【国際】 「日本への原爆投下、戦争終結のため必要」「戦った相手は市民でなくサムライ」…エノラ・ゲイ元機長★５

★原爆投下「戦争終結のため必要」…エノラ・ゲイ元機長

・広島に原爆を投下した米軍のＢ２９爆撃機「エノラ・ゲイ」のポール・ティベッツ元機長
　（９１）が６日、米ラスベガスで読売新聞のインタビューに応じ、「広島、長崎への原爆投下は
　戦争終結のために必要だった」と、その正当性を主張した。

　一方で、「私が戦ったのは日本の一般市民ではなくサムライ（旧日本軍）」と表現する
　など、現場の当事者としての複雑な思いものぞかせた。

　ティベッツ元機長は母親の名エノラ・ゲイを爆撃機に付けたことでも知られる。戦後６０年の
　昨年、乗組員２人と共同で「当時原爆投下は必要であり、我々は後悔していない」との声明を
　発表したが、日本のメディアの取材には一切応じていなかった。
　元機長はインタビューで、原爆投下について「今も全く後悔はない。任務を果たし、（戦争
　継続で）これ以上血が流れるのを止めたかった」と強調。当日の朝は「準備を徹底して
　いたので不安はなく、成功しなければとの思いだけだった」と語り、さく裂の瞬間は「大きな
　肩の荷が下りたようだった」と振り返った。

　さらに、長崎への投下についても「もちろん必要だった」とした上で、「日本が無条件降伏
　しなければ、我々は第三の原爆を落とす用意があった」と述べた。この「第三の投下計画」は
　近年、米軍の電信記録などで裏付けられている。
　一方で元機長は、「原爆投下の結果、犠牲になったのは市民」との指摘に対しては無言で
　うなずくだけ。日本のメディアの取材については、「近年は気が進まず拒否してきた」と
　口ごもった。

　原爆投下の正当性に関しては、開発に携わった科学者らの間でも戦後は意見が割れたが、
　元機長は一貫して正当性を主張。「戦争を終結させた」と退役軍人らに英雄視されることも多い。
　しかし、そうした言動には批判も少なくない。近年は日本の被爆関係者との交流も断っており、
　米国の核開発関係者からは「内面では、投下に携わったことが長年の重荷になっているの
　では」との指摘もある。
　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060807i104.htm

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155049770/

広島市民＝パンツァー・グレナディア

2da

おまえら、ツバメ作戦とか知ってるか？

罪悪感あるんだ。
ちょっとびっくり。

ま、そー言うしか無いだろうね

アメこうに罪悪感てあるんだ・・・

エノラゲイ

イディッシュで

皇帝を殺せ

非戦闘員を殺傷することは明確な戦争犯罪である

広島、長崎原爆で死んでいった人は軍人だったとでも？

もっと投下すればいいのにｗ

じゃあ、アメリカはいま戦時下だから
アメリカの都市部に核を落とされても文句を言うなよ。

日本も原爆開発してた事をもっと表立って国民に知らせるべきです、最近やっと取り上げるテレビも出てきましたけど、知らない人も多いのでないでしょうか
この前の特集番組で見ましたが、アメリカの公文書に日本軍が中国で核実験に成功してたなんてのもあるようです、報告の信憑性がどこまであるのか分かりませんが

あははははははははWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
アメリカさんいにおもしろいこと言われてるWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
まあじっけんだったんだけど
とっこうやにんげん魚雷をやめさせるにはぜつだいのこうかがあったねWWWWWWWWWWWWW

>>13
最近じゃねぇ
人形峠で何掘ってたと思ってんだｗ

原爆投下って本当に必要あったのか？
ソ連参戦だけで十分だった気もするが・・・

以後、ムジャヒディンに期待

さすが鬼畜は言うことが違う

俺の父は被爆者だが、
アメリカに対して文句を言った事はないし、そんな時代だったと言うだけ。
俺の父の父は、戦前、上海で殺されたが。
中国に対して文句を言った事はないし、そんな時代だったと言うだけ。

9日の長崎の原爆記念式典へ行った。
平和を願う子供たちの純粋な気持ちを、
自らのイデオロギーの正当化のために利用している者がたくさんいた。
うんざりした。

言わされてる気もするが、
本当にそんな風に考えているとしたら、米国人の知識レベルの底が見えるな
こんな国に安全保障をお願いしなきゃならない、この国のレベルはどうしようもないんだろうが

原爆落とされて良かったってやつは
犯されても文句言うなよ！！

>>16
そのソ連を調子に乗せないために必要だった。
だからびびって38度線で待ちぼうけていたわけで

どう考えても黄色人種を使っての人体実験ですありがとうございました。

WW2当時、アメリカ兵には「日本人は、家の中で兵器を製造している。」
だから、民家の全てが軍需工場なのだと教えられていた。
家内手工業で製造される零戦にもちょっと萌えるが、
もちろんそれは都市爆撃に対する理由付け。
エノラ・ゲイの搭乗者も、自分達が墜とした一発の爆弾が
子供を含めた何万人もの非戦闘員を生き地獄の底に突き落とされたなんて
認めたくないんじゃないかな。認めてしまったら、罪悪感に押しつぶされるだろうし。

この人も軍人だ。
戦時中に命令を拒否できる空気でもなかったろう。
やったことは許されることではないが、
それを責めてもしょうがない気がするな。
被害者は被爆した人たちだけど、
加害者は戦争をしていた両方の国でしょ。

中国や朝鮮みたいに騒いだって仕方がない。
結局、戦争にルールなんて綺麗事は通用しないんだろ。
日本はもう二度と戦争に巻き込まれないくらいに
強くなればいい。
傷つけられないくらいに、経済も防衛力も強くあれば良い。

こうでも言わないと自我が保てないだろうね。
殺しすぎだぜ？
人類史上これほどの人殺しはいないだろ。
虐殺、と言っても過言ではないし。

文章からなので直接の印象がどうだったかは分からないが
彼なりのせいいっぱいの表現で
犠牲者に対する敬意を示しているように感じるな。

>>22
だよな。
戦争終結のためじゃなくて戦後の主導権争いのためだろうに。

原爆投下に関わったアメリカ人に「夕凪の街　桜の国」を読ませてやりたいよ。
「十年経ったけど
　原爆を落とした人はわたしを見て
　『やった！またひとり殺せた』
　とちゃんと思うてくれとる？」
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

さっさと降参しなかったのがいけなかった。のも確か。

歴代大量殺戮者

ポール・ティベッツ＞スターリン＞毛沢東＞ポルポト＞ヒトラー＞金日成＞ルーズベルト＞宅間守

まぁ、彼の言うことも分かる。
原爆は禁忌だが、落とさなければ戦争はまだずっと続いていた。
だけどやっぱり核はね。
彼個人には、余計な罪悪感などは感じないで欲しいね。
それは個人の行為じゃなくて、国の行為だから。

こいつは世界最高の虐殺者だよな？？？

これ以上の虐殺者は存在しないよな？？？

とくていお猿にたいするじっけんばくだんのこうかといえば
そうそうそう戦争しゅうけつWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
１年で石油がなくなる！ぼうえいだ！て戦争はじめたくせに
石油をバカみたいにムダにする戦争しても一年どころかなん年もダラダラWWWWWWWWWWWWW
国民さんにおいもたべさせてなん年もダラダラWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
びんぼうていうくせによその国までせめてダラダラWWWWWWWWWWWWWWWW
ひこうき満タンにして体当たり（かたみちねんりょうじゃないよ！）までして何年石油をむだにダラダラWWWWWWWWWWW
とくていお猿が１年でダメ！いってたくせにWWWWWWWWWWWWWWWWWW
これではなにもしないでいたほうが石油もお命もムダにならなかったかもねWWWWWWWWWW
機ちょうさんの言うことにもいちりあるかもWWWWWWWWWWWWWW

どっちもどっちでしょ。それが戦争ってやつなんだし。

こいつあれだぞ。
パールハーバーの仕返しで原爆を落としたんだって去年日本に来て言ってたぞ。

しかもあの投下のフィルムは俺が撮ったんだー！とか言って熱狂してた。

>>32
こういうことを書き込むのは朝鮮人と同じレベルだなと思う

悔しいが、ｺｲﾂも一種の被害者なのかもな。
死ぬまで自分が起こした業に悩まされて。
しかも国の為、子孫の為に行為を否定する事も出来ん。
が、日本人としてはﾊｲｿｳﾃﾞｽｶとはとてもとても。
罪は問わんが、墓までこのまま発言を通してくれと言いたい。
今更ごめんと言われても…死んだ者は帰って来ねんだし。
ｵｲ、ﾃﾒｰと言いたくなる。　　　　　

俺の曾祖父母は原爆で焼かれたけど、原爆だけ特別視しなくてもいいと思う
各地の空襲でもたくさんの市民は死んでる

原爆投下を戦争だからで片付けるのは大きな間違い。
戦争はあくまで軍人同士の殺し合い。
一般市民に手を出せば、今も当時もただの虐殺。

小泉さん程ではないがオレの靖国へ行く道も困難だ。

奴には奴なりの正義があったんだろ。
日本人には最悪の正義が。

冤罪の者を死刑にしてしまっても死刑執行人の責任じゃないように、
機長にも責任はないだろう。
職務として命令に従っただけ。

責めるんなら、アメリカという国家。

>>36
その下のレベルがお前という事か。

原爆ドームの傍に、高層マンションおったてて世界遺産登録抹消も
ありえる状態で広島県民は今、原爆と言う物に対してどう考えているんだろう。

>>40
さっさと行って鯉

>>44
それを考えなきゃいけないのは、日本人かもね。

>39

ただ、それを言い出すなら、そもそも民を守るはずの自国の軍が率先して
巻き込んでいったこともセットなんだよな。
大体、軍部のトップからしてハーグ陸戦規定一般どころか、捕虜の権利・義務に
ついてまったく教えていないし、むしろ投降を禁止していたからな。ひでえ
話だ。

おかげでとっくに勝負がついた筈の後でもアメも硫黄島で悲惨な目にあってるし、
続く沖縄戦でも同様。
そりゃ、本土上陸戦なんてやりたくもないだろうというのも当然ではある。

原爆ドーム＝カップルがＶサインで写真をとる観光地
原爆資料館＝アメリカ人がＶサインで写真をとる観光地

>>38
前からそれ思ってた。
通常兵器でも、足とか持っていかれたら
死ぬまで苦しむわけだし。

wikiまだ更新されてないな

　　　　　　　　/　　　　　｛{,,､､-‐‐''~丶　　　　　ヽ.〉) ＼!
　　　　　　,､r'i　　　,,､-''`´ 　'! 　 　　'i　 　　'､. ',　＼　ヽ
　　　　 　/i' .l,,┬''´　　　　　 ヽ､ 　　/ r'⌒'､ i.　iヽ　'､　 ヽ.
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　　　　 /,,,,／　　　　　　　　　ｿヽ'´ 'ｙ'　　　'し‐'　　　　　ヽ 〉
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　　　　,'　　　　　　　　 　　　/ ばぐ太 i　 　ヽ　　　　　　 　　 　　ヽ
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｀ヽ､　　　｀ヾ.　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 /　　　 ／　　 ,r
　　ヽ　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　/　　　/
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　　　ﾉ　　 ,､'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶､,,_ ヽ　　ヽ
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>>44
吉永小百合さんに　その高層マンション建設予定地を買い取ってもらえば？

>>47
日本軍は戦いによってではなく、殆どが餓死によって消滅した．．．

>>38
重慶とかな。

国民を守れない旧軍人＝国民を滅ぼす現無能官僚

いつまでも同じ事を繰り返す無能日本官僚

東大が諸悪の根源か

新型爆弾の実戦投入という晴れ舞台に浮かれて母親の名前をつけてみたら
実は人類史上最悪の虐殺兵器を投下した極悪人扱いという
何とも哀れな現状に煩悶してきたんだろうな

しかし原爆が戦争終結に必要だったというのは解釈によるけど
市民ではなくサムライだったというのは無茶苦茶すぎる
すでにズタズタにされていた防空ラインを悠々と越えて投下レバーを引いただけだろうが

この人は任務を遂行しただけっしょ。
まぁ現実は「遂行させられた」だろうけど。

戦争を終わらせるためというか、
抗戦を諦めさせ、無条件降伏をのませる為には必要だったと思うね。
ソ連参戦だけでは必ずしも十分じゃなかったかもしれない。

先帝陛下も玉音放送の中で
敵は残虐なる爆弾を使用し〜
このまま戦争をつづければ日本のみならず人類の存続も〜
というようなことを仰っていたような。

おまいら戦争がそんなに好きか

広島がソドムで長崎がゴモラなんだよね

ちちをかえせ　ははをかえせ


としよりをかえせ


こどもをかえせ


わたしをかえせ　わたしにつながる


にんげんをかえせ


にんげんの　にんげんのよのあるかぎり


くずれぬへいわを


へいわをかえせ

日本っておかしな国だね

なんでアメリカ批判するやついないの？

原爆落としやがるわ

基地負担させられるわ

アメリカは日本を奴隷としかみてないよ。完全に下にみてる。


アメリカ死ねｗｗｗｗｗ

>>1
原爆投下されて（しかも２発）やっとギブアップしたのは、
ある意味、オレたち日本人の勲章だな。
世界は、そこんとこを認めている。
一旦やりはじめた戦争。サムライ精神の日本人なら
たとえ負けイクサでも中途半端には矛を収めないのが当たり前だ。
さすがのドイツ人も、同盟国日本人の健闘精神にはいまだに脱帽しているとか。
一部のサヨや在日が、戦争犯罪ウンヌンぬかすことがあるが
純粋の日本精神を持つ者は
原爆投下をキッパリ受け入れている。
●●の腐った者のように、いつまでもグダグダ言うことはない。

（オレは広島出身者で、多くの知人が被爆者であることを断っておく）

人類史上稀に見る略奪と虐殺で成り立ち
建国以来幾度となく奇襲攻撃をしてきた
お前らに大義などはありはしない

防衛機制だよな、しょうがないよ

>>63
人類史上稀に見る二千年隷属国家の方ですか？

>>63
どこの国に言ってるんだ？

乱れ腐った都市に神の鉄槌が下っただけ

>>66
鬼畜米英

もっと早く降伏すりゃいいのに。頑張るから２発も落とされて

>>62
被爆者って、おまい、一体何歳だｗ

>>58
ﾌｰﾝ、ｿｰﾐｴﾙﾝﾀﾞｧ
ﾃﾒｰ4、5ｶｲ氏ﾈﾖ

>>63
一人で死ね。このヘタレめが。
お前のお陰で新しい時代に
生きていく善良な国民にまで迷惑するだろうが・・・

>にんげんの　にんげんのよのあるかぎり
>くずれぬへいわを
>へいわをかえせ

だの

>あやまちはくりかえしませんから

だの

広島県民はなんかﾏﾁｶﾞｯﾄﾙ

広島県民＝無責任平和主義＆自虐史観発祥の地

だから神の御心により天候を晴天にされ最初に落とされた
自業自得　永遠に反省しる

>>62
本気で言ってるのならお前に脱帽だよ。
戦争ってのはあくまでも国家の軍隊同士の戦い。
一般市民を大量に巻き込んだ空爆・原爆はただの虐殺。

お前はイラク市民にテロがまぎれて埒が明かないからって
市民を巻き込むかたちで片っ端から爆弾投下して
テロリストたちに恐怖を与える作戦をアメリカがとったとしたら
支持できるのか？

アメリカ人は、61年間、あの投下が正しかったか、間違っていたかを問い続けています。
そして、毎度結論は正しかったとなります。そうでなくては、とてもやっていけません。
そういう人種です。とても悪いことをしてしまったと思っているのです。

ただ、今度寝首をかかれるとしても、それも日本人だろうと思っています。
非常に厄介な人達ですが、相手も私たちのことを非常に厄介な人達だと思っています。

早く降伏を…とは言うが、カサブランカ会談でルーズベルトは｢講和はさせない｣とかなり強硬な事を言っている。
四月にルーズベルトが急逝した事により、和平がなったとも考えられる。

アメ公にとって原爆は負い目なんだろ
じゃなかったら半世紀経ってこんな必死に正当化しないだろ
日本人の反米感情がどうであれ
日本はアメリカが必要

>75
鬼畜亜米利加人にも理性を持った人々は何割かはいる
広島長崎以外の日本人と彼らに世界の未来を託そう

落としたことに間違いはないと思うが落とす場所が間違っているだろう。
本拠地である東京をつぶせ。核となる天皇とかその周辺つぶしているのが一番いいだろうに。
関係ないとこ巻き込まないでくれ。その後の体制立て直すときに不憫だとかそんな事はどうでもいい。
先ずは根を殺ぐべきだったんだ。戦争始めに肯定して行った奴に一発かましていれば一発ですんだ。

鬼畜米英許すまじ。
南京大虐殺をも遙かに上回る史上最悪の大虐殺を、決して忘れるな。

今は、中国、北朝鮮問題があり堪え忍ぶときではあるが、
それが解決したとき国を挙げて断罪していこう。

日本陸軍がアホすぎた

>>79
上から下まで非同意である。

原爆を落とさない場合の戦争終結ってどんな手段があったの？当時は国家主導による一人一殺主義で
最後の一人まで戦い続ける予定だったから、日本総玉砕？？そっちの方が良さそうだなおいw

>>72
生に果てあれど 名に果ては無し
特攻の精神さえあれば百万の敵、千隻の空母なほ恐るるに足らず
大元帥陛下萬歳

>>27
そういう雰囲気もあるな。
＞一方で元機長は、「原爆投下の結果、犠牲になったのは市民」との指摘に対しては無言で
＞うなずくだけ。
こことか。

ずわぁーんこーくぅなーてんしのよーにぃ

>>80
昔の敵は今の友
今の敵は今の敵
目を向ける方向が違う。
ところで、あなたはﾌﾟﾛの右翼でつか?

>>79
広島長崎に工廠があったからじゃないか？
長崎なんて今でも三菱が軍艦作ってそうな雰囲気があるぞ

こういうあほ発言をたまに聞くと糞市民運動を完全には非難しきれない俺がいる

アングロサクソンなんてのは皆人種差別主義の民族だ。
どんなに綺麗事並べようが、あれはジェノサイドだ。
今居る土地だって先住民からかっぱらった土地なわけだし。
アメ公は日本にだけ原爆落とした。
何故か？
日本人はイエローモンキーだから。
ドイツやイタリアは白人だから原爆を落とさなかった。
アングロサクソンはチョンや志那畜より性質が悪いって事の証明だ。

つか日本だけなんだよな原爆が落ちた国って、
そしてアメリカだけなんだよな原爆を実戦で使った国って

福岡が曇ってたから仕方なく長崎へ…
じゃなかったっけ？

>>88

長崎、護衛艦作ってるじゃん

後長崎の原爆ってほんとは小倉に落とそうとしてたらしいけどほんとかな

小倉上空で30分ほど粘った後、第２目標の長崎へ
小倉←→長崎　は　飛行機で約30分
長崎が曇りだったら、次は川内あたりだった

>>93
小倉が曇りだったから予備標的の長崎に変更した

本土上空をノラリクラリされるっていう
時点でヤバいな

>>83
まず、日本は一枚岩ではない。
東條英機内閣は1944夏ごろ失脚し、続く小磯(＆米内)内閣、鈴木内閣は終戦を模索するために立てられた内閣です。
1945七月末のポツダム宣言は国体の護持について曖昧であったため、閣内は一致せず。
やむなく有名な｢黙殺｣発言となるのですが、これは鈴木にしてみれば、ノーコメントという程の意味のつもりであったそうです。
しかし阿南陸相は徹底抗戦を唱えながらもその行動に不可解な事が多く、それは和平成立の為の腹芸だったとも言われています。
これらの事から鑑みるに、11月予定の、本土上陸(オリンピック作戦)までには日本は降伏していた可能性が高いのでは、と考えられます。
アメリカに和平する気があったのならね。

こういうのをプロパガンダというんだわな

戦争なんて勝っても負けても不幸になるんだよ
戦争なんて起きないほうがいいんだ

スレ見ないでの投稿だが
子供の頃から、この時期になるとテレビで放映されている
原爆の映像を見て、悔しく思ったよ。今でも悔しい気持ちになるね
「サムライ」と戦っただと？我等の先祖を愚弄し馬鹿した発言じゃないか
当時、どの国でも無差別な攻撃が行われたが、２種類の核分裂反応を
確かめる実験台にもされた屈辱は末代まで忘れないだろう。

「戦った相手は市民でなくサムライ」卑劣漢の言い訳ココに極まれりだな

勝つ見込みのない戦争なんかするからだ！
日本軍も馬鹿だったんだろ。
そのおかげで、戦後、朝鮮人に占領されちまったんだから、
自業自得でもある。

ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ29は当時第一級の戦略兵器
これがなかったら原爆も運べなかった

マリアナ＋硫黄島＋B29開発成功＋制空権確保＋原爆開発成功

でようやく日本に原爆落とせる
なんとか間に合って、さぞ亜米利加は嬉しかったろう

不謹慎だが
小倉生まれの俺としては
ラッキーだったね

,

エノラゲイ自身そう信じとかないと発狂するだろ

完膚なきまで負けたからこそ、戦後の人間がそれをバネに頑張ったんじゃないか
負けたという一点だけを見て世の中を悪い方向に見るのは間違いだ

>>104
わかんねえよ？
焼け野原のドサクサでもっと土地ＧＥＴしたかもしれないし

「戦争終結のため必要」ということは認めざるをえないし実際そうだったことは明らかだ。
オリンピック作戦が発動していたら漏れは生まれていなかった。。。

「戦争終結を故意に遅められた元凶」

ってところか

そもそも戦争の目的は、「人殺し」「虐殺」ではない。
唯一許されてる戦争は「相手国の国力の低下」を目的とするものだけ。
だから、人を殺さずにすむなら、そうするべきのはず。
橋や道路を壊し寸断する、インフラの破壊、生産性の高い工場の破壊などなど。

同時に武器を所有した戦士同士の戦いがその延長線上にあるだけに過ぎない。

だから一般市民を虐殺することは、どんな戦争でも許されてない。
国際法上にも、戦争を否定する文面はないけど、非人道的破壊行為は明確に否定されてる

アメリカの原爆投下は一般市民の大虐殺に他ならない。
絶対に許されるものではない。

>>102
それは一方的な発言だなあ。
なるほど日本側も短慮な行いはある。
しかしアメリカ側のあからさまな挑発や、欧米の帝国主義は日本の短慮と同等以上に問題があった。

>>74
＞戦争ってのはあくまでも国家の軍隊同士の戦い。
＞一般市民を大量に巻き込んだ空爆・原爆はただの虐殺。
近代戦争でそんな酔狂な見解をもてるのは君くらいだな。

故意に停戦を遅らせようとしていたというのはあるみたいだな
原子爆弾を落としたいが為にそうしたのなら、むしろ虐殺を肯定化しようとしている発言ともとれる
まぁ、真実は一つじゃないってことだわな

>戦争なんて勝っても負けても不幸になるんだよ
>戦争なんて起きないほうがいいんだ

日本人は有史以来ずっとこう思ってきている
だから、安定した中央集権国家形成に常に努力してきたし、
それが国内で達成されたら国内の安定のために直ちに鎖国を行った
しかし、世界には戦争が大好きな困った国がたくさんあるわけだ
だから戦争はなくならない
日本が関与した対外戦争の大半は完全に諸外国のせい

一般市民に核を使った唯一の国、アメリカ許すまじ。

>>113
低脳？最も最近のイラク戦争でもアメリカがまずしたことは工場の破壊だよ。無知だね

関東軍も兵士だけ殺めたわけでもあるまい。
大量殺戮兵器の是非は少なくとも一兵士に押し付けるものではないな。

20万人もの命が一瞬に消えた。あの悲惨なインド洋大津波でも7万人。
広島長崎の人口密集地域を巨大なガス室に変えたアメリカのジェノサイドは
許す許さないの範疇を越えて人類が行った大凶行として語り継がねばならない。
トルーマンや米国民にとっては黄色人などサルを駆除する程度にしか
思っていなかったのだろうが、一瞬にして消し去られた日本国民はつつましく
厳しい生活の中にも幸せがあった。
アメリカが行った原爆投下は国家的テロ。いや、それ以上の大罪。
戦争終結させるためにジェノサイトするなんて民主国家とは思えない。

昭和天皇の己の身かわいさゆえに、長崎にまで原爆落とされた。
国民よりも自分のこと最優先なところ、皇太子を見ると隔世遺伝かと思う。
昭和天皇は神を名乗っていたわけだから、仕方ないとは思うけど。
戦前は、「生で見たら目が潰れる」とかリアルで言われていた点は、
ｼﾞｮﾝｲﾙ以上に評価されてもいいところ。

「国体護持」などという、今にしてみれば無意味・無価値な概念に固執し、
降伏勧告の受け入れを引き伸ばした結果がこれだ。

遺族や戦没者には申し訳ないが、原爆投下は、
旧日帝の戦意（形而上・下ともに無価値な）を挫くには、十分に意義のあるものであった。

>120
釣り乙

今頃、あれこれ言っても、どうしようもない。
もう、遠い過去なんだな。

>>117
とりあえず、アンカーの相手間違えているのかそれともお前がバカなのかを明示しろやｗ
国が権力者の荘園であり軍隊が権力者の私兵である時代とは話が違うということくらいはお前のスカスカの頭でも努力したら理解できなくも無いよな？

東京裁判の弁論において、原爆の是非を
裁判官に突き付けた鬼弁護士がいたな。

(1)広島原爆投下時に放射線の影響を受けたのは、爆心地から約2.5km以内の人々。
　それより外では、年間自然放射線被曝の数倍程度のため、ほとんど健康に影響はない。

(2)爆心地から約2.5km以内の人々には（爆風・熱線などで幸いにも死亡しなければ）
　 がん・白血病になるリスクが実証されている。
　 ただし、被曝しなくてもがん・白血病には一定の割合でなるため、被曝しなかった
　 場合のがん発生率を引くと、広島原爆と長崎原爆のどちらかが原因でがん・白血病
　 になった人は、放射線影響研究所の調査範囲では約500人。調査範囲は爆心地を中心
　 に数万人以上にものぼるため、最大でも数千人を越えることはないと考えられる。

(3)「死の灰」については、広島原爆で反応したウランは1kgと、チェルノブイリ事故の
　　数百分の1の規模であり、また空中で爆発して広く飛散したため、健康に影響しない
　　と断言はできないが、影響は非常に軽微であった。そのチェルノブイリ事故でさえ
　　最終推計死亡者数は約4000人。つまり広島原爆で「死の灰」による死者はほとんど
　　いないと考えられる。

つまり広島原爆で「被曝・核物質により」死亡したのは500人から数千人程度であり
それ以外は爆風・熱風・火災による死亡者
日本が発表した人数や被害は嘘偽り捏造

>>124
本当に低脳だねえ
近代こそ、虐殺より国力低下を戦争の軸としてることも理解できないオツムじゃ人生生き難いだろうに・・・

首吊って楽になっちゃえば？

>>111
当時の日本は国家総動員法下にあって、武器こそ持っていなかったが
国民全員が戦士だったわけ。

ようは国民が洗脳されていたんだよ、神（天皇）のための聖戦だと。

また再び洗脳されつつあるが。

>121
釣り乙

安定した中央集権国家形成は、日本国の歴史上、
良かれ悪しかれ常に天皇制（国体）を利用してなされてきた
その事実に目を向けなさい

今でも「国体護持」は大きな意味を持っている
よくわからないなら、空気がなくなったらどうなるかかんがえてみるといい
国体＝空気

118<<鈴鹿さん？

>>126
＞日本が発表した人数や被害は嘘偽り捏造
まあ、それでも妊婦のハラから胎児を抉り出したり局部を抉ったりなどと細かい細工をしながら軍刀で３０万人を数十人で切り殺したことになっている南京よりは控えめな数字なんだからごちゃごちゃ言うなやｗ

「原爆投下→ポツダム宣言受諾」により、
多くのアメリカ兵、そして何より多くの日本兵や日本国民の命を救った。

もし道義的責任を問うなら、エノラゲイの機長ではなく、A級戦犯たちであろう。

原爆で影が薄くなってるけど、ゲルニカみたいなこと、各地でやってるんだよな。
東京大空襲までしているのに、どうして広島・長崎なんだよ。
今、北朝鮮を破壊するなら、ｼﾞｮﾝｲﾙを始末してしまわないと意味ないと思うだろ？

>>127
心底バカだねｗ
「ただの虐殺」に対して酔狂とレスしているのに何でそこまで的外れなレスつけることが出来るんだ？
さっさと寝ろ屋や。なんなら永遠に。
お前なら今すぐ死んでも社会的に何の影響も無いだろうから今すぐ死ねやｗｗｗ

非戦闘員を大量に虐殺して「正義の軍隊」かｗ実験＆プレゼン乙

今更、91歳の爺さん突っついても仕方なかんべ。
日本人ならそっとしておいてやれよ。

>>129
それは幻想に過ぎない。

天皇制の存在はもはやTVワイドショーの中くらいのもの。
空気以下の存在。

日本が共和制でも一向に差し支えない。

>>125
ベンブルース・ブレークニー？

何の罪科で、いかな証拠で、戦争による殺人が違法なのか。　原爆を投下した者がいる！
その人達が、裁いている。
｢東京裁判｣

広島長崎で身内を失った人には悪いけど、俺にはこのじーさん個人を責める事は出来ない。
結局やったのは当時のアメリカで、その引き金は一端は当時の日本だったんだから。
実際命令とはいえこのじーさんも、相当苛まれたと思うよ。

健康保険不正使用問題にアクセスしてアンケート投票をしてください

http://www.tanteifile.com/diary/index4.html

　



　　　　　　　　地獄へ堕ちろ白豚野郎！！



　

一兵士虐めても意味ないだろ？
なんの決定権も拒否権もないんだからさ。

ジョンイルを始末＝北朝鮮国民の解放、国内安定

国体を始末＝永遠の内乱の誘発、国内混乱

ということを知っているから、ｱﾒﾘｶもそこまでは要求しなかった
国体なき日本人は自分たちの手に余ることが十分予想されたから

アメリカは自由と正義と民主主義の国。正義と民主主義にもいろいろあるなｗ

正当だったと思わなければ、死にたくなるだろうよ。
・・・でも、許さないけどね。

>>137
願望と妄想からの設定は無意味
イジメられっこが
「本当は〇〇なんだよ〜　」と自分を規定したり妄想してるようなもの。

「王様は裸」的に言わせてもらうと、
広島・長崎の被害者は天皇制維持（国体護持）のために散華した。

エノラゲイの機長を糾弾することは「怒りの別件」に過ぎない。

(1)広島原爆の本当の死者は15万人にも満たないのに30万人以上と主張する。
(2)広島原爆の放射線による死者は千人にも満たないのに何万人もいるかのように主張する。
(3)広島原爆の被曝者は程度によってはかえって健康になったのにその事実を隠す。
(4)広島原爆はアメリカによって予告されていたのにその事実を隠す。

日本ってどうしようもない国だね。

原爆を投下するまで日本を降伏させるな――トルーマンとバーンズの陰謀 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4794214081/250-3247660-6107420?v=glance&n=465392

>>137釣りだとｵﾓｳけど

幻想ではない　現実
ｱﾝﾀがしらないだけ

もっとも共和制でもうまくいくならそれでもいいけど
多分うまくいかない　それが日本人
九州沖縄北海道が諸外国にとられてしまうがオチ

パレスチナやレバノンやイラクをみるとアメリカは
自国の国益の障害になる場合、敵対する相手には
アメリカの大義であるはずの人権を一切相手に認めない。
それだけ恐ろしい国家。
原爆投下は許されざる大犯罪。まともな知性があるアメリカ人なら理解できるだろう。
日本は特亜と違う方法でアメリカに道義的責任をとらせる道を選択した。
戦争に負けて失ったものも甚大だが、日本が欲しかったアメリカとの同盟を
負けて手に入れた戦争でもあった。

ソースは、何なのコレ？

>>142
まあ、そういうことだろね。
西鉄電車に機銃打ち込んだ奴は個人の好みでやったとしか思えないけど、新型爆弾たる原爆の投下は国の命令であり拒否権があるとはとても思えん

こいつは30万人ホロコーストに手を貸した凶悪キチガイアメ公の中でも最凶のクズだから
さっさと死ね、地獄で永久に苦しめ

＞＞138
忘れた。

弁護士：原爆の是非も本裁判により
審理されるべき
裁：ポツダム後三週間は本裁判の対象では
ない
弁：しかし、その時期にの証拠資料が
本裁判に上がってるし、本裁判で扱われてる
フィリピンにおける虐殺もその時期のものだ。
オカシイ。
裁：考慮する…（突如）休憩！

裁：却下

>>147
やかましい。同じ主旨の事を、同じスレに、短い間隔で、同一人物が、何回も書くな。

ID:pAZ1QG/C0

↑ひきこもるとこうなるの貴重なサンプル晒しage

低脳だから煽るにも興奮（だけ）が先走って内容の全くない単語の羅列のみ。
煽りたい気持ちに知性が追いつけてないバカの典型。
バカは煽っても相手にダメージを与えるより自らの頭の弱さを露呈してしまう。
人間こうなると惨めだね。

だから首吊って楽になれとあれほどいったのにｗ

リンドバーグは太平洋の戦線をまわり、米軍の蛮行を目撃している。生きている日本兵の金歯を引き抜いたり、意味もなく殺害したり、日本兵の死体が残飯と一緒にごみ捨て場に捨てられているのを見て慄然としたりしている。
日本兵の大腿骨でペーパーナイフを作り、本国に送るのが流行っていた。日本兵の頭蓋骨を本国の恋人に送り雑誌に載ったスゴい米兵もいる。 　　　　　　　
沖縄の捕虜収容所で「人体実験」があったという証言があります

テント内で、色々な毒物を注射して反応を実験して殺したり
何ヶ月にもわたり内臓を摘出したりしました

　アメ リカ軍は、治る見込みのないと思われる患者には薬を注射して「安楽死」をさせた。
また、内臓を何か月にもわたって摘出していたのは死んだ患者だけだと主張しています
756:名無しステーション :2006/08/06(日) 15:43:24.91 ID:lBQngELe
アメリカでは原子爆弾とは別に、放射能毒の兵器利用も研究されていた。
マンハッタン計画では実際に放射能の人体実験が行われていた。18人にプルトニウムが注射され、刑務所の囚人131人が睾丸に放射線を照射され生殖機能の影響の調査をとられた。

>>129
ピットクルーのなかの人？

よく考えてるよな。
でもなんで間隔が短かったんだ？
６日にヒロシマ、９日にナガサキ。
いくら頑なだったとは言え、もう少し待てなかったんか

戦争に「正義・悪」を絡めるキチガイセンスが笑止。まじ低脳だよアメ公
負けたのが信じられない

>>150
ヘタすれば日本は4分割されていたからね。

文献が手許にないのでうる覚えだけど、
確か、関東はアメリカ、関西はイギリス、北海道はソ連、九州は中国。

そんなことにならないためにも原爆で早く決着がついてよかった。

それはともかく、日本人は柔軟性に富んでいるから、
仮に共和制になっていてもうまくやっていたと思うよ。

>>157
低脳以外の単語が出てこなくなったかｗ
で、アンカー間違えたんだったらさっさとワビ入れて自殺しなよ。
それとも文盲？
障害者だからって俺は容赦せんよｗｗｗ

1945年8月9日　原子爆弾を積んだ２機のＢ−２９が離陸した。
ボックスカーとサンダーボルトである。

ボックスカーは小倉爆撃を目的として作戦を行っていた、サンダーボルトはボックスカーの戦果確認後、
自機目標に進路を取り原爆を投下する予定だった。
しかし、ボックスカーは小倉到着後爆撃経路進入に3回失敗、天候悪化にともない目標を小倉市から
第二目標である長崎市に変更、長崎進入時燃料系統に異常が発生、本来投下予定地点は西寄りの地点
であったが修正することなく長崎市上空到着とともに原爆を投下した。
その際、僚機であったサンダーボルトはボックスカーの投下した原爆の原子雲を回り込むように旋回した
それがサンダーボルトを見た最後であった、おそらく地上からの高射砲等の対空砲火の餌食になったと考
えられる、ボックスカーのチャールズ・スウィーニー少佐は「サンダーボルトは、原子雲に突っ込んだように
見えた」とも語る。
公式にはこのサンダーボルトの存在は記されていない、その攻撃目標が東京、皇居であったことから占領
政策を円満にするうえで日本人の心情に配慮したからであろうと言われる。
いずれにしても長崎からはサンダーボルトの破片も原子爆弾も回収されていない、この事からも被弾し海上
に墜落したのではないかとも言われている。

首都を目標にしなかったのは、撃墜される可能性がやはり高かったから

アメリカの年間国費の２倍もの大金を投入して
４年近くかかってやっと完成させたお宝兵器をむざむざ落とされてはかなわない

>>NwpF85Ar0
まだ生きてるか無能。
もう一度自分の書いたレス見直してみろ。
死にたくなるからｗ

なんか必死なカマってくんがいるなｗ

>>156
悪かったね。
何か元機長に対する個人攻撃に対し無闇にムカムカしてしまった。

明日、寝坊しそう。

稀に見る小慣れた罵りあいは、見ていてすがすがしいものがある。

大国は動き出すと止まらない。原爆投下に関して大反対した閣僚や軍人も多数いただろう。
しかし、投下されてしまった後には承認を与えるしかあるまい。
たとえ、その投下理由がでたらめで論理破綻していようが。
日本はアメリカに賠償など求めていない。
原爆による民族浄化。悪魔ですら二の足を踏む大虐殺。
天に昇っていった善良なるあまたの霊に鎮魂を捧げることが
日本人として心の平安をたもつ唯一の手段。

>>165
アメリカがあえて皇居や国会議事堂などを爆撃しなかったのは、
降伏の決定権者を殺さないため。

コアセルベートって普段何してんの？

>>168
なんだ、そうでしたか。こちらこそ失礼。その心情には同意しますよ。
機長を責めても仕方がない。

機長が責められてんのは「戦った相手は市民でなくサムライ」とかいう見苦しい言い訳なんだけど？ｗ

>>172
元SEで今PG。
おやすみ。

>171
その知識を正しく使ってﾎｽｲ
無闇にむかむかするようでは、共和制もあやしい

元祖大量破壊兵器

原爆は一般市民を大虐殺するために投下したことだけは事実。
もし、原爆の威力だけを見せたいなら、大都市に落とす必要はないだろ。
それも立て続けにウラン型とプルトニウム型の2種類。

いい加減認めて謝れば良いのに
死ぬまで良心の呵責にさいなまれるのか
日本人は支那人、朝鮮人と違うんだから安心しろ

>>175
今回まあ普通だけどキモいキャラ作ってったコテっておまえだったっけ？
なんか似たよな名前の奴だっけ？どうでも良いけど・・・・ほんとに・・・ごめん

>>179
怖いのは日本人ではなくアメリカの退役軍人の会のみなさん

終戦当時27歳だったうちのじいさんは
「ソ連が侵攻してきたから日本は降伏した、原爆投下は関係ない」と言っていたのだが。

アメ公にとっては日本人は永久にゴミ

>>182
樺太でガチで戦ってボコボコにしてるのだが。
何せ空襲に備えて準備万端武器タップリ熟練砲手士気高揚、露助は何の戦略も無くノコノコやって来たからそりゃもうハチの巣さ
復員命令が出なけりゃ完勝してただろうな

テロリストが、アメリカの侵略を阻止するには、
経済活動や人的資源でアメリカ軍を支える一般国民
を大量に、無差別に攻撃するしかない、と言っているのと
同じだ。

絶対に起こってほしくないが、こういう理屈で核のテロ
やられたら、アメリカ人はどう思うか聞いてみたい。

日本の一般市民は竹槍で軍事訓練を受けた兵隊

哀しいけどこれ戦争なのよね

長崎は福岡の誤爆で、
長崎の被害者のほとんどは日本からも迫害気味だった無害なクリスチャンだという事を知ってるのかこいつは？
東洋一の教会の天主堂に落として「神の試練」で一蹴しやがった。

>>185
現実にそういう理屈でイスラエルは戦っているよね。
少しでも戦闘員になれそうな候補を根絶やしにって。

戦争は常に正義VS正義。

特アみたにうだうだだらだら言ってきてもシカトせえシカト！！

エノラ・ゲイ＝売れなさすぎてマ○コに半額シール貼ってるソープ嬢
エノラ・ゲイの息子＝売れなさすぎてマ○コに半額シール貼ってるソープ嬢の息子

>>1 ＞「戦った相手は市民でなくサムライ」…エノラ・ゲイ元機長
　　
ああ・・・、　　そうだなぁ。　　　　漁民や農民の家族も、商人でも穢多もサムライ　だよな。

商人出　も、　四ツ　も　サムライ　か。

　アメリカ人も侍だからイスラムと戦って裏切って、イスラエルと一緒に反撃テロにあえよ？
　自分たちの國が有利な間だけの屁理屈ですよ。

当時、いい年の大人で兵士だった奴が、当時、子どもだった人を捕まえて言いました。
「リメンバーパールハーバー」と。
…想像してみな?
二メートル近い背丈で、丸太のような腕した奴が4〜5歳の子供をボールのように殴る蹴る
するとこ。
こいつの言い草はそれと一緒なんだよ。
アメ公で原爆正当化する奴は所詮このレベル。
オイラの修学旅行の行き先は東京ディズニーランド。
当時からすっかりアメリカ嫌いだったので当然不参加。
ミッキーのキャラグッズなんか一つも持ってないし、もらったらやるか捨てるかしてる。

でも原爆は後世の名へ生きであることは間違いない。　　
世界で増える核兵器。　
現代の技術で高性能化して、数削減ですが、性能は向上。
　　　
武器の買い手に『広島・長崎』における、
現代の反対活動度見せれば、
効果が六十年以上続く爆弾と言うことの証明にもなる。

>>198
＞オイラの修学旅行の行き先は東京ディズニーランド。
＞当時からすっかりアメリカ嫌いだったので当然不参加。
＞ミッキーのキャラグッズなんか一つも持ってないし、もらったらやるか捨てるかしてる。

嫌いな国の国旗を焼く韓国人の行為に似ている…
流石に、ここまでいくと異常だな…

>>196　　
＞　でも原爆は後世の名へ生きであることは間違いない
○　でも原爆は高性能兵器であることは間違いない

一般市民を何十万も殺したのに、なんの怨霊もこのヤンキーには
たたってないのかね？

怨霊も非力なもんだな。

>>197
ウォルト・ディズニーはジンゴイストでね。
戦時中に、ディズニーキャラが「キル・ザ・ジャップ!!」と喚き散らす
アニメや絵本作ってるの。
手のひら返したように「僕は君たちの友達だよ」と言われても信じられん。

レイザーラモン、エノラ・ゲイ

ま、でっかいウ○コ落とした売春婦号を国中でもてはやす国だから許したれ

そう思って貰わないと散ったやつらは報われない！
それは軍属として唯一な゛心の支え゛かと、乙、もう十分でしょう、。。
安らかにやすませよー

さのばびぃーーーーーっち！！

>>196
そうそう
自称平和団体が、原爆の被害の悲惨さを喧伝すればするほど
原爆信奉者が世界中でさらに増えていくんだよね

パキスタンの政府関係者が広島の原爆資料館を見学して、
「これは非常に恐ろしい兵器だ。わが国はこの兵器を使われる側に
なってはいけない。使う側でいなければ」と言ってたよ。

国家を防衛し民族を保護する義務と責任を負う政治家や軍人なら、
こういう反応をするのが普通だと思うね
あの原爆の威力を見て、原爆コワイ！戦争ハンタイ！なんてお花畑な考えにしか
結びつかないのは、日教組の洗脳教育を受けた日本の小学生だけだと思うね

罪悪感に押し潰されないようにあえてこういう発言してるんじゃねーの

日本のやってきた行為も反省はすべきだと思うよ。
いまだに，のーもあ広島などとやってるのは，チョンやシナが日本に戦争責任に未だにこだわってるのと同じ感覚だと思う。これからの戦争責任については自国の行いについて，反省した上で，論議すべきだと思う。

「戦争終結のため」「結果として多くの人民の命を救った」と唱える
アメリカ人に、「じゃ、どうしてベトナムの時に使って早期に終結させなかったの？」
「どうして、イラクに使って人民を救わないの？」と聞けば、返事できない。

はらたつコメントだな
じいさん、長生きだな

そら、「核兵器を実戦投入したらどのくらいの被害が出るか実証する試験でした」
なんて言えないわな。

ノイマン先生ありがとう

>日本が無条件降伏しなければ
だから日本政府は無条件降伏なんてしてねえっつーの！

戦争終結のためには何をやってもいいということですね。
じゃあ、北朝鮮がアメリカに核を撃っても無問題ということで。

広島市民は原爆崇拝者だからな
原爆資料館なんて原爆の威力への諸手を挙げての大賛美だらけ

あいつら、でっかいウ○コ落とされて喜んでる既知外

いずれにしても，今アメリカと言う後ろ盾があるから世界で威張れる訳だ。

>>214
ネットうよくって、日本とか日本人を愛してるって
ことになってるわけだが、なぜに原爆の被害者の
方々を貶めることに喜々とするわけ?
実は愛しているのは、自分のかたわの思想っておちですか?

>>215
それで儲けてるし、いい暮らしもできてる
国家の存在理由は構成員たる国民に安定した生活と繁栄を与えることにある
なんの問題もないよ

自主独立路線なんて面倒が増えるわりに儲けが減るので無意味
ましてや中国の属国なんて植民地でしかない

原爆資料館も造りっぱなしやろ　ホコリだらけやったぞ　やるきなし

平和念仏唱えるだけのﾔｸﾀﾀｽﾞ集団

>216
ドーム周辺にいらんビル立てまくり　祭典の時だけ世界に被害者ヅラ向ける
そのくせ加害者は戦争だぁ？

ちったあ　奮起ｼﾃｸﾚ　もう６１回目やぞ　オバカチン

アメリカ人＝エゴイストだからな

そういえば自主独立路線やろうとしてるオバカが隣にいたな…

>>218
同意するしかないな
本気で核廃絶したければ、どんな悪辣な手段をとってでも実現すべきだ
式典で叫んでも現実は毛ほども動かない

エノラゲイ
アッー！！！！

兵隊は命令受けて人殺すのが仕事

兵隊が命令の意味とか政治に口出しすんのはガンダムだけだよね。

馬鹿共にはっきり言っておく。

日本はノムヒョン政権の韓国みたいになる気はないから諦めなｗ。

広島市にはチョンマゲ以外の市民も少しは居たはず

ま、しょうがないな。単純思考のアメリカ人である上に、本土爆撃で虐殺
された事がないんだから。9.11のデカイのがおこらんと分かるまい。
ウチも原潜作って核弾頭積みますかｗ

つまり原爆投下が必要なくらい手ごわい敵と認めて敬意を払っているから
原爆投下の必要性も認めてほしいと。それともサムライというのは単なる
野蛮人というニュアンスでいってるかいな、このひとは。

一般市民に毒ガスまいちゃうフセインと変わらんね

我々アメリカ軍は半世紀にわたって日本の防衛のために命を削って来た
今度は日本国民がアメリカの国益のために命を犠牲にする番だ
中国上陸時には自衛隊は我が軍の盾として先陣を切ってもらわねばならない
そのためにも米日合同上陸演習が不可欠である

>ま、しょうがないな。
宵越しの恨みを持たない日本人の態度は実にすばらしい

一方、誇りも捨てて念仏自由平等平和主義にまみれている
すなわち、日本人であることを半ば捨てているような広島県民の態度は度し難い

伝統的に反日親中の米民主党が日本を追い込んだｗ。原爆を落としたのも彼ら。
そもそも共和党なら、日米は戦争にもなっておらず、中国も日本が押さえ込んで
共産主義自体発展しなかった。

>>231
これは平和主義者とか、そういう問題じゃないだろ。
無抵抗の非戦闘員を無差別大量虐殺したことが問題なんだよ。

左翼と反対のことを言えば右翼になれると思ってる似非右翼は、これだから困る。
右翼だって原爆投下には憤りを感じているに決まってるだろ。

>232
たぶんそのとおり

日本も１９３９年後半から原爆について研究していたよね。
日本では無理という結論にすぐなったということだけど。
だから敵国が原爆開発していることも百も承知だったはず。

>>232
共和党は親日とか同盟とか友好国という甘い言葉で
遠回しに日本に命の犠牲を要求してくるのだが
つまり日本を利用しようとする点で民主党よりあくどい

>>236
馬鹿を言え。原爆を落とした米民主党よりもあくどいってのか？
それじゃ何の理屈にもなってない。よくこのスレでそれが書けたなｗ。

それ以前に俺はアメリカ民主党に食い込めない日本の野党が情けない。
日本人はこういう無能な奴等には絶対に政権交代させんのだよｗ。
おっと自民にも支那犬は居るんだがｗ。

トルーマンはポツダムで原爆完成をしらされた次の日に、もう投下を決意していたんだってね。
ポツダム宣言とは、実質的に原爆の投下予告と考えていいわけだ。

使ってみなければ実戦での威力（残酷さ）がわからなかった時代と
過ぎたる威力が世界から批判の目で見られる時代とを
同列に論じるのはいかがなものか

まあ、それは置くとしてもベトナムで核を使えば
社会主義国から核で応酬される恐れがあった
イラクで使えばさらに多くの国が打倒アメリカの世論に傾いただろう

技術の時代背景+国家ごと玉砕を厭わない敵+潜在敵も了承する環境
これが揃っていたので広島と長崎への原爆使用は当事者においては
他にあり得ないほど当然の選択肢

まして命令に従っただけの現場担当者を責めるなど卑劣極まる
そんなことが正当化されるのなら、韓国や北朝鮮のあらゆる賠償要求に
応じるべきだろうな

結局、外務省のロビー活動がショボイからって話になるなあ

共和党は利益配分してくれるから民主党よりマシだよ

>>61
当たり前だろが！
無差別爆撃で市民を殺して、原爆でも同じことしても白人アメリカが好きなんだよ日本人は。
むしろ同じ黄色人種の朝鮮や中国が気に入らないんだ。
だってあいつら俺たちにボコボコにされたくせに文句いってくるしよ。
普通さ、ボコボコにされたら逆らったらいかんだろ？
それなのにあいつらは逆らってくるからむかつくんだよ。
適当ないいがかりもつけてきやがる。


アメリカにはボッコボッコにされたから逆らわない。
それに変な言いがかりを中国や朝鮮みたいにつけないし。
大筋ではいはいそうです。こちらが悪かったです。で通すのが筋なんだよ！
それにアメリカつえーーーーし！だからこのアメリカの傘の下にいれば、
中国が日本より強くても、文句言えるしな。

>>237
民主党はあくどいというよりあぶない
共和党は洗脳術に長けてていてあくどい

ぶっちゃけアメリカ以外には日本は負けたことないし。
朝鮮、中国、ロシアなんて一蹴してきたからな。あっても引き分け。
そんな国から文句言われるから腹が立つ。
どうせ口だけであいつら手だせないし。雑魚ほどよく吼えるのが中国と朝鮮。

第2次大戦後の民主党大統領としてはトルーマン、ケネディ、ジャクソン、カーター、クリントン。
第2次大戦後の共和党大統領としては、アイゼンハウアー、ニクソン、フォード、レーガン、H．ブッシュ、ブッシュ。

>>228
戦闘機で自爆目的で突っ込んで来たり、撃たれようが銃剣で突撃してきたり、
アメリカ軍人の人はトラウマになってる人もいっぱいいるみたい。
アメリカ人もたくさん死んだし、精神的に病んで帰ってきた人も負傷兵と同数くらいいるとか。
日本はぼこぼこに負けたわけだけど、実際はアメリカもかなり怖かったと思う。
サムライとかカミカゼなどの言葉も、現実に物凄いインパクトがあったから広まったのだろうし。

>241ｗ

>>246
在日乙

サムライじゃないし。一般ピーポーだし。
ナチスとかとやってることほとんど変わらないわけで。

戦ったのは市民ではなく臣民＝サムライ

サイパン以降は敗け確定を理解出来ないアホは絞首刑

君が世だった日本帝国に市民なんているの？（笑）という皮肉

>>250
そんな事はみんな分かってるよ。

ただ君の場合は、当時の世界では日本以外には近代化された有色人種の
独立国家がただの一国もなかった点に留意すべきだ。
当時の世界は今みたいに有色人種にも基本的人権を認めるほど甘くない。

総動員体制下で「一般市民」なんて日本側から言うわけにいかない

本気か

結局、人権平等平和念仏主義屋は、
戦前戦中の日本人の努力の恩恵を普段からふんだんに享受しているくせに
えらそうに、彼らにつばを吐く行為をするからな
もう日本人ﾔﾒﾚ

>>254
一般市民の概念が否定される時代は近代国家では無いだろうけど
国が教化したにせよ国民が総力挙げて戦争に取り組んだ
当時にあっては取り得ない主張だろうというだけだ

原爆に限らず非戦闘員が大勢死んだというのは事実で、悲惨なことだし
むろん今なら一般市民を巻き添えにしたと主張できるが
当時の連合軍関係者を現代の目で裁いて反省しろと恫喝したくはないな

>>255
禿同

サムライ言ってりゃ日本人喜ぶてかｗ

でも上官の命令が絶対な戦争で命令に従っただけなんだから
決定をしたトルーマンを問題にするんならともかく
一平卒を責めても仕方ないよな。

>>253
総動員じゃなく平時であったとしても
君主制バンザイ国家と市民は矛盾した概念どうしな罠

おーい！
いい加減に洗脳された嘘の歴史の世界から出て来たらどうよｗ。

戦前戦中のどこの世界で白人以外に基本的人権を認められた有色人種がいたの？
有色人種唯一の近代化された独立国だった自国の歴史も認めないのか？

そういえば欧米ではすでに自国の捕鯨の歴史を消し始めてるぞ。
こうやって歴史は都合良く書き換えられていくんだよ。
ところでペリーは何の為に日本を開港させたんだっけなｗｗｗ。

アメリカ人にとっては自分たちと同じようではない人々は悪だから
近代的な市民ではなかった当時の日本人には何をしてもいいという論理
現在の日本人も自立した市民とみなされてない可能性があるのが怖い

>>260
ペリエは日本をインドや中国のような植民地にするため
どっかの藩の抵抗で利用する方針に変えた

遠洋捕鯨船の燃料基地確保　ってもちろんみんなしってるよね

ま、この点で今ｱﾒﾘｶにつっこもうとは思わないが、
歴史、外交、国際政治ってそういうものなわけだ
そうこうことを知らず、人権、平等、平和を勝ち取る苦難も知らず、
一方で、人権、平等、平和な現代日本社会での生活を満喫しておいて、
その態度はなんだっつの

自分で勝ち取ってから言ってくれや＞「あやまちはくりかえしませんから」に共鳴する皆さん

国家間の関係としてはUSAと日本が対等でないのは
安保条約で日本側の負担が非常に大きいという一事だけで証左足り得る
その点を問題視して議論したい人は
それではUSAの属国以外の選択肢は何かという、代案を示して欲しいと思う

>>263
で、アンタは人権平等平和を勝ち取るためにネット街宣以外に何をやったの？

いましばらくは、アメリカとは仲良くしておくしかない
唾棄すべきは中国共産党とそのｼﾝﾊﾟ
あれが、ソ連なきいま、現代国際社会の癌

>>265
短絡的にすぐに結果を求めるのも、
「あやまちはくりかえしませんからに共鳴する皆さん」の同類ｗ
いい加減に気づけよ

結果がうまくいかなかったら努力も無駄だと考える方も、
「あやまちはくりかえしませんからに共鳴する皆さん」の同類ｗ

いま、こんなんばっかし

ま、>>265への答えのひとつは、「偏りなく勉強しろ」かな

個人として偏りなく勉強することと
国として多様な思想を認め合うことは同じことだと思うんだが。

自分と違う考えの人間を見下してる視野狭窄な人間って自覚は
持っといた方がいいよ。

>>265
>>263が言ってる事実に嘘がない以上、認められた言論の自由の範囲だと思うが。

ネット街宣か何だか知らんがｗ。そういう決め付けは言論封鎖の危険思想じゃないか？
非論理的で、議論にもなってない。265は263が嫌いってのは分かったがｗ。

>>269
経済制裁受けておいてイランや北朝鮮みたいなこと言ってるなオマイハ

>>270
意味が分からない。日本語に翻訳してくれ。

>>271
これで意味分からないなら時間の無駄

>自分と違う考えの人間を見下してる視野狭窄な人間って自覚

ここが紙一重の微妙で重要な部分　かつ誤解している人間が多い

では、ｵﾏｲは、幼児の意見にも賛同するのかな？　一個の人格だしな。
でも、そのせいで、小学校低学年の人権を最大限尊重したあげく、猿山になったよな

そこなのよ

人権を認めることは大事
他人の意見に耳を傾けることは大事
でも、その前に、まず個を確立するために勉強してみろよ
それから、自由、平等、人権を主張しろ

勉強もしない人間に、人権はない

まぁこの人も国の命令に従っただけだ。こう言うしかあるまい。
こうの史代の「夕凪の街 桜の国」でもプレゼントして水に流そう。

命令に従ったことより自己正当化してることが問題なのだが

日本にきて懺悔するとかならまだしも、なにサムライって？

勝ちが確定した状況で、
デモンストレーションなしにいきなり市街地に投下。
どう考えても実験。

>>274
敬う憂う悲しむ気持ちってのは重要だと思う
ただお互い道具として利用するのは最悪だと思う

人類史上、自らの手で行った最大の虐殺者なんだから、
絶えず正当化し続けないと生きていけないだろう。
基地外か、相手を人間と思ってない限り。

まあかつての宿敵同士が、あろうことか強力な同盟国になった現実に、
この年配のアメリカ人なら、当然とまどってるだろな。

このオッサンも当時はまさか自分が生きてるうちに、日米がこんな風な関係に
なって自分のやった事が毎年毎年イエローにケチつけられるとは、想像も出来
なかったろ。確かに早く死んでりゃ、英雄のままでこんな複雑な思いも
持たずにすんだ。

ましてやアメリカは9.11を経験したから。やはり爺さん長生きしすぎたな。

>>273
＞ 勉強もしない人間に、人権はない

それは言いすぎでしょう。

>>280
まったくだ。ネットうよくのファシスト的本質がいよいよ
遺漏してきた。もう一歩で、優性思想にいろどられた
ナチズムの完成だ。がんばれ、いまさま蓑田胸喜!

今でこそ日本は優等生国家だけど
当時は最悪だっただろ・・・
軍事力といい影響力といい現在の北朝鮮より最悪だった
原爆は落とされて当然だったと思うよ

>>280
いや、そうはいっても実際に民主国家日本じゃ全員に認められてるからｗｗｗ。
そんな風に言葉尻に精髄反射してもしょうがないｗ。


人権ってのは空気の様に誰にでも当然に与えられるものと思っちゃいけない。

先達が物凄い努力をして手に入れてくれた価値のあるものだと、

ちゃんと認識しようって意味だろ。つまり、それが勉強だ。

精髄反射じゃ相当エロいねｗ。もちろん脊髄反射の間違いだ。

>>282
どういう意味で最悪ですか？
英米に都合の良い体制(ワシントン体制)をぶちこわしにかかったという事を以て
｢欧米側にとって最悪｣とは言えるかもしれませんが…。
自国にとっては｢結果が最悪｣だったかもしれません。結果論というやつかな。
しかし当時の行為自体が、当時から最悪と罵られる程のものとは思えません。
日本が悪鬼ならアメリカは悪魔です。

>（日本は）当時は最悪

たぐいする表現を良くきくけど、
なんでこんな表現が日常的に飛び出すかが理解できない
どうせだれかの受け売りなんでしょうけど
日本はいい国だよね（昔からなんですよ）

>>283
人権は天があたえたものだから、万人に平等にそなわっており
政治権力も王もおかすことができない。
１８世紀啓蒙思想が発明した人権ってこういうものではなかったか。
しっているか?
あたまのたらない学生やニートをだますのはいいかげんにしろ。

日本人の多くが
「チョンやチャンコロを何匹殺そうがカンケーネー。
　奴ら人間じゃねんだから」と思っているのと同様、
メリケンの多くも
「ジャップの10万や100万が何だっていうんだよ」と思ってるわな。

ジャップだけじゃあないんだな。
黄色人種とアラブ人は間違いなく　そう思われてるし、ちょっと前までは
ソ連人民も同じだったよな。
しかも「今現在」そう思い続けてるわけだ。

トルーマンも、自由と民主主義のため邪悪なジャップを虐殺してやったと得意になっていたのに。
あの世へ行くと、ヒトラーやスターリンと同じ大量虐殺者の世界に放り込まれて、戸惑い後悔していることだろう。
こいつも同じ所へ行って、地獄の閻魔様にじっくりしぼられることになるのだ。
まあ、お勤めご苦労さん、ってとこかな。

>>283
精髄反射したい年頃なんですよｗ許せｗｗｗｗｗｗｗ
先人に感謝し、色々勉強をする…、てのは凄く良い事だと思うよ。

戦争なんてただの殺し合いだろ
日本が正義とかアメリカが悪とかなにくだらない事言ってんの？
強いて言うなら、ある意味どちらも正義でどちらも悪だよ

敗戦国の日本が、
平気でトルーマンや東京裁判の悪口が言えるってすごいと思わんか。
日本人は今でも御前会議や天皇の批判はできないぞ。
大人と子供の差を感じないか。

東京裁判なんて批判されて当然のものだが

>>287
おまい、何とも安っぽい人生だなｗ。
聞きかじりの死んだ知識を言ってて虚しくないか。

その天の与え賜うた物が実現するとしないのでは、
現実の生身の人間の生活は日本と北朝鮮ほども違うんだ。

現実世界では人々の努力なしに当たり前な権利であり続けるわけがない。
おまいの様な間抜けなロバとキムジョンイルの様な基地害が必ず存在するからだ。

>293

なぁに、トルーマンの悪口なら、あのスターリン政権下のソ連民衆にだって
言えたさ。

原爆落とした奴は、１３万人も殺したのにのうのうと生きている
日本じゃ２人殺したら死刑

>>295
おまえかわいそう。無知ここにきわまれり。
日本語わかんねーでよく、ウヨクやってられるな。
さて、人権は１８世紀に発明されましたが、
実際にひとの手にあまねくゆきわたったでしょう。
つぎに、世界史のなかでなにがおこったでしょうか?
勉強して人権手に入るならせわねーぞ。
ニートだか、職業ウヨクだか893だかしらねーけと゛、
現実をしらねーで、おれがものをいってると
思ったらおおまちがいだからな。

>>297
２人殺せば犯罪者で、１３万人殺せば英ゆ(略

日本への原爆投下、戦争終結のため（正式な終戦発表の前に実行することが）必要」
「戦った相手は市民ではなくサムライ（だが、爆弾を落とした下には女子供等一般市民が居たが
所詮黄色人種。気にしなかった）」

落とすなら大阪と京都だよなー

アメリカは原爆投下を正当化しようとしてるが無理だよな。
終戦を早めるのが目的だったら東京湾などに投下しても良かったはずだ。そっちの方がより多くの人間が目にする。
あとからとってつけた言い訳だな。

小学校の先生に三つ目が落とされたとしたら、その標的は函館だったと
校長先生に教えらた

>>298
ハイハイ。
「覚えてやがれ、この野郎」までは読んだよｗ。

さいなら、間抜けなロバ君。

いつまで過去にこだわってんだよ
お前ら韓国人か？
永遠と、謝罪を求めてゆく気か？

>>302
アメリカがわけのわからん花火をやったとしか思われないかもしれないがな
何しろ終戦直後の広島での調査では、原爆直後に
日本が負けると思った人は２０％くらいだったそうだ

そりゃ、「ダメだろう」と思うような場所にいた人は、
とても調査の対象になんかなれる状態じゃなかったろう。

>>304
なんだ逃亡かよ。おまえひょっとして、
よしのりのまんがからしこんだ知識しかねーんだろ。
国士きどるなら、おまえこそべんきょーしろ。
人権なくなるぞw。

アメリカはどうのこうのと決め付けるな。
何度も言うけど、アメリカが一枚岩だなんてとうてい思えない。

・米民主党は反日、親中（原爆を落としたのはこっち）
・米共和党は親日、反共（対日戦争反対、原爆投下に反対）

明らかに対日政策の違う二大勢力がいる。
なら日本とは価値観が同じで、WINWINの関係で共存共栄出来ると信じてる
アメリカ人と連帯すれば良い。

でもアメが政権交代したらどうするんだって問題があるな。
その意味では野党第一党たる日本民主党が、米民主とパイプがないのが痛い。

民主も日本の政党なら、少しは対米関係にも努力して欲しいモンだよ。
あれなら米民主になっても、まだ自民の方がマシ。だから俺は民主に入れない。
支那ポチならどっちにもいるんだがｗｗｗ。

>>307
なるほど、つまりは原爆の威力を見せ付けるには大量の死者が不可欠ということか

アメリカが戦争終結を早めるために原爆を投下したのは事実
核を使用せず、日本側が１億玉砕の精神で本土決戦になったら
さらにどれだけのアメリカ軍兵士が死ぬか？
沖縄戦ですらそれまでの戦いで最大数の戦死者をアメリカは出していたのだから
本土決戦になることは、アメリカにとっては手段を選ぶ余裕の無い恐怖だったのではないか

非戦闘員の市民を大量虐殺したとアメリカを非難したい気持ちはわかる
しかし、天皇とその軍隊に忠誠を誓っている軍国主義の国民が
現在の市民の概念と同じものであるかどうか、少なくとも完全に同一とは言えないだろう

アメリカ軍では、「日本は民家で兵器を製造している、我々が爆撃しているのは
兵器工場なのだ」と教えられていたそうな。>当時のB29パイロット曰く
まぁパイロットは信じていなかったらしいが。

>>311
脅しに、東京湾へ一発落としてやれと言う案もあったんだが。>原爆
単なる早期終戦だけが目的なら、それで十分だった筈。

まぁ、爆撃機のパイロットもそう言って理論武装でもしないと
罪悪感で自殺していただろうな…。
いくら「新型爆弾」と知らされてはいても、１発で都市を丸ごと
壊滅させるなんて当時の一兵士には想像もつかなかっただろう。

原爆投下直後から綿密に準備されたアメリカの調査隊が広島長崎に入って
放射能濃度や破壊状況、被爆者の人体サンプルや患者の経過記録を徹底的に調べ上げていった。
始めから実験が目的だった。アメリカは日本人を実験動物として利用するために
広島長崎に原爆が落とされたんだよ。

中国が崩壊するまでは辛抱してアメリカを利用しよう。
だが中国が崩壊分裂したら、あとは日米安保を破棄して、自衛隊に日本を守ってもらう。

>>311
アメリカ側に立てばそういう意見になるでしょうね
日本側に立った場合の意見も聞かせて

>>302
でも白人はこのアメリカの言い訳を信じてるんだよね。
キリスト教のせいか「誤った戦争を始めた日本に裁きをつけた」と
解釈している人が多い。オランダ、イギリス、アメリカ、オーストラリア人と
多数いた。ムカツク。自分はもちろん「アンタ達はマンハッタン計画
知らないのか！」と喧嘩しましたよ。

既に本土の制空権はアメリカのものとなっており、よほどの間抜けでもない限り
撃墜されるなんて事はなかった。米軍機が機銃掃射でおんな子供を追い掛け回して
殺戮して帰っていく。それが日常となっていた。
戦争終結を早めるために原爆が使われたなんて大嘘、良く言えるなぁ。
リトルボーイとファットマン。間髪なき投下。明らかに広島長崎を使った人体実験。
７３１部隊なんて天使に見えるほどの悪辣な悪魔の所業。ナチスをも超える凶行。

ルーズベルトの急死で、代ったばかりのトルーマンは国内外に自分の権威を
誇示する為にも原爆投下にこだわった。とっくに死に体の日本ではなく、東欧を
赤化しつつあったソ連を次の敵と警戒し、恐ろしい新型兵器の存在を知らせる
必要があった。

実際には日本が講和を懇願しても、絶対に飲めない無条件降伏に要求を
エスカレートさせてまで講和せずに無理に原爆投下を強行して、ソビエトを
牽制、威嚇したが、結局、対日講和条件は原爆投下後には緩和された。？？？

ソ連が北海道の分割を諦めてくれた事は良かったが、この対共産の核恫喝の
効果はそう長くは続かず、その後の長い長い冷戦の時代を迎える事になる。

ルーズベルトやトルーマンの対応も実はあまり褒められた物ではない。
反共の共和党辺りはこの辺を突くんでしょ。

まあ歴史にたらればもしは禁句だが、日本がもっと早い時期に、せめてミッドウェーの
敗戦の前に資源の確保を条件に三国同盟を脱退し、満州の利権をアメリカにも
分け与えていればどうだったろうね？到底、国内はそれを許す空気ではなかったんだろうがｗ。
ルーズベルトも（トルーマンも）大義を失い、戦争継続にも困ったはずだ。

それにしても最後に帝政ロシアを打倒したスターリンのソ連に国体維持の仲介を
頼むってのもなんだかなあ。当時の日本政府の感覚も明らかにおかしい。

戦った相手はサムライかもしれんが、
あんたが殺したのは市民だよ。

日本の無条件降伏を天皇が承認したことを事前に知ってたくせに白々しい。

駐イラク米兵が14歳少女の自宅に押し入り、代わる代わるレイプした上で射殺　家族4人も殺害し、隠蔽のため遺体を焼く

http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/08/08/iraq.mahmoudiya/index.html
http://www.usfl.com/Daily/News/06/08/0808_008.asp?id=49888

小泉はこんな鬼畜に多額の税金を献上し続けている！死ね！売国小泉！

じゃあなんでウラン型とプルトニウム型だったんだ？？？

まぁしょうがない
この人の場合、そう言い聞かせないと生きていけないだろうし

アメリカ人を見たら原爆を肯定する鬼畜だと思え。

９１１程度の死者でファビョった民族がよくいうわｗ

戦争終結の為でもあったろうけど新型爆弾の実験でもあった。
機長が決断したわけではなくアメリカが決断したこと。
恨むんならアメリカ裏目。

原爆落とした結果がどうなるか見たかっただけのくせに。

原爆とは関係ないけど、うちのおばあちゃんは38歳の若さで
当時6歳だった父を抱いて逃げる途中、
焼夷弾の破片が頭に刺さって死にました。

後に生まれた私が亡き祖母にそっくりだったので、
父は「お母さんの生まれ変わりだ」と思い、
今まで大切に育ててくれました。
なのに正社員でもなく、結婚も出来ず、心配ばかりかけてごめんよ。
面と向かって言えない（´・ω・｀）

原爆に関してアメリカの政治的メッセージは、
根底に流れるアジア人蔑視と日本民族を
ジェノサイトすることもいとわないとする強硬姿勢。
ソ連を牽制するための原爆投下や戦争終結のための原爆投下ではない。
原爆を投下しなくても、外交交渉で戦争終結できたはずだ。
都市無差別絨毯爆撃で100万人以上の一般市民が降り注ぐ焼夷弾に身を焼かれ、
肉親や財産を失い、広島長崎に新型爆弾を連続投下。
一連の本土攻撃をジェノサイトといわずしてなんと表現できよう。
勝負がついて、死に体の日本をボロ雑巾のようにいたぶり、市民を撃ち殺し
楽しむ。それが当時のアメリカの真の姿だ。

よく言われることでもあるが、アメリカが原爆を実戦使用したのは
実戦的目的の他に、核兵器を開発しつつある諸国に対して
戦後を睨んでの牽制目的もあったと思われる

広島だけでなく長崎でも多くの犠牲と共に都市を破壊し、
その威力を綿密な調査によって検証したが、これにより
アメリカの保有する核兵器はどの観点から見ても大きな効果があることが立証された。
これは他の戦勝国にとって一定の政治的ダメージとなったであろうし
終戦処理でアメリカがもっとも主導権を発揮できた遠因であっただろう。

つまり原爆の死者たちは日本国に殉じたのではなく
アメリカの（局部的な）政治的駆け引きの具にされたとも言えるわけで
彼らは永遠に浮かばれることの無い死者であり、彼らの声無き怨嗟は代弁されなければならない。

日本の降伏を早めるのであれば、都市に原爆を落とすにしても一発だけ
皇居に落とせば良かったのかもしれない。すでに東京は大空襲によって焦土化しており
子どもたちもほとんど疎開していたのだから、その分だけでも犠牲は抑えられたであろう。
また、開戦の最終責任者である天皇が失われる効果も大きいだろう。

それから、後にアメリカが使うためにためらったのであろうが、
核でなくても主要軍事施設への大攻撃という選択肢がほとんど回避されたのも疑問だ
結局は日本全体が再建されることにアメリカは手を貸さなければならなかったのだから
軍事施設を回避して庶民の居住地へ爆撃を行ったという事実は
当時の通念においても完全には免罪されないだろう。

アメリカ人は原爆を肯定する、鬼畜米英。原爆を肯定しないアメリカ人は、よく訓練された鬼畜米英。

当時は原爆作って覇権を握ろうって競争してたんだから、
他国を牽制していたというのは間違いではない。
実際、日本が降伏する前に落としてしまおうって考えだったのだろう。
人体実験。

>>327
どこかで区切りつけなきゃな（って話じゃない？）
ｶﾞﾝﾊﾞﾘｬ！

でも、あの時点のアメリカの立場からすれば正しいよね。
日本だって、あればやってたはずだし。
それに、日本人だって、戦争が終わってよかったとみんな思った。

しかし、問題は原爆そのものを肯定するかどうかだ。

多額の税金を投入した新兵器。
実践に投入しなければ、立場が厳しくなってしまう人が多数。

日記等である程度日本人の性向を把握していたとはいえ、
向こうさんの感覚からすると、降伏する気配すら感じさせない日本人。

アメリカからすると、核兵器を使わざるをえない状況だったんだろうな。
1945年当時は、1996年に国際司法裁判所で示された法的判断である、
核の使用や核による威嚇は国際法に違反するという基準も無かったし。
（自衛の場合については判断を保留している。身を守る権利はどうあっても保障されるべきだしな。）

人間は、歴史に学ばず、経験しないと理解できないしね。
経験しても、繰り返して失敗する人も多いけど。(漏れもだがｗｗｗ)

>>333
＞多額の税金を投入した新兵器。


広島型は、ドイツで製造された。


スパイ“ベラスコ”が見た広島原爆の正体―嵌められた日本と世界を支配する見えざる帝国 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/405403117X/503-0218966-0555963?v=glance&n=465392

ともあれ、アメリカは人類初の実戦で核兵器を使用し、無差別殺戮をした国と
なった。そして他国からの核攻撃に最も恐怖してるのも実はアメリカだと確信する。

それにしてもアメリカが唯一の被爆国の日本と同盟を組むのも何かの縁なんだろうか？
日本人がアメリカを許し、アメリカと共存共栄する事で彼らは魂の平安を
得ている様に思えてならんｗ。奴等にとって日本民族は抹殺するか、共に生きるからしいな。

反対に言えば、日本に復讐されるのは彼らにとって最も恐ろしい悪夢だと思う。
だからこそ、日本が寄り添ってアメリカをなだめ、諌め、共に繁栄する道を
歩むのは、案外世界人類の為にも最も正しい選択なのかもしれないんだよ。

いずれにしても60年前の話だ。日本は明日に生きるべきだ。

昔の事をいつまでもあーだこーだ言うのはまるでどこかの国みたい

>>334
ドイツはどういう意図で、降伏した後にウラン型の原爆をアメリカに供与したの？

>>336
あーだこーだ言わないと忘れちゃうもの。
どこかの国があーだこーだ言ってきた時も、黙ってたら付け込まれるでしょ。
あーだこーだ言う内容にもよるでしょ。ああ…あーだこーだ。

>>334
こういうマジメな話なのに、途中出てくる「デジカフェってすご〜〜〜〜い」に気を取られてしまう自分が orz

サムライ相手に使ったと？
武士道に騎士道、アメリカンスピリッツにも反する行為だと思うが。
正直に早期戦争集結に向けての「大量虐殺」の為に使ったと言え凸（｀´メ）

原爆の是非と戦争責任については
低脳小泉に聞いてくれ。

>>340
戦争早期終結のためだけだったら、内海への機雷投下だけでよかったんだ。
それ以上のことをやらないといけないと、アメリカ人が思った理由が何なのかはわからん。

>>342
日本を日干しにするほど大量の機雷を敷設した場合
当時の技術で撤去に要する時間や手間いうものが
アメリカにとっては永遠に等しく思われたのだろう
実際、湾岸戦争の処理で機雷撤去に自衛隊が特に依頼されたくらいだから

>>343
そういうことか。
日本人にやらせれば言いのかなとも思ったが。

##敵対国民を殺戮することこそが究極の戦略攻撃。

>>344
なるほど・・・しかし戦後日本をアメリカの国際戦略に組み込む点で
多分に問題がありそうな気もするが・・・やってみなければ何とも言えない答えの無い問題か

>342
怖かったんだよ、アメリカも。

死をも恐れない、かつての「ネイティブスピリッツ」と「大和魂」を。
その部分で共通した「恐怖」があったんだと思う
結果、共存を選んだ

>>346
そうなのか。

いずれにせよ、義務教育で第二次世界大戦のことを、
「今」の感覚ではなく当時の感覚で教えて欲しいと思うね。

>>343
なんか・・・
団塊は妄想にふけるからだめだな

昨日の原爆記念日の特集で、地元の中学生の社会実習として
長崎のいろんな施設を訪問して戦争の悲惨さを
体験するというのが流れてたが、某氏が自費で建てた
記念館には日本の加害の歴史といった展示物が
ところせましと展示してあり
南京大虐殺の説明なんかも写ってた。。

それを、館長が

「我々は被害者であると共に、加害者であるということを認識して、
　なぜ原爆を落とされたのか、落とされる理由がそれなりに
　あったのではないか。」

みたいなことを中学生たちにとくとくと説明しているのを見て
なぜ原爆を落とされた、被害を被った立場の人間がその日に
そんなことを言われなくてはならないのか
無性に腹が立ってしょうがなかった。

じっけんあとみっくぼむを落としたきちょうさんの言うことはあんがい正しいかもねWWWWWWWWWWWWW
だって相手はふつうのじょうしきが通じないからねWWWWWWWWWWWW
ぎじゅつをみがいて優れた兵器を作って相手をたくさんやつけても
ぎじゅつの差やこくりょくの差をりかいしないで
きちがいみたいにせいしんの差だ！て降参どころかにんげん魚雷や特攻WWWWWWWWWW
中国さんのべんい兵さんやべトコンさんでも自爆はしないのにWWWWWWWW
おまけに頭をリモコンされて自爆OKの市民さんが竹ヤリでくんれん中だたWWWWWWWWWWW
きちょうさんのサムライてのは人間のこころをもたないお猿という意味だねWWWWWWWWW
そんな相手にはあとみっくぼむで苦しめるひつようがあったんだろうねWWWWWWWWWWWWWWWW
でもころされた市民さんはぜんぜんムダじゃないよ！！！！！！！！！！！！！！
ばくだんのいりょくを世界にしめしたし頭をリモコンしてとくていお猿の息の根をとめてへいわになたからねWWWWWWWW
リモコンされて体当たりしたお猿は６０００％ムダだけどWWWWWWWWWWWW

>>349
加害者でもあり、被害者でもあるってのは間違いではない。表面的には。
が、あまりに観念的だな。それではどう回避すべきだったのかという知恵にはならん。

平時には誰もが戦争反対。でも、誰かが襲い掛かってくれば銃を持って闘うし、
餓死させられるとなれば、他人の食物を殺してでも奪う。人間でも食うかもだ。
それを否定したり、咎める事が出来るのは、豊かで平和に暮らす人間だけだ。

ま、魂を持たない350みたいな大陸系か半島系か左向きか判らんような輩はアメリカも相手にしないよ

すぐ手の裏ひっくり返すような事するし、息吸って吐くように嘘つくからねぇw

>>351
今の左の人に抱く不信感というのは、本人が豊かで平和に暮らしているからだろうな。

>>350
第二次世界大戦当時でも、誘導爆弾(エロ爆弾など)は両軍ともに研究されていたけど、
実用化するにはいたらなかったんだ。

今、誘導爆弾が使えるレベルで実現され、
逆に、人間の職が少なくなっているということを考えると、
人間の価値って何なのかなって思うよね。
>>350はどう思う？

アメリカでは原爆での死者数を少なく見積もったり、女子供が被害者に含まれてないなどの
都合の良い妄想が定着している

トルーマンは人種差別主義者として有名な人物。 日本の技術力では五十年・百年たっても、原爆なんて作れないだろうと思って、人体実験も兼ねて日本に落としたのだろうね。
明らかにアメリカが描いていた戦後の日本未来図とは違っていただろう。でなければ、憲法９条なんてアメリカがつくったりしない。

ナチスドイツのスケープゴート先がユダヤ人だったように、アメリカのスケープゴート先が日本。無理矢理アメリカの方から戦争をけしかけて来た。
そして、ユダヤ人と同じように在米日本人は強制収容所送り。一種の「魔女狩り」だね。

で、おマイら仮にアメリカが原爆を落とさなくても日本が負けていたというが、
大日本帝国はそんなに甘くはないぞ。何十年でも通常戦力で今の北朝鮮のように
飢餓状態になっても女子供も竹やりで、戦争状態は続くぞ。
もちろんおマイら天皇の命令で赤紙徴収されて、自爆作戦に否応なしに駆り出される。
当時の大日本帝国とは国民と国土は天皇のものであって国家の命令には絶対逆らえない
絶対王政のようなものだったことをおマイら分かっているのか。

原爆でトドメさされなければ、ソ連に関東以北を割譲統治されただけだべ。
陸軍が本土玉砕を叫んでる間に完璧に包囲されてた。

ま、結果今があるんだから前向いて行こうや
（−ｏ−）ｙ−゜゜゜゜゜

時間があれば通常戦力（艦砲射撃だけ）でも東京は陥落する。
ソビエトが戦力を集結し日本を植民地にすべく南下中だったべ。
ソビエトは日本に貸しがあるから。
９月に終戦してたら関東人や東北人は今でも北朝鮮と同レベルだな　Ｗ

>>357
＞原爆でトドメさされなければ、ソ連に関東以北を割譲統治されただけだべ。

占守島の戦いを知らないから、そんなことが書ける。

>>357
ソ連に分割統治されていたら、西側の防衛ラインは38度線ではなくて
南日本ということになる。おそらく後に米ソは核戦争の実験場として日本列島に原爆を
落としまくっていただろう。
そうなっても日本に同情する国家はなかっただろう。
まさに日本列島沈没だ。

なぜかアメリカの肩を持つウヨと反戦のサヨがだぶるな。兄弟だからかｗ

>>357
アメリカだけじゃないものな。
それに、アメリカ軍が日本に橋頭堡を得たなら、
よりすばやく侵略していただろうな。

>>355
戦争を開始したのは、フランクリン・ローズベルトなのだがな･･･。
文章の前後半で、主体が違うぞ。

スターリンがどんな奴か知らないからだ。
日本人など虫けらにしか思ってないべ。
「憎き日本に報復と蹂躙を！」
甘いよ。甘すぎる。
アメリカだから許してくれた物。
ソビエトだと負けは万死に値する。

そうです
現在は自由に過激な事言えるがロシアみたいな国に支配されたら言論統制されてただろうな
行動も言論も検閲監視体制はいやだな

さすがにまだ、実験の為に投下しましたとは、アメリカさまも言えないか。
ベトナムで枯葉剤使ったりと本当に人体実験の好きな国ですね。

>>366
新兵器は敵対国に試すのが普通だと思うよ。

中国よりまし
中国四千年の歴史は人体実験の歴史だからな

>>358
どういう情報をもった人間が、
どういう判断を下したかを調べていかないと、
人間は同じ事を繰り返すよ。

>>368
中国のは権力闘争や私情であって人種差別ではないから

>>355
つづき
アメリカはナチスドイツの猿真似をしていた。

ニューディール政策もヒットラーの財政政策の猿真似

在米日本人強制収容所もアウシュビッツ収容所の猿真似

原爆投下などの日本人虐殺もユダヤ人虐殺の猿真似

他にも、アメリカのナチスドイツの猿真似を上げたらキリがないので・・・

原爆落として日本を占領したのが中国だったら、ここで批判してるやつら反逆罪で
みんな死刑ね。

ｱﾒﾘｶは自国の兵士まで使って冷戦期、水爆実験してんじゃん。
NHKの『映像の世紀』で映像を見たがありゃ気味悪い。

>>356
ヤルタ会談の直前に昭和天皇と相談した近衛一派が
陸軍の動きは無視してソ連に泣きついた、が、ソ連は
領海拡大を目的にそれを黙殺、会談中も秘匿していた。
天皇近辺は原爆投下前に敗北宣言をしたかったっしょ。
まあ戦争なんで仕方ないっちゃそれまでだが頭を下げた
日本を見殺しにしたソ連に借りが有るとまでは言うのはちょっと･･

ドイツ系アメリカ人も多いことから、もし日本の方が早く降伏していて
ドイツが頑張っていた場合にドイツに原爆を投下することは憚られた公算が
強いらしい。結局は黄色人種だから、と言う側面も大きいわけだ。
きれい事言っても白人は白人至上主義から抜け出られない。

アメリカがドイツの猿真似？
アメリカを使って日本を挑発し、真珠湾攻撃を仕向けたのは「ユダ公」自身なんだけど。
あんな見え見えの挑発にのるなんて当時の陸軍オオバカ。
知らせを聞いたチャーチルは狂喜乱舞したそうよ。

ソビエトに停戦の仲介を頼むべく、戦艦長門と駆逐艦利根を差し出す
計画さえあったという。スターリンは日本の頓珍漢ぶりに、呆れていたらしい。
お人好し加減は昔も今も変わらないな。

アメリカも実験の意図はあったろう。
それは否定しないが、主目的は「ソ連南下の前にトドメを刺す」だ。
見苦しい責任回避を続ける日本軍部には効果的だったじゃん。

>370
ﾁﾐは自国の歴史をしっかり勉強しなさい
中国に奴隷がいた事実を知らないのか？w

原爆が投下されていなかったら、悲惨な未来が待っていた。
だから原爆投下は素晴らしい出来事だった・・・わけねぇよ。

今の日本の政府も、北朝鮮がテポドンを日本に落としてくれたら、
大喜びしそうだな。一挙に自主憲法制定、徴兵制復活、自衛軍創設、
敵地攻撃能力、核武装。一気に進んじゃう。

>>379
階級差別は人種差別とは違うよね
立場が変われば引っくり返るものと生まれた時点で決まってるものの違い

素晴らしいとは言わないけど
馬鹿みたいに本土決戦とか言ってた奴の思い通りになってたら想像出来ない被害だったろうな

（原爆投下後）米大統領トルーマンは、直ちに次のような声明を出した。

「六日、広島に投下した爆弾は、戦争に革命的変化を与えるもので、
これは、原子爆弾である。日本が降伏に応じない限り、さらに他の都市にも投下する」

八日朝、天皇は、参内した東郷外相から惨状を聞いた後次のように告げた。

「このような新しい兵器が使われるようになったからには、これ以上戦争を
続けることは出来ない。有利な条件を得ようとして時期を逃してはならぬ。
速やかに戦争を終結するよう努力せよ」

そこで、九日朝から、最高戦争指導会議が開かれた。
三時間にわたる激論の末意見はまとまらず、その後、第一回閣議を午後二時半から
三時間、更に、第二回閣議を午後六時半から午後一〇時まで開いたが、
ポツダム宣言を受諾すべきか、否か、閣僚たちの意見もまとまらなかった。
この間にも、日本の運命を左右する重大事が続いて起きていた。
同日午前、長崎に二発目の原爆が投下され、同じくこの日、ソ連が怒涛のように
満州に侵攻を開始したのである。

どうしても意見がまとまらないので、夜十一時ごろ、鈴木首相は、
天皇に御前会議を願い出た。宮中の地下壕の一室で御前会議が開かれたのは、
午後十一時五〇分であった。

天皇の前で、主な人々が意見を述べる。

東郷外相と米内海相はポツダム宣言受諾説を述べ
阿南陸相は宣言受諾に反対して本土決戦論を述べた。
鈴木首相は、自分の意見は述べず、誠に恐れ多いことであるが
聖断を拝して結論としたいと申し出た。

所詮、軍人に政治は無理。
先読みも戦略も糞も無い。
結局は保身・・・
頭の中「軍隊筋肉」「無責任」
大本営発表は「敵空母３隻轟沈！」

戦後はアメリカが甘やかしてくれましたが、骨の髄まで抜かれもしました。
それでもソ連や中国に統治されるより１億倍マシだけど。

>>377
まあお人好しといえばそれまでだが逆に言えばそれだけ
切羽詰まっていたと言うことでもあるね。何せ当時の
内閣側は情報部から絶望的な状況を聞かされていながら
陸軍を止める手段を持っていなかった。国内外の脅威に
板ばさみにあってパニクルのも無理は無い。何せマッカーサーが
戦後に天皇と貫太郎に同情したくらいだから

日本もドイツも、原爆を開発して使おうとしていたじゃん。
ただ単に開発競争でアメリカに負けただけ。
なに被害者面してんだ＞ファッキンジャップども

天皇は、政治に対して自分の意見は言わないのが慣例であった。
このような、日本の運命を決する重大事に関して、天皇が意見を述べ
それによって結論を出すというようなことは、正に異例中の異例であった。
天皇は、大要、次のように発言した。

「本土決戦というけれど、その準備は出来ていない。
飛行機の増産も思うようにいってはいない。これでどうして戦争に勝つことが出来るか。
忠勇なる軍隊の武装解除や戦争責任者の処罰等を考えると、
それらの者は忠誠を尽くした人々なので、実に忍びがたい。

しかし、今日は、忍びがたきを忍ばねばならぬ時だと思う。明治天皇の三国干渉の際の
御心を偲び奉り、自分は涙をのんで、ポツダム宣言受諾に賛成する」

また、天皇は次のように発言した。
「自分一身のことや、皇室のことなど心配しなくもよい」

天皇の発言が終わると、人々の口から「う、うー」と堪えて（こら）も押さえられない
嗚咽（おえつ）の声がもれた。これが第一回の聖断であった。
鈴木首相は静かに言った。

「会議は終わりました。ただ今の思召しを拝しまして、会議の結論とします」

時に、十日、午前二時二〇分であった。鈴木首相は、更に官邸に帰り、閣議を開き、
ポツダム宣言受託の案文を決定した。既に、十日午前四時を過ぎていた。

でも、末端の軍人に何か言うのはフェアではない、勿論広島で亡くなられた方は物凄く気の毒ではあるが、
結局は原爆投下の決定権を持ち、決定した奴が悪いんだろうな。

敗戦間際、切羽詰ってソ連に、
まさか北方四島もくれてやるとか言ってないだろうな。

>382
で何？
自国民を奴隷・・・
あーやだやだ

エノラ・ゲイ機内にて（その１）

今回のスペシャルミッションは選び抜かれた精鋭が極秘裏に訓練を繰り返し、
万全を期していた。それでも出撃時は重い原爆のためテニアン島基地の
4000ｍ滑走路を全部使ってようやく浮揚したしたくらいで、冷や汗ものだった。
航路途中で爆撃手が弾倉内に潜り込み起爆装置を起動した。もはや後戻りは出来ない。
爆撃進路は最後まで秘匿されていて、離陸後指示書が開封され、その手順により
豊後水道まで北上、徳山から東へ変針。廣島上空を通過して、大阪方面へ向かうよう
思わせる。そして岡山上空で突如１８０度Ｕターン。廣島上空に引き返したときには
廣島の空襲警報は解除されていた。この欺瞞航路はそれを狙ったものである。
対人効果を最大限上げるためには市民に防空壕から出てもらわなければならない。
卑劣なトリックである。
この航路は戦後も当然ながら秘匿され、公になることは将来も有り得ないとされる。

しかし陸軍悪玉説も根強いな。

軍部は決断大好きな割にはこういう時直ぐに決断出来ないんだよな
自国民の事を考えず被害を拡大させた存在には同情する気にはなれないね
日本としては負け確定だったが上手く負ける機会がなかったんだろな
原爆が機会になったならそれはそれでよかったんだろう
何かしら本土に被害がないと自国民も統制されているので現状をしらずに無闇に殺されるしな

http://chinbo.host.sk/manko/index.php?id=06080011
＞広島には原子爆弾は落とされていません。捏造です。
(　ﾟдﾟ)・・・

日本はソ連との1946まで有効の日ソ中立条約に藁にすがる思いですがった
すでにソ連はヤルタ以前のテヘラン会談で連合国の参戦要請におｋだした
ソ連は日本にんなこといえない。モロトフはテキト−な事いってまたしてスルー

無能だがやるべきことはやった。今と比べたって祖先も俺らもあんま変わらんよ

>>1
>「原爆投下の結果、犠牲になったのは市民」

ハァ？市民？
捏造すんなよｗｗｗ
竹やりもって戦闘訓練受けた便衣兵だろうが
便衣兵ブチ殺してなにか問題でも？

>>324
神風特攻隊みたいな攻撃を開発した大日本帝国だって
よっぽど鬼畜だったろうと思うがどうか？
学徒動員とか言って子供も戦争利用してたんだから
日本人だって結構卑怯なんじゃねーのかな…。

原爆の犠牲になったのは市民。
それはアメリカも承知の上。
当時は区別もしない時代だったし。
実験の意味も勿論あった。
因みに核兵器の負の面が認識されたのは戦後しばらく経ってから。
アメリカの新型爆弾の認識だった。

>>390
あ、それは無いですよ。むしろ内閣は置き去りになった
関東軍や戦災孤児を心配し北海周辺の引き上げを優先する
意味もあってソ連を頼ったので。確かその辺の兼ね合いも
あって様々な条件を自らつけて頭を下げたとか。森嶋通夫氏
辺りの話だったかな?しかし結果としてはその意図の逆の
ことをソ連にやられてしまうわけですが。このため多くの
戦災孤児が生まれることになった。

先日、某ＴＶ番組でパク・チョルヒョンっていう韓国人がニタニタ笑いながら講釈垂れてた。

「僕たちがリトルボーイ（原爆）を広島と長崎に落としてあげたから、日本はあの程度の損害で済んだんだよ。」
「あんたら日本人は韓国に感謝しろ！」

　　　　　　　　　　　　　　　って．．．

http://freett.com/kininaru001/s-korea/little-boy-nida/

こんな下品で無教養な朝鮮人は初めて見たよ．．．

アメリカ憎し原爆反対と聞けばプロ市民を連想するんだが。

原爆の悲惨さ、さきの大戦の反省、国家体制の怖さ、
そういうのをひっくるめて過ちは二度と繰り返しませんからとしたんだろうな。

とりあえず
チョンとはまともな会話ができないので存在自体ｽﾙｰで

こいつの顔は覚えた

エノラゲイの機内にて（その２）

原爆の投下、閃光と轟音と衝撃。ついに歴史に１ページを書き加えた。
ミッション帰路、機内には重苦しい空気が流れていた。
命令を受けたとき、軍人の本懐と喜んだ者、命令には従うしかないが
無差別虐殺ではないかと内心悩む者。
クルーは一人一人、それぞれの感慨にとらわれていた。
しかし、無差別一般市民の虐殺というトゲは、全員の心に疼きを
与えていた。全員が無口になっていた。
その時チベッツ機長は機内通話でクルーに放送した。
「諸君、我々は任務を立派に遂行した。軍人として胸を張って帰ろう。
このミッションについて、大統領閣下から特別な祝意を頂いている。
今から読み上げる。

エノラ・ゲイ号の諸君。君たちの歴史に残る功績に対して私は
心からのお祝いを申し上げる。
諸君らの見事な成功により、この戦争の勝利は早期に達成されるだろう。
諸君らは、アメリカの数十万の若者の命を救った英雄である。
胸を張って凱旋して頂きたい。
諸君らに神の特別のご加護があらんことを。

　　　　　　　　　　　　　　　　合衆国大統領　ハリー・Ｓ・トルーマン　」


以上である。諸君らは英雄だ。胸を張って帰ろう。

５月ドイツ全面降伏を受けて日本政府は
ローマ法王庁、スイス等の中立国、様々な和平工作の可能性を模索された
で結局、条約の盟友ソ連を頼った。しかしソ連の高官は多忙で会ってくれず
駐ソ大使佐藤がやっとの思いで外務次官ロゾフスキーに日本政府の主旨を伝えた

1945すでに連合国は日本の有条件講和を無視する方向へまとまっていた
無条件降伏の一択。知らぬは当事者の日本だけ

原爆と東京大空襲と犠牲者の数には大差ない。
戦後かなり経ってから「放射能汚染」が明らかに。
違いと言えばこの点位。
「核兵器」を使用したアメリカを戦後の「日本洗脳プロパガンダ作戦」
を実行し、いつの間にか反核運動＝平和（日本左翼定着運動）に利用した。
朝鮮や中国やロシアに連なるものども。
日本人も真に負け戦の反省や自戒などしてないように思える
原爆は一局面でありあの戦争の本質では無い。

日本占領期の米兵による性犯罪

1945 3.26 沖縄戦で米軍が初めて座間味村に上陸。数カ月後、米兵による強姦事件が発生。拉致してボートで連れ出し、裏海岸で強姦した後、放置。 不明 8
４月 米軍上陸後、強姦が多発し、各地域で住民による自警団が結成される。 8
8.20 祖母と食料探しのため海岸に出た32歳の女性、米兵につかまり強姦される。翌年４月、混血の男児を出産。（玉城村） 不明 10
8.21 友人２人と、子どもをおぶって薪取りに出かけた31歳の女性、米兵3人に拉致され消息を絶つ。（座間味村） 不明 2
9.8 子どもをおぶってヨモギを摘んでいた39歳の女性、４人乗りの米兵のジープに拉致され、カーブで道ばたに放り出される。背中の子どもは死亡。（羽地市） 不明 2
9.24 男性２人と石川の収容所に親戚を訪ねていく途中の19歳の女性、子どもをおぶったまま３人の米兵に拉致される。男性２人は米兵に銃を向けたれ、抵抗不可能。母子は２年後に白骨死体で見つかった。（石川市） 不明 2
10.24 46歳の女性、道路で米兵２人に襲われそうになり、がけ下に飛び降りて大腿骨折。その後、追ってきた２人に強姦される。（本部町） 不明 10
10.25 家具を失って岩の下で居住していた35歳の女性、夜トイレからの帰りに米兵２人に強姦される。翌年８月、男児を出産。（知念村） 不明

（以下略　詳細は下記参照）
http://www.coara.or.jp/~yufukiri/henji/jyoseinohigai.html

「原爆投下が戦争終結に必要だった」なんて本気で思ってるのは
GHQに洗脳された世代だけだろ。
アメリカがほんの少し譲歩してくれたら、ドイツ降伏で完全に戦う気力も
戦力もなくなった日本は即座に降伏していた。
戦争終結に関してアメリカが原爆2個も落とす必要などなかったのだが、
日本人やアジア人には何をしても良いという人種差別思想がアメリカ国内に蔓延していた。
「白人に歯向かう黄色いサルは駆逐しろ。サルは人間ではない。
いくら殺そうが我らのイエスは許したまう」
大東亜戦争は人種戦争であり、今に通じる宗教戦争でもあった。

エノラ・ゲイ元機長がケロイドまみれになって死にますように。

>>490　非国民！
大日本帝国に降伏なんてありえん。玉砕あるのみ。

片手に竹槍
心に大和魂
唇にどぶろく
背中にピカドンを

あ〜あ〜 あ〜あ〜 ああ〜あああ〜

＞402
確かにな。
原爆を落としたアメリカが悪いんじゃなくて、
原爆を平気で使える風潮・情勢を作った全世界の人間が悪いわな。
日本だって先に原爆を開発していたら、何のためらいもなく使っていただろうし。

右翼も左翼も批判している原爆投下を、肯定しているやつは、いったい何者？
日本人の皮をかぶった似非日本人か、知識人ぶって中道気取りの馬鹿だろ。

>>409
なんか日本に都合のいい理屈だなあ。

アメリカにとってみれば、日本を完膚なきまでに叩きのめすのが当たり前で、
条件付降伏なんか認めてやる義理も理由もまったくないじゃん。
ボロ負けしてるにも関わらず、条件付降伏じゃなきゃ嫌だ！なんて日本の我侭だろ。

実際ポツダム宣言（無条件降伏勧告）ののち、アメリカは日本の返答を10日も
待ってたわけだし、そのときに無条件降伏しさえすれば原爆投下は防げたわけだし。

「日本が戦争に突入したのは、石油を売ってくれなかったアメリカのせいだ！」っていうのも
考えてみれば日本に都合の良い理屈だしさ。

自国の資源っていうのは、言わば軍事力や経済力と同じで国家の外交カードの一つだろ。
アメリカの立場に立ってみれば、「資源」という外交カードを自由に使うのは当然の権利。
石油を売る相手を選ぶ権利を持っていたのは、アメリカであって日本じゃない。
なぜなら石油はアメリカの資源でありアメリカの所有物だったんだから。

原爆投下で終戦を早めて、本土上陸作戦による犠牲を出さずに済んだ。

というのは、後付けの言い訳。

焦って２発投下したのは、早いところ落とさないと日本が降伏して
しまうから。
だから、ロスアラモスで初の原爆実験に成功した７月１６日から
わずか３週間で広島に原爆を投下してしまった。
まさにギリギリのタイミングであった。

なおチベッツを元機長としているが、ミッション時の階級は大佐で
ミッションの司令官の立場。
エノラ・ゲイ号の機長はルイス大尉とのことである。

>>409
圧倒的優位にあるアメリカになんで譲歩する必要があるの？
政治の延長が戦争、相手が条件を飲むまで徹底的に
痛めつけるのが戦争でしょうが。

>>415
というより戦後処理というものは意外と現在の外交にも影響しているわけで･･

確かに409の意見はやや過激な表現もあるけど歴史認識が
一つの外交になりうる以上、自国になるべく有利な説を述べるのは
感情論を抜きにして必要なことでは? 特に米国の核抑止論戦略が
進みつつある現在、こと核問題に対しては被爆国としての立場を
確立しておいたほうが歴史云々はともかく将来につながると思う

他の国はもっと酷いご都合主義をやってるでしょ

アメリカが原爆を落とすのも無理は無い。
今のイラクの武装勢力が国をやっているような国だったのだからな。

>>419
しかし60年経って、神風特攻隊の衣鉢をアルカイダが継ぐとは思わなかったなあ。

機　長　ポール・チベッツ大佐（２９歳）　
爆撃手　トーマス・Ｗ・フィアビー少佐、
副操縦士　ロバート・Ａ・ルイス大尉、
航法士　セオドア・ヴァン・カーク大尉

クルー１２名は全員ユダヤ系とのこと。



など全員がユダヤ系だったという。

長崎の原爆はどうしても納得できない
広島に原爆を落とす、ソ連が攻めてくる
ポツダム宣言はこの二つだけで十分だった

>>415
>アメリカの立場に立ってみれば、「資源」という外交カードを自由に使うのは当然の権利。

つまり、戦争をするのもしないのもアメリカの思惑しだいってことか。
と言うことは、大東亜戦争の開戦責任はアメリカにあるわけだ。

>>422
一発目の原爆の目的が「原爆完成・その威力を日本に知らしめること」だとすれば、
第二の原爆には、「原爆の複数所有＝原爆の大量生産の成功」を日本に知らしめる
目的があった。

実際にはその二発でとりあえず打ち止めだったわけだが、日本には
あと何発、何十発の原爆をアメリカが所有しているのか分からなかった。

>>417

もし反共のアメリカ共和党なら次の敵ソビエトが東欧を急速に赤化していた事や
中国共産党の動きにもっと敏感になる。降伏した日本軍を反共の防波堤として
使う事くらいの事は、すぐにでも考えたろう。

早々に日本と講和していれば、朝鮮やベトナムの分断も、キューバ危機も
その後の長い長い冷戦もなかったし、米軍の人的被害もずっと少なかったかも
知れん。

日本を徹底的にやっつけて明らかに利益があったのはスターリンと
毛沢東だけ。そしてその後のアメリカはそれがよく分かってるｗ。

>>424
一発落とされたら、一発しか持ってないなんて
あの当時、そんな楽観的な考え方は無いでしょ

>>424

他にも、広島にはウラニウム爆弾、長崎にはプルトニウム爆弾。
あるいは、広島は平坦な市街地で、長崎は起伏の多い市街地というように
条件を変えてデータを取るのも目的だったのでは。

>>414
分かってないなあ。トルーマンがあの世から書き込んでるに決まってるじゃん。
お盆だぜ？

>>376
＞アメリカがドイツの猿真似？

日本軍の真珠湾攻撃がある一年前から中国で日本とアメリカは戦争しています。（日本軍にアメリカのフライングタイガースが奇襲攻撃）

フライングタイガースは建前上義勇軍ですが、日本軍も義勇軍で真珠湾攻撃すれば良かったわけですね。

>>426
原爆の製造は、当時かなり困難なものと思われてたし、実際困難だったんだよ。
当時の先進国のアメリカや日本やドイツがこぞって開発に専心していたが、
どこも開発に成功していなかった。とても大量生産など考えられぬ代物だった。

それを二発以上もアメリカが製造して投下してきた。
これは日本にとっては、一発の原爆製造の困難をアメリカが軽くクリアしたことを意味したんだ。
まぐれの一発じゃないということをね。

原爆正当化しようと必死だな

高い科学技術と広い国土、豊富な資金の調達の可能な国でしか
作れなかったという事だろな。ヨーロッパは戦火で焼かれ、疲弊していたし。

そしてそれが可能な国は当時はアメリカ以外にはなかった。

>>424
楽観論、大本営発表で負け戦を３年も続けていた日本に対しては
仕方なかったんじゃないの

今イスラエルがやってる空爆も平和の為に必要とでもいうのかよ。

>>434
そうやって、正義を振りかざすなよ。
正義なんてもんは国の数だけあるんだろさ。だから戦争になるんだ。

歴史にタラレバはないしかなりイビツな見方ですが･･核の実戦投入によって
結果的に予想外の速度での核拡散と冷戦を招き、現在になって四苦八苦
している米国は日本人とは違う意味で二発目を（ソ連に見せ付けたことを）
悔いているかもしれませんな。もっと慎重に使っていたらあるいは
米国の「単独超大国化」は20世紀のうちに完了していたかも。

Ｂ29には竹やりで落とせと国民をだまくらかせたが、
さすがに原爆に竹やりでとは騙せんもんな。

>>436

マトモな国家運営も出来ず自国の子供達を餓死させる様な狂った独裁者が
支配する犯罪国家でさえ核を持つ時代は、どう考えても危険だ。

あの時アメリカがスターリンを警戒して赤化を押さえ込んでおけば、
今の様な無秩序な核の拡散はなかったかも知れんな。
日米は明らかに最後まで組む相手、闘う相手を間違った。

>>432
アメリカの利点はそれ以外にも、太平洋と大西洋という大きな海。 アメリカ大陸がヨーロッパのすぐ近くにあった場合、アメリカ本土は空爆を受けて生産能力が大幅に下がり、原爆も開発が間に合わなかった可能性もある。

>>437
幾等なんでもバカにしすぎ、竹やりで銃を持った米兵に勝てるなんて当時の日本人でも思ってないよ。

>>438
まあ本当に「もしも」の話ですな。
米国も20世紀内のソ連邦崩壊、ドイツの民主化には内心、
喜ぶどころか軍事バランス崩壊の焦りを抱いたはず。
戦中日本を形式上見放した形になる独ソの崩壊によって
戦後の日本は結果的に米国と更なる結びつきができたわけだから
歴史って本当に皮肉

アメリカにとって日本による中国大陸支配だけは黙認できなかったということね。
結果的に蒋介石が追い出されて、共産中国が誕生したのはアメリカにとって
誤算だったけれど。

頭が悪かったのは米
愚かだったのは日

ただそれだけだろ？

>>437
Ｂ２９迎撃用の新型戦闘機がひそかに試作されていた
太平洋戦争末期、米軍の大型爆撃機Ｂ２９により焦土と化した東京の下町の一角で、
Ｂ２９迎撃用の新型戦闘機がひそかに試作されていた。「キ９４（２型）」。
設計者は戦後、トヨタ自動車でカローラなどの開発に携わった長谷川さん（８９）だ。
終戦から６０年、歴史の中に埋もれていた幻の戦闘機に光を当てようという動きが
出てきている。航空機メーカーの立川飛行機が開発したキ９４の試作機のテストや組み
立ては１９４４年ごろから旧紡績工場の中で続けられていた。設計主務者の長谷川さん
は、埼玉県大宮市に疎開した設計班と工場の間を行き来しながら、全体の進行を指揮
していた。「米軍が高い高度の空を飛べる大型爆撃機を開発中」という情報を、日本の
航空機開発者は早い段階からつかんでいた。東京帝国大学航空学科を卒業して立川飛行機
に入った長谷川さんは４３年１月、陸軍航空本部に勤務していた後輩から、直接話を聞い
ている。後には情報機関が入手したとみられるＢ２９の精密な三面図ももたらされた。
４３年６月から正式に始まったキ９４の開発は、Ｂ２９を迎え撃つことに主眼が置かれた。
上空１万メートルという高高度を飛ぶ飛行機には特別な装置や工夫がいくつも必要で、当時
の日本の航空機は、高い空では満足に戦えなかった。空襲の激化による部品調達の遅れに
悩まされながら、開発は長谷川さんら２０歳代の若者たちの熱意を推進力に進められた。
「東京大空襲など、Ｂ２９の焼夷弾爆撃で市民が大勢、焼け死んでいた。申し訳なくて、
こんちくしょう、何としても早く作って米軍側を怖がらせて、Ｂ２９が来られないように
したいと、いちるの望みを賭けていた」。今もＢ２９の三面図やキ９４の開発日誌などを
大切に保管している長谷川さんはこう語る。キ９４の１号機は４５年８月１４日に完成した。
２日後に千葉県松戸市の飛行場に運んで試験飛行をする予定だったが、その機会は永久に
来なかった。完成翌日、戦争は終わった。長谷川さんは戦後、トヨタ自動車に入社。負荷計算
や風洞実験などの手法を生かして名車を作り、次々と世に送り出した。キ９４の開発で培われた
技術は、長谷川さんを通して戦後の日本の繁栄につながった。

>>441
蒋介石の国民党軍は英米から巨額の支援を受けてたが、実際は規律もなっておらず
士気の低い烏合の衆で、常に盗みや殺人、強姦をやらかして日本軍以上に
本土でも、後には逃げ延びた台湾でも大衆に忌み嫌われてたそうだ。

台湾人の金美齢だったっけな。あのおばあさんがTVで言ってたね。

実験せねばならなかったんだよな。
それにはドイツより日本の猿の方が人道上好ましかった。
おかげでソ連もびびったし、
朝鮮戦争も終結。
猿が何匹死のうがイルカ未満なんだからどうでもいい。

日本軍から、大陸に軍事顧問送ってたからね。
土肥原賢二とかが有名？

朝鮮戦争も終結？？？？？

朝鮮戦争では、ソ連はビビっていたが中国はビビッてないぞ。
むしろビビッていたのはアメリカで原爆攻撃を主張したマッカサーが解任された。

チョンは千年も支那皇帝の奴隷しかやった事ない民族だから気楽で良いよな。

しょせんは宗主国しか世界史には名前が出ないから、何をしても責任なくてｗ。

>>417
戦争で敵軍人を殺すのは正当性があるが、一般市民を大量虐殺するのは間違っている。
原爆投下は、後世の歴史学者がアメリカの汚点と見るだろう。

エノラ・ゲイの機内　パターン�@
機　長「俺たち永遠に極悪人と呼ばれるんだろうな。」
副操縦士「機長、今になって何をそんな弱気なこと言ってるんです？
　　　　　　一仕事終えたら勲章も望み放題。軍人としてこれほど名誉なことはありません。」
機　長「ハーグ陸戦協定って、知ってるか？　無差別非戦闘員の殺戮は国際法違反だぞ。」
爆撃手「相手はジャップ、人間じゃなくて猿だということですよ。私は何度でも
爆撃スイッチを押せます。戦死した兄貴の仇討ちでもあります。任せて下さい。」
機　長「君たちはとても威勢が良いが、本当に老人婦女子を虐殺するということを
　　　　理解しているのかね。」
爆撃手「戦争なんて勝ちゃあ良いんですよ。さあ爆撃コースに乗りますよ。
　　　　　ここからは私が操縦します！」
機　長「ジーザス！　神よ我を助けたまえ・・・」

エノラ・ゲイの機内　パターン�A
爆撃手「機長、我々の眼下にいるのは老人婦女子ですよ。」
機　長「うるさい！余計なこと考えずに任務達成のことだけを考えてろ！」
副操縦士「やっぱり、気が進みませんよ。無差別非戦闘員殺戮は国際法違反じゃないですか。」
機　長「勝てば官軍だ。下にいるのは人間と思うな。猿だと思え！」
爆撃手「機長、やっぱり私には投下できません。照準器故障ということにして帰還しましょう。」
機　長「何寝言を言ってるんだ。ただ落として帰れば英雄で勲章望み放題。軍人として
　　　　これほどの栄誉はない！　さあ爆撃コースに乗るぞ。投下用意！」
副操縦士「ジーザス！　神よ私をお許し下さい・・・」
機　長「バカヤロウ、戦争やってんだぞ。相手は非戦闘員だと思うな。サムライだと思いこめ。」
爆撃手「・・・」

日本への原爆投下、戦争終結のため必要」
ハア？
アメリカ自己本位なとらえ方してんじゃねーよ

戦った相手は市民でなくサムライ
はあ？
現実は、ほとんどが無抵抗の市民
戦ったという表現はおかしい。
一方的な虐殺。

>>449
人類初の核兵器実戦使用で非戦闘員を大量殺戮してしまった国だからな。
そんな国が60年間以上アメリカに以外ないって事実を考えると凄い話だね。

もはや戦後ではない、と言った首相がいた
残念ながらまだあの戦争は終わっていない

※※TBS免許剥奪チラシ配り※※
8/13新宿駅前にて
http://video.google.com/　　　videoplay?docid=5827036897963371841&hl=en
スペースを決してお飛び下さいm(__)m


一部新聞の飛ばし記事への対応として、
9日に総務省にその時点で集まっていた署名を提出しましたが、
署名はまだまだ受け付け中です。
詳細は、大規模オフ板内本スレにてご確認下さい。

市民は皆サムライですか。

>>450
先日BSで放映されたドレスデン空爆を思い出した。
屠殺者ハリスが実施したドイツ民間人の虐殺を未だに誇るしかない英軍人と良心の呵責に苦しむ英軍人。
日本が陸軍と内閣に上層部が分断していたように米国にも二発の核投下に反対する声も合ったようで･･。
ティペッツ元機長も立場上核の正当性を訴えはすれど贖罪の気持ちは有るように見える。
（今の米国の状況下で毎年律儀に被爆者団体やインタビュアーに会っているのがそう思う根拠）
そして訪米する日本の被爆者も決して彼を今更裁こうとしているわけではない。

被爆者訪米は歴史を風化させないための儀式と捉えるのが理性的かもしれませんね

帝国時代に市民なんていませんでしたが。一億総動員戦闘体制でしたが。

>>456
そんな事を言ってたら、アメリカ経済に協力してた奴らも全員戦闘員だからアメリカ人虐殺もＯＫという結論になるぞ

喧嘩を売った側が死ぬほどの目に合わされたと言って
文句を言うような光景は非常に笑えるね。
はめられた、とか追い込まれた、とか言う奴はいるだろうけど
そもそもそこまで追い込まれる事こそが愚かさの証明だしな。

そして>>458は消費者金融で破産し、闇金に手を出し、泣きながら自殺する直前｢はめられた！｣と叫ぶのだった………

>>458
自嘲ですか？

この老いぼれもこんなに長生きしたくないだろう。
広島市民に始末させるか？

アメ公に対立する国は全て支持する

>>458
まあ朝鮮人は戦争の話題を笑って話せるでしょうな
世界で一番歴史への認識･他国への敬意が無い国だから

日米伊独露英･･中国にさえ外交上の建前をはずせば
戦争前後の時代に怒りと反省の両方の気持ちがあるはず

>>459>>460
何だよ、あの戦争に負けたのがそんなに悔しいのか？
負ける戦争を吹っかけておいて息の根を止められなかったんだから
むしろ日本はアメリカに感謝すべきだろ。
アメリカほど慈悲深い占領者はめったにいないぞ。

殺されたのは市民に決まってる。（しかも、女、子供、年寄り、病人ばかり）

サムライは東南アジア方面へ出兵で日本に居るわけ無いでしょ。

平気で居るのはＡ級戦犯者や天皇陛下らです。

アメリカ人は土下座しろ。

>>463
2ちゃん名物朝鮮人認定か・・・
別にそれで君の気が済むならいいけど、
世界で一番とか簡単に言うもんじゃないと思うよ。

>>464
あなたが悔しまぎれに自嘲してるのか、第三者的にまじで笑ってるのか解らんかったから問うたんですよ。

>>467
誰もあなたを朝鮮人だとは書いてません

＞むしろ日本はアメリカに感謝すべきだろ。
＞アメリカほど慈悲深い占領者はめったにいないぞ

今のご時勢にこの書き込みもどうかとw
イスラエルの空爆・中東問題・BSEはｽﾙｰですか
反米は基地外ですが過度な親米も思慮足らずですよ

あとみっくぼむや超こうせいのう兵器でかんぺきにやられたから
戦後のとくていお猿じゃない日本人さんはアホなお猿にだまされた！なにがせいしんのちからだ！
みんなムダにしんでしまった！おれたちにはぎじゅつがなかた！これからはぎじゅつだ！てがんばったWWWWWWWWWWW
アメリカさんもびっくりするくらいのへいわのきかいをたくさん作ったWWWWWWWWWWWWWWWW
それでお金もたくさんもうけたWWWWWWWWWWWWWW
でもじつはアメリカさんはぎじゅつだけではなく作戦もすごかたWWWWWWWWWWWWWWW
今はとくていお猿のよくぼう原始頭をリモコン＆てっていてきにりようしてあとみっくぼむより効果がすごい作戦にでてるWWWWWWWWW
もうけたお金ぶんどり＆日本さよなら作戦WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
この原始猿ばくだんに気づいてる人は１０％しかいないよWWWWWWWWWWWWWWWW
２００１年に落とされた段階ではねWWWWWWWWWWWWWWWW

アメリカが非人道的行為を行った代償として北朝鮮を潰し、韓国と併合して下さいね

仕方ないじゃん戦争なのだから。ﾜﾝﾓｱﾋﾛｼﾏになった方が大変だ

>>467

世界で一番世界史に関係のない、名前の出て来ない民族なのは事実だけどな。

千年もずっと独立出来ずに奴隷の身分で居たせいで、関係があるのはいつも

宗主国だけだから無理もないｗ。

>>468
自嘲と言えば自嘲だね。あんな愚かな戦争を始めるような国が
我が祖国とはね・・・とは思うよ。
>>469
それはすまなかったね。
その三つの問題はどれもそれほど問題だとは思わないよ。
イスラエルの空爆は効果的に戦争しようとすると仕方ないし。
もちろんヒズボラの民間人を盾にする手法もね。
BSEは本当にスルーだな。

私の家から３００ｍくらいの処に日本化学の工場があり、
戦争中の空襲であけられた穴に水が溜まり池のようになっていた。
子供の頃その池に守衛の目を盗みザリガニを捕りによく行っていた。
１ｔ爆弾で出来たと聞いていたが実は４ｔ爆弾だという事が判明した。
４ｔというのは原爆の模擬爆弾です。

アメリカ軍指令のちょっとした判断でもしかしたら２ｃｈなんか見る事は
なかったのかと思う、蒸し暑い夏の夜です。

太平洋戦争のような必敗戦争をやった連中を英霊と崇めてるようじゃ、
原爆批判もお笑いにしかならんな。

>>474
へえ。
まあ戦前の日本もそんな悲観したもんじゃ無いと、わたしは思いますよ。

>>474
そうだね。

でも考えてみれば、日本人は大国と対等に戦争をする自由があっただけマシかもな。

日本民族以外の有色人種はみな何百年も白人の奴隷の身分だったんだからね。

白人と対等に闘う自由すらない牛馬扱いだったのさ。

>>477
悲観しろよ。
統帥権を盾に軍は暴走。
近代国家の軍隊にあるまじき戦功争い。
マスコミ、国民はそれに喝采を送り、政治家は人気取りの為にそれを追認。
ろくでもない。

474
問題認識については個人的なことなのでおいといて･･
その三つの問題よりもっと深刻なのが
ユダヤ人投資家&米ドル国債問題、核抑止論戦略です。
小泉総理が行っていることは現段階では許容範囲ですが
これ以上の親米は日本の未来を米と一蓮托生にしかねない
あ、極な新米派で無ければｽﾙｰしてくれて結構

>>478
維新以来血の滲む思いで作り上げてきたその「マシな状態」を、
その無軌道な政治によって自ら手放してしまったのが昭和初期の日本。

>>477
うん、そう考える人がいてもいいと思うよ。
でも、俺は駄目だな。売られて負けるのは力不足で仕方ないが、
売るなら勝つ戦争じゃないと駄目だと思う。
>>478
まぁね。でもあの戦争まではまずまずうまくやってたと思うから残念だよ。
後知恵だけど、戦争するなら内戦してたほうがよほどましだったと思う。
もっとも、その世界での俺は、
内戦よりは対米戦争の方がましだった、とか言ってるんだろうけど。

そして赤紙で召集された普通の国民の一兵卒たちは突撃命令で戦死し、
食生き残ったものも、食料もなく病死や餓死でなくなっていった。当時戦地の日本軍兵士たちは
大本営の愚命でその牛馬以下の状態だった。

こう思わなきゃ、あんなものは落とせない

どうして日本人だけ例外の名誉白人みたいなのが、当然と思うのかねえ。

そこが俺には分からないね。おまいら馬鹿じゃないの？俺達ケツの青いアジア人だぜ。

確かに日本人はずっと有色人種としては例外的に上手く立ち回って来たが、

昭和10年代にとうとう巧妙な手口に引っかかり、潰された。

だがまたもや日本は物凄くツイていた。アメリカと中ソが台頭し、

時代は以前の様な人種間より思想の対立の時代に変わって行ったからだ。

サヨクが、日本兵は戦地で慰安婦を買ったと責めるのを、
60年前は買春は合法ですから、と切り返すやつらが、
朝鮮人の親日法を遡及法として馬鹿にして笑うやつらが、
このスレでは、エノラ・ゲイの機長を責める。

おまえらは、バカサヨや朝鮮人と同レベル。

1945年時点での彼の判断は、日本と戦争中のアメリカ軍人としては、間違いなく正しかった。
それを60年も昔にさかのぼって、謝罪しろとかいうのは、まさしくチョンと同じ。

エノラ・ゲイの機長を責めるのであれば、
大陸で中国人を殺してきたおまえらのジイさんも同様に”人殺し”と責めたてろ。

あれ？米軍が捕虜を取らない様な戦争してたから、バンザイ突撃するようになったんじゃねーの？

>>479
何事にもそれに至った原因と言うものがありますからね。
まあ、一言で表すのは難しいですが。
満州事変は恐慌と支那大陸のナショナリズムの昂揚が原因でしたか。
何事でも是非とゆーのがありまして、件の追認した政治家…若槻礼次郎にしても
彼は政治家として、現状を維持する能力は凄く優れていると思いますよ。
ただ時期が悪すぎた。石原莞爾にしろ土肥原賢二にしろ、個々を見ると必ずしも悲観することはないんじゃないかと思えますが、
ひとつの組織として全体を見るとグタグダですね。体制の不備、と言う事も付け加えましょう。

>487
ちがうよｗｗｗｗｗ

>>487
その通り。

今となっちゃあ何言うこともできんけど、
とりあえずこの機長が一月に一回位は夢でうなされるように祈っとくw

>>487
投降しようとしたら後ろから上官に射殺された。投降できたのは部隊が
ほぼ全滅状態になって指揮命令系統がなくなり一人で行動していた生き残り兵士だ。

アメリカが邪魔しなかったら共産圏をおさえることができて、
つまらん東西対立もなかったのにな。

弾が無くなったのと、精神力で勝っていれば戦いに勝てるというまやかし理論が
原因で抜刀で突っ込んだんだよ。

生き残った人の手記とか読んだが、夜間の抜刀突撃は、大声と軍刀の光の反射が、
こちらの位置を教えるので危険だと反対した人が、上官に殴られたんだって。

で、突撃した人の大半は死んだってさ。

操縦士は関係ないだろ。まるでストーカーだな。

>>485
日本が例外的な存在なのは、肌の色や人種によるんじゃなくて
刻んできた歴史が特異的で多様だから。
それは十分誇ってもいいことで、名誉白人とか全然関係ないから。
独自性を放棄して、無理にアジアに帰属する必要もないしね。

まぁ、こうでも言って自己を正当化しないと
とっくに精神イカれてしまうわな

ん〜。やはりアメリカは、侵略をしてインディアンを迫害・殺害をした時から変わっていないね。
アメリカがファクに付いているイスラエルが同じ事を言っている。

アメリカの政府が原爆を投下の決定下したのは、日本人がアジア人種だったからと言われている。
アジア人種に原爆の威力を試しても、アジア人種は猿ぐらいにしか思っていなかったので、大丈夫だと思っていたのだろう。
それは以後のベトナム戦争で枯葉剤を使ったのと同じ論理だ。
日米同盟って言ったって、アメリカ人が本当に同盟したいと思ってはいないだろう。
たんにアジアの軍事的拠点を持ちたいだけだ。
日本のバブル期にさんざんバッシングしていたのに、落ち目になればスルーしているのが彼らのやりかた。
日本ってアメリカに何を期待してるのだろうね。

玉砕をやらかしてる島は、米軍のワンサイドゲームになってるケースが多い。

逆に、ガ島みたいに自決や万歳を禁じて徹底抗戦をやった所は、米軍も大苦戦した。

>>500
このスレでは散々な言われようの陸軍ですが、硫黄島や沖縄戦の陸軍は誉めてもいいよね、と思います。
大本営は置いといて。ｗ

確実に人種によって、つかいわけてるよな。
そこに正義があればまだしも、「不利だから、面倒だから」その程度で汚い手段を使う。

それにアメリカを全批判してやつなんていないだろ、
アンフェアな戦争のやりかたを擁護しているやつの気がしれない。

つーか戦術的にも戦線が伸び切ってる、補給がなっとらんのがまず駄目だな。
次に最も訓練に時間も費用も掛かる熟練パイロットを惜しげもなく酷使して損耗。

海軍も大艦巨砲主義で、敵の輸送部隊を見逃しても戦闘艦ばかり捜して攻撃。
逆に資源の豊富なアメリカが日本の輸送船を地味に潜水艦で沈めてた。あべこべだ。
資源のない国が消耗戦をやってどうする。これなら戦国時代の信長や家康の方がマシ。

結局は実戦経験の豊富な者より、学校の点数の良い奴から上に出世させたからだそうだよ。
今の官僚にも通じる話だね。日本の最も悪い所は現場経験を伴わない悪しき
学歴偏重の官僚主義。派手に手柄を上げて自分が出世する事しか考えない奴等は
いざという時には全体の役に立たん。

敵を完全に叩く分けないじゃない。

>>499
当時は植民地支配が当然だったのだから、人種差別があってあたりまえだろ。
ベトナム戦争での枯葉剤使用に関して、人種に基づいた判断があったのかは知らないけど。
私は、アメリカには穀物の安定供給を期待しております。
日本が今のままのポジションだと、食料自給率が上がると思えないので。

>>503
米英はUボートによる商船攻撃のつらさを味わってたからね。

ちなみに、アメリカが原爆使わず、日本を降伏させようとしたら
どういう風になってたかな？
その過程で出る死傷者は、広島長崎の合計数より少なくなったろうか？

エノラ・ゲイの機内　その１　『チベッツ大佐の悔恨』

機　長「俺たち未来永劫、極悪人と呼ばれるんだろうなぁ。」
副操縦士「機長、この期に及んで何をそんな弱気なこと言ってるんです？
　　　　　　一仕事終えたら勲章も望み放題。軍人としてこれほど名誉なことはありません。」
機　長「ハーグ陸戦協定って、知ってるか？　無差別の非戦闘員殺戮は国際法違反だぞ。」
爆撃手「相手はジャップ、人間じゃなくて猿だということですよ。私は何度でも
　 爆撃スイッチを押せます。戦死した兄貴の仇討ちでもあります。任せて下さい。」
機　長「君たちはとても威勢が良いが、本当に婦女子や老人を虐殺するということを
　　　　理解しているのかね。」
爆撃手「戦争なんて勝ちゃあ良いんですよ。さあ爆撃コースに乗りますよ。
　　　　　ここからは私が操縦します！」
機　長「ジーザス！　主よ我を許したまえ・・・」


エノラ・ゲイの機内　その２　『チベッツ大佐の狂気』

爆撃手「機長、我々の眼下にいるのは婦女子や老人ですよ。」
機　長「うるさい！余計なこと考えずに任務達成のことだけを考えてろ！」
副操縦士「やっぱり、気が進みませんよ。無差別の非戦闘員殺戮は国際法違反じゃないですか。」
機　長「勝てば官軍だ。下にいるのは人間と思うな。猿だと思え！」
爆撃手「機長、私にはとても投下なんてできません。照準器故障ということにして帰投しましょう。」
機　長「何寝言を言ってるんだ。投下して帰れば英雄で勲章望み放題。軍人として
　　　　これほどの栄誉はない！　さあ爆撃コースに乗るぞ。投下用意！」
副操縦士「ジーザス！　主よ罪深き我らをお許し下さい・・・」
機　長「バカヤロウ、戦争やってんだぞ。相手は非戦闘員だと思うな。サムライだと思いこめ。」
爆撃手「・・・」

兵站のラインと前線が重なり合っていたし。
もっとアメリカの懐に入り込んで戦うべきだったという意見なのだろうか。
そもそもアメリカと戦争すること自体は間違いだったということか。
日本軍批判しているやつはよくわからん。

>>496
それは俺達日本人の考え方。
でも欧米人から見たら、日本人は立派にただの黄色人種なんだよ。

今でもテキサス辺りに行ってみろ。カネを落としてすぐ帰る観光客ならいざ知らず
東洋人と友達になりたい奴なんかそうは居ないし、結婚なんかしたら勘当だぞ。
ジョージはジュンイチローとマブダチらしいけどなｗ。

NYやLAみたいな巨大な国際都市で色んな人種に慣れてる奴等はごく一部だよ。
ましてや60年前の話だ。トイレもバスの待合室もスポーツも有色人種は別の時代。
日本人が例外なんてのは高度成長以降の話だよ。

日本軍というのは国家の威信のために片道の燃料で兵士を月まで行かすような組織なんだよ。
任務が最重要事項で兵士は消耗品だよ。
往復で考えて途中で事故に遭うのとはわけが違う。

>>505
「人種差別があってあたりまえだろ」　だから原爆を投下したのは505は正当だと言いたいんだ。
そういう風に考えるのが短絡的な思想だっていうんだよ。
「当時の状況からしょうがなかった」っていうんじゃ歴史を批判する意味が無いんだよ。
アメリカに穀物の期待をする前に教科書よめ。

こういうことを機長に聞いて何か意味あるのか？
本人がどう思ってようが、上からの命令なんだから逆らえない訳だし。

ティベッツ大佐の出撃前訓辞より

「諸君、われわれは、いままで聞いたこともない、まったく別種の爆弾を投下する使命を帯びて、
　出発せんとしている。この爆弾は、ＴＮＴ火薬２万トンに相当する破壊力がある。
　さて、各機の合流地点は硫黄島上空、攻撃順位は広島、小倉、長崎。
　燃料はエノラ・ゲイが７千ガロン、その他は７千４百ガロンとする。」

　
　○ＴＮＴ火薬２万トン相当、攻撃順位は広島、小倉、長崎

確かに必要だった。
昔の日本は今の北朝鮮のようだった。
しかし、一般市民を大量に巻き込んだ殺人については詫びてほしい。
たった一言、すまなかったと言ってほしい。

なんで過去ログも読めないヤツがいるんだ。

でも命令を受けたただの爆弾投下役だったわけだよな
そりゃ逆らえるわけないわ。
投下後発狂したやつもいたらしいしな。

「はだしのゲン」を熟読して、全体を理解しましょう！

概要
1972年に「週刊マガジン」の漫画家自伝企画の第1弾として掲載された、中沢
の自叙伝『おれは見た』を元に、脚色を交えて1973年から「週刊少年ジャン
プ」での連載が始まった。
作品の内容、表現等について様々な論議があるが、作者の実体験に基づく原爆
の惨禍や当時の時代背景・世相風俗を良く表現していながら、教育的ではなく
優れたエンターテイメントとしても見せる名作として国内外での評価は高く、
映画・アニメ・ミュージカル・絵本化もされている。
単行本、文庫本などを含めた累計発行部数は1000万部を超える。
また、独特の描写や広島弁を含むセリフなどから、インターネット上で度々
ネタにされることがある。

>>514
コピペみたいな決まり文句も何度も既出だな。全然違いますからｗ。
酷い印象操作の典型例だなｗ。間抜けな支那の千年奴隷と比べんなって。

>>509
周囲からどう見られるかよりも、自分がどうあるべきかを
考えない人間はそもそも尊敬されない。
日本人はあくまで日本人で
歴史的に、欧州人のように「アジア人」ではないということ。

>>518

北朝鮮の人民は金正日のことを神だなんて思ってないだろう。
戦前のポンニチの多くは天皇を神だと思っていた。
でもって、神の為なら何でもありだと考えて行動した軍人も
決して少なくなかった。　客観的に見ればカルト国家でしょ、今の北朝鮮以上に。

>>516
あと他の退役軍人達の手前、本心が全く逆だったとしてもこう言うしかないわな。
本心からこう思ってるんだとしても、こっちからは何も言う事はない。
神様がちゃんと観ていてくれたら、少なくとも命令を下した奴らは
確実に地獄に送ってくれるだろう。それで充分。

ただ、新聞で見たんだけど8月14日にわざわざ大量の爆弾を落としに来た奴らと、
それを命令した奴らは死ぬ前に死にたくなるぐらい苦しんでくれたら嬉しい。
正直、原爆落とした奴らより腹が立つ。

>>511
>>505の文章で、原爆を肯定したり、歴史を批判している文言は無いと思いますが･･･。
ベトナム戦争で、人種差別に基づいて枯葉剤散布を決定したということを聞いたことが無いので、
やんわりとソースを提示するように求めただけです。

>>520
なんだ、そのポンニチって？おまいチョンか？馬鹿サヨか？
有史以来、自力で独立も近代化もマトモな国家運営も出来ない間抜けな
ロバみたいなチョン民族に我が日本国を一言たりとも侮辱する権利はない。
まず、飢えたガキ共に満足に飯を食わせてから口を開け。

千年も支那皇帝の奴隷に甘んじてたあんな根性なしと世界と闘って来た日本を
比較されるのも極めて不愉快だ。チョンは日本に寄生してる寄生虫だぞ。
日本がくれてやった東洋一のダムや高炉やらの巨額のインフラはどうしたんだ？
恥知らずの乞食め。

元機長はこう言うしかないだろう。これは、そもそも元軍人１個人にインタビューするマスゴミが悪い。
だが、元機長発言を擁護するのは理解できるが、原爆投下そのものを擁護する日本人がいることに驚いている。

>>509
みたいなのが多いが、結局何が言いたいか一番わからんな。
奴等が日本人を猿の様に考えてるとか、名誉白人とか気味悪い理屈では同じだしな。
例え本物の猿相手でも、こんな真似が平然と出来るヤツって理屈が既に変だし
そもそも赤ら顔の毛深い、しかも日本人より実は出っ歯の多い白人に
猿だの出っ歯だの言われても滑稽なだけだが。
命令されただけの爺が、人生の終わりに今さら責められたってそりゃこんな反応せざるを得んだろ。
サムライとか言ってる時点で、ホントに反省してないらしい莫迦だとは思うが。
そんなのにまで同情しかねないのは、日本人としては正しいと思うけど、人間としちゃ間違ってると思う。
人間は天使や、まして神にはなれない。聖人君子にも限度があるんだから、寧ろ赦すべきではない。
朝鮮人の様にゆする為の手段にするのはもっての他だが。
こいつやトルーマンとかは地獄なんてのがあるなら永劫、苦しみぬくのだろう、
俺達以上に神など信じていなければ、到底出来ない事をしたのだけは確かだ。

>>15
人形峠はウラン鉱脈で有名だな。
ガクガクブルブル

>>520
戦前にも色々あるが…。
それは天皇機関説問題や大正デモクラシー、プロレタリア文化の勃興(共産主義の台頭)を吟味した上での発言ですか。
国民精神文化研究所が設置されたのは昭和7年でしたが・・・。

>>527

言葉が足らずでした。　すいません。

＞＞国民精神文化研究所が設置

初めて聞きました。　もっと勉強します。

戦争で民間人を殺すのは当時から国際ルール違反。
また何万人もの一般人を一度に殺害した「効率の良さ」では抜きんでている。
これが国際的な原爆の捉え方らしい。

おまえらが「チョンは人間じゃない」と言うように、
当時の米軍は「JAPは汚物」と言っていたんだよ。

よくわかるだろ？

なぜ１発じゃなく2発なのかも問題じゃないの？
過ぎたことだから別にいいがアメリカの傲慢さは嫌いだ

>>529
英国人は一部ではあるが独へのドレスデン空爆を
反省する動きがあるしね。まあそれぞれですが。

■■第１章：「マンハッタン計画」とユダヤ人科学者
●ロバート・オッペンハイマーといえば、「原爆投下は日本に警告なしに行なわれるべきだ」と
反日的な強硬論を主張した人物である。彼は、最初から最後まで投下目標について日本だけ
を論じており、ドイツを投下目標として論じたことはなかった。
●ちなみに、「マンハッタン計画」に携わったユダヤ人科学者の中で、もっとも反日強硬派
だったのはフォン・ノイマンだろう。彼は日本人を蔑視し、京都を原爆の最初の血祭りにあげる
べきだと主張。京都が日本国民にとって深い文化的意義をもっていたというまさにその理由に
よって、京都の破壊を求めていたのである。
●広島に原爆を投下したＢ２９「エノラ・ゲイ号」の搭乗員として特別に選ばれた１５名のうち、
ユダヤ人が７名も占めていた。機長のポール・ティベッツもユダヤ人である。
■■第４章：戦争犯罪者　トルーマン大統領
●ちなみに、トルーマンは父方がユダヤ系である。
■■■第８章：都市に対する無差別爆撃そのものが犯罪である
●ところで、日本本土への爆撃作戦（戦略爆撃）の司令官を務めたのは、
ユダヤの血をひくアメリカ人、カーチス・ルメイ少将である。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html
ルーズベルトは、自らユダヤ系であることを認めています。
「ルーズベルトの祖先は17世紀の末葉、オランダにいた
ユダヤ人Claes Martenzan van Rosenvelt。
彼は１９３５年３月１４日のN.Yタイムズで自分の祖先がユダヤ人だと表明した。」
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/cr.htm

>>530

チョンは人間じゃないと誰が言ったんだっけ？俺は立派な朝鮮人なら認めるよ。
だが千年も自力で独立も出来ない朝鮮人は間抜けなロバみたいな情けない民族とは言ったぞ。

韓国は６０年前の併合時の謝罪や賠償を戦後生まれの日本人に求めるんだろ？
じゃ日清、日露戦争で血を流して朝鮮を解放した日本だけにはそれを言う権利がある。

ところでJAPは汚物と誰が言ったんだよ？アンタだろうがｗ。
だから全然わかんないね。アンタはただの無知蒙昧な思い込み偽善野郎ｼﾞｬﾝ。
それとも酷い（日本）民族差別主義者か、朝鮮の愛国右翼か？

偏見など無かったが、実際の恐喝的な実例や誣告罪が偽証罪より多いと言う
国民性を幾度も見せられて朝鮮人を嫌いになったのが日本人の大半…って、まぁいいわ

>>534
日米の間に人種差別問題を作り出したい、共産主義の方ではないでしょうか。

認めたくないものさ。
自分が悪であり、悪魔であるという事はさ。
神を殺してでも、自分を善だと信じたいのさ。

教科書以外に歴史や核に関する本を読んだことがなかったり
被爆者団体＝全てﾌﾟﾛ市民と思っているような人は書き込む
前にせめてｽﾚ全体を読む努力はして欲しいな･･芸能ネタと
違って様々な意見や見解に触れる問題提起的な記事なんだし
ま、2chでそこまでｼﾘｱｽになることも無いか･･

サルの惑星のモデルは日本人を始めとするアングロサクソン以外の人種だもの。
日本軍の捕虜になった経験から書き下ろした。
宗主国として異人種を支配し常に人種的優越性を感じていた欧米人が
黄色いサルの支配下に置かれる屈辱感は精神的な死をも意味した。
適切に人道的に捕虜を処遇していた日本軍の収容所所長ですら、
英蘭人に不当な処遇をしたと、デッチアゲの証言を元捕虜に言わせ、
内地に帰還していた当事者たちをわざわざ呼び出し、次々処刑して行った。
日本人がナゼ遠い南方や極寒の満州や死地のインパールまで行かなければならなかったか。
有色アジア人として戦わなければならない大義があったんだよ。
当時は日本以外、全て欧米列強の植民地。かろうじてタイも日本との同盟で独立国を維持する状態。
誇り高く戦い抜くか、嬲り殺されるかの二者選択しかなかったのが実情。
戦陣訓を愚かと簡単に言っていいものか？
アメリカは躊躇なく原爆を落とし罪なき市民を大虐殺した国だったわけで。

反核団体はアインシュタインだとかオッペンハイマーだとかに有罪判決を叩きつけたりはしないのか？

>>62
サムライ精神あるなら、本土決戦やるんじゃね？
まあ、やらんかった方がよかったけど。
ドイツなんざなんぼ死んでる？本土決戦で。あっちの方が根性あるよ。
ロシアもすんごい死んでるよな。
かといって原爆投下も酷いしな。
難しい・・・
まあ、戦争はよくねーってことに尽きるわな。
せめて勝ち戦じゃなきゃやるなってこった。

>>503
まぁ、日清日露戦争の頃に比べると現実が見えていない指導者が多かったんだろうな。
ただ、第二次大戦が日露戦争みたいに適当なところで手打ちになって終わっていたら、
今はこんな豊かな時代じゃないだろうと思う。
アメリカは原爆を無人島に落として降伏勧告をすべきだったと思うが。

>>514
北朝鮮とは全く違うだろ。あそこは個人崇拝のチュチェ主義。
当時の日本は、一応選挙もあったし国際法も遵守していた。
アメリカに喧嘩を売ったのは判断ミスだが、石油を止められて資源を求めて戦争へ
突入しなければいけなかったという側面もある。

>>540
アインシュタインは核分裂の方程式を教えただけで開発に関わってはいないんじゃ
なかったっけ？んで、原爆投下を知って湯川博士に泣いて謝ったそうだ。

>>542
国際法は遵守していないだろう。
中国の領土保全をうたった9カ国条約違反。
この時点でアメリカどころか他の条約調印国をも敵に回した。
本来ならこの時点で日本に対する制裁戦争が勃発していてもおかしくは無いが、
５大国の一角を占める国との戦争は誰もが忌避。
そこにつけこんで日本はさらに占領域を拡大。
で、やっと制裁。ABCD包囲網、禁輸。
が、それは遅きに失し、甘やかされた日本の自己意識は極限まで肥大化。
逆切れして真珠湾。

そういう意味での国際法はやぶってきたかもしれないな。
戦闘行為のなかで民間人の被害をできるだけ避けたという行為で
全てを正当化するのはむずかしい。
条約に不満ならのまないことで一貫性を保てたとおもうが
それをやれば同じような制裁を加えられただろうし。
まあ枷をはめられているのは今もおなじか。

>>543
連合国側からの味方だね。

アメリカなんか、民主主義とか丁度良いいい訳しながら
世界中攻撃してんじゃん

戦勝国がマスキングした事実を掘り起こして繋ぎ合わせると、
日本軍以上に残虐行為を行っている。
連合国の虐殺行為まで日本軍におっかぶせて、BC級戦犯で事実を知ってる
日本軍人や軍属を処刑。
日本の戦争犯罪ばかりが強調され、戦勝国の戦争犯罪は免罪されてる戦後の
戦争観はそろそろやめて、客観的に大東亜戦争のありのままをつむぎ出す作業が必要。
いかなる理由があろうと、原爆投下と都市無差別爆撃は許せませんよ。

アインシュタイン博士は、ドイツ生まれなのは意外にも知られていない事実

原爆を投下するまで日本を降伏させるな――トルーマンとバーンズの陰謀 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4794214081/250-3247660-6107420?v=glance&n=465392

戦後の広島には、アメリカから大量のバ科学者が押し寄せました。
彼らの興味の対象は、「第二次性徴前に放射能を浴びると、浴びた量、浴びた場所、
年齢、遮蔽物の有無やその材質などによって、生殖器の発育などにどのような影響を
齎すか」でした。
だから、より多くの子供のデータを求め、下校時の女子小学生を車で拉致ったりも
しました。
そして、大の男が寄ってたかって裸にして写真を撮りまくったりして、「医学科学の
発展のためにご協力ありがとう」とほざきました。
原爆投下の真の目的は即ちこういうことです。
正当化の言い分は全て屁理屈であり、下劣極まりない御託です。

長崎じゃなくて小倉に落とせてればな〜、もっといいデータが取れたのにな〜。
もったいない。

リンドバーグは太平洋の戦線をまわり、米軍の蛮行を目撃している。生きている日本兵の金歯を引き抜いたり、意味もなく殺害したり、日本兵の死体が残飯と一緒にごみ捨て場に捨てられているのを見て慄然としたりしている。
日本兵の大腿骨でペーパーナイフを作り、本国に送るのが流行っていた。日本兵の頭蓋骨を本国の恋人に送り雑誌に載ったスゴい米兵もいる。 　　　　　　　
アメリカでは原子爆弾とは別に、放射能毒の兵器利用も研究されていた。
マンハッタン計画では実際に放射能の人体実験が行われていた。18人にプルトニウムが注射され、刑務所の囚人131人が睾丸に放射線を照射され生殖機能の影響の調査をとられた。

沖縄の捕虜収容所で「人体実験」があったという証言があります

テント内で、色々な毒物を注射して反応を実験して殺したり
何ヶ月にもわたり内臓を摘出したりしました

　アメ リカ軍は、治る見込みのないと思われる患者には薬を注射して「安楽死」をさせた。
また、内臓を何か月にもわたって摘出していたのは死んだ患者だけだと主張しています

人体実験はアメリカやイギリスも行ってます。
捕虜虐待を米英は幾らでもしています。
日本人捕虜が何万殺されてるかも指摘しろよ。
人体実験なんてアメリカやイギリスも行ってます。
捕虜虐待を米英は幾らでもしています。
日本人捕虜が幾ら死んでるかもかたれよ

ﾎｰﾑｽﾃｲで行ったアメリカの家のじいちゃんが言ってた。
「俺は大戦中に空母に乗ってたが、駆逐艦、輸送船にまで突っ込む特攻機の
パイロットは、サムライって言うより人間じゃない」と。

>>543
ttp://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=36

>>548
アインシュタインがドイツ生まれのユダヤ人というのは有名な話じゃ？

>546
ムスリムへのあてつけかしら。

>>553
まあアルカイダの9・11の自爆テロみたいなもんだからなあ。

原爆落とされた馬鹿で愚かな日本。
原爆ごときで死ぬ日本人。
原爆をネタに金もうけする作者。
原爆をネタに金儲けするマスコミ。

中国からみればざまぁみろ。
永遠にアメリカに金みついで仲良くやってろ。
中国のODAも2008年から無償だしありがとうね日本人のみささん

>>557
品性が真に卑しい人間は、他人の不幸を喜ぶくらいの楽しみしかない。
　ゲーテ

福沢諭吉が脱亜入欧を説いたわけだ。
あいつらと一緒だとバカがうつる。

この米ジジィどもを精神的に徹底的に追い込んでやろうや
まぁ、奴らも命令に従っただけかもしれんが知ったこっちゃない

まあそもそも近代の戦争の原因は、殆どイギリスとアメリカに（特に前者）あるしな。
しかも、奴らは今を以って詫びのひとつも入れようとしない。
英国なんぞより日本の方が余程紳士だよ。

俺は被爆二世、はっきりいって、こいつぶっ殺したい

市民を大量に殺しといて
これか

一般人どれだけ殺したか考えろよ…

＞原爆ごときで死ぬ日本人。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ…さすがヒトモドキ、どんな惑星から来たんだｗ

>557
シナ畜が本当に言ってそーな事を書くな。
リアル過ぎて笑えないし。

原爆落としても枯葉剤蒔いても、「これが任務だしー。戦争を早く終わらせて
見方を多く殺さなくて済んだしー。だからおんなじこと命令されたらまたやるしー」
とほざく奴の口を、真一文字に引き裂いてみたい。
ぶっちゃけ、「自国の人間の命のためなら、敵国の奴なんか皆殺し。後遺症?何それ」
と堂々とほざいてるもんこの白豚。

>>545
どちらから見てもそうだ。
条約破りも事実だし、他国がそれに対する決定的な制裁を躊躇したのも事実。
その躊躇の間に日本の占領域が際限無く拡大し、
それにつれて日本人の意識が際限無く図々しくなっていったのも事実なら、
さすがに制裁に踏み切った他国に逆切れしたのも事実。

>>565
しかし、そんなことを言っていたら近代の消費文化はどうなる？
どのようなものがどこでどんな環境のもとに作られたり加工されたりしているのか…
そういうことを考え始めたら日本みたいに豊かな国だって相当悪いですよ。
消費する側は細かいところまでいちいちわからないだろうが、
たとえばそれを輸出している国の方では学校にも行けないような子供が
途方もなく安い賃金で働かされていたりする。
自分達が食べる分がなくなるぐらい大量に食材が捕獲されたりして、
それが日本に着いて商品として消費者の手元に届く頃には背後の事情は何もわからなかったりする。

>>566
英米本位の平和主義を排すBY近衛ふーみん

91歳にもなるのか
長生きだな

>>568
それは日本本位でもあったんだよ。
日本は、列強側だった。

>>570
日本本位でもあった。まあ世界恐慌あたりから雲行きは怪しいね。

1922年、支那に関する九カ国条約成立以来、不幸にして支那は以前にもまして不統一状態に陥り…[オースチン・チェンバレン]
原則として、支那無秩序状態に対する解決案が発見されなければならない[松岡洋右]
・中村大尉事件
・万宝山事件
この辺も踏まえて、日本側の味方と言う。

>>571
その辺りを踏まえても、条約違反の理由にはならん。

>>572
日本側の都合だと、言っとろーが

>539

大嘘つき野郎！！

インパールは牟田口の独走、暴走だろうが！
インパールで死んだ日本兵に呪われろ！

平気な顔して牟田口擁護！てめぇはどこの右翼だ！？
死ね！糞ウヨ！
旧軍の馬鹿どもの中でも超ド級の大馬鹿を擁護するなど、言語道断！
てめぇは死んだら、インパールの犠牲者の魂に、地獄へ叩き込まれるだろうよ！

>>573
あからさまな条約違反による孤立は日本側の都合にも合わない。
それは日本の都合ではなく、例えば中国大陸で統帥権を盾に功を競った連中の都合だ。

こいつ一人の意見がアメリカの意見とも捉えられかねないんだから
そう簡単に個人的な気持ちで謝れはしないだろ
心の奥で悔やんでいてくれるのならもういいんじゃまいか

>>575
ははあ。しかし追認してしまった以上、軍を押さえれなかった事は仕方がない。日本側の都合として主張するしか無いだろう。
あんたのレスは、日本側の悪を殊更強調する一方で日本側のそれに至った経緯が抜けてたんだよ。
片手落ち。

まぁいいさ、もう終わったことだしね
ただし、いつか10倍にして返すからねまっててアメ公♪

>>577
なるほど追認してしまったんだからそれを「日本の都合」とするとしよう。
しかしその都合に、条約を破り、満州建国日中戦争拡大する程の正統性は無い。
そのような都合など考慮するに値しない。

>>579
連合国側から見ればね。

本音言えばいいんだよ。
戦争終結のためではなく動物実験で必要でしたとｗ

>>580
そして連合側からの見方にはその当時も、今もなお普遍的価値があり、日本のそれには無い。

>>582
それは弱肉強食の論理ですか。
そうだとすると、いささか野蛮ですが、真理ですね。

>>583
ある意味その通り。
殺人を非とする考えが大勢を占めているなら、殺人者は罪人となる。
当時の「日本の都合」は、その例えに沿えば「反社会的で自分勝手な都合」となる。

まー別にどーでもいいよ。
今更どうこう言う気ないし。

>連合側からの見方にはその当時も、今もなお普遍的価値

で、日本以外の近代化した独立国ってのは、すべて欧米の白人国ばかりで、
唯一の例外国、日本以外の有色人種はすべて何百年も植民地奴隷なのかｗ。

ずいぶんと変な奴等の唱える普遍的価値だなｗ。

>>584
弱肉強食の論理を取り払ってしまえば、自分勝手はどこの国も一緒ですがね。
欧米の欺瞞を責める声もありますよ。

イギリス人とアメリカ人は自分達のやってきた過ちを謝罪することも
反省することもせずに、ひたすらテロリストは許せないと繰り返すだけ

テロリストがなぜイギリス人とアメリカ人のみを標的にするのか考えたことがあるのか？
愚かな白人よ！

イギリス人とアメリカ人とユダヤ人の間違った資本主義思想による搾取が、世界中の
国々の平和を乱し混乱と争いと貧困を何百年間も繰り返している

世界中の戦争の大半がイギリス人とアメリカ人とユダヤ人が原因で引き起こされているのは
疑いようのない事実だ
この事実には目をつむり、メディアを使って自分達の都合の良いことばかりの情報を流しては
世界中の人々を洗脳しつづけるイギリス人とアメリカ人とユダヤ人

イギリス人とアメリカ人とユダヤ人は自らの過ちの歴史を反省することをするべきだ
おまえたちが世界中の平和な民族を相手にこれまで何をやってきたのか？
暴力と軍事力と謀略を使って平和な他国を侵略して植民地にしたり奴隷にしたりして
搾取してきたのが、おまえらイギリス人とアメリカ人とユダヤ人だろうが

>>586
植民地主義の否定は日本が行っていたわけではない。
主に、その必要が無くなったアメリカ。
>>587
その論理を取り払うのは不可能。
意味が無い。

この機長の肩を持つわけでは無いが、
仮に「罪がある」と思っていても、贖罪の言葉は言えないとも思う。
計画に携わった部下を預かっていた軍人の長として。
個人の言葉ではなくなってしまうからな。

>>590
なぜこの機長の肩を持つんだ？

>>589
何を言おうが、近代化された有色人種の独立国は日本しかなかったんだろ？

で、何百年も植民地だったアジア諸国では日本が欧米の軍隊を打ち負かし、
互角に闘う姿を見てから、突如として数年で独立革命が起き成功する。

な、屁理屈や御託は良いんだよ。事実関係だけ言えよ。
どうでも良いオナニー屁理屈じゃ、アジア人の腹はちっとも膨れんのだｗ。
言ってる奴が気持ちいいだけだよ、この日本語使いのインチキアジア人め。

NHKで満州某重大事件番組はじまったぞｗ

このスレまだあったのかよwww

サムライって言われてもな
いつの話だ

>>589
アメリカは現地民（インディアンなど）を虐殺していったから
植民地の必要性がなかっただけ。

現地（南米など）に傀儡政権を創り、事実上の植民地化するのがアメリカの方式であり
フィリピンや中国進出（これで日本と対立）なども、これらの手法。

とりあえず『はだしのゲン』を読め。

話はそれからだ。

高齢化する被ばく者の願いはまたも国に届きませんでした。原爆症認定の申請を
却下された被ばく者らが処分の取り消しなどを求めた集団訴訟で、国は今月４日に
原告４１人全員を原爆症と認めた広島地裁の判決を不服として控訴しました。
　「いくら向こう（国）が控訴に控訴を重ねても、我々は１人でも被爆者が生き
てる限り続ける」（日本被団協　坪井直 代表委員）
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　* 原爆には当時の大本営参謀が事前に米軍事最高機密
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　だった筈の原爆の数を知っていたという奇妙な話がある。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　国がどうしても被爆者を認定しようと
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l しないのは加害者の心理だと思いますね。(･Ａ･#)

06.8.11 TBS「広島の原爆症認定訴訟、国が控訴」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3355380.html

* 共同通信社会部編「沈黙のファイル」−瀬島龍三の軌跡−

それは日本人としても思うけどお前が言うなだよな(笑)

88年、米。アーノルド・シュワルツェネッガー。 マーク・Ｌ・レスター監督。
終戦間近のカリフォルニアは、連日日本軍の空襲に見舞われていた。
メイトリクス（アーノルド・シュワルツェネッガー）とジェニー（アリッサ・ミラノ）は、母シンディ（レイ・ドーン・チョン）を空襲で亡くし、
遠縁に当たるベネット(ヴァーノン・ウェルズ)の家に身を寄せた。次第に邪魔者扱いされるようになった2人は家出し、
山荘にひき込もり静かな生活を始める。 食糧は川でとれるタニシやフナ、電気もないので明かりには、蛍を集めて瓶に入れていた。
しかし、楽しい生活も束の間、食料も底を突きメイトリクスは倉庫から武器を盗むようになる。
ある晩、倉庫に忍び込んだメイトリクスはクック（ビル・デューク）に見つかり、アリアス（ダン・ヘダヤ）につき出されてしまった。
すぐに脱走したものの、幼いジェニーは栄養失調で日に日に弱っていった。
昭和２０年夏、アメリカはようやく終戦を迎えた。
メイトリクスらの父カービー（ジェームズ・オルソン）は海軍にいたが、太平洋艦隊は全滅し、 父が生還する望みは薄かった。
メイトリクスは銀行からおろした金で食糧を買い、ジェニーにおかゆとスイカを食べさせるが、 もはや口にする力も失くしていた。
ジェニーは静かに息を引き取り、メイトリクスは一人になったが、 彼もまた駅で浮浪者とともにやがてくる死を待つだけだった。

日本人の頭上に爆弾を落とすことなんかゴキブリに殺虫剤振り掛ける
のと同じくらい簡単だよな、元機長さん。

ゲイ・・・


アッーーーーーーーーー！！！！！

空から無差別にﾎﾞｺﾎﾞｺ落っことすだけだろ。
サムライと戦う？ふざけんな。

>>592
何を言おうが、日本はそれまでの植民地主義の範囲内での行動しかとっておらず、
それを否定したのはアメリカだった。

で、何百年も植民地だったアジア諸国は、
植民地宗主国への経済制裁、独立運動組織への武器支援など
アメリカの強力なバックアップの元、独立した。

屁理屈も何も無い事実関係はこうだ。
主に日本人しか気持ちよくなれないオナニー屁理屈じゃ、アジア人の独立は達成できなかったのだw
言ってるお前が気持ちよいだけだよ、この言語使いのチンパンジーめ。

たかが一兵卒をここまで責めるのは
酷じゃないの？
もうじいさんなんだし

イギリス人とアメリカ人とユダヤ人の資本家達は、資源の豊富（人的資源も含む）な平和な国家があれば、
そこの国を植民地化して豊富な資源（人的資源も含む）を半永久的に搾取しようとする計画を立てる。

そこでイギリス人とアメリカ人とユダヤ人はその資源の豊富な国の歴史を調べて研究して、
平和な国内で民族対立が起きるように、イギリス人とアメリカ人とユダヤ人は自分達が
表に出ないように第三者を通じて、国内の少数民族(少数組織(少数組織＝インディアン部族、華僑、在日、層化、部落民も含む)や
迫害された歴史のある民族(少数組織＝インディアン部族、華僑、在日、層化、部落民も含む)への、資金援助や武器援助(最新鋭の武器でなく旧式の武器)をして、
自分達が影での後ろ盾となる。

イギリス人とアメリカ人とユダヤ人資金援助や武器援助(最新鋭の武器でなく旧式の武器)をもらい、強力な後ろ盾ができた国内の少数民族(少数組織(少数組織＝インディアン部族、華僑、在日、層化、部落民も含む)は、
その力を使って国内で争い（内戦、紛争）を起こして経済力と軍事力で国内を支配しようとする。

国内の少数民族(少数組織(少数組織＝インディアン部族、華僑、在日、層化、部落民も含む)による多数民族への支配が達成されたら、イギリス人とアメリカ人とユダヤ人の資本家達は（財閥、貴族も含む）は、
最新鋭の武器と資金力をちらつかせては、間接的にその国を支配する構図ができあがる。
そして多数民族への圧政と搾取と労働奴隷への服従を強いる。
その間違った支配構図に反発する者はすべてテロリストとして扱い、警察力を使って弾圧をする。

これがこれまで数百年間に渡って、イギリス人とアメリカ人とユダヤ人の資本家達が（財閥、貴族も含む）世界各地で行ってきた
汚くて間違った方法による支配構図であり、この支配構図をイギリス人とアメリカ人とユダヤ人がやめない限り、世界中の民族が
平和に暮らすことはできないだろう。

機長が原爆投下の決定をしたわけじゃないだろ
良心に基づいて投下を忌避する軍人がいたらそれは逆に問題あり

原爆は酷いが
日本が馬鹿だったので仕方ない

つか、まだ生きてたんだ・・・
しぶといね。９１歳のｱﾒ公

こうでも考えなかったら、自殺するか発狂したかするかだろ

>>604
日本の植民地政策は、日本人と同様に扱う政策であり
欧米の植民地政策と異なるよ？

アメリカのは傀儡政権を創り、アメリカに有利な法令で、アメリカの経済圏に入れる政策。
パナマなど、自分の言う事を聞かない政権が出来ると懲罰戦争で懲らしめるのが、彼らのやり方。

エノラ・アッー禁止

>608
それ、ｱﾒﾘｶ人の考えだろｗ

日本人はｳﾞｧｶな黄色い猿だって思いながら
HAHAHAHAHAと原爆落としたんでしょ

上から命令されたから爆弾落とした
それだけの話
原爆の被害にあわれた方々には哀悼の念を覚えるが
機長を責めても仕方ない

>>38
久しぶりに正論を見た。

>>596
USA自体が植民地だろうに。

【国際】駐イラク米兵が少女の自宅に押し入り、代わる代わるレイプした上で射殺　家族4人も殺害し、隠蔽のため遺体を焼く★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155269021/

ゴキブリやダニを殺して罪悪感にとらわれる人がいないのと同様に、

当時のアメリカ人は日本人を殺しても罪悪感を何ら感じなかったのかもしれん。

「原爆投下は（戦後ソ連に大きい顔をさせないために）必要だった」
だろ？

とりあえず、この機長と英雄視してるﾔｼらは原爆ドームを見て来てから言えと言いたい。

>>600
松嶋奈々子に意地悪されるシュワルツネッガーを見てみたい。

激しく既出だと思うが、原爆投下前に日本政府はすでに講和を申し出て
いたのにアメリカ政府はそれを無視して原爆を投下したという説がある。
これを唱えたのはイギリスのラッセル(だったかな？)

この機会を逃すと、今度はいつ原爆の人体実験ができるかわからなかった
から…ということらしいが、アメリカってそこまでひどい国なのかどうか
俺はわからん…。

人を殺めた人はその理由の如何を問わずあの世で相応の報いを受けるのさ
と、そう思う

>>613
日本は井の中の蛙だった。
馬鹿だからアメリカに宣戦布告した。
原爆くらって「なにこれ？ゴメンナサイ」と慌てた。

>>619
アメリカ人にとっては英雄だ罠。

>>623
なにその歴史認識

戦時下における、残虐行為はどこでもやっている。
アメリカも、日本も、特アのキチガイも。

ようはもう戦争はやめようってこった。

ID:fMtaZ15a0
に同意。
米英は世界コントロールとマネーコントロールが上手いと思う。
アメリカなんて戦争も経済も完全にゲーム感覚だろ。
バランスオブパワーやってる感じかな。

今更謝罪と賠償を求める気はないが、原爆で殺したのは侍じゃなく町人だ。

ふと思ったんだが、　裸足の源系のアニメに英訳つけてようつべにうｐしたら反響あるかな。

＞「私が戦ったのは日本の一般市民ではなくサムライ（旧日本軍）」

これは言い訳として苦しすぎだろ。どーみても一般市民巻き込んでるし。

>>619
去年原爆にかかわった科学者が広島にきてたよ
資料館とか廻って最期に被爆者と対面してた
被爆者は涙ながらに原爆投下に対して一言謝って欲しいと訴えてた
でもこの科学者は真珠湾を忘れるな！と切れてたよ
俺はテレビみてて唖然としたわ
最低な国だアメリカは。

>>630
マジかそれ？よく流せたな…今さらだが、鬼畜とは、決して過言ではないのを痛感するな
こんな連中を同じ世界に住まわせてる時点で、俺は神など信じんわ。

「はだしのゲン」を熟読して、全体を理解しましょう！

概要
1972年に「週刊マガジン」の漫画家自伝企画の第1弾として掲載された、中沢
の自叙伝『おれは見た』を元に、脚色を交えて1973年から「週刊少年ジャン
プ」での連載が始まった。
作品の内容、表現等について様々な論議があるが、作者の実体験に基づく原爆
の惨禍や当時の時代背景・世相風俗を良く表現していながら、教育的ではなく
優れたエンターテイメントとしても見せる名作として国内外での評価は高く、
映画・アニメ・ミュージカル・絵本化もされている。
単行本、文庫本などを含めた累計発行部数は1000万部を超える。
また、独特の描写や広島弁を含むセリフなどから、インターネット上で度々
ネタにされることがある。

快楽殺人とか言う縁故の無い者を大量に殺す異常者も、白人が殆どな気がするんだが
根本的に何か先天的な脳の異常でもあるのかね？

あーおい目をしたお人形は〜 アメリカ生まれの セールロイド

あーおば繁れる 桜井の〜　里のわたりの夕まぐれ・・・

>>630-631
「真珠湾を騙し討ちした日本は原爆を落とされて当然」と言い放った
マイクヒロタ少尉にゲンも
「真珠湾でそんなこと（原爆の惨状）が起きたかっ」とブチ切れたからな。

キンメル提督の名誉回復を、当の民主党政権下の米上院が決議した後でも
都合よく利用し続けるもんだな
真珠湾なんてただでさえ明確な軍事拠点を攻撃した事を、ウダウダ言う滓に
その不当性を日本が衝く様になるのはまだまだ先か

日本には「勝てば官軍」という言葉があったのにな。悔しいがそういう事だ。
今度やるときは勝ちましょう、皆さん。

まあ、当時は戦争中だし、軍人としては嫌とはいえないだろうし
しょうがないだろ

個人的にはそれよりも
WTC跡地をグラウンド・ゼロ呼ばわりするアメ公が許しがたい
あそこが本当にグラウンド・ゼロだったらニューヨーク無くなってるっての

いつも犠牲になるのって一般市民だろ。
やっぱ、戦争は嫌いだ。

>>637
だよね。
勝つと負けるじゃ本当大違い。

何で戦争するの？
しなくても良いと想うんだが・・・

エロゲイ（笑）

>>600
それ観たかったな。アメリカにはアメリカがボロボロにやられる仮想戦記モノ
ってあるのかな。

>>641
昭和9年のやませによる冷害から生じた東北の大飢饉
膨大な死者、東北全体での数万にも及ぶ娘の身売り、子食い、姥捨て、出稼ぎ・・・・
小作農の貧しさから生じた社会の歪みが国中に蔓延して２・２６へと至る。

社会の構造的な不平等と自然現象から生じた欠乏・餓死、その世情不安を騒ぎ立てて
政府に打開を求めたメディア・・・・

現代価値観だけで語らず、その時代時代の背景を考慮していかないとわからないんじゃないの？

>>644
なんだか、悲しいですね。

行き場のない苦しみが飛びました。

馬鹿なんで、よくわからないけど、
戦争って言葉が嫌いです。

ニューヨークとワシントンに、携帯原爆を持った自爆攻撃を展開せよ。
聖戦を戦うムスリム戦士たち、頼むぞ。
９・１１は単なる序章であったことを邪悪な異教徒どもに思い知らせてやれ。

末端兵士の老人攻めてもしょうがない。
良心の呵責があれば正義であっても人を殺せば心が痛むものだ。

外国にわざわざ行かないで、日本でも人の命を軽視する風潮が蔓延してないか
見た方がいい。

戦争が長期かすれば、日本は分断されてたな。
北海道はまちがいなくソ連領土になってただろう。

数々の戦争があったからこそ今の人類の繁栄があるのだ。
インターネットだって本はといえば軍事技術だぞ。
さて､中東の人々には人類の繁栄のため犠牲になってもらおうじゃないか。

人が一定数集まる場所ではどこでも戦場と同じですよ。
暴力を使わなくとも非暴力の理不尽な戦争が毎日
社会生活の中で繰り広げられているわけじゃないですか

世の中弱肉強食、やられたら負け、勝つためには手段えらばず。
好戦的な連中ほどアメリカには文句ひとついわない矛盾。

>>630
正直言って、原爆を開発した科学者、爆弾を投下した機長に
「謝れ」とぬけぬけと言える根性の方が不快だ。
その個人に屈辱を与えて、気が晴れるような連中なのか？奴らは。

これは「原爆はアインシュタインのせい。」なんてヌカス馬鹿者と
同レベルの最低の行為だと思うね。謝罪を個人に要求した連中がね。

とにかくだ
賠償しる
とかどこぞの低俗な三国人みたいなことを言わなければ
あとは人それぞれの考え方でいいんじゃないかな

原爆を落とした理由は、以下の3つ。
1　戦後ソ連との交渉を、核の力を背景に有利に進めたかった。
2　せっかく作った爆弾の威力を、ぜひ人体実験で試したかった。
3　使わなかったら議会から予算の無駄を責められるので、それを回避したかった。
以上です。本当にありがとうございました。

広島県民馬鹿にする奴は、死ね

戦争の責任を一個人に転嫁するのは見苦しい。
彼は軍人で命令に忠実に従っただけである。
この騒ぎの根本には日本人の美徳とはかけ離れたものを感じる。
もちろん犠牲者の方々には同じ国民として哀悼の姿勢は忘れない。
とはいえ行き過ぎた個人攻撃は
中国の南京事件捏造問題・朝鮮人の難癖靖国問題と同じレベルになる。
と感じる。如何に？

>>637　>>640
おれは、「勝てば官軍」といった、勝った方が正しい、みたいな考えは、おかしいと思う。
勝ち負けと正義は、全然別。戦争も同じ。
負けるかも知れん、と思いつつ、
このままでは戦わずして負けだ、と判断したら、
やはり立ち上がらなければならぬ。
確かに、戦争に勝てなかった指導者の責任は、
一度は整理して決着する必要はある。
それは、倒産した会社の経営者が責任をとらされるのと、同じ。
しかし、それは、犯罪なのか？経営に失敗したら、犯罪か？違うだろ。
戦争に負けたら敗戦国の指導者は犯罪人だ、とというのが東京裁判だ。
だとしたら、こんなのは茶番でしかない。理屈からしておかしいだろ。
では、真の戦争犯罪人は、誰だ？
一人は、原爆を落としたアメリカのトルーマンだ。
もう一人は、日ソ中立条約を一方的に破棄し、
突如満州に攻め込み、民間人を虐殺のうえ、
兵士をシベリアに連れ去ったソ連のスターリンだ。
原爆は、人体実験をし、効果を正確に測定するため、
わざと通常の空襲をせず、投下前に警告も行わなかった。
ソ連は、日本と戦ってなかったのに、
戦争終了直前に攻めてきて、火事場どろぼうよろしく人と土地を奪った。
マスコミは、こういったことを、まともに取り上げず、
一方で、もはや国内に「戦犯」はいないのに、いつまでも取り上げる。
もうこんなことは、そろそろやめにし、本気で先の戦争を冷静に見つめなおし、
まともな思考で、普通の国日本を作っていこうじゃないか

仮に核兵器を使わなくても、結局通常兵器で焼き払われる。
むしろサイパン、グアムが陥落し、本土爆撃を受けるのが確実になった段階で降伏するべきだった。

>>630俺も見た。
要するに、アメリカがやった事は、
・戦争を終わらせる為には、原爆使用は認められる。
　　→当たり前だ。相手を皆殺しにすれば当然戦争は終わる罠ｗ
・それならヨルダンがイスラエルに原爆落としても認められる。
・それはまずいから、イラクやイランのように、
　　核開発しそうな時点で相手を叩き潰すしかない。
・つまりアメリカは次から次へと、戦争をしなけりゃならん。
　　→自業自得だな（藁

抗鬱剤

>>657
負けるかもしれないが、自国の主張を通すために戦う国は、必ず滅びる。

自国がどんなに正しかったとしても、国土が焼き払われて国民が殺されてしまえば、結局意味がない。

東京裁判が終わって２年後の昭和２５年１０月１５日マッカーサーはウェーキ島に
おいてトルーマン大統領に「東京裁判は誤りであった」旨を告白して、すでにこの裁判
の失敗を認めている。その翌年の５月３日、アメリカ上院の軍事外交合同委員会の聴聞
会で「日本が第二次大戦に赴いた目的は、そのほとんどが安全保障のためであった」と、
東京裁判で裁いた日本の侵略戦争論を全面的に否定しているのである。
　のちに、「この裁判の原告は文明である」と大見得を切ったキーナン主席検事も、
あの傲慢なウエッブ裁判長も、この裁判は法に準拠しない間違った裁判であったことを
認める発言をしている。現在名ある世界の国際法学者で、東京裁判をまともに認める
学者など一人もいない。
(中略)
その戦争の種は西欧諸国が東洋侵略のために蒔いたものであることも明瞭だ。さらに
アメリカは、ABCD包囲陣をつくり、日本を経済封鎖し、石油禁輸まで行って挑発した上、
ハルノートを突きつけてきた。アメリカこそ開戦の責任者である。」
(中略)
　「要するに彼等（欧米）は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめること
によって自らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の過去18年間のすべてを
罪悪であると烙印し罪の意識を日本人の心に植えつけることが目的であったに違いがない。
(中略)
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。しかるに日本の多くの
知識人は、ほとんどそれを読んでいない。そして自分らの子弟に『日本は国際犯罪を犯し
たのだ』『日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ』と教えている。満州事変から大東亜戦争
勃発にいたる事実の歴史を、どうかわたくしの判決文を通して充分研究していただきたい。
日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、わたくしは
見過ごして平然たるわけにはゆかない。彼らの戦時宣伝の偽瞞を払拭せよ。誤れた歴史は
書きかえられねばならない。」
ttp://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html

>>652
呆れるわ。同じ日本人でも被害を直接受けてない人間が、米本国まで押しかけて謝罪しろ賠償しろというのなら
俺も呆れる（邪魔はせんが）。だが、当事者で、態々むこうからやって来たんだ。
それだけでも被害者の神経を逆なでする行為と取られても仕方ない。
それはやって来る奴が、まともな奴なら当然覚悟してる筈の事だ。興味本位で来たのならお忍びで、見つからぬ様に
来て静かに帰るくらいが普通だ、それをTVクルーにまで嗅ぎ付けられ、挙句が今や米民主でさえ事前に襲撃をしっていて
戦意発揚に利用し、日本に手を出させる様仕向けたと認める真珠湾云々だと逆ギレだ。
朝鮮人と違い本当に謝罪さえされていない当事者に対し、いい年をした糞爺がこれ程野卑で挑発的な発言をしたんだ。
よくそんな奴より被爆者に対し責める言葉が出てくるな。
バツが悪そうに逃げ帰るって選択肢さえなく、煽る様なボケジジイに同情の余地なんて…信じられんわ。
>>653
基本的に同意。

もう毛唐は基地外だな
話にならん。
そもそも紙と木で出来た日本家屋を焼夷弾で縦断爆撃したのも虐殺だろ

>>664
日本軍だって市街に対して爆撃しましたがな。
重慶爆撃、でぐぐりなはれ。
当時の総力戦において、都市を破壊するのは定石。
まして日本の都市には町工場が点在し、戦闘機の部品が至る所で作られていた。

>>661
敗北主義者が、釣られたな。
おれは、「自国の主張を通すため」、などとは言っていない。
あえて言えば、「自衛のため」である。
もちろん、自衛のためには、まずは外交努力である。戦争は、何が何でも避けねばならぬ。
しかし、それが破綻したら最後には戦争しかなくなるだろ。
それが、まさに大東亜戦争前夜の状況である。
おれは、東条英機の宣誓供述書を読んで、本当にそう思った。
お前は、何か資料を読んで勉強してものをしゃべってるのか？

>>663
当時あいつは、元気バリバリの青年。
被爆者は少女か乳幼児。
やっぱ、想像しちゃうわけ。
丸太のような腕した白人青年が、「リメンバーパールハーバー」とほざきながら
少女や乳幼児を血だるまになるまで殴る蹴るしながらへらへら笑いしてるとこ。
吐き気がする。
被爆者に向かって、「原爆投下があったから日本の繁栄とあなたの命がある、
おめでとう!!」とほざいた連中もいた。
…ああ、鴨志田穣が「自分が見てきた死体たちに申し訳ない」と、東京ディズニー
ランドに足を踏み入れられなかった気持ちがよく分かる。

>>656
おおむね同意。
指導者の責任もあるが、当時の国民世論もある。

>>663
一部の国を除いて、公的な場で謝罪すると、
賠償までセットになるんじゃないﾆｶ？

>>669
どういう権限の者かは知らないが、兵器の開発、まして基礎理論を開発しただけの者だとしたら
そんな事求めらる筈もない。
東京裁判級の報復裁判でもない限り、戦勝国が敗戦国にそこまで求めることも異例だろう
大概は戦勝国側に頭脳を提供する見返りで恩赦になるとか…って、どの道政治決着はついてるし
こいつの場合は、単純に侮辱に相当することだろ。

あと、いい加減、「○○での戦闘で市民に多くの死傷者が出ています。」
といった言い方もやめにしないか？
市民が戦闘するか？戦闘してるのは兵士で、市民は巻き添えを喰っただけだろ。
非武装の市民を殺したら、戦争といえども犯罪だ。
東京裁判は、本来、こうしたことを整理する絶好の機会であったはずなのに、
それがされなかったおかげで、いまだに悲劇が続く。
いい加減、目を覚ませ。

映画　私は貝になりたい　/フランキー堺主演。で終戦後、復員して平和に理髪店を
再開、家族とともに昔の生活を取り戻しつつあった時に、終戦から2年もして
ＧＨＱから召喚状が届く。当時のアメリカ占領軍からの召喚状には逆らえず、まして
身に覚えが無いので軽い気持ちで赴くと、墜落機の搭乗員を処刑した罪。
墜落機の生き残りのパイロットを木にくくり付けて、銃剣で刺し殺しただろうと。
あれは上官に言われて.....刺したのかどうかも分からず目をつぶってっ....。
裁判の結果は死刑。
また、その死刑になるまでの葛藤が凄まじい。同じ境遇にある別の独房の息遣いや
なぜか、釈放されていく者など。結果二等兵にして善良な理髪師は処刑される。
当時、エノラ-ゲイの機長にしろ、搭乗員にしろ単なる兵士であり何の判断も結論も下せる
立場にはなかった。日本兵も米兵もその点では同じだったろう。
だから、この機長を責める気には日本人は誰もならない。憎むべきは戦争そのもので
あるという言葉があるが、せめてそういう様な言葉遊びにすら、すがりたくもなる。

サムライって便利な言葉やね

まあ、そう言わざるを得ないわなあ。
でも爆撃機に母親の名をつける感性は全く理解できないけど。
原爆投下について1機長を問い詰めるのは酷だよ。

>>665
中国が日本人町を無差別空爆した報復だろ？

相手重要施設（南京）を攻撃するが、（爆撃精度が低く）被害が出るのと
中国みたいに、民間人を狙って虐殺するのとでは、全く違うよ？

>>666
まず外交→交渉の限界→自衛の為に戦争
という当時の日本の状況は勉強している。
それが当時としてはやむを得ない状況だったのも知っている。

だが結局の所、自国の数倍の国力のアメリカと戦うのは無謀の極みだし、戦争計画全体がズサンすぎる。

日本人には
サムライ幕府の方が天皇政府より人気なんですよ
サムライでは逆効果
侍とサムライは違うかもしんねえけど

これで正当化されるなら
911だってテロだなんて呼べなくなる気がするが

結局勝ったから責任を負ってないだけなのに

読売も高齢の退役軍人にこんな重いテーマ聞くなよ。アメ政府（ルーズベルト）の
判断で実行しただけだから。歴史的事実だし、現場の軍人関係者は徹底して「あれは
正しかった」としか言いようがないのは分かってんだろ。
内心気は重いと思うぜ。暴走ならともかく、大統領命令で落としたんだから。
日本人もそこまで馬鹿じゃないぞ。

>>676
「日本は１０分の１の戦力しかなかった」
「兵站についてはからっきし」「ヘタレ国家が強国に挑み負けた」
こういうのは新米教育の一貫だと思うよ。
日教組教育にまけないくらい悪影響があると思う。

終戦が明日か、または10年後かやってる最中に予測できる兵隊たちは居ない。
毎日が戦争で、全体がどうなっているのかすら知らされ無い。
勝ってるのか負けてるのかすらよく分からない場合すらある。
なんとなく負けそうだ位だろう。
そんな時に、一般市民が明日武装して兵になって殺しに来ないとは限らない。
今は、子供でも10年戦争が続けば憎しみを背負って突撃してくるかもしれない。
終戦というものが見えない事が、兵にとって不幸な事だ。

　　重慶爆撃
　　　　↓
　　重慶大爆撃

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060810i111.htm

>>678

おいおい、戦争は何でもありだろ。

すべて焼き尽くしてもＯＫだろ。

>>675
民間人を意図的にアメリカ軍が攻撃したのは認める。別にそれが正しかったと主張するつもりもない。

しかし当時としては有効な戦術で、別にアメリカ軍だけが行っていた訳じゃない。
イギリスからはドイツに連日爆撃機が出撃して、都市を一つずつ灰にしたし。
ドイツもロンドンを散々空襲した。
結局、相手国の国力を低下させようと思ったら、都市攻撃して施設と住人を破壊するのが効果的。

>>676
じゃあ、お前はどうするのがよかった、っていうわけ？

戦争は勝てば官軍。すべてが勝者の価値基準で判断され歴史に残る。

>>683　>>684
戦争は何でもあり、じゃない。無差別爆撃は、犯罪だ。
ただ、それを犯罪行為として追求し、罰することができる、
いわば世界連邦みたいな国際機構が無いだけだ。
何度も言わせるな。

ここ見てるとやっぱり日本ってアメリカに手なずけられてるってひしひしと感じるよ。
そういう教育うけてきたんだからしょうがないかもしれんけど。
俺自身もそういうわりきった所あるしな。でも当時を知る人にこんなわかったような事は言えないよやはり。

>>684
それを言ったら日本のＢＣ級戦犯は全員無罪になるし、国際法違反はなんら問題ではなくなるぞ

いやまぁ、事実だけどな

8割がた戦争の歴史の中で、今は稀有な時代と客観的に見れる。
こと日本の歴史だけを見ても、古くは百済や、朝鮮にあった日本統治領加也国を
高句麗や新羅から防御するために160年に渡り、延べ600万人の日本兵が派兵されていた。
その時々の天皇の勅命により。
その後、内乱がつづき京都も幾たびか焼け野原になり、もっと凄いことになったのは
先の大戦だ。
今は単にバランスの上に平和が維持されているに過ぎず、過去のデータや確率を考えれば
また戦争になっても全く不思議でもなんでもない。
北がミサイルなど撃って来ないと7月に公言していた民主党の小沢は、いまや物笑いの対象
ということになっている。つねに最悪な方向に行くのが当たり前であり、そのことを考えたら
単なる平和という人類にとっては、たまにしかない珍しい雰囲気を享受するのはいいとして、
北の核も落ちてくるのが当たり前とか、日本の回りが全部敵になるとか、米軍がなんかの理由
で急展開して押し寄せるとか、100-200年あるいは50年後にはないわけではない。

>>685
当時日本が戦争を避けるのは難しいかった。

国力の差からいって、開戦後にだんだん防衛ラインが下がるのも避けられない。
とすると、当時の戦術では都市爆撃は必ず受ける。

ならば都市爆撃で本土に致命的なダメージを受ける前に降伏する。

というのがベターではなかったか？
ドイツが降伏する前に日本が降伏したなら、核兵器はベルリンに落ちたかもしれない。

>>657

勝った者が作るのが歴史だよ
それは正しいとか正しくないとか、そんなこと言ってたら歴史なんて成り立たない
それから、当時の為政者の戦争責任がなんで企業経営者の経営責任と同じように語れるんだ？
戦争は人殺し
企業経営とは全然違うだろ
結果的に多くの国民を死地に追いやり、最後は自決することまで命じていた為政者どもが
戦争責任を免れるとは思わない
これはチョンやシナの雑音に関係なく、日本国民としての為政者への戦争責任の追及として当然だろ

パターンＡ
原爆は無罪＝日本の戦争犯罪も無罪＝有罪にした連合国は謝罪しろ

パターンＢ
原爆は有罪＝アメリカは有罪＝アメリカは謝罪しろ

どちらにしろ、アメリカが悪い事に変わりはない

なんで日本ばっかり中国や韓国に謝罪や賠償してんの？バカみたい

自分に言い聞かせてるんだよこの元機長は。
91歳だし老い先長くないだろうしｗ
恨まれてしにたくないもんなぁ'`,､(´∀`)'`,､

広島に新型爆弾

未確認機、不審船、潜水艦など領海内に入ってきても

なーんもできん日本が戦争に勝てるはずがない。

この体質は不意打ち食らって戦争になるまで変わらんよ。

絶対と言い切ってもいい。

海を守ってなんぼなのに不審船とか逃がすってあほすぎ。

>>689
ＡＢＣという当時の巣鴨に収容されていた囚人の区分けは、Ａは死刑Ｃは懲役という
意味ではなかったのに気が付いてほしい。
Ｃでも（もろ囚人服の背中に刻印されていた）死刑囚はいた。
戦争当時の政治犯がＡ、民間で戦争に加担していたのがＢ、直接戦争に関わりジュネーブ
条約に違反したものがＣというだけで、ＡＢＣについての順で罪の軽い重いではなかった。

>>691
そうか？無条件降伏より都市爆撃の方がまだマシだと思うぞ

無条件降伏の意味が分かってるか？

>>691
なるほど。
しかし、トルーマンは、わざと日本に降伏させなかったのだ。
なぜか？それは日本に原爆を落としたかったからだ。
あと、アメリカは当初からドイツに落とすことは、考えてなかった。
研究者はユダヤ人だから、ナチスに落としたかったのだが、
亡命先のアメリカは、そう考えてなかった。
それは、同じ白人だからだ。
人体実験には、猿同然の黄色人種である日本人である必要があった。
これが歴史の真実だ。

正直中国相手だけだったら負けてないな
中国や韓国はアメリカにやっつけてもらった日本を相手に「勝った勝った」と大はしゃぎしてる池沼
そもそも韓国なんか戦争すらしてないし・・・

ｻﾑライとかいってれば誉め言葉になるとでも思ってんのか？
おれは許せねえな

サムライと言えばいいと思ってるな、この馬鹿

>>692
何故同列に語るかの理由は簡単だよ。法律上、経営者責任以上の罰則を課す事が不可能だから

>>698
？そんな事は知ってる
いきなり何を言い出すんだ？

つかまだ６１年しか経ってない

そもそも中共と日本軍は全く戦ってないだろ。
戦った相手は国民党だ。
ｲﾝﾘﾝの親父とかだ。
本来、中共に賠償云々もおかしいし戦争関係で啀み合うのも
おかしな話だな。

>>692
>勝った者が作るのが歴史だよ
事実の積み重ねが歴史。
お前のいってるのは、易姓革命。
前の王が悪くて、天命が改まって今の王様になった。
だから、いつも今の王が前の王を悪く言って、
歴史を塗り替え、それが繰り返される。
これまさに、シナーやチョンの発想。
恥ずかしくない？シナーやチョンと同じ発想で。

なにがサムライだ日本人がそう言えば喜ぶと思ってんだろうが？
女子供もサムライかよ？
そもそも日本人の大半は農民だよ

>>697
そうだね。
不審船の時、撃たれてから「正当防衛」とか叫んで応戦した海保を見てそう思った。(海保非難じゃないよ。海保はよくやったと思う。)
もしあのロケット弾が艦橋直撃大破漂流していたらどうしたんだろう？
あんな手続きしている間にも敵は撃ってくる。
敵は待ってはくれないからね。

実験台にしたかっただけだろうが。
パイロットの気持ちはわからんでもないが、
米政府が61年もたってもまだ正当化すんのは
まじではらわた煮え繰り返るわ

>>704
657です。
692への援護射撃、ありがとです。

誰かアメリカに原爆落としてくれ

>>601
その通り！

突然、いきりたって戦争に至るという事は無いが戦争に傾くと止めることは非常に
困難になる。人間の歴史として、そうなるように仕組まれているように。
先の大戦もいきなり軍部が蜂起したわけでもなかった。
遠因は、第一次世界大戦の際にアジアで唯一連合軍の一員として5000名程度とはいえ
ヨーロッパ戦線に派兵。ドイツ軍と戦った日本に対して、それなりの戦果を与えざる
をえなくなった。国際連盟（今の国際連合）の加盟国義務を果たしたのに何もない
という不満を押さえる為にも。
そこで、朝鮮の李王朝の意向もあり、朝鮮半島の土地とその労働力などを与えることにした。
名目上は信託統治であり、併合ではなく保護国としての日本かせ朝鮮からそれなりの
見返りを受けるという形。
それに対して、欧米は肯定的に論評した。なにしろ朝鮮半島という土地で身銭を切った
わけでもなく安く済んだと。しかし日本はそれでも喜んだ。
鉄道や堅ろうな公共施設、橋、ダム、果ては民生委員組織まで派遣して予防接種や衛生指導
戸籍の整備、教育制度--6.3.3年度制ではなく、6.3.4.3.制。
当時日本でも大学は3年制。その代わり高校4年、予備門といって今の予備校1年が
公にあり、昔の高校生が妙に親父くさいのはそのせいか。
今でも大学の最初の2年間は教養についやされるのは、その名残だ。
ちなみに、駿台高等予備校---駿台予備校は政府公認の旧帝大予備門高で恥ずかしい
銀の校章まであったのは有名だ。

>>608
まったくだ・・・。
真珠湾テロから始まり、ついには特攻隊！
そしてその意思は今でもイスラムテロ組織に引き継がれ、世界中でテロばかり・・・。orz
今のテロばかりの世界も、実は日本のせいなんだよなあ・・・。

この機長の住所誰か知りませんか。

死んでいった人達にかわってメッセージを届けてあげたい。

軍人として、現世では罪を認められられないでしょうから、

ゆっくり地獄で反省してちょうだいと。

>>698

私は貝になりたいの床屋はC級だったよね

>>617
一部のＤＱＮを出して、アメリカ人の全部を語るのはやめてくれる！？

このスレを見て、改めて核の凄まじさ、恐ろしさを考えさせられました。
なんて物を作ったんでしょうか。

>>715
バカが、また一人釣れました。

戦争している時は女子供も殺してもかまわんと言う香具師だな

だから、たかが１軍人に聞いた所で返ってくる答えなんて同じに決まってるじゃん。
軍や政府が認めない限り口が裂けても軍事行為を否定するようなことを言えるわけない。

>>717
そうだね。夏のこの時期だし、またこの映画を見てみるのも違った感慨があるかもしれないね。
死刑になるかどうかの時に、士官の髪を一生懸命きってる姿なんか善良なコイツが
なんで死刑？とか泣かせる演出だな。理不尽さを淡々と大げさでなく描く日本映画に
乾杯だ。韓流のひとたちにも見習ってほしいと思うのは蛇足か。

日本の侵攻は満州国あたりでとめとけばよかったんだよ。 さすれば、アメリカも経済制裁の話もなかっただろうに、日本も真珠湾攻撃もなかったとは思うが当時の馬鹿将校のせいだな。世界のリーダーアメリカ様に喧嘩売ったのが間違いってことだよ。

>>699
無条件降伏→日本の文化的、制度的な伝統の壊滅の可能性大。(天皇制含む)

都市爆撃→日本のなけなしの経済基盤、国民そのものの壊滅の可能性大。

当時の日本にとって、究極の選択なのは解るんだがね…。

>>714
世界大戦を１次と２次に分けて考えがちだけど、
把握するには、つながりが大事かもね。

国力をつけ列強に加わってあれこれやっているうちに、
いつのまにかアメリカと戦っていた。原爆をおとされた。
どこで何を間違ったのか。判断しにくい。

ていうかさ、
戦争ってそういうものだろ？
日ごろ中韓をあれだけ叩いてるおまいらがここまで過剰反応するとは思わなかった

>>726
そうだね。
つまりは、ペリーのときから、つながってんじゃね？

サムライねぇ・・・

原爆被害者全員　ゲリラ扱いっすかあ

きもいなあ

>>722
んな事あるかいｗ　退役軍人のジジイだろ。個人の考えでんがな。

世界大戦と戦争一緒にすんなよ。

>>724
当時はアメリカはリーダーでもなんでもなかっただろう。
今のような圧倒的な強さも世界戦略ももっていなかった。
ヨーロッパや東アジアでガチンコバトルが展開されているときに、途中参加してきただけの存在。

あー頭にきた
アルカイダのみなさんと何も変わらない

後から考えて見れば4年で世界大戦は終わった。ドイツや日本にしてみれば
ポーランドやオーストリア侵攻、併合。日本にしても日中戦争を含めて、
12-16年戦争だったわけだけど。
そんな具茶具茶の時に、あっちこっちに自国の兵が肉弾戦やら、犬猫のように
塹壕で吹き飛ばされて死んでいた。
その時点で、あと半年で戦争は終わる。と予言するような細木かずこのような
馬鹿はブチころされていただろう。
信じたいが信じられないし、息子も親父もかえっちゃこないわけで。
一兵士に何ができたか？単なる爆撃機の機長に何ができたか。
この人も犠牲者であるよ。単にその時の作戦行動で死んだか、生きたかの差でしか
ない。
問題の根は、別にあるということさ。

>>725
当時はまだ天皇は神様だったしな。降伏しなかったから悪い、とか言うのは無条件降伏の意味を知らない低脳

そう、その低脳がウチの母親。オマケに共産党支持者のキチガイ

もう終わった話しだろ？オレ達は三国人とは違う！

機長としては　そうやって正当化でもしないと　精神をまともに保つことはできんだろうな。

なんせ全部で14万人以上殺したんだからな。

有史始まって以来最大の大量殺人実行犯だぞ。
そこにある理由や正当性など知ったことか。
死ぬまで苦しめ。

日本の原爆被害者とベトナムの枯葉剤被害者で自宅訪問しかない

>>736
そうそう。未来を見据えて。ひとまず原潜作って核弾頭積みましょう。
ティベッツの隣町あたりへ一発打ち込んでから、もう一度インタビューｗ

いや、世界の中で大量殺戮したのはヒトラー様おいて他にない。

>>736
この時期くらい語りあっても良いんじゃないかな。ｗ
連日、被害妄想で文句たれてくるどっかの三馬鹿烏とは違うよ

まぁ、落とされたのが日本でよかったとはおもうけどな
他の国に落としてたらどんな禍根を残すかわからんし
ちょっと規模は大きかったし、最近は技術の発達で減ってきたが
日本にとって街とかが瓦礫の山になったり焼け野原になるのは
普通にありえることだしな

＞７３３
そう。テロやる連中と同じだ。
このおっさんに、テロリストみたいなこと言うなといってやりたい。

普通のアメリカンも、原爆は戦争終わらせるための必要悪という
認識だけど、目的達成のため、民間人を大量殺戮するというのが
今のテロに結びついた、といえば連中も少しは考えを変えるかも。

日本側に立って考えたら精神的に破綻するじゃなかろうか。

>>743
もうさ、民間人を標的にしてる時点で　あれもテロだったと思うよ
アメリカが一番憎んでるテロ、そのものじゃんね

それを正当化してる時点で　最早救いがたい

エノラ・ゲイの子孫は末代にいたるまで
日本人を大量虐殺したことを自慢しないと
いけないなぁ

真珠湾攻撃の後、米空母艦隊を討ちもらしたと悟った日本連合艦隊が総出で
ミッドウェーで二度目の戦いをした。
それで少しでも優勢に付ければ、講和条約を持ち出す腹だったのにボロ負けした。
条件付で講和に持ち込めるのなら、陸軍の言う米国決戦に加担するという日本帝国
海軍の判断の甘さがあった。
江戸にさかのぼり外国の兵力を目の当たりにしてきた、帝国海軍がなくては
真珠湾攻撃の戦果はなかったのに。
けっきょく墓穴を掘った。
古い話では、日露戦争で203高地のトーチカ群を陥落することが出来ず。
映画　ハンバーガーヒルさながらの14万人の明治政府軍兵の死体の丘にしたのは
日本陸軍だったが、日本帝国海軍がハバロフスクを制圧、更に艦砲射撃で援護した。
それで突撃....ロシアトーチカを攻略した。
戦争においては、万全の姿で臨める国は無い。金が無いから。
だから、途中で講和を持ち出すタイミングを考えて戦うのが当り前なのに、陸軍は
どんな勝利を頭に描いていたか知らないがトンでもないことをした。
ちなみに、日露戦争で日本国はロスチャイルドというユダヤ資本から莫大な借金を
していた。担保はロシア（ロシアは今でも世界第二のダイヤ産出国。）のダイヤ採掘権
を譲るという契約書まである。

リトル・ボーイはつおいね。

この人も命令に従っただけなのに大変だな。

アメリカにとっては、日本国民全員が兵士に思ったって仕様がないんじゃないの
国家総動員法によって無理矢理ながらも戦争に協力してた訳だから…
もちろん、アメリカの日本への原爆投下の本当の理由は、実験的意味合いが強いんだけどね
『日本人の心境になって〜』っていうのは難しいよ
彼らには彼らの理屈と言い分があるからね

妙な事だと思うが、説得力のある話。
ドイツ人いわく
↓
世界というか地球上で核武装しようとして非難されない唯一の国は
日本でしょう。と。
その恐ろしさを人類史上唯一経験したのだから、核で武装しても
許されるでしょう。と。
ドイツ人らしい、というか、にわかには反論しがたい論理的意見だ。
更に、その技術も燃料もあるはずでしょう。とまでこかれた。
まさに......そうなんですがっ....どーでしょうねぇと
まさに単なる日本人風味で答えてお茶を濁したが。
印象にに残るアドバイスというか、意見でしたね。

>>751
じゃ、ユダヤ人がドイツ人をジェノサイドしてもいいの？
って何で反論しない？

>>752
核攻撃を実行しても非難されないでしょうとは言ってないので
その反論は不適格かと

>>730
普通の会社とかもそうだけど、退役・除隊したからと言って繋がりが綺麗サッパリ切れるもんじゃないよ。

>>752
ドイツ人としての彼は、戦後の教育を死ぬほど受けている人間。
公平かつ道徳心に富んでいる。
日本についてもよく分かっている。（かもしれない。）
つまらないユダヤ差別に染まる風味は微塵もない。（ようにみせかけているかも。）
日本人に親近感が、つい高じておっしゃったのかもしれないね。

>>749
上からの命令に従うという形ならば　何やってもいいのかよ

上司に言われたから、ヤクザに脅されたから、それで殺人が通るってのかい

この機長、軍の命令に従っただけなので、投下したこと自体で機長に恨みをもつ理由はないよな。ただ、原爆投下は必要だったとか言われるとやっぱり腹が立つし、この人の立場もあるんだろうけどあまり喋らないのが懸命だと思うね。

>>752
ある意味、ユダヤ人や周辺国をやりたい放題したドイツ人と日本人も
変な仲間意識があって、それには触れないようにしている。
という姿勢はお互いにある。単なる西洋人、単なるアジアの辺境人として
対等に話をする。
が、うちとけると親の話からじい様の話にまでなる。そうなるとヤバイ。
じい様はユーゲントだったよとか、中華街をナゼ許すのだ？とか。
在日はねぇー....とか受け答えしてる始末だし。
いろいろ大変なんよ。

立場上後悔してるなんて言えるわけないだろ。
本当にどう感じてるかなんて本人にしか分からんよ。

「戦争終結のため必要」←これはないだろ

>>756
上司やヤクザより上位にある国家の法次第。

>>758
ドイツ人と日本人の他にも、アメリカ人イギリス人フランス人オランダ人等も仲間に入れてあげて下さい。まあ、前者は反省し後者は反省していないという違いはあるけど。

長崎の原爆は投下直前まで小倉に落とす予定だったんだね。
小倉の天候が悪かったので、投下場所を探して長崎に行き着いた。

投下した乗組員の証言。

日本国が核武装しまつっ
とか宣言して、眉毛ひとつ動かさず納得してくれる国は、
もしかしたらドイツだけかもしれない。
というか、また100年か51年したら殺しに出る国は、ドイツ以外に
考えられないと思うよ。
話していると、その悔しさは第一次、第二で負けたという以上の、
苦しみと悲しさと悔しさが脈々と生きていると思ったな。
後ろから刺されない程度の、親友にはなりましたけど。

>>753
ああ、そうか。
少し血気に流行った様だ。

>>755
出来るのにしない、だから素晴らしいって当該ドイツ人は言いたかったのね。
ああ、隣国がそのドイツ人ほど理の通じる相手ならなあと。
中朝の日本批判はその「つまらないユダヤ差別」レベルだと言う事を、
そのドイツ人にも少しは分かって欲しいかなと。

>>756
戦争中に、軍人が上司に命令されて人を殺しても罪にはならないと思うが。
と言うか、従わないと軍法会議にかけられて最悪死刑だろ。

>>765
彼が異常な血筋だったのかも知れ無いよ。
なにすろヒトラーユーゲントのじい様直系子孫だから。
核武装しろよー日本はーとか、しらふで言うもんね。
おもわず、そーだーねぇと言いそうになりまくりの理路整然だった。

>>764
国民の心情としてね。
「次はイタリア抜きでやろうぜ！」
みたいなものでしょ。

>>761
そんなもんはぁわかっちょる。「命令に従っただけなのに大変だな。」っておかしくねーか？ってこと。
命令に従った「だけ」ではなく　命令に従うことにより何十万人の命を消した、ってことじゃん？


ただ命令されたからやっただけです〜。別に後悔してないっすけど。
んで、その親分は
こーするしかなかったんですぅ〜。別に後悔してないっすけど。

んで　俺らは
そーっすよね。まー自分らもちょっとは悪いしー。いや、うちらが全部悪いっす。

ですか。
むかつくし納得いかねーよ。

5分前に来るのは日本人。時間ぴったりに来るのはドイツ人。
5分遅れで来るのはオーストリア人。丸一日遅れで時間きっかりに
くるのはイタリア人だーーっとか
酔っ払って寝ながらいってましたねぇ。
ドイツ人って、かわいそう。

他人とは思えない。ドイツ人を見ていると。

>>769
後悔しているかどうかは本人にしか分からない。
(退役)軍人の立場上、公の場で軍事行為を否定するわけにはいかないだろうし。
だから、軍人１００人に聞いても、１００人とも>>1のような答えが返ってくるはず。

>>772
ああ、なんか俺一人でキレちゃってたよ。ｗ
俺が軍人で敵を殺して来いといわれればテロ行為だろうと一方的な虐殺だろうと　やるだろうな。
それが戦争ってもんなんだよな。
んでもって　口ではそういうものの　心の中では引きずってるだろうな、やっぱ。
あの機長がやらなきゃ　他の軍人がやっただけの事だわな。
でも・・・・・納得したくない・・・

原爆投下を立案し命令したものと、それを実行したものは分けて考えないと

エノラゲイの乗員はあくまで命令に従っただけ
作戦の成功に全力を尽くし自分の参加した作戦が成功したことを誇るのは
軍人として当たり前の行動

民間に被害を与えたことについては乗員自身が攻撃目標を選定する権限があった
わけではないし、攻撃地点に何があってどんな住民がいるか前もって乗組員が実踏調査
していたわけでもないただ事前の航空写真と数千メートル上空から見た町並みに
投下のボタンを押したに過ぎない
想像力の欠如といったところでそもそも原爆の破壊力自体それまでの兵器とかけ離れた
威力があるといってもどこまでその破壊力を乗員が理解できていたか
また想像できたとしても投下拒否なんて出来る訳無いし

結果が想像できる行為の責任を問うのと、想像をはるかに超える結果の
責任を同じように問うのは酷だろう

民間人を含め大量の犠牲者が出たことについては彼ら自身
思うところはあるだろうけれど、だからといって参加した作戦自体が誤りだったと
認めればば、作戦参加者全員の名誉も汚すことになる訳で
軽々に彼個人の心情を述べられる立場に無いんだと思う

本当に責められるべきなのは、戦後政治のカードとして「核」を利用するために
実験を行ったアメリカ政府だろう

そういえば.....
ドイツ人と話していた中で、
福知山線の脱線で大勢の死者を出した事について、
50秒の遅れを取り戻そうとするのは当然だったといっていた。
若い運転手を配置せず、ベテランの運転手を配置すべきだった。
とか話を聞けばもっともな話ばかり。思わず寝そうになったけど。
真剣にダイア図まで書きはじめる始末。
そうすれば、死者はなかったはずだと自己満足している様子。
ふぅーむぅ.....。何者なんだっドイツ人ツーのはっ
というところ。

アメリカは９１１テロよりひどいことを日本にしたよね。

>>769
あなたの気持ちは痛いほど分かるけど、それが戦争だよ

イやっいやあああぁぁーーっ
こんな太い爆弾積んで、うんこみたいに落とすなんて
ゲイの名に恥じるわっっ
いやっいやですぅぅーいやああーー......
と言えば、他の機長のビッグサボイなりビッグジョンなりの機が
屁垂れただけだった。
ある程度は名前売りたい気持ちはあったんだろうよ。

>>766
捕虜の殺害やら赤十字関係施設への攻撃なんかは、命令でも違法だろ。

エノラの機長は操縦しただけの、いわば職人さん。
降下口の開く---ｏｐｅｎボタンを押すただけ。
実は、チェーンで固定されていた大原子爆弾を現場で
落っことして、秒計って、上空800メートルあたりになったかねぇで
起爆スイッチ押した爆撃手が居たはずだ。
機長は責任は薄い。へんな大きな爆弾落とした程度だろう。
その後、持ち上げられて実は....原爆だったんよー....で引っ込みがつかなくなっただけさ。
安らかに死んで天国にいけるから心配しなくてよい。91歳だそうだが。
恐がらなくていい。それでも恐いなら仏教に改心しなさい。

>>775
秒単位で運営してる日本の鉄道システムの事はわかるまいよ。
しかも、福知山線、東西線、東海道線が交差するジャンクションだからね、尼崎は。
JR西の極限まで詰め込んだダイヤとシステムは行き過ぎだと思うが、
ヨーロッパの如く、必要以上にのんびりもしたくないね。

2万人が即死。
吹き飛んだ家屋8万軒。
1年以内に死んだ被爆者6万人。
10年以内に死亡した人が11万人。（妊婦や胎児を含め）
30万人が死亡。120万人が被災。その後も結婚できないなど差別され。
間接的被害者は、戦後50年間でも述べ200万人と推定。
事実、戦後結婚した妊婦の流産、無頭症などありとあらゆる奇形児の連続。
それらを合わせると1-2万人の胎児死亡と妊娠を拒否、または結婚をためらう
若い女性の数は数千人にのぼるわけだ。
婚約破棄など、どれだけの悲劇が市井にくりひろげられたか知らない。

上官に命令された以上遂行したのは仕方ない。それじたいはどうこう言って
ないんじゃないか？　問題は、戦争終わった後もずっと肯定し続けてる
このオッサンの意見。日本人だったら不快に感ずるのは当然だし、実際おか
しい。民間人の虐殺というのはまぎれもない事実。このクソジジイ、誠に
遺憾だよ、ボケと言うほかないｗ

>>779
違法だろうが上官の命令に従って実行するだけだろう。その作戦に対して最前線で戦っている兵士に責任がある訳ないだろう。お前は「私にはできません」とか言って拒否するのか。

この機長が戦争を止めるためだった。と言うのに説得力が希薄なのは、
戦争を止めたはずが、戦後原爆病院での地獄絵図が、胎児や母親、世間の
冷たい仕打ちなど。憎しみと憎悪と長く苦しめられる父親の慟哭があることを
知らないからだ。
戦争を終わらせたつもりが、また新たな火種を残したという罪に気が付くべきだろう。

>>782
それで？趣旨がわかりません。

原爆を落とされた事を日本人は永遠に忘れない。

次に落とされる事があれば、落とした国は消滅を覚悟した方がいい。

自爆テロという手段を使ってでも報復する。

>>783
やっぱり沈黙を守れば良かったのでは。そして、死後何年かして、「あの原爆投下は間違いだった」なんてメモが見つかるのがベストかな。

>>788
このアメこうのオッサンには、そんな謙虚な姿勢はないんじゃない？　誇り
に思って孫あたりにも自慢してるんだろう。単純なアメリカ人らしいわ。
しゃーない。

･･･原子爆弾投下はなかった･･･
【戦争】1945年8月6日　8時15分　原爆の日【平和】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1154816285/

祈完全燃焼

･･･原子爆弾投下はなかった･･･
【戦争】1945年8月6日　8時15分　原爆の日【平和】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1154816285/

祈完全燃焼

敵の弾が当り、熱いと思ったら血が出吹き出し体がナゼか地面にドタッと倒れ。
同僚兵がレンズの先にあるように見えて、体を触ってくれ、寒くなったと思ったら
目の前が真っ暗になって音も聞こえなくなった。とてつもない痛み。体中の筋肉が
コブラかえりのようになって、ひきつり息も出来なくなる痛み。ふっと死ぬと真っ暗闇で
目を空けているのに直感すると、コポコポっと心臓だか肺から空気が上がってきて
その後、吸おうとしても息が出来ない。
というが兵士の死らしい。
死にかけたじいさんの九死に一生を得た話。殆ど臨死体験。

「クリスタルナハトはなかった」とか言ってるドイツ人議員も既にいるしな。
南京大虐殺はなかったと言ってる馬鹿もいるし、
都合の悪い記憶を上書きするのは人類共通ってこった。

また痛い目みればいいんだよ。

>>792のつづきだが、
心臓の近くを撃ちこまれたそうだが、ウソかホンとかブタの腸で繋がれて
生き残ったよ〜ん。とか左のあバラが右に比べて3-4本無い、たねぇ腹みせている。
おん年88歳。帝国陸軍第11連隊高射砲兵だったそうな。
そのせいで耳が遠いんかなぁ。

うーん、でもあの頃の日本って今の北朝鮮みたいなもんだったからさ、
原爆が落とされなかったら九州、四国、北海道まで沖縄みたいに
なってたと思うね。そんで本州もどんどん侵攻されて
東京に敵が迫ったら「江戸城無血開城を思い出せ」とか言い出して
膨大な犠牲を払った上で降伏してたんじゃないだろうか。
原爆はそりゃ凶悪な兵器だけどさ、当時の日本を考えると
原爆投下も仕方が無いんじゃないかと思うねぇ。。
考えてみてよ、今の北朝鮮が普通の爆撃だけで降伏すると思うかい？

>>782
> 妊娠を拒否、または結婚をためらう
> 若い女性の数は数千人にのぼるわけだ。

もうちょっと早く女性の社会進出が進んでいれば、
彼女らも積極的に非婚を選択できたのになぁ。。

左翼を演じるのやめろって

これアメリカに原爆落としても
「戦ったのは市民ではなくカウボーイ」
って言えば許してもらえるのかしら？

長崎の後に日本が降伏を遅らせていたら、第3の原爆は秋田に落とされていたのは
今のおじいさん、おばあさんは良く知っていること。
新潟と秋田に少なかったけれど油田があり、長崎が曇っていたら新潟に
原爆は落とされていたという話は有名な史実になりつつある。
Ｂ29の航続距離であれば楽に出来たと信じられている。

終戦のための交渉を水面下で行っていたんだけど、ロシアは仲介を断ったりとかで戦争の終結自体は
難しくなかったんだけど、その環境を対戦国は与えたくなかったと言う事で、気が済むまでやられたと
言う事でしょうね。

何たって一番楽しめたのは、エノラ=ゲイとか言う爆撃機に取り付いて広島へ行った
時だなあ。
あの時はさすがの私も驚いたよ。
人間って奴がこれほど残酷になれるとはねえ。
あいつら、原爆のスイッチを押しちゃったんだよ。
40万人の非戦闘員、女子供、生まれたばかりの赤ん坊の上で。
プハッハハ。
そのときのパイロットの言い分がまた傑作なんだ。
軍の命令だ、大統領が許可したからだって平然としてるんだよ、
キャハハハハ!!
（モノクロ版・サイボーグ009より）

>>795
当時の首脳がいつまでも降伏しなかった理由は、国体護持＝天皇の身の安全が
連合軍に保障されないと我が日本は降伏できないって理由だったからなあ。

天皇の身の安全＞空襲で死ぬ何十・何百万人の臣民の命、

だったのが戦前の日本。

>>802
現在の「左翼マスコミが隠蔽してきた真実を漫画やネットで知り、
世界で当たり前の愛国思想を持つことのできた」人たちが
そういう状況になったら政府に賛成するかどうか興味がある。

物凄い話。
日本海から上陸して来た米軍の話。
てっきり、太平洋から占領に来ると高をくくっていたら、
終戦の夜に、山形と新潟の県堺に上陸用舟艇が夜中に山のように着岸し
翌日の夕方まで戦車やら兵隊やらが上陸し、村上や鶴岡は米兵で満たされた。
昨日までタダの道だったのに、揚陸のナにで泥沼1メートルにまでなったそうだ。
大量の缶詰はおいて行くし、わけのわからない野菜とかおいて食え食えでナヌも言えず
あわあわーだったそうだったらしいけど。
多分ロシアをけん制するために、新潟、秋田、青森方面を意識して日本海にトんでも無い
兵力を米軍は元々展開していたし、事前にこっそり浜の着岸地点まで綿密にしらべてたらすい。

>>782
凄い残酷な言い方だけど、一見無実そうに見える奴でも、工場で爆弾造ったりしてる訳だから、アメリカとっては、同じ脅威
もちろん、無理矢理させられてたのだが、少なくとも何も関係ない民間人ではない
彼らも戦争協力者。アメリカはそう見たかもしれない
これが『国家総力戦』という20世紀の戦争が産み出した悲劇
当然、俺らからしたらとても納得できないことだけど…
だから、もうこんな戦争なんか起きちゃいけない

>>804のつづき
ちなみに、うちのばあちゃんは産まれてはじめてパイナップルを食ったそうです。
米兵の缶詰ですけど。デカイ缶だったので近所におすそ分けしようとしたら、
そこでは、もっと凄い肉の缶やら、みたこともないデカイバターやらほじくってた
そうです。
ホンと日本人てだらしねーかも。

敗色濃厚になってから虐殺や奴隷化を恐れて抵抗するべきではなかったということになるのかな？

一兵士に責任は無いのはわかる。ならば
「あなたが原爆使用を決定できる立場だったら躊躇なく使うか？
　またあのような地獄を自分の手で作る覚悟があるか？」
と訊いてみい。
まあ内心（猿共を殺してやったんだからありがたく思えよバーロｗ）
とか思ってそうだが。

>>803
最近の人々に抜けているのは、この「天皇」という視点なんだよね。
日本がポツダム宣言の受諾を決めたのだって、８月９日の御前会議で、天皇自身が

「本土決戦というけれど、その準備は出来ていない。
飛行機の増産も思うようにいってはいない。これでどうして戦争に勝つことが出来るか。
忠勇なる軍隊の武装解除や戦争責任者の処罰等を考えると、
それらの者は忠誠を尽くした人々なので、実に忍びがたい。

しかし、今日は、忍びがたきを忍ばねばならぬ時だと思う。明治天皇の三国干渉の際の
御心を偲び奉り、自分は涙をのんで、ポツダム宣言受諾に賛成する」
「自分一身のことや、皇室のことなど心配しなくもよい」

と直々にご聖断を下したおかげだし、このご聖断がなければ、原爆がいくつ落ちようが、
ロシアの宣戦布告があろうが、日本は絶対に降伏などしなかった。

>>799
＞Ｂ29の航続距離
普通に日本海に機動部隊を回した方が手っ取り早いだろうね。
天皇の浴槽も最早米潜の跋扈する海域だったし。
制海制空を失った島国ってのは哀れなもんだよ。

落した当人達は正当化しないと辛いだろ。末端に責任を負わすのはな。

ヒロシマ・ナガサキに投下して終結させることが必要だったというのであれば
どうしてさっさとアフガン−パキスタン国境やらテヘランやら平壌やらにも
ピカドン落として終わりにしないのか、ひとつ納得ゆくご説明を伺いたいものだ

当然村役場は占領だか、宿舎だかになったそうだが。
民主主義を教えるということで青年団にＧＨＱの将校がつき
ことこまかに指導したらしい。
おえおーすげーといってたのは若い人たちで、英語を習ってるうちにねんごろになる
若い女の子も多々いたそうです。
うちのばあちゃんは当時から、ばあちゃんだったので瓜とかかぼちゃを煮付けては
なにげにアピールはしていたそうですけど。

>>805

>>782じゃなくて、>>783に対するレスね

このじじいの末代まで祟ってやる。

よく知らないんだが日本軍が行ったとされる重慶空爆は
責任者と実行者のパイロット達は戦犯として処罰されたの？
処罰されてるのなら原爆投下の責任者とパイロット達は
同罪になるだろうな。

終戦の日に米軍の戦車やら兵隊の軍靴が朝まで続いたのには、心底恐かったといってましたが
これだといってドッチャリ缶詰置いていった黒人兵にも驚いたといってました。
黒人を見たのがはじめてで、ころされるというより食われるとおもったそうです。

もう日本はアメリカの植民地でいいよ。
円やめてドル流通させようよ。

日本があの戦争に負けたのはあまりにもバカっぽくて稚拙な作戦が
多かったから。
アメリカが勝ったのは企画がすぐれていて見積もりもリスク管理も
きちんと計算されていたから。
そういう意味で、連合国が日本を裁いた東京裁判は納得できる。

>>802
たしかに、皇室関係者や軍が権力をもちすぎていた。
発展途上だったと思う。
国力勝負では欧米連合にまけてしまうアジア地域が
共産主義にそまるのも当然で、日本は「準」共産主義で乗り切っていた印象をうける。

こういった制度が敗戦せずに現代のような制度に代えることができたかは不安なところ。
これが戦後アメリカを盲信したりいびつな歴史観をもつ原因なのかもしれない。

変な思想教育が無意味な敵対心を煽る事になるという良い例だな
当時の指導者は自分らに批判が来ないようにこういうずる賢いことをして国民を騙していた

とんでも無い缶詰で直径が20センチくらいあって、なんのラベルもないＭとかＦと刻印された
銀の缶。
ガス弾だっという男の人もいたそうですが、空けてみれば世界の珍味。
砂糖の袋もタダで山積み。とうもろこしまで缶詰にしている米国には負けるはずだ
といってる第一次世界大戦の親父の後ろ頭をひっぱきなるくらいの美味しさだったらしい。

>>809
天皇を理由にして日本を動かすという手法を元々とってなければ
天皇に何か言われずとも職責として判断を下してただろう。

>>809
やむを得ず開戦を御聖断したのも天皇だし、敗戦を御聖断したのも天皇だった。
敗戦後は、アメリカが官軍であることを示したのも天皇である。
いまだかつて日本国民はみずからの意思で国家を作ったことはない。

指導者層は搾取しまくりで内外の高級食材を食べてパーティーを繰り返してたのに国民にはこういう生活をさせてたんだよな

日本海沿岸は、全てとは言わないが遠浅な海ではなく、5-10メートル沖にいくと
がくんと深くなる。
常識であるから地元の人間は溺れ死ぬということはない。
それを調べていた米国は凄い。上陸艇を接岸、兵は腰溜めに上陸。
大型艦でもものすごく接近、戦車など火力を下ろせる。
ソビエトが北海道に着やがるのがわかってたし。

>>779
原爆で民間人を何万人殺そうが当時は違法じゃないんだけど。

>>原爆で民間人を何万人殺そうが当時は違法じゃないんだけど。
ハーグ空戦規則に違反

>>812
世界情勢とか理解してる？

当時は原爆なんて超兵器持ってたのは
アメリカだけで、なおかつその事実を誰も知らなかった
から、盛大なお披露目をやる事に決定的な意味があったんだよ。

基本的に、何が何でも反米感情を煽りたい奴は楽でいいな。
元軍人の所にインタビュー取りに行って、分りきった回答を貰って
繰り返し放送すりゃいいんだからな。こういう連中だけは
中国朝鮮を非難できないと思うね。

今のアフガニスタンではないが、徹底した民主主義指導。
村役場総出。ＧＨＱのカーター少尉っっ大好きっ
今ならファンクラブでも出来る勢いだろう。たまたまそこに赴任しただけで
早くシカゴに帰りたかったのに。
そんな乗りだったらしい。
その影で戦いに負けて、ボロボロで帰ってきた復員軍人の居場所のなさがわかるというものだ。
このっろくでなしっさっさっと野良仕事にいかねーかっ
だもんなー。戦争に負けて、しかも生きて帰っても地獄.....。

>>830
まあw
その程度は負けた軍隊に対しては適当な扱いだ。
その後で裁判なんて茶番やらかして、殺しちまったのはヤバかったがね。

>>829
>アメリカだけで、なおかつその事実を誰も知らなかった
>から、盛大なお披露目をやる事に決定的な意味があったんだよ。

ヤルタ会談のスターリン

「反米カキコするやつは中国朝鮮と同じ。もう終わったことわすれろ。」
その発想が中国共産党。

>>829
君のほうが楽だろ。
人道という要素を無視して単純にパワーゲームを語るんだから。

人道だって　プッ

　　　　　　　　平和ボケ

うちの叔父さんは14才で少年海兵に志願した。
雷天という二人乗りの潜水艇の出来底無いの練習してたらしい。
（出来底無いというとものすごく怒るけど。）
呉で変な雲を見たら、あとから考えれば原爆だつたんかなぁーといっていた。
で、突然また俺は海軍特攻兵だったんだぞっと始まってる時には、みんな
スイカ食って扇風機の下で寝てるけど。

>>836
今と昔の日本人を的確に表現してるね。プッ

日本軍批判して中国朝鮮には好戦的なやつきもい。
いわゆるネットウヨってやつなんだろうけど。

勝ち馬に乗れないと意味がない。勝つためには手段えらばず。
自分の処世訓の価値で歴史評価するな。

>>838
俺は、お前の支持している「長いものには巻かれろ」的思想が
お前が忌み嫌っている奴らと、ほとんど同じって事に気付いて欲しいな。

>>828
ハーグ空戦規則は発効されてないようだが

雷天---モーターボートどころか、和船の上にベニヤ板張って沈没しないように、
400キロ爆弾積んで敵の鋼鉄の戦艦に穴を....穴ですよ....穴を空ける役目。
魚雷がねーなら最初から言えっ
14-15才の少年兵にそれさせてた。
それなのに特攻だと......そりゃー家族全員スイカ食って扇風機の下で寝るしかねーし。

>>839
キミのほうが「長いものにまかれろ」的発想だと思う。
勝てば官軍なんだろ。親米反中にたいした理由があるようにはおもえないが。

>>833
中国共産党は、終わったことを忘れてくれるんだなｗ
もっと、とびきりのキチガイだと思っていたよ

>>841
当時の日本軍の作戦命令としてはまだましなほうだ。
そら自慢していいよ。　プッ

>>843
推測だけど、靖国あたりでも反中やってるとおもうんだが。
理由はただ他国から文句いわれたくない、それだけなの？

究極の馬鹿馬鹿しさを集めて本にしたら、泣く奴、笑う奴、泣き笑いする奴とか
居そうで楽しい。
特攻お笑い戦記とかで。
ゼロが特攻したのまではいいよ。ところがその後とんでも無い特攻まであったのを
知ってる人は少ないよ。貧すれば鈍するじゃないけど。
物凄いところでは、竹の竿の先にぷらんぷらんと50キロ爆弾を付けて、沖合いに出ます。
当時唯一あった天然ゴムのホースで息を吸いながら、上陸揚陸艦を、その竹で突っつくと
爆発して撃沈だとさ。
回りの奴はどーすんだっ。特攻だとさ。
アホも休み休みせぇっ　　と。
負けて当然というか、米軍としてはびっくりするけどギャグじゃねーか？の
レベル。こんなことを考えるようなのが兵隊士官の限界ツーことだな。

なぜ大阪に落とさなかった

>>846
現代の企業で「努力しろ」「全力を尽くせ」という掛け声のもと行なわれてる
ただ上司に見せるためだけの無駄な行動と比べたらさほど違和感ないかも。

>>842
文脈間違えてたわ、ごめん、ごめん。日本語むつかしいね。

日本が白人国家だったら原爆は落ちてなかったかもな。

京都も一切爆撃していない。

黄色い猿どもをころせ
と喚いていたのは、ただの糞米兵だけで、
命令にしか従えなかった白い猿兵。
本当の戦争は、爆撃手の手には無く
白髪頭の中にある。
血の気の多いのは、馬鹿とハサミは使いようなんだろう。

この機長も馬鹿だったのか、ハサミだったのか。
いずれにしても器用貧乏で91歳か。
ごくろう様といいたいね。

>>849
いやいや。つっかかったのはこちらも同じ。
感傷的になってきたのでおちます。

ｼﾞｬｯﾌﾟも重慶に対して無差別爆撃してただろうが

広島には地下軍需工場施設があると思われていた。
長崎は、当初新潟か秋田の精油施設を狙っていたが、
天候の悪化で雲があり長崎に落とすことが直前で決まった。
大陸から南下するソビエト軍にでも見えると思ったんでしょう。

>>846
中学の頃、末期の日本軍の手榴弾を見たことがある

陶器だった

3発目は岩手の釜石に落とす計画だった。
当時の日本製鉄--旧新日鉄釜石。港もありインドなどから鉄鉱石も頻繁に
陸揚げされていたから。

１８年前、今は亡き祖父に戦時中に体験した不思議な話を聞かされたけど、
とても怖かったです。一晩中眠れなかったのを覚えてます。

私の祖父は実はほとんど戦争体験について話してくれる事はありませんでしたが、
一度だけ幼い私にお菓子を食べさせながら、不可思議な体験を語ってくれました。
祖父はビルマで戦っていたそうで、食べる物が無くて本当に辛い思いをしたそうです。
敵のイギリス軍は飛行機を用い、上空から陣地内へ落下傘で食料を落としていたのが見えたそうです。
ある時、その落下傘が敵と味方の陣地の中間点に落ち、
祖父は戦友３〜４名と共に決死の覚悟で奪いに行き、その食料を貪り食べたそうです。
そのとき、一人の戦友が急にうずくまりだしたそうです。祖父はどうしたんだと聞いたそうですが、
その戦友は一向に顔をあげようとしないそうです。祖父は、その様子がとても気になり、
その戦友の顔を覗き込もうとしましたが、一瞬ぞっと嫌な寒気を感じたらしく止めたと言っていました。
それはそうと、祖父は落下傘の中にあったキャンディをなめ、自分は特別な存在だと思ったと
しみじみ語っていたのを覚えています。
その時なめてたキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼もまた、特別な存在だからです。

ピンを抜けば、弾みレバーを離すと爆発するのが普通の手りゅう弾。
但し、底にダイアルがあり5.10.30.延というのがあって
ダイアルを合わせてやると、投げても最大45秒は爆発しないことになっている。
日本の手りゅう弾のアホなところは、以上の話も何も着火させてからの話。
着火ってナに？とは、ダイアルを合わせ、更にピンを抜き、そのまま硬いものに
叩いてから着火したと思い込み、投げると同時にレバーが、ばねで飛ぶ。
不発弾多し。

ドイツ軍のハンマー式手りゅう弾も叩かないと着火しなかった。
が、ブーメランのように遠く飛んだらしい。
ところで、叩いた時に爆発しちゃったら？とかの臆病者には兵になる資格が
なかったんでしょうねぇ..。

　　　　　　　　　　　　　原爆投下の話をしているスレだよ。あふぉ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
855 ：名無しさん＠６周年：2006/08/12(土) 14:10:30 ID:9kN7pAOPO
　ｼﾞｬｯﾌﾟも重慶に対して無差別爆撃してただろうが

鬼畜生が。殺せよ。

＞ 広島、長崎への原爆投下は戦争終結のために必要だった

正直に原爆の人体実験とソ連に対しての威嚇だったと述べてくれ。

＞ 私が戦ったのは日本の一般市民ではなくサムライ（旧日本軍）

一般市民への無差別大量虐殺の言い訳か。

そんな言い方できるなら、「シナもチベットで虐殺してるだろ」的な事をいくらでも言うぞ。
おそらくアンタよりたくさん言ってやる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
855 ：名無しさん＠６周年：2006/08/12(土) 14:10:30 ID:9kN7pAOPO
　ｼﾞｬｯﾌﾟも重慶に対して無差別爆撃してただろうが

重慶っつーから「国民党政権だ」って言い逃れするなら、台湾でしでかした
蛮行を並べてやる。　　
日本人と関係ないって言うなら「通州事件、その他」を詳細に並べてやる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
855 ：名無しさん＠６周年：2006/08/12(土) 14:10:30 ID:9kN7pAOPO
　ｼﾞｬｯﾌﾟも重慶に対して無差別爆撃してただろうが

>>855
文句は重慶の市街地に高射砲付けた国民党軍に言え。何が無差別爆撃だ？無差別に市街を武装したら、市街も目標になるに決まってるだろうが

かかって来いよ

重慶爆撃の様子を映画で見た事ありますか？
地上で大げさに逃げ惑う、爆撃翌日の中国人現地人エキストラですよ。
Ｂ29のように雨あられと爆撃はできませんでして、デカイ1-2トン爆弾を
主要設備に一個か3個落とすのがやっとでした。
おおげさなんですよチャイニーズは。

こいつは絶対、地獄に落ちるな。

日本人のみんなは、どうか自分で学習してください。
シナは「情け」を忘れて挑んできますから、
我々も彼らに「情け」をかけては殺されるだけです。

アメリカがキューバに建設中のソ連のミサイル基地の撤去を要求しキューバを海上封鎖。
さらにその後アメリカ軍部隊へのデフコン2（準戦時体制）を発令。
ソ連との全面戦争に備え核弾頭搭載の弾道ミサイルを発射準備態勢に置いた。
ソ連も国内のR-7やキューバのR-12が発射準備に入った。
その結果米ソ間の冷戦が頂点に達して核戦争が起きた 。

なんで、重慶陥落の記録映画の時に町並みすっきり、歓迎する中国人が
糞山ほどいるんですか？今で言うピンポイント爆撃ですよ。必然的に。
火事だーって走りまくる重慶市民の映像だって、爆撃されるの知ってて
今のマスコミみたいに下に居るわけないじゃないですか。
やらせ映像ブッキングですよ。
しんじちゃいけませんよ。

そのジジーの顔写真に
ドイツ以上のホロコースト
非戦闘員を女子供構わず大虐殺
今世紀最大の犯罪者

っとでも書いて送って見たらどうか？

目して語らすならこのパイロットも許せるが
このコメントはいただけない・・・、

恥ずかしい名前してる上に言うことも恥ずかしいやつだな

戦った相手はサムライだが、
原爆で殺した数十万人の95%以上は非戦闘員の国民だった

ちなみに満州の奉天攻略映像なんて凄いですよ。
だいたい責める方の記録係りが、相手側陣地に居れるわけないでしょう。
今と違って、スパイ扱いされて首を切り落とされたって文句はいえない。
マスコミが中立だなんていう幻想すら無い時代。
それなのに、戦う日本兵。やられる清国と助ける中華民国兵---日本兵と
軍服が酷似。
とか。良く出来てますよ。どかーんどかーんですけど。ありゃードウ見ても
奉天攻略後、1-2ヶ月後でじっくり撮影してまふなぁ。

ＮＨＫが記録に見る20世紀のアーカイブスとか、偉そうにも
悲しい音楽で演出していましたが、日本軍の中国侵略はヤラセ
映像の連続体。なんでそんな事にも気づかないのか、ヒマがないから気
づかないふりして日本人を騙すのかがわからない。

日米戦はアングロサクソンとカラーパープルの「人種間戦争」だったのだ。
「人種間戦争」だから、日本も終れなかった。
その意味で決定的決着に原爆投下は必要だった。
私はこの元機長氏に同情する。
彼はアングロサクソンの贖罪のために戦後を生きたのだ。
これからも死ぬまで生き地獄だろう。

関係ないが、シナはカラーパープルの永遠の裏切り者だ。
「何で敗戦国の日本がカラーパープルなのにサミットに出て、シナが今年やっとオブザーバーなのか」
を、よく考えてみろ。
アングロががっぷりヨッツで戦わねばならなかった相手では無かったし、これからも無い。

命令に忠実だっただけ。　　末端は悪くないよ。



　　　　　

アングロサクソンはＷＷ�U戦後、スラブ人に勝利した。
今はアラブ・ペルシャ連合と戦ってる。

シナは「漁夫の利」しか獲ろうとしない。そんな国(国か？)に情けをかけて、
いつまでも振り回されてはいけない。

今、レバノンの死者は1020人を越えている。
レバノンはイスラム教の国でなく、キリスト教徒が40％という
中東の国と区分けされるには、あまりにもかわいそうな多宗教国であり
強い立場にはでれない。
夜間に襲撃してきたイスラエルの兵を捕獲したのではなく、夜間に越境してきた
イスラエル工作員のモサドをヒズボラが捕まえたという点も注目しなくてはならない。
6名で地下トンネルから出たイスラエル兵を撃ち殺したが、民間の私服を着ていた
一人をヒズボラは殺さなかった。てっきりなんかの理由で来たと思ったら。
イスラエル諜報部員の私服の男だった。兵はむ全て撃ち殺したのに民間人を助けようと
したらこの有様。
1000人以上が死に、イスラエルでも120人以上が死んでいる。
一体だれがはじめたのか？

>>827
民間人何万人も殺しておいて違法じゃないなんて通用するか！笑われるぞ！

江沢民指令メモ

「日本を永遠に戦争責任において叩き続けろ！」

「今はアラブ・ペルシャ連合と戦ってる。 」
これは「宗教間戦争」だから、日本に落とした「原爆」程度のものでは終らないだろうな。
その時までみんな各自、本当に「護る人」を見つけて、
日本人が有利に生きることを考えよう。

終わり

黄色い猿だから落とされたに決まってんだろ！！！
てめーらもっと怒れ！！！

黄色人種は人体実験に使ってOK。
それから、原爆の脅威をソ連に見せつければ
ソ連が軍事費にカネをかけすぎて最後に経済が破綻する
という計算があったのだよ。
『NOと言える日本』という本ではアメリカは長期的な戦略が
できないとアメリカをバカにしていたが事実は逆で
アメリカこそ何十年も先を読んでいる。

なぜさいしょに東京じゃなかったの？

子供じみた考え方だと笑われるかもしれないが、2000年前に住んでいたから
ここは俺たちの土地だと戦車や核-イスラエルは核保有国---で来るのは
どうか？イギリスやアメリカの腐った1900年代初頭の取り決めがどうなるのか。
現在住んでいるパレスチナなどの人間を活かすことが、現状認識として法にかなって
いるのではないか？
そして、レバノンで死者1000人だ。ろくでもないことが行われている。
一体、宗教というものはなんなんだ。どこまで利用すれば満足するのかっ？

よく考えて見れば分かる。
所詮は話をつけなくてはならない奴をころしちゃ駄目。
888

>>888
東京には焼夷弾を山ほどﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてくれましたよ。
大空襲でも相当死んでるんだよねぇorz

>>883
何の法律に違反するんだ？

>856
>広島には地下軍需工場施設があると思われていた。

元から広島市には軍需工場も軍事基地も軍司令部も沢山ありますがな

>>886
ドレスデンだって灰になったし
イタリアが足引っ張らなけりゃドイツの方が先に落とされていたはず

原爆を忘れないということは
戦勝国が裁いた戦犯に何の意味も無いことを暗に示してるよなぁ

もし機会があったら、ドキュメンタリー「フォッグ・オブ・ウォー」
を観てみるといいよ。
これは、ルメイなんかと一緒に日本空爆の立案者になって、その後も
アメリカの国政に関わったロバート・マクナマラのインタビューなんだけど、
凄く面白い。
この人は理論の鬼のような人なんだけど、彼が「数字」と「理論」のみで振り返る
戦争の評価は、一見の価値がある。
曰く「アメリカが被った全てのダメージを加算しても、アメリカが日本に与えたダメージは
バランスを欠いた異常な量の攻撃だったとしか言えない。戦争を戦争だと言う為にはバランスは大切
な要素なのだ。」
「戦争は立案した時点で、どのように終了させるのか、明確なプランが無ければいけない。
太平洋戦争において、アメリカはその点で素晴らしい判断をしたと言える。戦争は数の対決なので、
絶対に勝てる見通しを持って望む事が大事。
もし、あの戦争でアメリカが負けていたら、私とルメイとマッカーサーとトルーマンがA級戦犯で死刑に
なってた筈だ。私は今生きて話してる。」

あたりまえだが、この映画は謝罪厨には向かない。マクナマラは一切の反省も謝罪もしないから。
実際反米メディアには、この映画は受けなかった。「中国の都市を爆撃してたのは中国軍の方だ。」
発言とかも出てきちゃうし。「A級戦犯は戦争に負けただけ。」なんて結論しちゃうので、これは
アメリカの退役軍人グループからも激しく叩かれた。
しかし（だから）、見る価値の映画だよ。

はいは〜い、ここでも米と日の離反工作でしか〜？？

>>892
刑法

現在のテロにしても宗教がらみだ。
宗教が人の心を安定、安心させるのはガキじゃないので知っている。
しかし、問題はその宗教を建前にやらかす人間のサガにあきれかえる。
イスラム教が穏健なのは知っている。が、今こそイスラムがイスラムとして
生き残るためにも説得する時に至っている。
ユダヤ教が根を同じくしているキリスト教やイスラム教の父であることもわかる。
しかし、その関係を整理すべきときに来ており正しい道を自ら導き出すことを
信じたい。

>>895　感謝する

まあアメリカはやる事はいつも外道

勝っているから文句が言えないけど

>戦った相手は市民でなくサムライ
この理屈が通るのならば、
テロリストが戦っているのは市民ではないと、正当化されるのか？

>>805
ああ偽善的で腹立つ。原爆だぞ。ガキ・赤ん坊含むぞ。ナニが悲しゅうて
そんな卑屈にアメリカのかた持たないかんの。堂々とした民間人大量虐殺
だから怒っていいんだってｗ　なんかもう寂しすぎるぜ、同志よ。

戦った相手は市民でなくサムライ

ってそんな風に思ってないと気が狂うだろうな
無辜の市民を何十万人も虐殺したんだからさ

>>893
地下ね。
爆撃しても駄目なんじゃねーかとね。

自分はもしアメリカ人に面と向かって>>1のようなことを言われたら、

その通りです。
日本がそれまでの過ちに気付いたのはアメリカが原爆を落としてくれたおかげです。

と答えたい。
もちろんそれは本音じゃないし、自分でもどうしてそんなこと言うのか分からないが、たぶんそう答える。

>>905　それは君が「バカ」だからだよ。
自慢にならないし、自虐にもならない。
アングロは「バカ」には冷たいよ。

こういう発言読むと9.11テロなんてざまあみろだなｗ
アラブゲリラはもっとじゃんじゃんアメ公ぶっころして恐怖に叩き込んでもらいたい。

>905
俺だったら、もし日本が勝っていたら、今のアメリカみたいに
いろんな国と戦争してただろうなと答える。