【社会】 「靖国神社、形無しになる」 前宮司、非宗教法人化や分祀案を否定

★靖国神社前宮司、非宗教法人化や分祀案を否定

・靖国神社の前宮司の湯沢貞氏は９日、東京都内で行った講演で、靖国神社の非宗教
　法人化案について、「靖国神社というものが、形無しになり、名前だけというようなことで
　終わってしまうという心配があり、うかつには乗れない」と述べ、否定的な見解を示した。

　また、日本遺族会会長の古賀誠・元自民党幹事長らが主張しているＡ級戦犯の分祀
　（ぶんし）案については、「２４６万余の御霊（みたま）は大きな一つの座にいらっしゃる
　わけで、どう考えても無理だ。神社にプラスになるものは一つもない」とし、神道の教学上、
　不可能との考えを改めて強調した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000413-yom-pol

※関連スレ
・【調査】 次期首相の靖国参拝、「反対」５０％で初めて逆転…分祀「賛成」６２％
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155046884/
・【政治】 「靖国神社を政治から遠ざける」「自主解散し特殊法人に」 麻生外相、靖国改革で見解★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155036943/

２だったら死ぬ

２

>>2
（-人-）

ある日、何かの理由で銭湯に行ったとき、父親と一緒に小1くらいの幼女が入ってきた
俺は風呂に浸かりつつ勃起をタオルで隠し、父親にバレないようこっそり幼女を観察
体を洗ってるとたまに足を広げたりするので、食い入るようにアソコを凝視した
するとあまりに真剣に見すぎていたのか、視線に気づいた父親にバレてしまった
父親は怪訝そうな顔でマジマジと俺の顔を見た
絶体絶命と思い、俺はすぐさま顔を背けて知らんぷりをしたが、
父親はやがて向き直り、また幼女の体を洗い始めた
すると不思議なことに、父親は今度は幼女の体ををこちらへ向けて、
ワザと足を開かせるような形で洗い始めた
時にはお尻をこちらに向けて突き出すような形で洗ったりした
さすがにこれはおかしいと父親の顔を見ると、ニヤニヤと笑っていた
その時俺は気づいた　父親も同志だったのだ
哀れな俺に普段見れない幼女の裸体をふんだんに見せてくれていたのだ
俺は感激し、その後も幼女の裸体を堪能　暫くして銭湯を出ることにした
すれ違いざまに会釈して父親に礼の気持ちを伝えると、
父親は「いいってことよ」みたいな感じで爽やかに微笑んだ

誰だよ神社は賛成するとか言ってヤツは

ま、当然だな。

非宗教法人化はないだろ
右も左も反発する

TBS、またしても黒いことをやらかしちゃいました
2chに工作員を出してまで隠したい真実とは？


　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人 ＿人
　　　＜´ ピックルじゃ、ピックルの仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///　←ＴＢＳ社員
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155134225/
ニイタカヤマノボレ2400

集合場所↓
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155134225/

だいたい神社ができないと言ってるのに、権力でもって神を引裂くなんて、
頭おかしいだろ。

みんなが現状でよしと思えば、なにも問題はなくなるのにね。

　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　　　 ：　.と　恥　全　責.　A
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　　：　は .ず.　て　任　級
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　：　思　か　解　を.　戦
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　 ：　わ　し.　決　負　.犯
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　.：　ん　い　な.　わ.　の
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　.　：　か　事　ん　せ.　み
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　.　：　ね　だ　て.　て.　に
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

靖国神社は今のままにしておくのが望ましいよ

リストラされるわけだから必死だな

Ａ級戦犯・笹川良一さんすばらしいスポーツをありがとう
みんな競艇をやろう
俺はこれまで７０００万円舟券買ったぞ
そのうち６２００万円返ってきたマイナス８００万円

「大東亜戦争は『きれいな戦争』だったというだけでなく、若い人にも希望を持たせるような
　発信ができないかということもありますし、それから外国にも理解をしてもらうことができれば」
　（湯澤 貞 前宮司）靖国神社
ttp://news.tbs.co.jp/20060807/headline/tbs_headline3352240.html

>大東亜戦争は『きれいな戦争』だった

ごねるな

靖国問題の原因　加藤工作員
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

当たり前。俗人は黙ってなさい。

>>1
正しい。貫け。

この非宗教法人化がまかり通ったら
政教分離が崩れるからな
全国の宗教法人を味方につければそうそう通らないぞ。

前宮って民主党党首みたいだな

至極当然ですな。

慰霊って・・・宗教なしにできるもんなの・・？

三笠宮がＡ級戦犯を合祀している靖国神社に参拝
http://homepage3.nifty.com/meiyo47/s1-new/s-13-Kaikou/S131-Zenireisai/Zenireisai-H17.8.htm

今上天皇が御親拝すれば解決するのにね

いや、非宗教法人にすべきだ。

神道のあり方に一度口を挟むようなフザケた真似を許すと
悪しき前例となるのは眼に見えている。
支那姦国は付け上がって、今度は神道や神社全てを
否定してくるぞ。奴らは「宗教という宗教」を全て亡き者にしようと
企んでいる兇生主義の悪鬼どもだから。

神道を国教化すれば全く問題ない。（ｗ

宗教法人の生存にかかわることに政治介入はいかんじゃろ。

>28
そうそうその通り。
これをキッカケにして天皇制も否定しにかかってくる。
その後何がやってくるのかは目に見えてるな。
日本解体だ。

今のままでも神社として十分やっていけるのに、マイナス方向に転ずる理由など無い。

靖国の方々　えらい　急に神道原理主義者みたいな
かっこうええこと　言うテルけど
占領時代は　そんな　でかい口たたいていたんかいな
まあ　戦争する覚悟で　発言してるんでしょうね

>>12
本間丈太郎先生！
有り難う御座います。

これはいわゆる宗教弾圧じゃないのか？
靖国の独立性を侵害するような圧力はおかしいんじゃないのか？

分祀するなら元A級は一柱ごとに軍神として神社を作って祀るのはどうかな。

>>33
神社の神主が神道原理主義でなんかおかしいのか？

ま、当然だね。

金で買われたり圧力に屈するような人だったら終わってた。

麻生案なら、靖国神社やそのファンとしては良くないのだよね。
宗教法人は解散、無宗教で一応名前だけは借りた独立の特別行政法人となる。
神道色は排除（政教分離上当然）。

んなら、最初から、戦没者を慰霊する国立の施設を作ればいいだけ。
戦没者を慰霊するのであり、結果責任を問われた形のA級戦犯は除けばよい。
わざわざ麻生案のような迂遠な道を通る必要はない。

>>36
文官もいたと記憶していますが・・・

独立した一宗教法人である限り、”進歩的な”宮司が誕生して、

「いままでは“英霊はろうそくの炎と一緒で分祀はできない”と言っていましたが、
　英霊はろうそくの炎ではありませんでした。」
「中国や韓国の意見に配慮し、A級戦犯を分祀します。」
「年間１００万人を超える韓国人観光客の皆さんもぜひ有名な靖国にお越しください。」

と言っても、基本的には独立した宗教法人の判断なので、政治も国民もストップ
かけられない。「国民の意見」などというものも通らない。（「国民の意見」が創価学会や
オウムの運営判断を左右しないのといっしょ。）

また、“経営才覚のある”宮司が誕生して、

「収入が厳しいので駐車場と幼稚園と不動産業を経営します」
「パチンコホールも経営します」

とか言い出しても、誰もストップかけられない。

中国朝鮮に尻尾をふる売国日本人どもは、この国から神道を抹殺しようと
企んでいるのでは無いか？

中国朝鮮の最終目標はそこに在ると見た！
日本人の最も大切な心の拠り所である、神道を廃絶させる事で、日本人の
精神的弱体化を企んでいるのでは？

>>35
靖国参拝が政教分離に抵触すると問題だからっていって
一宗教法人を強制的に非宗教法人化しようっていう政教分離どころか
信教の自由に触れるバカがいることが信じられない
しかも大臣ｗ

宮司によって発言が異なるのでわけわかめ。

第二次大戦で戦死した人間が英霊なんだろ？
靖国神社が合祀してから英霊になるのか？

元々国の機関だったのに

>>37
神道に殉じた奴なんて神代の昔からいないッツーのｗｗ

ある宮司が独断専行で“A級戦犯”を合祀したということは、別の宮司が独断専行で“分祀”を
言い出す可能性もある。

>>1
>２４６万余の御霊（みたま）は大きな一つの座にいらっしゃるわけで

この「死ねばみな同じ」というのはなかなか理解されないだろうな。
すばらしい文化だと思うのだが。

敵国の手のひらで転がされるような世論は情けない。
この参拝に関する抗議には、一切付き合わないのが得策だ！

関係ないけどさ〜、みんな本読んでる？

『２ちゃんねるで学ぶ著作権』という本が売れています。
ひろゆきさんと弁護士さんが２ちゃんをネタにして、著作権について
対談しています。内容は少々高度ではないか？高校生の読書感想文の
ネタには歯ごたえがありすぎるのではとゆー感じ？ひろゆきさんって
インテリなんだな〜と唸った一冊です。

出版社：株式会社アスキー　　　1,300円

俺は靖国なんて無くなってもいいと思っているが、信教の自由の観点から、分祀を要請したり、
宗教法人を剥奪することなど不可能。
普段、護憲を主張する連中がそんなこと言うのもおかしいｗ

みんな、もっと由緒の古い神社を敬えよ！

営利法人だし、靖国ブームだしな。
ハナモゲラ神様の教えで分祀できないしらしいしな。

霊に始まり零に終わる！虚しい議論。

正直当の靖国神社側の意向がまるっきり無視されて議論が交わされてる罠。

神社と言うのは日本中に張り巡らされた信仰ネットワークみたいな物だから、
どこかの神社で手を合わせて、戦没者を祈れば、それも中国朝鮮、朝日売国新聞は気に入らないだろう。
神社で手を合わせて、心の中で何を祈ろうとそれこそが信仰の自由の基本中の
基本だろう。

だから国会内に分祀して
国会会期中に全議員が毎日参拝しろっつってんの

神道だけが太古の昔から日本の魂を吸い上げてきた
純然たる日本の宗教とでも言えるわけで、
日本が清浄を曲がりなりにも保ってこられたのは
この「神ながらの道」のおかげであることを
一時たりとも忘れてはなるまいよ。
神道が「カルト」だとかいうのは、日本を惑わせるための
第三国のプロパガンダに過ぎない。
「カルト」と言うべきものは、歴史的にも浅い例えば
「毛沢東カルト」とかいうのがぴったりで
Google英語版でも検索に引っかかる位だからな。

つうかインチキ神道の宮司がニートになるだけだろ。

>>49
逆賊は蘇我馬子とか入鹿とか穢名で呼ぶ習慣もあったわけだが

>>49
「死ねば同じ」って、そんな文化は日本にもないから。
死んじゃった人が猫も杓子も靖国に祀られてるわけじゃない。

神社の人間、アホじゃねえの。
魂なんてものは実際には無いんだから、
単に分祀したと言えば分祀になるんだから。
そもそも
　>「２４６万余の御霊（みたま）は大きな一つの座にいらっしゃる
なんて、生きている人間が勝手に言っているだけだろ。

靖国神社には粛々と参拝し、英霊に祈ればいい。それが常識。

すっきり分かる靖国問題
http://www.youtube.com/watch?v=Nslrh80zfd0

>>1
つーか、他の宗教の方法でも慰霊出来るようにして欲しい。
仏教徒として靖国でお参りは出来んよ。
なんで神社のやり方でしか戦没者の慰霊出来ないのだ。
おかしくないか？

靖国問題でいい加減な対応してしまうと、今後、神社信仰そのものが
狙い撃ちにあうぞ。

>>65
ハァ？勝手にすればいいじゃん。
戦没者の慰霊は靖国以外で行ってはならないなんて
規則も法律もないよ？

英霊たちの遺言
http://horebore.2.pro.tok2.com/sp2-4.html
参考サイト
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/eirei.htm
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/yasukunihanron170530.htm

良くも悪くも今の日本は彼らのおかげである
首相が靖国参拝するのは当然の義務だな

どんな理由にせよ（Ａ級戦犯が合祀されていようとも）
国のため家族のために死んでいった人達への参拝を拒否する連中は鬼畜売国奴
私怨でもないのに死んだ人を何時までも憎む人って日本人でないと思う

魂はありますよ。
魂の存在が分からないものは狂産主義の馬鹿だけでしょ。
全ての大宗教が魂抜きでは存在せぬもの。支那姦国では
世界史が習えないんだそうですねｗ

>>65
ttp://www.jbf.ne.jp/upload.dir/ZZZ_44d2fa593c44e4.56892019.jpg
全日本仏教会も小泉の参拝に反対してるな

正一位とか従一位とか、神社にも位があるんですよ。

>>67
いや、戦没者の中にも仏教徒とかいる訳よ。
靖国側は「分祀できん」の一本槍な訳だが、おかしいだろ。
本人の意志を尊重しろよ。

国立にする場合は他宗教も考慮すべき。

>>69
魂があるというソースは？

>>62
宗教観がわからない人間に語る資格はない
中共にも言えるが

>>73
魂がないというソースは？

靖国なんてあるから対アジア関係がおかしくなっている
こんな戦争賛美施設は早急に解体することが日本人の願いだ

靖国のミニ祠を大量に作って、日本中に広めるといい。
中朝も朝日も文句は言えんだろう。

東京裁判でA級戦犯とされた人達は、その後国会で名誉回復されている
のだから、元A級戦犯と書くべきではないでしょうか？

仏教は外来宗教だからね。かろうじて土着化はしたが、
本来のものとは似ても似つかぬものになってしまっている。

だいたい、ヨーロッパじゃ宗教についてなにか立法をするときには、
２０００年の蓄積のある膨大なカトリック神学の業績について研究し、
それを踏まえて考えるわけだ。

バカな提案をしてるバカな日本の政治屋どもは、いったい神道について
どれだけ勉強したのだろうか。研究者の意見を聴く時間すら持ってないのでは
ないだろうか。

まあそれ以前に、憲法の政教分離原則や信教の自由との抵触さえクリアできないだろうけどな。
靖国神社に解散しろと言うのは、日本史を通じて前例を見ない空前絶後の宗教弾圧に他ならない。

政治家が、いい加減なこと言ってるだけ。

>>65
普通にヴァチカンも英国教会もプロテスタントも靖国参拝ｵｹｰだよ。
ダライ・ラマもｵｹｰだったと思うし。
普通に仏教徒の人も参拝したりしてるよ。

確かお坊さんが靖国でお経あげたり
牧師が祈りをあげたり、その宗教ごとの追悼をしても良いんじゃなかったかな。
まあ、またその宗教ごとに慰霊したりもするだろうけど。

>>78
それは日本の勝手な言い分で世界的には完全にA級戦犯だ

>>72
あのね、日本仏教と神道は対立するものじゃないの。
いろんな宗派の祖師の人も神社に行ってる。

ほんとに仏教徒の方ですか？

純然たる「政教分離」などどこの国もやってないでしょ
人類の歴史や道徳、社会体系そのものが、宗教と離れて考えることは
不可能なんだから。
「政教分離」ってGHQの日本弱体化政策から生まれたものなんだからさ。

>>12
本間先生は肝臓の下のメスを回収するの忘れたし。

別にどうでもいいことなんだけど
靖国の宮司らが権威化してるのがムカつく　何様じゃ

一緒になってエラそにしてる東條の娘もムカつく
英霊に恥じろ　軍人としてからきし無能だった祖父を

>>83
無知ｷﾀｺﾚ

>>65
霊を祀るってのは、誰が誰を祀ろうと自由でしょ。
カトリックで祀りたい人は、その対象者をカトリックの方法で祀ればいいだけ。
反射的に靖国神社で祀るのをやめて欲しいという権利は原則ない。
戦死者の妻がカトリックならカトリックの方法で祀りたいのは当然だけど、
その戦死者を祀りたい人は妻だけでなく、兄とか元同僚兵士とかもいるわけだ。
その人たちは神式で祀りたいと思っているかもしれないのだから、
複数の宗教団体が一人の人を重複して祀ることくらいは認めないといけない。

>>72
＞いや、戦没者の中にも仏教徒とかいる訳よ。
＞靖国側は「分祀できん」の一本槍な訳だが、おかしいだろ。
＞本人の意志を尊重しろよ。
多くの英霊には仏教式の墓があるわけで。
仏教徒が「分祀」を云々するならそれは仏教徒でなく神道の徒なわけで。
チベット仏教教祖が参拝してるわけで。

興亜観音、殉国七士廟でｸﾞｸﾞるよろし。

>>80

それを言うならそもそも靖国神社自体が国策でつくられたもので、
日本古来の神道とは無縁のものでしょう。
もともとその程度のもんなんだから、難しく考える必要はないんだよ。

>>83
世界ってｗｗｗ

ｼﾅﾁｮﾝだけじゃんｗ

>>83
連合軍は全て了解したので、
（戦後生まれの特定アジアを除いて）世界的には恩赦されているよ？

>>88
夏だから。。。

>>84
>>70

>>82
ちょっとググッただけで、次から次へと他宗教団体の靖国参拝反対声明ばかりが引っかかるんだが…。
仏教だけでなくキリスト教も反対ばかりですが？？

就遊館はどっか別に戦争記念館でも作って引っ越せよ・・・
笹川財団それぐらい金出せ

>>75
質問に質問で答えないで下さいっ　＞＜

>>76
工作員？

ええーっ！！　それ念仏みたいに唱えてるのは支那姦国だけでしょ
米マッカーサー将軍も、英マウントバッテン提督も、オランダの判事団の一人だった
レーリングも、裁判長ウェッブも、当時の関係者のことごとくが
東京裁判は間違いだったと言ってますよ。何にもあなた、知らないんだね。ｗ

国家神道は神道を駄目にしたからな。そもそも仏教僧侶が要請しだした事だし。
神道家は国家管理下(非宗教化)に反対していたのに。
教導職の廃止に経典の没収、廃止に神職による葬儀の禁止令
まぁ江戸時代の徴収など強制に反発した民衆運動で仏教離れが進んだ為に仏教僧侶が定義しただけの事は有るが。
神道が国家管理に成ってろくな事は無い。むしろ中世に配布された経典の「神道由来記」などや根本枝葉花実説を復活させるべき。
神道由来記は仏教僧の要請で出来た国家神道では禁止だが、平田神学や本居にも影響を与えた
国家の従属下に入ってもロクな事にならない。
特にダメな時の政権の自由になるようなのでは

靖国自体が戦犯だろ
終戦時に解体しちまえばよかったんだよ
実家に靖国の額縁が飾られてて、中にじっちゃんの遺影が小さく貼られてるの見ると
靖国が戦争を賛美していたように思えてしょうがない

古賀誠

>>83の中にいる人ってＨＮは違ってもみんな同じっぽい。

>>83
Ａ級戦犯ってのを１００％はいその通りですと認めるとするわな。（本当は認めないけど）

その前提に立っても、死刑の刑罰を受けて（あるいは特赦で刑を免除されて）、償いが済んだ以上、
慰霊まで否定されるいわれはどこにもないじゃないか。

死刑囚はかつての穢多非人のように死後も差別されるべきだと主張するのか？
そんなことは現在の国際社会の人権観念から見てもとうてい通らないと思うぞ。

>>93
ソ連・ポーランド・チェコスロヴァキアはSF講和条約に調印してないけど？

>>65
http://yasukuni.zashiki.com/haiden17.html

上から2番目と3番目の写真を見る限り、カトリック信者も普通に参拝にきているんだが、これではダメか？

「Ａ級戦犯」の意味を、イベントの「Ｓ席」「Ａ席」と同じに思ってる
夏厨の季節ですね。。。。

>>105
少なくとも徳川侍従長はそう思ってないし、おそらく天皇陛下も思って
なかっただろう

つか同じマニュアルを見ながらカキコだろ。
>>104

>>72
遺骨も位牌もないんだから無視すればいいじゃないか
なぜ執着するのかわからん
素朴な信仰なんだよ
国の命令で命を落とした者を国が慰霊するのは筋だろう
国が自国の伝統に基づいて慰霊するのは世界の習い
しかし個人にとっては、靖国に魂があると「信じてる」からこその参拝だろ
信じてないなら無視すりゃいいじゃん

>>106
だからなに？

>>96
ああ、そりゃ参拝には反対する団体もあるだろうさｗ
その代わり、仏教系の団体でも、キリスト教系の団体でも
追悼に賛同し参拝しているところもあるよ。
いちいち言わないだけでね。

追悼は自由にどうぞって感じだと思うよ、靖国的には。
靖国神社で静かに追悼する分には何も文句言われない。
神道式の拝礼の仕方でなく、賽銭投げなくても問題ない。

どうしても神社へ行くのがいやなら、行かずに心の中で追悼すればいい。
あれは国の施設ではないのだから。

神道って宗教っぽくないと思うんだ。

>>100だけど
>>83にね。

それから「元A級戦犯」っていうのもふさわしくないでしょ。
名誉回復されてから朝日やチョンチャンがが騒ぎ出すまで
あの方々は「昭和殉難者」とか他の名前で呼ばれてたはず。

>>76

宗教弾圧しろと！？
シナ人の手先みたいな奴だな。

反日国家がいう、正常な関係というのは、政治的に屈服し
無制限の貯金箱になれということだ。

それを望むものか？

>>84
匿名掲示板だからと言って、適当な事言わないで欲しい。
仏教と神道は対立します。戦前はとんでもない事をしてくれたしね。
歴史に学んで下さい。

就遊館は日本の戦争の歴史の博物館ですね。ヤマトタケルから始まっています。

館内にはゼロ戦や回転魚雷も展示されています。

>>108
国際法もレクチャーれてなかった兵士達と国際法を理解した上で
戦争を開始した指導者では罪が違うのは当然

>>96
ていうか参拝反対してるのと慰霊出来るかどうかって関係無いんじゃね？
話変わってね？

それから東京都慰霊堂てのがある。抗議してる非神道側のダブスタにおののけｗ
つか反対されてるのはほとんど神道系だったり。

信仰についてどう考えるか、といえば、
昔から慣れ親しんだ宗教に影響を受ける。
宗教法人でなくなっても靖国神社が神道であることは変えられないと思うが。
分祠は言語道断。

>>109
だから何って感じで。

だいたい、連合国基準で言えば、昭和天皇が本来的に言えば最大の戦犯なわけで、
それが処罰されなかったのはＧＨＱの占領政策上の都合に過ぎない。
昭和天皇のメモなんて、あれがもし本物なら、「オマエが言うな」状態ですよ。

>>112

因みに、現中国政府も極東軍事裁判を批准してないよw

ぶっちゃけ、靖国問題なんてどーでもいい。

だが、面白い展開は大歓迎だから
>>1を支持。だいたい分祀なんてつまらない。
お手軽に特アを挑発できる施設なのにw

おまいら、もう一度これを読んでみようぜ

東京裁判とは何か、七烈士五十三回忌に当たって
http://www.history.gr.jp/~koa_kan_non/15-2.html

国家神道ｲﾗﾈ

でもよＡ級戦犯って70年代まで合祀されてなかったんでしょ
じゃ、それまでの靖国はなんなの

>>アメリカ下院は現在も「極東国際軍事裁判の決定、及び“人道に対する罪”を犯した
個人に対して言い渡された有罪判決は有効」との立場を取っている（2005年7月14日決議）。
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/27333/%B6%CB%C5%EC%B9%F1%BA%DD%B7%B3%BB%F6%BA%DB%C8%BD/detail.html?mode=0


で、どうなの新しい指導者の見解は？

>>127

長州・薩摩の神社

>>107
見物に来てるだけじゃないの？

>>117
ええっ？そんなこと言ってるの、日蓮何たらのカルトだけじゃないの？
日本の中世では神道がほとけを取り込んで宗教史で有名な「神仏習合＝
シンクレティズム」が生まれてるじゃない。

東京裁判（極東軍事法廷）は文明諸国における法律の二大原則である「罪刑法定主義」と「刑罰不遡及」
の要件を両方とも満足せず「裁判」とか「法廷」の名に値しないものであり、戦勝国による敗戦国への
戦後報復（リンチ）というのが実態だ。極東軍事裁判 ：　http://popup5.tok2.com/home2/usam/
同法廷の判事の中で国際法の権威はインドのパル判事一人しかおらず、そのパル判事は被告無罪を主張
している。東京裁判では、中共に支配されていたラストエンペラー溥儀による偽証に対しての反論とし
て、溥儀の家庭教師であったサー・レジナルド・F・ジョンストンの著による満州国の成立史である
「紫禁城の黄昏」を証拠申請したのだが、却下され、溥儀の偽証が証拠採用されている事例などがあり、
現在の感覚では「再審すべき内容」であり、東京裁判の「判決」というものを正当とすると認識を誤る
のである。中韓が盛んに政治宣伝している靖国神社のＡ級戦犯合祀に関する論難も、その前提が「正当
な東京裁判」という点にあり、「不当なる復讐劇」という事実を認識すれば、中韓の政治宣伝の虚構も
明白になる。
アジアの歴史：　http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/souko/vip1219.swf
日本は本当に負けたのか？　：　http://iimovie.com/syuusenn.html
極東軍事裁判 ：　http://popup5.tok2.com/home2/usam/
日本の本当の歴史　：　http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html

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　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
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>>72
そいつは仏教を信じていない。
信じていれば靖国に祭られようが何しようが
なんの意味も無いことが分かるはず。

虫国、半島の最終目標は、日本人を精神的に弱体化させる事。
日本固有の信仰を罪悪視させ、民族的なアイデンティに傷を負わせ、
対立的な行動を抑制しようとするのが、その狙い。

日本人同士で互いに傷つけ合う議論は、連中の思う壷、せせら笑って見ているぞー。

>>122
昭和天皇が戦争を望んで居なかったというのは多くの資料でも明らかだけどね

神道の最高祭司の意向を無視して一宮司の判断で合祀されたものに正当性は
見出せないよ

>>117
組織としての話はここでは関係ない。
仏教徒が神社にお参りすることは何の問題も無いし、
神棚と仏壇は同居するものだ。

>>131
つ【廃仏毀釈】

>>102
戦争賛美じゃねーよ

戦った軍人賛美だ

戦死したんじゃないから分詞でいいだろ

宗教の世界では新興なんだからソウカと一緒に抹消しましょう。

>>139
>>戦った軍人賛美だ

おいおい・・・

戦争を望んでいなかった事と、国に尽した者を労う事は別だと思う

唐家セン国務委員、杉田日本経済新聞社長と会見
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t246283.htm
↓
日経新聞による昭和天皇メモ報道
↓
左翼政治家の分祀論


そもそも分祀論自体が中国の工作活動なのは間違いないんだから、合祀のままでいい

>>136
個人的に戦争を望んでいたかどうかなんて問題じゃないよ。
開戦の決定は御前会議で行われ、そして御前会議の結論は天皇が首を縦に振らなければ
出なかったんだ。これでなんで責任がないと言えるのか。

昭和天皇ってのは昔から妙な人が引き合いに出すんだよね。
成田闘争で活躍した左系の経済学者の宇澤弘文とか、昭和天皇に褒められたことをいとも嬉しそうに書いてる。

日本の仏教なんて葬式仏教で釈迦の教えに逆らってるまがい物。
宗教面して喚くな。

>>107
個別の例を出してどうするよ。そりゃ例外だ。
圧倒的多数は反対なんだよ。だから、団体として反対声明を出す。

他だ単に戦没者の意志を尊重しろと言ってる。
戦没者が仏教徒ならお寺に任せて欲しい。勝手に祭るなと言いたい。

そして、もし国立にするなら靖国神社だけでなく仏教に基づくものや
キリスト教に基づく施設も作るべき。そう言ってる。

Ａ級戦犯問題を「論理思考」で考察する
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/a/42/

日本経済新聞の情報はこれからは、信用できませんね。ほかの方が貼り付けていたのですが、
この画像は一体…先帝陛下どころか、富田元宮内庁長官の発言でもありません！
なんと、文部大臣のご発言。

藤尾（文相）の発言と、しっかりと書いてあるんですが。ご丁寧に・・・・どこの誰が見ても
・・・・はっきりと・・
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=4&nid=2391217

いやー日本経済新聞は、馬鹿ですね。それに追随する、検証能力ゼロの日本のマスコミ。
しかも、ご丁寧に藤尾元文相の、とあるにもかかわらず、これを宮内庁長官、
果ては陛下の意向だと、
マスコミは既成事実のごとく報道しております。
日本の世論がおかしな方向へ流されないよう、日本遺族会や、自民党本部、官邸、
各マスコミに連絡をします。日経には、「御宅馬鹿だね」と伝えておきます。


まとめ１：http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1714485
まとめ２：http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2394010
まとめ３：http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328
まとめ４：http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=360066

>>131
廃仏毀釈

ともかく反日国家連合主導による議論には、付き合わない方がよい！
まともな日本史観を以って判断すれば、否定するほうがおかしい。

イスラム国家に対して、このような外交圧力を加えれば、即戦争になる。
他国の宗教・教育・歴史は尊重せよ！

>>136
>神道の最高祭司の意向を無視して一宮司の判断で合祀されたものに正当性は
>見出せないよ

靖国神社は他所の神社とは関係がない独立機関
だから宮司も一般人からなっている

「戦犯」合祀は松永宮司の独断ではない。
国会決議と政府の判断を受けて法律に準拠して行なわれたもの
一宮司の判断でするものではない

18 ：名無しさん＠６周年：2006/08/10(木) 00:01:34 ID:KUm5zDPs0


靖国問題の原因　加藤工作員
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

>「昭和殉難者」

ﾅﾙﾍｿ、そう呼ぶんだね。まりがとん。

>>147
戦没者の意志を確認できるのか？
イタコでも呼ぶ？

>>147
勝手に祀るななんて言うのは他人の信教の自由の侵害だっていう簡単なことがなぜわかりませんかね？

あんたの父ちゃんが死んで、あんたはキリスト教で祀りたいからそうする。
しかし、俺はあんたの父ちゃんにものすごく世話になったイスラム教徒で、あんたの父ちゃんには
アラーの神のところで幸せになってほしいからイスラム教であんたの父ちゃんを祀る。
この俺の行為を止める権利はあんたにはないんだよ。

日本人で軍人でも、西郷隆盛、新撰組隊士、会津藩士、長岡藩士、彰義隊士等々は
靖国神社に入れません。

靖国焼き討ち信長総理まだ〜？

>>147
他所の国では複数宗教による合同戦没者慰霊祭とかやってるよ。

宗教が個別に施設を作りたいのならば、それはその宗教の問題。

>日経には、「御宅馬鹿だね」と伝えておきます。

ﾅﾆｿﾚ？　そんなんじゃ足りないよ！

>>1
現宮司に聞けよ、読売ｗ

靖国問題：麻生外相が解決私案　まずは「宗教法人」解散を
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060805k0000m010145000c.html
＞靖国神社の南部利昭宮司は昨年１１月、「戦前まで国家の手で運営されていた経緯から、
＞いずれ国家に返すべきだ」と表明しており、麻生氏は、同神社側が非宗教法人化を
＞容認する可能性があると判断したようだ。ただ分祀について、現時点では同神社は
＞認められないとの立場を示している。

靖国神社は政治色が強すぎる
慰霊の場としてふさわしくない

>>117,138,150
＞歴史に学んで下さい。
廃仏毀釈は民間の運動がメインだし、神仏分離は仏教側の要請もあったよ。

てかそれ対立してるかどうかとほぼ関係無いぞｗ

>>147
＞圧倒的多数は反対なんだよ。だから、団体として反対声明を出す。
なこたないｗ。とりあえずソース出せば？それ最大団体？

＞勝手に祭るなと言いたい。
当時は国民的に合祀を求める動きがあったの。祭るのも靖国に与えられた
権利。君とりあえず
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogokaisetyu.html
この二つ程度は読んでからレスした方がいい。

A級戦犯は分祀などせずに削除すればいい。
東京裁判には賛否があるが、
結果的に犯罪者なのだから祀る必要はない。
削除できないとは言わせないぞ。
実際、小野田さんは昔祀られていて、現に今は祀っていないんだから。

ここで靖国反対とか喚いている自称日本人は、日本軍が
上海の民間人を守りに上海へ赴いたことなど知ってるのかな？
今と同じで商売するためにそこの滞在してた奴らを。
そしてそいつらを攻撃したのが蒋介石軍の中の獅子身中の赤い虫
司令官の『張治中』だってことも？

>>155
お寺に幾らでも相談が来るのだ。特にこの時期。

>>156
その宗教がカルトや異端だと言う認識を国民が持ってれば良いが、
靖国は首相までが参拝して「一見」まともな施設だと見られてるのが問題。
ただの怪しい新興宗教(しかも国が戦争体制を確立するのに利用した)に過ぎない
と言う認識が国民に無いのが問題。

どの国でも戦没者の追悼施設はあるが、日本のように戦没者を祭ることが
宗教になってる国など無い。
普遍宗教に基づいて追悼は行われてる。

>>145
御前会議で昭和天皇はお飾り状態だったろ
「四方の海、みなはらからと、思う世に、など波風の、立ちさはぐらむ」
と明治天皇の御歌で意志表示をしたことはあるが…

>>162
>>靖国神社は政治色が強すぎる

自分で色を塗ってから、その色を批判しているのだけどねwww

あそうさんには失望した。
宗教弾圧と誤解されるような安易な発言
Ａ級戦犯など我が国には存在しないから分祀など不要
もし、仮にＡ級戦犯が存在すると言うなら天皇はS級か(爆笑)
国民をなめるんじゃないｗ
国の為に亡くなった方を粗末にすれば、その国は滅びる

>>164
>>12

>>157
そうそう。そういう狭隘な神社。
今のままじゃ国があれこれいうべきではないケチな神社。
日本のためにこれらも合祀すべき。

閥族政治の残りかすだよ、今の靖国じゃ。

>>147
勝手にお寺で祀ればいいんじゃね？
教会で祀ればいいんじゃね？

誰も止めないんだが・・・

＞「靖国神社というものが、形無しになり、名前だけというようなことで
＞終わってしまうという心配があり、うかつには乗れない」と述べ、否定的な見解を示した。

麻生は非宗教的・伝統的な物へと言ってるから形無しとは限らないんだけどな。
否定的じゃなくて慎重な見解だろ、読売。

>>169

また、Ａ級の意味を知らない夏厨さんですね。。。。

>>166
＞しかも国が戦争体制を確立するのに利用した

今時こんなこと言っても説得力無いんじゃないの？
思いっきり日教組の考え方じゃん

>>163
全日本仏教会 ３０回位毎年靖国参拝に反対の声明を出してます。
日本最大の仏教系団体です。
http://www.jbf.ne.jp/m_membersList.html

あんなもん、ドカンと消えて無くなれば世界平和になるんだよ！

>>177
お前にとっての世界は祖国だろ？ｗ

>>166
あんたホントころころころころ話が変わるなｗ
で最終的に靖国＝カルトに持ち込むあたり(-@∀@)もほれぼれの手管ですなｗ

でそのカルト異端教に国家の象徴が年二回使いを送って奉幣し、10年に一度
全国のカルト異端教支部に奉幣する日本はカルト国家ということでFA？ｗ

>>156
国の命令で死んだ者を国が慰霊するのは
当然の義務なのでは？

一般人が靖国に参拝するのはそこに「魂」
があると信じているからだろう？

八百万の神の頂点が天皇だったはず。
天皇の参拝できない靖国では無意味だな。
異分子は分祀で落着しましょう。

読売は、国立追悼施設建設派だから。公明党と同じ。

>>166
よくわかんないんだけどさ、
お寺とかって仏教徒でない他者が戦没者として扱うと
その人はもう仏教的なフィールドに存在しないと扱われるの？

沖縄の平和の石礎とかって
日本人だけじゃなくアメリカ人とかも勝手に名前追加してるけど。

仏教が神道を政治問題で非難するのって目くそ鼻くそに見えるんですが。

>>152
筑波宮司は皇室の意向（おそらく昭和天皇の意向）を鑑みてＡ級戦犯の合祀は行なわかった

厚生省からのリストはあくまで戦死者を記載したリストで、合祀するか否かの判断は靖国に
あるのは当然（そういう考え方でないと宗教分離という観点からも疑義がでてくる）
ただ、それは神道という立場からも、靖国が作られた経緯からも当然天皇の意向を踏まえた
上でやって然るべき

カルトだの政治色が強いだの、今度は靖国全否定か？

戦没者に対して国が戦中から約束してた事を反故にできる訳ねーだろ！

>>166
なんだ？坊主か？
オマエの所の教義は
神道＞＞＞仏教なのか？
違うよな？
檀家にちゃんと仏教の教義を教えてやれよ。

明治３８年　戦友
http://www.fukuchan.ac/music/j-mt/senyu.html
http://www.fukuchan.ac/music/music.html

何故非宗教法人化になると終わってしまうのかﾜｶﾗﾝよな。

>>189
お前には一生分からんだろうな

ところで、この中で

靖国神社(各分詞含む)に
�@複数回参拝経験がある。
�A参拝は神道形式にのっとって行う。
人はどの程度いるのだ？

靖国に血縁者が祭られているのは知っているが墓に参り、靖国には行かない。

靖国参拝を総裁選の争点にしているのは、反対派と反日国家側。
相手の世論工作に付き合う必要は、全く無いのである。

相手国に「一円」の損害も被らせない「追悼行為」に対して、外交問題として
捉える必要は無い。国益の争奪こそが外交であるのだから、「日本人の心・国の姿勢」
に対して介入されない国づくり、民意作りこそ、争点にするべきである！

>>189
そりゃ宗教法人の方が財務上おいしいからだろ

そりゃそうだろう。
取り壊して跡地に別の施設建てるって言ってるようなもんだ

>>157
＞西郷隆盛、新撰組隊士、会津藩士、長岡藩士、彰義隊士等々は
全部朝敵じゃん、入れる訳ないでそ。
入れるのは天皇の為に死んだ人だけ。
そこに親拝しない天皇って？？？

特定アジアからの工作から必死に日本の軸を守ってるように見える。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154572152/
靖国神社参拝は「どんな条件でも反対」・・・51％

分祀してなんの意味がある？

>>189
先に特殊法人法を作ってやらにゃ
何されるかﾜｶﾗﾝからな

麻生ﾀｿは良くても与党に創価学会がいるんだ
慎重になるのは理解できる

「神道は宗教じゃない」って言ったり、「宗教法人じゃなくなったら形無し」って言ったり、
「戦没者の慰霊は国の義務」って言ったり、「国が口出しすることじゃない」って言ったり。

言うことがﾑﾁｬｸﾁｬだな。

産土神社について。
戦後の多産化で財産の相続が難しかった次男以下を中心として
都市流入が進むまで、各村々が稲作農業共同体の中心に置き
大切に護ってきた産土神社も、おまいら、頼みまするぞ。

>>189
宗教の自由って盾が無くなるからじゃない？
国営になって公務員が運営したら
政治家のおもちゃになるのが目に見えてるよ。

>>175
事実だろう。日本の国策に基づいて作られた新興宗教だろうが靖国神社は。

>>179
日本はカルトじゃないが靖国はカルトだろうよ。まあ譲歩して新興宗教。

>>183
信心ぶかい親族側から見れば非常に感じ悪いし、迷惑だと言うのは常識で分かるでしょ？
靖国側が何であんなに強情なのか分からん。なんて言うか凄く権威的というか威圧的なんだよ。あの神社。
結局基盤が戦没者にあるから、それを失うのが恐いのだろうと思うが…。

>>176
で
＞本会は過去28回(1968[昭和43]年4月6日 第1回反対声明)に亘り、
＞信教の自由・政教分離を堅持する立場から本件に関し要請を行って参りました。
＞誌面等でご報道頂ければ幸いに存じます。
靖国がどう、という事ではなく憲法上の立場からですな。
という事は東京都慰霊堂とそれに参拝する都知事にも抗議しないとダブスタですな。
こりゃどういうことですかね？ｗ

あとキリスト教は？

>>195
朝敵でさえ本殿は無理だが境内の鎮魂社にはまつってある。

だから今の仏教は、葬式仏教な時点で偽者で存在する意味の無い代物なんだよ。

>>197
中国の世論は関係ないだろ
天皇がご親拝することはないという現状を考えるべき

日本国に戦犯はいない。

>>185
まず第一に貴方のいっていることは臆測の域を出ない
第二に、

>厚生省からのリストはあくまで戦死者を記載したリストで、

語るに落ちるとはこのこと、
戦犯を戦没者として国が扱っているから
合祀できたのである
一宮司の判断でないことが貴方自身もわかっていらっしゃる

>>202
仏教って、そんなに排他的なのね。感じ悪いったらありゃしない。
仏教の坊さんがいたら教えて欲しい。
坊さんって肉食するの？
差別戒名は今も健在？

>>202
無能な坊主乙。
カルト宗教ってオマエのことじゃないのか？
創価だろ？

>>199
宗教じゃ無いは仏教僧侶の要請で出来た国家神道の見解
屁理屈難癖

>>190
しかしながら、お前も解っていないという悲しい事実。
あ〜日本。

>>193
そういうことならﾜｶﾗﾝでもない。

>>157
賊軍は入れてもらえないんだよな。
白虎隊の存在とか知ってるやついるのかな。
悲しいよ。

>>195
政治問題になってしまったからだろう？
内心は知らんが公式にはね。
戦前もそうだが、天皇が政治に干渉する事は
基本的にないらしい
例外は2.26と終戦の2回らしいよ

必ず読め
【重要】
【麻生私案の問題の本質は、『外国勢力の暴力への屈伏　→これは鎮守の破壊　→その後には滅亡来る』】
■麻生私案は、この関係に少し詳しい者なら別段目新しい話はない。
　より深く広い歴史的視野が欠けているという点で、「浅瀬をわたるリアリズム」。
　多くの人には耳障りが良いだろうが。
■麻生私案の問題の本質は『外国勢力の暴力への屈伏。』
　『これは鎮守の破壊。　その後には滅亡来る。』
　外国勢力の暴力に屈した結果としての祭式の破壊は、鎮守の破壊となる。
　『それは国民の深層にあるモノを破壊する。』
■『神社は、［記紀］とは一線を画するものである。延喜式神名帳をきちんと読めば明白である。』
　麻生氏の論の　＞靖国神社は、古事記や日本書紀に出てくる伝承の神々を祀る本来の神社ではありません
→これは、その初歩的な常識すら持たないブレーンの言葉。
　『神格は、多数の人間の深層心理によって形成されるものである。』
【重要】
■『今後、東アジアは動乱期に入る。
　その際、日本列島居住民は鎮守と軍神とを必要とする。
　それが得られない時に、精神の背骨を折られた裏切り者の群れの中で、社会は滅びていくことになるだろう。』

■詳しくは、メール欄のブログへ
（ブックマークし、RSSに登録しておくべき重要なブログ。過去の記事も全て読むべき。）

千と千尋の神隠しにでてたキャラだな

>>214
御意

まず憲法改正して、「戦没者の慰霊については政教分離の例外」と明記する。
でなければ、靖国神社の非宗教法人化だの国家護持だのなんて言えないはず。
政教分離の例外であることをかっちり明記しなければやっちゃﾀﾞﾒｰ
政教分離をうやむやにしておくと、創価やらなんやらが跋扈するし、神道のためにもならん。

>>204
昭和40年にやっつけで作ったんだろｗ

>>202
＞日本はカルトじゃないが靖国はカルトだろうよ。
カルトを超厚遇する国家の象徴の行動に何一つ文句が行かないんですよ？
こりゃもうカルト国家と言うしかないでしょうｗ。しかも明治神宮という新興宗教団体が
やはり国家の象徴の大寵愛を受けｗ、日本最大の参拝者数を誇るんですよ？

カルト・新興宗教国家日本ﾏﾝｾｰヽ(´ー｀)ﾉ

>>202
その理屈だとカトリックの現体制も最近からだし
新興宗教だわね

かえすがえすも、松平永芳氏の処理が間違っていたということになるな。

筑波藤麿氏は、死ぬまで抵抗されていたそうだな。その心を無にした松平の罪は重いよ。

>>204
薩摩・長州の都合で国難に殉じた人々を朝敵扱いして落としめるクズ神社なんだな。
彼らこそ合祀しろよな。

>>165

あー、あのでかいスーパーチェーンとかを守るために、
日本の若者が借り出されるってわけか！！！



　　　そんなことするやつは非国民だな！！！

>>203
適当にググッて見てくれ。

>>210
坊主じゃない。

政教分離を守るなら、参拝は止めるべきだし、
国としての施設とするなら他宗教の施設も同様に作るべき。
靖国だけが国から特権的に戦没者を祭る権利を与えられるなど言後同断。

>>202
一神教の教徒であればわからないでもないけど
（それでもカトリックもプロテスタントも参拝するが）
仏教徒でも感じ悪いって言うんだなあ。

余程「神社に行っちゃ行けない」教義があるのか
神社と敵対してる仏教系の宗教とかなの？

>>224
伊勢神宮とかも特権的に偉い人来るから解体しなきゃダメかｗ

>>221
いや朝日新聞だろう
中国の友人だし

中朝の連中がニヤニヤしながら見ているー

>>219
あなたは日本をカルトと思ってるらしいからそう思えば良いんじゃないですかね。
私は日本は世界の中でも恵まれた良い国だと思うし、これからもそうあって欲しいと思ってます。
だからこそ、靖国のような新興宗教に政府が肩入れするような事には断固反対。
百害あって一理無し。

内政干渉への抵抗の観点から首相の参拝の肯定や分祀拒否は当然。
しかし、宗教法人でなければ慰霊はできないものなのだろうか？
博物館や公園形式として戦没者を記憶するという手法も有り得る。
特アからの内政干渉と大日本帝国期完全肯定は避けつつ、
戦没者慰霊の新しいスタイルを確立するのだ。

♪明治３８年　戦友
http://www.fukuchan.ac/music/j-mt/senyu.html
http://www.fukuchan.ac/music/music.html

>>224
>国としての施設とするなら他宗教の施設も同様に作るべき。

いくつくらい必要ですかw

>>176
というか最高裁で違憲判決出なかったのに憲法上の観点から抗議するって、
公金は出てないのに抗議するって、全日本仏教会って…ｗ

>>224
コメントはーｗ
でまた立証責任を知らん人か…('A`)

>>202

おっさん、他宗教が慰霊するのなら、神社と交渉して勝手にすればいい。
一人で昭和殉国者「英霊」の先人の心を代弁するなよ！

日本国の為に戦った戦没者を祀る神社なのだから、皇国の歴史、国風、武士道
など戦意に対する敬意とカラーがあって至極当然なのだよ。

相手国に譲歩して、分祀だの議論することこそ、無用の議論である。
もしするのなら、最初に「霊魂・魂」の定義づけと研究が先だろ？
こんな議論を敵国の為にするのは、独立主権国家として恥じ入る行為である。

＞
■『今後、東アジアは動乱期に入る。
　その際、日本列島居住民は鎮守と軍神とを必要とする。
　それが得られない時に、精神の背骨を折られた裏切り者の群れの中で、社会は滅びていくことになるだろう。』

靖国はもはや「精神の背骨」でもなんでもない。
こんなものにだまされる国民は少ないだろうね。
日本の「精神の背骨」がないとすれば、
敗戦を」真摯に受け止めて、
本当の国民の「精神の背骨」を考えてこなかった、
政治家の怠慢の結果だね。

>>208
戦没者としたのはあくまで「戦傷病者戦没者遺族等援護法」を適用するため

逆に言えば国が主体的に霊璽簿を作って靖国に祀らせたのなら、霊璽簿から名前を削除する権利
も国にあるってことになる

>>201
でも公務関係の宗教施設なんだろ？
公務員がやったほうが言いという考えも十分成り立つと思うが。

>>204

そのあからさまな差別は何とかしてあげたいよな。
でもまあこれが日本の現実なんだから仕方がないか。

ここで言い合ってるヤツらが自作自演に見えてきた

>>229
「戦没者を祀る」とかあんたの思い込み
国に殉じた人を祀ってるだけ

>>224
公明党の議員が創価の会合に参加するのは
政教分離違反か？

違反でないなら総理の靖国参拝も違反でない。
違反なら公明党が政教分離違反だ。

どっちだ？

>>224
だから、他宗教の施設はその宗教が作れば良いんだって。
何故政教分離を語りながら国が様々な宗教施設を作れって話になるんだ。

それこそ恐ろしく憲法違反ｗ

天皇より先に、日本の霊（たましい）はあったのよ。
太古の森、豊穣の海を母体として清らかな神道はとっくの昔に成立していたのよ。
日本列島に辿りついた天皇家の神道もそれに感化され、
日本式に変容しながら成立したものよ。

「大日本帝国」には魅力がなかった。
それが大敗北の根本の原因。

うちの親父は世界一えらい、と触れ回っている、
バカ家族に、
誰が賛同しますか。

>>230
特アは最初はコレ、次はコレとどんどんハードルを上げる

一度でも、外国勢力の暴力に屈してはダメ

>>224
この間、山口で小泉が参拝しましたが問題にならないのはどうしてですか？

>>1
そりゃそうだ。

分祀派ってさ、
分祀したら、中韓が『じゃあ構わないよ参拝しても』とか言うと思ってるのか？
つーか、分祀なんて日本語あるのか？

>>243
馬鹿息子は家に置けんだろ
それと同じ。
日本という庇護者から自由になることだな

靖国が新興宗教なんじゃなくて騒ぐ周りが胡散臭いものにしてしまっただけ
マスコミが騒げば明治神宮だってカルトになっちゃうんだろｗ

天皇陛下が靖国を参拝すればよい。

日本経済の進展にとって障害となる事案は除去すべし。
目に見えないものにすがったって何もいい事はない。

>>243
>うちの親父は世界一えらい、と触れ回っている、
>バカ家族に、
>誰が賛同しますか。

創価批判?

>>224
＞靖国だけが国から特権的に戦没者を祭る権利を与えられるなど言後同断。

他の宗教が祀っちゃいかんという決まりは何処にも無いぞ？
おまいが作れば？？？

>>229
＞あなたは日本をカルトと思ってるらしいからそう思えば良いんじゃないですかね。
わたしゃあなたの論理に乗っかって思考実験しただけなんですがねｗ
靖国を統一に入れ替えりゃ判る事ですが。

（１）私は日本は世界の中でも恵まれた良い国だと思うし、これからもそうあって欲しいと思ってます。
（２）だからこそ、靖国のような新興宗教に政府が肩入れするような事には断固反対。

相関ゼロじゃないですかねコレ。

>>224
野党議員で、四国88カ所巡りしたのは、政教分離違反でないの？ｗ

初詣客が増加しているのは右傾化なの？ｗ

国家コーラを飲もうよ！国家コーラ！国家コーラ！

確かに日本の経済界は反小泉だ。

商売の邪魔になるからな。

そしてそ問題が起きたら
その商売のために日本の若者を駆出そうとする連中は非国民ケテーイ。

>>252
それを国レベルでやっていたのが戦前の日本。

>>229
政府が靖国に肩入れ？
何かしたっけ？

>>242
神社ってのはもともと東南アジア系の土俗信仰の成れの果てだろ
元は南洋の土人とおんなじなんだから神社、神社ってエラそうにするなと

>>258
日本以外の国ではいまだ現役だがな。

>>221
＞筑波藤麿氏は、死ぬまで抵抗されていたそうだな。その心を無にした松平の罪は重いよ。
筑波宮司「いつかはおまつりするよ」

逆逆

>>240
個人的には上記も政教分離違反でいいけどな
まぁ、「目的・効果 基準」に照らし合わせると違憲とはいえないだろうな

総理大臣の場合は国の機関だからね
立場が違う

とりあえず、日本神道をカルトと言うヤツは、もっと宗教色が濃い公明党を叩けよｗ

日本神道って、宗教というより日本の良心に関係する風習文化に近いからね
これが崩壊したら、日本のモラルは中国と同じになりそうだ
（自分のためなら、殺人も食人もＯＫ思想）

>>260
中立的に外国語のソースでも紹介してくれない？

>>261
だから、そんな後進国、相手にする必要はないのよ。

>>260
一神教至上主義でつか？

>>247
あるよ
明治期の記録にあったはずだが
まぁ、二百五十万柱が一つの座っていうムチャな神社は靖国しかないからな

>>264
一番宗教色の希薄なのが国家神道な

宗教弾圧反対。

>>245
松陰神社な。
二礼二拍手一礼で吉田松陰の神社に参拝してた。
マスコミの皆さん憲法違反で訴えないんですかとか言っててわろた。

戦死した人間をｸｲﾓﾉにするとは許せん

>>262
でも、結局何故慎重になってたかと言えば、左翼勢力が騒ぎ出すのを
恐れてたんでしょ。

つまり、朝日新聞などの左翼勢力が騒いで、天皇が参拝できなくなる。
そして、天皇が参拝しなくなったら、朝日は天皇のご意向だから政治家も
参拝するなという。

>>244
議論を持ち出した連中が気に入らないから議論しないというのは正に特アの考えと同じだなｗ

>>260
もし南洋の土人と同じならば
南洋の土人って素敵だとはおもわんか

成程、そうかそうかの工作員か

>>260
ヒンズー教の影響はあるな
バリあたりのヒンズーとは良く似ている
しかし
俺はインドネシア人を土人とは思わんよ

>>260

＞神社ってのはもともと東南アジア系の土俗信仰

おお！素晴らしい！！！
やっぱり日本は大陸・極東アジアではなくて
環太平洋グループなんだな。
やっぱ脱・特定アジア、入・太平洋、オセアニアだよ。

>>271
靖国参拝時のような政治的セレモニー色がないからだろう
靖国の場合総裁選の公約として明言してるんだから、明らかに政治的意図がある

>>268
それは興味深い。
どうやってどうなったのか知りたいところだが、
寝ないと明日の仕事に響く。
っつーかもう響いてる。
おやすみ。

朝鮮人は分祀して、靖国から追い出して欲しいと思ってます。　キモイので。

元々戦前までは、宗教法人じゃなかったくせにー。
宗教法人化したのは、GHQなのにー。

>>271
俺も和露ﾀ

なんでマスコミは騒がないんだろうね？ｗ
おかしいよねｗ

>>274
つうか慰霊をするのは当たり前なんだから
議論以前の問題でしょ

　　　〃∩ ∧＿∧ 　　はいはい形骸化戦略の布石布石
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　宗教法人格廃止→政治介入可能な法人化→
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　政治判断のＡ級戦犯分離→→国民の関心薄れる→事実上の『靖国』解散　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>260
津田左右吉の名学術論文を叩いた当時のバカと同じ語り口か…。

>>254
めんどくさいから自分の意見だけを言ってくれ。
靖国のような新興宗教に政府が肩入れするのは日本にとって最悪だと言ってる。

あー、俺は寺の息子で人生初めての彼女に振られて暇してる大学２年生ですよ。
寺継ぐ気は無いけどね。
１０代最後の夏が２chの夏か…。

あれ？
この間、この前宮司が分祀案だかに理解を示したってニュースを見たんだけど、
気のせいだったかな？

>>279
小泉は靖国に特別な便宜を図ってるわけじゃなし
国民に靖国参拝を強制してるわけでもない。
個人の信仰の自由を行使してるだけ。

麻生の提言の方が１００万倍政教分離違反

宗教法人格廃止したから、宗教ではない。
日本のアホ政治家はこう言い出しそう。

もしやったら、世界の笑いもものだよ。

つーか

｢神道は祭天の古俗｣

も読んだことがないくせに、神道のことをあれこれ言ってるのか…。

>>279
じゃあ安倍官房長官は公約として明言して無いから
仮に彼が首相になって靖国参拝しても政治的意図が無いから、小泉が松陰神社に参拝したようにまったく問題ないということですね？

まあそんなくだらないこと言ってないで、窓から外を見たまえ。
欠けたるところなき望月が、日本中を隈なく照らしている。

【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

ふと思ったんだが、こうして騒ぐのはｼﾅﾁｮﾝの思う壺かと思っていたが・・・

日本人に元A分類戦犯とは何か、靖国とは何か
シナや朝鮮はどんな国かを広めるのに割りと役立ってるかもね

実際ここから大東亜戦争はどんなものだったか
日本によって植民地支配から開放された国はどこか

色々な知識が若い人に伝わるかもしれないな
案外こうして騒ぐのも悪くないかもしれないなと思った

>>278
天皇家が力を得て中国をお手本にして宮廷をつくったころから日本はおかしくなった
その後も朝鮮人や朝鮮の文物を崇拝するようになって日本はどんどんダメになった
若い人間には信じられんかもしれんが、つい最近まで日本国の紙幣には聖徳太子の肖像が印刷されてたんだから

靖国神社の言ってる事は正論だｗ
我が国総理とともに15日に参拝いこう
他国からの内政干渉を許すなｗｗｗ
日本人なら自分の国に誇りをもとおね

そもそも恥知らずの村山を筆頭に、謝罪は済ませている。

自存自衛の決断から突入したが、戦略と当時の国風と教育が苛烈であった
事は、誰もが知るところ。その問題と、戦死者「英霊」に対する感謝と哀悼の
精神を持つこととは、別物である。反対派という外人工作員とその先駆者は、奇人
の如き思考回路としか思えん。

国会で満場一致で名誉が回復されている当時の指導者も含めて、丁重に慰霊することに
一切の非はない。

誰しも、好きなときに公式参拝できるのである。

>>235
愚か
文章を読むことすら出来ないとは。

　背骨が、靖国とは書いてない。メール欄のブログへ行ってみ。

>外国勢力の暴力に屈した結果としての『祭式の破壊』
は、鎮守の破壊となる。
>『それは国民の深層にあるモノを破壊する。』

　祭式は靖国に限らない！一回でも外国勢力の暴力に屈してはいけない！

この週末はみんなで靖國神社に参拝しよう！
できればこの機会に玉串料を払っての公式参拝（昇殿参拝）を

靖國神社公式サイト
http://www.yasukuni.or.jp/
昇殿参拝のご案内
http://www.yasukuni.or.jp/annai/ysetto.htm

玉串料 お１人様　　金１、０００円より（遊就館拝観料含む）

※玉串料は、正式参拝の折に一括してお受け致します。
※通常は、お１人様玉串料５００円より・遊就館拝観料大人８００円となります。
※駐車料金は無料です。


♪明治３８年　戦友
http://www.fukuchan.ac/music/j-mt/senyu.html
http://www.fukuchan.ac/music/music.html

真下飛泉　作詞
三善和気　作曲

ここは御国を何百里　はなれて遠き満州の
赤い夕日に照らされて　友は野末の石の下

思えば悲し昨日まで　まっさき駆けて突進し
敵をさんざん懲らしたる　勇士はここに眠れるか

ああ戦いの最中に　となりに居ったこの友の
にわかにはたと倒れしを　われは思わず駆け寄って

（以下略）

>>294
（　｀八´）が騒いだおかげで国民に中国への警戒感が浸透した側面もあるからね
その点はめりっと

私的な参拝は無問題。
安倍は私的な参拝とするだろうし、ここから攻めても反対派はこの先勝ち目なし。
どうするんだろう？

>>295
根本的に日本は駄目って話じゃないかｗ
ていうか日本はそれで国家として
1000年以上やってきてるんだから、駄目になったも何も。

お隣みたいにコロコロ国家が代わっていく方がどうかと思うけど…。

>>295
聖徳太子＜素晴らしいだろう？ｗ

今だって福沢諭吉先生だ

新渡戸稲造先生などもいたな

意味分かる？？？

そもそも8/15に行く理由がわからん。
先の大戦の戦没者ばかり優遇してどうする。
ほかの日も行かないと他の祭神に失礼だし無意味。
例大祭の日に行くほうがマシ。

ウヨが北京五輪実況するのをニヤニヤ眺めるんだよｗ

ま、国体を守れるのならば、ご遺族の遺族年金を上げるとか
陛下の懸賞のお手紙とかで良いだろう！

国益に反する一宗教法人カルトなんか潰せば良いのだ！

>>298
欲しがりません！勝つまでは！！！

>>298
愚かモンにはあのブログ敷居高すぎると思う
おさるさんに因数分解見せるようなものじゃん

神社って業界の独禁法ってないの？

私的な参拝にすら「国益のために避けるべきだ」と言うのって、かつての「御国のために」
と同じ意味だよな？

軍国主義への回帰を反対するために、いちばん軍国主義的な論法を使う矛盾w

>>303
２０００円札の意味わかってる？？？

天皇も総理大臣も来なくなれば、それこそ形無しだと思うが

>>304
じゃ他の日にも行ってくれよ
８．１５は一番近い終戦記念日
他の日に行かないって訳じゃない
小泉も初詣とかにも行っているだろ

>>306
そうか、そうか。

>>275
血族としては元南洋の土人というのは誇らしい
でもね、先進国の欧米人からみれば南洋の土人が騒いでるのとおんなじなのよ、靖国問題ってのはＷ

>>310
同じニンゲンが態度変えて言ってるなら矛盾だろうが
めちゃくちゃだぞ。
キチガイ？

　　　〃∩ ∧＿∧ 　　　今後姑息な手を使ってＡ級戦犯『分祀』をやったとする・・・すると今度は
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　 どこかのマスコミが外国に注進報道してＡ級よりもＣ級のほうが実は
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　殺人や奴隷化、強制移送、強姦など重大で直接的な罪なんですよ良いんですか？ってやる
　　　　　　　 ⌒ ⌒ 　　　当然また外圧がかけられ今度はＣ級も外せといってくる、
　　　　　　　　　　　　　　Ａ級の先例があるとこれを断る理由がなくなってしまい、どんどん他国の言いなりになる　　　　　　　　　　　　　　

>>310

参拝反対、反対、とマスコミ、評論家、・・・・・

70年前、戦争やれ、やれ、、の朝日新聞・・・・

いつか来た道ですね。

>>315
で、あこがれてるわけだな。日本人に。

この問題は少数民族として保護してもらいたいね。日本人も。

戦争に負けたからといって卑屈になるなｗ
平和ボケの日本人よ魂まで売ってどおするかｗ
東条英機の遺言見てみろ涙がでるわ

>>311
っ【沖縄は日本だよ】

注意しておくべきは、支那狂は、ソ連亡き後その意志を引き継ぐ
共産主義の頭目となっていることだ。

　彼らが最終的に目指しているのは、全世界から宗教と名の付くもの、
信仰と名のつくものを、すべて滅ぼすことにある。カトリックはその
踏み台に過ぎない。

　ソ連崩壊に伴って、共産主義は力を失っているように見えるが、
解体以前に彼らがばら撒いた破壊の種は、確実に成長している。著者は、
第三バチカン会議で教会にとどめを刺すとまで言っている。それは、
世界統一宗教に橋渡しする、世界普遍教会を樹立するためなのだ。

　本書は、衆人の預かり知らぬところで暗躍する、最高の秘密結社、
イルミナティの極秘宗教戦略を暴露する、貴重な内部資料のひとつである。
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

>>315
つうか、いち宗教団体と個人の心の問題について
新聞社とテレビ、あと中国と韓国が黙ってくれれば
こんなに騒ぐ必要もないんだよね。

わざわざ先進国の欧米人の発言をひん曲げてまで報道するテレビ局もあるし。

>>316
読解力なさ杉

>>321
今読みたい
ネットで読めるとこある？

>>320
やり方は２つあると思う
ひとつは、国連で少数民族の宗教儀式として悪意がないことを認定してもらう
もうひとつは、天皇制や靖国神社みたいなヤリ方は金正日君に保存を任せる

>>321
俺も涙した一人だ。

戦争総括はすでに済んでいる。

何故、靖国参拝をする議員を総裁に選択するのか・・
日本史観を持つ、あるべき国民と国の姿を再生させ、「士魂蘇生」「反日総括」
を成し遂げ、太平洋に日本国こそあり。と

経済・文化・教育、人間の道徳全てに於いて、他国を引率することこそ
真の平和を構築する道である。
アジアに於いては、強き日本がなければ、安全は保障されない。これが事実。

靖国に行ったこともないし、これから行く予定もないが
国が一宗教法人に関してとやかく口をはさむのは許されることではない
靖国は靖国だ、行きたい人が行けばよい
ただそれだけだ

>>310
常識を持って考えてくれ。公務員が国益のために働くのは普通。
国が国益を持ち出して(その上国益にもならなかった訳だが)国民に命を要求するのは異常。

>>329
＞アジアに於いては、強き日本がなければ、安全は保障されない。これが事実。

いや、強きアメリカだ。

>>330

いや、オウム真理教の例もあるので、そうとはいえない。


>>331

61年前の価値観と今の価値観を混同しないように。

俺は靖国参拝に賛成する立場だ。
特定アジアや特定メディアに叩かれたからといって動揺する必要はない。

しかし、靖国参拝の政治問題化が、天皇参拝の妨げになっているのは事実だと思う。
英霊や遺族も天皇の参拝を望んでいると思う。
よって、現状維持が良いとは思えない。
天皇が参拝できる環境を作って義務が神社側にはあると思う。

>>331
国ってのは運命共同体なんだから
必要とあれば一丸となって戦うのは普通ですよ

>>334
そんなに焦って数年でやらなくてもいいんじゃない？

３０年４０年したら、もう特亜も騒がないでしょ。そのときに
なって天皇参拝を再開してもいいでしょ。

>>329
＞戦争総括はすでに済んでいる。

同意。

>>333
６１年前の価値観。
そう、日本にはマスコミによってそのような価値観が作り出されていた。
欧米とはまったく別の価値観が。

>>335
工作員認定。チーム施工乙。

>>339
なんでやねん

普通だろ「民間防衛」嫁

>>315
だから？

欧米人の差別意識は太平洋戦争当時から
変わってないな、っていいたいの？
それなら同意だが

それとも、まだまだ日本は遅れてますなー
っていいたいの？
欧米コンプレックスかい？

欧米諸国にも優れた点はたくさんある
他国のいい点は謙虚に学び、自国の伝統
歴史は大事にする
卑屈になることはないと思うよ

>>333
どんな公益法人であっても、犯罪集団であれば普通に刑法が適用されるが

>>334
特亜は北方系だから南方系の習俗を理解するのは無理がある
一番手っ取り早いのは池沼のアイコを金正日君の孫の嫁にすること
これでら東アジアの問題は全部解決する

《日本同胞国民諸君》

今はただ、承詔必謹する〔伴注：終戦の詔を何があっても大切に受け止める〕だけである。私も何も言う言葉がない。

ただ、大東亜戦争は彼らが挑発したものであり、私は国家の生存と国民の自衛のため、止むを得ず受けてたっただ
けのことである。この経緯は昭和十六年十二月八日の宣戦の大詔に特筆大書されているとおりであり、太陽の輝き
のように明白である。ゆえにもし、世界の世論が、戦争責任者を追及しようとするならば、その責任者は我が国にい
るのではなく彼の国にいるということは、彼の国の人間の中にもそのように明言する者がいるとおりである。不幸にし
て我が国は力不足のために彼の国に敗けたけれども、正理公議は厳として我が国あるということは動かすことので
きないことである。

力の強弱を、正邪善悪の基準にしては絶対にいけない。人が多ければ天に勝ち、天が定まれば人を破るということは、
天道の法則である。諸君にあっては、大国民であるという誇りを持ち、天が定まる日を待ちつづけていただきたい。日本
は神国である。永久不滅の国家である。皇祖皇宗の神霊は畏れ多くも我々を照らし出して見ておられるのである。

諸君、願わくば、自暴自棄となることなく、喪神落胆することなく、皇国の命運を確信し、精進努力することによってこの
一大困難を克服し、もって天日復明の時が来ることを待たれんことを。

確かにｗ
施工は小泉チルドレンでもう役目終わってるのに調子に乗り杉ｗ

靖国神社を煙たく思っている人達って、
第二次世界大戦で戦い亡くなった方々を邪魔者扱い
しているんじゃないか？もしそうなら、それはとんでもないことだよ。
戦前は、こういった部分を過剰に賛美し、翻って戦後は邪魔者扱い。
これぐらい死者を愚弄したこともないだろう。このようなことは、
決して国のためにならないと思う。物言えない死者だからといって
過剰な賛美や邪魔者扱いといった事をすれば、それは必ず手痛い
しっぺがいしとなって返ってくると思うよ。

第二次大戦の功績は亡くなった方々の物、その罪は国家（国民全員）
が背負い、そして粛々とお参りをする。それで良いだろうと思う。

>>335
理由があってそうなれば戦争反対とかバカみたいなことはいわんが、
おまえみたいなバカとは一緒に戦いたくないし、
運命共同体なんて勘弁してくれｗ

>>334
＞天皇が参拝できる環境を作って義務が神社側にはあると思う。

神社側の問題じゃない。
サヨクが政治問題にしなけりゃ、天皇も参拝できる。

>>329
総括なんか済んじゃいないよ
天皇の戦争責任はどう結論を下したのさ？

>>334

気持ちは一緒だが、、

天皇陛下とは、常に国民の平和と安泰を祈り、戦死者に対して慰霊を行って
くれている唯一の存在でしょ。参拝行為をしていただく事により、反日国家からの
対日外交の道具にされることだけは、避けなければならない。

>>343
それ、勘違いしている在日が言う意見だよね。

はっきり言わせて貰おう。

　　そ　れ　だ　け　は　ご　め　ん　だ

>>341
職業右翼乙。

>>346
靖国神社は西郷さん・新選組・白虎隊などを愚弄してますし、
その点において非常に軽蔑してますが何か？

中国は靖国自体を潰すまでダダこねるよ。

オイオイオイ、変なのが湧く時間帯か？

アカい教師が夏休みで暇なのか？

>>351
満州国のこと知らんのか？
日本人はそうして来たんだよＷ

>>346

お前は先ず白虎隊の歴史を知れ！！！

>>349
戦争責任？馬鹿馬鹿しい。

そんなもん戦争総括とまったく無関係。

>>353
西郷：賊軍
新撰組・白虎隊：旧幕府勢力

>>349
ない

以上

>>349
総括は、もう済んでるの。もう爺さんの代の事だよ。
天皇は責任は無いという事だよ。ある訳ない。

>>347
別にお前に一緒に戦えとは言ってない

あと、戦うってのは戦場だけのものじゃない

株式会社靖国神社でいいよ。
名前の無断使用しているんだから。

天皇陛下が参拝すればよい

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>362
んなことわざわざ書かんでもわかっとるわ、ハゲ
気持ち悪いんじゃ。

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

うちの近くの大型書店、ちなみに高校の近くにある。
ここは、夏の特集なのか、戦争問題や韓国・中国問題など
平積みでかなりのスペース割いている。
しかも全く左翼論調の書籍がない。
ちなみに週刊売り上げベスト１０には、小林よしのりの新刊本
がある。１位の時期もかなりあった。
時代が変わったなと思ったよ。

秋篠宮殿下なら参拝しそう。
今度生まれるお子様とご家族で参拝してほしい。

>>366
論理的な話も出来なくなったか・・・可哀想に

>>349

昭和天皇を護る為に、敗戦を受け入れ、東京裁判の判決を受諾した。
その判決により刑に臥した。それだけだ。

何が言いたいんだ？マルキストの基地外か？
反日総括こそ、正常な内政・外交・・「拉致問題」はじめ反日国家連合
との外交摩擦を解決する道だろう。

>>352
なぜ？
レッテル貼りと差別意識濃厚なのは理解したが・・・

チーム施工が必死になっても日本の戦争責任は消えません

日中戦争は明らかな侵略戦争であり、日本は責任をとるべきなのに
総括すらできていない。

>>358
なんで？日本人は日本人自身の手では二次大戦の総括はしてないし
その長である天皇の責任について言及してこなかった
国民が全員納得できる形で、少なくとも国会の場ではそれが成されたこともない
それは戦勝国の裁判を暗に丸呑みする形であるし
憲法についても同様のことが言える

>>359
日本を分断する論理だな。
国難に殉じた存在を賊呼ばわりして愚弄する愚。
こんなバカ減らすために、やっぱ合祀すべきだわ。

>>350
結局、反日勢力というのは、最終的には日本人の心を
支配する事が目的な訳だから、皇室を対日外交の道具に
使うことはやめないと思うよ。仮に靖国の問題が解決したと
しても。

そういう意味では、今、特亜や左翼マスコミが騒ぐから
といって、分祀をするのは間違いだね

>>368
小林よしのりの新刊本って香山リカとかが良く出てくるやつだろ？
香山は結構頭言いと思う。

>>373
責任とるって何してほしいの？

これはそりゃそうだよな、勝手なこと言いやがってってなもんだろ。

>>373
君はいったい何を求めているの？

責任をとるべきって、いったいこれ以上日本に何をせよと求めているの？

>>378
日本人の手で戦争犯罪者を裁判にかける

>>373　>>374
東京裁判とかサンフランシスコ講和条約で、とっくの昔に
済んでますが？なにか？
天皇の責任を追及せずに、ABC級戦犯が罰せられた訳だよね。

>>373
週刊売り上げ1位を何週もとって、今も尚ベスト１０に入っている
新刊本は、「ゴーマニズム宣言　靖国問題」みたいなタイトルだったよ。
あんまり漫画調の書籍は好きではないので買ってはいません。

>>348
どうやって左翼が政治問題にしないようにするのよ？
言い換えれば、どうやって左翼を黙らせるわけ？

結局そこも神社側がやらなきゃいけないことでしょ。
私的団体のまま、戦死者慰霊の筆頭となる施設で有り続けるためにはね。

>>361
君の言ってることは昔の事だってだけで総括が済んでいる理由にはならないし
先の戦争の開戦の理由の究極は国体の護持のためのものであることは明白で
その中心である天皇の責任について言及するのは不可避であり
その処遇に日本人自身がノータッチであったことは事実でしょう？

神社ーだけに生姜ねえ

ってわけよ

神道の本義からいって、分祀とかありえないんだろう？

靖国はどうでもいいが、部外者が勝手に容喙すること自体おかしいよ
現行の憲法ではどう解釈しても無理、放置しておけばよろしい

>>373
日中戦争が侵略戦争であろうと何であろうと。
日本は十分責任をとった。
総括も済んどる。

>>286
＞めんどくさいから自分の意見だけを言ってくれ。
日本語読めんのか（;´Д`)
つかとっとと立証責任を果たしなさい。それから俺は散々意見してんのに君が
バンバン無視してるだけやん('A`)。やれやれだ…。

>>381
それは東京裁判で、連合国側が裁判にかけたんだよ。
それは間違ってたのは確かだけど。しかし、それで
実際戦犯は罰せられて死刑になった人も居た。

それに輪をかけて罰する必要があるわけ？

>>376

うん。
でも天皇陛下には、政治実権がないのだから
くだらない反日国家の国益の為に議論の場に利用されるのは避けないとね。

>>353
>>357
確かに私は、西郷さんや白虎隊とかのことは全く知らない。
しかし、分祠案が出てきたのは第二次大戦に関する部分が問題なわけで。
靖国神社の西郷さんや白虎隊に対する扱いと、今回の件は関係ないと
思うが。

それから、もし靖国神社に関する全てを知らないと議論に参加すべきでない
とか考えているなら、それはどうかな、と思う。正直そんな暇はないし。
ただ、２ｃｈのこういったスレのお陰で、全く無知だった靖国神社に
関して、断片的ながら少しは知ることが出来たのは良かったと思っている。

天皇は日本の元首だったから責任はあるだろう

もちろん東条や山本にも責任がある

>>381
そんな、親日派財産没収法みたいな、韓国人みたいなマネできるか！

ほとんどが戦争なんて知らない世代だけで、新たに法律作って過去を罰するんですか？

大バカものが。

>>353
新撰組にあこがれて、靖国に涙するのが元南洋土人の日本人の感性なのだ
支離滅裂で理屈がないところがおおらかさが魅力的
所詮欧米人や特亜には理解できんだろ

すべては加藤チヒロが悪い。
いいかげんな記事書くからこんなことに。
戦犯は加藤チヒロでいいよ。

分祀案とか非宗教法人化とかは神社側の意志でしかできないわけで
その案を政治家が公に発言するのは宗教法人に対する不当な干渉だろ。
政教分離の自覚に欠ける発言が政治家側からあからさまに出てくるのは
不謹慎だな。神社関係者以外のものにはあーしろ、こーしろなんて
いう道理はありません。

>>384
なんで、いち宗教施設が政治的な問題を解決しなきゃならんの。
世論が変わればいいだけ。
団塊サヨクが死ねば騒動もなくなるよ。

>>385
馬鹿だなぁ。
そんな、いちいち中国とか韓国が自分の国の政権を維持するために
日本の戦争責任を持ち出すのに、日本が同調しなくてもいいんだよ。

だから、日本は東京裁判を受けて、サンフランシスコ講和条約を
結んだ時点で、総括は終わってるの。

もともと田舎モンの薩摩長州が中心になって作った神社だからな
どうでもいいよ

この週末はみんなで靖國神社に参拝しよう！
できればこの機会に玉串料を払っての公式参拝（昇殿参拝）を

靖國神社公式サイト
http://www.yasukuni.or.jp/
昇殿参拝のご案内
http://www.yasukuni.or.jp/annai/ysetto.htm

玉串料 お１人様　　金１、０００円より（遊就館拝観料含む）

※玉串料は、正式参拝の折に一括してお受け致します。
※通常は、お１人様玉串料５００円より・遊就館拝観料大人８００円となります。
※駐車料金は無料です。


♪明治３８年　戦友
http://www.fukuchan.ac/music/j-mt/senyu.html
http://www.fukuchan.ac/music/music.html

真下飛泉　作詞
三善和気　作曲

ここは御国を何百里　はなれて遠き満州の
赤い夕日に照らされて　友は野末の石の下

思えば悲し昨日まで　まっさき駆けて突進し
敵をさんざん懲らしたる　勇士はここに眠れるか

ああ戦いの最中に　となりに居ったこの友の
にわかにはたと倒れしを　われは思わず駆け寄って

（以下略）

>>393
ああそうだね。
ほら、総括も終わったｗ
はい終了。

＞※駐車料金は無料です。

ほう
いや、なんでもない

>>392
＞それから、もし靖国神社に関する全てを知らないと議論に参加すべきでない
とか考えているなら、それはどうかな、と思う。

そんな事は言っていないと思うが、もしそう考えるなら相手の知らない事を議論に持ち出すべきではないとか、議論する上で出てこなければならなくてもスルーしなければいけないとか。
なんか特ア見たいな考えだな。
わかったよ。
知らない事は言わないよ。

欲しがりません！勝つまでは！！！

天皇陛下が参拝に行かないなら、自分で靖国に参拝しに行くよ。

>>393
だ　か　ら　
日本は天皇に責任を負わせない形で戦後処理をしたんだよ。

>>384

カス工作団体は黙らんよ。
反日国家の国益の為に、活動しているんだから・・・
腹が減っただの、金が欲しいだの、人間の誇りの欠片もない「タカリ行為」と
その為の教育を推進する池沼集団なのだから。

黙らせるのは、政府と代議士と保守主義者の仕事！！

あれだけの日本人を死なせたんだから責任はある
だから靖国に奉るのは間違い。戦犯は国民に死ねといって自分達は自害せずに捕まった奴が多い。
なぜ卑怯者の戦犯に参拝するのか。同じく奉られている一般兵士がかわいそうだ。

>>395
だからこそ合祀してやってほしい…。

>>1
政治屋が人気取りの為に
あからさまに政治が介入しとるがな…

戦犯は天皇陛下の代わりに絞首刑にされたんだよ

>>393
今後のことを考えると、例え昭和天皇といえどもタブーをもうけないで
第二次大戦の責任を考える必要はあると私は思っている。
それで、先の大戦の責任を考える時、気にくわないのは当時のマスコミ
の責任が殆ど問われていないこと。天皇陛下の責任すら問うのだから、
当然マスコミの責任ももっと問うべきだと思う。軍部の圧力とかが
非常に強かったかもしれないが、本当に一歩的に被害者だったのか？
そんなことはないと思う。

>>408
日本にはなかった考えみたいだね
中国共産党がそう言うんで少数の日本人が似たようなことを言い出したらしいw

>>371
まず第一に東京裁判は判決までの過程を含めて戦勝国が開いたものであって
日本人自身によるものではないこと
第二に東京裁判を総括であるとみなすならば
その裁判自体の正当性を認めることになり、
事後法での戦勝国の一方的な裁きを肯定することになること
第三にそれらに付随して天皇の残置を決めたのも戦勝国であり
これもまた日本人によるものではないこと
第四に仮に裁判を肯定したとして、「死刑」判決を受けた刑を全うした者たちにいまだに
Ａ級戦犯等であるという理由で日本人自身も納得せずに固執していること

>>392
分祀には関係ないが、非宗教法人化(＝国営化？)にはネックになるよ。

いつか言いたいと思ってたんだけど非常識つか不快に思う人もいるので黙ってた。
でも２ちゃんだし言わせてくれ。

世界地図でも地球儀でも見てみろや。
こんなに小さな島なのに５勝１敗、たった１敗なんだっつの！
（スッキリ）

何々、謝罪しまくっても許してくれないから属国になりたいｗ

>>395
所詮日本人にしか通用しない理論だしな。

>>400
薩摩なんてイギリスの傀儡だろ。
あれ調子に乗り杉。

>>408
ただ、大戦の場合、戦犯も敵国に殺されたんだよ。

>>408
最近の左翼はみんな口々にそう言い始めてるね。

筑紫も田原も「赤紙を渡した人と受け取った人間は同じではない。赤紙を渡した人間と受け取った人間を同じ所に祀るべきではない」
と言い始めている。

ここ最近、そういう論調になってきたね。

左翼は末期だね。間違いない。もともと靖国神社が軍国主義の象徴とかって言っていたのに。

>>414
それがどうした？
60年も前の事なんか知った事かよ。
参拝したいやつはすればいい。
したくないやつはしなけりゃいい。
それだけの話よ。

>>375
天皇（国体）ＶＳ旧幕府勢力ね
つまり王政復古

韓国は中国の属国

>>412
別に昭和天皇の功罪を語るのはタブーでもなんでもないよｗ
どうぞ、お好きなだけ語ってくださいな。

でも戦後処理はもうとっくの昔に終わってる事実は知っておいてね。

>>404
別に挑発するつもりで書いたわけではないので、
気に障ったのなら謝ります。
ただ、白虎隊のことが突然出てきて、なんのことかわからなかった
ので戸惑いました。それに、靖国神社のことを議論する時、どこまで
知らなければならないのか、疑問に思ったもので。

>>413


石原さんもサンプロで言ってたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>412
そうだよ。でも、そういう事を言い出したら、マスコミに踊らされた
日本国民にも問題がある訳だし。だから、日本は講和条約を結んだ
訳だから、もっと堂々としてていいんだよ。別に戦後７０年も経って
戦争責任がどうのこうの言う必要は無い。

>>409
漏れ的には宇宙戦艦大和とかガンダムとかの連中を合祀して欲しい
だって神社ってのは人気稼業なんだろ

元宮司だか何か知らないけど、宗教法人「格」を取り上げちゃったらおしまいじゃない。

神社が不可能だと言う時点でFAだろ。
何で議論が静まらないのかが不思議。

夏休みに冥王星まで行くか行かないか議論するようなもんだぞ。
そもそも行けないのに。

>>375
連中か勝っていれば逆の結果
負けた賊軍だから仕方ない
もっとも
賊軍の子孫で日本のために死んだ人は祀られてるかも知れんよw

>>382
東京裁判をやったのは日本人じゃない
判決を出したのも日本人じゃない
講和条約で日本は主権を獲得したのでなく承認してもらった点
つまり全部他人任せ、日本人の主体的な総括は終わってない

>>422
徳川慶喜も明治末まで東京には入れなかった
それだけ明治新政府が弱かったってこと

往生際悪いな。敗戦国なんだから、ぎゃーすか言ってもはじまらんだろう。
どの国だって、戦いは正義だと思ってるよ、負けてもね

>>422
違う、というか｢国体｣というタームを恣意的に使っている。

幕府にとっての｢国体｣＝｢御公儀｣＝天皇の下で幕府が内政を統括
新政府にとっての｢国体｣＝｢王政復古｣＝原則天皇親政で政府が天皇を輔佐

>>414
正当性は認められない。しかし、実際に刑を受けたし、
その刑によって命を落とした人も居た。

A級戦犯に文句を言ってくるのは、中国と、その影響を受けた
左翼マスコミだよ。国民が彼らに踊らされているのが問題。

筑紫と田原の慰霊は日本国土と分祀すべきだな

>>426
石原慎太郎はダメだよ
あいつは”分祀”派
元マルクス主義で何も分かっちゃいないw

>>399
中国とか韓国は関係ない、しかし彼らに言われて動揺するのは
その実、日本自身の総括が出来ていない事が理由なんだよ
東京裁判も講和条約も他力本願であり日本の主体的総括が必要

>>432
今生きている人間で裁判やりなおせってか？

それはもうね、歴史家の範疇なんだよ。政治家の仕事ではない。
いったい事実はなんであったかを検証するのは歴史学者の仕事。
政治的決着はすでについていること。

アホな政治家のせいで日本国民と大勢の外国人が犠牲になったんだぞ
そいつらを神社に神として奉り総理が頭下げに行くんだぞ

日本人として屈辱だよこれは。死ねば許されるものではない。

・・・微妙だなｗｗｗ

ま、こちとら一般人なんで意見するのも申し訳ないがｗｗｗｗｗ

神道って、もっとこう、融通の効くもんじゃねか？
俺は、「靖国で会おう！」って誓い合って亡くなった兵隊さん達は、
靖国で再開して、今は安らいでらっしゃるように思えて仕方が無い。
で、その英霊は、個々の子孫やら後輩を見守ってくださり、ひいては日本の
行く末を見守ってらっしゃると。だから、俺は、いちいち靖国へは行かないし、
都合があえば行ける場所の護国神社、それも無理なら手近な神社へ行く。
それすら無理な場合は、その場で祈る。
Ａ級戦犯？はぁ？そんなん関係あるかぃ！だ。

しかし、そんなこんなも中国人や朝鮮人には理解できようハズもない。

ましてや、分祀なんぞという訳の判らん方法で、納得するんなら、
それで「二度と文句を言わない約束」を世界各国確認の上でやるんなら、
分祀（＝コピペな訳だがｗ）とやらをやってみせてもええんじゃないか？と思う。

日本の伝統文化は、中共や朝鮮のガキどもが何を言おうが、
どうこうできるもんじゃない。相手が理解できんもんを、理屈をこねて、
理解してもらおうってのが、そもそもの間違いだと思う。
なんせ、奴等は理解できんし、その努力すらできんのだからｗ

>>436
右翼団体工作員 おつかれ

戦前は国家神道って一宗教ごときの枠には納まらないってな扱いだったんだろ

>>432
講和条約後にABC戦犯のすべてを釈放させるよう、日本は努力したんだよ。
そして全員釈放させることができ、国会一致で名誉も回復させた。
釈放された元A級戦犯も復帰して閣僚にもなった。
何もしてないんじゃない。
日本がやってきたことを君が評価してないだけじゃん。

>>431
仮に国営になる場合、そんな偏った史観はまずいだろ。
天皇が幸することすらかなわんぞ。

>>424

＞でも戦後処理はもうとっくの昔に終わってる事実は知っておいてね。
それはそうだと思います。というか、戦後処理、特に国家賠償は
日本は呆れるくらいまじめにやったと思います。その上特アを含めた
アジアの発展にどれだけ貢献したことか。こういったことをあわせて考えると
十分すぎるくらいやっていると思う。

>>427
>>412にはあんな事を書きましたが、実際は大変だと思う。例えばアメリカの
南北戦争ですら未だに議論になることがあるくらいだから、まだまだ
時間がかかるかな・・・

理屈はもういいじゃないの？

戦争で亡くなったら靖国神社に祀られることになっていたんだ・・・当時は

だから、その方達に感謝をしてお詣りするのは当然
天皇や首相がお詣りするのは義務だと思う

こんな事、法律や条約以前の問題だ
グダグダ議論している日本人は
外国から見れば、理解できない不可思議な国民だと思っているだろう

>>421
問題は、日本人自身の総括が済んでいいるか否かであり
それが実際的に外交カードになってしまっている以上これは不可避

>>409
日本に殉じた人を祀るのが靖国神社
よって賊軍はダメな
まあ、不満は有るかも知れんが
過激派テロリストで警官に射殺された奴と同じ位置付けな

>>441
アホな政治家って誰だ？

>>438
でも石原さんがはっきりと言ってたからには施工の出る幕も無くなるってもんさ。

>>441
戦争の結果として国に殺された人々に祟られるのが怖いから
神に祭り上げるという側面もあるんです。

>>451
東条

>>444
その通り
現憲法で位置付ければ神道も宗教
靖国神社も宗教法人
これがベスト
麻生の言う特殊法人化は単なるチャンコロ土下座で直ぐに破綻

明治政府＝日本　か。

んなわけねえだろ…。

外交カードにしてしまった、んだよな。小泉の登場が遅すぎたんだよ。
毎年圧力かけられるこんな上手いカードを特亜は手放さないだろう。
土下座外交のツケだよ。

負の財産の整理はきちんとそいつらでやってもらいてーな。

>>449
問題は、日本人自身の総括も国際的な処理も、とっくの昔に済んでいるのに
それを蒸し返して政治利用しようとする連中がいること。

つまり解決は政治利用させないように、粛々と参拝を続けることだけ。

>>452
施工ってのは何て言ってたんだ？

>>443
お前コワｗｗｗ！
なんで>>436が右翼団体工作員と思ってしまえるの？

その思考回路が怖いわ。

東条は戦争を終わらすために絞首刑を食らった

＞靖国神社の非宗教法人化案について、「靖国神社というものが、形無しになり、
＞名前だけというようなことで終わってしまうという心配があり、うかつには乗れない」

これは見識のある考えだ。靖国神社は、この考えを最後まで貫いてほしい。
思想や宗教が「自分の見解」を失ったらオワリだ！

国立追悼施設の「宮司」なんて、ビル管理会社の「従業員」と変わらない★

とりあえずさ、靖国反対論者に宗教弾圧者てレッテル張るとか
拝啓
宗教弾圧者　ｘｘ新聞社とか。
参拝はキリスト教やイスラムの礼拝に似た行動なのに
それを、禁止させようとしてるて、キリスト教やイスラム教会に
話しが行ったらどうなるのかな。

>>453
神社ってのは大抵そんな縁起があるもんだよw

>>435
その説明違うよ、
国体とは簡単に言うと国そのものだよ
だからこそ錦の御旗（絶対不可侵）のもとに対抗する時
賊軍（そんなものであれ天皇に逆らったものは悪）討伐という大義が生まれるんだょ

>>441
じゃ、扇動されたアホな国民の責任はどう考える？

>>456

あなたの発言を追いましたが、大体同意！

>>465
政治の反映だけどな
江戸時代には禁中ならびに公家諸法度で幕府が厳重に規制

何万もの英霊たちは、このような状況をあほらしく見守っているでしょう。

>>442
コンビニ行くけど．．．
まで読んだ。

>>466
そりゃー仕方ないだろ。
知らなかったんだから。
善意の第三者みたいな立場だろ。
あれだけマスコミに煽られれば。

今で言えば大型スーパーを守るために、
日本の若者が犠牲になったんだぞ。
少しは考えてみろよ。

>>436
刑を受けたのなら罪は償われたわけで日本人自身が彼らを非難する現状は異常
そうでないならば量刑裁判において「死刑」という刑を執行された意味がない
もし違うのならば裁判ではなくリンチ

>>466
日本国民としては被害にあったアジアの民に謝罪の心を持ち続ける
ぐらいでいいよ、騙したのは国なんだから

>>466
東条は国民が選んだわけじゃないからね。
そのうえ判断は間違ってたし。

戦犯を分ける必要はないが、東条らを擁護する必要もない。

>>441
頭を下げるから嫌だて、ここの時点でもうわかってないんだよな。

>>456
明治政府＝日本
これはその通り
西南の役は反政府つまり反日本な
賊軍が勝っていれば事情は違うだろうが
だから過激派と同じ位置付けって言っている

死者に鞭打ったのは戦前の日本だよｗ
ウヨは勉強不足だなｗ

>>469
これについて語ってる政治家から国民までのほぼ全員
自分の主張に都合が良い道具としてしか見てないから、
盛大に祟るかもね、本領発揮って感じで。

>>440
もちろん歴史を遡って亡くなった人たちを裁いたり
罪に問うことは出来ないし、絶対にしてはいけない
ただ、事実は事実として日本人自身の手で総括することは
「この戦争」を始めた日本と言う国が本当の意味で「この戦争」を終結させるために
するべきだと思う

>>472
＞アジアの民に謝罪の心を持ち続ける

それは範囲を広げすぎ。
韓国なんて感謝され続けたっていいくらいだ。
中国での日本軍の行動は問題も多かったが。

英霊なんて言葉が出ると虫唾が走るな。

当時は国民皆兵って言っていたんだから、
戦争で死んだ国民は皆、靖国神社に祀るべきですう＞＜

>>480
俺は頭が下がるよ
英霊のお陰で今の日本があるんだからw

>>469
英霊がシニカルなわけないじゃないの
神道では神として祀られた者は歌って踊って楽しく過ごされるのを知らんのかｱﾎﾀﾚ

>>477
英霊はおおらかなのだから、下衆な政治家にｸｲﾓﾉにされても文句を言われたりせんのだ

>>478
だから色んな歴史学者達がやってるじゃん。
それでいいだろうて。

もう政治の範疇を離れているんだよ。

>>445
それは東京裁判ありきの結果だよね
それに、その後の名誉回復運動も結局日本人が
自ら望んだ結論じゃなかったから起こったことでしょ

東条元帥が居なかったら日清日露でどうなってたか…

だから東条を神とするのがおかしいんだよ
死んでもラッパを放さなかった人の方がよっぽど神だよ

>>481
公務で死んだ人はね
つまり軍人と軍属
別に戦争で死んだからっていって靖国神社に祀られなくても構わんじゃない？w

>>458
済んでいると言う根拠は？
世論すら分かれ始めている昨今、大きな枠組みとしての総括が必要じゃないか

>>487
どっちも神

>>485
実際あった事を、無かった事に出来る訳ないじゃんw

>>477
確かに

国の命令で死んだのに
国が慰霊の義務を怠れば
そんな国は祟られて当然

>>485
＞それは東京裁判ありきの結果だよね

だって実際にあったんだもん。東京裁判。
日本は拒否なんかできない状況だったわけだし。
そんで日本人は名誉回復させたんだから。
戦後総括も終わりでしょ。

韓国・中国「日本人を操るのって簡単だな、ぶっちゃけ分祀なんて
　　　　　　どうでもいいっつうの。ここでわしらの言うこときいてくれ
　　　　　　れば、日本はわれらの言うこと聞いた属国と国内に
　　　　　　アピールできちゃうからね。いままで、反日教育しといて
　　　　　　良かったよ。これで、国内の士気もまとまるよ。」

>>489
日本人の手で総括したら
A級戦犯とは別の人が最悪の評価を受けるらしいなw

>>468
幕府は天皇の力を最小限に抑えようとしてきたわけで
それが黒船来航以来の幕府の腑抜けた外交姿勢にあきれた尊皇派が出てきたわけで
幕府の求心力の低下とともに国を纏め上げる形での天皇の復権を望む人が増えたわけで
それを面白く思わない幕府側と天皇側の間で対立構造が生まれたわけで
いつしか天皇（国体）ＶＳ旧幕府（賊軍：白虎隊・新撰組ｅｔｃ．）になる

>>475
アホすぎて涙がでてきた。

それは　明治政府→日本　という論理。

では新選組はどうなんだい？
当時の堂々たる日本の政権である幕府の組織だが。

結局明治政府のご都合なんだよ、靖国。

そんな論理は、

｢平和憲法の今の時代に軍人を祀るのはいかん！｣

という護憲派と同じ論理だろ。

その時代がどのような政権であろうと、
当時の国難に殉じた存在をすべて祀ることができるように昇華しないと
靖国を国で持つなんて無理だろ。

日本赤軍などのテロリストは国難に殉じたわけじゃないから、
祀ることはできないけどな。

>>492
靖国に参拝している小泉は最後まで人気が高い

靖国に敵対する奴はみな落ちぶれるがw

>>494

中国と半島部族では、相当に理解度の開きがあるかと。

あと、政府と一般国民でも温度差が烈しいかと思う。
そういう意味ではやっぱ中国は一筋縄では到底無理だし、半島は無視。かと。

なんだか、この宮司って馬鹿か？
ちょっとズレてるな、やっぱ。
国家神道、流行らねー訳だわ。

>>497
日本赤軍も主観的にはそうだろうw

宗教法人に税金掛けろ

今年も石原コールありますか？？？ｗｗｗ

>>493

日本は半ケツを受け入れただけ。
裁判そのものを受け入れた訳じゃない。

>>484
歴史学者がいくら総括したところで畢竟個人の総括に過ぎない
それは国民の意見の反映の場である国会でのそれとはまったく異なる
君だってわかってていってるんでしょ

>>497
新撰組は朝敵の代表格

>>465
それは明治新政府のイデオロギーそのものであり、
そのイデオロギーは既に歴史的存在。
そんなもん平成の御代に鵜呑みにしてる人がいるんだねえ…。

>>496
それはつまり傀儡ということだな？
満州みたいなものか。

>>489
日本人はABC戦犯とされたすべての受刑者を釈放させるよう
国際社会に承認させた。
そして国会の一致で名誉を回復させた。
元A級戦犯から閣僚になった人もいたが問題にもならなかった。

それで戦後総括は終わりでしょ。
あとは各時代で「政治的評価」が変わるってだけで。

>>500
お前に好かれるほど神道も落ちぶれちゃいないw

>>497
でもさ「日本の事を思って」とか言って国を売る連中が存在する以上
どこかで線引きする必要があるんじゃない？
たとえ賊軍といわれても立派な人達はキチンと尊敬される訳だし、日本では。

>>505
国民の総意で言えば、A級戦犯は国内法では戦犯ではないと認定し、
遺族年金まで支給するに至ったわけだから、その当時の国民の総意は決定されているだろう。

>>491
だから「なかった」んだってば
日本人として納得できる「総括」が
東京裁判はその役目を果たしていないどころか混乱させてきたに過ぎない

>>507
国家（日本）は連続している
賊軍は負けで断絶

>>500
頭がずれてるって意味ズラズラ

国会決議は東条ら絞首刑者は関係ないからｗ

>>511
その通り
新撰組も朝敵だが芝居では大人気
過激派もドラマとかでヒーローに扱われない訳ではない

>>505
あなたのレス、さっきから見てるけど、言おうとしてる事は分かる。

確かに、東京裁判は日本人による裁判では無かった。東京裁判は、連合国側による
裁判で、しかも茶番劇だった。しかし、実際に戦犯がその裁判で裁かれた。それは、
もう変えようが無い事実だよ。そして、講和条約も結ばれた。

それ以降の総括は歴史家の仕事でしょう。

そして、日本の戦後に文句を言ってくる奴は無視してたらいい。そんな奴らは、結局
自分の国での政権維持の道具として侵略戦争と騒いでるだけだから。

国家神道が何故、国に逆らうのか？って話だろう。

>>514
だから、薩摩傀儡日本乗っ取り政権は、アメリカに叩き潰された。
そして、戦後アメリカの指導のもとに新日本国が誕生した。
こういう事だろ。

素直に見ればな

>>516
関係ある
遺族年金とかで

>>493
ないない、それは日本人がやった総括じゃない
それに東京裁判を認めるなら日本は事後法で裁かれたことを肯定して
戦勝国の一方的な裁判を認めることになる
そしてその判決に書かれたように日本は単なる侵略的野心のみで戦争を始めたことになる
これは日本人の納得する総括になりえない

合祀を反対してるだれかが一度死んで、英霊たちにどうしたらいいか
ヒントもらってきたら？

>>513
その混乱を日本人は、国民の署名＆国会における全会一致による赦免決議によって
乗り切ったじゃないか。

時代によって楠木正成や足利尊氏の政治的な評価が変わっても
「建武の新政をまだ総括できてない」なんて言わないだろｗ
馬鹿馬鹿しいと思うよ。

>>500
神社って元々祟りをウリモノにしてるわけだから宮司なんて馬鹿ばっかだよ
所詮は土人の野蛮な土俗信仰の成れの果てだ

>>519
国家神道は現在存在しない
それに靖国神社は国に逆らってもいない

>>525
建武の新政なんて過去完了だろ。
今は現在進行形の話しをしてるんだよ。

戦後61年たってもＷＧＩＰの洗脳から解けないDQNが政治家になってるのはトーチャン情けなくって涙が出てくらぁ。

>>522
つか、日本人による総括って何？
現在を生きる日本人ができうる総括って奴を、
具体的にフローチャートを示してもらいたい。

>>526
そんな考えは初めて聞いたズラ。
どんな本を読んだのか教えてくらはい。

>>495
誰ですか？ＢＣ級？天皇？アメリカ？ソ連？
誰にせよ日本人自身でそう結論づけるならばそれが枠組みになる
ただしここでも、遡及的に死者を裁くことはあり得ない
ただ事実を事実として総括するのみ

>>520
西南の役で国に敵対したグループは滅亡
日本は敗戦したが国家の同一性は維持
ここが違う

>>524
↓
>>525

まさに、時代によって評価は変わる訳で。

で、総括は済んでる、に一票。

歴史オタもいいけどさ、実際迷惑この上ないよ。靖国。

>>522
「日本人は名誉回復させたんだから。」って書いてるでしょ。

東京裁判は日本人の意思じゃない。
釈放と名誉回復は日本人の強い意志なの。
つまり日本人は強い意思を持って総括したんでしょ。
「戦犯を獄中から救え」と。

>>505
「国家」ごときに歴史の総括できるかな
ちょっと危険じゃないか
「国家」より「時間」の試練の方が信用
できるのでは？

>>522
でも、結局、日本人は刑を受けた訳でしょ？
これは、もう戻せないよ。つまり、これから政治的に総括し直す
のは無理だって事だよ？

>>535
迷惑なのはお前とかだろw

>>522
「東京裁判」後「戦犯」の名誉の回復と恩給等の処置から、
あの戦争の総括の方向は、おのずと見えると思うんだけど？
それじゃあ、総括したことにならんの？
というか、総括なんかする必要あるの？
それなら、支那事変は？日露は？日清は？戊辰は？
総括しなきゃならんと思うんだけど？

たぶん同じ奴なんだろうけど、必死に成ってる奴がいるけど
国会議員の半数が賛成していた時ですら不可能だった国家施設化なんて出来る訳が無い。はなから実現不可能なんだよ
それに前宮司の発言は至極当たり前です。これに批判してるのは筋違いで、そもそも靖国には参拝すらしてない人達でしょ。
靖国神社の事なんてどうでも良いから真剣な前宮司に屁理屈わ言える。
そんな人に靖国を語ってもらいたくないし、新施設なり今も有る戦争追悼施設なり社を建てるなり好きにすれば良いのに。
麻生私案にすらない強要して信仰弾圧なんかに屈っするとでも？

>>507
明治政府のイデオロギーで戊辰戦争は起きないよ

>>533
恣意的だな。
東条ら政権の中枢部にいた人たちは処刑されて断絶してるぞ。

名誉回復とかしてないからｗ
しかもそれ東条ら絞首刑者は対象外だしｗ

>>541
俺もそう思うよw

>>543
国は残っている。
大日本帝国も日本国も実質は同じ
西郷の反乱軍は政治的な影響も喪失

純ちゃんは、天皇陛下が参拝しないなら総理である私が行くと腹をくくってるお。

>>542
支離滅裂というか意味不明。
そんなことありえんだろ。

神道の神社ってのはこの世のもめごとを超歴史的な神話の世界に放り込む仕掛けなんだから
良いの悪いのというような議論の合理性も超越されてしまうわけだ
けっきょく長生きしたものの勝ちという仕組みなんだよＷ

>>544
論拠を提示してください。

結局の所、靖国に関してグダグダ言ってるのは中国と朝鮮。
どっちもサンフランシスコ条約、批准しても参加してもないやなｗ


普通の国は文句言わんよｗ

で、翻ってみれば、日本国内でグダグダ言ってるの奴は何なんだ？となる訳だ。

そこら辺、判らん人は、もう一度、じっくり時間を掛けて考えれ。

>>544
名誉回復はしてる
国会決議で

>>538
受刑者だって裁判やり直しが認められて逆転判決が出れば、
今度は損害賠償だって訴える事が出来るぞ。

>>528
いや、両方とも過去だよ。

それを政治的に利用する奴がいるだけでしょ。
大昔の時代の楠木正成を今さら英雄にしたてて、靖国神社への流れをつくった
後世の政治家や思想家のようにね。

名誉回復の根拠が先だろｗ

>>552
だよな

>>545
それだと、江戸時代は日本という国がなかった、ということになりますが…。

そもそも「魂」だの「霊」だのの存在を前提にしている以上は、
たとえそれが非宗教法人化された慰霊施設によって主宰されようとも、
慰霊という行為そのものが宗教的なものである事実は動きようがない。
ならば、非宗教法人化された慰霊施設なるものをでっちあげる意味はどこにある？
麻生の案というのは、実は日本の国教を神道にしようといっているのに等しい。
これこそまさに政教分離の原則に反する。

靖国神社はこれまで通りでよろしい。そして、参拝したい人は自由に参拝できる。
首相といえどもそれは同じ。ただし、宗教的な目的を政治によって決定しては
ならない。これこそが政教分離の原則である。

>>508
ちがうよ、上に戻ればわかると思うけど
靖国神社になんで西郷や新撰組や白虎隊祀られないのって話に単を発したもので
そこだけ見ても意味ないよ

>>509
だからなんでそれが総括になりえるのかな
日米大戦ならハルノートから始まってその結論が東京裁判の判決の内容かい？
さらに二次大戦まで括るならばそれらすべて領土的野心と諸事後法の違反がそれの結論かい？

>>554
えっ、君はさんざん議論されている名誉回復の論拠も知らないで
そんな事いってたの？驚いた。

>>556
大政奉還とかで幕藩体制から天皇に統治権が移行したんだよ
知らなかった？w

>>558
うん、だから総括総括言っているあなた様が、
その素晴らしい総括の案を提示してくださいよ。

>>561
加藤チヒロにあの記事は捏造でしたと謝らせる

じゃ寝るね
あと出てこなくても反論できないからじゃないよ
念のためにw

>>512
だからそれは総括したことにはなんないでしょ
不当に重い罪を払拭しただけなんだから
日本人がそれによって誰がよくて誰が間違ってたか
是々非々本当の「責任者」の責任を追及したわけじゃないんだし

昨日チャンネル桜に出演してたな。録画してたからこれから見よう

>>560
国家と政権をすり替えてるよ。

日本という国家がずっとあった。

幕藩体制→王政復古による初期の明治政府→明治憲法による立憲体制→(以下略)

おかしいかね？

靖国は形の上では宗教法人だが、実際は政府のいいなり。
実際、靖国神社Web「昭和殉難者の靖国神社合祀」で、国の認定に従うと言っている。
なので非宗教法人化や分祀案を否定しても、国から圧力がかかれば、方針変更するのは確実。

http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou4.html#i7
神社創建以来『戦時または事変において戦死・戦傷死・戦病死もしくは
公務殉職した軍人・軍属およびこれに準ずる者』という合祀の選考基準に変わりはなく、
戦争による公務死に該当するか否かは
靖国神社当局が勝手に判定し得るところではありませんので、
国の認定に従うのは当然の手続きだといえるでしょう

>>564
本当の責任者って誰よ？

総括バカはもう無視だね。

具体的なことなんら言わないで「日本人による総括していない」とだけ
延々とのたまっている。

あ、>>564さん、
君の事だけどね。

8･15は靖国に行って中韓火病祭りに参加するのが生粋のねらー。
ついでに朝日新聞とTBSに罵声を浴びせてきます。

靖国神社ってどこにあんの？
靖国通り歩いてたら辿り着く？

>>518
でもね、実際問題として無視してたら良いで外交はやってけないと思うよ
例えば良い悪いは別として中国は共産党が主となって纏め上げをして
堅固な歴史的枠組みを作ってきたわけじゃないですか
一方日本はあやふやなままにしてしまった、この差は余りに大きいと思うよ
だからこそ、そこで互いに衝突が起きた時に日本はどうしても揺らいでしまう
また明確な指針がないから後手後手に回ることになる、これは本当に致命的だと思うよ

本当に総括の必要性がわからないんだけど？＞ID:2RkD2lfE0
というか、総括できると思ってるところが、凄い。
それができるなら、神だと思うけど、
是非総括案を聞かせて欲しくなった（笑

>>571
火つけたりすんなよＷ

天皇は責任の対象とせず→総括にならない
莫大な戦後賠償→総括にならない
戦犯を全員釈放させる→総括にならない
国会一致で戦犯の名誉回復→総括にならない
靖国神社が戦犯死刑者を合祀→総括にならない

A級戦犯の分祀→戦争総括である
アジアへの永久的な謝罪→戦争総括である
靖国神社とは別の慰霊施設→戦争総括である
天皇制の廃止→戦争総括である
中国への謝罪外交→戦争総括である

>>524
だからそれは赦免であっても総括じゃない
赦免決議は大東亜大戦を締めくくる総括（結論）にはない得ない
またそこでは本当の結論は何だったのかを問うていない

>>572
そもそも、中共が何の為に靖国反対なんて言ってると思ってるの？

>>576
そこまでいくと机上の空論だろ。

国民一致の評価や、事後法による処罰なんて中国じゃないんだから、有り得んｗ

>>576
なんで赦免が総括にならないのよ？？
上の方で、総括が枠組みになる云々の話してるけど、
その赦免から、当時の指導者そうに責任はなかったって言う、
大東亜戦争の総括になるじゃない！それが結論だよ。
どうしても、誰かに責任があったことにしたいの？
アメリカとかに。

>>576
戦争の総括とは何か。
三十文字以内で答えなさい。

>>530
日中戦争・日露戦争まであるいは遡るか
そこまでは行かずとも第2次世界大戦というものの、あるいは日米大戦を決断した
日本という国の「はじめ」と「終わり」を自身で明らかにすることこれが総括
またその後の結果、敗戦させた責任の所在を明確にすることであって
もちろん東京裁判はその結論足り得ないのは自明である

>>580
訓練は苦しっすけど実戦は略奪強姦なんでもありで楽しかったす。

■■■　首相の靖国参拝に賛成の２０代が多いといっても、大方こんなとこだろう　■■■

パターンＡ＝ノンポリ型
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　首相の靖国神社参拝？　本人が行きたいなら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　別にイイんじゃないっスかあ？　明治神宮でも
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　川崎大師でも…（２３歳・フリーター（派遣・契約））
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

――――――――――――
パターンＢ＝ネトウヨニート型

　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　靖国参拝で真っ赤になって怒るチョンシナ人を見てると愉快愉快ｗ（２９歳・無職（ニート））
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ノ　戦没者の供養？チョンシナの圧力に屈しないための靖国参拝なんだから、
　 　 　 / ヽ| |無　職 | '、／＼ /　/　　んなこたどうでもいいよ。玉串料も私費で払え。税金がもったいない。
――――――――――――
靖国や税金語る前に就職して所得税払えよ( ´,_ゝ`)プッ

【調査】小泉首相の「８・１５参拝」、次期首相の参拝ともに若い人ほど容認派が多い　毎日新聞世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153905789/

>>583
そんなカンジで反対のパターンもよろしく。

>>536
うんだから赦免は総括ではない
勝手に纏め上げられた理由と結論を超えて
自分たち自身で総括していく作業ではない、悪く言えば慰撫に過ぎない

>>582
朝鮮から志願されてきた方でつね。

>>586
今は靖国におるとでつ。

名簿から名前を消すだけだ
というか消させろ
遺族には名前を消す権利がある
遺族の許可なく名簿に載せるのは名誉毀損行為

>>585
総括していく作業とはどんなものか、具体的によろしく。

御霊でいいと思うのだけど・・英霊という言葉になにか違和感を感じてしまう。
鎮霊社というのもあるのだろうけど、基本的に天皇のために戦い散った戦死者の為だけの
という変り種の神社だから、そういう英霊という言い方もありなんだろうけど・・

>>582
君の本性がリアルに出ていて非常によろしいね。
つかまだそんなキャラ続ける気かよ？

>>537
時間をいくら経たって
日本自身が実際動いてやらない限り始まらないし、終わらないのかもね

>>538
なんでかな？刑を受けたらすべての戦争責任が日本にあって
戦勝国とされる側にはまったくないの？もしそれを認めてしまうなら、
なんで日本人は戦争を始めたの？これは根源だよ。

>>585
勝手に纏め上げれれた理由って・・・
ようするに自分に都合の悪い、結果だから「まだ総括してない」って言ってるようにしか聞こえん。

日露当時に遡って総括するとか言ってるなら、白村江の戦いから総括が必要では？？
日本の始めから終わりまでやるんでしょ、総括？

もう何ていうか、戊辰戦争の幕府側の御霊も、新撰組の御霊も、西郷隆盛も、
ＰＫＯで死んだ人の御霊も、全部ひっくるめちゃったら？分祀は出来ないけど合祀は出来るんでしょ？

>>564
気持ちは120％わかるしある意味同感だが、現実問題として60年前の
責任問題を国会、裁判所が総括すると思う？

また同感はするが、例えば、裁かれる本人不在の裁判の正統性はど
うなん？と問われたらどうする？
本人の名誉を回復するならいざ知らず、自己の潔白を反論できない
死者を裁くのはフェアじゃないのでは

結論として、歴史の検証を学問として積み上げるしかないでしょう

>>591
田舎もんでつから
靖国の仲間の９割がたはわしとおんなじような田舎もんでつから
２チャネラーとかいうインテリさんの考えはようわからんとでつ

>>540
たぶんそれは、改正遺族援護法とか流れのこと指してるんだと思うけど
それって結局日本人が東京裁判を認めて判決を受けたものを額面どおり悪とみなすならば
そんなことする必要ないわけでしょ、でも実際はそうじゃなかった
彼らは天皇や国、家族を守って死んだわけで侵略するためではなかったと言う国民感情が
やはり強くあったわけでしょ、ならそういう大きな物語をつくる意味でも日本人自身の手で
是々非々を問うべきなんじゃないかな、もちろん支那事変まで遡る必要があるならそうするべきでしょう

>>588
魂は靖国から離れることはないという説明を承知の上で、それでもやっぱり
名簿から故人の名前を消して欲しいという遺族の言い分を聞かないのは
なぜなんだろ？
一私的法人が、大上段に構えて個人の意思を無視するのは尊大なことで
礼を失していると思うのだが。

>>547
なんで？天皇側と旧幕府側の対立構造は明治政府のイデオロギーで
どうこうするものじゃないよ、それはむしろ幕府側の問題
求心力の低下した幕府と疲弊した武士や時代の焦燥感が戊辰戦争を生んだのが良い証拠

>>592
>>595の言うとおり、今となっては、歴史の検証を学問として積み上げるしかないでしょう。

>>597
具体的に、誰が、何を、どういう手段で、是々非々を問うの？

>>597
なんか言いたいことはわからなくもないけど、
リセット願望に近いものがあるんじゃ？

＞彼らは天皇や国、家族を守って死んだわけで侵略するためではなかったと言う国民感情が
やはり強くあった
↑がなんで総括にならんよ？是々非々できてるじゃない。
大きな物語できてるじゃない！
当時の選挙で選ばれた国会議員がやってきたことは、大きな物語にはなりえないの？

>>561
だから僕が総括しても単なる一個人の感想になってしまうでしょ
でも日本人自身の総括をどうするかっていうのは
さっきから言っているように国民の代表者機関の国会で討議すべきだと言ってるよ

>>603
国民の代表者機関の国会で名誉回復されてるじゃん。

>>598
つ　自衛隊合祀拒否訴訟

左翼が気も狂わんばかりに怒ってるけどｗ

>>603
すいません、この時間までの展開全部把握していないのですが、
あなたは国民国家の問題点を完全に踏まえたうえで、
｢大きな物語｣を、
>実際はそうじゃなかった 彼らは天皇や国、家族を守って死んだわけで侵略するためではなかったと言う国民感情<
のほうに設定しようとしてるんですか？
変なカンチガイだったらすみません

国会が示した唯一の全会一致の意思は名誉回復。

過去も未来も、これが唯一の結論だろ。
それを総括とせんのなら、別にいいけど。
それでお終い。

それ以上は妄想の領域でしょ。

>>603
さっきから君は「それは総括ではない」などと言い切っているわけだろ。
であれは、「じゃあ、総括とはどういう状態のことなのか」君は分かっているから、
「それは総括とは言えない」と否定するわけだろ。


君のいう「総括」とは何かと聞いているだけ。それに答えられないのなら、
「それは総括とは言えない」だのと他人の発言に意見できないだろうが。

>>568
敗戦に導いた責任者、あるいは負ける戦争をしてしまった責任者

>>569
そんなに抽象的なことは言ってないと思うけど
そう感じるならそうなのかもしれないね
ただ総括つまり、「けじめ」をつけなけりゃいったいあの戦争はなんだったのかわからないままでしょ
それにただ国内問題ならいいけど、実際外交問題化しているんだから
やっぱりいずれはしなければいけないんじゃない？

>>609
だから、それは誰なの？

>>603よ
ワンモアプリーズ

気持ちは120％わかるしある意味同感だが、現実問題として60年前の
責任問題を国会、裁判所が総括すると思う？

また同感はするが、例えば、裁かれる本人不在の裁判の正統性はど
うなん？と問われたらどうする？
本人の名誉を回復するならいざ知らず、自己の潔白を反論できない
死者を裁くのはフェアじゃないのでは

結論として、歴史の検証を学問として積み上げるしかないでしょう

>>611
まあ、待ちなさいよ。
質問攻めにあってるから、まだ>>595までたどり着いてない（ｗ

日本の敗戦の責任は・・・・、つまりマッカーサーが悪いな！

奇兵隊の戦後反乱分子（4万の内2万くらいだったか？）も西郷隆盛も「国賊」ということで祀られていない。
A級戦犯は、日本を敗北に導いた国賊って解釈が成り立てば、靖国に祀るなんてけしからんとなるのだが。

なんか理由ないかな？

>>573
総括案て日本人自身がやるための方法？
それともまったく全体を反映しているとは思えない僕自身の個人的感想に近い総括かい？
前者が出来るのはもちろん国会だよね
だってどんな教科書も国の指針も国民の意見を反映する場として決定は最終的には国が下すわけだし
なにより日本という国が続いている以上、二次大戦を総括できるのはそのとき当事者国としての
日本なわけだからね

>>326
亀レスだが広めてくれ

東条遺言の摘記

　開戦の時のことを思い起こすと、実に断腸の思いがある。今回の死刑は個人的には慰めるところが
あるけれども、国内的の自分の責任は、死をもって償えるものではない。しかし国際的な犯罪としては、
どこまでも無罪を主張する。力の前に屈服した。自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に
行く。ただ同僚に責任を及ぼしたこと、下級者にまでも刑の及びたることは、実に残念である。
　天皇陛下および国民に対しては、深くおわびする。元来、日本の軍隊は、陛下の仁慈の御志により
行動すべきものであったが、一部あやまちを生じ、世界の誤解を受けたるは遺憾である。日本の軍に
従軍し、倒れた人および御家族に対しては、実に相済まぬと思っている。
　今回の裁判の是非に関しては、もとより歴史の批判に待つ。もしこれが永久の平和のためという
ことであったら、もう少し大きな態度で事に臨まなければならぬのではないか。この裁判は、結局は
政治裁判に終わった。勝者の裁判たる性質を脱却せぬ。
　天皇陛下の御地位および陛下の御存在は、動かすべからざるものである。天皇存在の形式に
ついては、あえて言わぬ。存在そのものが必要なのである。それにつきかれこれ言葉をさしはさむ
者があるが、これらは空気や地面のありがたさを知らぬと同様のものである。
　東亜の諸民族は、今回のことを忘れて、将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の民族と
同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきである。インドの判事に
は、尊敬の念を禁じ得ない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。
　今回の戦争にて、東亜民族の生存の権利が了解せられはじめたのであったら、しあわせである。
列国も排他的な考えを廃して、共栄の心持ちをもって進むべきである。

要は宮司や靖国を管理する人達をそのまま公務員にすればいいだけじゃないの。
宮内庁直轄の国家公務員なら天皇の意思も内々的に汲み取りやすいし、待遇的にも形式的にも不満はないでしょ。
国民も納得する。

>>616続き
　現在の日本を事実上統治している米国人に対して一言するが、どうか日本の米国に対する心持ちを
離れしめざるよう願いたい。
　また日本人が赤化しないように頼む。東亜民衆の誠意を認識して、これと協力して行くようにしなけれ
ばならぬ。実は、東亜の他民族の協力を得ることができなかったことが、今回の敗戦の原因であると
考えている。
　こんご日本は米国の保護の下に生活して行くのであるが、極東の大勢はどうであろうか。終戦後
わずか三年にして、アジア大陸赤化の形成はかくのごとくである。こんごのことを考えれば、実に憂なき
を得ぬ。もし日本が赤化の温床ともならば、危険この上ないではないか。
　日本は米国よりの食料その他の援助を感謝している。しかし、もしも一般人が自己の生活の困難や、
インフレや、食料の不足などを米軍の日本にあるがためなりというような感想をもつようになったならば、
それは危険である。実際にかかる宣伝をなしつつある者もあるのである。よって、米軍は日本人の心を
失わぬように注意すべきことを希望する。
　米国の指導者は、大きな失敗を犯した。それは、日本という赤化の防壁を破壊し去ったことである。
いまや満州は赤化の本拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。従って、その意味においてトルーマン大統領が再任せられたことはよかったと思う。
　日本は、米国の指導にもとづき、武力を全面的に放棄した。それは一応は賢明であるというべきで
ある。しかし、世界が全面的に武力を排除していないのに、一方的に武装をやめるということは、
泥棒がまだいるのに警察をやめるようなものである。
　私は、戦争を根絶するには、欲心を取り払わねばならぬと思う。現に、世界各国はいずれも自国の
存立や、自衛権の確保を説いている。これはお互いに欲心を放棄していない証拠である。国家から
欲心を取り除くということは、不可能のことである。されば世界より戦争を除くということは不可能である。
結局、自滅に陥るのであるかもわからぬが、事実はこの通りである。それゆえ、第三次世界大戦は
避けることができない。

>>615
>前者が出来るのはもちろん国会だよね
だってどんな教科書も国の指針も国民の意見を反映する場として決定は最終的には国が下すわけだし
>>602

>>616
土人の欧米コンプレックスか？

そう考えると日本を敗戦に導いた責任は。

ルーズベルト、トルーマン、マッカーサー、蒋介石、スターリン・・・。
みんな国会決議で名誉剥奪してしまおうよ。
はい、これで総括、総括。

土人て差別用語だったよな確か

日本人

A級戦犯にされた、当時の指導者達＝多くの日本人を死なせた戦犯
A級戦犯にされた、当時の指導者達＝多くの日本人の代表であり犠牲者

という両極端な評価がある訳で、どっちにしても日本人による評価でしかない。


つまり、外国人からどんな評価を受けようが、全く関係無い。

もちろん、日本人の評価に関しては、一回出てるが、
正直、時代によって、その評価が変わるのは止むを得ないと思う。

それは日本人が決める事。

中国人が、ああだこうだ言ってる間は、どっちにせよ結論を出すな。
朝鮮人の意見なんぞ、どっちにしても無視でOK。
どころか、一刻も早く朝鮮人の日本国内の財産を差し押さえろｗｗｗ

>>577
それは色んな理由があるけど
中国という国のまとめ上げをする上で東京裁判史観（日本は悪）は重要な因子になっているわけで
彼らにとってそこで認められた犯罪者を日本国の長が参ると言うのは感情的にも
世論的にも受け入れられるものじゃないからっていうのはあるよね
だって彼らの物語では共産党は日本から中国を守った英雄だからね
もし靖国参拝を認めてしまうならこの基盤が根底から覆るわけだし、矛盾しちゃうからね
それと、現実問題として外交カード化した靖国神社参拝問題を強調することで
油田開発や資源調査にまで影響を及ぼし外交的に強い立場で出られると教えてしまったからでもあるね

>607
それは東京裁判に関する名誉回復では？
私は日本の内部で戦前の歴史の流れを見れているとはちょっと思えない。
でも合祀については厚生省から法に則った要請が上がってたんだっけ。
これは国会での決議に基づいてたのかな。誰か教えてください。

>>618続き
　第三次世界大戦において、おもなる立場に立つものは、米国およびソ連である。第二次世界大戦
において、日本とドイツが取り去られてしまった。それゆえ、米国とソ連が直接に接触することになっ
た。米ソ二国の思想上の相違はやむを得ぬ。この見地からんじいうも、第三次世界大戦は避けること
はできぬ。
　第三次世界大戦においては、極東がその戦場となる。この時にあたって、米国は武力なき日本を
いかにするのであろうか。米国はこの武力なき日本を守るの策をたてなければならぬ。これは当然の、
米国の責任である。日本を属領とかんがえるのであったならば。また何をかいわんや。そうでなしと
すれば、米国に何らかの考えがなければならぬ。
　米側は、日本八千万国民の生きてゆける道を考えてくれねばならない。およそ生物としては、
生きんことを欲するのは当然である。産児制限のごときは神意に反するもので、行うべきではない。
　なお言いたきことは、最近に至るまで戦犯容疑者の逮捕をなしつつある。今や戦後三年を経ておる
のではないか。新たに戦犯を逮捕するというごときは、即時にやめるべきである。米国としては、
日本国民が正業につくことを願い。、その気持ちでやって行かなければならぬ。戦犯の逮捕は、
我々の処刑をもって、一段落として放棄すべきである。
　戦死病者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出あらば、これを靖国神社に合祀せられたし。
出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。従って、遺族の申し出あらば、これを内地へ
返還せられたし。戦犯者の家族には、保護を十分に与えられたし。

「靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋工作員だった！」

http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

>>578
国民一致なんてのは不可能でしょ
でもそれは罪びとを探す目で見ているからなんじゃないの？
ここで必要なのは事実として日本は自身をどう論理立てるかでしょ
今のままじゃ、まったくめちゃくちゃのままだよ

>>624
てことは、外交敵には参拝をやめたところで何の解決にもならないね。

といっても、こんなにタイムラグがあるんじゃ議論にならんわ。。
勝手な事を言って申し訳ないけど。。

東条英樹は日本を敗戦に追い込んだ馬鹿
さっさと靖国神社から追放しろ

>>626一部訂正（3行目）、続き
訂正前：「この見地からんじいうも」
訂正後：「この見地からいうも」

　青少年の保護ということは、大事なことである。近時いかがわしき風潮は、占領軍の影響から
きているものが少なくない。この点については、わが国古来の美風をも十分考慮にいれられたし。
　今回の処刑を機として敵、味方、中立国の罹災者の一大追悼会を発起せられたし。もちろん、
日本軍人の間に間違いを犯した者はあろう。これらについては衷心、謝罪する。これと同時に、
無差別爆撃や原子爆弾の投下をなしたことについて、米国側も大いに考えなければならぬ。
従って、さようなことをしたことについては、米国側も大いに悔悟すべきである。
　最後に軍事的問題について一言するが、我が国従来の統帥権の思想は確かに間違っている。
あれでは陸海軍一本の行動はとれない。兵役については、徴兵制にするか、傭兵制にするか
考えなければならぬ。我が国民性を考えて、再建の際に考慮すべし。
　教育は精神教育を大いにとらなければならぬ。忠君愛国としなければならぬが、責任感を
ゆるがせにしてはならぬ。この点については、大いに米国に学ぶべきである。人としての完成を
図る教育である。従前の醇朴剛健のみでは足らぬ。宗教の観念を教えなければならぬ。欧米の
風俗を知らせる必要もある。俘虜のことについても研究して、国際間の俘虜の観念を徹底せしめる
必要がある。

以上が昭和二十三年十二月二十二日夜、死刑執行数時間前に、花山師の前で登場が朗読した
遺言の摘要である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出典：清瀬一郎　秘録東京裁判（昭和四十二年）

以上

>>625
そういう言い方ならば、今の靖国論や戦犯論も、戦前からの
歴史の流れを見ているとは思えない。

結局、名誉回復を日本人の結論と見るかどうかの違いであって、
あれを除けば日本人の結論など存在しない。
ましてや今さら総括などというのは妄想の域でしょう。

>>599
戊辰戦争は明治政府のイデオロギー「王政復古」に基づいて起こされたのは事実だよ。
岩倉具視や大久保利通なんかは、目に見える形で旧体制を潰さなければ維新の事業は
完成しないと考えていた。だから、内戦を嫌って大政奉還した慶喜を挑発したりして、
大政奉還を事実上無効にした。もしも旧幕府を賊軍にしなければ、文久年間に幕府と
一部公家が進めていた公武合体にも繋がりかねず、徳川幕府に存続の機会を与えることにもなる。
いったん「王政復古」の大号令を出した以上、旧体制は徹底的に潰さなければ維新の意味がない。
それで明治政府側が一方的に仕掛けた戦争。東北諸藩同盟や北海道共和国は犠牲者だよ。

>>579
>その赦免から、当時の指導者そうに責任はなかったって言う、
>大東亜戦争の総括になるじゃない！それが結論だよ。
これがね結論になるとね、天皇がなんで戦争回避を唱えたかわからなくなるし
第一天皇や国、家族のために死んだ人々は何のために死んだのかわからなくなるでしょ
それに、一番守るべき天皇にまで危うく責任が及んで死刑になっていたかもしれない状況を作り出した
この責任は誰も負わなくていいなんて事が本当にありえると思うの？

>>624
じゃあなんで中曽根の６１年参拝まで何も言わないんだよ。
そんなたいそうな理由があるなら、中曽根以前から文句言ってくるはずだろうが。

もうね、論理破綻してるよ。

何も法人化する必要はない。ただ鳥居を壊し、社殿を壊し、神主などを放逐し、
神体なるものを破棄すればよいだけのことだ。妥協して社殿や鳥居は明治村に
移築しても良い。嘗て日本帝国主義の象徴の資料としての価値だけはあるかも・・
　戦死者を追悼するなどとんでもないことだ。彼らは犯罪者ではないか。
もし彼らを追悼するなら死刑囚もついでに追悼すればよい。
彼らがしてきた殺戮・強姦・略奪・拉致・創始改名・日本語の強要など
その罪は死んでも許されることはない。

>>628
それは学者さんの説がたくさん本になって出回っているし、もう、歴史研究の
範疇で論ずればいい話だと思うよ。

>>580
自国が開戦に踏み切った理由とその結果に整合性を持たせること（29文字）

共産主義によって虐殺された人間の数は２億に上ると言われている。
自由主義社会の比ではない。
今こそ共産主義の総括が、日本でも必要だ。
ヨーロッパ、アメリカではすでに評価が決まっている。
EU議会は昨年、決議までして共産主義を断罪している。

>>635
なにが論理破綻だよ
もしそうなら、中曽根が参拝したから言い始めたんだろう
中国の国内の事情もある
ただそれだけの話だろう
論理にすらなっていないのは君のほうだ

>>634
>この責任は誰も負わなくていいなんて事が本当にありえると思うの？

それって東京裁判で責任を負わされたってことで、終了したわけでしょ。
もうとっくの昔に終わった問題じゃん。

歴史にスッキリした結論なんてありえないよ。逆に、あったら怖いよ。
「日本人の望んだ形ではないが彼らが責任を背負った」が最終形だよ。

>実は、東亜の他民族の協力を得ることができなかったことが、
>今回の敗戦の原因であると考えている。

そうなんだ。

>>16
靖国の宮司としては当然のこと。
一般人がこんなこと言っていたら頭ヤバイが。

>>636
とりあえず、
>創始改名・日本語の強要
について、↓見てどう思うか感想を聞かせてください。

合邦時代の朝鮮映画
http://kaokaosama.hp.infoseek.co.jp/garakuta/cinema.html

>632
うーん、名誉回復は東京裁判判決に対しての回復でしょ。
これってただリセットをしただけじゃないのかな。
国内（国会？）で議論を重ねた上で、日本人としての結論を出す行為は大事だと思うんだけどなぁ。
総括ってのは結論あり気じゃダメなんよね。だから混沌となるならそれもまたよし。
まだ戦前に関する議論をやったことがないなら、辛抱強くやっていく必要があると思う。

靖国って話題になるわりにはHPのアクセス数少ないね
ここ見てる人で参拝したことある人いるの？

>>640
田原総一朗の言ってることだから眉唾もんだけど、
中曽根参拝で中国が言い始めたっていうのは、大連の地方政府が騒いだとか、
暴動寸前でコヨウホウ（だっけ？）の政治生命が危うくなったからなんだってね。

>>42
シナ朝鮮韓国の最終目標は中華序列にたてついた日本と名前の付く物すべてをこの世から抹殺することだよ

>>589
本当に単純な例を挙げると、
「あれは自国を守るための戦争で、けして侵略戦争ではない
戦場で亡くなった方々は天皇と国と家族を守るために亡くなったしかし」や、
「あれは国際社会から孤立した日本が軍国主義体制をとり、
その結果領土的野心に燃えて引き起こしたもので天皇や歴代総理の責任である」など
もちろんもっともっと具体的なものであるのは当たり前だが、
大事なのは敗れる戦争をした責任者や開戦の理由である
後者は日本人自身でもよく論じられてきているが、前者はまだまだであると思う

>>645
なーんだ。そんなことなら。国内で６０年以上もやってるよ。
何を今さら。

>>642
東亜の諸民族つまり支那朝鮮は、旧弊旧悪から抜け出ることができなかったから。
日本は進みすぎていたわけよ。

>>649
もう既に「失敗の本質」っていう名著があるのだがな。
書名すら忘れられてしまっているんだろうな。

>>646
正式な拝礼はしなかったけど、参拝（と自分では思ってる）はしました。

>>593
白村江の戦いと日露戦争に関連はまったく無いでしょ
あたりまえだけど参加している国々も当時とは違うしね
一つ思うのは、日露戦争なんかは日本が戦勝国だったから自身の手で結論付けられたんだね
でも、二次大戦は敗戦したためにそれが出来なかった、対等な立場で交渉を持つことも出来なかった
ここが大きく違う

>>640
えっとごめんなさい。中曽根までは皆参拝していたわけで・・・
なんで中曽根の参拝時、しかも何回か参拝した後ｓ６１になって文句を言ったかと言うわけなんですが。
それすら分からないんですか？

靖国にも参っておるし、宅では毎日拝礼と祝詞他を上げておるよ。

>>649
それは作業じゃなくて、結論だろう？

と、ツッこんだところで答えが返ってくるのは何十分後なんだろうか。。

>>634
論理にこだわってるけど、基本、論理なんかどうとでも通せるよ。
「国民は日本という国を守るために死んだが、
その指導者に対しては、開戦し、終戦に至らせた責任は負わせない為に、
国民が選挙で選んだ国会議員が、「戦犯」に対する決議等を行った」

責任が誰にあるか？っていうのにあえて乗れば、
石原莞爾の「ぺルリを呼んで来い」ってこと。

>>646
数日前久々に行ってきた
しかも奉賛会に入ってる

スレは大抵ロムるだけだが

>>649
ついこないだも、読売が検証記事を連載してたじゃん？
そんなこと何十年も議論してきてるじゃん？

>650
国会で？
それは知らなかった。A級戦犯と言う語が響いてこないところでそんな事をしたことがあったの？

賽銭投げ込むだけじゃなくきちんと玉串料を奉納しよう
５桁からできるぞ
二礼二拍手一礼の上、シナに配慮して五輪倶屈と五体投地と三跪九叩までやればいいじゃん

>>655
は？おまえは、阿呆か？
なぜ、文句を言うのに、61年以前から継続して言い続けなくてはならないんだよ
61年に文句を言い始めたんだから、ただそれだけのことだろう
君の言っていることは、あまりにも幼稚。

>>634
＞一番守るべき天皇にまで危うく責任が及んで死刑になっていたかもしれない状況を作り出した
＞この責任は誰も負わなくていいなんて事が本当にありえると思うの？

少なくとも、そのような状況を作り出した責任は日本側には無いな、そもそも
日中戦争は中国の方から仕掛けてきた戦争だし、対米戦だって日本側は
なんとか戦争を回避しようと努力していたわけであって、その日本に
石油の禁輸措置を取った上にハルノートと呼ばれる過酷な要求を突きつけて
日本が開戦に踏み切らざるを得ない状況を作り出したのはアメリカの方だ。

総括がどうのこうのって昨夜から延延やってるけど、
政治的な決着と歴史学的な決着とがごっちゃになってるんでない？

「戦後処理」としての政治的な決着は５０年以上前に着いてる筈だし、
一方であの戦争の歴史的意義について論議する余地はまだまだあるわけで。
例に挙がってた天皇の戦争責任なんて問題も、議論は大いにすれば良いけれども、
その議論の如何によって、これまでなされた戦後処理が覆るわけではないと。
そういうことなんじゃないのかな？

>>661
いや国内で。
国会は政治の場だよ？つまり国内の利害調整の場だ。
事実の検証は学者でしょう。

>>595
まず、司法はこれに判断を出さないし、出せないよね
これは多分、一条不再理になるのかな？
で、もちろん不在者裁判なんてあってはならないからそんなものは出来ない。
では何が出来るかと言えば、国会の場で話し合うしかないと思う。
なぜなら開戦の判断をしたのも事実上総理大臣の決定に負うところが多いんだからね
やはりそれは同じ場で行われるのが筋であると思う
もっとも、６０年以上昔の戦争の総括を今更するっている国は世界には無いと思う
しかしそれをしなかった、させなかった国ヤ国民やマスコミがいたのがそもそも不幸の始まり
だからいまだに「歴史」は政治カード化するし、日本人としてのアイデンティティにも影響してくる

東条は自ら示した戦陣訓の中で戦死者は英雄だが、捕虜になることは最大の屈辱とし 死ねと
言っといて何十万人もの兵士を無駄死にさせた最高の戦争責任者のくせに、てめえは
阿南とあまりにも対照的で、敗戦から１カ月近くたった、しかもＧＨＱによって逮捕命令がだされ
逮捕寸前にアメリカ官憲の前でしかもアメリカのピストルでの自殺未遂

こんなヤツと一緒に英霊として靖国に祀られたくなねえだろw

東條大将以下の方々は、「殉国七士」とも呼ばれていますね。
「A急何たら」と呼んでいるのは当時の戦勝国と支那朝鮮だけですな。

「靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋工作員だった！」

http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

>>600
>>601
国会で超党派のチームを作って歴史検証したらどうかと考えたがどうだろうか・・・

>664
松岡は？国連脱退は？利権問題は？シデハラの協調外交は？
日本側には本当に孤立に際して原因がなかったのかな。

>>665
そうなんだよ。
戦後処理は終わってるんだ。
それが結論なのに。。。

>>671
政治家が歴史検証ですか。。w

どうでもいいけど８月１５日に靖国行くと、やきそばやお好み焼きや綿菓子が食べれるの？

>>668
その遺族ですが、あの時代のものは共に祀られて当然と思っています。
仲間はずれなんて良くないし、日本人の美意識にも倫理にも合いません。

>666
公式見解は何のためにあるの。
国会で議論をしてないのにそんなものがあるのは不思議で仕方がない。

《靖国神社に合祀された東京裁判のＡ級戦犯１４人》

【絞首刑】（肩書は戦時、以下同じ）
東条英機（陸軍大将、首相）
板垣征四郎（陸軍大将）
土肥原賢二（陸軍大将）
松井石根（陸軍大将）
木村兵太郎（陸軍大将）
武藤章（陸軍中将）
広田弘毅（首相、外相）

【終身刑、獄死】
平沼騏一郎（首相）
小磯国昭（陸軍大将、首相）
白鳥敏夫（駐イタリア大使）
梅津美治郎（陸軍大将）

【禁固２０年、獄死】
東郷茂徳（外相）

【判決前に病死】
松岡洋右（外相）
永野修身（海軍大将）

面倒くさいから靖国はもう要らん。
神社側の思惑に踊らされるのもイヤ。
靖国は観光地（戦争記念館）にして収入を確保させてやって、
遺骨は国立追悼施設に移せばいいんじゃない。

>>676
くだらないな、君は。
遺族の中にもいろいろな意見があるだろう。
君が美意識倫理云々という｢日本人｣に、
｢当時の日本人｣や、戊辰戦争で負けた｢日本人｣、沖縄、アイヌ、在日から帰化した｢日本人｣などの
は含まれているのか

>>677
政府の公式見解のことでしょ？
つまり政府見解。そのままだけど。

>>654
>>581で思いっきり日露とありますけど・・・
関連性の多寡で判断するなら、日露も日中もそんなに変わらないし、
関連性の有無で判断するなら、どこまででも遡れる。
日中から遡れる根拠に乏しいよ。
それこそ「東京裁判」と同じ立件の理屈を適用しなきゃ。

中共の靖国批判の根拠が薄いことが分かったよ。
中曽根参拝まで文句言わなかった事実を挙げられると、工作員が湧くしな。

所詮そんなもんなんだろ。

>>644
日本の国策映画ではないか。まさしく日本侵略主義そのものだな。
こんなものを見てどう思うだと馬鹿いってんじゃない。
こんなオツムだから日本人はお目出度いといわれるのだ。

日米開戦直前の日米海軍兵力比較において海軍が分析している１９４１（昭和１６）年末における
建造中・計画中の艦艇は
アメリカ１９０万トンに対して日本はわずかに３２万トン
航空機生産（保有）能力予想は、１９４２（昭和１７）年で
アメリカ４７，０００機に対して日本は４，０００機（海軍のみ）
といった状況で、かりに戦争を開始して勝利をおさめるには、正攻法では到底不可能である
という戦略から必然的に登場したのが奇襲戦術

日米開戦に反対しながら真珠湾奇襲を指揮した日本連合艦隊司令長官山本五十六も
「日本はせいぜい１年か１年半しか米国を相手に暴れまわることはできない」と言っている

当時の最高指揮官の戦犯東条秀樹はアホでマヌケでバカｗ

要するに総括厨は
日本は極悪な侵略者だから未来永劫特亜に謝罪と賠償すべきだと言いたいんだよ。
んでそうやって日本や日本人を非難することで正義の味方の気分を味わって気持ち良くなる。
自分も日本人だけど非難される前に非難する側にまわることで
精神の安定をはかる。

まぁ普通に下衆野郎だな。

>>602
でもその国民感情では遺族は納得させられても
本当に戦争責任があるのは誰なのかがわからないよね
もっと、リベラルに考えるならば日本の大きな物語が
アジアで共有可能なものであれば最高なんだけどそれは実際問題不可能だと思う
だからと言って自分達に都合の良い物語を作ると
中国や韓国のようにナショナリスティックなものになってしまう

朝敵

>681
そうだね。でも議論もなしに、問題点も上げずに、そのまま来ていたせいで
河野洋平の談話によって散々な目に合わされた。

>>684
えっ、朝鮮語の映画だよ？監督とか出演者の名前とか見た？

>>679
おまえの国はよくても日本国と大多数の日本人はよくないんだよ

>>668
東条さんはただ処刑されたのではないよ、東条さんは天皇陛下や日本国民を
かばうために、あえて全責任を背負ってくれたのであって、日本国民としては
東条さんの英雄的な行為に感謝しないわけにはいかないよ。

「全員死んで米軍に占領される」ことを最初から認識していながら大本営は、
年配者や子供を中心とした２万人もの日本兵を硫黄島に送り込んだ。

補給も援護もなく最後の一人まで玉砕を命じられ、ほぼ全員戦死。
戦闘、飢え、灼熱、。。。勝ち目の全くない無意味な戦い。
大本営に捨石（すていし）にされた。

米軍は開戦以来最大の2万8千人もの犠牲者を出した。
この戦闘がきっかけとなって、「日本人は絶対降伏しない」との認識から
米軍はその後、空襲を中心とする極力味方の犠牲を出さない戦争方法
（＝空爆）へと進んでいく。

大本営は、玉砕の美名の下に兵士に「犬死」を命じたばかりか、
米国に誤ったメッセージを与えて東京など都市部絨毯爆撃という結果に導いた。

戦争指導者を靖国に祀ることは、断じてならないとおもう。
それではかの地で果てたいく数十万の英霊が亡霊になってしまう。

>>669
すまない。「殉国七士」って言葉初めて聞いたよ。
韓国の軍政脱却、天安門事件、ソ連崩壊の前の活字でも見たこと無かった。

なんであそこまで言われながら靖国参拝に拘らなければならんのだ。
天皇陛下だって不快感を表したというじゃないか。
適当に無宗教の追悼施設作っとけばいいんだよ。

>>604
でも、そこでは誰が負ける戦争をしたのかがまったく論じられてないよね

>>606
うん、もちろん違うよ
それじゃあ、中国の共産党のやっている都合の良い纏め上げに過ぎないからね
そういえば、間違った戦争をしたと言う言葉をよく聞くけど、
じゃあ、それは誰なのかはあやふやなことが多い
ＡＢＣ級戦犯が悪いんだ！としながらもその根拠である東京裁判には疑問を抱いてしまう
ほんとに曖昧

>>687
「戦争責任」ということ自体が意味不明なんだよ。

戦争の責任というが、開戦の責任なのか、敗戦の責任なのか、
いったいどの戦争のことなのかさえバラバラで定義できない。
道義上の責任か、法的責任かも分からない。
だから戦争責任なんて言葉遊びと笑われるんだよ。

>>668
因みに「戦陣訓」は今村大将だぞ？
ここにもお馬鹿がひとり・・・・

>>680
遺族に対して配慮が全く感じられないあなたは
外国人ですね。その浅ましい卑しい心根は
三国人そのもの。言葉遣いからして説得性ゼロですよ。嘲笑

間違えて生きてる人を合祀してしまったのはあっさり除外したのに
Ａ級戦犯については、ごちゃごちゃゴネる不思議。

>>608
うん、率直に言うとね
�@なんで戦争回避できなかったの？開戦したの？
�A負ける戦争をした責任者は誰？それは天皇まで及ぶのか？
に言及することだねタブーとされることもあるみたいだけどね

>>693
もともとイタリア軍のドゥーエというおっさんが1930年代に戦略爆撃構想を考え出し
それに乗っ取って開戦当初から国力（民間人）を奪うことを目的とした無差別爆撃を
ドイツで行ってるぞ。
戦略爆撃機は思いついて１年やそこらで作れるモノじゃないし

>>697
ことわざに準じて「負ければ賊軍」が一番単純ではあるけどね。
賊軍にしてしまった将の分際で、って解釈も成り立つ。

>>694
そりゃま特定の思想的偏りがある人間以外知らない言葉だから。
特定の思想的偏りがある人から見たら、自分たち以外は戦勝国か支那朝鮮らしいけど。

>>653、>>659
行った事ある人いるんだね
15日行ってみようかなぁ
あ〜でもパンピーは入れなかったりして

>>695
あそこまでいわれるからこそ、必死で守らねばならんのじゃないのか。
なんでそれがわからんの。
ここまで壊されそうになる靖国をいったい誰が守るのだ。
日本国民しかあるまい。

壊したくて壊したくてしょうがない勢力があるんだよ。
それくらい嫉妬の対象になっているんだよ。
日本の神道も、靖国神社も、そして天皇も。
まもるのは今を生きる日本人だよ。
なんでそれがわかんないんだよ。もう嫌になるよ。

>>695
なんで拘るかって？
参拝するかしないかを奴らに決めさせるわけにはいかないからだよ。

>>694
「殉国七士」＞
ある時代、それが当たり前だった時代があった証左です。昭和３０年代ですね。
出典は上記「東京裁判秘録：清瀬一郎」です。

>>699
とんだ笑い話だな。
ではあなたは、他のアジア地域の被害者への｢配慮｣はできないのか
極めて浅ましく、卑しい心根だな。
｢三国人｣などと幼稚なレッテル貼りをする前に、
論理的な反駁をしてみなさい。
それが出来ずに自分の｢感情｣を言い張る自慰だけでは、
他人は説得できないし、他人に対して意見を表明する場である｢匿名掲示板｣に
書き込む資格はない。

最後の海軍大将といわれた井上成美＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜超えられない壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アホでマヌケな戦犯東条英機　


井上成美「新軍備計画論」の「戦艦不用論」と「海軍の空軍化」は
東条によって握りつぶされた　　　　

１，航空機の発達した今日、これからの戦争では、主力艦隊と主力艦隊との決戦等は絶対に起　
　　こらない
２，巨額の金を食う戦艦など建造する必要なし。敵の戦艦など何程あろうと、われに十分な航
　　空兵力あれば、みな沈めることができる
７，基地航空兵力第一主義で航空兵力を整備充実すべきである。これがため戦艦、巡洋艦のご
　　ときは犠牲にしてよろしい等

>>687
噛合わね〜な（ｗ
タイムラグあり過ぎだし・・・
そもそも戦争責任なんて、アメリカに取らせるにしろ、「A級戦犯」に取らせるにしろ、
集約して取らせようがないよ。
っていうのが、もともとの持論。戦後処理としては別ね。

それで、めんどいからもっと、こっちが歩み寄れば、
戦争責任をあえて、誰かに取らせるまでもなく、
＞彼らは天皇や国、家族を守って死んだわけで侵略するためではなかったと言う国民感情が
やはり強くあった
↑で論理は通るし、物語はできてるし、押し通せるってでしょってこと

>>690
　だから馬鹿というのだ。お目出度いね。この製作会社の正体を知っているのか。
彼らが日本名を使って日本語で発表すれば見る人がいないって事子供でもわかる。

もう国立追悼施設を作るしかないな。
国家の強権を発動して宗教を潰すのは、世論が味方しててもまずい。

靖国で会おうってことだから、国立靖国なんとかって名前で。

とりあえず。
「A級戦犯分祀論」を支持する人間は、東京裁判の判決を肯定してるわけだよな？
通常の戦争犯罪と区別される形での「A項戦犯」の存在を認めるってことはそういう事でしょ。

>>678で挙げたように、現在靖国神社には１４人の「A級戦犯」が合祀されてるわけだけど、
（松井大将についてはBC級だという話もあったが）
分祀論者は、その一人一人に対し、如何なる根拠を以て分祀すべきと考えてるのか？

ただ単に「東京裁判によってA項戦犯と認定されたから」という理由のみからなのか？
それとも、１４人それぞれに事情は異なってて、各人毎に考えるべきなのか？
その辺一体どうなってるのだろう？

>>709
まさかとは思うけど
支那朝鮮が、本当に「自国民の感情を慮って」靖国参拝に反対してるとか思ってないよね？

>>709
特亜の気持ちなんかどうでもいいよ。
どんなに謝ったって奴らは都合が悪くなったら
戦争責任持ち出すんだから。

虫国、半島の最終目標は、日本人を精神的に弱体化させる事。
日本固有の信仰を罪悪視させ、民族的なアイデンティに傷を負わせ、
対立的な行動を抑制しようとするのが、その狙い。

日本人同士で互いに傷つけ合う議論は、連中の思う壷、せせら笑って見ているぞー。

>>703
でも「負ければ賊軍」は勝者側の言葉だからねえ。
我が将の無能ぶりを嘆きはするが、「同じ神社に祀るな」はないよな。

あと４日
テロの悪寒がする

>>709

お前、知恵遅れ？

>>709
日本に対して悪意を持つ人間への配慮などする必要ありませんからね。
日本の内政に口出しするより文化大革命や天安門事件の総括、公開処刑など
自国で諸々反省すべきところがあるんじゃありませんこと？チベットや
東トルキスタンや満州で何をやってきたか論じて御覧なさい。

>>712
んじゃ、少なくとも禁止されてないよね？

>>715
もちろん、思っていないね。
>>716
もちろん、｢特亜の気持ち｣なんてどうでもいいよ。
私が言っているのは、｢日本人の倫理｣、遺族の｢気持ち｣を持ち出して靖国を論じようとする>>676
への反論だ。しかしID:ivLGwj5H0は、>>680 に、正面から反駁できない。

>>705
１５日だってパンピーも参拝できるよ。

でも普段の静かな靖国のほうが好き。

>>693
＞戦争指導者を靖国に祀ることは、断じてならない

その考えは、ある程度理解できる。
ただ疑問なのは、「戦争指導者」の定義は何に拠ってるのか、という事。
BC級戦犯や、ただの戦没者として靖国に祀られてる人間の中にだって
「戦争指導者」は存在するわけでしょ？
そこの線引きはどうすれば良いと考えているんですか？

>>714
国内における歴史的評価なんてどうでもいいんだよ。
分祀とは別に、歴史の教訓にはする必要があるが。

世論の６割が賛成しているし、このままでは問題が解決しない。
中国がA級を持ち出して批判しているから、A級を分祀してやればいい。
もちろん、中国の批判は絶対に終わらない。
そうすれば、いくらお人好しの日本人でも、目が覚めるだろう。

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　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |｀ハ´ ）
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |ﾘ从ﾙヽ
05:53:25 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-

戦争指導者より断罪されねばならないのは、戦争を計画し、始めた側であるのは
いうまでもないでしょうね。盧溝橋の銃弾は劉少奇だそうじゃないですか。

>>710
握り潰したのは海軍大臣及川古志郎だろ。
東條は何故かこの手の嘘ばかりだな。

靖国に参拝する奴らは全員不敬罪で逮捕してもらいたい位だ。
崩御された昭和天皇の御遺志に背くのは売国奴！

>>726
＞このままでは問題が解決しない。

なんの問題ｗ

>>723
思ってないなら言うなよ。。

>>721
そのテの話は本当にくだらない。
靖国は中国やらが外交問題にしている以上、外交問題で、日本の内政ではない。
一方、>文化大革命や天安門事件、公開処刑、 チベットや東トルキスタンや満州
を、日本政府は外交問題にしていない(しきれていない)のだから、それはあちらの内政問題だ。
小学生のケンカの論理だな、君が言っているのは。

>>726
一種のショック療法としての逆説的な分祀論、というわけですか？
それにしたって、結局、根拠は東京裁判というわけですよね？

「A級戦犯か、そうでないか」
という分類に意味があるとは思えないんですが・・・

>>733
いや。日本が追求すれば国際問題だよ？

>>705
靖国にいったのは、おととしの秋だったかな。
その後、色々な意見を目にしたり、映画なんかを観たりしてるうちに、
過酷な環境で戦い命を落とした兵士の方々には、心から悼む気持ちはある。
でも、靖国神社は正直どうでもよくなってきたよ・・
靖国に参拝をするくらいなら、近所の神話の神様＆八百万の神を祭った神社に
参拝した方が気持ちがいい。

>>733
んじゃ、何でも言い掛かりをつけて外交問題にすりゃいいって事だな。

>728
国内的には大陸主義に傾いたのが間違いの元だったと私は思うけど。

戦争にいたる要因は一つじゃないけど、流れはある。
その流れをきちんと国会で議論して固めてほしい。A級戦犯やらの東京裁判や特亜云々抜きで。

>>730
分かってない人ですね。
写真をよくごらんなさい。

日本経済新聞の情報はこれからは、信用できませんね。ほかの方が貼り付けていたのですが、
この画像は一体…先帝陛下どころか、富田元宮内庁長官の発言でもありません！
なんと、文部大臣のご発言。

藤尾（文相）の発言と、しっかりと書いてあるんですが。ご丁寧に・・・・どこの誰が見ても
・・・・はっきりと・・
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=4&nid=2391217

いやー日本経済新聞は、馬鹿ですね。それに追随する、検証能力ゼロの日本のマスコミ。
しかも、ご丁寧に藤尾元文相の、とあるにもかかわらず、これを宮内庁長官、果ては
陛下の意向だと、
マスコミは既成事実のごとく報道しております。
日本の世論がおかしな方向へ流されないよう、日本遺族会や、自民党本部、官邸、
各マスコミに連絡をします。日経には、「御宅馬鹿だね」と伝えておきます。
http://www.ncn-t.net/kunistok/8.1teizokumedia.htm

まとめ１：http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1714485
まとめ２：http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2394010
まとめ３：http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328
まとめ４：http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=360066

>>701
だからそれはすでに歴史学者の範疇だっつううの！

国家間の条約はすでに取り決めているわけだから、
政治問題にはできないでしょ。
あとの史実は歴史学者にまかせるしかないんだよ。
たとえその中で「南京大虐殺は無かった」とかでてきたとしても、
国家間の条約にはなんら問題ない。それは歴史的新事実が出てきたに過ぎないことだろう。
いいかげんあきらめなさい。

>>731
マスコミが馬鹿の一つ覚えみたいに靖国、靖国と念仏を唱えてること。
外交にしても内政にしても、靖国を争点に議論していては、
本来批判されるべき問題がおろそかになって、国が傾く。

>>733
靖国も純然たる日本の問題ですからね。一度終わっているのですよ。
４０００万人の署名でもってね。しかも言い出したのは社会党。
戦争に直接従事してもいない戦後世代の難癖と
戦争経験者を多数含むそれらの人々による署名の重みは比べ物にならない
と思いますけどね。

宗教なんだからさ
信者じゃないやつは「そこに魂なんかねーよ」でいいじゃん
なんで反対派も靖国に魂がある前提で語るんだよ

>>610
それを答えると単なる一個人の感想になってしまうんじゃない？
>>611
あれそれさっき書いた気がするよ
同じ文章無かった？
>>629
遅くてすいません・・・連続投稿規制が・・・
>>633
うーん、この話は最初の論旨からねじれちゃってる感じがする
最初はなんで靖国神社に賊軍は祀られないのじゃなかったけ？でもこたえちゃうと、
明治政府の一連の王政復古運動は結局はそもそも黒船来航に起因するんだよね
で、これは当時の幕府の弱体化と疲弊と関連して倒幕派の運動が爆発的に広まっていく（安政の大獄とかね）
で、王政復古の大号令、これで幕府即滅亡、で戊辰戦争へ向かうんだけどもそれは最終形であって
実際はそのずっと前からもうすでに〜変、〜乱の形でたくさん起こってたんだよね

>>741
宗教法人の神格をいじれるくらいの政府なら、サヨクマスコミの言論を
封殺したほうが早いんじゃないのか？

もし現役の政治家らが靖国に参拝に行くのなら、そんな連中に国政は
とてもではないが任せられない。
特に小泉は陛下から任命されて首相を務めている分際で、こともあろうに
恐れ多くも天皇家に歯向かうなどとは言語道断。
今こそ日本国民は一致団結して靖国参拝を阻止し、昭和天皇の御遺志を
守らねばならない！

>>733
漏れも内政問題だと思う
中韓との外交問題だけじゃないね
A級戦犯は靖国から排除してほしい

>>739
この売国奴めが！！
陛下が毎朝の神事を我々国民のために早朝から欠かさず行っておられるのに、
なぜ靖国には参拝されないのかという事を考えた事が無いのか？
御遺志を潰そうとするのは非国民なるぞ！

>>746
ねつ造メモを利用するなシナ人が

>>746
いや、北朝鮮問題が浮上している今こそ、総理大臣は靖国参拝せねばならん。
自衛隊の最高指揮官であるわけだし。

自衛隊は拉致被害者救出を心より願っている。そのために何もできない自分らを悔いているとも聞く。
自衛隊は靖国以外にあり得ないとほとんどの隊員が言っている。
その靖国神社に総理大臣が参拝することがいかに自衛隊の励みになるか。

逆に、中・韓におもねって靖国参拝止めるような総理大臣のもとで、
自衛隊は働けるか？

絶対に無理だろうよ。

>>748
くだらなすぎて笑えます・・

>740
ところがどっこい、あんまり喧嘩ばっかだから特亜と共同で歴史討議しろって話とかあったんだよ。
二、三年前くらいかな。しっかり政治面で取り上げられちゃう。これは討議するのは学者だったかとは思うけどね。
日本にとってはまだ戦前の歴史は政治問題になっちゃってるんだから、学者に任せるにしても、調査チームを作って叩き台をもらうような形にしたほうがいいと思う。
んで、選挙で選ばれた人等がまた討議して結論をだす。これをやらないと終わらないと思う。

>>635
それはね、色んな意見があるけど例えば中国要人に配慮したとかね
でも、これは>>624で書いたようにその共産党のまとめ上げが必要だったから
なぜかというと当時求心力を失いかけていて党がピンチだったことと関係がある
もっとも、リークして騒いだのは日本のマスコミだけどね

>>637
学者のそれはもうやられているけど、
それが日本人の大部分が共有でき無いから色々問題になっているんでしょ、結局個人レベルじゃダメ

>>641
だから、それは戦勝国が裁いただけであって日本人が主体的にやったものでないでしょ
巨視的に見ても10対０で日本の責任になっているそれもあり得ない内容で
これは戦勝国が納得するための物語に追従しているだけでしょ

日経の捏造が発覚！！（ttp://sky.ap.teacup.com/deep/188.html）

問題のメモの画像をよく見ているうちに、大変なことに気が付きました。
問題のメモは、手帳に貼り付けられていない、ということです。

みんな、問題のメモは、なんとなく手帳に貼り付けられている、と思って
いたら実はそうでなかった。日経の作戦勝ちですわ。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328

一枚目の画像では、問題のメモは一部が黒メモと重なっていますが、
二枚目の画像では、問題のメモは黒メモと重なっていません。問題の
メモが手帳に貼り付けられているのであれば、隣のメモと重なったり、
重ならなかったりするわけがありません。つまりこれは、問題のメモは
実は手帳の上に置いてあるだけだった、ということです。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328

満州やチベット、東トルキスタン、南モンゴルなどは
国際問題ですよ。日本さえ持ち出せば、民族自決権に従って
それらの民族が大喜びするに違いありませんね！

>>741
次の総裁選は、増税を争点にして欲しいんだが、
安部（統一教会に祝電）が、靖国を争点に持ってこようとしてる。

安部（統一教会に祝電）は、頭悪くてマクロ経済を理解できないんだと思う。

>>749
不届き者め！
今上陛下の前でそのような事を口にできるのか、おのれは？
陛下の苦しい御気持を察することもできないとは情けない。
「愛国心」という言葉を噛みしめろ！

>>748
たとえメモが陛下の発言をメモしたものだとしても、それで
他人の靖国参拝を非難することは出来ません。

もう、くだらないレスはやめましょう。

結局、A級戦犯分祀論者は何を根拠にしているのさ？
>>693のように「戦争指導者を靖国に祀ってはならぬ」というのなら
>>725に書いた通りの疑問が出てくるわけだし。

連合国が認定した「A級戦犯」だから靖国神社にいちゃいかんと、
要するにそれだけの根拠しかないのかね？

はい、終了

>>754
> 一枚目の画像では、問題のメモは一部が黒メモと重なっていますが、
> 二枚目の画像では、問題のメモは黒メモと重なっていません。

あ、本当だ。

>>751
罰当たり目が！
陛下の毎日欠かさず行っておられる貴い行いをバカにするつもりなのか？
我々国民のことを一番に考えておられるのは、今上陛下なるぞ！

>>652
それって国民のどれくらいが共有している認識なの？

>>657
ほんとに簡易な結論の形の例とその方向性を書いたのは
もう既にそのプロセスは結構書いてきているから
超党派の国会議員や識者の討議がそれ

>>658
でもね、石原莞爾よろしくそう答えたところで
失政の責任は誰かにあるわけでしょもちろんそれはペリーじゃない
なぜなら開戦を決断を下したのは日本国自身だからね

>>757
あなたの言葉は、とても薄っぺらく思えますよ。

あのメモについては、陛下はマスコミや左翼に苦しんでいたと解釈するの
が妥当だと思います。そう考えると、A級戦犯全員を嫌っていた訳では無い
という事も納得がいきます。

あなたの言葉はマスコミに向けてください。

>>747
愛国心とはね、陛下にだけ向けられるものではないんですよ。
日本の国土、山川、海、人々・・・　すべてのものに愛着を感じて
祖国愛と為すものなのですよ。理解が足り無すぎですよ、あなた。
そう興奮なさってるところを見ると、やはりあなたこそ真の
売国奴か支那か朝鮮の工作員なんでしょうね。
なぜって、日本人ならそんな悪い言葉使いをしませんもの。笑

>>748
なにが「昭和天皇の御遺志」だよ。
「Ａ級戦犯」に責任を全部なすりつけているだけだろ？

情けないよ。

>>762
おまえのやってるくだらんレッテル張りも天皇が望んでることか？
天皇の名を使って悦に浸ってんじゃねーよ

>>660
学者単位や民間単位ではよく行われたり本が出版されたりしてるけど
意味を持つのは国会で話し合われることだと思うよ

>>664
一連の関東軍の暴走は？
政府の指揮力の低下は？

>>757
陛下のご意思で参拝する、しないを決めることはできないんですよ。

靖国に関しては宮内庁、政府が全て考えて了承を得た上でやっと陛下が参拝できるという
ことですから、
昭和天皇が行きたいとか行きたくないとかというご意思で、参拝が確定されてはいません。
ですから昭和天皇が靖国に行かれなくなったのは、昭和天皇のご意思ではなく、周りの判断で、
昭和天皇に配慮願ったということです。

>>764
では何故一番に我々国民の事を考えてられる陛下が靖国に参拝されないという
つもりなのだ？
昭和天皇の御遺志を捻じ曲げるような輩は、日本から出ていくがいい。

靖国神社はカルト宗教法人ではない。
政治介入を許すべきではない。
きっと公明党も同じ気持ちだろう。

>>763
あー、、それ１時間以上前のオレだから。。

>>769
何をどう考えれば、そのようになるというのだ？
陛下の御意志さえあれば、そのようなものはどうにでもなる。
昭和天皇の真から平和を願う気持ちを踏みにじった者共を
祀った神社など、参拝される道理が無いからだろうが？

>>674
だってそれ以上の上位組織は無いでしょ
すべては国会から始まったんだから
もちろん識者は入れるべきだろうね

>>682
日中戦争や日露戦争は日本の近代的戦争でしょ
それ以前の幕藩時代以前のものとはまったく違うでしょ

>>770
それは社会情勢ですよ。確かにA級戦犯を合祀したというのが理由の一つになって
いるのかもしれない。

しかし、戦犯の赦免は国民の意思でやった事です。

それに対して、朝日新聞や社会党が反靖国キャンペーンを繰り広げていて、
天皇が参拝をやめざるを得なかったという事情もあると思います。なので、
あのメモだけを取り上げて、天皇の意思だとか言うのは正しくないと思います。

満州を乗っ取った（漢人）中国人に満州人が怒ってるね
◎満州国臨時政府
http://www.geocities.com/republic_of_manchu/

宣統九十七年四月十六日
当政府は中国の現在爆発の反対の日の波に対して非常に遺憾に思って、そして満州国
（中華人民共和国「黒竜江省、遼寧省と吉林省」を現す）の国民に日本が本国の敵では
ないとはっきり見分けるように求めて、相反する中国は満州土地を占領して、国家の
敵がだ！だから当政府は国民が精力を集中することを呼びかけて、従事して国の運動に
回復して、中国人の反対の日の波にまちがって誘導されないでくたさい。
当政府も日本政府の公使館のもたらす破壊の賠償金と陳謝に対して中国政府の反対の日の
暴動を求める。

大きい清国から滅ぼした後に、漢人はずっと満州土地を占領して、中華民国と中華人民共和国の
政府は全て滅ぼす満州族の文化を目標にするのであろうと、今日、漢人の同化政策の下で、
言葉の満州人すでに所の余無幾にいっぱいわかって、満州の文化は更に影も形もないことを消滅
させられて、満州族人はいつでも歴史の名詞になることができ(ありえ)て、だから私達の
満州人はきっと立ち上がって、私達の民族の尊厳と高尚な文化を守る！

満州は1932年起きる、すでに１つのぽつんと立っている国家になって、中国の1部分では
ない、
しかし日本に従って1945年に敗戦して、中国はソ連の軍隊つまりと不法に満州国領土を横領して、
満州国政府にご破算になって、その後の中国政府は更に虚に乗じて今なお満州を併呑した。

敗戦する日本はその後独立の国家と引き続きして、しかし罪がない満州国は併呑に遭って、
我が国はどうして中国日本に打ち勝つ戦利品になる？こんなに合理的ですか？

そのため、満州が再び独立するのが非常に合理的な訴えだ；ただ私達の国家を回復して、
ようやく私達の文化を回復して、私達の民族を復興することができる！だから、私達は
満州が再び単独で建国することを推進することを決定して、しかも「満州国の臨時の政府」を
創立した

東条ら死刑者は赦免も何もされてないよｗ

>>773
天皇は象徴であり政治不介入だからだろ。

バカじゃねえの、お前。

>>775
朝日や社会党など、どうでもよいわ！
肝心なのは昭和天皇や今近陛下の御気持なのではないのか？
赤の連中が言っている戯言とは次元が違うぞよ！

>>773
もういい加減にしなよ。

＞陛下の御意志さえあれば、そのようなものはどうにでもなる

そういう考えを最も嫌悪してたのが昭和天皇じゃないか。
２２６事件のときのお言葉を忘れたか。
昔っから、お前みたいに大御心を勝手に忖度して国政を壟断しようという輩は数多くいた。
そういうのにはっきりと反対の意思を表明して来られたのが先帝陛下だよ。
ただの工作員だとは思うが、不愉快だ。いい加減にしろ。

まあ当たり前だわな
出来ないものは出来ないのだから諦めろとしか言いようがない

>>763
それ、一時間前だよ。
まあ、真摯に全部にレスを返そうとする、意志だけはわかったよ

今の憲法だと総理大臣として靖国神社へ参拝するのはムリをしているというのが
現実だしな。憲法をいじるか、靖国をかえるか、どちらかしか方法がない。

国が軍人に対して慰霊すること。これが本来の目的だったわけだろう。
靖国神社の反発はすこし理屈に合わない気がする。

>>779
もし、赤の連中が戯言を言ってなかったら、昭和天皇は参拝を続けていたと
思いますけどね。当時の歴史を調べる限り。

これを、天皇陛下の意志だとか言ってるのは、マスコミが自分に火の粉が降りかからないように
するための言い訳だと思いますよ。

>>697
それも何度も書いた気がするな
日中日露は勝ったから総括できているでしょ
だからこれに日本自体を否定するような意味を持つ人は少ない
でも二次大戦ではそうではないそこが問題

なんとなく右と左が混ざってきた感じ。
右なのに神道弾圧。左なのに天皇陛下のお言葉。

へんなの。

>781
従軍慰安婦の河野洋平談話みたいな奴がまた出てくるの嫌じゃないの？
あんな個人的馬鹿見解を公式見解にしちゃうのは私はもう嫌なんだけど。
教科書の編纂はできるのに、国会での総括が出来ないなんて理屈はおかしいよ。
一旦、国民が間接的に歴史問題にかかわって、見解を纏めて、戦争の歴史の政治問題化に終止符を打った方がいい。

ttp://www.asahi.com/national/update/0809/TKY200608090446.html
ＢＣ級戦犯合祀、靖国が非公表を要望

朝日新聞

>>711
じゃあさ、なんで日中戦争や日露戦争が日本自体を否定する意味をあまり持たず
二次大戦は悲惨さが強調され日本自体を否定する人が多く生まれてしまうんだと思う？
やっぱりこれは総括できたか出来なかったもあると思うんだよね、
印象だけが先行して事実を上回ってしまう典型

>>785
だからさ、他の人達と約1時間のズレがあるんだよ。。
キチンとレスを返す人だ、という事だけは分ったから。

もうやめなよ、と約1時間後のキミに言ってみる。

>>786
かつて「革新将校」と呼ばれた連中がこういう事を言っていたそうな。
曰く、「日本の国体と共産主義とは両立する」と。

要するに、全体主義者にとっては、反対する者らを従わせる権威があれば良いわけだ。
それが宗教権威であったり、マルクス主義であったり天皇権威であったりするだけのこと。
右も左も、わっかの両端で繋がってるってことだ。
相手の口を塞ぐ権威でありゃ何でも良いと、つまりはそういうことだろう。

>>788
A級の次はBC級。
もう伏線を張ろうとしてるのか。さすが朝日ｗ

Ａ級戦犯と同じところじゃ英霊もうかばれないよ・・・

陛下の真摯な御気持には右も左も無い。
それがわからぬ者は単なる非国民。
陛下が毎日行われる貴くも厳しい神事をどれだけの国民が知っているのか？
実に情けない世の中になったものよ。

東西からの工作が効を奏したってことだな。

War Guilt Information Program
http://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/
敗戦国日本に乗り込んできたGHQが仕掛けた洗脳プログラムWGIP。それは日本人に「大東亜戦争は人類に対する犯罪行為であった」という罪悪感を無理矢理植え付け、日本古来の精神文化を奪う犯罪的プログラムでした。
さらにGHQの検閲組織CCDと翻訳機関ATISに勤務した一万人にも及ぶ日本人協力者たちは、自らの既得権益保護のためにGHQになり代わり、戦後日本を長期に渡って思想的に支配統制し続けたということが明らかになってきました。
このHPは未だ厚いベールにつつまれたWGIPの全貌と、CCDとATIS勤務者の正体を暴くことによって日本の誤った戦後史を正し、日本人に正当な誇りを取り戻すためのホームページです。

馬鹿だから、ウィキのコピペします。スマソ。

＞英霊とは顕彰される者であり、「天皇のために死んだ」という事実が顕彰されるのである。
＞
＞しかし、戦後の天皇は絶対神（現人神）を否定した。その絶対的な神である天皇がいなくなった戦後は、
＞彼らの死は鎮魂されるべきものとなる。つまり戦後の靖国神社には顕彰されりべき対象は存在していない。
＞つまりは英霊ではないのである。その霊は鎮魂され、水に流され、人々に恵みをもたらす神となるはずのだった。
＞
＞しかし、靖国神社は存在しない絶対神の天皇の存在を前提として、彼らを英霊と呼ぶのである。

つまり、戦後の天皇の言葉は靖国のありかたに、影響をあたえるものではない・・ということでは？

>>740
>国家間の条約はすでに取り決めているわけだから、
>政治問題にはできないでしょ。
でも政治問題化させて外交カードちらつかせてくるのは戦勝国の中国でしょ

>791
そう。私はそれがもっと知りたい。
あまりに似過ぎてて気持ち悪いよね。アカと国家社会主義者。

いえいえ、同じ国民の一部だけつまはじきして自分らだけ
安眠をむさぼることこそ武士の名折れ。心が痛むとは
このことでしょうね。私が成り代わった英霊なら
そう感じますね。親族中の戦争経験者達も、東条さんたちだけを
断罪するような言葉は一言たりと発しておりませんが。

まあ、たしかに分祀なんて靖国に何のメリットもないわな

>>794
なにが「陛下の真摯な御気持」だよ。
情けないのは昭和天皇だろうが。

「Ａ級戦犯」に責任をすべてなすりつけて。

>>800
世論を味方に付ければ天皇参拝の実現可能性も上がり、
参拝客も増えて万々歳のような気がしないでもないが、

朝日を始めとするマスコミが連日のように取り上げてくれた方が、
儲かるんだろう。

>>795
親米と親中。Ａ級戦犯の決定については共闘している印象はあるね。

>>790
了解した

じゃあまたね、さようなら・・・・ﾉｼ

>>804
早っ！w

>>793
だからさぁ、
「A級戦犯」っつったって、>>678
東条英機（陸軍大将、首相）から
広田弘毅（首相、外相）まで色んな人間がいるのよ。

松井石根なんかは現場の指揮官だし親中主義者だぜ？
そういう中で、「A級戦犯」ていう事だけを根拠に分祀を主張するようで良いのかね？
単なる戦死者として靖国に祀られてる人の中にも、「戦争指導者」>>725は大勢いるよ？
要するに連合国の見解に盲従してるだけなんでないのかい？

いまいちこの問題の事を分からない人間にしたら
うっとしいから消せしか見えないな

>>802
すでに年間600万人でウハウハ。下手な真似する必要も無い。

天壌無窮、宝鏡奉斎、斎庭稲穂。
これら天皇家の祖神・天照大神に厳命された祭祀を、
神話の時代から千年以上も欠かさず行い続けていると
のが、どれだけ貴い行いかを理解できぬ者がいるとは
実に情けない世の中になったものぞ。

1946年まで陸海軍の所管で宗教法人ですらなかったわけだが。

>>806
板垣や土肥原あたりはどうかと思うけどね。

>>808
このままだと新国立追悼施設に持って行かれると思うが、
強気の背景にはそれがあるんだろうな。

面白い人がいるｗ

私の感じでは、
軍人は軍人で苦難を共に国を護って戦ったというところで連帯の気持ちが共通して
いるようです。
比して天皇陛下に対する感情は複雑な面があることは否めない。

天皇家の祭事って政教分離に反しないのですか？

>>798
いや、その両者はほぼイコールでしょう。
敵対者を弾圧するための拠り所が違うだけ。
共産主義者はマルクス主義という一種の宗教的権威に拠ったし、
国家社会主義者は民族とか君主とか、そういう権威に拠ったというだけのことでは？

どっちも、実現しようとした状態は、公権に対する私権の隷属なんだから。
或る絶対的存在を創出し、それに対して他の者が従属するという発想自体は同一でしょ。
その絶対的存在が「共産党」であるか「天皇」であるか、というだけの違いに過ぎない。

靖国は明治政府の理念を分かり易く神社の形で造っただけだから、
そもそも神社かどうかは、現人神な天皇とのリンクも切れた現在では
意味を持たない。
要するに神社である必要は既に無い。

ドイツはヒトラーやナチスの礼賛を法律で禁じているが、
日本も法律を作って「政府見解に逆らう奴は逮捕」にすれば、
靖国史観も一網打尽なんだけど…

外国に対する配慮をどうするのか、
そう言うことを考えていくと、首相の参拝はやめた方が無難だろう。

>>806
だから、本来ならばA級戦犯は靖国に祀るのではなく
乃木神社や東郷神社の様に、軍神として別に祀るのが正しいやり方だった訳だよ

英霊がそこで集うと約して別れた神社であるから
神社は永久に遺すべきですね。記念のお社なのだから。
神社は神社。

>>817
ヒトラーやナチスと一緒にしてる時点でもう・・・

あとは、いざ自分が祀られる意立場ならということを
考えるべきだ。

俺は絶対今のままの靖国がいい。それ以外ありえない。

>>814
現憲法下では、天皇は政治に影響を及ぼすことは
出来ないので。

こういっちゃ何だけど、日本ではもう大規模な戦死者なんか出そうにないし
新しく追悼施設作ったとしても祀ってる対象がほぼ同じなら
やっぱり靖国神社行くと思うな

もし日本が今後百万単位で戦死者出して、それが靖国に祀られず
新しい無宗教施設にだけ祀られることになったらまた別だけどさ

>>814
日本国憲法にこうある。

第７条　天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
10．儀式を行ふこと。
ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s1

政教分離を考えても、慣習としての儀式ならクリアだろう。

>>811
確かに。
経済的な面で窮地に立ち始めてる靖国神社が、今の形態でいつまで存続できるのか
危ぶむ人も少なくないのに・・

靖国神社の桜の木の下で父や祖父らはそこで遇おうと約束したのだから
靖国以外考えられない。

小沢や民放政治解説者は口を揃えて、分祠出来ると言ってますが。

皆さん。レス感謝です。

では、靖国神社を宮内庁の管轄に置けば、慣習としての儀式として特に法律にも触れない組織になると言うこと？

神職が無理だと言っているのだから無理。政治と宗教は別物でしょ。
政治家は宗教にはディレッタントだから。

靖国神社から東条英樹は追放するべき
無能な戦争したために何十万という兵士を
ムダ死にさせたヤツだからね

できるわけないだろ。考えたこともないわ

>>810
そういった視点で議論をする事は否定しませんよ。
実際、東條英機や大西瀧次郎、阿南幾茂といった面々が、
戦没した兵卒と共に祀られる事をよしとし、あまつさえ今日のような政治状況の下で
「それでも一緒に祀ってくれ」というとは思えない。
（少なくとも、生前の言動を見る限りでは）

ただ、一旦合祀されてしまった以上、それを除こうというのには、
合祀のときをはるかに上回る正当性が要求されるような気がするんです。

更に言えば、外交的な戦後処理の上で「A級戦犯」に対し一方的に罪を着せる形で
決着を得た以上、このような問題に関してはそうやって利益を得た現国民が
今後の汚名を着るべきであろうと思うわけです。
一度ならず二度までも、「A級戦犯」に罪をおっかぶせてのうのうとしているようでいいのか。
これは道義的に許されるものではなかろうと、そのように考えます。

>>821
私は今のままの靖国には、将来祭られる立場になったとしても、祭られたくない。
もちろん、国の有事に自分が何らかの助けになればいいとは常々思ってるよ。
でも靖国はヤダ。遺言に靖国祭るのは止めて欲しいと書いても、無視されるのだろうか？

>>820
悪のシンボルを作り出すことに日本は失敗している。
日本の文化としてそう言うのは合わないんだろうけど。
その点、ドイツは「あれはナチスがやったことで俺達は悪くないんだ」
と、口にこそ出さないが責任転嫁に成功してる。
そういう外交の巧さは見習ってもいいかと思うが。

>>825
最近、参拝客は増えたと聞いたが、経済的に苦しいのか？

遺族が高齢になって、参拝客が減るだろうと思ってたんだけど、
若者（ねらーｗ）が結構参拝しだしたみたいだしな。

>>1
現宮司に聞けよ、読売ｗ

靖国問題：麻生外相が解決私案　まずは「宗教法人」解散を
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060805k0000m010145000c.html
＞靖国神社の南部利昭宮司は昨年１１月、「戦前まで国家の手で運営されていた経緯から、
＞いずれ国家に返すべきだ」と表明しており、麻生氏は、同神社側が非宗教法人化を
＞容認する可能性があると判断したようだ。ただ分祀について、現時点では同神社は
＞認められないとの立場を示している。

>>829
犬作に逆もまた真なりと言ってこい

>>830
そんな主張をするのは支那人だけです。
日本人には通用せぬ主張。

>>829
それを何とかしようと喧々囂々しているのが現状。

天皇陛下が靖国神社に参拝する。
これができないハードルって一体何なんだろう。

だから何度も言うが、分祀したかどうかはっきりさせなければいいんだよ。
　記者「で、分祀はされたんですか？」
　宮司「さて、どうでしょうね（ﾆﾔﾘ）」
とかやっとけば問題ないだろ。

憲法改正をし、天皇を元首と定め、8月15日を祭日にしろ。

>>833
もちろん、無視されます。

政教分離を徹底して、「何人たりとも公費を１円でも使って参拝したら死刑にして靖国に祭る」でいいだろ

靖国問題が騒がれるほど
無料で宣伝効果＆対外関係悪化で戦争が近づくほど参拝者増加で
靖国神社大儲け
天皇陛下よりもお金の方が大事です

>>839
マスゴミと売国政治家。

分祀したって天皇陛下参拝なんて実現しないんじゃないの

>>846
だろうね。

>>839
・政教分離にからむ私的公的の問題
・中国と韓国との外交問題
・国民統合の象徴として、世論を二分するような問題で政治的行為を行うのはどうか
・宮内庁の腰抜け

こんなところじゃないの？

>>842
靖国神社の絶対性は民法を越えるのか・・？

「靖国神社が形無しになり、名前だけというようなことで終わってしまう」
って理解できないんだよな。

国と分離しているほうが、よっぽど名前だけな気がするけど。

>>837
東条が特高を使ってやった国民に対する徹底的な人権抑圧と、
軍令、軍政の兼任とゆう
明治憲法下における天皇の統帥権の侵害＝憲法違反。
東条が戦時中最も非道な首相であったことは言うまでもない

そりゃ分祀合祀は観念上の問題だからねぇ。できると思えば
できるしできないと思えばできない。いわしの頭も信心。
靖国で会おうといった太平洋戦争中の兵士もいたかもしれんが
戊辰戦争の犠牲者がそういって死んだかはしらんし
英霊祀ってるとはいっても松岡は民間人だって話からは
空襲で死んだ一般人の問題もでるし
　国のために死んだんなら元寇の時の幕府軍もそうだし
朝廷に帰属する前の隼人や蝦夷と戦った連中もそうだから
結局大日本帝国政権限定の廟でしかないし。

死人のこと考えるならもういい加減政治と切り離して１つの神社
として静かに眠らせてやってもいいんじゃないかと。
いろんな建前が飛び交ってるけど

＞経済的な面で窮地に立ち始めてる靖国神社

これと威厳の保持が目的にしか思えん。政府のお墨付きが
なくなって支持者が離れていくようならその人たちは所詮
国家だ英霊だなんてのも嘘か嫌々だったってことだし。

まぁ靖国賛成派が神社にどれだけ寄附してるのかは知らんが。

>>844
靖国神社に参拝して、みんないくらぐらい奉納金（賽銭含む）を納めてるんだろ？

>>852
吉田松陰や坂本竜馬は違うだろ。

>>817
それは現行憲法上無理です。
そもそも、戦争責任をナチスという一政党に還元させたドイツと、
国家としての責任を問われたわが国とでは事情がまったく異なる。

>>818
それはひとつの見識であろうと思います。
ただ、「現状は刑死戦犯を靖国に合祀した」という事実の下で紛争が起っているわけで。
そうした場合にどう対応すべきかという問題と、どうすべきだったかという「べき論」とは
異なるのではないでしょうか？

>>851
特攻が主に対象としたのは、共産主義者。

天皇陛下の参拝より金が大事
Ａ級戦犯合祀が騒がれれば騒がれるほどボロ儲け
対外関係悪化すればするほどボロ儲け
Ａ級戦犯様々だぜ！

靖国神社一問一答

▼問52　小泉総理が二日前に参拝して騒がれた平成十三年の八月十五日の参拝者は、例年よりずっと多かったそうですね？
▲答52　皮肉なことに、そのとおりでした。

　八月十五日というのは終戦記念日で、靖国神社独自の祭礼の日ではなく、例年の参拝者数は五万人ほどですが、この年はその二倍以上の十二万五千人にもなり、神社側は時間を大幅に延長して対処したようです。

東條のおかげで天皇が罪に問われなかったんだから
そんだけでも左にどうこう言われる筋合いないと思うけど
いいじゃん神社として残しとけば。靖国で会おうって言って皆死んでんだから
靖国なくなったら霊が迷うよ。

>>851
共産主義者は暴力を使ってテロを常態化させていたので
当時非常に危険視されていた。日本共産党でさえ
1950年代に大量の武器を輸入して検挙されている筈。

>815
うん。構造が一緒なんだよね。転向宣言で放免が一番笑えるジョークだ。
拠り所はつくるけど、その当人あるいは書物をほとんど顧みなくなるし。
私は戦前の国家社会主義者が戦後どこに行ったかトレースしたいんだ。
中々時間がなくて出来ないんだけど、おもしろそうだから。

２００５年には２０万人
Ａ級戦犯合祀はホント儲かるぜ！

終戦の日の十五日、東京・九段の靖国神社には炎天下の中、若者から遺族、戦友まで幅広い世代が訪れ、参拝者は過去最高の二十万五千人（神社調べ）に達した。
ここ数年で最も多かったのは小泉純一郎首相が八月十三日に参拝した平成十三年の十二万五千人

>>856
戦争に反対した一般市民もいるよ
戦時中はそもそも言論の自由がないからな

急募

A級戦犯だけ分離抽出する技能をお持ちの方
年齢性別経験不問
時給950円・交通費支給・夏期休暇1日

連絡先　靖国神社

>>859
1950年代...。

さすが靖国神社。１００％信頼できる。
それに引き換え麻生の売国振りには厭きれるわ。
靖国を政府の言いなりにしてしまおうとは。
谷垣は論外だけど。

>>851
なにをいっているのだか・・・・。
どこから突っ込もうか迷うくらいの重症ですな。
とりあえず衛生兵でも呼んでくれ。

とにかくシナ人のいいなりになるのが　おかしい　だろ。
シナ人なんて経済的に利用したいから譲歩するか、しないかだけで、
後は関わりたくない存在でしかない。共産主義の連中と関わるな。

【戦犯東條英機閣下の功績】（すみません。どうやら功績はあまりないようです。）

�@戦時中、批判的な記事を書いた毎日新聞記者を二等兵として招集し、
　37歳という高齢にも関わらず、硫黄島へ送ろうとした。

�A逓信省工務局長の松前重義が、東条反対派の東久邇宮に接近したために、
　報復措置として彼を召集し、４3歳という高齢にもかかわらず、南方戦線に送った。

�B陸軍内の反東条派だった前田利為を、報復措置として南方戦線に送った。
　彼は、搭乗機を撃墜されて死亡したが、東條はわざわざこれを戦死ではなく
　戦傷病死扱いにして遺族の年金を減額した。

�C東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けた衆議院議員・中野正剛に対して、
　いちゃもんを付けて強引に検挙。中野は釈放後、陸軍に入隊していた子息の「安全」と引きかえに、
　憲兵隊の監視下で自殺に追い込まれた。

�Dまた中野を容疑不十分で釈放した43歳の中村登音担当検事には、その報復として召集令状が届いた。

まだまだつづく・・・

>>848
そういった問題がからみあってるんだろうね。
国の代表がなくなった軍人たちに手をあわせる。
ものすごくシンプルな話なのに対立軸がうまれたりする。
現状維持がベストなんかな。

>>858
>>東條のおかげで天皇が罪に問われなかったんだから

天皇が罪に問われなかったのはアメリカの政治的判断だよ。
東條は関係ない。

>>849
＞靖国神社の絶対性
というよりは、信教の自由の絶対性というべきでしょうね。
靖国神社が一宗教法人であるという現行法制度が存在する以上、
その教義につき国家が介入することは不可能だと思います。

>>851
「東條が憲兵を用い過ぎた」というのは、『昭和天皇独白録』の中でも記述があったよね。
こないだNHKの番組でキョウ教授も言ってたように、
当時の法律・軍刑法の下で裁かれる行為があったという点は俄かに否定できないとは思う。
中野正剛の件とか、小うるさいジャーナリストを招集させた疑いとかね。
ただ、「軍令と軍政の兼任」っていうのはおかしいでしょ。
東條が陸相と参謀総長を兼ねたのは、偏に対米開戦を避けるための陸軍押さえ込みの観点から。
そもそも、そうした組閣の責任を東條個人に負わせるのは誤りでは？

>>866
ガンガン突っ込んで誤りを正してくれ。

私費私用で行くならいい。
しかしおれが英霊の立場を代弁するならば
へたれ外交野郎は参拝しにくんな
と言いたい。

当時、敵性語とか言って英語使用禁止だったとか教師から
教わったが、当時の映像みたら英語を普通に使ってたな。

どこまで本当でどっからが嘘かよくわからん。

勇ましい戦士はやはり国家の英雄として讃えられるべきですね。
どこの国だってそうしてるんだから。

Ａ級なんざどうでもいい。
まずは大村像を撤去して反幕府軍を分祀しろ

靖国は金儲けでも考えているのか？

東条秀樹なんて無能なバカは国内法で裁いても死刑だよ
阿南のように自決もできないチキン