には歯を。
当然の事です。

>>664
要は釣りたいだけなのね。

>>667
それでは”自由労働党”という利権が生まれるだけでなんの解決にもならないぞ。

500万以上の人が小泉とか自民支持って分かる気もするし納得もするんだけど、
150万以下が同じ政治思想って、ちょっと救われないなぁと思う。

最近の派遣は給料なりの仕事しかしなくなったな。

２０代でその無気力はやばいとおもう

>>667
あなたの言ってることはりそーろんだと思います。具体性現実せいがありません

>>670
他にどこを支持するんだって問題が一番でかい気がするが・・・

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　　　　ﾐ彡ﾞ　　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 |　，　　 　　＼ 　　ヽ
　　　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))..|　ー　　 　 　 ヽ ヽ　〕
　　　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡 .|　⌒　　 　 　/　 　ノ
　　　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡 　|　　　 　 　 ./　　／
　　　　((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ .| 　　　 ⊂⌒　／　日本企業が中国で人材サービス事業を
　　　　　(ﾐ彡　　） ）;;ノ^,＾──-──　　　　　/ , , / ヽ　　手がけるのは初めて。
　　　　　　（ 　　） ）uヽ｀ー─── 彡彡　　//ィ.,ソ　l　))
　 　　　 　　.|＼）､)　u｀~´U　　　(;;(;;;;)　　　　 　　　/
　　　　　　/｀　＼.`──'´ﾝｸﾞｯ　 　　|　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾝｸﾞｯ

>>669
利権を作ろうとしているんですけど。
党員の利権を守る団体をね。
共済組合みたいなもんですよ。

それより真面目に投票にいくことが先決だと思う。

投票率の低さを考えれば政治に関心がないともいえるが、家で愚痴ばかり言っていても
なにも変わらないよ。

それこそ今の利権政治家の思うつぼ。こなくていいって言っていた議員もいたぐらいだから。

今や、そいつの派閥から日本の首相がでてるからな。
次もそうなんかな。

ばかにしすぎやで。。。

せっかく貧乏人が金持ちに対抗しようと知恵ひねってる奴がいるのによってたかってツブしにかかる貧乏人どもｗ
マジ衆生は度し難いぜ！
まーだからいつまでたっても貧乏人なんだろうけどな！

派遣は額に焼き印押そうぜ

奴隷は奴隷らしくするべき諦めろ
愚痴言う暇あるなら働け

俺２８で４００だけど、どう？

>>663
3年もすれば変わらなくなるから気にすんな。
ポテンシャルを買っているのだ。大卒が高卒より基本給高いのと一緒。

>>667
あなた自身は正規労働者になったわけだけど、それでも何があってもめげずに
非正規労働者のために最後（自由労働党が政権与党となる）まで、
その政党の尻を持つ覚悟はあるのかね？

>>678
( 'ム_,` )ｱｯｿ

>>676
今の自公民社共他に利権政治家以外の者が居ますか？
一人たりとも居ませんよ。
だから、誰に投票したって結果は同じ。
誰が儲かるか変わるだけで庶民が搾取される事には変わりがありません。
だから投票率は低下しているのですよ。

だから、新党を立ち上げ候補者も新たに募り、庶民が損しない政治を作る必要があるのです。

>>651
ぶっちゃけ、切捨て政策しかないだろうなと。
成人の本人の意思による自殺意思は尊重し、安楽死薬の投与を認める。
重篤な精神障害者などは家族の同意の下で同様の措置をとる。
更生不能な凶悪犯（殺人・強盗・強姦・放火・悪質な場合は傷害及び致死も含む）は原則処刑。
できもしない少子化対策はやめる。児童虐待者からは親になる資格を永久に奪う。
（出産を許さず、無許可で産んだ場合は刑事処罰＆子供は施設に収容）

国力はすでにピークをすぎている。もはやこの国では多くの人口は養えない。
政府はなぜか競争力再強化にむかったが、この国に必要なのは店じまいなんだよ。
農業政策を見直して農業法人を組織して既成権益の巣窟となった
今の農家＆地方の小役人を追い出し、減らした人口を養えるだけの自給力を目指す。

まぁ、こんなとこでいってもしょうがないが、俺としては思いつくのはこんなところ。

>>670
給料分以上に働くモチベーションが正社員なり、福利厚生なりといった待遇でしょう。
待遇を改善せずに無気力と言われても、それは筋が違うような。

せめて自殺を合法化しろ。
若年者層いらねえんだったら自殺良くないなんて偽善ぶるなと思う。

つうか、良い加減気付けよ。
小泉改革とは、為りすまし鮮人と米ユダヤ人脈と
半島系二大カルトとマスゴミによる奴らの為の改革だっつう事にさ。
奴らによる日本民族支配、日本の伝統や文化や価値観の破壊、
日本民族の衰退→列島乗っ取りまで考えてるぞ、奴らは。
日本や日本人に対する還元を減らす為の持ち合い解消しての害人売りや
法人税減税、派遣業法改悪、これから国会を通過するであろう労基法改悪なんだよ。
少子化やデフレや消費不況に逆行するって分ってて何故今やるのか考えれば分るだろ？
そろそろ鮮人どもに好き勝手にされて黙って耐えてるのはやめにしねえ？
この5年を振り返れば分るだろ？
得をしたのはユダヤ資本（生保・金融・投資ファンド）と
その子分鮮人層化資本（サラ金・人材派遣・インチキＩＴ投資ファンド）だけ〜。
大部分の日本人だけが貧乏になっただけ。
所得上位25％でさえピークに比べりゃ11％も所得は減ってる。
一億総貧乏になっただけ。
年間10万人自殺、サラ金利用者が2200万人、貧困層が急増して人口の14％、
ゆとり導入で公教育のレベルや学力が著しく低下、貧困層の増大と共に人心は荒廃→凶悪犯罪が急増ｅｔｃ
こんな国になって喜んでるのはそれこそ為りすまし鮮人か半島系カルトの連中くらいだろ？
奴らの企みや人脈に付いては奴らの機関誌ニューズウィーク日本版を読むべし。
ここ5年くらいのバックナンバーチェックしてみるがよろし。
奴らの邪悪な企みが良く分かると思う。
つうか他所様の国をてめーの都合で好き勝手出来ると思ってやがるのか、奴らは・・・
お為ごかしに耳障りのイイ言葉で誤魔化せば日本人を騙せると思ってやがるようだ。
米湯田公と鮮人はったくしょうがねえ野郎どもだわ。

>>685
賛成。とにかくきれいごとはもういい。

あと選挙権とかも剥奪しようぜ
投票しねーだろ？

　コンスコン
「いっ、1000億だと！？20年もたたずにか！？
日本の借金が20年で1000億・・・官僚は、ば、化け物か・・・っ！」

一つ聞きたいんだけど残業って何時間以上働くと残業になるの？俺の会社は関東の人なら聞けば誰でも知ってるホテルなんだけど毎日11時間くらい働いてて残業手当てが毎月０なんだけど…

これみてみ。金がなきゃこうするしかない。
こうするのが有利なんだろな
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

>>682
このままじゃ、正規雇用者が非正規化されるのも時間の問題ですよ。
だから、私は自身の為に布教活動（笑）しているんです。
何があったって続けますよ。
今の政治ごっこは見限ってますし、もう後は無いのです。

>>691
訂正　1000億　→　1000兆

年収を事細かに他人と比べて勝ち負けとか考えるなんて
心が貧しいと思うが・・・
自分が満足なら勝ち組だし不満なら負け組ってことでいいじゃん。

人と比べると必ず自分より上がいる。
上と比べて不満に思うなんて自分で勝手に不幸になってるだけだろ。

>>692
ホテル業はしゃーないな……。

在日朝鮮人ですさっさと生活保護１７万円くれ差別すんな

>>692
法的には1日8時間週5日以上は残業。
ただ、もともと1日7時間とかになっていれば、それ以上が残業。
あと、年俸制とかで、一定時間の残業代が込みになっているパターンもある。

自殺する奴の臓器とかもったいないし使えるように自殺させて
使える部分全部売ればいい一人あたりの取引料と人数考えれば
かなり収益になる
その金を何かに使えばいい

>>676
馬鹿だなぁ。
政治に興味を持つってのは投票に行くことじゃないぞ。
そんなことして１票入れようが何の得も無いし、何も変わらない、
俺は政治に興味を持ってるんだってっていう
単なる優越感、自己満足に過ぎない。
政治に興味を持つってのは、現政権下やその後の流れを読み、
自分がもっとも得をする行動や金儲けをするということだ。

>>696
生活保護支給額（夫婦子一人）は時給換算1200円。
これと比較してみろ。
時給1200円未満の奴らは、皆生活保護未満の水準で生きてるんだよ。
「健康で文化的」未満の生活をね。

150万以下は生活できんだろう。
両親と暮らしている、寮とか借りてる、仕送りがあるとか特殊な条件だろそれ。

>>685
>ぶっちゃけ、切捨て政策しかないだろうなと。

あなたの具体案は極論過ぎるが、まあそれが国民の多数になるならしょうがないね。
俺は「ある程度」の格差是正は必要だろうと思うし、
国民と政府にその気があれば出来ると思ってるがね。

>>694
申し訳ないが、本気度が伝わってこないのだよ。
あなた自身はそう思ってないかも知れないが、凄くリスク回避的な行動をしているよね？
なぜ、匿名なんだ。あなたが真にそう思い、人生かけてやるならば実名でやるべきだろ？
誰が代表者すら匿名の新政党の手助けしてやろうと思うよ？
代表者が匿名の場合参加者は「イザって時に尻まくって逃げるんじゃないか？」
と思うわけだよ。

家族もいるようだが本気で出来るのか？この活動で会社首になるかもしれない･･･。
バイト生活しながらやるかもしれない。そして何時になれば成功するか分からない。
それくらいの覚悟なしに出来ることじゃないぞ。
そして、それ位の覚悟がなければ成功しないよ。

＜独身者の総費用＞＊不況モデル版
　生活費・諸雑費＝年200万×30年＝6000万×0.7＝4200万円
　独身男性の老後費用＝年300万×15年＝4500万×0.7＝3150万円
※家＝本体2000万＋利子600万＝2600万
　趣味・娯楽費用 年50万×0.4×30年＝600万
※車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×45年＝3250万
　家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム資金など）年20万×45年＝900万

▲遺産相続分　2000万（朝日新聞社調べ相続評価平均額）
▲老後費用のうち年金相殺分（独身の分　月4万円予測）×10年分＝480万円
▲葬式費用　100万×1人＝100万

■■■合計　1億2980万■■■

※は特に地域差が大きいので各自計算のこと

ただしこれは、独身男性が既婚者と同じレベルで生活したらこれくらいで
済むというわけで、（後述するが）独身男性は実際にはこれ以外に
約6000万円を別に使うことができる。

俺は残業なんてした事がないぞ。

1日12時間週6日、時給650円のアルバイトだからなｗ

>>699さんどうもありがとう
ちなみに俺は31歳で年収200万いってないです

「特殊法人は飾りです。お偉い方にはそれが分からんのです。」

選挙だけが社会に意見する手段だと思い込んでる連中もイタいな。
死票でクズになるとかウソつき政治屋とかのリスクは無視ですか。

それよりも日々の金の使い道をよーく考える方がよっぽど効果あるんじゃないかと。
同じモノを買うのでも非正規労働者をコキ使う県外資本のショッピングセンターに金を払うのか、
それとも地元資本や正規雇用を重視する店で買うのか。どちらがより自分に有利か？

まー貧乏人は目先の利便と値札しか見えないだろうから書くだけ無駄だろうがな。
権力者の提供するサーカスで金搾り取られて死ぬまで踊ってろｗ

>>684
それはさすが今の政治家に大して失礼ではないか？
国会議員のすべてが利権政治家とまでは思わない。
もっと儲かる職業なんて他にもあるわけだし、私たちがそういう考えでいる限り
議員のモチベーションも上がらないだろう。

もちろん既存の枠内に収まらない新たな新党を作り、それが影響力を持つようになれば
それが一番いいが現実的には難しいだろう。

現在の政党を政権から落とし、国民の意に反する政策をすればどうなるかといったのを身にもって
示すべきだろう。

ただし現在のところ代替する政党が見あたらないのが問題だ。
政策批判で野党である民主党に入れて二大政党制を実現する向きもあったが、あまりにも
民主党の政策が駄目なため結果より自民党に票が集まることになってしまった。

やっぱりさ、若い世代の議員が増えないとダメじゃないかな。
皆立候補すればいいのに…。25歳から立候補できるんだし。
若い人に投票するよ。

>>704
ミクシーでは実名公開してますよ。
こちらは工作員が暗躍しているので非公開です。
何されるか分かりませんからね。
組織としての体裁を繕うまでは、リスク回避はしばらく続けざるを得ません。

>>707
ホテル業は安いよなあ。
調理場の方がもらえるよ。

フリーターに盆も糞もあるもんか｡休んだらその分給料が低くなるよ｡

少子化も貧困層の増加も客の減少ということで、
国内向けの産業経済がスカスカボロボロになるのは必至
増税なんかしてたら十数年で日本は崩壊

単なる殺し屋

>>696
昔から人は自分より貧しい奴を見て生きる活力を得るこれは昔から変わる事ない人間心理
自分はあいつよりいい生活をしてる、自分はまだ幸せだと思う事によって不安や不満を抑え
最下層だけが辛い思いするだけで済む
武士や農民、百姓とか身分があり差別化は昔からあった

>>710
でも事実じゃないのか？政治家でまともなのがどれだけいる？

>>65
ゴミかな？
デイトレで稼げるなら勝手にどうぞ稼いで下さい
ただし、ライブドアみたいに株価下落したら文句言うなよｗ

スロで儲かる？
普通に考えてパチ・スロは儲からないｗ
儲かると思うならどうぞ
ただし、消費者金融でお金借りて自己破産とか身勝手なことしないようにｗ

サラリーマンで年収６５０万３８才の俺が来ましたよ。

必要最低年収（手取り）　興味深い
＜車ありの場合＞
独身者　　　　　　　　　1億1170万÷30年＝372万
子1人の専業家庭　　1億6410万÷30年＝547万
子2人の専業家庭　　1億9410万÷30年＝647万
子無しの共働き家庭　 1億6710万÷30年＝557万　（夫婦併せて）
子1人の共働き家庭　2億110万÷30年＝670万　（夫婦併せて）

＜車なしの場合＞
独身者　　　　　　　　　266万
子1人の専業家庭　　439万
子2人の専業家庭　　539万
子無しの共働き家庭　 449万　（夫婦併せて）
子1人の共働き家庭　562万　（夫婦併せて）

あれ？俺の勤務先、拘束時間８時間半の勤務時間７時間４５分だが。
朝７時４０分から体操して１６時４５分退社、出来たらいーなー。

>>721

工作はもういいよ

まここで何を言っても状況はかわらん

北海道23歳正社員３年目156万円です

北海道の場合、持ち家・親同居なら156万円でもやっていけるぞ

ニート29歳、年収120万でつ。

完全負け組な漏れの人生
そこそこ大手で働く
↓
中小企業に管理職にならないかと１.５倍の給料で引き抜き承諾
↓
５年後倒産
↓
ＮＥＥＴＹＰＥ

仕事ねーかな

はらへった

>>721
車は解体屋から拾ってきた10年前のトヨタを整備して乗ってたりして…。

>>712
なるほど。そしたら、２ｃｈのような所で参加者募っても駄目だ。
真に精神的な強さを持って「克己心」と「勤勉さ」を持っているが現在は
貧しい立場にいる少数の人を募るべき。
最終的には多数の普通の非正規の人を味方につけるのが目的になるだろうが、
初期は少数の優れた人だけを受け入れろ。
入党したいと思ってどんなに優しいよい人でも、あなたが克己心や勤勉さを
兼ね備えてないと判断したら切るべき。

司法志望で貧しいながらもロースクール通ってる若者や
浪人してる中で優れてる人を仲間として受け入れるべし。
あなたがロースクールに通って弁護士になるのもよい。

とにかく立ち上げ時は「誰でもいい」んじゃなくて「少数のある意味エリート」で
立ち上げるべし。

>>682
いや、3年したらもっと変わってる。入ってから知ったんだけど、はっきり言って
年功序列というか院卒だと無条件にイイ部分もある。

級みたいなのがあるんだけど、学部卒は4年目で初めてひとつあがるのに、
院卒は2年目でひとつあがり、4年目でもうひとつあがったりする。ここら辺は
もう固定っぽい。

ポテンシャル云々言うけど、一応技術職なんで工学部情報学科卒の方が文系院卒なんかより
はるかに戦力やポテンシャルも上の可能性が大なのに、それだけで給料が向こう10年は
決まってるんだよなあ…

フリーランスのIT系なら年収1,000万円程度はざら。
最低限レベルか。
（ちなみに当方ぎりぎりこの線→最低限レベルである）
他人にはない「売り」がある人財なら上はいくらでもある。

誰でも出来る作業であるのなら、それなりの年収も致し方あるまい。
努力しないものは諦めるべし。

平民よ、身の程を知れ。

>>731
実践した事があるのかな？色々知ってるみたいですね。
あなたのような、ある意味「優秀」な人材が欲しいですね。

>>733
＞フリーランスのIT系なら年収1,000万円程度はざら。
もっと具体的に　ざらと言い切る以上　ＮＥＴ上にも求人広告は多数だろうな
月８３万前後で　１０００万だな

ＵＲＬ提示してみろ　あふぉ

答えられなければ　釣りだな

ちなみにそれは年収じゃなくて　売り上げだろう

なんだ、早慶の電気情報学科、蹴らなきゃ良かったな。

>>733
その手の話はよく聞くけど、独立した人でそんなに儲かってる話を聞かないんだがな。
会社を自分で立ち上げると色々としんどいらしい。

派遣みたいな感じの個人請け負いで稼いでる人なら知ってるが、
それも中国に仕事をとられて最近収入減ってるよ。

競争社会、格差社会は受け入れるんだけど、
日本人の場合、極端だから・・・
きっと、使われるほうはとことんやられる。
数年後にはバイトが主流になると思う。
それなりの年齢の男でもね。
今後１０年、雇用形態は大きく変わるでしょう。
今、勝ち組だと思っている人も体力つけておこうw

>>628　そういうマスゴミの電波に踊った奴が悪い

>>737


だいたい月８０万前後というのは派遣先が派遣元から受け取る金額
そこから３割ぐらい経費というなのピンハネをして５０＋−１０万ぐらいが
ＩＴフリーランスの売り上げ　、給料ベースに換算するとまあ　月収２５万てとこか

昔　Ｊａｖａ技術者やＣ＋＋技術者が希少な時代　月７０万とかあったがな

>>734
俺なんかじゃぜんぜん駄目だ。勤勉さが足りん。経験も足りん。

本気なら金貯めてロースクール通って、人材見つけるといい。
もちろん、地頭が良くて金のために司法目指す奴もいるが、
本気で正義のため日本のためと思って貧乏しながらやってる奴もいる。
一度他の職業やってたりするから、本気度１００％。

とにかく、厳しい戦いになるから初めから中途半端な気持ちの人を
入れても何の役にも立たない（逃げちゃう）。
最後まで尻まくらず出来る覚悟を持ちかつ勤勉な奴だけで作ったほうが良い。
小回りも効く。賢いだけで勤勉じゃない奴も駄目。

>>739
いや、この場合踊ったのは経営人で雇われたほうじゃないんだが

ITでばりばりかせいでるって言う人の年収がたったの１０００万円だとしたら、口だけの低スキル下働き。
最低でも倍はかせいでいないとおかしい。

>>741
そうか。
まあ、気が向いたら参加してちょうだい。

今日も年収１０００万の人は明細うｐしてこないのね＾＾
自分の主張を通したかったらうｐして回りの信用勝ち取ってからにしてね。

>>743
ほりえもんですら、給与としては年収5000万いかないのに、何言ってるんだか。

>>743
釣り投稿者が一番　喜びそうな模範的回答だな
ちっとは真に受けてないで　疑えよ

ちなみにフリーになった場合　最低でも給与の倍は売り上げがないと
損してると思ったほうがいい

25歳　440万　負け組


なぜなら、派遣だからだ
残業代が満額出てこれだからな
今日は昼からは帰った。休み前に終わるべきことは終わったから。

>>746
年収と給与は違う。ばりばりやっている人はみんな経費化できるようにしている。
給与所得だけに頼っていること自体どうしようも。。

　スレッガー
「悲しいけど日本、衰退してるのよね。」

自分に何のメリットも無くなんでアップする必要がある？
馬鹿じゃね？
あ馬鹿か

20台で500万以上ってどんな職だよｳﾞｫｹ

>>748
キツイな〜。残業代プラスでそれか…基本給だけで行けば360万くらいか。
それにボーナスないのが痛いんだよな〜…

所得が増えないから生活社会コストを安くしないとまずいよね
田舎は安いと言うが、田舎のコストを都会が肩代わりしてる。
本当にどうにしかしなきゃいけないのは、
田舎と都会の公平さの確保だよ。

>>751
>>657みたいな事言ってるから誰にも相手にされないんだよ。
可哀相(´・ω・`)

>>749
堀江は株があるからな。

役員報酬を入れても、そんなにもらってるIT長者は多くない。

>>753
正社員でもそんなもんだろ

>>753
いや、茄子はある

あってこれだ

>>754
あ、それ大正解。
西東京なんて田舎よりインフラが酷い。
良く我慢してるよな、皆。

>>756
ライブドアをＩＴ企業というのが問題があるぞ

ポータルで儲けてたわけじゃなんだから　ライブドア証券とか
証券部門だろ　儲かってったのは

楽天も楽天市場は赤字で　設けてるのは楽天証券だろ

トップの肥やしにされてるんだぜ俺達。
個人能力主義とかいって雇用者に騙されてるんだ。

>>760
そのとおりだと思うけど、そこを掘り起こされても何と答えていいものやら。

いわゆるヒルズ族で、真のIT系ってどこもないんだし。

>>758
ボーナスあんの？いい派遣だね〜。
派遣はヘタな正社員よりあるからいいよな。俺なんて260万だぜ…
ボーナス1万円だし…

基本給３０万で不満なのか？

低賃金な人は、自殺しないでね！

正社員のために奴隷としてがんばってください。　( ´ ▽ ` )ﾉ

株式分割って奴か。元々はNTTが始めたんだっけ？
だからあんまり叩け無いとか。頭悪いよな、堀江も。

正社員への道は閉ざされてはいない。どこかには必ずある。あとは意欲の問題。（ｗ

派遣やフリーターが嫌なら、正社員になればいいのに。

ブラックの正社員はごめん被りたいがもそろそろ正社員になりたい。

　キシリア
「経済大国の日本も地に墜ちたものだな・・・」

>>768
燃料投下釣りレスだろうが　ちょっと受けた

　昔マリーアントワネットがそんな台詞をはいたな

　「パンが無ければお菓子を食べればいい」

回路設計者はいいぞ
リストラされてもすぐに再就職できる。
くいっぱぐれが少ない。

なるには教科書を１０冊ぐらい読むだけだ。
あとは数学の知識が少々いるぐらい。

>>662　どこが？慎ましくやっていけばやれるだろ

>>722
ICに置き換わったりしない？パワー系？

615

亀レスでマジスマソ。
たしかにマスコミなどが、海外旅行だのを煽ってるだけな気がする。
最近はそういうのに興味示さない人多いし、疲れるだけだったりする。
いかに扇動されずに、賢く金を使うかも考えんとね。

500万でよかった

能力主義なら　そろそろ１０年以上も前に派遣が始まった
ＩＴ業界から派遣から派遣先の会社のＴＯＰに上り詰めたとかいう
ＩＴ企業が現れてもよさげなもんだが

そんな事例は聞いたこと無いな　実力主義ワロス

月２０万もあれば、暮らせるじゃん。
なぜそんなに文句言ってるのか理解できん

>>742　実力のある奴、踊らなかった奴は、そういう経営陣の会社には
入ってないって事だ。

しかしさ、この格差ってやっぱり個人の問題だと思うよ
氷河期時代っていうけどさ、その時代にも大手企業に入って高い年収もらっている人間もいるし。
また、中学くらいから不良になってろくな高校にも行かず、当然大学なんていかないで親のスネかじって遊び放題ｗ
それで就職先無し
自業自得だよねー
キチンと勉強して就職活動してればそこまで底辺に落ちることはないのにね

>>780
勉強してまじめに就活やってればいい、
そんな風に思ってた時期が俺にもありました･･･

>>780
大学は重要だな
マーチレベルの俺でも25才 550万

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>780 どうも工作員臭がするな

＞キチンと勉強して就職活動してればそこまで底辺に落ちることはないのにね
だから今の新卒がキチンと勉強して就職活動して派遣会社に雇われてるんだという事

派遣社員というなの実質非正規雇用

実力主義じゃなくて、日本は家柄主義とか、金持ち主義でしょ？
昔は友情、正義、努力。
今は才能、家柄、お金。
この流れに逆らってもどーにもならないからなー。

ほんとに努力で何とかなるなら年収1000万の人間なら1億に
300万の人間はみな1000万になれるはずだ。

しかし現実社会は椅子取りゲームであってRPGじゃないから無理。

２０代で５００万以上って凄いね。

僭越ながら俺大手企業にいる３１歳だけど、やっと４８０万位かな。

マジかよ！
俺もマーチだけど27歳320満だぞ！

で文句言ってる奴らって能力あんの？
パソコン使えます じゃ話にもならんぞ

>>785
日本人は本来、大きなことには向かないコツコツ型。
実直で努力はするけど、経営者というより職人向きなんだよ。
それに競争させるなんて、土台無茶なんですなw
で、今の若い奴は努力を嫌い、志しだけは経営者w
こういうところが、今の経営者に嫌われてるんだろう。
だから、雇って育てる気も無くす。

今、派遣のひとはもうあきらめてね。
今、学生のひとは、きっちり学業に励めば、派遣なんかにならないようにしてね。

俺は椅子取りゲームには背を向けてますが。
キモい敵意を感じる時が有る。

>>778
そんなの親が元気なうちだけ。
スキルも付かず、貯金が出来ない収入じゃ
体壊した時点で生活破綻するよ。

正直私はまじめに勉強してませんorz
日東駒専・産近甲龍レベルの修士2年ですよ…
一応1000人越えの企業に内定はもらっています。
20代で500万超えることはない負け組みですけどね…

>>781
いったい何があったんですか？

>>784
>だから今の新卒がキチンと勉強して就職活動して派遣会社に雇われてるんだという事
それは就職活動失敗してますよ
おそらく派遣会社の説明会で洗脳されてます…

なんか工作員が沸いてきたな　まあ　上げてくれる分には助かるが

一方、松下電器は偽装請負を使った

おれ４０才だけど３８才まで正社員で長年頑張ってきたけど
会社が倒産し再就職のために４０社受験するが１社のみ契約社員で内定が出た
しかし他の会社は最終選考でことごとく振り落とされました

いま再就職も諦めて短時間のバイトを２つ掛け持ちで月１５万稼いでいる
正社員時代よりも働いているが将来性も見いだせないしただひたすら生活のために
働いている、年金も払えないし健康保険さえ払えない、税金でさえ払えない

何のために大学まで行き中小ながらも第一線で頑張ってきたのに報われないのか
自分の考えは間違っていたのだろうか？

今の新卒はいいらしいね。
４年前にそういう状況になってればなあと思う。

＞さらに、公的年金への未加入者も多く、
＞将来は生活保護の対象になる恐れもあるとしている。

年金未加入＝生活保護対象？
年金払う意味あるの？

凡人だからといって使い捨てていいという理屈にはならないだろ
俺みたいなニートが滅ぶのは仕方ないにしても
真面目に頑張ってる人は報われるような社会になってほしいね

ちょっとクルーグマンの昔の本読みかえしてるんだけどさ、なかなか
面白い事書いててあるのよ。アメリカで、47年から73年にかけては
所得の平均の伸び率がたとえば倍になったとしたら、月収10万の人も
1000万の人も同じく倍になったんだけど、74年以降では、平均の伸び率が
倍になると、上の方の人達は3倍4倍になっている一方、下の人達は（伸び
率がプラスだというのに！）むしろ給料が下がってるらしい。で、諸説
あるけど原因はあんまりわかってないと。日本もここにハマりこんだくさいな。

>>772
教科書うｐ

>>780
そんな不良なんてクラスに１人か2人ぐらいだろ？
零れ落ちた人間をすべて怠惰と決め付けていいのだろうか？
視野が狭いよ。アンタ。

>>794
だからね統計資料見ればわかるんだけど

景気回復でも企業の正規雇用は減ってるの　で非正規雇用が増えてるの

昔みたいにきちんと勉強しても　正社員になれないのよ

おじさんにはむつかしいかな？

・正規雇用リーマン
・成功したベンチャー企業家
・１０００万クラスの市バス運転手（要は公務員）

このスレの住人に聞きたいんだが、
妬みの対象は上の3つのうちどれ？

>>795
なにがどう工作員なんだｗ
正直まじめに就職活動してれば派遣なんかに行かないよ
まあ、とりあえず特定派遣に内定もらったとかいうの聞くけどさｗ
派遣はやめといたほうがいいよっていっても、
特定派遣は派遣会社に正規雇用されて、月給制＋ボーナスも出るんだよ
それに、特定派遣で研究職行けるしとか言ってくるんだよね…

>>798
確かに新卒はいいかもしれないかな？
求人率上がってるのは派遣が増えまくりってこともあるけど、
よく考えたら学生も派遣に騙されて派遣に行くのが増えてるから、
就職活動は楽なのかもしれないｗ

旧帝早慶東工大一橋未満は大卒と思うな

>>807
まあ俺も含めて中学高校と勉強さぼったやつらばかりだから
えらそううにいえないわな。

>>806
>>正直まじめに就職活動してれば派遣なんかに行かないよ
激しい脳内妄想を押し付けるのが工作員ぽいんだよ

☆９２年９月以来のこれが有効求人倍率１倍の実態

有効求人倍率１．００の内訳（非正社員が１．５８倍、正社員０．６５倍）
→つまり正社員は、求職者１人につき０．６５社分の採用枠しかない。

非パート有効求人数は１５０万人で９２年９月の１．２倍
パートの求人数は７１万人と３倍。

新規求人数（７０万６２９４人）のうち正社員の割合は４４．９％
→１年前と比べても０．６ポイント下がっているのが実態だ。

新規求人に対する就職件数割合である「充足率」は正社員が２１．６％
非正社員は１７．２％で１年前より２．８ポイント低下
→厚労省は「正社員を望んでも非正社員の求人しかないことも考えられる」と分析

地域間格差もますます広がっている。
　トップの愛知県（１．６１倍）は９２年９月の数値を０．０７ポイント下回った
　　　　　東京都（１．５４倍）が０．６２ポイント改善するなど、
　→有効求人倍率が上位の都道府県の多くは９２年９月時点を上回っている。

　下位県は最下位の沖縄県（０．４１倍）が０．１１ポイント増だったの　を除けば、
　青森県（０．４４倍）が０．０６ポイント減、高知県（０．４８倍）が０．１８ポイント減、
　長崎県（０．５５倍）に至っては０．５５ポイント減と半減しており、

→大半が９２年９月の水準に戻ってはいない
まるで社会保険庁の保険未払い者数値ごまかしの水増し疑惑を彷彿させますね。

その椅子取りゲームを来年からＭ＆Ａ開放で
海外が参入するんだがな。
何悠長な事言ってんだかと。

だから、アホはアホレベルで派遣止まりなんだよ

>>797
間違ってるな。そんな状況になってまで他人の下で搾取されながら働こうという意思がヘタレだ。
起業して自分で仕事を作ろうという気は起きないのか？

>>805
脱サラ個人投資家も加えてね。

>>802
Low-Voltage/Low-Power Integrated Circuits and Systems: Low-Voltage Mixed-Signal Circuits (Ieee Press Series on Microelectronic Systems)

有効求人倍率の内訳で　正社員募集が１倍割ってるのに
しかも減少傾向なのに

なんでキチンと勉強すれば皆正社員になれるのか　だれか教えてくれ

でお前らの言う努力ってなんだよ？
具体的に言えよ

起業を勧める人は起業成功率も同時に提示を。５％いかないんじゃないか？（ｗ

金を転がしたり人をいじめ抜く人材派遣業が日本の産業界の主流とは
何か間違っていると思う、そんな奴らが国を動かし格差社会へと導き
一般国民の生活感を破壊、マジで俺は怒りを覚えているしヤケになって
こんな奴らを排除するため革命でも起こしたいと考えているよ

努力不足を批判しても生活が破綻する人達は増える。
これに関してはスルーかよ。

>>805
妬みなんか無いさ。
低収入でも個人的に満足できてるからいい。
自分の年収を書いていく奴はなにがしたいんだ？
煽ってんのか？
自分がどう見られているのか分からん奴多すぎ。
誰もテメーの年収なんぞ興味ねーんだよ。
脳内で自慢しとけってことだ。

20年くらい前までは、たいした大学出てなくても、ちょっと頭をひねれば
そこそこ人並みの給料が貰える仕事の求人があったもんだ。
今、漏れが住んでるマンションはそんな親父ばかり。
すぐ上の親父は、Ｆランク大でて○庁という人気ＮＯ.１に。
うちの旦那も年収７００万へ（今は潰れた夜学出身）、お向かいさんは
こりゃまたＦより下か、と思われる大学で○○庁。
知り合いのおばさんの息子（４０歳）もFより下か、の大学で
○○銀行。

今は無理だね。ってか誰でもいけるような大学を出て人並みの
年収を得るということがそもそも間違っているのではないか、と思う。
今までがおかしかったんだよ。
これからは、普通以上の大学を出たものだけが、上のような人並みの
給料を受け取れる人になるだろう。仕方ないんだよ、今までが間違って
いたのだから。

>>803
クラスに1人か2人だったか？
それに高校行って遊びまくるのとか多くなかったか？
大学まで行ってきちんと就職活動して、
確かに決まらない人もいるけど、大多数は決まるだろうｗ
逆に本当にまじめな人間が150万の年収になるか？

>>804
院に通ってるんでまだ24才ですよorz
確かに正規雇用は減っているけど、
Dランクでも普通に正社員で採用されるよ。
されないのは努力が足りないからでしょ
リストラ→派遣とかも全ての社員がリストラされるわけではないでしょ？
倒産もかわいそうだとは思うけど、社員ががんばれば倒産にはならないわけでｗ

>>809
正社員の倍率が1切ってるから何？
まじめにやっていれば正社員で採用されますよ？
採用されないのは本人の努力の問題でしょう
>>814
正社員募集は1倍を切っています。
なら、就職活動している人は全員キチンと勉強してるのですか？

いきなり起業という時点で現実を知らな過ぎるね。
まずはフリーランスで仕事を請けつつ、金と仕事のコネを作り、それから起業だよ。
いきなり起業しろ、なんて連呼する馬鹿は工作員だね。

樽一個あったら十分ですよって昔のギリシャ人が言ってた。

>>822
真に受ける人間がいると思ってるんでしょう。
本当においしいことは他の人にはいいませんよ。

>>816
実際もっと低いのでは？
山ほどVB誕生しても、殆ど成功例は聞かない。
なんとか食えるとこまで行ってるところはあるんだろうけど、「成功」とするには年収倍増とかでないと。

>>790
今の経営者ねえ…？ま、色んな人が居ますよ。
俺の勤務先は一応は大企業だけど、海外子会社の
有利子負債で倒産仕掛けた。最近、やっとこ
キャッシュフローが安定したけど、真面目にやってた
人程、皆、参ってる。前社長への怨み節は今でも凄い。

>>811
ふと思ったが、起業しようという熱いスピリッツをもってるんなら、
それ以前に、就職面接なんて簡単に通りそうなきがする。

他人の下で搾取される事に甘んじてる人々に
「だったら起業したら？」って言うのは、かなり野暮かと。

今はゆとり教育だから、偏差値５０程度の大学の卒業なら、２０年前の中学卒と変わらない学力なので、
その点を考えて大卒の価値を見よう。（ｗ

本気で就職を考える奴は大学行きながらスクールにも行って
資格も取得してるよ。
自分に何が出来るかが大事なの。
大学時代、遊んでる奴は見捨てられてるんだよ。

みんな厳しい意見が多いな

いかに日本国民が将来にわたり希望がもてる社会にしたいと思わない

起業しても生存率なんか0.1%も無いうえに睡眠時間3時間とかだろ。

そもそもからして適者生存と弱肉強食を混同してしまってるところにこの世の悲劇があるよね。

このまま格差を広げて第二第三の宅間が出るのも楽しみじゃないか
失う物がないからこそ出来る事ってあるんじゃないか？

>>830
なにかいい提案はありまつか？？

ここでいう「希望」とはつまり「安定したそこそこの給料」を指すのでしょうか？

全員が一度貧乏になれば希望が生まれる

>>821
君の環境がそうだったからといって
それが他の人に当てはまるわけじゃない。
そういうところが狭いといってるんだよ。
本当に24才ですか？

そもそも実力主義が好きなのか年功序列主義が好きなのかそろそろはっきりしてくれないか。（ｗ

>>829
で、バブル入社組で氷河期を批判してる奴もそういうことしてたのかな？

>>832
なんかそれ、このスレの自称勝ち組に言いくるめられて、最後のあがきの負け台詞の定番ですなｗｗｗｗ

>>821は自称院だが　激しく頭が悪いな

>>院に通ってるんでまだ24才ですよorz
>>確かに正規雇用は減っているけど、
>>Dランクでも普通に正社員で採用されるよ。
まず　院にいってる自分の立場＝まじめにキチンと勉強していると
定義づけている。まあ一般論で言えばキチンと中学・高校・大学なりを
出た人を指すべきだろうな

>>正社員の倍率が1切ってるから何？
>>まじめにやっていれば正社員で採用されますよ？
院にいくのがまじめなのね　普通に学校出る人はまじめじゃないのね
馬鹿じゃないかこいつ

お前の定義が狂ってるのに他人をつき合わすな　ウザイ

>>正社員募集は1倍を切っています。
>>なら、就職活動している人は全員キチンと勉強してるのですか？
だからいまどき最低でも中学校はでてるだろ　義務教育なんだｋらよ

お前みたいな頭でっかちの詭弁ばっかうまい院生に数字で止めを刺してやるよ

・大学卒の３割はフリーター、就職率は6割
　（文部科学省「学校基本調査」2004年）
・正社員とパート世帯の所得格差は年齢が高まるほど拡大(年収)

日本における非常に特殊な労働市場の問題を個人の問題に還元してしまっているところに問題がある。
個人の問題に還元してしまったアメリカ、イギリスがどういう状態になっているか考えればおのずと分かるもの。
これは2ちゃんねるの道理のわからない人たちには一生理解できない概念。
しかも政府関係者がいくらでも情報操作できることも知らずに厳しい意見が多いなどというどうしようもない凡愚もいるようだ。

マクロの視点とミクロの視点を分けて考えましょう。

いくらミクロ視点で個人の努力うんぬん言っても、その努力でどうにかなるのは個人であり、
誰かが上に行けば、それは結局、誰かが蹴落とされることを意味し
結局、マクロ視点で見ればなんも変わらないわけです。はい

そしてそんな社会の未来にあるもの、それはあぼーんです。はい

>>836
就職さえ出来たらどっちでもいいと思うが
年功序列だろうが成果主義だろうがそんなこと無職には関係ないｼﾞｬﾏｲｶ

俺は院時代、春夏学会発表してたよ。
スクールとかはキャリア行った奴はレック行ってた
けど、大学の勉強しろよ、とは思ったけど。
もう完全に判断基準が金にたいする努力のみだな。

俺のオヤジ起業して20年目迎えた今年に会社潰した。
20年持つのはかなりたいした事らしいな。
でも、いろいろなコネが残ったから、
個人で商売続けられてるよ。

>>813
ちょ、回路ってICの回路設計かよ

おれは去年まで年収150万以下のバイトの負け組っていう感じだったけど、
今年から正社員になって休みも増えて年収は多分600万以上はいくと思う。
運もかなりあるとは思うが、社内で特殊な業務を請け負っていたおかげで
他の正社員との差別化が出来て今の状況があるのは確か。
すべての人に当てはまるかは分からないけど、自分のマニアックな部分を
仕事に活かせる活動を続けていけば賛同者は増えてくるし、立場も上がってくる。
与えられた仕事をこなしているだけではある程度の評価はされても、それ以上を会社に
求めるのは無理だと思う。

>>821
の院さんには
実力次第の世の中です。

・正社員とパート世帯の所得格差は年齢が高まるほど拡大(年収)
　�@夫婦共に正社員世帯　　�A夫が正社員、妻は主婦の世帯
　�B夫婦共にパートの世帯　�C夫がパート、妻は主婦の世帯
　２０−２９歳　�@(６７６万)　　�A(３６８万)　�B(２３２万)　�C(１１８万)
　３０−３９歳　�@(９００万)　　�A(５２２万)　�B(２８３万)　�C(１６３万)
　４０−４９歳　�@(１０３６万)　�A(６４６万)　�B(２６７万)　�C(１４７万)
（内閣府：国民生活白書
・官民格差だけではなく上場民間企業の正社員にも格差
計測制御機器トップ　キーエンス　平均年収１３３３万円　生涯給与６億円
弁当容器メーカー　タイセイ　平均年収２０６万円　生涯給与７８００万円
　ж同じ上場企業で一生のうちに生涯給与で５億もの差がつく
（週間東洋経済５月１３日号　生涯給与特集）

だからぁ、格差社会当たり前。
今まではＦランクでもＤランクでもそこそこの収入を得られた、と
いうことが間違っているんだって。>>820にも書いたけど。
これからは当たり前のように、旧帝（地帝含む）などの高偏差値の
大学出身者しか、良い収入を得られないという現象になると思うよ。
ってか既になってきているのかも。
だって仕方ないよ。皆に高給はあげられない社会になってきて
いるんだから。

>>836
どっちもメリットデメリットあるから断言できないと思うよ。
年功序列主義だと実力のある人に不満が出るし、
実力主義だと能力があまり無い人にとってきついしな。
（この場合、能力の無いけど一生懸命努力した人に限る。）

>>839
院卒じゃなくても大学まで通ってるってことね
私は院に通ってるという条件を提示しただけ

>だからいまどき最低でも中学校はでてるだろ　義務教育なんだｋらよ
中学校出ているのがまじめに勉強してるっていうのがおかしい

>・大学卒の３割はフリーター、就職率は6割
その大学生がまじめに就職活動していないだけｗ

マクロな問題にミクロな解決方法を言うのが
いつものパターンです。
少子化はすぐに弊害を感じないが、
低所得で介護出来ない問題はすぐに表面化するだろな。

>>821の院がデフォルトのキチガイは除外するが

あえて問おう　国家が義務教育と称して　それを低成績であっても
卒業したものが　正規の職に　入れないのであれば

国策として教育の失敗でないの？　

日本の紙幣の価値なんて紙くずになるからどう頑張っても無駄・・・。

大切なのは40年間安定した収入を得られる事だろう
同じ年収300万でも正社員と派遣や契約じゃ天地の差でしょう

ブラジルから来ているまともな日本語しゃべれない奴でも400〜500万はもらってるしな。
日本語はなせない時点で中卒以下なんですがねｗ

>>855
ほお　そのブラジルから来た　正社員の話を
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

もっと具体的に聞きたいもんだな

まさか非正規雇用労働者？

>>847
確かに、パートと正社員の格差はありますが、
全ての人には等しく正社員になるチャンスは与えられてるってことがわかりますか？
また、平均年収が低い上場企業に入る人間は就職活動の際にその企業の平均年収とかは調べなかったからでしょう。
全ては自分の責任ですよ？

>>852
あなたキチガイでしょうか？
低成績であっても全ての人が正社員になれる？
あなたが経営者の立場だとして、
中学校から学校にもろくに行かず、バカな事してる人間を雇いますか？
そういうバカなことをしてる社会不適合者とまじめに勉強をして大学を出ている人間どちらを採用したいですか？

>>839の言ってることが>>850にはわからないのか？
それで大学院生？何を学んでるんだい？
>>839の意見も吸収できず、
君の貧弱な人生観だけで物を語るなよ。
皆社会人なんだから君よりは世間を知っている。

結局さ、表向き年収の格差が大きくクローズアップされてるけど、
本質は「ヤル気」の格差だと思われ。

ヤル気のない、覇気が足りない人間がいくら就職面接をうけても、
採用担当者の心を掴めないのは自明の理。
当然ヤル気が無いわけだから、自分で起業しようという考えも沸かない。
この結果、年収に格差が現れる。

まぁ、大多数の人間のヤル気が失われる理由は、確かに社会構造に有るのかもしれないがな。
受験に失敗して良い大学に入れなかったことで将来を悲観したり、
就職活動で失敗して浪人してるうちに年数を重ね、波に乗り損ねてますます泥沼に落ちて行って将来を悲観するようになったり、色々だな。
結局、一度レールから脱線してしまったら悪循環でどこまでも落ちぶれていく社会が問題なのかもな。

安倍壷三が提唱してる「再チャレンジできる社会」はこの問題を解消しようという試みだと思うが、どこまで実現するのかな？

>>856 そいつら派遣ですよｗ

アメリカ政府は国の商売上の利益のためならセールスマンを積極的にやっているわな。牛肉しかり、農産物
しかり。日本政府にもっとセールスマンをやってもらって国民の利益のパイを増やすことは政策上必要だわな。（ｗ

個人は個人で頑張ってもらえればいいけどな。

一つ提案だが、軍産複合体を積極的に支援する政策を掲げれば、科学技術も発展するし、いろいろな商売で
利益が得られると思う。パイを増やす一つの方法ではないか。

真面目に考えたらニートやフリーターの雇用問題なんとかしないと
社会そのものが機能しなくなると思うが
社会人として真面目に仕事やってるって言ったって
自分のことしか考えられなくなるやつばっかりじゃん
正社員といっても自分のことしか考えてないなら
ニートやフリーターよりタチ悪い

>>848
旧帝で大手正社員でも生涯ベースだと結構難しいよ。
大手メーカーだが、俺の部下の旧帝院卒君たちのうち５割しか課長になれん確率。
年功序列じゃなくなってるから650万とかで打ち止めだろう。
ソルジャー採用じゃなくてもそうなる時代。

>>858
>大卒の3割はフリーター
当然この大卒には東大〜Fランク大全てを含みます。
上位大学の場合の就職率とFランク大の就職率を出さないと議論にもなりませんが？
大学に出ているのが全てまじめに勉強してるわけではない。
Fランク大みたいな受験がほぼ無いような大学を入れて数字を出せば就職率は低くなります。
採用側からしたら、より使えそうな人間をとるでしょう。
ってことを考えての意見なんですが、どう思われるでしょうか？

>>859
やる気というか奴隷志願度の高さだねｗ

日本人が給料以上に働くから買い叩かれるんだよ

>>860
>>1よめ

>>857
ああ　わかったよ　
おまえが天下国家を語るに幼いキチガイ院生だということがな

じゃあ　おまえらが努力してないという人間の
将来の生活の負担を　社会福祉費用としておまえらが税金払って
将来しょえよ　それとも暴動や犯罪でお前らの息子や家族が殺される
社会がいいか？

ここにいるやつはマルクスもケインズもアリストテレスも知らないんだからしょうがない。
一通り勉強してから来ないとただの衆愚の解決策案だよ。
あと知らない人に言っとくと大学院はゼミによってピンキリですよ。

なんつうか、最近の大卒は人とちゃんと向き合ってるのか？
と思うのが多い。
仕事の能力以前の問題ちゅうか。
そういうのはすぐ辞めていく。

>>863
いや、だからそのレベルの正社員までが（過去にはＦやＤランクでも
楽々なれたレベル）旧帝（地帝含む）などの高偏差値大学の人しか
なれない、ってこと。
そうじゃない人はフリーターなど、ってことを漏れは言ってるのです。

派遣と正社員はどう違うの？
ボーナスがあるかないかだけ？

>>859
小さな頃から大学→就職
っていうお決まりのレールを植えつけた結果だよね。
人生の視野を広げるようなカリキュラムを取っていれば
各個人、自分にあったものを取捨選択していくと思う。
そういったフォローしてくれるものが無いから
レールを踏み外した場合、悩み苦しみそして疲れてしまうのだと思う。
「自分はダメな人間なんだ」ってね。

バカでも正社員で就職できてパイが大きくなる・数字が上がる社会があるなら
努力して正社員に就職できる衰退していく社会より優秀。
んでその社会をどうこうするのは為政者とか経済学者の仕事になる。

つかもっと地球シミュレータとかを有効に使って経済シミュレーションなんかをすればいいんだよ。
前提の無い根性論なんか意味ねえわな。

慶應経済→財閥商社4年→司法7年→いまのところ書類30社落ちの俺が来ましたよ。
もう正社員無理かも。

資格浪人なんてどこからも相手にされないね。
誰も理解なんてしてくれない。
遊んでたんだねってかんじだわ。

まあ企業からすれば相応のスキル・キャリアを持っていないやつは
どんな言い訳をしようと遊んでいた事になるんだろうけど。

>>719
義務教育終えてれば、
５号機ならまだしも４号機なら普通に儲かるだろ。
あんなもん初歩の数学だろ。

トレードでさえ生計立てられないような奴が、
サラリーマンで一生食うなんてできるわけがない。
>>822
馬鹿だなぁｗ
起業なんて一生安泰で食っていける優良サラリーマンであれば
する必要何もないだろ。
起業なんてものは、就職にあぶれた奴や、ブラックに勤めたなど
屑や無能な人間がやることだよ。
サラリーマンなんて、やろうと思えば起業はできて当然。
でもやる必要の無い人種なんだよ。

結局、精神論か…。馬鹿みたいに落ち込んでた
アメリカ経済がインターネットで再浮上したが、
日本では同様なシステムごと作り上げるイノベー
ションは無理では無いかという気がしてる。
そもそも、今現在、誰もやって無いんだから、出来る訳無いが。
個人の才能や家柄や美貌や身長で、作り上げるのかな？無理やんな。
ITや人材派遣や宗教にサラ金、パチンコ。誰もそんな事に関心無いっしょ。
外車買って、ネエチャン囲って、飲んで食って終わり。

経済ｼﾐｭこそ無意味だろ
不確定要素多杉

>>867
では、>>867さんの経歴はどんなので現状は年収どのくらいで働かれてるのでしょうか？
また、>>867さんの望む社会というのは、
中学卒業以上で努力もしない人間に仕事が与えられる社会がお望みでしょうが、
そんな人間の労働力で社会が上手く回っていくと思いますか？

>>871
派遣は昇給がほぼ無い。ボーナスない。期間契約だから契約期間が終わったら勤務先が再契約しなければ、
仕事がなくなる。その後また派遣先探し→これも年齢が高くなれば無くなる・・・

ゆとり教育は個性重視、多様性尊重という甘言で自分の妄想を大事にしなさいという教育だから
現実と向かい合えないんだよ。現実をできるだけ排除する教育。（ｗ
親も妄想をバックアップ。お前はでかくなれる。歌手だタレントだ野球選手だの教育。（ｗ

だから新入社員はすぐやめるし、ニートが多発している。（ｗ

>>低成績であっても全ての人が正社員になれる？
>>あなたが経営者の立場だとして、
>>中学校から学校にもろくに行かず、バカな事してる人間を雇いますか？
>>そういうバカなことをしてる社会不適合者とまじめに勉強をして大学を出ている人間どちらを採用したいですか？


>>821=>>857 のキチガイは除外するが

中卒も高卒も大卒も国家資格なんだろ
誰も中卒で低成績の人間が年収１０００万の正規雇用にしろとは言わないが

国が補償する義務教育を終えた以上
最低中卒で低成績であってもそれに見合った収入と安定した職が得られない社会は
問題だな　

いつかくる将来のつけが怖いと思わないか？

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

これ、しょうがないんじゃないの。日本に追いつかれたときのアメリカの労働者と一緒で。日本も複数の国に複数の産業で追いつかれたってことで。政治家に文句言っても今更どうにもならないよ

下のモチベーションを上げるような制度がないと
いつまでたっても問題解決に至らない。
上から下を見て嘲笑してる人間は阿呆。
下が崩れたらいずれお前らも終わりなんだよ。
派遣業とか下を食いつぶすものばかり。
モチベーションは下がる一方だぜ。

無職ひきこもり
無職
無職アルバイト
無職登録型派遣
派遣会社経由の派遣
親会社偽装請負派遣
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−社員雇用の壁
派遣会社の社員(派遣される方)　果たして社員雇用でもメリットはあるのかグレーゾーン
一般会社社員ブラック
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−氷河の壁
一般会社社員 上場
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−コネの壁
優良企業社員


あと 氷河でも○○で1000万稼いでいる人もいるという詭弁は帰れ
他の世代の新卒時〜30歳前後と比べてどうなんだ というスレだ

まぁ今更解決は不可能だろうし
誰もが利用できる国営の安楽死施設を作るべきだな。
宅間も自分を殺す勇気が無かったからああいう凶行に走った。

>>634
はあ？君の親が勤めてた会社が投資したってことでしょ？
まあ、メーカーならそういうとこはいくらでもあると思うけど。
まさか、君の親が創った会社じゃないよね、さすがにｗ

「サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだあ」という植木等の時代とは大違いってことか。（ｗ

>>875
あんた一人の考えでうまく回る世の中ならその考えが正しいのかもね。
10年後が楽しみです。

>>880
>>780に何を言っても無駄なようです。
以降スルーしましょう。目障りですけどね。

>>878
>>中学卒業以上で努力もしない人間に仕事が与えられる社会がお望みでしょうが、
>>そんな人間の労働力で社会が上手く回っていくと思いますか？

おまえみたいに企業経営と国家経営を同一視してる基地外に答えるのはもう
うっとおしい　いまどき　院生でこれかよ　ゆとり教育の賜物だな

あえてミクロだけど、これからは知識集約のスキマ系だな。一番コスト&エフォートパフォーマンスがいいのは。

>>880
ほんとうにバカでしょうか？
>中卒も高卒も大卒も国家資格
これは国家資格じゃないだろｗ
あのね、義務教育を終えたから最低限の安定した職業が与えられるなんて社会はない
中学校卒業出来ない日本人なんて居ないだろ
中学校なんて行かなくても卒業出来るぞ

>いつかくる将来のつけが怖いと思わないか？
だから、自分を磨く為に努力するんだろ？
努力していない人間が認められる社会なんてないよ
自分に仕事がないのは自分がさぼっていたのが問題だろ？
小学校・中学校とまじめに勉強していた人間は公立の高校に行くだろし、
そこで勉強した人間は公立大学へ行くことだって出来る。
努力した人間には将来の道を開くことが出来るのが社会だろ？
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBEはなにを考えてるのかわからないが、
中卒で現在年収150万以下か？

二次オタを差別するのを禁止して解同・鮮人なみに特権階級にする。
低収入でも二次オタになれば特権階級化。
これでいいんじゃまいか。

電通やフジテレビは28歳で年収1000万越えも
珍しくないらしいが、あくまでそれは例外中の例外なわけ

自分は一部上場企業ですが、何で20代で500万以上ももらってんのが増えたのか理解できない。
出世コースに乗って管理職になったんですか?　　それとも外資?

でも、古い企業であればあるほど年功序列が根強く残ってるのはどこも一緒だと思うし。
大体、部課長が600万〜800万クラスでしょ。
俺なんてボーナス入れても300万いくかどうか…

あのね〜
昔の日本は極一部のお金持ちしか大学へ行けなかったわけ。
いくら頭がよくても、丁稚奉公したり、職人になったりした
人が沢山いたわけ。

今は、お金がなくて大学行けない、というケースはごく一部。
ってことは、能力の差が一目瞭然というわけ。
そりゃ学力だけでは、仕事能力を判断できないけれど、最初に
書類上でよりわけるとしたら、学歴しかないわけ。
同じような人がいる、Ａ君とB君。差があるとしたら、Ａの方が偏差値高い
大学出身・・だとしたら取り合えずわからんからＡにしておこう、って
いうスタートラインの違いなんだよ。それだけ。
そのそれだけ、で入れる人と入れない人の差がつくんだよね。これがより
シビアに現実になってきてるということ。高給（というより人並み）の給料を
あげられるポストが少なくなってきているから。皆に当たり前の給料は
あげられない社会になっているんだよ。

>>880
＞最低中卒で低成績であってもそれに見合った収入と安定した職が得られない社会は

つまり君は、安定した職さえ得られれば、学歴で固定化された階級社会でも満足するわけですか？
いくら安定してても中卒は一生底辺確定だけど。イノベーション下がりまくりの社会だな・・・・

俺としては、学歴とかコネとかじゃなく、真に本人の実力が評価される社会であってほしいがな。

年収２００万くらいでいいから
定時でかえれて週休二日の職くれ
あとは同人誌かいて稼ぐから

>>886
デカイ物作りとかしたかったら、実質、大企業入るしか手が無い。
人も資金も、大企業なら有る。いや、やけに独立やらなにやらを連発する奴居たからね。
まあ俺がショボイのは認めるよ。ただ、世の中もなんか実力が落ちてる。

>>890
年収格差は企業の問題だろうｗ
企業理念は収益を上げて株主に還元することであって、
赤の他人に富を分け与えることじゃないってわかってる？

国家経営が問題っていうなら、社会主義国になれってことですか？

>>896
大体同意だが、モチベーションだろ？入れる言葉はｗ

>>864
たしかにそうだよね
フリーターには超一流大学出身者が結構多い　
昔　俺がアルバイトをしていた時に京大出身のフリーターと一緒に仕事を
したことがあるよ　
あいついいやつだったな　今どこで何をしているんだろう
それに派遣にも超一流大学出身者がやはり多いね
例えば有名な派遣大手の日総工産にも東大卒がゴロゴロいるようだ

宮廷の派遣なんて珍しくもないよｗ

>>888
サラリーマンは選ばれし有能な選民ってことを忘れちゃならないよ。
下位職であるトレーダーや起業家なんて
現優良サラリーマンの有能な実力を持っていれば普通にできる。
でもトレーダーや起業家なんて
サラリーマンに選ばれなかった無能な屑が、仕方なくやるもんだから
サラリーマンにとっちゃ選択肢にすらならないから
無視してればいいけどな。

俺の友人も一流大卒→一流企業→喫茶店でバイトって人いる

>>901
多いは単なる感覚か？
そりゃ居ることはいるだろうけど、他と比べて割合を比較しろよ。

>>892
おまえ本当に頭が悪いな　その頭にはぬかみそでもつまってるんじゃないか？

いかの競争社会を強いようが堕ちこぼれは発生するんだよ
お前の語るような実力主義社会でもなあ

>>1の問題はその堕ちこぼれた底辺層が将来　社会の不安定要因になるぐらいの
レベルになるかどうかをとおてるわけだ

ああそうかい中　高　大卒は民間資格なんだな　どこの民間団体が保証してるのか
教えてくれ

この自称　院の激しく頭の悪い　現役リアル厨房　なんとかしてくれ

>>900
スマヌ。ごっちゃになってたわｗｗｗｗ

＞あのね〜
＞昔の日本は極一部のお金持ちしか大学へ行けなかったわけ。
＞いくら頭がよくても、丁稚奉公したり、職人になったりした
＞人が沢山いたわけ。

今の中国がそうだよ。
中国人の高学歴は賢いんだが、
金持ちのボンボンだから根性がなくてダメ

中卒で職人にでもなったほうが高所得

まあ、宮廷でも新卒逃すと、いわゆる一流企業に
勤めるのは難しいからね。しかし、本人にやる気があれば
さすがに派遣まで落ちることはないと思う。２５〜６までに
中堅の正社員くらいはゲットできるでしょ

>>901
そぉいう人は、好きでやってるんでしょう。
ブランクあったり、一度派遣などやると、「やっぱ正職員」と
思って応募しても難しいのかもね。
だって、企業側からしたら新卒君がいくらでも応募してくる
もんね。どちらかを取るかというと、やはり新卒君の方がピュア
かな？なんて思って取ると思うよ。
でも、京大とか出てるというだけで、やり直しもかなり本人次第で
挽回可能だと思うけどなぁ。後は本人の気持ちもあるでしょう。

いや〜宮廷でも知能の低いのは適応力あるんだがｗ

高卒で工場にいった友人は月収手取り３０だ
今のご時世なかなかブルジョワだ

派遣やフリーターなら将来はニートと変わらない
そんなのをやるぐらいなら最初からニートになるべきだ。

>>895
君も世間を知らんな。
>お金がなくて大学行けない
腐るほどいますが。
奨学金とか話にならんから止めたまえ。
国公立にいける人間なぞごく僅かなんだよ。
私立はクソ高いし。
新聞奨学制度で大学行ったとしても辛くて止める人間が多い。
生活苦で奨学金返済できない人間もたくさんいる。
日本育英会の負債がどれくらいか知っているのか？

働き蟻おつ

>>903
起業っていっても、飲食店を始めるのと、
技術力のあるベンチャーやるのでは全然違うし。
サラリーマンが選民って？としか思えない。
起業してそこそこ上手くいけば、３０００万くらいは
稼げるし。年商１５億程度でも

>>906
>>780を相手する人も荒らしです。IDをNGワードに指定してください。
あと>>780も自分の意見を本当に分かって欲しいなら一度意見をwikiに書き留めてまとめて発表して。

大学は通信制も夜間もあるけどな。出られないのはやる気ないからだよ。

>>917
そこそこうまくいく奴は何パーセントくらいかなあ。

>>913
トヨタの期間工だとそれくらいはもらえるよね。
150万以下の人間は努力すらしてないんじゃ？

正社員と言っても今は定年まで勤められんと思うけどなあ。
そういう意味では、10年後は格差も無くなってると思うよ。
派遣やバイト先で辛抱して、人間関係を築いてそこから
転職を目指したほうがいいのでは。

>>896
>俺としては、学歴とかコネとかじゃなく、真に本人の実力が評価される社会であってほしいがな。
学歴は本人の実力の評価の一つではないでしょうか？
当然努力すれば学歴はあがりますから。
また、資格等も実力評価の一つのパラメーターですね
採用時点で本人の実力を知る方法がほかにありますか？

>>906
国家資格にはならないとは思うけどｗ
まあ、国家資格だとして
情報処理の資格に、初級シスアド、基本情報処理、情報セキアド等あるけど、
初級シスアド・基本情報＝中学卒、それより高位の情報処理の資格等を高卒、大卒って考えたらどう？
初級シスアド持ってるからって働ける？まあ、派遣とかでなら評価はされるだろうけど、
企業からすれば当然高い資格持ってる人間を採用するだろう？
企業によって雇える人員に制限があるんだから。

日東駒専・産近甲龍レベルの院生って宣言して書き込みできるような
恥知らずにキチンと勉強してればなんて言われたくない。

＞氷河期時代っていうけどさ、その時代にも大手企業に入って
＞高い年収もらっている人間もいるし。

こういうのってこの手の輩の常套句だよね。

うーん。東工数学や情報卒、派遣プログラマなら何人も知ってるよ。
あとは、印刷工とか市役所勤めにニートなっちった奴もいる。
自殺は結構有るし…。

>>924
相手しちゃだめですってば。
馬鹿がうつりますよｗ

>>923
ソフト開発者に何になりますか？

>>919
915が言いたいのは就職に有利な大学ってことじゃないの？
夜間や通信はタテマエとしては働きながら逝くところですよ。

2層化はさもありなんと思うが、150万以下って．．．
こういうのって税込み収入でしょ？

なんだかゆとり養育の成果か　自称高学歴院生がおばかな発言繰り返すし

自称高学歴院生の+qaQMoZD0がリアル現役厨房であってほしい
なんだかなあ　そうでなきゃ　日本もいよいよ　ヤバイな　こりゃ

このスレは社会の底辺層の堕ちこぼれた連中が将来の社会の負担や不安定要因に
なりうる待遇を受けている事を危惧し話し合うスレです。

この命題をつかんでない　馬鹿は自覚しましょう
とスレを伸ばすために　煽ってみる　ワタシ

>>924
まあ、私も勉強はしてませんよｗ
ただ、そこまでさぼってもいません

氷河期時代でもきちんと企業に正規雇用でも入っているっていうと否定されるけどさ、
これを否定する理由をキチンと述べたら？
1倍か0.6倍の差っていうけど、受かる人間は受かるだろ？
1倍以上でも受からない人間は受からない

>>915
はぁ？単なる別に田舎の進学校もどきでも、大学・専門進学率９９パーセント
ですが。あなたこそ現実を知らないのでは？
しかもほとんどが大学進学。
私立がほとんどですが。現実に今年大学へ進んだ子がいるので
知ってます。
奨学金未返済は、いまでこそ「払えない」人もいるだろうが
以前までは「払わない」人により未納が多かったのも知ってますが。

どこに「今の時点」でお金なくて大学行けない人が「いっぱい」いるんだか。

>>917
たしかに起業でもピンキリ、
ただ技術力あるベンチャーですら
優良サラリーマンはあえてする意味も必要も無い。
３０００万だの１億だのって、起業以下のトレーダーだって稼げる。
金を稼ぐ方法はいくらでもあるが、
地位と安定性は選民たる人物しか得られない。

>>920
ほとんどいない。一流企業のリーマンになるより
よっぽど難しい。当たり前だけど

起業より国立の医学部のほうが簡単でないかな？
コネやスキルがよほどあれば？いやあっても難しいだろ。

起業なんて極一部の成功談ばかり取り上げるから
成功するんじゃないかと錯覚する人が多いが
失敗して莫大な借金抱えて終わった奴の方が何十倍何百倍と存在するのよ。

低収入で生きるなんて無駄な事はやめて死ねばいいんだよ。
集団で死ねば国もなんか対策してくれんじゃないの？？
あほくさ。

う〜ん１０００までもうちょっと　燃料投下

>>+qaQMoZD0
ぷ（笑）　完璧に論で敗北してるくせにそれを認めらない
お子ちゃまな　大きなピーターパンがいますね。

ピーターパンシンドロームなのはよくわかったから
早く大人になりなさい

君は負けたんだ。いつまでも負けてないんだと
まるでいつまでも子どもでいたいと現実を受け入れない
ピーターパンのように夢を見続けてはいけないな。

しかし幼稚な人格のピーターパン野郎が
敗北という現実に直面すると発狂して毎度これだからな
精神的に成熟してないやつはこれだから怖い

切れるとああなるからな。何されるかわかったもんじゃない

２ちゃんでよかった。
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実際にあったけ事件だけどさ
きっとこんな短絡的な奴が　親が味噌汁のまなかったとかいう
わけのわからん理由で　親を刺し殺したりするんだろうなあ

切れると暴走するタイプ　コワーイ（笑）