【格差社会】 ２０代、年収１５０万以下層と５００万以上層が増加。非正規雇用者も急増…労働経済白書★４

・厚生労働省は8日、2006年版「労働経済の分析」（労働経済白書）をまとめた。白書は、
　若年層でパートタイムなど非正規雇用の増加が著しく、所得格差が拡大していると指摘。
　低所得の非正規雇用者は結婚する割合が低く、少子化促進の要因になっている点も
　問題視し、格差を固定化させないため、正規雇用化の推進が重要だとしている。

　白書によると、雇用情勢は改善しているが、従来ほどは景気回復の成果が労働者に
　一律には配分されていない。非正規雇用の多い20歳代では年収150万円未満の
　低所得と500万円以上の高所得が増加するなど、格差が広がっている。

　低所得の若年者は親との同居が多いが、いずれ独立しなければならなくなったとき
　には格差の拡大や固定化が懸念される。さらに、公的年金への未加入者も多く、
　将来は生活保護の対象になる恐れもあるとしている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000036-jij-pol

※前（実質★３）：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155031027/

40才不細工童貞ニートが金持ちイケメンセフレ多数の>>3を差し置いて>>2ゲット

ﾌﾟ

金持ちイケメンセフレ多数のおれが3get

7月23日（日）午後9時〜10時14分 NHK総合

NHKスペシャル「ワーキングプア 〜働いても働いても豊かになれない〜」

▽急増“働く貧困層"
▽400万世帯が生活保護水準以下
▽リストラで年収200万・父親の涙
▽仕事に就けない若者都会を漂流

>>5なら前のレスは見栄

どーでもいいですよ

厚生労働省の20代キャリアも500万円は超えないなあｗ

> 年収150万円未満の低所得

30年前はこういう生活層はどういう暮らしぶりだったんだ？

>>2
>>2
>>2

国民全員がフリーターになれば格差はなくなる。

俺は残念ながら５００万以上の方だ

>>9
物価が安い。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1142909354/7-
若者自立塾ってどうよ？
　http://www.rondan.co.jp/html/mail/0410/041012-4.html　■『論談』目安箱
　>「フリーター」や「ニート」などの差別用語を乱発し、職業訓練を押し付ける厚生労働省の
　>意図はただ一つ、特殊法人の雇用・能力開発機構による、職業訓練大学校の箱物作り...

　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1122742107/l50
　【ニート】「カネ、惜しくない」尾辻厚生労働相「◆若者自立塾」など対策拡充を示唆

　http://www.new-start-jp.org/Event_wakamono.php3
　>...ニュースタート◆若者自立塾は、愛媛県松山市...

↑ニュースタート代表:二神能基というヒト(帰化人?)、某「学会」の↓アレに...
　http://www.fuboren.net/kureyon/656seikyou.nito.html
　■聖教新聞○ニートの現状と接し方　NPO法人「ニュースタート事務局」二神能基代表に聞く
↓若者を「相場の半分程度の時給で」閉鎖環境で働かせ、オウムに似てね?　新サティアン構築かよ
　http://www.jil.go.jp/institute/discussion/documetns/dps_03_001.pdf
　>　...職員は30名ほど。そのほかに40名の寮生が相場の半分程度の時給で...
↓さらに、別の某宗教団体(「〇〇教会」?)との噂も
　http://shikoku1.fc2web.com/log3/988521927.html
　●「二神塾」について語ろう
　>　26:　○一○○ってえ　さる宗教関連の傘下なのかな〜?
↓過去に衆院選に。新左翼の噂...
　http://freett.com/sugawara_taku/data/1980re.html
　>　千葉2区,...6,二神能基,無新...
↓出版社にも背景...
　http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9979522631
　●希望のニート　現場からのメッセージ:東洋経済新報社　二神能基　1943年、韓国大田市生まれ。
　http://www.usamimi.info/~dentotsu/LOG/dentotsu59.html
　>　414:　...東洋経済って、在日資本らしい。

年収0円でもちっとも困っていないニートだよ。
一生働かないぞ！

ま、犯罪者が大量生産されるだけだから、早いとこ始末した方がいいんじゃないのか？
とりあえず言葉が通じず下等労働を厭わずやるような奴隷と交換できるなら、そっちの
方が使い勝手がいいんだし、どんどん交換すべきだと思うけどな

それでも若い世代が小泉を支持するのは、中国韓国に譲歩しないから。
中韓に譲歩すれば、次々と要求するのは目に見えている。

この先何年もない団塊が、中韓に歩み寄れと迫るのは無責任。
今、中国韓国に譲歩すれば、若い世代が確実にそのつけを払わせられる。

米政府の年次改革要望書により「一億総中流」だった日本が短期間で作り変えられたと、
広く知られるようになった。背景に以下の様に進められていると見られる。
0.米国政治の乗っ取りをテコに世界を牛耳る国際巨大資本家たちは
1.米国に従属的な各国政府を実質的な傘下傀儡政権として操りながら
2.米国に反抗的な各国政権を「民主化」の美辞麗句で打倒し傀儡政権に置き換え傘下に加え
3.「Sports!Sex!Screen!」の米国文化を押し付ける愚民化政策で傘下「民主」各国を更に衆愚政治に陥らせ
4.傀儡政権下の衆愚政治により各国社会の貧富の差を拡大し移民を押し込み民族宗教紛争を誘発し内部対立を煽り実質的分断統治する
5.拡大する貧困層の教育水準を維持し高めようとする動きを妨害し愚民化政策をなお強化する

ニート,ヒキコモリと用語を作りマスコミに混同して連呼させる狙いは
　A.新貧困層にレッテルを貼り中産階級と離反させる分断政策
　B.貧富の差の拡大を「仕方のない事」「時代の流れ」等と思わせ反発心を挫く,等か。
エセ「ニートの受け皿」団体をマスコミに囃させ保護育成する狙いは
　C.将来の超低賃金労働層の出現を早め既成事実化
　D.現在の低賃金労働層(派遣,フリーター)の仕事を奪い、将来は超低賃金労働層に転落させる下地作り
　E.本格的再教育機関が成長しないよう先に市場を占有し飼い殺す,等か。
人類愚民化計画の末端を見てるんだろう、イラク情勢と姉妹関係の局面か。

「ニートの受け皿」団体の内情は、閉鎖環境に隔離監禁下、超低賃金労働と、それが不法と思わせない洗脳。
非合法な超低賃金労働を「受け皿」の美辞麗句で覆い隠しながら既成事実化するのに
手先として層化関係者がマスコミにもてはやされ利権に預るのだろう。
例えでなく本当にオウムのサティアンの改良版ではないか。いま叩き潰さないと
ニート諸兄が将来嵌め込まれる超低賃金労働の具体形として既成事実的に確立されるぞ。
派遣,フリーターの一部が仕事を奪われても、マスコミは「ニートの受け皿」が成功した美談とする。

現実に各地で「ニートの受け皿」の美辞麗句の下
異様な安価で業務を請け負うような例が出て
従来業者が締め出されるような流れがおきつつある。
あなたの仕事も奪われるかも。
派遣が正社員を駆逐する流れのさらに先だ。

一方で月１７万円の生活保護じゃ全然足らないと嘆く朝鮮人もいるわけで

一律に配分される必要は全くない。

２０代で５００万て・・俺３９で４００万、子供２人

これはまさに俺の事だな
150万以下だ

20代ってもなぁ・・・
29で500ﾏｿ突破したが、これじゃ並だろ。

200万ないってのは寒いものがあるね

年収１５０万以下は、年収じゃなくて時給幾らの世界だろう　

本人も年収なんて言われても計算できないＤＱＮ　だから時間雇い

>>23
500ﾏｿペソか？

俺は年収１３０万。
しかし、地下の住人、
つまりリアルカイジの世界に住んでいるのだ
食費は月２円。
好きなものは地上の世界の３００００分１以下で買える。
パソコンも１０円だったな。

この妄想があれば
１３０万で余裕だよ

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=905149&check_ok=1

３３歳の男です。この年まで女性とは縁がありませんでした。当然童貞です。

一応、公務員で容姿などは普通だと思いますが、３３歳で童貞ってちょっと引きますよね？
(以下略)

俺、販売員。27歳。
年収３３０万ぐらい。
生活には不自由ないけど
もっとお金欲しいです。

２０代で５００万といえば、悪徳リフォーム

29と20で給料が違うのは当たり前
新入社員と係長の給料比べてもしょうがない

TBS免許剥奪チラシ配り
8/13新宿駅前にて
ttp://video.google.com/videoplay?docid=5827036897963371841&hl=en

当日飛び込み歓迎♪

俺、不動産会社経営。２９歳。
年収１８００万ぐらい。
生活には不自由ないけど
もっとお金欲しいです。

>>28
童貞でもいいけど、風俗には行くな。

月十万以下で一人暮らし頑張ってる俺が来ましたよ

>>35
学生のうちはそんなもんだよ。

安い労働力がさらに増える訳ですよ
少子化とのチキンレースですけどね
まあ、外人を入れればいいか、支那、インド
幾らでも居ますからね、捨て忘れたゴミのように人が溢れてる。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、
　能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと
　社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりは
　していない」
　　（奥田　碩　　日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえば
　いいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　
　　　　　　　　　　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

年収って、控除前の額？ 控除後の手取り？
周りに聞いてもバラバラだった

毎日ボケーとして会社勤めしてない俺でも
年200くらいは行くなあ
気合入れればもっと儲けれるが・・・・
ちなみに22歳
結婚しようとも思わんシナ・・・・

>>30
悪徳リフォームはもっともらってるおｗ

http://beyond.2log.net/akutoku/news/2005/0615-37.html

年収150ﾏｿを12ヶ月で割ると12ﾏｿちょっと。

バイトでも楽勝な金額。該当者は「働けない」じゃなくて「働きたくない」というわけか。

理由はなんだ！言ってみろ！

33歳派遣労働奴隷です。
今日の稼ぎは\13000です。
そろそろ祖父の下へ旅立とうと思います。

150万以下の層っつーのが増加ってちゃんと調べているんかな・・・

23歳で年収だと410万になるけど、月々の手取りは20万。住宅手当ないから月々の家賃７万と
光熱費もろもろ引かれたら、月で使える金額なんて10万切る・・・

正直ギリギリだと思う。ボーナスは趣味に使えるけど月々の生活なんて学生時代より切り詰めてる。

年収150万って人達は、バイト掛け持ちとかするだろうし社会保険とか税金とかちゃんと払ってなかったり
親と同居したりしてるはずだから、日々の暮らしだと俺なんかより全然使える金額が多いんだろうと思う・・・

>>42
雇ってもらえない。

>>44
だから何だ？

たいていの会社は団塊ジュニアの自宅通い頼りだよな。

国は幾らでも借金が出来る訳ですよ
だから宮仕えが貧しくなる事はない
金持ちは安い労働力を選択できる訳ですよ
だから貧しくなる事はない
貧乏人の最後の抵抗、それは少子化、子供を作らない事
金持ちは購買者の絶対量で収支が決まる
国家は国民の総数で維持できる公務員の数が決まる
奴らにもそろそろ身内を削ってもらいたいなと。

ロケバスドライバー29歳、年収850万の俺はどちらかと言うと勝ち組？

>>45
理由は何？俺も学生生活ダラダラして半ばニートみたいなもんだったけど今の景気のおかげで
半導体業界の外資の人事に引っかかった。

派遣→正社員ってのはうちの会社だと日常茶飯事だし、本気で探せば今ならある程度の所に就職できると思う。

っつーか今しかチャンスがないと思う。ここでしっかり就活すればある程度の企業の正社員にはなれると思うよ。

関係ないが。

年収500ﾏｿ程度でマンション営業に乗せられて、
3000ﾏｿ以上のローンを組む人がいるが、
変動金利や短期固定だろうが、
10年後の金利は考えたほうがいい。

・・・繰り上げ返済していても 地 獄 だぞ。

ちなみに、今長期固定を組めるヤツは、
ちゃんと頭金貯めていたか、年収が700ﾏｿクラスのヤツだ。

>44
漏れ手取り12万だが、ちゃんと健康保険や年金払ってるぞ。
一人暮しで家賃35000円
光熱費や携帯代で毎月使える金はほとんどない。貯金とか無理。
これが地方の現実だよ・・

>>1

>>46
だから年収がどうってのはあんまり問題じゃないんじゃないかって思う。

将来的には不安かもしれないが、ある程度しっかりした所の正社員の500万と
バイトの200万くらいなら月々の生活はあんまり変わらないんじゃないかって思っただけ。

>>43
月２０日労働とすれば、月額２６万円。
責任が無い身ならば、こんなもんだろ。

鉄鋼会社に入ったら
新入なのに年収700万いったよ
いい時代になったもんだ

>>50
スカイラインＧＴ−Ｒだったかのコピペ思い出した

オレ、新聞配達員だけど２３歳で年収５８０万。
だけど、新聞屋なんて負け組みなんだろうなー。

●芝に偽装請負で働いて、手取り20万だけど、株取引で去年の年収は3000万超えた。

アホな質問で申し訳ないが、「年収」ってのは、税金とか社会保険料を
差し引く前の金額の事を言うのかい？
それとも手取り？

>>60
差し引く前の金額だよ。

>>42
地方じゃバイトでその金額に達しませんが何か？

>>60
税金、社会保険、住宅手当、年3回までの賞与を含めた額って事で大丈夫だと思う。

月10万くらいでいいやと思って楽な仕事を選んでるからだろ？
金が欲しかったら
トヨタの期間工でもドカタでも雲助でもやればいい

うまくやれば年収１５０万以下なんて税金引かれないし、健康保険も月２０００円くらいで済むわけだけどね。
中途半端に４〜５百万稼ぐよりいいと思うよ。

うちの先祖はボロボロのほったて小屋に住み、釜も一つしかなくて
味噌を煮ながらご飯も炊けなかったぐらい貧乏だった時期があるらしい。
そういう境遇を生きてきたDNAを引き継いでいるんだから、平成の時代も生きてゆけるさ。

>>61
サンクス

俺、ギリギリ年収500万だわ。

一応２０代で５００万あるけど薬剤師だからこれから上がらんのよね
しかも薬剤師飽和で不安定だし

>>58
少なくてもその年齢でその年収は今の時点では相当いい方だと思うよ。

ただ、伸びしろがサラリーマンより少ないかもしれないけど、同じ年齢の大企業のリーマンよりも
よっぽど貰ってるよ。

46歳、男。　関西では有名な私大を中退後、今でいうフリーターになる。
32歳で友人と会社設立するも５年でギブアップ。
半年間の充電期間の後、今の会社に中途採用される。　現在は管理職。

就職氷河期に正社員になれなかった人たちにアドバイスすると、
責任のない仕事をしていられる時こそ、自分を磨くチャンスだということ。
世界を自分の足で見て歩いたり、音楽や文学に没頭して感性を高めたり。

自分の人生なんだから、他人と比べてどうこういうのは意味のないこと。
それと、日本にこだわる必要はない。世界は広いぞ。

>>65
健康保険が月990円だったときは、ビックリした。
今年は、収入ゼロなのに、負担が重くなってしまったけど。
>>66
だから、草だけ食ってても死なないのか？

金ない奴は期間工やれ

寮はタダ、一年やれば満了金70万でるぞ
貯金250万できるぞ

ただし使い捨てだ･･･

社会人2年目の去年で年収500、手取り430ってとこだった。
毎月残業70H分の約10万付けてやっとこの程度。

手取りで500は欲しいなあ。

でも、地方と都会ではお金の価値が違うよね。

東京と首都圏以外の地方とでは住宅にかかる金額が違いすぎる。
正直、地方と同じ広さの住宅に住もうと思えば、年70万は違うだろ。

持ち家ある奴や、家族と同居してる奴ならともかく年収100万程度差があっても
生活レベルが変わるとは思えない。

余裕で１５０万以下、だけど別にどうでもいいかな。

test

働かなくても岐阜に行けば焼却予定の現金貰えるかもよ。

>>58
うんそう。妄想癖の負け組。

>>72
使い捨てでも40過ぎてやってるおじさんもいる。
使えないやつは使い捨て。

進学校でない高校は、社会に出たときのためにお金儲けに役立つことを
教えたほうがいい。生徒の希望にしたがって、セールスがうまくなるコースとか
株コースとか等々。ニーズはけっこうあると思うが文科省は頭固そうだし、
そういうことを教えられる先生を探すのも大変だから無理かな。

今年で３０♂　コネ入社でもうすぐ２年目
超零細食品関係で１０−２０数件配送担当、入社して研修中に吸収合併されて合資状態な会社
顧客が減ってかなーりきつい状態
通勤時間往復２時間
当初、面談時の雇用契約は７：30-19：30　基本的に休みし　残業手当なし　手取り１０マソ
厚生　交通費支給有り　家族と同居だから住宅手当なし

吸収合併後
現在は手取り１４マソ
７：30-19：30　残業　厚生　住宅手当なし　交通費支給有り
休みの日掃除　休みは月２

結婚も車も家買うことと夢のまた夢

ttp://www.uploda.org/uporg474576.jpg.html

年収150万以下か…
一人で生きていくだけで大変だな。

１日７時間昼から勤務ぬるーい事務の自分でさえ
年収税込320万はあるからなあ…

>>74
確かに、今、地方都市に住んでいて家賃（１Ｋ）が月４万だけど、東京２３区内で同じ条件だと倍するもんな。
今、３０歳で年収３５０万だから、都内だと年収４００万以上は欲しいところ、か。

>>70　概ね同意

だが
＞世界を自分の足で見て歩いたり、音楽や文学に没頭して感性を高めたり。
これは間違い。
正しくは自分の商品価値を磨く　これに尽きる。

やっぱりバブルど真ん中は言ってる事が違うよね。暢気でいいわｗ

>>58
それが嘘かどうかわからんが
実際新聞集配所は羽振りがいい。
地方なら何処行っても豪邸。
態度もﾃﾞｶｲｗ

IT零細自営業29才
年収500万
車とか住んでるとこの賃料は全部会社の経費扱い。
女の子との交際が全く無いので無店舗型風俗でも立ち上げようかと思ってまつ。

アダルトサイトですか？

>>80
営業なんかを学校で教えても全く意味を成さないと思うな。

営業ってのは会社の利益と直接関わってくるものなんだから、プレッシャーのない形で
得たとしても全く役に立たない。

っつーか営業はスキルよりも気持ちの方が大事。

進学校でない高校ならやっぱり技術をつけるべきだと思う。
東芝や日立あたりでも工場にいる人は高卒の人はかなりいる。

口下手だとしても素晴らしい技術を持ち、会社になくてはならない人達だと思う。

>>81
なんで保険、年金引かれない？ パート？

期間工やれ
http://kyoutan.jpn.org/kikanko/

自営で500は少ないんでない？
桁が．．

本業は非アダルト。
副業で立ち上げるのはデリヘルを考えてます。。。

年収150万円未満ってどうやって生活してるの？
1ヶ月10万ちょっとでしょ？家賃さえ払えないんじゃね。

150！まじで・・・

驚いた。

生活保護の方がゆとりあるんじゃねか？

私33歳　会社行く以外はヒキ。友人もおらず、離れて暮らす家族や
同棲腐れ縁の彼も貧乏。　スキルなし、
年収200万ちょっと。
器量も悪いし、人付き合いもできないし、
死んだほうがいいのはほんと良く判ってる。
いまいち勇気がなくて踏み出せないでいる。

>>92
拒否権行使だな。

地方国立工学部卒。
手取り13万。ボナス３．
地方なんかこんなもの。
社員の70パーセントは独身。
女は30前に駆け込みコン。

>>93
ほとんど可処分所得だから
君らより良い生活してるよ、心配しなくても

これって手取り？
手取りじゃなかったら死亡じゃね？

>>91
無借金で細々と立ち上げたので。。。
なんだかんだで先行投資が結構かかります。
来年こそは年収1000万目指したいですね。

>>97
でも、食べていけるんでしょ？

無能は死んだ方がいいんだよ
親の金があるなら大丈夫

>>92
ヤクザや警察とつきあう気がなければ難しいぞ。
風営法で無店舗風俗も許認可厳しくなったし、かならずヤクザにも
筋通さないとかならず潰される。

なんだかんだで、皆結構貰ってるんだな
25歳、年収300万
貧乏リーマンで結婚なんて考えられん。

>>97将来の俺っぽいな・・・・

金をくれとは言わないが、在日に使う金があるなら国民のために使ってほしい。

時給800円だとしても、１日８時間週５日働けば
少なくとも170万くらいにはなるはずなのに…

年収150万くらいで１人暮らしってキツイ？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

>>98
そうだよね。将来の事とかを全く考えないならアルバイトの方がよっぽどいい生活ができると思う。

リクナビのバイト欄とか時給1300円〜なんていうバイトがざらにあるもんな・・・

手取りで20万そこそこの俺よりもよっぽどいい時給貰ってると思うわ・・・・

>>95
日本は女なら優遇されるから死ななくても何とかなる。
男は死ぬ以外無いが。

>>17
アホなﾄﾞｷｭｿにはこう見えてるのか
ｺｴｰ
靖国の譲歩で
結局ガス田もやられっぱなし、ミサイルも打たれっぱなし、コリアには領海侵犯されまくってるのに

>>93
パラサイト＆家に金を入れてない。生まれてすみません状態…orz

>>95
がんがれ！

20代で年収500万てそんなにすごいの？
平均ﾁｮﾄ上くらいだろ？

>>107
月13〜14万・・・・・・

>>107 １日８時間週５日働けば

１日８時間週５日働ける人は正社員、最低でも契約・派遣社員になれてます＞＜

95
慌てんな

彼氏いるだけまだマシ・・・

ネットで何か始めたら？

死ぬ位ならヲレなら国を出るけどな・・・
貧乏でも幸せな生活してるﾔｼは沢山いる。

>>107
安定しないのですよ。簡単に首になるから。

公務員に就職だけど初任給だと年収手取り10万がいいところだから下層だな。
フリーターでも年収200万はいくだろ。

>>112
なんでもかんでも中韓のせいにするなよ・・・
俺も中韓は大嫌いだが、この問題とは大して関係ないだろ。。

これから労働者が大量に入ってくるっつーなら別だけど、今の日本の経済力で中韓が
作用するものなんてほんの数％だろ。

あきらめちゃってる奴は仕方ないにしても、まだ頑張ろうって思ってるドロップアウト経験者達を
いかに救えるかって事と中韓の横暴の事とは無関係な気がする。

>>113
別に悲観することは無い。
俺は政府の雇用政策がすべて悪いと思っている。
能力云々の問題じゃない。

>>115 20代で年収500万てそんなにすごいの？
平均ﾁｮﾄ上くらいだろ？

年齢とか関係の無い個人の平均年収が600万円程度
世帯の平均年収が700万円チョイな時代だから
数字に疎いでしょ？

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>2
>>2
>>2
40才不細工童貞ニート乙でありまつ！

>>103
そのようですね。
アングラ系には昔から興味があるので、それほど抵抗は無いです。
まあ、実際にドライバーで働いてみて、実態を見てから考えますw

27才医者。
年収は750万。
同期で医者辞めて企業したやつが年収7500万。
こっちは貧乏暇なしで毎日フル稼働で働いている。
朝夜関係なしに携帯に呼び出され昼間は病院に入り浸り。
同期の彼は仕事は朝のうちに終わらせて後は自由。
年収も俺の10倍。。
俺は、選択肢間違ったな。

>>119
日雇い派遣系だと、仕事なくて
年収150万切る可能性はないとは言い切れないな。
就職しながらのため、時間の融通がつかないと難しいとか。

36歳男自営業、年収400ﾏｿほど。自営にしては少ないけど、
独り者だし税金はわずかしか払わないので、結構残る

しかし、最近何にも興味が湧かないので、欲しいものがない
必要なものしか買わないので、実際金が大してなくても生活できると気づいた
そうなると、働く意欲が失せる

来年は年収150万で結構だから、働く時間を半分以下にして
余った時間はボーっとして過ごしたい

全スレ>>892へ
日本人は貯蓄する人が多いほうなんだけど、だけど
世の中にはあればあるだけ使っちゃう無計画な人もいるのよ。
資本主義的にはいい客なんだろうけど。
そういう人の老後のために一定額強制的に積み立てる年金制度はいいとは思うんだけど、
誤算は、あればあるだけ無計画に使っちゃうのは役人も一緒だったという事と
老人の高額な年金（現役で稼いでる若者の給料より多いってどういうことよ？）
支払うために日干しになりかけている若者が多いのが問題だよな。
金持ち企業がろくな賃金も税金も払ってないってのも問題だけど。
雇用者報酬下げまくりで法人税も下げまくりだからな。で消費税は上げる。

>>123
確か就労者全体では平均５００万弱のはずだが・・・

自民は全く国民救う気ねーからな
民主はアホばかりで政権担当能力は全く無いし
共産は大衆迎合を隠れ蓑にしているだけで中身はタダのテロ組織

まっ政治に期待してもショーが無い罠

昭和9年のやませによる東北の大恐慌時の小作農の悲惨さを100とすると、
今の底辺層の悲惨さは7ぐらい？

↓自称年収2000万（本当は120万）がひとこと

>>134
カルティエはパシャよりもタンクが好きです

>>123
地方を入れればそうだけど、東京で正社員になってる奴なら500万って数字を凄いともなんとも思わないと思う。

特にある程度の大学に行ってた奴なら28歳くらいで1000万近く貰ってる奴らが回りに沢山いるだろうから
正直500万て言われた所ですごいと思わない。

年収150万以下の派遣、フリーターとか正社員でも>>81の人って
恋人とかどうしてんの？できない、つか遊べないだろ
相手もｹｺｰﾝとか将来不安に思って選ばないし、離れてく可能性大きいし

普通の交遊費すら危ういじゃん、車も買えないし1人暮らしできないし

お前ら贅沢すぎ。
橘曙覧の独楽吟が愛読書とかの慎ましい奴はいないの？

>>123
PRESIDENT12月号による、本当の日本人の給料、これが偽造なしの本物データ

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人

地方公務員　728万円　314万人 　　　　　
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人

サラリーマン平均　439万円　4453万人
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人
ニート　0万円　対象外

※　公務員による手当て、福利厚生、給料に含まれない保険や年金など、
総額３００万円に相当する部分は省く。

景気がバブル並にいいというのに低賃金はやばいだろ
不景気になったらどうなるんだよ
いまより給料が半減すると思っていた方がいいんじゃないか？

日雇い派遣もそうだし、アルバイトもそうなんだけど、
ああいうとこは、毎日、仕事があるとはかぎらないんだよ。
自分の場合、１人暮らしできてるから、まだましなほうだけど、
そういう事情で、実家にパラサイトせざるをえないのも、大問題だと思う。
彼ら彼女らは、働く気そのものはあるよ。

>>136
その年齢層だと、正規雇用につけた人間と、
あきらめてニート／フリーターになった人間の二極化が凄いけどね

クルーズ船来航の話は一切来ません。

企業が人件費カットしたいんだからしょうがないんじゃないの？
ちなみに昔から日本って国は終身雇用をエサに賃金押さえて創業者一族で利益ボッタくってたんだけど、今はその終身雇用も崩れたからねえ。
日本の物価高考えたらあと３倍は給料貰わないとね。

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　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
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　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>108
税金で60万、市税で5万ほど取られると考えて家賃を選択してください。
2万以下の家賃なんて都会にはほぼ無いので。

>>107
もう今日は良いから早く帰れ（強制早退でなぜかペナルティで給与×0.75とか）
タイムカードを1分早く押させる（1時間単位で早退扱いとか）
まあ色々やってる企業はあるわけで。

>>136
東京の上場企業の正社員で、ある程度の大学に行っていて
40歳750万のダンナからすると、
20代で500万はすごいと思うよ…orz

>>140
正直ほとんどの経営者がびびってるって感じなんだと思う。
うちの会社も8年ほど前、異常に景気が悪くてここ2，3年良くなってきたけど
今の景気も不安定だから、切り詰めるところは切り詰めておこうって感じなんだと思うよ。

今、賃金は底値に近いから不景気になっても賃金自体は変わらないと思う。

ただ、不景気になったら職が少なくなりそうだけどね。

宮内義彦（オリックス会長　規制改革・民間開放推進会議議長）の意見↓

▽有期契約の労働者に正社員になるチャンスを与える必要はない。
▽正社員と非正社員の均衡処遇には正社員の労働条件引き下げが必要だ。
▽経営者が就業規則の届け出や周知を「失念」しても仕方がない。
▽企業が採用しやすくするには一定期間は首切りを自由化する「アイデア」もある。
▽出向・転籍命令は書面にしなくてもいい。
▽残業代の割増率を上げたら企業は元の賃金を低く抑えることになる。
▽残業規制の適用除外に本人同意は不要だ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-08-07/2006080702_01_0.html

アメリカの自動車組立て工ですら月給32万程度もらってるってのにお前らときたら・・・・

ま、実家暮らしもいいんだけど、
いつまでも、パラサイト（親のすねかじり）は、まずい。

ほぼ10年前一人暮らしで大学行ってた時ですら仕送りだけで約170万で
プラスバイト分で約120万、計約300万が年収だった訳だが
今は年収900万弱だし
一体どういう貧乏人？

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　　　./ /"　　　　　　　 .ヾ,　 .ヽ
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　　　i.i0　　　　　 ",〆,ｿ,　　v, r.i
.　　 i ヽ, ,,〆,,,,　　　""`　　　ヾ6|
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.　　　　ヾ,　""　　,　ο). ヽ,　　　 i
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　　　　　　i, 　 i　〆ｴェxノ"　　　ii,　　　　　　
　　　　　　 ヽ　ヽ ヾ-==~　　　　,ヽ　
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　　　　　　　　　 `ヽ ,,,,,__,　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,

しかし、お前ら不安だとか何だって・・・。
何をそこまで悲観するんだ？
別に適当でいいじゃん？

トヨタでもそのぐらいもらえる。

>>147
ババァ邪魔。スレタイと空気嫁。お前20代か？
これだから、腐ったババァは。

使えないやつが多すぎるんだよ。
いったい奴等は何勉強してきたんだ？
能力相応の給料しかもらえないの当たり前。
悪いのはそういう教育してきた奴ら。

>>147
40歳750万も稼いでるのに「orz」はないだろ
今の時勢でリストラされずに
それだけ稼ぐのがどれだけ大変だと思ってんだ
もっとダンナに誇りを持ちやがれ

>>139

なんで警察官がそんなにもらってんの？

結局、正社員のクビを簡単に切れない皺寄せが
派遣や請負にきてるだけかと。

しかし正社員で年/￥200万以下なら
転職をお奨めします。（除公務員）

つーか失踪中のID無しな日雇いトビでも年/￥300万ぐらいもらってるよｗ
まぁ彼らは税金、年金、保険は一銭も払ってないが。
（アブレは貰ってるけどｗ）

しかし競争を逃避した公務員でさえ平均でも時給４０００円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの？

冗談抜きに敗北者は敗北者らしくテロ、強盗、自殺、ホームレスでもした方がええよ。


５００万円÷１日１２時間×一ヶ月２４日×１２ヶ月＝時給１５００円（年間３５００時間労働）

確かに年収５００万くらい稼いでる２０代はいるが労働時間が長いから
時給換算するととんでもなく少なかったりするんだよな。
年間で１５００〜２０００時間程度しか働かない公務員はやはりいいよなあ。

>>156
ダンナの会社で20代500万ももらえないって話だよ。

　　　　　　ノノノ 　 　 ` 、
　　　　　　　　　　　　　　＼　　俺が仕事も勉強もしないのは別にできないからじゃない。
ヾ,　　　　　　　　　　　　 　;;）　　やりたくないわけでもない。
ヾ,.;″　　　　　　　　　 　 ;,;;)　　　くだらない事に時間を費やすくらいなら、今は自分を見つめていたい。
　　　　　　　　 　　　　　　　）　　　こんなことって、
　　ｰ――-,,　　　　　,,,,-'" i)　 　　世間のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、
　　_＿＿_　ヾ　　　/ _＿_ i′　　　 してほしくもない。
　　ヽ(;;;;)丿　　　　　'.(;;;)ﾉ i 　 　人
　　　　　　　　　　　　￣ 　i　 ＜　 ＞　　 ─┼─
　　　　　　 (.,,.　.,,.)　　　 　i 　 　∨　　 　 ─┼─　
　　　　　　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　│　　
　　　　　,､＿＿＿_,　　 　i　　　　 　 　　　　　　 |　| /　
　　　　　　　.---‐　　 　,ﾉ　　　　　　　　　　　　　 _/　　
ヽ　ヽ、　　 _　 _　 _ 　,ノ

>>157
ところが、能力というものは、
１つの指標だけで評価されるものではない。
種の多様性というのも、経営には大事だったりする。

29歳毒男350ﾏｿくらいorz
結婚は共働きでないと無理ですｗ

>>162
説明能力無さ過ぎ。
脳脂肪付きまくりのババァの脳の程度はよくわかったよ。

ttp://kihachin.net/klog/archives/2006/08/jakusyakakumei_1.html

　「大学に進学できる」「劣悪な環境から脱出できる」「Be What You Want to Be!（なりたいものになれ！」等々、
軍のリクルーターは貧困層の若者を狙い撃ちにします。貧しい家庭、劣悪な環境に育った若者は大学に進学するのも
容易ではありません。そして学歴社会のアメリカでは大学に行けなかった者は一生のあいだ時給５ドル（あるいは
それ以下）の仕事に甘んじるしかないため、リクルーターからいいことづくめの誘いを受けて軍隊に入る若者は
少なくない・・・。

　けれども現実は大きく異なります。兵役を勤め上げても実際に大学に進学できる者は全体のうち35パーセント、
そして卒業できるのは15パーセントにすぎません。大学に入る最初の年に前金として1200ドルを払わなければならず、
また近年大学の学費が急騰しているため、中途で諦めてしまう者が多いからです。命がけで戦う一般兵士の給料は
安くて、年間１万7000ドルから多くて２万ドル。そこから学資の積立金、生命保険を天引きされる。命を守るための
防弾チョッキさえローンで個人購入しなければならず、除隊した後に月賦を払っている退役兵士もいます。

　高校卒業（中退）したばかりの子どもたちを殺人マシンに作りかえる軍事訓練キャンプ。いきなりアフガニスタンや
イラクの戦場に送られ、精神と肉体をすり減らす毎日。運が悪ければ死亡、または一生残る障害を負う。運良く生き
残れても多くの者がＰＴＳＤに苦しみます。アルコール依存症・精神病・麻薬・犯罪・・・。
なのにＶＡ（Veterans Association ＝ 退役軍人協会）の予算は削られるいっぽう。

　結局のところ軍隊とは社会の縮図、貧しい若者たちを食い尽くす巨大なマシンなのです。アメリカの「新自由主義」
すなわち行き過ぎた資本主義、原理主義的資本主義の下では貧しい者・持たざる者はどこまでも食い物にされる存在でしかありません。

>>123
そうなのか…500万で子供とか養えるのか？

数字には強いが、ガキの頃から平均以上になるってずっと思って
努力してきたから基準が高くなってるのかも
俺は300万以下なら恋人、1000万以下ならｹｺ‐ンしちゃいけないと思ってるから
相手に失礼かなと・・・あくまで俺の価値観だが

>>147
お前馬鹿？
旦那に少しは感謝しろよ。
最低の嫁だな。

就職超氷河期で、30前後のヤツらの方がかなり悲惨なんだが・・・

俺の事だけどな

働かなくちゃ生きていけない。
働かなくても生きていける人がこれだけ多いというのは、
それだけ蓄えがある豊かな国という証拠。

将来のことは知らんけどｗ

在学中に就職活動はしっかりやった方がいいよ。安易にフリーターになるとズルズルいってしまう。
それでも二十代はやり直せるからいい。
結婚も職も35歳までには固めたいところ。そこが限界ではなかろうか？

>>168
お前はどれだけ優雅な暮らしをするつもりなんだ？

>>157
使えない奴らが多いわりに大企業はバブル以上の空前の利益出してるらしいな。
で、もっと派遣請負拡大かつサビ残合法化正社員簡単解雇できるようにさせようとしているとか？
派遣請負でも正社員と遜色なく働きかつ賃金が半額以下になるならそりゃあお得だわな。

ドイツW杯の代表選手って就職超氷河期世代だなｗ
あれ見てりゃこの世代がいかに駄目かよくわかるおｗ

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　　　　 　　　　　　　　　　/─-,,,_::::::::::::ヽ 　/　.時 働　ま ヽ
　　　 　　　　　　　　　　 /　　　　''-,:::::::::i　 |　 .期　く　だ　|
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　　 　　　　　　　　　　 ﾉ→) (←>　|:,ｒ=､/ 　.|　　ゃ　う　　　.|
　　　　　　　　 　　　　l　, (_,ゝ､_　　 ι/ 　　　|　　な　な　　 .|
　　　　　　　　 　　　　ヽﾄｔｪｪﾖ ）　ﾄr' 　　　　ヽ　 い　　　　./
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　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
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　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

（ ･ω･)…………

しかし３４歳無職を見ると吐き気がするな。
昼間からプラプラ３４歳無職。

危ない！！！！！！！！

３４歳無職が幼女を物色してるぞ！！！

３４歳無職を見たら子供を隠せ！！

自ら命を絶気のいい３４歳無職はおらんかね？

>>173
ああやっぱ俺理想たかいのか・・・
家賃は都内てのもあるが10万は切りたくない
今は20万弱

>>162
上場っつってもベンチャー系ならそんなもんでしょ。
でも40歳っつー事は18年前からその会社にいるって事だからベンチャーではないね。

日経平均に入る会社に入っていて40歳で750万っつーのは甲斐性がなさすぎる。

その歳である程度学歴あってちゃんとした企業に勤めていれば、転職なんかをしながら
少しでも待遇のいい所を探すって努力を普通やってるんだよ。

団塊の世代ならまだしも、のうのうと同じ会社でリーマンやってるんだったら
その程度の給料しかもらえなくて当たり前だろ。

>>178
え、なに？自己紹介？

非正規雇用（偽装請負）なのに30歳で年収630万って勝ち組みですか？

>>178
なんで３４歳にこだわるんだ・・・・
わかった！おまえが３４歳なんだな！

「雇用形態の多様化は好ましい」と非正規雇用を肯定（政府の本音）
「非正規雇用の増大が格差を生むので正規雇用化が重要」（政府の建前）

つか150万以下で2割だが200万以下だと4〜5割くらいだろ。
150万という数値を選択する根拠が知りたい。

（ ･ω･)…………

>>168
もうちょっと妥協しないと婚期を逸するんじゃないの？

それにしてもこの状況はおかしいよ！
俺みたいな、2chで言うウホッな奴とは違ってさー
大抵のノンケ男つったら、嫁さんも子供も欲しいもんだろうに…

＞低所得の非正規雇用者は結婚する割合が低く、少子化促進の要因になっている

それなら、収入があるのに結婚してない人間の税率をもっと上げるべきだな
公務員なら昇進をさせないとかする必要もあり

昨日もこんなスレたってたけど

【調査】"将来は生活保護の対象に" 若年層の非正規雇用が急増、格差拡大に懸念…労働経済白書★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155030915/

夜中の3時4時になっても居座ってる奴等いるんだよな
しったかNEET学生ﾜﾛｽ

>>179
俺の知り合いのジャンボのパイロットでも家賃17万とかのトコ住んでるぞｗ

ここで年収350万の中途半端な俺が登場

>>70
最近見たレスで、一番いいかも。
そだな。
学校でも行きなおしてやりたかったことやるか。。

>>182
2年11ヶ月でクビにならなければ勝ち組。
40すぎても年収630万の職についていられるなら勝ち組。

また脳内高年収メンヘル連中の自慢スレか。

>>22
>>65
>>75

何で150万以下で平気なの？将来の不安とかないのか？
しかも使い捨てだしさ
つか生活できないだろ

>>193
みんな楽しく妄想してるんだからじゃまするな

公務員の俺はちょうど中間だな

>>187
同意
職場の先輩は32歳で子供もいる。年収700万そこそこしかないけど家買って立派に働いている。
月々の小遣いは5万って言ってたよ。

結婚もしないで40近くでＬＶやらシャネルやらで着飾っているお局を見ていると吐き気がする。

>>190
休みが１０５日以上あって２０代ならそんなもんだよ、地方ならいいほうじゃないの

まあ低所得者が増えて所得税取れねえモンだから
消費税上げて貧乏人から取ろうという腐った政府。
それを支持する低所得者・・・



マゾなんじゃね？

>>194
タイで日本語を学習している原住民の書き込みでしょ。

正社員にとっては、派遣やフリーターが増えるくらいならニートやっててくれた方が助かるけどな

>>178

とりあえずいかなる形態であれ「釣り」を見るのは嫌いなので
死んでくれ。

>>189
ﾊﾟｲﾛｯﾄて年齢にもよるがどのくらいなの？1000万位？

>>190
その年収での家賃とかスペック教えてくだせえ
年もあるが厳しくない？

俺は300万台
底辺層だと思ってたが…
実際田舎だからやっていけてる
150ってあんた

>>194世の中はこういう状態なのよ。

９割以上が非正社員" 景気回復で前年比７９万人の雇用増…総務省

景気回復に伴って雇用環境が改善する中で、この１年で増えた雇用者のうち、９割以上が
非正社員であることが３日、総務省の調査でわかった。この結果、雇用者全体に占める
非正社員の割合は３分の１にまで拡大し、とくに２５〜３４歳層の増加が顕著になっている。
企業は固定費の増加につながる正社員の増員には依然として慎重な姿勢を示している格好であり、
厚生労働省では企業に対して中途採用を含め、新卒以外にも若者層の正規雇用を求めていく方針だ。

総務省が四半期ごとにまとめる労働力調査詳細結果の１８年１〜３月期平均によると、
就業者のうち、雇用者（役員を除く）は５００２万人で、前年同期に比べて７９万人増加した。
正社員は５四半期ぶりに増加に転じたとはいえ、増加幅は７万人にとどまった。

一方、パート・アルバイトや派遣社員、契約社員などの非正社員は、７２万人増え、この１年で
増加した雇用者の９割以上を占めた。完全失業率は３年前の５・５％をピークに改善を続け、今年
２月以降は４・１％に低下しているが、非正社員を中心に改善している実態が裏付けられた。とくに
２５〜３４歳の増加が目立ち、前年同期比で３０万人も増えた。就職氷河期に高校や大学を卒業し、
正社員になれずにパートやアルバイトなど非正社員のまま、高年齢化していることをうかがわせた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060604-00000001-san-pol
過去ログhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149403351/

金とそれに付随するオプションしか持ってない連中が、
金だけを持たぬ連中に劣等感を植え付けようと必死。

金で買えないものはこの間の亀田の試合で
徹底的に証明されただろう。
それともあと数100億も金を使えば
彼はまた人気者になれるのかな？

ここに来たら死にたくなりました。

ここで20代年収900万の俺が登場
でも自営なので生活の保障は微妙

154 ：名無しさん＠６周年：2006/08/09(水) 20:22:00 ID:UShwOTBs0
しかし、お前ら不安だとか何だって・・・。
何をそこまで悲観するんだ？
別に適当でいいじゃん？

>>205
いや家とかさ1人暮らしできないし
34歳なら家買う人もでてくる年齢だし
彼女いてももっと年収高い男に離れてくんじゃまいかと・・・

＜197

気がねせずに吐けよ。吐血するまでなｗ

>>203
もう30歳超えてるから1000ﾏｿは行ってんじゃねえかな。
ただ・・・・JALなんだよね・・・・最近景気悪いよねあの会社

給与体系どうなってんのか知らんけど、最高幾らくらいまで行くのかねパイロットって。
2500ﾏｿくらいか？
アメリカじゃえらく安いと聞いたんだけど。

>>207
ｲｷﾛ
みんな楽しく妄想ごっこしてんだ

20代最後のオレは、年収700万円台だから勝ち組？

>>212
パイロットの平均寿命は55歳

どうせ死んだらなにもかも消えるんだよ

ふと思ったが女性はどんな感じなの？
男で300も厳しいなら

〜25才　250万
26〜29　300万・・・も厳しいかな？
30〜40　300〜500

て感じか？事務のコとかＯＬさんて金ないんだな
でも使ってる印象はあるが・・・

>>209　200万人ものホームレス候補がいるんだぞ。悲観するなってほうが楽天的すぎ。

◆年収２００万円程度、結婚もままならず　揺らぐ社会基盤

　請負労働者の時給は１０００円程度。昇給やボーナスは基本的になく、年収は２００万円程度だ。
　ある試算によると、子どもを１人育て上げるのに２０００万円かかる。
ところが非正規雇用者（請負、派遣、パートなど）の生涯賃金は６０００万円程度で、正社員の３分の１。
　子育てどころか結婚さえあきらめている人も多い。

　旧ＵＦＪ総合研究所が昨春発表した調査では、２５〜３９歳の非正規雇用者が正社員になれないことで
婚姻数は年間５．８万〜１１．６万組減り、毎年生まれる子供の数は１３万〜２６万人も減少する。
　今年の経済白書は、１５〜３４歳の非正規雇用者約３６０万人が、正社員でないことで失う所得は
年６．２兆円と試算した。国内総生産（ＧＤＰ）の１．２％にあたり、今後も年約１％分ずつ失い続ける。

　請負労働者は、非製造業も含めると、２００万人を超えるともいわれる。
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の幹部さえ言う。
　このままだと、社会の基盤さえ揺らぎかねない。
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200607310073.html
過去ログhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154419431/

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　 人材派遣会社パソナ社長）

数年前は年収300万時代といわれて
次200万、今150万が当たり前になってる
マジ日本が怖い

貧乏人でも数百円の投資で金持ちを不幸のどん底に叩き落せるってことを思い知らせてやろうぜ。

>>217

実家にパラサイトしてれば
給料全額可処分所得やん。

>>95
共同生活ならかなり出費抑えられるだろ？
それほど悲観するほどではないのでわ？

俺は年収250万のパラサイト。

オレは共産党が時々エェェェェェェ(´Д｀)みたいなトンデモナイ事を
言ってしまうのをよく分かってるつもりだｗ　それでも、もう次からは
共産党に入れることにしている。この党の名前もいい加減に変えて欲しいが
まぁ、、しょうがない（せめて日本労働党とか。。）
愛国心だの靖国参拝という言葉で誤魔化して、裏では半島とガッチリ手を
組んでるのも許せん。自民の軌跡を辿ればその売国っぷりは救いよう
がない。。。金丸みたいな朝鮮ハーフが日本の裏ボスだったことが
情けない。それに今は層化カルト教団と連立でマンセー状態。
自民を支持しても一部の勝ち組巨大企業（しかし下っ端社員は関係ない）
や在日朝鮮企業、官僚ぐらいしか得をしない。
もうさすがに疲れたよパトラッシュ・・・・・

>>215
マジで？

ま、団塊がごっそり抜けるとごっそり退職金も持って出て行くわけだから、またﾘｽﾄﾗだな。
で、会社法も改正になって外資がどんどん日本企業を買収してﾊﾞﾗﾊﾞﾗに切り売りして儲けを
全て日本から巻き上げていくと。ｗ

額面で年収250万以下ってどんな仕事なん？

東大卒の２割がニートttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1223646/detail
東大学生部の調べによると、平成15年度学部卒業者3416人のうち、就職した人はわずか27．9％にすぎなかった。
就職希望者のうち99．9％は就職できたが、院進学者や公務員試験・司法試験浪人を除いても、
669人は就職も進学も受験勉強もしていないという結果が出ている。これは卒業生全体の２割にも上る数字だ。
東大卒業生の２割はどこに消えてしまったのか。ただし、これらのうち大学に就職報告しなかった学生も含まれ、統計上は「その他」という分類になる。
学部卒業生過半数が進学する修士課程の状況は、修了者2711人のうち半数が就職、４割は博士に進学、留学を除く8．4％の229人がここでも「その他」。
博士になると、就職希望者のうち13％は就職できないだけでなく、修了者の47．1％の722人が研究者にもなれず「その他」。
内閣府と厚労省で定義が違う「ニート」であるが、東大に合格しながら、学部卒業者の２割が進学や就職せず、
ニートになってしまうことは社会に優秀な人材を輩出するはずの大学としては失格だ。なぜこのような事態を招く結果になったのか。
実は、東大は就職部という組織が存在しない。今までの就活は学生個人の努力によって支えられた。もちろん、企業側の採用が
良かった時も、教授推薦が幅を利かせていた時代もあった。しかし、現在は大学名を聞かない採用も増えており、失敗する学生も多い。
さらに、東大は研究機関として、COEプログラムの獲得数からも確固たる地位を持っており、優秀な学生には研究者になって欲しいという
教官の要望が大勢を占めていることも、就活支援を進めない要因だ。そのため、指導教官に隠れて就活したり、論文執筆のために就活の
時間を作ることができない学生はいくらでもいる。しかし、指導教官を師事し続け、研究者を目指すべく博士まで進んだところで、
アカポスには空きがないのが現状だ。このような東大の歴史と教官のエゴから形成された環境に、
優秀な学生たちが犠牲になっている。まさかニートになるために必死に受験勉強して、東大を目指したわけであるまい。
社会から優秀な人材を集めるだけ集めておいて、放置している東大には、社会に優秀な人材を輩出する機能が求められている。

団塊の世代が全て悪い。ジジイやババアが死ねばいいんだよ

>>211
だったら吐かせて貰う。すれ違いだからやめようと思ってたけど。

先輩は、「苦労するのはいい。それ以上のモノを貰ってると思うから」
って言ってたけど、結婚していない、子供もいない俺から言わせて貰えば

好きなものを買って、好きなものを食べて、余暇には海外にっていう30後半の
女性は人間としての責任をまっとうしていないと思う。

好きな物も選んで選んで月に一つ買えるって状態で頑張っている人達が沢山いるんだぞ。

20代〜30代まで自分で好き勝手使っておきながら、老後は年金で悠々自適に暮らすって
不公平だと思う。健康な女性は子供を生み育てる責任があると思う。

26歳
政令指定都市職員
残業が月10時間程度
年収430万円が精一杯。家賃は7万円。
贅沢もできない。
残業を月100時間以上こなす同期は同い年で年収600万円。

>>225
航空機の搭乗員は宇宙放射線の影響を強く受けるから
早死にしやすい。子供に障害が出る可能性も一般人より高い。
その分給料は一般人の３倍貰ってるがな。

おれ仕事柄他人の給料に詳しいけど
女性は看護師とかしてると若くても婆でも３００万円いくね。
５００万以上いくのは特殊スキルある一部と
有名企業勤めてる人だね。

そして・・・７００万円以上いくのは公務員だね！
女は公務員最強

家賃５万　生活費５万　保険・年金等２万　貯金０,５万
で年間１５０万でやっていける。でもさみしい・・・

貧乏人がテロリストになって、企業側ビビらせて、
雇用条件よくするしかないんじゃないか？
そうしないと、搾取し続けられるぞ。

ネットは顔が見えないといい所と悪い所があるというのには三星だな。
こういう怒りを煽りやすいピーキーなチューンがなされたスレッドでは
関係者を気分次第で（以下、刑法に抵触する表現が延々と続きます。

>>223
そう考えると1人暮らしてる女性って凄いんだな
しかも都内だと尚更

>>231
おれは本気でうらやましい。

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1155058063/l50


早稲田大学の教授を殺人予告スレ

>>217
自分の場合。
23歳新卒　約300万弱　損害保険会社ＯＬ
28歳　　　約450万　　私立学校教師
現在40歳　約1200万　　予備校講師（週4日出講）

>>232
おおっ、何か説得力あるな。
なるほど。

>>225
平均寿命は噂だけど
癌にはかかりやすいよ。

http://www2.eisai.co.jp/clinician/cl_02_513/cl_02_513_18.htm

150万以下ってどんな職種？
マクドナルドとかガストのバイト店員とか？

原発に勤めれば沢山給料貰えるぞ。
炉心清掃で一回の作業は１時間未満。
寿命と引き替えに技能が無くてもそれなりの金が貰えるぞ。

どこが説得力あるんだよｗｗ

ドモホルンリンクルの仕事が最強だろ

>>233
女性の年収についてｋｗｓｋ教えてくらはい
ＯＬさんとかどんくらいなの？

都内上場企業勤務の男でも20代じゃ500厳しいんだから女性は・・・

>>242
俺の街、時給650円がザラ。

最低賃金は610円だったかな

>>231
有給使ってるんだべ？
それだけ働いても年間労働時間が２０００時間にも満たない地方公務員がよく言うぜ。

>>230
聖書では貴方みたいなものいいの人に対して「引きこもって外に出るな。
ウザイから」
と書いてあります。
私個人としては貴方様のご意見に完全に賛同致しますが、２０００年の歴史
を誇る神の意志が「われわれ」の意見を完全否定なさっておられる事は
いなめない事実なのであります。アーメン

こんな馬鹿が大臣をやっていては国は滅びますw
雇用不安を率先して作り出す、現役の基地外大臣

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

【一部抜粋】
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を引継いだ
「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を守られ実力以上の生活水準を謳歌している
「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

５０歳のOLなら年収１０００万行く人もいるよ。


BGと言った方が良いか。この世代ならｗ

女で働いてるのはほとんど20代だからな
男でそんな厳しいなら女は悲惨だなあ

>>231
残業月100時間って言ったっておまえらの終業時間17時だろｗ
20時まで働いて土曜日に仕事に出れば100時間行くじゃねぇかよ。

そのくらいの残業もしたくないのかね・・・役人って働くって事がわかってないのかな

べつに自分が生きていくだけの金さえ稼げばいーよ。
問題はそれすら稼げないやつｲｯﾁｮ前に意見言うことだ。

>>251
今の５０歳で、セクハラにも負けず、肩たたきも物ともせず、
きちんど業績をあげて１０００万勝ち取ってる人は
男に生まれてたら超エリートだったかもしれない。
並の女なら楽な方（結婚）に逃げてるよ。

>>243
最近はそういう仕事でも、
きっと昔よりは、驚くほど安くなってると思う…

>>253
月１０しか残業代出ないって事じゃねーのか？

>>233
公務員が20代で700万ってわけじゃないよね？
公務員って若い時かなり給料安いんだけど、
なにが最強なんだか。

>>246
ttp://www4.plala.or.jp/junpei/ketiketi/nensyu.htm

500万以上はしね

親元に寄生してるから１００万以下でも余裕で暮らしていける人が多いだけ。
バイトでも８００円×８時間×２０日×１２ヶ月で１５３万６０００円の稼ぎが得られる。
要するにロクに働いていない層が１５０万未満の年収というわけだ。

>230
そんなのは個人の自由でしょ

何組かい？
勝ち組かい？

ほんとに組かい？

>>251
それすげー少数派だよ・・・
少数派をピックアップしてどうすんの？
たしか平成16年度の女の平均年収は240万前後。
普通の会社でＯＬやって給料がピークになるのは
30歳前後の層で350-550万ぐらい。
30代後半から逆に給料は下がりつつけ
40代以降から300万前後やそれを割るＯＬが増え出す。

>>194
ない。
野垂れ死ぬ覚悟。

>>258　公務員は最強だと思うぞ。
公務員平均年収：930万円 民間平均年収：465万円
http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html
財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円
これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする中央省庁
の国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間
5兆4774億円、地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04
年度予算）これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。
ところが、国家公務員を自衛官や日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と
約29万人＝03年度末）などを加えた総数の約110万人ベースでみると（図参照）、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
公務員総人件費（40兆円）÷税収（77兆）＝0.519480519481
なんと税収に占める人件費が52％！！！
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされています。
公務員総人件費40兆円÷（国家公務員110万人＋地方公務員320万人）＝公務員平均年収930万円
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm
民間平均年収：465万円
★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報平成13年度版）
１．公務員　　　　　　　　　1018万円
２．電気ガス水道などの公益事業795万円
３．金融・保険　　　　　　　　678万円
４．輸送機械　　　　　　　　　629万円
５．電気機械　　　　　　　　　584万円
６．小売・卸売　　　　　　　　430万円
更に公務員は民間と違い雇用保険に入っていないのにもかかわらず、
失業したら失業手当が支給されます。
その根拠法は「国家公務員退職手当法」で、地方公務員にも同様の制度があり、
その手当ての財源は一般会計、つまり国民の税金から垂れ流されてます。
額は平成14年度で10億5000万円。 しかも、なんと、
民間では懲戒免職者には、支給しないのに　
公務員は懲戒免職者にさえ支給しています。

のんびり行こうよ。
年収の比較とかアホらしい。
どうせ生涯収入なんて、生まれた環境で９９％決まる。後は運。

26歳印刷工
時給1050円、年収220万円前後（残業代含む）
通勤5分

ﾏﾀｰﾘ暮らせてるから、もうこれでいいや。
彼女も似た境遇だから理解してくれるし、時間がたっぷりあるから趣味に没頭できる。
パラサイトだけど家には月5〜10万円入れてるし、年金も保険も払ってる。

>>230
こんな世の中に子供をほいほい生んでいいのかとか
考えたことがありますか
明らかに、子供はこれから苦労しますよ
自分は男だから産まなくてすんで、そうやって人のせいにしてれば
いいだけかもしれませんけどね

>>264
俺の会社だと
30歳前後→550万
40歳前後→650万
50歳前後→800万

くらいかな。男はこれに300万上乗せくらいだけど家族養っていない女性なら
こんだけ貰えば悠々自適だよね・・・

>>このスレ初めて来ていきなり>>231みたいなカスを見ると
この後レスする気も失せるな
>>231の給料こそ役所の無駄金

時給６６０円で　毎日８時間＋計上されない労働１時間　月２７日働いていますが...
負け組みです

世間では、フリーターと馬鹿にされています
どこを直したら、いいでしょうか？

>>228
一応就職担当の教授はいるぞ。
何をしてくれるってわけではないけど。

学生が推薦使ったのに蹴られたら文句言う係＝就職担当

東大の就職担当教授なんてこんなもんだ。
漏れは就活失敗して今年収350万。
30半ばになってやっと600万にいくかどうかってレベル。
正直死にたい。

年功序列を否定し、実力制を望んだのは
他の誰でもない、日本人自身です。

給料が少ないと文句言ってる連中は
その程度の連中だということです。

あんまり、自分を過大評価しないほうがよろしいかと思います。

>>271
妬むなよ

大学生の子供への仕送り（アパート代＆生活費）が年間１３０万円なんだが
卒業したら学生時代より生活レベルを下げないとやっていけないってことか・・。

>>261
８時間×２０日×１２ヶ月でろくに働いてないって・・・・・
おまい一日何時間働いているんだ？つーか一日16時間働くのが
人として当然とか思っている人？
なんだか仕事のために生きているんだか、生きるために仕事してんだか
分からんな。それだと。

年150万ってどうやって暮らすんだよ。

>>276
そんなもんだろ。

大学時代は仕送り＋奨学金＋バイトで月３０万は手元にあったが
今は手取り１０万円。

>>275
それはないｗ
俺の方が環境は良いから
しかしそれなりの努力はした上でのこと
努力もせず給料安い見たいなセリフを吐くカス役人はｲﾗﾈ

フリーターの奴、将来どうするの？

>>269
ほいほい産む？？確かに世の中には変な親もいるけど、ある程度の企業に勤めている人なら
しっかり人生設計して子供産んでいるだろ。

人口はそのまま国力に反映するんだよ。それと俺は30くらいになったら
ちゃんと家庭を持つつもりだし、子供もちゃんと作るつもりだよ。

そもそも産んで困る事は何？？子供の教育にしっかり金をかけれるなら何も問題ないと思うんだけど。

自分で子供を産まないって決めるのも構わないけど、じゃあ子供にかけていたはずの半分でいいから
社会に還元しろって言いたい。これは家庭をもたない男にも言える事だけどね。

自分の勝手で済む問題じゃないだろ。俺らの年金を払うのは俺らの子供の世代な訳だからさ。

>>278
食う寝るに忠実にすれば…。


しかしこんな俺もいつかは親父の会社を継ぐことになるのかな…。
人の上に立つのは苦手なのに

知り合いに38歳の毒ＯＬがいるが年収240万ぐらいって嘆いてた。
月給18万で税や社会保険、年金を差し引くと手取り14万ぐらいだってよ・・・
20代後半から派遣で大手商社にずっと働いてたらしい。
これじゃ駄目だと気づき、去年正社員を受けたが年齢制限があったり、
「職歴は派遣ばかりだねー」とか言われてどこも落ちまくったそうだ。
やっと決まった会社も「あなたの職歴は雑務ばかりですね」みたいに
言われて月給18万で妥協したらしい。後からその会社はブラックだと
知ったようだ。
それでマンションを借りて1人暮らししてるんだから
良く生きてられるなー・・・・と感心する。

転職活動中で炎天下足を棒にしてきたんだが
元気そうに前を横切るおガキさまをボーッとみてて

『この首へし折ったら大騒ぎになるんだろうな…』
とかごく自然に思い浮かんだ

中学歴位の俺でさえこれなんだから高学歴派遣さんの怨念なんか
想像するに空恐ろしいな

真面目に包丁一本あれば白昼の惨劇引き起こすのなんぞわけねーしなぁ…

大卒フリーター、大卒ニートが一番みじめ

26歳
高卒新卒
一部上場サービス業DQN会社正社員
地方支社営業所勤務
年収410〜430万
入社一年目からほぼ同じ年収。が、少しずつ減っている。
月の残業、サビ残合わせて40〜60時間。

>>272

仕事替えた方がいい。

>>266
それ民間の奴パートとか含んでるし、それに民間って行っても中卒や高卒
とかFランク卒とかも入ってるし。

公務員って言っても学校の校長とかキャリア官僚とか警察官とか
いろいろだし、高卒程度の公務員でも中堅レベルの大学入れるくらい頭は
もってる人材がやってるんだけどね。

今はまぐろ漁船って無いんだろうか。
一匹釣り上げて築地に持っていけば1000万円
下手な会社に就職するよりかよほど優良な就職先だと思うがｗ

>>282
予定は未定
「つもり」では所詮無理でっせ兄さん

>>264
やっぱ女性は大変なんだなあ
正社員でそれなら女性の方が派遣、フリーターでいたほうが楽かもな

( ^ω^) プアプア
・映画には行きません　・外食しません　・携帯はプリカです
・車買いません　・旅行には行きません　・漫画も雑誌も買いません
・デジタル家電は中古です
・エロゲはｗi○ny

　m6（＾Д＾）さあ君も始めよう！

>>290
遠洋まぐろは支那朝鮮の船が乱獲したお陰で
漁獲高が減少して全然儲けになりません。

まぐろ漁やるなら津軽海峡がオススメ。
大間や函館は隠れたまぐろ漁場だからね。

現在二浪中の俺にアドバイスを

正社員にして高い給料払ったら会社がつぶれる。
中国と勝負しようと思ったら安くしなくちゃいけない。
対策：　正社員以外の人の税金はすべて無し。　企業の税金も無し
これしかない

かたや仕事がないと嘆く日本人。
かたや労働力がないから外国人をと叫ぶ企業。

うーん…。

>>295
高卒公務員

年金なんてもらえると思ってる馬鹿がまだいるんだね。将来の食い扶持くらい自分で貯えなさい。
年収400万でも年に250万は貯められる。

>>267-268
逆に羨ましいわ
将来の事とか考えてないの？
不安で俺は働きまくってる

>>295
ぶっちゃけ言うと2浪だろうが就職には全く関係ないと思う。
銀行とかはいろいろあるかもしれないけどね。

大学を25歳になる前に卒業できれば全く問題ない。

あとはある程度の学歴がある大学に入る事と人と上手く話せる能力と就活を
しっかりすればこの景気ならそこそこの待遇の会社に入れるよ。

27歳
某外資
年収900万
少ないと思っている。

しかし、政府も企業も外国人には優しく日本人には厳しいって
おかしいよな。
何か、在日なんてお客様扱い、苦しい若年層は身内で辛抱しなさい
って感じだもんな。

>>300
将来のことを考えるのも重要だけどさ、
どんなに考えたってわかりはしないんだ。
5分先の競馬の結果すら分からんわけだしｗ

今を精一杯生きようぜ。

>>298
もうすぐ20歳だから年齢制限があるよなあ

>>270
40になって１０００万いかない会社なんか転職考えたほうが良いんじゃね？

好きにしろ　ツケは払ってもらうからなｗ

>>229
もらえるよ。ただ、法人税、所得税廃止で、消費税が100％ぐらになってるけど。

おーい、インフレが近づいているぞ
金のない人間はますます金欠になるな

年収に比例して奥さんを二人以上もてるようにしてくれぃ・・・

　　　　＝　＝　＝　寄生虫一家のだんらん　＝　＝　＝

パパ「どうだ〜　大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」
ガキ「スゴいね〜　パパ！　これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
　　　買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし
　　　ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」
パパ「しかし最近はさぁ〜　マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜
　　　なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
　　　んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
　　　いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！　自分がなれなかったからって
　　　人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
　　　さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
　　　よ、ハ〜ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
　　　だから〜〜」
ガキ「ウン、ママ！　ボクも公務員になるよ。　ところでさぁ、今年もまた
　　　あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ〜　あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
　　　今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」
パパ「そうだな〜〜ぁ　カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
　　　よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜　ハァ〜、ハッハッハ」
ガキ「ワ〜イ　ワ〜イ」

>>306
一応考えているよ。今の仕事が人事の労務だから30くらいで、どっかの人事の
課長職に納まればいいと思っている。幸いリクルートとかインテリジェンスの
エージェントとパイプの強い部署だから、しっかり売り込んでくれるようにいつも
言ってるよ(笑)

>>299
その方法を教えてください。orz

>>290
甘い。
毎回釣れるとは限らない。
どちらかと言えばギャンブルで身を立てるようなもの。

３０国�U年収３５０万宿舎なし
これから上がるんだろうか

「自民党の総裁選だから、聞かれたら答えているけど、格差なんていつの時代でもある。
じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍次期首相）

>>305
年齢制限ゆるいのないんか？
二浪だと医学部か高偏差値大学じゃないと
あとあと苦しそう。

>>294
なるほど、マグロ漁や養殖は
今月号のフォーブス読んで興味引いたので勉強になります。
マグロ300kg10匹ほど釣れればフリーターの生涯所得。
漁業の申請手続き面倒だから密漁するかｗ

>>292
派遣でストレスなく楽して過ごすと>>284に書いた
オレの知り合いみたいになるかもしれんよ？
アシスタント業務とか残業の少ない楽な派遣で
企業をぐるぐる回れるのいは35歳ぐらいまでらしい。
その間に特殊なスキルやレベルの高い資格でも取っておけば
いいが、そうでない人は仕事が激減して
お呼びがかからなくなるそうだ。

>>289
でもその無駄に優秀な頭脳が庶民の生活を良くするために使われるんじゃなく、
自分たちの天下り、利権確保、自分たちに都合のいいルールづくり
消費税増税などで庶民搾取の陰謀を巡らす事に使われるんじゃ、
役人が高学歴を得るためにつかわれた学費の税金分庶民はいい面の皮だな。
村上みたいなインサイダーでズルして儲けて何が悪いって開き直る守銭奴とか
税金でする仕事天下りで下に丸投げするだけで金懐にいれて現場で実際に働く人間が
低賃金でヒーヒー言ってんのみても、底辺必死だな。プｗとか思う守銭奴が多いんだろうな。

そういえば、高齢の痴呆症の母親抱えた男性が生活保護役所に頼みに言ったら
断られて、母を殺したって事件があったなあ・・・・・。
まるで、底辺の未来図だ。

５００万以上層は波から逃げられると思ってるのかね
頭脳がヌルいのかね

>>317
2浪は、そんなにハードル高いわけじゃないよ。
氷河期じゃないからマーチ程度に入れりゃ十分就職はあるよ。

>>242
マクドの店長は勝ち組だぞ。
たしか平均年収900万だったはず。

これって税引き前の年収だよな？
３６歳年収４７０万（税引き前・賞与込み）で地方都市在住の漏れは
ボーダーよりも上ということだな。

大抵の国民は洗脳済みと言う事か・・・

>>297
生涯、手取り１６万でよければ正社員で就職できるのだが。
これでは就職できないでしょ。

>>306
ノウハウを持って転職すれば最初の一年は１０００万もらえるかも。
後はしーらないっと。

>>293
>m6（＾Д＾）さあ君も始めよう！

ぜってい、嫌だ。

30年40年スパンの生涯年収予測をもとに生きるのはまさにカイジ以上の大バクチもいいところ
1966年の人間に2006年はわかっただろうか…
1946年の焼け野原から1986年の日本は想像できただろうか

２７勤務歯科医
年収９００万
もっと稼ぎたい

事件は今年２月１日朝、京都市伏見区の桂川河川敷で、車椅子の高齢女性と片桐被告が倒れているのを通行人が発見。
女性は当時８６歳だった母で死亡。片桐被告は首から血を流していたが、一命を取りとめた。

検察側の冒頭陳述によると、片桐被告は両親と３人暮らしだったが、９５年に父が死亡。
そのころから、母に認知症の症状が出始め、１人で介護した。母は０５年４月ごろから昼夜が逆転。
徘徊（はいかい）で警察に保護されるなど症状が進行した。片桐被告は休職してデイケアを利用したが介護負担は軽減せず、９月に退職。
生活保護は、失業給付金などを理由に認められなかった。

介護と両立する仕事は見つからず、１２月に失業保険の給付がストップ。
カードローンの借り出しも限度額に達し、デイケア費やアパート代が払えなくなり、０６年１月３１日に心中を決意した。

「最後の親孝行に」。片桐被告はこの日、車椅子の母を連れて京都市内を観光し、
２月１日早朝、同市伏見区の桂川河川敷の遊歩道で「もう生きられへん。ここで終わりやで」などと言うと、
母は「そうか、あかんか。康晴、一緒やで」と答えた。
片桐被告が「すまんな」と謝ると、母は「こっちに来い」と呼び、片桐被告が額を母の額にくっつけると、
母は「康晴はわしの子や。わしがやったる」と言った。

この言葉を聞いて、片桐被告は殺害を決意。母の首を絞めて殺害し、自分も包丁で首を切って自殺を図った。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/archive/news/2006/04/20/20060420ddn041040006000c.html


彼等は「負け組」なのか...

結局リスク考えると共働きがベターってことか。
４００万×２と８００万×１は一緒だけど、ぽしゃったときには４００万かゼロかだもんな。

>>326
俺は16万でもいいな。

>>330
これはムゴイ事件だよね‥‥‥
こういうの増えちゃうのかな

>>319
そういう人には３５才で３億円当たるからいいのだ！

商社、歯医者も高級取り。

この中に宝くじとかナンバーズとか懸賞やってる奴　挙手


ﾉｼ

民主がいやだから自民に入れるとか言ってる奴や、野党がダメだとだけいって、
自民の悪政に罰を与える対案を言わないやつは、偽装反自民。

自民に票を誘導して、格差社会政策を推進しようとしている。
自民が選挙に勝てば格差社会も国民から信任を得たということになる。

サービス全残業合法化、理由なき解雇の自由化、派遣法の骨抜き黙認、若年層の低賃金固定化、
すべてが思いのまま。

自民の支持団体は富裕層が多く、所得税と相続税の上限を引き下げ優遇し、不足する分は下限も引き下げて、
低所得層に上乗せ徴収。
これが小泉クオリティー。


自民は完璧に政権を失わなければならない。最低5年は政権から離れないとダメだな。

>>336
馬鹿だな　

つかだいぶ前に波変わってるべ

>>336
馬は入らない？

まあ儲けようという気はさらさら無いけど。
時々大穴を100円買ってみたいなことしてるから宝くじに近いかも。

>>322
そうなんか。無知ですまん。
おれ超氷河期で後悔が渦巻いてるもんで
つい安全思考に。

明日、サマージャンボの・・・・・・・いや、やめておこう今回も紙屑だなorz

オレは一応オンライントレードもやってる
8ヶ月で＋16万になって離隔・・・優良株の長期ホールド型

マイナスにならなかっただけマシじゃないか！
こんな楽なチャートだったしな！？アハハハハハハハ
と親父にいわれたorz

手取り20万仕送り20万でなんとかやってける

>293
今は年収500万以上あるけど、
低学歴の氷河期世代ゆえ貧乏生活が長すぎて
自然にそうなってる。

いつ失業するかわからないしな〜。

>>209

209 ：名無しさん＠６周年：2006/08/09(水) 20:38:50 ID:UShwOTBs0
154 ：名無しさん＠６周年：2006/08/09(水) 20:22:00 ID:UShwOTBs0
しかし、お前ら不安だとか何だって・・・。
何をそこまで悲観するんだ？
別に適当でいいじゃん？

・・・何がしたい？

しかし１５０万円以下って自給いくらよ？

１５０万じゃなくて以下だからな　すごいなそれ

年収150万って生きていけるの？
増収する気はないの？
バイトだって普通に昼勤8時間で300超えられるのに、150なんてやる気あるの？
バカなの？
アホなの？

>>340
って事は30代前半くらいなんかな？
23の俺が言うのもなんだけど、今のこの景気で派遣しかないなんて言っている奴は
甘えているとしか思えない。

まぁ家が貧乏すぎて大学通えないっつーなら別だけど、国立行けば成績上位20番以内に入れば
学費免除だし、そうじゃなくても月10万は奨学金がでる。

中学高校とのうのうと遊んできといて今になってからやれ国が悪いっつってもなぁ・・・

今の30代は確かにかわいそうだと思うけど、俺くらいの歳でそんな事言っている奴の気が知れない。

>>323
マクドは「日本で最高の給料を払う」と公言していた会社。
ただ、増収がストップしてそれもどうなったか。
30歳そこそこで年収は1200万を超えてた。
ただ、休日も睡眠もない。全責任がのしかかる。
最も難しいのはバイトの人繰りと人間関係の調整だそうで。

ま、バイトの女の子と仲良くなれるという特典はあるが。

>>209

209 ：名無しさん＠６周年：2006/08/09(水) 20:38:50 ID:UShwOTBs0
154 ：名無しさん＠６周年：2006/08/09(水) 20:22:00 ID:UShwOTBs0
しかし、お前ら不安だとか何だって・・・。
何をそこまで悲観するんだ？
別に適当でいいじゃん？

・・・何がしたい？

>>347
週3，4日で働いてるけど働いている日は吐き気や動悸が止まらん。

週5日以上働いている人を見ると神にすら思える。

>>332
16万で満足して働く人が増えたら10万に賃金カットしだすに決まってるじゃないですか。。。


サラリーマンをもしもやるなら、現在ボーナス100万貰ってたとしても30年後に自分が引退するまで存続する会社に就職しないと地獄が待っています。
当然加齢による年収の増加が見込めなければいけません！

若しくは年齢制限がない引く手あまたの技術を定年まで持ちつづけるかですね。

医者？楽な科は溢れてますし、訴えられれば億の損害です。
弁護士？確かにロースクールができても激増はしてませんが、今後30年間弁護士が激増せず年収2000万稼げる根拠はありますか？
公務員？キャリア以外は既に地獄が始ってますよ。キャリアも仕事のきつさに比べたら薄給ですし、今の厚遇が30年後も続きますか？
マスコミ？IT時代が更に進化するのに今更ですか？

そこらへんを考えた上で身の処し方を決めたほうがよさそうですね。


ああ、今後30年間の確実な勝ち組みがありますよ。
『親から引き継いだ遺産を世界中に分散させて不労所得年10億』
最高ですね！

>347
世の娯楽と決別して何とか生きていけます。
自動販売機も決別して、かなりの年月がたっています。

30歳・整備士・独身。
年収280万、手取140万。
独身だからなんとかやっていけるけど、結婚したら生活できない・・・orz

何かいい商売ありませんかね〜。

>>352
作家かシンガーソングライターで一発当てるか…。

資格板　中小企業診断士総合３

20 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2006/08/03(木) 10:24:38
>>15
汗かくな　デブ
21 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2006/08/03(木) 13:21:03
>>15
うんこ喰え
22 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2006/08/03(木) 14:32:10
死ね
23 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2006/08/03(木) 19:56:16
�d�j馬鹿弩もが！
24 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2006/08/03(木) 23:58:42
>>15
うんこ喰え　マゾ野郎
新着レス 2006/08/09(水) 21:37
25 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2006/08/08(火) 09:05:49
コンサルの卵達のスレは
話す内容も高尚で上品ですなあw
26 名前： 名無し検定１級さん [sage] 投稿日： 2006/08/08(火) 23:29:29
>>25
しめるぞ　エテ公


27 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2006/08/09(水) 00:51:38
>>25
なんだと〜この野郎！
28 名前： 名無し検定１級さん [sage] 投稿日： 2006/08/09(水) 00:57:41
>>25
小便かけるぞ　スカトロ野郎

去年は残業しまくってやっと年収420万。
ボーナスが少なすぎるんだよこの野郎！
ってなわけで、今年転職しました。

33才独身だが年収240万しかないよ。
彼女居るけど、これじゃちょっと結婚できん。
せめてボーナスがあればなぁ。

３５才越えた頃からだんだん時給の良い仕事が無くなってきて
４０才越えたらますます厳しくなって来た
仕事はあるが肉体労働と時給の安いやつばかり、年収１５０万にも満たない
このままじゃ生活できないので、自分で車で移動するタコ焼き屋さんをはじめた
なんとか年収５００万程度稼げるようになってきたけど
夏は暑いな・・・・

>>356
作家なんてつまらないって世に媚びた作品しか売れないんだし。歌手もしかり。
魂を注ぎ込んだ作品なんかは、自分の中では至宝でも、世の中ではゴミ同様だよ。

>>293
俺の生活はだいたいこんなだ。
年収250万だし、激務でいつまで続けられるか分からないから、
パラサイトできるうちに金を貯めてる。

車と旅行は本当に贅沢だね。金持ってる人はどんどん
車買って、旅行行って景気を刺激してください。
俺はその間がんばって金貯めるから。

>>362
インフレであぼーん。

月２０万だけど
月４０万の人の仕事を見てると
奴隷にしか見えないんだよなー
家族持っても会う時間がないんじゃ意味ねえよ
あんな生活はできん
だから２０万で結構

>>351
まあ働かないのが一番健康にいい。

無職になってから体の調子がよくなった。
金がないから、ずっとこうしてるわけにはいかないけどね。

>>364
ニートだけど
月２０万の人の仕事を見てると
奴隷にしか見えないんだよなー
家族持っても会う時間がないんじゃ意味ねえよ
あんな生活はできん
だからニートが一番幸せ。たまに親を殺したりする奴もいるけど。

>>1
原典くらい張れやカス記者

平成１８年版労働経済の分析
（全文）http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/06/index.html
（要約）http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/06-2/index.html

上限の150万円だとしても

　１５０÷１２＝１２．５万／月

すごい世界だ　しかも手取りじゃないし

納税もほとんどしてないなこりゃ

月収20万で生活などできるかっ
手取25万切るとやばいっつーのに

>>365
働かないは働かないでああこれって世間に申し訳ないなあという気持ちで
やっぱり悩むんだよなあw
実際、派遣止めて二月ほど無職だったけどこれはこれで死んだような気分だった。

今日郵便局のバイトのチラシが入ってたんだが、
事務、電話受付で　800円、窓口でも830円、配達が8時間で時給1000〜1500円。
昔は事務のバイトなんてなかったわけで、そこらの賃金浮かせた分で企業は儲かってる。
配達も個人情報や、書留、その他の重要情報を扱う者を、バイト待遇で雇っているんであって、
昨今の個人情報保護の風潮から考えると、客を舐めてるとしか思えない。
こういう感覚見てると、郵政民営化は急ぐべきだとは思う。

しかしこういう、昔はバイトなんてありえなかった重要な情報を扱う仕事を、バイトとか、派遣に任せる企業って多いよね。
平均所得の低下は、治安の悪化、生活の混乱を招くのを為政者はわかってないのか、わかってやってんのか。
同和、在日等の逆差別も一般的に表に出てきたし、社会が徐々にだが、確実に変わってるんだが。

格差社会は仕方ない、格差のない社会など存在しない。だが、底辺が生活できない社会など、そんなの日本じゃない。

>>363
インフレ対策で投資してるよ。
ゆるやかなインフレはむしろ望んでいる。
まだ700万くらいしか資産ないけど・・。

インフレ？ホントに起こるのかな、そんなこと…

まあ、インフレになるなら何をすればいいか…ってのが良くわかんないけど。

年収550万
一日12時間労働基本
彼女なし
ここ一ヶ月太陽を見ていない

空調が効いている為に下界との温度差も判らない
最近ふと気が付くと、夏が来ている事に愕然とする
家族連れで出かけている様子を見かけ、俺の人生はどこで狂ったのかと小一時間

車は2台持っています。うち1台は外車。
国内旅行は月1回以上、海外旅行は年3回以上行ってます。
あぁ、勝ち組でよかった〜

>>362
>>363じゃないけど、500万貯金しても働かなければ3年くらいで消えちゃうよね。
逆にいえば毎月15万ほど働かなくても入ってくればかなり楽な生活が。

>>374
年齢は？

>>368
まあ、確かに・・・
搾取している側の企業、高額所得者も法人税減税、累進課税減税で納税してないもんなー。
でも消費税は10％にするらしいが。（生活必需品にも課税。）

>>371
俺地方公務員だけど、既に窓口業務なんてほとんどバイトだよ。
住民票とか戸籍とか、そのへんの高卒女にバンバン見られてる。

ゴリラーマンで藤本たちがバイトしている場面があって
時給１１００円でした・・。
因みに１５年位前の漫画です。

姉は４０代で年収１３００万以上、今年マンションを買った。
でも結婚はしていない。結婚したら今の状況は望めなかった。

でも学歴も年収も申し分ないけど、ニートの彼を養っている。

いくら家が金があっても頭が悪すぎるとＤＱＮ大学しか行けないし
就職もできない。
そういう人たちって本島にジリ貧だよ。
中流から下層に落ちる人達が多いね。
というか今まで楽しすぎ。

時給安いから、個人情報でも売り飛ばしちゃえ！って思っても不思議じゃない罠

>>293
>・デジタル家電は中古です

新品は買う時に動作確認できないからなぁ。
何回も不良に当たると買う気失せる。

>>382
楽をしたのは団塊だけだな。
しかし、団塊も良くやったよな。若年者の取り分まで持っていってさ。

>>383
市民課で住基ネット使える奴なら、スゲー額で闇取引できるんじゃないかなー

>>373
燃料価格が高騰しているしまだまだ騰がりそうだから、
物価に流通コストの増加分が上乗せになるドサクサにまぎれて、
インフレになると思うけどな。

計算では年収１５０万以下は時給８００円以下だな

しかも週休２日でだ

８Ｈ×８００円×２０日×１２月＝１、５３６、０００円
それ以下って・・・・・・・

どおいう世界か想像できない

２０台後半、月の残業１０時間以内のＳＥだけど、手取り年収３８０万はマシなのかな？



そーいや、友達のＳＥはオレと同じ手取り年収だが、給料の半分は残業代といっていたな・・・

高い給料払っている会社の製品なんか誰も買わない。
これが原因なんだよね。どうしようもない。今の勝ち組も１０年後には
負け組になるかも。

>>366
現時点では真の勝ち組だな
だが・・・

年収150万以下ってどんな仕事だ？？

派遣でも週に６日働けば150万はこすだろ

>>371
郵便局のバイトなんて昔から時給無茶苦茶安いよ。
深夜の仕分けなんて１３時間拘束で１２０００円くらいだよ。しかも東京の話。
あくまで近所のガキとカアチャン向けのバイトだから安いってのもあるけどね。

時給安いから、仕事の手ぇ抜いちゃえ！って思っても不思議じゃない罠

正社員で、年収２００万ｗ人生オワタ

>>389
平均だね。
所謂SEとしては。

>>384
俺はデジタル家電なんて買わない。
PCで管理してるよ。レンタルDVDもPCでコピーできるし。
いままで14インチのアイワのテレビ使ってたけど、
壊れたので本格的にPCのみのAV環境に移行した。

29才、派遣で月５０マソ・・。
将来不安だが、まだましなほうか・・。
仕事楽だし

>>392
入る日数が少ないんだよ。週3回とか。

アダルト関係・年収1500万位・30代・独身
昔は月収100万あれば夢のような生活だろうなと思ってたけど
ある程度欲しい物が買える程度で生活自体はそんな変わらん
親兄弟に毎月数十万カンパしてるせいかも知れんが・・・

>>390

>今の勝ち組も１０年後には

同意。トヨタだってどうなるかわからん。
ソニーの5年前とか考えてみ。いまや社名を出すのも恥ずかしい会社だろw

なんでスタグフレーションが始まっているのにインフレインフレとしか言わないんだろう・・・
おまいらもマスコミに流されてんじゃねぇゾ。
もうインフレなんていう生ぬるい世界は来ない。

>>392
仕事がない地域もあるんですよね。
山の中で何しようか？

>>385
つ派遣の身分でも介護保険料月3万

今思えば凄い制度だな。

バイトは学生だったりするから仕方ないけど、俺が関わってきた派遣の人間のほとんどは
自分のことしか考えていなかったからな。
とは言っても仕事をさぼっているわけじゃなくて、任務には凄く忠実だけど、
環境が悪化すると本当に簡単に辞めて次の派遣先へ行くし。
おかげで引継ぎばかり発生して業務が滞る滞るｗ
正直、そんなにとっかえひっかえするなら、ちゃんと人雇った方が
スムーズに行くと思うんだけどなぁ

フリーター、ニートは自分がどれ程のレベルか解ってないから手に負えない。実力以上の職業を求めるから職が見付からない。そのくせ税金払わず権利は主張！身の程知らず。選ばなければ職はいくらでもある。

>>370
俺は現在無職歴3ヶ月。俺の数少ない友人もそう言うんだけど
そういう気分にはならない。きっと金があったらずっと働かないだろう。
俺は真性の怠け者なのかもしれん・・・。

33歳正社員
手取りで14万
ボーナスは年二回で計２ヵ月
つまり、
14万×14万

>>382
本当にお金もってる人は就職なんて気にしません。
学歴なんてどうでもいいです。
偏差値的にたいしたこと無い坊ちゃん嬢ちゃん大学にはいるひとが多いのは何ででしょうかね。

坊ちゃん嬢ちゃん大学だと5ヵ年6ヵ年計画の人は多いです。
「留年したら就職に乗り遅れる！」なんて危機感はありません。
パパがオーナーの会社やその関連会社に顔パスで入れるので就活に努力なんてしません。

就職したらパパが持ってるマンションを1個貰って生活費に当てます。
残業なんてしません、定時に毎日帰ってもくびになんてなりませんから。

34歳　年収450万　サービス残業月200時間　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
みんな氏んじゃえ

>>393

〒の年末のお歳暮仕分けやったよ。1500円くらいだったかな？
ヤマトよりもラクで時給はよかった。
深夜勤の途中に仮眠の時間もあったし。

>>405
環境が悪化したら逃げるの当たり前じゃん。何言ってるの？
これだから奴婢は・・・

>環境が悪化すると本当に簡単に辞めて次の派遣先へ行くし

嫌になったらすぐに会社辞められるのが派遣のいいとこ
別に会社に忠誠心なんか感じる必要無いしさ

>>407
5月病だろ。
気にするな。

なんとなく明るいニュースが入れば働きたくなる。
女でも居ればもう問題なく、な。

今定職についてない奴は十年後は悲惨
生活保護ももらえないで餓死

>>410
サービス残業200時間！死ぬなよ！！
死ぬ前に訴えろよーー！・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>396
なら友達のＳＥは、仕事量の割りに収入少なくてキツイってことか。

今度、オレの奢りで飲みに誘ってみよう。
残業なければ、だけど。


>>408
その計算だと、とんでもない金額になるぞ。

20代で500万以上ってすごいな・・・
どんな仕事してたらそんな年収になるんだ

>>407
まあ不安で悩んだとはいえ、バイトの面接一件行けば
それで今日はおｋ、よくやったGJみたいなのーてんきでもあったからなあ俺はw
そう言う意味ではおまいさんと大差ないかもw

まあ金あって働く必要なしならやりたいこと思いっきりやればいいべ。
人道に外れん範囲でなw

計算では年収１５０万以下は時給７００円で週休１日でも無理だな

８Ｈ×７００円×２４日×１２月＝１、６１２、８００円
それ以下って・・・・・・・

ならば週休２日

８Ｈ×７００円×２０日×１２月＝１、３４４、０００円

やる気ないだけジャマイカ？

ロックしないで離席してる社員の端末で、ファイルサーバのデータを全部デリートしてみ？


其の次の日に、派遣先変更ね。ｗｗｗｗ

>>410
馬鹿じゃねーの？
改善しようと努力はしないのか・・・君の会社の人たちは？
っていうかそれでもいいと思ってるのか・・・実は？

>>403
仕事は自分で作る
山の中だってキノコの栽培ぐらいはできるだろう

>>389
残業代出るならいいよ。
客先派遣のいわゆる偽装請負で開発やってますよ。
先月は190時間、先々月は260時間ですた。
年俸制という名目で、それでも残業代は出ない。

自社開発できる会社に移ろうかな。
残業時間より客先のプロパーに気を使うのに疲れた・・。
毎日プロパーに罵倒されるし。

年俸制の月収21万。年収で252万か。
3年目のソフ開持ち。

>>408
ｸﾏｰ

>>408
ﾜﾛﾀ

月200時間の残業って死ぬだろ

間違えちった(`･ω･`)

(ノД｀)･ﾟ･

>>390
そのしわ寄せが下請けの会社に来てんだよね。
大企業の正社員の高い給料を維持するために、
派遣や下請けが搾取されてんだよな。

15年前だけど三流大卒中堅スーパー正社員の俺でも二十代後半で年収４００万越えてたよ。
今は辞めて家業継いでるけど、今の若い人たちはホント厳しくて可哀想だと思う。

>>424
体力以外の特殊技能ないの？

年収380万の派遣から、500万の正社員に転職したけど、正社員だと
予想はしていたけどサビ残MAXで泣いた。

120万、年収増えても、夏なんて何時も明るい内に帰宅出来たのに
正社員になってからは終電間際にやっと帰る状態。

平日の24時間の間、自分の時間は寝る時間入れて8時間もない。
睡眠時間を削ると翌日の14時間労働がさらに地獄だから出来ないし、
本当にただ仕事して寝るだけの生活になっちゃうんだよな。

俺の就業価値観では

サビ残ゼロ・将来性無し380万＞＞サビ残MAX・将来性ややあり500万

こうだって事がわかった。
みんな11時とかまでサビ残とか良くできるね。　段々会社にムカついてきて
普段からイライラしてる自分がいやになったよ。

>>351
>>353

うっ。何かゴメン。

月200時間を仮に時給1000円だとすると20万円だから
残業代だけで月収分ちかくもらえてるはずなんだな、、、
だったらバイトの方がいいじゃん

>>390
>高い給料払っている会社の製品なんか誰も買わない。

ＳＯＮＹ製とか無駄に高いやつだろ。
そりゃー、給料下がって金がなけりゃ買えないよね。

>>424
若いうちの年俸制はやめたほうがいいよ。

>>422
転職先が決まれば、すぐにでも辞めたい
でもなかなか厳しい・・・・なんせこの世代無駄に多いし

まともな会社に勤めると５〜６００万ぐらい入社２〜３年目になれば貰えるけどな。

>>424
自社開発こそ屍山血河の総本山じゃ（ｗ

>>371
配達系は　
家族構成や子供のこと、交友関係、勤め先、宗教、恋愛、
オク他ネットでつながりそうな情報、
防犯の仕組み、建物の構造、何時に誰がいるかいないか
なんやらかんやらetcいろんなことが分かる。

政府は今すぐ雇用対策とれよ！！！時間がたてば立つほど
問題の重さが２倍.３倍と膨れ上がっていく。
とにかく一番少子化対策として重要な20代〜30代に仕事を
与え、50歳.60歳の資金を一時的にこの世代に回す。
そんでもって40歳以下の奴らに資金を投下し、商品をどんどん
購入させ、サービスなどもどんどん消化させろ。そうすりゃ
景気もどんどんよくなる。カップルを誕生させれば、飲食やレジャー
、美容関連とあらゆるもので消費が増える。数年後年金という形で50代
以上に還元すればよかろう。どうでもいいところがお金を持ちすぎ
てるのが元凶なんだから、バランスを是正せなあかんよ！！

>>424
がんばれ、強くｲｷﾛ
俺は
「残業しろ」=>「今月はこれ以上やると赤字になるから帰る(｀･ω･´)」
といって帰ってるぞ

>>433
ヤター！これで俺も一チョ前に新車のレガシィ買えるぜ！とか、正社員になった
時はウキウキしてたけど、サビ残MAXが2ヶ月も続いたら段々会社にいくのが
鬱になった。

「別に中古のレガシィでいいから早く帰りたい・・・」


こんな気持ちになりますた。

>>439
うそぉ〜
残業なし。年休フル消化だけどだけど、額面年収500万円に届いたのは29歳だよ。

みんな経済板に行って目を覚ますんだ！良スレだらけで生活が大幅に改善されるぞ！

何年もつまらない仕事したくない、って理由でフリーターとか派遣って普通？
あと時給1300位からの仕事ってどんなのがあるよ？学歴資格無くてもできんの？

手取り年収200だぜ。俺は(´･ω･`)

>>431
そう言ってもらえるだけまし。
このうえ、努力不足とか言われた日にゃ、
ぶち殺したくなる。

俺は30代自営だけど申告所得９０万円

新築戸建に車３台で嫁と子一人だよ

余裕で暮らせますｗｗｗｗｗ
150万もあれば余裕だろｗｗｗｗｗ

文句あるなら自営しろｗ

>>424
純粋に給料あがるなら、移ったほうがいいかもな。

けど業界内って狭すぎて、業種変えない限り、すぐ以前の知り合いにあってしまうんだよなー。
すんごい気まずいのは、オレだけかな？
ま、自社開発を主とする会社なら、あまり気にしなくて済むかな。

>>405
同意。
現場サイドとしてはかなり大変だよね。
しかし、漏れはその体質を変えようとして
職を失った。

俺も年収１４０マソだあぁ
年１週間だけのバイトだけど…

>>442
農業は昔から「利益がかなりあがるのに、若年層不在」
この利益ってのも国の直接補助なしでね

>>452
労働者という立場を理解できなかったのか
経営者の下僕、奴隷として、唯々諾々と従うべきだったのに・・

>>432
特殊技能もないが、体力もないよ。

>>436
SONYに限らず家電メーカー品なんてみんなそんなもんだ。
みんな死んじゃえ。
作っても自分で使う金を与えてはくれない偽装請負＃、松下、日立。
中国丸投げ東芝、サンヨー。
朝鮮依存SONY。

みんな死んじゃえ。

国際主義的闘争　国際歌
http://www.youtube.com/watch?v=UqzCxkRzs-M
起来!!!!!!!!!　労働者達!!!!!

>>440
ＩＴ系の偽装請負で月２１万はありえない

>>442はネタかよっぽど低スキルだから
でもネタの可能性が高いな　

自社開発とか意味不明のこと言ってるし

不治痛正社員だけど年収３００万円台の俺は最後にでかい花火あげてやるぜ。

>>453
年一週間で140万…。

鯉のぼりの中の人とか？

>>427
平日午前１時までやれば一日８h＊２０d＝160h
土曜日に出勤して８h＊5d＝40h

合計200h
割鞠賃金で時給２０００円換算とすれば残業代だけで４０万円。
本業で２５万円なら合計６５万円。

６５万＊１２ヶ月＝780万
ボーナス25＊5.25＝１３１．２５万
年収911.25万

死して屍ひろうものなし…

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155117972/230
同意！

自分も20代ではいつくばって必死に生きてる
ラクしてるヤツもいるが
そういうのは後になってツケがまわってくる、ｾﾞｯﾀｲ!!

>>371
ロックピッキングの技能を覚えれば？
空き巣の検挙率かなり低いらしいし、
生涯逮捕されずにすごせる確立の方が高いんじゃまいか？

>>459
いやあるでしょ
普通に月21万。
本人がもらう金でしょ？

>>460
なんだ？またトラブル起こすのか？

>>424
お疲れさま
俺も上のSIへ常駐していたけど、そこに転職することになった。
まぁ俺のところはプロパーが罵倒するようなことはなかったからまだ幸せだったかな。
まぁ、ソフ開持っているんだし、頑張れ。

在日馬鹿チョンは生活保護で月１７万ももらえるんだぜ。
ひでー差別だよな。

150万以下ってその日暮らしはできるけど将来ないじゃん！

>>452
昔は俺もそう思ったが
結局は派遣の方が安くつく。
技術が向上すればそれに見合った報酬をやらなきゃならん。
あと派遣はリスクが無い。

年収は増えても税金が同じくらい増えて手取りは結局同じという奴隷だよね。
サラリーマンって。

29で400万
結構は考えた事が無い

富士通とか大手でそれしか貰えないの？？

富士通子会社とかもそれ以下って事か。　
サラリーマンでも、勤める会社によって待遇が天と地ほど違うよね。
NTT社員とかになりたかったな・・・
5年前位に、取引先としてしょっちゅう本社に出入りしてたけど
お役所体質引きずってて、残業も無ければ、社員は何時も仕事以外のこととかで
遊んでたし。

>>453
専業同人？

マジで億稼ぐ人もいるよね。
イベントの行列がその人の本を買うためだけに2kmになる人とか。

みんな弁護士になって年収１０００万以上からスタートしよう！

http://www.geocities.jp/gakureking/l.html

>http://mbs.jp/baribari/049/page2.html
西村ときわ法律事務所に所属する弁護士は、なんと151人（現在は約190人）。主なクライアントは企業。
企業内の法律問題をはじめ企業間の合併や提携、倒産処理などを主に仕事としています。
さらに驚くべきは、この事務所、新人弁護士もエリート中のエリート。大学在学中に司法試験を

合格した人間がほとんどを占め、初年度から年収１０００万円を超える待遇が約束されているのです。

岩倉弁護士の下で働く一年目の有望新人弁護士、佐々木秀さん（２５歳）。
彼もまた東大在学中に司法試験に合格した超エリート。彼が住むのは、六本木の２DKの賃貸マンション。
エリート弁護士は、一年目から、六本木に住んじゃいます。きになる家賃は20万円



４大法律事務所２００５年採用
アンダーソン・毛利・友常法律事務所　東大　９　京大６　慶應３　早稲田２　一橋２　計２２名
西村ときわ法律事務所　　　　　　　　　　東大１４　慶應３　京大３　早稲田３　東北１　神戸１　上智１　中央１　計２７名
長島・大野・常松法律事務所 　　　　　　東大１３　早稲田４　慶應１　京大１　一橋１　上智１　中央１　計２２名
森・濱田・松本法律事務所　 　　　　　 　東大　８　慶應４　京大２　早稲田２　中央１　計１７名
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合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東大４４　京大１２　慶應１１　早稲田１１　一橋３　中央３　上智２　東北１　神戸１　　計８８名　

>>433
無理するな。
１週間に１回ぐらいは仕事をさぼりがちにしろ。
そのくらい図太さがないとやっていけなくなる

あとあと、まわりに迷惑が掛かるかもしれん
おれのように病気になって迷惑掛ける前に予防しとけ

>>464
>自分も20代ではいつくばって必死に生きてる
>ラクしてるヤツもいるが
>そういうのは後になってツケがまわってくる、ｾﾞｯﾀｲ!!

無駄な苦労は心をすり減らすだけですよ♪

>>470
業務引継ぎったって、週１で正式フォーマットの書類を提出させればほぼ完全

口頭で引き継がなきゃならない仕事なんて、仕事の体をなしていないものな

>>436
昔は自分も兄弟もＳＯＮＹのラジカセを買っていた。親父に感謝。
自分の子供はＳＯＮＹ製が買えない。　情けない。
大学にも当然やれない。

>>442
だからその年寄りが貯め込んだ金を投資で吐き出させてるじゃん。
若い労働力に回さず、ハゲタカに回してるんだよ。
このままなら循環させる金も無くなるだろうな。

起来　飢寒交迫的奴隷

>>462
残業代満額出るんですか?　いいな・・・・
うちは月150〜200時間のサービス残業が標準です。
予算不足の為、残業代が出ません・・・・・orz
これでも転職板では、不動産・営業に比べれば楽だそうです。
確かに仕事は楽ですが・・・・

>>466
ないよ　よっぽど低スキルＰＧでも偽装請負なら
３０万はきらない

だいたい個人事業主で２１万って売り上げだぞ
給料じゃないんだぞ　リーマンの給料に例えれば１２，３万ぐらいだぞ

ネタ、ネタ

>>464
人に取り入るのがうまい。
他人に金をタカってそれを上司に長舞えるのがうまい。
それで、出世して「俺は努力した！」みたいな奴がマジ多すぎるよ。

あと、嘘を上司にチクる奴。で、同期を追い落とすの。
努力じゃなくて「人間捨てた」の間違いだと思うが…。

まあ、ＰＣ使える現状悲惨なヤツは、
残業代がフルにでる派遣会社に就職しみてれば。

残業代がフルに出るところも探せば結構あるよ。
そのぶん、基本給は低めに抑えられるけど

>>472
400万って、独立して独り暮らしとかしたら何も残らない、社会人として
日々を過ごすのに精一杯程度の収入だよな。

そこで扶養家族なんて持てるわけがない。マジで手作り弁当で小遣い一日500円以下の
人生だ。

わかいうちの苦労は買ってでもしろとか言うのは若年層から搾取するための方便

年収150万で苦労しても何にもないからな！

>>454
農業は規制緩和で価格競争に晒され、JAにも搾取され酷いことになっとる。
日本は自給率上げたいと本気で思ってるのか？

>>470
俺は人事部の労務管理なんだけど、ある程度のスキルを持った人間に払う派遣費用は
新卒を雇うよりよっぽど金がかかる。エンジニアや通訳でＲ社やＩ社、Ｐ社に払っている
金額は新卒の2倍は払っている。派遣元が搾取しまくって派遣社員には還元されていないが
リスクを負いたくないだけで、費用は派遣だとしてもかなりかかる。

>>471
年収1000万程度では税金が同じくらい増えるなんて実感はないと思う。

>>479
今では高かろう悪かろうのチョニー製買っても良いことないですよ。
これから当分の間はApple製です。
大学は本人に行く気と資質があれば何とかなります。多分。

>>487
頑張ったって努力したって、
年収150万が180万になる程度だしね‥‥‥
要領よくなければダメポ

なぜ外国に金流すの
まっさきに支援すべきは国民なのに・・・
謝罪？俺らの世代が何かしましたか？人道支援？国内で自殺者を出してまで支援するのですか？

>>473
何故富士通なんだｗ
実際は富士通なら給料いいと思うよ。子会社は知らんけど。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

いかに金を使わないかを考える時代。
景気回復なんて絶対に無い

>>484
羨ましいなら同じ事しろ。出来ないなら文句を言うな。

そういう事やる事がどれだけ精神的にタフにならないとできないかわからないのか？
社会が善意で成り立っているとでも思っているのか、お前は？

>>482
やりがいがあればいいんだけどね・・・。
俺も昔（といっても4年くらい前だけど）は結構100時間オーバーの残業を頻繁にしてたけど、
システム開発で、面白いプロジェクトだったから、苦痛じゃなかった。
いろんな新しい技術とか習得できたし。
残業代もフルででるから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだった。

今はもう無理。
できるだけ残業しないように仕事回してる。

>>478
俺はCADオペだが、派遣は大概スポット的な仕事で20人とか雇う。
教育は発生するが、引き継ぎなんて殆んど無い。

>>476
っていうか自己防衛本能働いて辞めて派遣に逆戻りしますた。

独りドライブとかしてると、会社のムカつく事とかに独り言でグチこぼすようになってきて
、空いた国道を制限速度で走ってる車にイライラして、後ろを
蛇行しまくってクラクションならしまくった挙げ句、前に出てから急ブレーキ何度も掛けて
ビビらせたりした位壊れてた。

「ダメだ俺・・・何やってんだ」って自己嫌悪して辞表書いたよ。

辞めてから半年経った今はイライラもなく自然に笑みがこぼれるようになったし
、のんびりドライブも楽しめる程心にゆとりが取り戻せたよ。

>>489
いらなくなったらすぐ解雇できるから派遣を使うんだろう。
いらなくなってもなかなか切れない正社員と比べたら、遥かに安全。

>>489
>>金額は新卒の2倍は払っている
諸費的な勘違いだろうが　正社員にかかる費用が給料とボーナスだけだと思ってるんじゃジャマイカ？

退職金の引き当てとか、社会保険の負担分とか、福利厚生とか
社員の総コストと比較すれば　派遣のほうが安いんだお＾０＾

>>493
FSOLとかFSASとかみついわとか景気良いね。
SUNのスパークマシンなんて全然将来性無いと思うけどな。

そうだよね、起きるならインフレじゃなくてスタグフレ。
でもスタグフレのほうは対抗手段なんてないんだよね。確か。

自殺者、四万人の大台に乗っちゃうかな。
もっとも、本当は自殺者ってとうに10万人/年、超してそうな気もするけど…
『どうみても自殺です』って人が、四万人の大台ってことで。

>>500
確かにそういう側面もあるけど、辞める確率が高いから正社員で最初から採ると
手間ってのもある。うちは外資だから正社員でも結構簡単に首切るし。

>>482
残業で150時間って総労働時間300時間くらい？
300時間って週休１日で毎晩４時間くらい残業する感じだよね。
平日、午前１時まで仕事なんて次の日仕事できなくなるわ。
家帰って寝たら夜中の３時で起きるのは朝７時でしょ？
続けるのは無理。

>>487
その苦労ってのは、難しい、手強い仕事を勉強だと思って進んでチャレンジしろ！
みんなの厭がる仕事を進んで引き受けろ
って意味であって、薄給でなんのスキルアップにもならないルーチンワークを
延々とやる事じゃないと知った。

>>488
>農業は規制緩和で価格競争に晒され、JAにも搾取され酷いことになっとる。
>日本は自給率上げたいと本気で思ってるのか？

規制緩和の影響で輸出が可能になり多くが好調
JAに頼る必要性がなくなっている現状をご存じないの？

27歳1,200万円！　国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2

民放テレビ局と並ぶおかしな年収
右記は、講談社が発行する女性誌『FRAU』編集部の、28歳女性社員の給与明細だ。
76万超と、20代の給与としては破格である（社内ではもっと高い部署がいくつもある）

右記の「源泉徴収表」と「特別区民税・都民税　特別徴収税額の通知書」によれば、
2004年の給与収入は約1,200万円だ。入社5年目、27歳の年収としてはテレビ局と肩を並べる高水準である。
給与約75万円×12ヶ月+ボーナス年約300万円。

給与の特徴は、時間に関係なく支給される「裁量手当」の多さにある。
20代のうちは基本給よりも裁量手当のほうが高いのが特徴だ。

「FRIDAY編集部」「週刊現代編集部」「東京一週間編集部」が最も高く設定されており、所属部署主義で成果主義ではない。
ほとんどすべての編集部で、入社2年目の社員が1000万を超える。

ボーナスもほとんどが一律支給で成果主義ではない。年功序列で自動的に上がり、別途金としてウラボーナスも支払われるので入社5年目でボーナスが約300万円にもなる。

>>455
管理職として理解はしていたが、現場叩き上げが無理をしたと考えている。
しかし、良い勉強になった事だけは確かだな。orz

>>503
心不全・脳卒中・肝不全で処理すれば自殺扱いにならないそうです。
死因が不明＝心不全で処理すれば自殺者3万人代は維持できます

>>468
生活保護に17万円。これにガス水道電気住居費年金保険他もタダだから一人25万とする。
サラリーマンの税金月2万くらいなら、

生活保護1=納税サラリーマン12.5。
生活保護100万人=納税サラリーマン1250万人。

つまり100万人の生活保護をきれば1250万人のサラリーマンが納税しなくていいわけですね。

年間労働時間も、
生活保護0〜500時間？
一般的サラリーマン1600時間〜3000時間(笑

企業からとればいいじゃんとか共産党は言うだろうけど、そんなの絶対納税サラリーマンに賞与減で返ってくるのは自明の理。

>>483
下請け企業の正社員だよ？
個人事業主じゃないぞ？

人月単価はたぶん50万くらい。
東京の仕事だと60万くらいかな。

>>489
派遣会社や請負元が儲ける仕組みはまさにそこだからな。
世の中そんなことが蔓延るわけだよ。

>>489
2倍といわず具体的例で
新卒にはいくら払っているの

>>508
テレビ局もそうだけど、別に問題ないと思う。
公務員じゃないし。

それだけもうかってるってことでしょ会社が？
もうかってる会社は給料高くていいと思うけど。

>>486
400万で最低限ってｗ
それは頭が悪いんだと思うｗ
まじでｗ

>>503
自殺者の９割は、自殺に見せ掛けた他殺です。
心不全なら１００％殺人。

>>457
同意。
日本で売ってるくせに社員や下請けには金はやらない。

富裕層とか行っても限りがあるし。
あいつらも税金対策とかで金がいるからなー。

ＰＳ３が「大人向け」だってさ、アホかと。

せめて多重派遣と偽装請負が完全に違法になれば、
下流の人の収入も数割上がるんだろうけどねぇ・・。

そういう公約の政党ってないんだよね。

>>511
なに言ってんだおまえ？ｗｗｗ

>454
そうそう。農業って儲かるみたいだね。
農業はキツイ、国はなにやっている、ってのは農家の挨拶みたいなもん。

田舎のばあさんがいつも羽振りがいいんで疑問だったけど、よく考えりゃ
安いとはいえ土地持ち資産家だもんな。基本的が強いんだよ。
水飲みサラリーマンと比べちゃダメだ。

兼業農家ってのも、暇な時期にあわせた仕事をわざわざ振ってもらえるから
成り立つ制度。それだけ気を使ってもらっているリーマンがどれだけいるか。

社民党が主張していたワークシェアリングが採用されてP・Aが増加しましたとさ。

>>513
今、名前を挙げた企業は平均でマージンを3割取っている。
Ｉ社の社員は、まだ28で年収650万くらいだから許せるけど
Ｒ社の社員は、27で900万って言っていた。

こんなやくざな仕事してこんな年収貰っているって聞いてまじで腹が立ったよ。

>>515
電波を独占的に使っている規制産業。
公務員と大差ないよ。

>>512
偽装請負の開発で人月単価50万は安すぎる。
100万ぐらいもらわないと。

>>510
同意。
高給に問題は感じない。

ただしメディアを利用して利益を得ている場合は糾弾すべき。
ライブドア株の売りぬけとか。

2007年9月1日!!
日本社会主義人民共和国!!!
中央人民政府!!!
今天成立了!!!!!!!!!!!!

この原因は何なのか？
中国に日本国内の仕事を回したのが原因。
でもそうしないと他の国が中国で作って日本に運んでくる。
だから日本国内の給料を中国と勝負できるようにしなくてはならない。

田舎なら時給600円前半なんてざらだしな。
700円もらっていても日8時間の月20日で年収130万。
省庁なんて全国平均とにらめっこだからどうにかしようなんて思ってないだろ

俺は他会社の設計者として出向先に日当23000円、残業代3000円、休日28000円で雇われてる。
年間の支払いは600万越えてるよ。
それでも社員として雇う事に向こうは難色を示してる。外注なら同条件以上出すと言ってる。
ちなみに俺の年収は300万。
そんなもんだよ。

>>506
偽装請負の人間としては、いかに波風を立てずに
できる仕事を卒なくこなすかって感じだなぁ。
変にでしゃばっても責任取れないし、取る気も無いし、
自社に迷惑かけて現場を知らない上司に怒られても
馬鹿馬鹿しい。

ちなみに今は２社を経由して派遣されてる。
せめて自社の名刺使いたいなぁ。

>>505
会社で寝袋・現場のベッド・業務車で睡眠で乗り切ります。
会社に風呂があるので自宅にはあまり帰りません。
10〜20日くらいぶっ通しの勤務で、予め申請を出して代休を消化しています。

>>512
個人事業主じゃなきゃ　偽装請負にならないだろ
請負である個人事業主に指揮命令するのが偽装請負なんだから

そりゃあんたの勘違いが問題だ　あんたは派遣

＞年収１５０万以下層と５００万以上層

これはやっぱり150万以下が多くて、500万以上は少ない
ってことでしょ

>>532
ちなみに何関係のお仕事？

＜論壇＞　「株主天国」＝「働く者地獄」を作る規制改革　２００６年６月１９日付

福井総裁などは、１０００万円を預けて年に数１００万円、合計２０００万〜３０００万円を儲けていたことになる。
日銀はゼロ金利を続けて、国民が１０００万円預けても年に１００円しか利息がない状態にして、自分はサラ金以上
の利ザヤ稼ぎをしていたのである。現代の｢勝ち組｣というのは人をだまして利ザヤ稼ぎをする連中のことであり、
富をつくり出して巻き上げられる庶民の側を｢負け組｣といってバカにしているのだ。
　宮内氏となると、オリックス自体がアメリカ資本の支配下にあるが、小泉の規制改革を仕切ってきた人物である。
労働者が人間生活ができないような労働法制改悪をやらせたり、税金は上げ、医療や福祉をバッサバッサ切り捨て、
村上のようなファンド業者なる利ザヤ稼ぎが幅をきかせるよう制度作りをやってきた。
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/ronndannkabunusitenngoku=hatarakumonozigokuwotukurukiseikaikaku.htm

オリックス　外国人持ち株比率６割
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051109mh03.htm

>>524
何社も大きなメディアグループテレビ局あるんだから全然独占的じゃ無いだろ。

>>516
手取り400万貰って最低限の生活しかできないってのは馬鹿だと思うけど

額面400では裕福な暮らしできないよ。俺も額面410万だけど月に自分で使えるのなんて
3万くらいだし、スーツ一着買えばもう何も買えない。

この国の存在意義が、公務員を食わせる事になっていないか？
能なしでも一日中机に座ってるだけでも民間以上の給料だろ
国民に奉仕するなんて態度じゃないのが一番腹が立つ、誰のおかけで飯が食えると思ってんだ！

>>528
原因といえばバブルに浮かれていた頃に終身雇用を廃して能力主義を採用した事だろうね。
これが大きな分岐点。

>>538
金貯金してるのか

>>525
いまは２社経由してるから、派遣先は70万くらい払ってるのかもね。
だから社員の態度がきついのかな？ｗ

派遣なんてのは、本来６０代の技術や知恵を
もってる人達が働く政策。

２０．３０代の派遣なんて経験もないし技術も無いし
単純労働じゃ不良債権を増やすだけで、コストカット
にならんよ。　はっきりいって再生産機能を奪い日本
の子孫を殺してるんだよ。女性限定なら派遣を使うって
なら双方にメリットを見出せるけど、若い男性がやるのは
メリットがない。だから５０歳以下に資金を集中させ
どんどん消費させて経済を活性化させないと駄目。とにかく
若い奴らに仕事を与え、物をどんどん消化させとけばよろしい。

>>508
あれ、総支給額は俺の方がかなり低いのに、
差引支給額は俺の方が多いな・・・。
なんでだ？

>>300
普段は時給750円でもこなせる生活しかしてない。
これでも絵を描いたり、虫の観察したり、庭で野菜や果物育てて食ったり、
旅行（キャンプ）したり、デート（家でﾏﾀｰﾘ）もできてる。
残ったお金は貯金か、どうしても欲しい物を買うのに使う。

>>536
日本社会主義人民共和国!!!　樹立!!!!!!!!!!!!
売国奴　新自由主義者　死刑!!!!

>>535
電気・計装系です。

>>541
月々の給料だと2万しか貯金できないよ・・・・
ボーナスを半分くらい貯金したとしても年100万溜まるかどうか・・・・

【底辺】手取り１５万以下です！part12【貧民】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1152274930/

関連スレ貼っときますね。

700万以上稼いでるので0.5%。
女が結婚相手に望む年収がいかに現実を知らない馬鹿のたわごとかわかるな。

>>538
裕福な暮らしってのは・・・どういう暮らしぐらいを言うの？
あと君が養っている家族構成も知りたいところ。

>534
お国が取る統計だから、自分たちが出したい結論が出る数字かも知れんぞ。
何年、テーマを考えれば何十年と同じ数字でとっているなら意味があるが。

あるいは、その辺で貧乏を示す現象（生活保護率とか犯罪発生率の急増とか）
があるのかもしれん。

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

>>533
請負は案件をもらって自社で作業する契約で、原則として常駐させてはだめで、単価は派遣より安い。
派遣は自社内に常駐して作業してもらう契約。特定の案件に縛る必要はないが、単価が請負より高い。

それで、特定の案件を与えて請負契約をしたふりをして常駐して作業させてしまうことを偽装請負と言う。

と俺は覚えていたんだが、違ったっけ？

>>528
しかし、国内工場で働いてるのは外人さんとか中国人とか。
日本人が同じ職場で働いてるのに1、35倍の給与の違いが出てた。どこかの自動車工場。
「向こうは辞めてくれと言えば即辞めてくれるけど日本人はなかなか辞めないから仕方ない、失業の事も考えて給与はその文上乗せ」だそうで。

なんか悲しかった。

>>539
＞この国の存在意義が、公務員を食わせる事になっていないか？
それはいえてるな　たとえば生活にかかるもっともかかるコストは
住居費だが　不動産業界で圧倒的にでかいのは民間の三井不動産をあっさり
ぶちぬいて独立行政法人都市再生機構だし

固定資産税は地方公務員の給料をまかなってるしな

ハァハァ・・仕事に行きたくない　○|￣|_174
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1155128262/

関連スレ

おれは手取りで520くらいだけど都心の賃貸料だけで216かかる
実家への送金で120
車の維持30
光熱費18

520-384=136
田舎の実家で150で暮らしてる奴らと変わらん

>>535
ガス屋の配管設計兼CADオペ。あと見積や圧損計算、工事関係の工程表のしょーもないマクロこしらえたり。

もうだめぽ

>>547
回答どうもありがとう。
実際自分がやってる業界のこと以外はわからないもんだよなぁ・・・。
しょうがないが。

>>521
じゃあ農業やれば？
土地なんか田舎に行けば報償金付きで借りれるよ。
まあ税金は払わなければいけないから、
資金はいるけどね。

俺は額面290万で一人暮らしして月10万貯金して半分は外食で済ます。
以前月給48万で仕事してたときはまるで貯金できんかった。
正気を保つためのコストとかメンタル面も計算しないと。

>>548
一般庶民はそんなもんだ。全然苦しくない。
ってか、年100万も貯めていつどこで使うんだよ。

経営者層が

若者を３００万の奴隷として使うことに
味をしめちまったって感じか

少子高齢化ますます進むね

★団塊の世代のまとめ

・自分たちは終身雇用・年功序列の階段を登ったが後の世代に対してははしごをはずした。
・自らの地位を確固たるものにするため派遣・アルバイト等を積極採用し下の世代を育てない。
・成果主義という名の賃金抑制策を導入し下の世代同士競わせ疲弊させる。
・借金で身の丈以上の生活を満喫し逃亡。返済は連帯保証人の下の世代。
・乾いた雑巾をしぼるように下の世代から集めた年金でのんびり暮らす気マンマン。

農業やれという人がいるが、
農林水産業の自殺者数は全業種のうちの二番目だぞ

>>516
おまえは本当にバカだな。

>社会人として 日々を過ごすのに精一杯程度の収入だよな。

まともな社会人の衣食住したら何も残らないって言ってんだよ低脳

普通にスーツは年に何着か更新して、ワイシャツもスーツも定期的にクリーニングして
普段着も質素ながらオシャレして、健康を維持出来る程度の質素な食事して
最低限の交遊したら何も残らないって言ってんだ。

おまえみたいにヨレヨレの10年物スーツで汗臭いにおいプンプンさせて出社して、
家じゃ毎日寝間着代わりのジャージ着て引きこもって趣味は２ちゃんねる
なんて生活はまともな社会人とはいわねーんだよ（grp

>556
あーなんだ。国を維持するために税金を払うのは当然だ。
国の維持費である公務員の給料払うのも当たり前。
国の存在意義は国を維持発展させることだから、その辺に
文句言っちゃイカンと思うぞ。

不正や不義を追及するのはいいけどさ。

俺のレスじゃなかった。
携帯じゃわけわからん。
ビールが染みる

>>562
実労働日数が天気によるから不明だけど
現状でそれなりに実入りがあるから
農業に転職する価値が見受けられん

50代、60代になれば俺も考えが変わるかも・・・とはそれはおいておいて

若年層の就職先として十分農業は機能するのじゃないかという話

>>558
手取り月35万程度で家賃18万の家に住むからだよ(笑)

でもちゃんと仕送りしてるし、あんたカッコいいって思うけど。

>>554
いやみではなくて　その辺の定義を人に聞くほどあいまいであるならば
もっと勉強したほうがいい

目の前の箱は２ｃｈ専用なわけではあるまい

職業安定法あたりを調べるといいお

>>499
車の維持費が負担になるお

>>558
それ、家族いるの？
都心ってどこだかしらんが、多分もうちょっと郊外に引っ越した方がいいぞ。

農業の収支って実際どんなもんなんだろう。

平均すると325万円か。
すばらしい。

>>566
御意。
全くその通り。団塊は日本の癌。

>>574
車なかったら生きてる意味ない。

車は人生の翼。　翼をもがれたら死んだも同義。

>>564
普通に考えて結婚資金とか家の頭金とかを考えればそんくらいは必要じゃない？

仕事の出来ない奴が低賃金

頭の切れる奴、特殊技能を持つ奴は高賃金の二極化は　正しい

>>578
自分を守るのに必死なのよ。
技術を教えればお払い箱だから。

>>568
わかったからスーツは年一着で我慢しろ。

>>568
そうかなぁ・・・。
まともな社会人として衣食住しても、
手取り400万あれば、結構いいほうだとおもうけど。
何も残らないなんてあるか？

ということで、君の家族構成とかを聞きたかったんだ。
400万ってことは、まぁ月25万としたら（茄子年4ヶ月）、
25万の内訳を聞きたい。
1人暮らしなら余裕ではないか？

>>533
なんか知らんけど、契約は請負契約です。
だから本来は社員の指示を受けるのは
違法のはずなんだがな・・。

完成責任がない派遣の方が気分的に楽でいい。

>>537
独占じゃなくて寡占が正しいね

>>581
世の中そう単純にはいかないんだな、これが。

>>555
あなたの給料が３０万だと会社は４５万払っているんだと。１５万は税金だと。
国内工場で働いてる外人さんとか中国人には１５万の税金は
かからないのかも？

金、たまんないなぁ。
初任給と今とで給料が変わっていないのと、
残業代が増えないからとは思うけど。
（残業してるわけじゃないけどさ）

とはいえ、車の維持費が０（ペーパー）なので、
そこで金を吸い取られることが無いのは幸いじゃ。
てか、電車があるならそれで十分だ。

>>528
原因はダイエーの価格破壊だなｗ
安物を欲しがる勤め人世帯の主婦への迎合。
中間業者を飛ばした次は商品そのものの価格の圧縮。
結局、勤め人世帯の首を絞める。

日本は市中へ金を流して回してなんぼの国。

>>568
死ねば？

>>579
俺も同じ考えだったけど30超えたら羽が無くても
気にならなくなるぞ。都心部にすむのが条件だけど。

>>584
手取りならな、述べられてるのは額面
区別はつくだろ？

「増えてる」だけで大多数は300〜400万円台なんだろ？

>>576
儲かる作物を選べば儲かるんだけど、育ててる期間は土日もあったもんじゃない。
あとはノウハウをちゃんと取得しておかないと上手く行かないことかなあ。

東京周辺なら車要らないと思うな。

>>592
貧乏になるべくしてなってるだけにしか見えんよ。

>>590
中間業者不要ってのは間違ってないでしょ
公務員の書類回しみたいなものなんだから

>>551
俺は誰も養ってないよ。
裕福な生活って、良い車買って、良い時計して、良いスーツ着て、月に一回くらいは高級クラブに行く

って感じかな。手取り400じゃできるかもしれないけど、額面400じゃ
中古の150万くらいの車に5，6万の時計に2，3万のスーツ着て、クラブなんか接待とか上司に奢ってもらう
以外に行く方法がないしさ・・・・

３０代前半で２０代から年収に変化は無い。
俺は仕事での年収250万ぐらいだが、親の遺産で土地建物の価値が３億以上ある。
建物の借金があるのであと１０年は返済があるが、それが終わればすべて俺の物になる。
といっても、あてにしてるわけでも無いので地道に働く。

了解した。

>>538で額面400万って言ってるね。勘違いでした。

>>568
てか今頃レスかｗ

身の程知らないって言うんだよそういうのをｗ
稼げねえ癖に背伸びしてるだけだろそれｗ

まあがんばれよｗ

>>584

家賃払って、高熱、通信費払って、毎日2000円程度食費かけて
それなりの些細な買い物、交遊費つかったら月末カネなんて残ってないだろ。
貯金も出来なきゃ、何かあった時の余力すらない。

毎日平穏に過ごせたって前提の社会人として最低限の収入だ。

>>585
だから勉強しなさいといってるのに

正社員＝雇用されてるという事は会社は君を送り込んでるだけではないだろ
それなりの責任も持つわけだ
それだと偽装請負にならないよ

偽装請負というのは何も責任持たないのに契約だけとりもって
何もしないでピンハネしてる会社の事を言うんだよ

詳しくは自分で調べてくれや　目の前の箱はＲＹ）

>>572
月の手取りの計算違うけど
誉めてくれてアリガ�d

>>599
ごめんごめん。
>>601の通り、手取りと勘違いしてたよ。

「良い」って難しいよな・・・。

本来なら４０歳代をピークにした賃金制度がバランスがよい

２０代、６０代＝４００〜５００万　　

３０代、５０代＝６００〜７００万

４０代＝７００万〜１０００万

まあ、２重派遣や偽装請負させられてる人たちが、
どんどんちくって、問題が多発すればそういうのはなくなるかもねｗ

逆に、合法に法改正される危険もあるがｗ

>>554
曖昧なのはおまいが個人事業主に特定していたから確認したまで。
職業安定法云々ではなく、一般に定着している偽装請負は
多重派遣などの事も含むのだよ。
ってわけで、おまいが勉強しな。

嫁が200万稼いで俺が300万稼ぐ。
無論俺も家事はする。嫁も働く。今はそれで良い。
でもまだ子は産めない。

>>569
国の維持費を無駄遣いしてる奴には文句言うのは当たり前だろうｗ
給料は高すぎる、スキルは低い、労働時間は少ない。
平日のみに開いてる窓口なんて、銀行と役所だけだろｗ
おかしいもんは是正すべきだと思うぞ。

商取業界で３年続けてれば年収５００万超なんて普通だよ。
２０代で１０００万プレーヤーも珍しくない世界。
まー半年以上続く根性のある奴は少ないがな。

新入社員
２２歳でさえ３００万なんて楽に越えるのに
年収１００万代なんて何の為に生きてるんだよｗ

もちろんサビ残なんてないし

社長は会社のカネを我が物とし、大豪邸で優雅に暮らし
社員は我が子の教育費の捻出に泣き、車の修理代もママならずローン。
豊かな社会を築きますと立候補した社長は当選するが、その行動は正反対。

そんな世の中です。

>>610
まだというかその先も産めない。

602の亀レスﾜﾛﾀ

>>602
いるんだよなぁおまえみたいなやつ。

無精ひげはやして、ローテーションって言葉知ってるか？って言いたくなるほど
毎日同じスーツとネクタイの組み合わせで、きったねえ革靴履いて
足下みられるどころか、全身みられるほど薄汚いやつ。

こういう奴は大抵何やらせてもダメなんだよな。　
社会人としての最低限の身だしなみも出来ない奴に重要な仕事は回せないし
回ってこない。
永遠に窓際（ｗ

まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。エコノミックアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。　洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、デブ一家、5キロくらい肉を食った後に、みんなでダイエットコークとカロリーカットのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかデブ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
デブ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「カロリーゼロだから大丈夫さ」とか言う。
アメリカンジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。
まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。

>>614
その分、社長はリスクをテイクしています。ハードワークをした人間に
利益がもたらされるのはあたりまえですし、そうしないと社会全体がやるきが
なくなってしまうと思います。

手取り四百万かぁ・・三十で年収五百チョロ・・・
かなり不安な将来だなorz
車を二台(１台普通車、１台軽(通勤用)
ってのが駄目なのかorz
貯金500kしかないしなぁ・・・、将来首釣りも有りかなぁι

>>602
いや、お願いだからスーツのクリーニングとワイシャツや下着洗うのと
風呂入るのとワキガの治療は怠らないで。

地方なら年収三百から四百万ぐらいあれば贅沢はできないけど
普通には暮らせる。
みんな地方に来なさい。

>>609
多重派遣は多重派遣　偽装請負は偽装請負

一緒にするな　職業安定法すら読んでないとすれば
偉そうに語るお前こそ勉強不足だな　ひっこんでろ

>>614 だから能力があるなら起業すればいい。
小泉のおかげで、資本金１円から株式会社作れるんだぞ？

その能力が無いなら、文句言わず誰かに雇われるしかないじゃないか。

>>611
気持ちはわかるんだが、確か公務員てのは労働者のモデルケース
労働基準法とかをきっちり適用した姿って話。
それでも錆残とかは大量らしい。
俺らの職場のほうがおかしいってことらしい。
でもそういわれてもなぁ

２５の時は年収８００万あったけど３０になった今は４８０万まで下がった。
下り坂を転げ落ちるだけですW

>>608
率先してやってる企業が、マスコミに多額の広告料（＝口止め料）を払ってる日本でも名立たる企業群だからねえ。
どこもスルーでしょ。（朝日の一面トップはある意味奇跡）

>>619
たまに会社を見に来るだけの社長もいるのです。

>>581
そりゃそうだが、生活できないとこに追い込めば、治安が悪化するのぐらいわかれ、馬鹿ｗ

能力はいらなくても必要な仕事ってのは世の中腐るほどある。
てかほとんどそうｗ
勝手に上に行くのはいいが、政情不安で、犯罪で全ておじゃんにされるのがそんなに快感なのかｗ

>>606
上を見ればキリがないからね・・・・

社長とかがストックオプションで5000万のマンションをキャッシュで買ったって話とか聞くと
なんかなぁ・・・・って感じだよ。

俺は30で年収1000万なんてとてもじゃないけど無理だから、嫁さんもらって
家買って、年に2回くらい国内旅行できるレベルで満足するしかない。

まぁうちの会社の人の9割がこういうレベルで落ち着いちゃってるしねｗ

>>619
リスクテイクはともかく、ハードワークはどうかなと。ｗ

つうか、25過ぎて
年収500万以下って…

何のスキルもない連中なんだろうなぁ。
自分の周囲(知人)にはまずおらんわ。

>>614,624
そのとおり。　やなら自分で社長やればいいじゃん。
で、ライバル会社作って、その会社潰してやればいい。

できないなら、その社長以下の能力なんでしょ？　そりゃ使われてるのが当然じゃん（ｗ
そんなこともわからないんじゃ、上には立てないと思うな。

年収一千万は俺の会社じゃ４０越えないと無理だな・・・
２０代で一千万の奴とかすげーよ

俺の手取り生活保護より少ないのｗｗｗｗｗｗｗウケルｗｗｗｗｗｗｗｗ

勤続１０年正社員どれだけ社会貢献してるかわかんねぇのに

毎月生活保護より少ねぇのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

500っつっても手取りが500じゃねえんだよなあ
アホほど税金、保険金もってきやがって・・・

社会人として、サラリーマンとしての自分に投資しなきゃ永遠に
浮かび上がれないまま。

社会人・常識人としての勉強、身だしなみ、経験。何をするにもカネが必要。
年収400万で一生生きていくつもりなら400万も余るんだろうが
年収をもっとあげたいと願うなら、400万なんて何も残らないよ。

　　↓↓↓↓↓「構造改革」の成果↓↓↓↓↓

積み上がった82兆円　何に使う企業の「資金余剰」

企業（除く金融）の余剰金は82兆円にのぼる。債務圧縮に奔走してきた企業は、
そのゴールを果たした後もせっせと資金を積み上げている。
今、日本は空前のカネ余り状態にある。だが、喜ぶのはずの企業は、その余剰金の
使い道にアタマを抱えている。
『週刊エコノミスト』2005.03.29
ttp://www.asyura2.com/0502/social1/msg/306.html

>>580
そりゃ、結婚やマイホーム購入の見込みがあって具体的な目標としてあるならいいけど、
そうでもなければ、そこまで無理する必要もないと思うよ。

_, ._
　　（　・ω・）　＜また生えてる！
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>635
それについては本当に是正しないといけないと思う。

>>628
んん？でも、その社長さんが影でどんな努力をしているかなんてキミには
わからないでしょ？それに、努力をせずに濡れ手に粟だとしても、その仕組み
を作ったこと自体が優れているということ。つまり、優れたビジネスモデルを
持つ人間には多くの褒美があるということ。

嫉妬ほどみにくいものはありません。

>>588
社会保険も何も無かったけどね、その仕事。雇用保険はあったな。
ま、日本人はコストがかかりすぎると言うのは本当なんだろうな。

定時で帰る外人さんや一部社員の傍ら毎日11時近くまで残業して12時に家帰って6時に出社を繰り返してそれでも金が手取り33弱で辞めた。
後悔は何も無い。
て言うか、
みんな機械のメンテしてくれ…掃除も…。
なんで関係ない人間が早出して油指してとかやってんの？
とか、ふと疑問に思ったことが辞める原因だったりするが…。

>２０代、年収１５０万以下層と５００万以上層が増加

両方経験した俺は波乱の人生か。今は収入ゼロだが。

>>595
後で販売力の無い身の程を知らない馬鹿達が来て投売りをやってマーケットをぶち壊すw。
どの業種も概ねそんな感じだねえ。初めの何年かが勝負。橋頭堡を如何に築くかにかかってる。

>>596
自分は田舎者だが同意w。

>>598
中間業者も力量があって折り合いが付けばまかせる。

しっかし、２０台で５００って超えるもんなんだなぁ
俺は５００ちょぼちょぼの３０半ば。
いくら田舎とはいえ、こういう報道を見るとびっくりするねぇ

>>629
581は
歴史の勉強怠ったんだろ

>>638
その８２兆円で　配当や自社株買いをすれば株価は暴落しなかったよ
日本の企業経営者は溜め込むばかりのあふぉばかりだな

>>629
いうほど治安なんか悪化しません。レベルの問題です。ある程度治安は悪化するでしょう。
でも、それなら監視管理統制社会にして警察を動因すればすむはなし。

無職っぽい格好をした人間はかたっぱしから職質するくらいにね。

>>628
アタリマエじゃん。社長は時間で稼ぐワケじゃないよ（ｗ
お陰で追突されても、相手の保険会社から休業補償でないんだぜ。
会社に行かなくても、金を稼ぐのが社長と認定されてるからだ（ｗ

年収150万ってフリーター？
まさか派遣社員でも額面月20万はあるよな？

>>646
田舎具合によると思うけど、ベッドタウン以外の田舎と東京では、同じ生活をするのに
最低100万の年収差がないと無理だと思う。

たぶん、あなたと29歳で500万貰ってる椰子ではあなたの方が十分良い生活をしていると思う

>>649
長続きすると思ってるのかｗ
漫画少年かおまえは

絶望自殺年齢
高卒　２５歳　アルバイト　職歴２年未満
大卒　２７歳　アルバイト　職歴２年未満　２８歳になると経験者扱い

>>651
実家から離れたくないひとも多いんだよ
地方によってはすべて込みで年収１５０万以下なんて普通
それが嫌なら都会に出るしかない

>>617
てかお前は、手取りなのか額面なのか？
手取りで400全部使うなら、身の程知らずだし、額面なら俺の正社員時代と変わらんｗ
働くのやになってやめたけどｗ
まあどっちにしろ、お前はあほだと思うｗ

>>652
｢田舎の方が生活費がかからない｣って思うのは、ある種都会の人間の幻想だよ。
衣食住は確かに安いかもしれないが、田舎はそれ以外の出費が膨大。

派遣の社長は儲かるだろうなー
かなりの額をピンハネしてるらしいね
ｳﾁの会社にきてる派遣の人に、ｳﾁの会社が払ってる額聞いてびっくりしたよ

こつこつ真面目に働けばそこそこ豊かに暮らしていける。
子供とも同じ時間に夕食が取れる。
かつてそんな時代があった。
小泉悪政のおかげで誰も彼もが嫌が応もなく弱肉強食に放り出される世の中になってしまった。

>>624
へー、じゃ君はホントに1円の資本金から「勝ち組」に上り詰めることが出来ると
思ってんの？　出来るならやってみなよ

>>653
まぁアメリカがまだ続いてるんだから、続くんでしょうな。

>>631
ごめんなさい。愚直という意味ではありません。愚直なんて価値はないです。
文字通りまっすぐにおろかなだけwwww。知的なハードワークというのは、必ずしも
第三者からみて必死になっている必要はありません。
>>653
するに決まっています。日本大衆ほど他人任せで自分から行動をとれない大衆は
いないと思いますからねw。甘く見ても大丈夫だと思います。

[日米投資イニシアチブ報告書]
http://www.meti.go.jp/press/20060629012/press-release.pdf
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/data/0606nitibei1.pdf

米国の主な要請
　　解雇の金銭的解決
　　ホワイトカラーエグゼンプション
　　労働者派遣法の更なる規制緩和

>>660
底辺にとっては生き地獄が続くんだろうね
死んだ方が楽かもしれないｗ

>>657
ただ、所得の処分先の比率で考えれば衣食住が大半を占めるわけで
その他の差を埋めて有り余る

>>571
いろいろお金を使って呼び込もうとはしているみたい。
タダそれだけの技能を持つものはまれ。
職人といっしょで、経験を積まないといけないから。
後サラリーマンと違って労働した分がお金になるわけじゃない。
下手したら採算が取れ始めるのは子供の代からと言うこともある。
また台風も辛い毎年死人が出るのは、
作物を命懸けで守るため

>>633
どうせ親の敷いたレールの上走ってるだけだよ。その社長は。
社員としての能力はゼロに近い。
まっ、運も実力のうちだからしょうがないかな。
後、ドイツ被れが社長やってるトリンプは１０年後は潰れるな、ありゃ。

>>652
>最低100万の年収差がないと無理だと思う
それは間違い。単身者にとっては東京の方が物価は安い。
東京都区部でも分譲ワンルームの家賃は４５０００円くらいからあるし
自動車不要、物の値段も地方より安いし外食も安い。生鮮食料品が若干
高い程度だ。

東京の物価が高いというのは家族持ちの場合。

>>657
田舎は車が必須だからなぁ。
都内にも住んだけど食もそんなに値段は変わらないよ。
1.5倍までいかない。

住居費用だけが大きく違うな。

>>625
＞＞不正や不義を追及するのはいいけどさ。
公務員の高コスト体質＝裏返せば課税コストは
不義だと思うぞ　合法で不正ではないがな

田舎はどこに移動するにしても自家用車が必要。
ガソリン代＝定期代だとしてもその他維持費は？
田舎の家賃の安さは自家用車の維持費で相殺される。

まぁ見てろって。
歴史と人間はおもしろいぞ。

>>657
そうなのか・・・でも俺は東京で1Ｋ8畳築5年で9万の家賃だよ？
俺の田舎は静岡なんだけど1Ｋ8畳なら新築でも4万5000だった気がする。

単純に考えて一年で50万以上家賃が違うんだけど、なんの出費が膨大なんだ？

>>658
そのぶん、リスクテイクしているってことでしょうね。それに派遣がいやなら
無職になるしかない人たちの救済になっているってところもあるでしょ？
ある種の世直しだと思います。
>>659
そんな時代はありません。いつのことですか？ああ、高度成長？そんな二度とこない
宝くじみたいな時代を懐かしんでどうするんですか？それに、一円からでも
儲けられる人のことを勝ち組っていうんです。それができなければ文句をいわずに
働くことなんですね。

>>665
サラリーマンだって、技能は必要。
サラリーマンが労働した分でお金がもらえるなら、このスレの人はいまごろ億万長者ばかり

地方の派遣は平均賃金１４万なんて普通なんですけど...

この手のスレは釣りばかりでつまらん
大体２ちゃんやって喜んでる奴なんて、ニートか低所得者ばかりだろｗ

さて・・・、今から昨年２月に放送されたＮＨＫスペシャル「フリーター漂流」
録画しておいたのをもう一回久しぶりに見ます
あの番組は本当に衝撃受けたよ。35歳だった男性は今どうしてるだろう。。

>>657
そうですねぇ、家賃とかの住居関連は確かに安いとおもいますが
（今の棲家は２DKのアパートで月５万切ってますｗ）
食品とかはほとんど定価販売、買い物しようにも車で１時間くらい走らないと
デパートなんてないって言うような状況ですからね。
都会だと激安スーパーとかあるんでしょう？ああいうのみるとうらやましいななんて思います

>>649
>>647も言ってるように歴史の勉強しろｗ
平和ボケしすぎなんだよｗ
世が乱れるときなんて、乱れてからじゃ遅すぎるんだよｗ

>>656
普通、税金が給料天引きのサラリーマンの年収云々いうなら額面だろｗ
バカ丸出し（ｗ

派遣が世直しとかアフォか。

>>21
50代で350万子供2人、
『なで家貧乏なの？』子供に言われるとつらい

>>657
月１４マンでも１５０は余裕で越えるだろ

頼むから計算ぐらいしてくれ

>>ID:INepqd5R0

2chでの工作員のお仕事ってほんとにあるんだね。その一レスいくら？
まぁ、趣味でやってる無賃労働の可能性のほうが高いか。見るからに下手だし。

派遣でも契約でも良いから良い評価がされれば…ねえ。

>>672
さぁ、、わたしは田舎住まいですけど、家は持ち家ですしね、、
つきあいが多いといろいろとお金がかかるけど、あんまし、特別な出費って
ない気がしますね。車だってせいぜい年の維持費は50万くらいですしねぇ。

>>668
>1.5倍までいかない
そんなにも違わない。食料も東京の方が安い場合が多い。東京で高いのは
生鮮食料品くらいだろ。
住宅費も単身者向けだとほとんど違わない。
ド田舎でも風呂、トイレが付いてると３万はするだろ？
東京都区部のワンルームだと４５０００円くらいから。狭いことは狭いが
家賃の絶対額は大差ない。

>>623
おまいが、職業安定法をちゃんと読んでいるなら
偽装請負が個人事業主に特定されないことぐらい知っているはずだが・・・。
請負元会社の正社員として雇用されていても、業務指示を
請負先会社が行うようなケースでは派遣扱いされることになるわけだが。

多重派遣自体が禁止されているという意味では、多重派遣と偽装請負が別物とも言えるが、
結局は業務指示を大元の派遣先が出しても一次派遣先の人間がそこにおらず
直接派遣元の人間に来るわけだから内容的には一緒だろ。

>>677
ハシカケさん‥‥‥

うち明日ボーナスだが一律3万 orz
31で嫁と子供いて手取りは年間250万くらい
マジで辞めたい

25位でｹｺｰﾝする人もいるようだが
このｽﾚ見てると正社員でもとてもできる状態じゃないような・・・
なんだったら30でも子供は無理ﾎﾟ

ちなみに俺の実家の愛媛は
・親父の出勤兼家族旅行用のメイン車
・母親の買い物車（これは軽車両が多い）
・ちょっと足りないものを買いに行くにも距離があり坂も多いので自転車ではなく原付
まぁ、買い物車を省略している家も多いが。

あと、結婚祝（金持ちの家は就職祝い）に軽自動車が渡される。
もちろん維持費はすべて自腹だ。

>>682
世の中にはシングルマザーで収入源は生活保護だけって家庭もあるんじゃまいか？
それに比べりゃ男手の稼ぎがあるだけで全然マシだろう。そう悲観するな。

>>661
行動するにきまってんじゃん。

金持ちが裏から民族系極右団体に寄付。
↓
本来移民を呼んだ既得権益を恨むべきなのに移民を恨む。
↓
貧民vs移民の泥沼抗争。

どうみても負け組み同士の争いです、ありがとうございました。

>>687
生鮮品に関してだが、東京は良い物が集まってるよw

>>673
無職になる奴が全部暴発したらどうなると思ってんだよｗ
それこそが俺は怖いんだよｗ
精根尽きた爺さんばあさんが自暴自棄になるなら無害だが、体動く奴がどんどん暴発する世界がすきなのかよｗ
ほんと頭が青虫だらけだなｗ

>>678
他の人がどうかはわからないけど、独身でリーマンやってる奴が激安スーパーなんて
に通える余裕なんてないよ。

残業して帰れば、やっているのはファーストフードかコンビニ・・・
日曜日にちゃんと買いだめして自炊しているような奴なら別だと思うけど

衣→そこそこのモノは地方も都会も変わらない
食→自炊とかすれば変わるかもしれないけど、同じくらい
住→圧倒的に田舎の方が安い

ってのが独身リーマンの現状じゃないのかな・・・・

>>679
というか、歴史が再び起こるとも限らないし。日本が中国大陸に侵略できる
軍事力を未来永劫もてないのと同じで。それに、アメリカなんかもっと貧乏人は
ひどいと思うけど国はちゃんと機能しているし。暴動がおきたとしても、フランスが
つぶれたわけでもないしねww。

>>666
運も実力なんてあったりめーじゃん（ｗ
大体オマエだって日本に生まれたってだけで、北朝鮮に生まれたヤツより
よっぽど恵まれた生活送ってるんだろうが。

まぁ、そりゃオマエみたいなのが増えりゃ日本も落ちぶれるだろうがな。

もう、オカルト板ですら『自殺すると地獄に落ちる』なんて言いだす手合いはいなくなってしまった。
いったい年に何人が自殺してることやら。
それだけたくさん自殺してしまっていて、家族や知人に自殺者がいる可能性がﾃﾗﾀｶｽで、
抑止力よりも、人の怒りに触れるリスクのほうが高くなってしまったってことなのかな…。

>>673
おい　おまえ相当な馬鹿だな

非正規雇用は問題の先送りであって問題の解決手法ではない

リスクは積もり積もって将来の国力の低下という形で返ってくるし
世直しになってないよ　確実に壊れる世の中を先延ばししてるだけだよ

壊れるのが　早いか　遅いかの　問題なだけ

田舎の知り合い(実家住まい･独)が月の手取り14万なんだけど
全部小遣いなんだよな
ホームズのDVD全巻セット勝ったとか、北海道行ってきたとか
おれ的には大金持ちに見えるよ

>>690
それでも全体から言えば中の下くらいでしょ？
200万以下で暮らしてる人なんて結構いるよ
まあその場合、嫁がパートしてるのが普通だが

>>687
今時、東京で4ﾏﾝ5千円じゃ相当酷いぞ
学生んとき住んでたとこは２４区外だったが、1kで6ﾏﾝはした。
友達が55000円で１ｋ住んでたが、京王線の線路のすぐ目の前だった

>>684
別に工作員じゃないしw。ってゆーか、そういう陰謀論は見ててはずかしいと
思いますね。

>>696
とりあえず食っていける限り、その心配はない。
最近の北朝鮮をみると、食っていけなくても暴動を起こさせない手法も発明されたのかなあ？
それともやっぱり情報統制がまだしっかりしていて、海外にニュースとして流れないだけかな。

>>700
何人って・・・、約３万人だろ？　交通事故死の約４．５倍。
イラクや湾岸戦争でもこんなに死んでないと思うよな。

てこた、戦争やっても大して違いはないということになるわけだが
そういうことでいいのだろうか（ｗ

>>672
東京は家賃高いなやっぱり・・・。
俺は大阪だけど新築で共益費込みで月7万だぞ。

>>680
額面400万か、それなら納得ｗ
てか、ここでは手取りの方が多いと思うがｗ
じゃあもっとがんばって稼げよｗ
がんばれよｗ

年収５５０万。３１歳。家持ち、クルマなし、タバコ吸わない、酒飲まない、風俗いかない。一ヶ月１．５万の小遣いでOK。
これで十分やってけるよ。本さえ読めれば良い。

>>692
愛媛は路面電車があるから、車なくても
市内の移動ができて良さそうだと思った。

下に書いてあることは、サッチャー政権で実際に起きたことです

税率低下→所得の再配分システムの効率低下→格差拡大→社会保障費増大→政府支出の増加→増税

>>672
車だろ

>>687
あなたの言っている事には基本全て同意なんだけど
そもそも論点が少しずれてる。

住める所が同じ→部屋の広さが同じ

ってイメージで話してたんだよ。確かに探せば東京でも安い所は見つかるけど

築年数、広さ、便の良さが同じな物件を
田舎と東京で比べたらかなり差は出るだろ？

人生の敗北者は、素直に自殺しよう
俺も人生の敗北者。　派遣業者を儲からせるくらいなら死を選ぶ
俺が自殺する際に巻き込まれて死んだ香具師は、自分の運命を呪ってくれ
俺の自爆を避けても、次の候補者は幾らでもいる。w
毎日がロシアンルーレットだ。w　最高の人生だろ?

>>672
>そうなのか・・・でも俺は東京で1Ｋ8畳築5年で9万の家賃だよ？
広さにこだわると高くなるけど最低限の東京都区部でもそれほど高くないよ。
２０�u以下、バス・トイレ同室、築１５年超だけどね。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?pf=13&md=geo&geo=13121&geo=13119&geo=13123&geo=13111&geo=13122&from=40000&to=50000&tp=1&lo=1&sp=10&yr=0&wlk=0&subGeo=1

４５０００円も出せばバルコニー付きの分譲ワンルームだって借りられる。

>>710
山伏かｗ？

>>697
趣味の品物　都会のほうが圧倒的に安い
ってのもありますね
ネット通販を使わなければという前提ですが・・・

うちの地方だと２０代後半で家を建てる奴が多い。
家本体だけなら８００万もあれば建てられるし
土地は自宅の敷地か、ちょっとした造成地（自治体が無料提供）
に建てれば年収２５０万でも結婚して家が持てる。

辞められない人って自分の能力を客観評価出来た上でそんな薄給とサビ残に
甘んじてるのかもね。

俺は器用貧乏を自負してるが、何をやらせてもそつなくこなす自信があるから
嫌なところはさっさと辞めるけどな。
次も同程度の収入は雇用形態はともかくとして直ぐに見つかるし。

営業やれ！って言われれば個人法人問わず飛び込みでも商材は何でも良い成績あげるし、
ヘルプデスクやネットワークエンジニアやれ！って言われれば数週から数ヶ月で
ノウハウ吸収して問題なくこなして見せた。

今まで、「うひゃーこんなの全然しらねーよ」っていうような求人に嘘ついて応募して
入ってしまえば何とかなるの勢いでやってこれたけどな。
こういう仕事の方が知識欲刺激されるし、何よりスリリングなんでこなせるまでが楽しい。

>>701
じゃーオマエは全員公務員で失業者のいない（ハズ）の共産圏にでも
言ったら？　正規雇用すりゃなんでも解決するわけネーダロ。

低収入でも贅沢をしない生活に慣れていたほうが結果的にお金は残ったりする。

>>682
僕は将来子供にそう言われることが確実なので結婚しません

どうせ未来はスラム化するんだろ。
暴力が支配するようになった世界のほうが生きてて面白そうだし
治安なんざどこまでも悪くなるといい。

今の調子で、人が人を憎む世の中が加速すればいい。
と、私の友人が申しておりました

>>694
というか、移民にも勝てないでしょ？生活力が違うと思いますね。
甘やかされた日本のフリーターは滅びる運命にあるのかもしれません。。
>>696
うーん、全部が暴発なんてありえないと思います。みんなが暴発する
まで待つといいながら、だれも動きそうにないので結局、だれも暴発しない
ってパターンだと思います。あるいは、あきらかにアホな感じの人間が
暴発して暴発にたいするイメージが悪化するか。

５５０万あればいいわな
問題は３００万以下が多いってことだろ

ここで言う年収手取りでってことだよな。

400万貰っても手取り250万ぐらいだろ・・

>>701
問題なのは資本主義とはつきつまるところ社会がどうなろうと稼いだもの勝ちという罠。
対抗馬の社会主義経済もダメなのは20世紀証明されたし。

なんか、このスレ見てると、奴隷はやがて自分達を拘束している鎖を自慢し始めるって話を思い出すな。

おまいら奴隷だよ？不当に搾取されてるんだよ？おかしいのはおまいらじゃなくて社会だよ。

ここで不幸自慢してても始まらない。
年収が平均行かないやつは次は必ず選挙に行け。
そして、働くものの環境をぶち壊した経団連＝自民党にお灸を据えてやれ。
労働者の権利を守ろうとしている党、共産党に投票してくれ。

今の環境を変えるにはもうそれしかないんだよ！

>>708
大阪も十分高いって。
東大阪に住んでた友達がバス無しトイレ共同の6畳で
月3万とか聞いてびっくらこいたよ。

田舎が東京より安い生活費で暮らせるのは、相互扶助の精神が行き渡ってるから。
何かあれば、周りの人達が食物援助したりして助けてくれる。
後、埼玉は物価安くて住みやすいよ。激安スーパーも多い。

>>718
何を買うにしても都会のほうが近場で何でもそろうからな。
交通費だってチャリか定期で通える範囲内ならほとんどかからんし車もいらん。
都会で車持ったらはっきり言って生活できんよ。ありゃ車好きじゃないと無理だ。
ってなわけで、俺の車は実家に置いてある。

>>716
とても人間の住む部屋とは思えない広さだな。
今いる部屋の半分以下の広さのが一部屋あるだけとは・・・。

>>687
＞＞東京都区部のワンルームだと４５０００円くらいから。狭いことは狭いが

すごい認識だな　４５０００円では都区部は無理だよ　郊外のアパートならなんとかありそう
郊外でも７万はするぞ

>>249
聖書の文言を曲解されているあなたはカルト教団所属の方ですか？

>>716
だから全ての条件を一緒にしてと何度言ったらｗｗ

別に俺は引越し先を探しているんじゃないからｗｗｗｗ


でも、なんかお前の優しさは嫌いじゃないｗｗ

>>728
農水は未だに社会主義体制強すぎｗ。
治安維持を念頭に置いてDQNを守ってるだけw。

ウハ

いまさら共産党かよ。

バイト(不景気の時は勤務時間削減あり)(時給)･･････月13万(大入り袋(一袋500円)が貰える事がある。運が良いと、2、3袋もらえる。時給は上がらない。)
パート(不景気の時は勤務時間削減あり)(時給)･･････月18万+ボーナス6万8千円×2(大入り袋あり。ボーナス、時給とも上がる事は無い)
正社員(残業手当は月に20時間まで)(固定月給)･･････月15万+ボーナス30万×2(ベースアップ、ボーナスの増額あり)

>>715
自分も負け組なんで巻き込んでくれても別にかまわんよ。

人生の一番の敵は不相応な見栄。
それを煽る商売は金になるけどね。

500万以上って何？
29歳340万の俺様はなに組なの？

>>672
>４５０００円も出せばバルコニー付きの分譲ワンルームだって借りられる。
ＹＡＨＯＯ不動産の格安物件は　客引きのための偽装物件が多いからな

これだから田舎物は　何でも信じるというか　無垢というか

>>697
うっそ。そんなに働いてるんですか？信じられないですね。
>>699
まったくです。同意です。日本人に生まれた時点で地球上では勝ち組という
ことを感じないといけないのです。そんなことだと移民にまけちゃうと思います。
>>701
非正規雇用はグローバルなんです。つまり、やっと標準になったということじゃ
ないですか？むかしは、lay offという英語のうまい日本語訳がなかったそうじゃない
ですか？しかし、いまは、よくわかるわけでしょ？つまり、非正規雇用は問題の先送り
じゃなくて、問題の正常化なんだと思います。ここから日本の新しい雇用がはじまるんだと
思います。そのちょっとした軋轢がでているんだと思います。

>>743
おれは不動産のセミプロだけど
東京の賃貸相場はそんなもんだよ。

>>707
自殺と事故（病死）で紛らわしいから後者にしちゃえとか、
残された遺族の希望で病死にするとか、さ。
年三万人強じゃ絶対きかないと思うけどね。絶対もっと死んでるよ…

仕事しながらアルバイトしてるけど・・・
アルバイトの年収が本職の年収を上回ったｗ
今や年収１５００万ｗ
こりゃやめられまへんわｗｗ

明るく楽しい大阪城さん・・・俺一言もそんな事言っていないんだけど・・・

>>728
＞問題なのは資本主義とはつきつまるところ社会がどうなろうと稼いだもの勝ちという罠

アホだなぁ。稼ぐためには安定した社会が必要なんだから、配慮するに決まってるだろ（ｗ
いつ戦争するかわからない国や、スーパーインフレ、デフレが起きてるとこなんかに
資本投下できないだろ？　良い労働力も必要だし。

畑だって耕すのさ。　良くできてるね（ｗ

>>743
ああいうのは何かしらのカラクリがあるみたいだから
受験時に道々で怪しいオヤジが配ってる住宅情報誌みたいなんも
すげえ安かったりすんだよなー
都内で45000じゃ風呂なし、共同ﾄｲﾚがいいとこだな
23区外でも風呂は厳しいだろうな

>>734
都内で4万台なんて、〜荘とかいう感じの昭和枯れすすきな木造モルタル築20年とかの
物件ばっかり。

あとは中廊下のマンガ家のときわ荘そっくりな奴とか、共同トイレ・キッチンとかの
普通の人は住まない物件ばっかり。　得体の知れない外国人とかがわんさと居たけどな。

一度、4万の条件で物件探し回った事あるからよくわかる。

社会人一年生でもせめて6万、30近いサラリーマンならせめて７〜8万はワンルームでも
必要だろ。

>>717
でも健康の為に吹いてるホラ貝が壊れるとちょっと出費ｗ

>>239
ムカツク！
んだその年収！！

おぉ、29歳720万の俺はちょっと安心して生きていけるな。

>>727
年収・月収等の収入とは各種税金・公的保険料等控除額差し引き前の金額。
手取額はそれらを引いた後の金額。
ちなみに所得は必要経費のみ引いた金額（所得税計算対象の金額）。

>>742
ごめん。
おもしろいこと浮かばなかった・・・orz

>>715

自殺するぐらいなら、刑務所入ったほうがいいよ。

横浜のトンでもないとこでも
１Ｋで５万する時代ですよ。
まともなとこ住むなら
８万円は必要だろ。

そんなアンケートくらいできにすんな。
下の下にいきてるやつは、はいあがるやつははいあがる。
納得してとどまるやつは何もかわらない。
私は子供のいる零細企業会社員だが、
働く時間や金に余裕があれば大学出直したり残業のある会社に転職したり考えるよ。
金のある男とか玉の輿とかは まったく考えた事ない。
賃金じゃない、中身だよ。バカでも素直がいい。

>>746
自殺として処理されていることを前提とした数字だからねえｗ
他殺と称した自殺を引いても多いかなw

>>698
田舎ぐらいしかｗなら納得かもｗ
でも一番危険なのはそういう家だけどなｗ
ほんとに暴徒が集団で集落ひとつを潰すとかでだすかもしれんよ。
そうなってからじゃおそいんだよ。

>>706
あそこは独裁だからねｗ
そこらへんは日本とはまったく違う。虐殺もしまくってるしｗ
日本もそういうことすれば、表立った波風立たずに没落するかもしれないｗ
その前に他の国並みに治安が乱れるけど。
もう結構乱れてるしｗ

日本人の8割が貧困層になってもまだ選挙で自民が勝ち続けるんだろな。
もうこの国の国民はダメだな。家畜根性が染みついてる

新し物好き
最先端気取りのイナカモンは騙されて糞を掴まされる。

>木造モルタル築20年

昭和６１年なら新しいだろ。
俺の実家は昭和４２年に建てられた家だが…

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ 
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜  年収なんて150万で十分。それだけあれば死にはしない。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 
　　　　　＼／▽＼／ 

>>743
のぞみ号の止まる駅と一番大きい繁華街から
自転車で10分の所だけど月3万エアコン風呂付。

>>710
かなり貯金できそうですなぁ。
俺も酒タバコはやらないから、やってる人からすると
随分節約になってるな。

酒好きのプロパーの誘いを断るのが大変。

で、時給1300とか1600のって何か学歴や職歴必要なん？

>>745
そんな認識じゃ一生セミのまま終わりそうだなｗ

>>752
山伏かｗ！

戦車に轢き殺される共産主義は嫌です。

過労死しても自己責任の自民、民主も嫌です。

社民？公明？そんな政党あったっけ？

>>744
まったくだよな（ｗ　世界を１００人に例えるとって本があったけど、
日本人てだけで最上位の一人になるんだぜ？（ｗ

電話すりゃ救急車がすっ飛んできて、電気ガス水道が使えて
銀行に口座を持ってる人類なんて、人類の上位１％にすぎないってこと
すら知らないんだろうねぇ。
ま、それが幸せかどうかは別だがな（ｗ

>>757 それっていきている意味あんの？

>>730
東大阪でそれは高すぎるって。
家探しする時に東大阪にも新築で5万ぐらいのちゃんとした物件もあったよ。
ただ、場所的に嫌だから俺はスルーしたけど。

>>706
武器をもたない人間が、しかも、組織論のノウハウも理論的な準備もない烏合の
臭がどんなに数いても無意味なんですね。せいぜい過激派が暴動をおこして抹殺
されるだけです。いまや、鎮圧兵器は改良をかさねられているのです。
何万人いても鎮圧できるのですね。
>>724
どこまでも悪くはなりません。スラムと良識派のすむ地区にわかれるだけです。
あと、富裕層の地区もできると思います。治安が悪くなったらば良識派や富裕層
の地区に移り住めばいいだけです。全体が破綻するなんてハルマゲドン思想は結局
当たらないのです。第二次大戦後の焼け野原の日本においても、富裕層は舶来のおいしい
デザートを楽しんで、いい服を着ることができたのです。人類とはそういうことなのです。
いやなら勝ち組に入る努力をすればいいだけ。

>>750-751
俺は麻布のワンルーム持ってるけど
その立地でも家賃は８万とか。
おたくの経験というのはいつの時代の話なんだよ？
城東や海沿いの工場地帯だと分譲ワンルームでも
築１５年超、バス・トイレ同室で５万円以上とれる物件少ないよ。

>>773
生きるって事それ自体に意味があるんですよ

>>770
あ、ちょっと、高下駄の鼻緒が切れたｗ

>>768
たぶん、その当たりの時給のレギュラーはコールセンターとかだろうけど、
社会人としてまともな敬語と電話マナー、あとは面接通る位のまともな容姿と身なり。
これだけで採用OK！
ただし、競争率高いからあぶれる場合あり。

パソコンの知識を自作とかワード・エクセルレベルで持っていてタッチタイプは当然
位であればまずあぶれない。

>>772
まぁぶっちゃけうちらが生きている間はまだまだ平和で豊かだよ。
100年後はわからんがね。

ここにいる皆も何気に普通に暮らしていくんだ・・・。

>>773

悪人を殺して刑務所に入ったのなら、生きてる意味の1つもあるだろう。

世の中の役に立つわけだからね。

>>734
都区部でも、江戸川区の篠崎辺りや、足立区の花畑から上、羽田のオンボロ公営団地なら月４万台であるよ。
ただし、あんまり治安は良くない。夜一人で歩くのは結構危険。ひったくり多発地域だから。

>>619
格差はあっても構わないが、国力の再生産もできないほど搾取しちゃダメだろ。
基礎ぶち壊したらどんな家でも倒れるぞ。

東京といっても立地条件でかなりかわるけど

>>772
一億円以上資産がある人間の数を数えると日本人が16％占めるというのをＲ25っていう
フリーペーパーで見た気が・・・

100億円以上？になるとアメリカ人ばっかとかも書いてあったけど

>>i u
黙れホロン部！

>>744
グローバル？　　ならおまえ　移民受け入れ前提だな
太古から日本は日本民族の国で外部からの移民を受け入れれば
世直しじゃなくて　破壊というんだよ

まあその移民受け入れさえ　問題の先送りであって　
解決策ではないのだがな

暴発しないとして。
それだけのエネルギーが空気中に充満してる中で暮らす
日常を過ごすってのがどういうことか。
ゲーティッドコミュニティなんて大した意味ないね。
月にでも移住するんだなｗ

というかそもそも500万の金額を甘く見すぎな気が・・・

ボーナスは夏冬とも2ヶ月で見積もった場合、月給は約31万円必要。
初任給＝年齢の会社だとして年1万円の昇給、主任に昇進した29歳あたり。
残業が月5万つくなら同条件の会社にて27歳あたりで到達。
言っとくけどこの水準、結構いい会社に入る部類だからね。

ちなみに年収1000万＝月収55万円＋ボーナス夏冬とも3ヶ月
普通じゃあまず無理です。よっぽど特殊な職業かエリートでないと。

>>776
5年前位の話しだけど。　京王線と中央線沿線。

ワンルームの相場なんて少子化で天井打ってるんだから麻布だろうと
上がる事なんてないよ。
ただ、下限はどういうカラクリか下がらない。

もういいよ

春が来ないんだったら　いっそ　　　　　今の24〜35歳くらいはこう考えているだろ

>>749
仰る事はごもっともです。
ただある程度先進国になるとそこまで酷くはならないんですよね。
徐々に徐々に社会的なコストを減らしつつ、儲けを別の国に投資、投機すればリスクヘッジできますし。
後はあまりにも安全が損なわれるようだと金持ちを呼び込んでる国に移住したり。

>>7５７　
東京拘置所に行って「生活できないから住ませてくれ」といって、
刑務官に断られた時、そいつをぶん殴ればそのまま入れると思うし、
新聞沙汰になって面白いかもしれないね。
なんて執行猶予になったりしてw

都心でもね
駅からかなり歩くところもあるから

そのうち貧乏人どうしで独自の流通経済ができるかもしれない
農業さえしっかり押さえていれば十分可能だろうし

>>789
残業の見積もりが難しい

23区とは行っても、A区の奥の方は安いよ。
とくに、東武本線・大師線は格安物件の宝庫。

既婚者や婚約者がいて、心の準備が出来ている人なら「都営住宅」というのがある。
過去の倍率を調べて、低倍率のところに応募すれば1、2年以内に当選できる。

>>779
コールセンターは向かないから他に無いかなぁと思うけど
ワードとかエクセルとかシラねぇよ・・・

っつーか話がどんどん「東京に4万円程度の家賃のアパートがあるか？」みたいなテーマになっているが

地方と東京では年収差が100万くらいないと同じ生活ができない

って所から始まっているんだよな。まぁ俺が言った話なんだけど、これについてはｵﾏｲﾗどう思うのよ？

>>783
国力ってのは、概ねエリートの力を指すわけで、底辺層は別にどうでもいいんだよ。
フランスなんかみてみ、エリートはエリートとしてハッキリ区別されて教育される。
あとはもうどうでもいいの（ｗ　移民と交換が利くような人たちなんだから。

日本はエリート教育をやめちゃったから、もう最近おかしくなり始めたね（ｗ
ミスリードの多いこと多いこと。

>>69>>78>>86
マジなんだわ。
地方の新聞屋ね。
当たり外れのでかい新聞屋で
当たりの店だとそんなもん。

東京だと、中央線の上は安いんだよな。　西武、東武沿線なんて棲みたくない。

>>772
それに、受験勉強でいい大学に入って公務員にでも一流企業にでも入れば
いいんだと思います。結局、努力してこなかった人間が格差社会というタイトルを
使って甘えの言葉を吐いてるだけなのでは？
>>783
でも、そもそも日本は無理して背伸びしてただけの経済大国ですから、これから
縮小していくのは当たり前でしょう。再生産できてないように見えるだけだと
思います。
>>785
それはそうでしょう。不動産をもっていれば一億円なんてたいした額じなゃない
と思います。

>>791
はい。

>>762
自民以外はプロ市民と言われるこんな世の中じゃ。
まあ、X−Jに靖国イメージでで小泉ががっちり中韓朝とスクラム組んでる今は無駄だろうよ。

本当にタイミングよく朝日も中国も韓国も抗議してくれるんだから笑いがとまらんだろう。
政策はまた別の話だと思うけどね。

まあ、どうあがいても日本がこの状態なら有志が原発に突っ込んでくれるだろうよ。
同じ日本人の手で死ぬ方がまだ良いかも知れん。
ちょっと乾いた笑いになるけどな。

>>790
都会にすんだ事のない田舎物がＹＡＨＯＯ不動産で　
客引きの偽装物件見て　あれが本当の値段だとおもってるんだから

そっとしとこうな　ククク　

>>787
今でさえ200万人の低賃金不安定雇用ホームレス候補がいるのに、
さらに大量の移民いれて低賃金不安定雇用ホームレス候補作り出して
どうすんのかねえ。経団連は・・・。

つかリーマン、派遣の人ら


ｹｺｰﾝは？


できるわけないよな・・・

敗北者は日本人を捨てろ

・勤勉に働くから搾取される。
・金持ちは襲え。
・移民に負けないくらいの世界標準の人間性を目指せ
・銃で武装しろ

どうせ糞みたいな人生だ。どう生きたって文句はあるまい
失う物が無い香具師は最強。日本人の美徳を捨てろ。それが構造改革だ

>>789
まさにそのとおり。
残業月20時間くらいで、
おれは500万に到達ぐらい。

地方のコールセンターって
言葉に訛りがあると採用されないんだよね。
東北にコールセンターがないのはそのため。

なんか、絶対絶対この先お給料なんか上がる気がしないよね。
それでも暮らし得るならまったく問題はないんだけど、
食料品にもガンガン10％の消費税はダイレクトに痛い、痛すぎるよ

年収380万。
27歳。
専卒だしこんなもんか。

>>789
ある程度の大学出て、ちゃんと就活すれば500万なら30になる前に誰でも行きます。

関連スレ
【労働環境】「就職氷河期世代の年長フリーターの固定化、社会負担増」　労働経済白書[060808]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155042366/

>>799
住居を都会基準で考えるか、田舎基準で考えるかによって大きく変わってkるとおもいます。
もっとも、住居費の差もある程度は車の維持費に相殺されてしまうと思うので、１００万までは
差が無いと思いますよ。

>>808
する気もないけどな

ああ17歳が単純な俺への好意・愛情で来るなら別だ

>>787
移民は受け入れないとどうしようもないんじゃないですか？
みなさんの好きな石原都知事も日本は太古の昔から中国や朝鮮から優秀な移民
をつれてきて国力を上げてきたって言ってますよ。

タックルの三宅先生も先祖は朝鮮からやってきた上級技術者でしょ？日本人よりも
働く意欲、あるいは、技術をもっている人間がはいることで日本の国力をあげてきたのです。

>>797
別に足立区に限ったことではないよ。
板橋区あたりの駅徒歩圏でも５万円以下の物件は多いよ。
バブル時代の激狭ワンルームでバス・トイレ同室の物件はだぶついてるからな。
ただしいろいろ条件にこだわると家賃が跳ね上がるだけだよ。

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?pf=13&md=geo&geo=13119&from=40000&to=50000&inc=1&tp=1&lo=1&lo=2&sp=10&yr=0&wlk=0&con=vb&subGeo=1

>>818
そういうのは程度問題
移民だから全部受け入れってのも×だし
移民だから全部だめってのも×

>>788
だからスラムが危険なだけですからね。あと、日本はもっと町中に警察官が
見張っているべきでしょう。警察官をもっともっとふやし、あるいは、引退した
老人に自警団をくんでもらったり、ぼうはんぱとろーるをしてもらえばいいのです。

共働きすればいいよ。

収入が簡単に１００〜３００マソぐらい増える方法。

社会人の彼女を作って同棲する。
おすすめだよｗ

小泉の労働政策

派遣や契約などの非正規雇用の拡大、長時間労働の促進など、財界・大企業のリストラを
応援する労働法制の改悪を次々に実施。小泉内閣の４年間で、失業者は300万人になり、
正社員が300万人減り、非正社員が230万人増えた。労働法制改悪によって、若者の２人
に１人が非正社員という深刻な事態をつくった。
ttp://www.jcp.or.jp/giin/senkyo/2005_syuin/hikaku_seisaku/

>>806
京都だけどネットで3万の部屋見つけてそのまま即決したけど。
風呂エアコン付で四条河原町まで自転車で10分。
B地区じゃないよ。

>>802
俺は好んで西武沿線に住んでいます。
ニュースで報道される西武グループは、ドロドロしているけれども
輸送サービスについては、使いやすい路線です。

ラッシュも田都や東西線のような殺人的混雑は少ないし、
人身事故などのトラブルからの復旧も他社線より早いことが多いです。
(今年の１月の武蔵丘車両基地信号トラブルを除いて)

俺のところは、始発駅から徒歩8分の１K・地区18年・21平米で4万円です。
毎日座って通勤できます。

もう家賃の話はお腹いっぱいです・・・

>>814
ある程度の知識を身につけ、ちゃんと運用すれば
５００万なら月々３０万程度稼ぐトレーダーには誰でもなれます。

>>797
>心の準備

何か特別な心構えが必要なの？

>>800
>>国力ってのは、概ねエリートの力を指すわけで、底辺層は別にどうでもいいんだよ。
あのなわかりやすく四文字熟語で言えば　国力というのは

　富国強兵

エリートは兵隊か？

>>823
ヒモかw

理想だがw

>>574
技能で言い方が悪いなら農業に適した才能。
自分はなかったね。
ちなみに働いた分だけもらえればみんな億万長者なんて
一体どこの世界の住人？

>>799
なんで田舎と東京でまったく質的に同じ暮らししないといかんのよ？
田舎の自然の豊かさを東京で再現したって仕方あんめ。
東京の利便性や娯楽の多さを田舎で再現するのは無駄金だ。

>>799
両方とも実家暮らしなら楽。1人暮らしだと辛い。これは共通。
ちなみに家賃の差は、普通の企業なら家賃の高い都会などでは
地域手当が付くから、実際はあんまり関係ない。
他の物価にしても言われるほど差はないし。ってか、無い。

>>827
仙人かｗ！

>>829
都営住宅、都民住宅、公団住宅、民間分譲マンション、民間優良賃貸マンション(築浅)

平均民度が低いといわれる順番で並べてみました。

>>800　
いやあ。すげえ歪んだエリート意識だこと。
まあそんなエリートが、貧民が生き残るために革命だのテロだの強盗だの
おこされて惨殺されても同情はしないがね。
大事なのは何事もバランスなのよ。何事も行き過ぎは良くない。

>>i u
とりあえず一つだけ答えてもらおうか

テメーは何 歳 だ ？

生まれ年によってえげつない差があるんだよ。
何が「格差社会というタイトルを使って甘えの言葉を吐いてるだけでしゅ☆」だ。
目でピーナツ噛んで市ね

>>826
西武新宿駅がクソ。

>>818
>みなさんの好きな石原都知事も日本は太古の昔から中国や朝鮮から優秀な移民
>をつれてきて国力を上げてきたって言ってますよ。

ごくごく少数な　それをお前の言うグローバルな移民政策とは言わない

大量に単純労働者を国策としてうけれたことはないし
それをやれば世直しじゃなくて　世つぶし　日本の破壊だといっている

>>799
もともと100万くらいは平均年収ちがってると思うな。
地方と東京じゃ。

>>808
結婚ならいつでもウェルカムだが、相手がいない。

労働者と経営者の関係は資本主義社会の永遠のテーマの気がする。
どんなに努力して勉強して一流企業に入っても、地合いが悪けりゃどうしようもないからなあ。
年収いいけど月労働時間300時間じゃ…。

その命題をどうするかと言えば、
1.アメリカ型資本主義…文句があるなら転職して稼げ。それが嫌なら起業して搾取する側に行け。
2.欧州型資本主義…労働者は奴隷じゃねーんだから一定以上は働かない、簡単な解雇も許さない。そんかわりそこそこの賃金。
#超適当だけど。

どっちにも長所短所はあるからね。

>>814
今でも高卒は半分ほどいるわけで、大学に行く半分の中から
更に「ある程度の大学」で選別すれば、
30歳で年収500万なんて一部しかいないことが分かるだろ。

>>790
>5年前位の話しだけど。　京王線と中央線沿線。

５年くらい前の方が高かった。
それにおたくミニミニとかエイブルとかテレビＣＭやってるような業者で
探さなかったか？ああいうところは割高だし契約でもトラブル多いんだよ。
賃貸屋さんは物件に近くで昔からやっている駅前の不動産屋さんで探すに
限るよ。トラブルも少ないしいい物件持ってるよ。そもそもある程度経験
のある大家だったらテレビでＣＭやるような悪徳業者には頼まないからな。

>>833
スレを読み返してくれ・・・

東京では20代で500万行く奴ばっかなのか？ってレスがあったから
あなたと同じ生活を都会で送るためには100万くらい年収差がなければ無理かも

って返したのがこの家賃披露スレになった理由です。

まぁ100万も差がなくて大丈夫って事でＦＡだったんだけど、
そこだけに噛み付かれても困ります。

>>837

>>800は将校が優秀なら　兵隊が虚弱体質でも　戦争に勝てるという
妄想家だろ　ほっとくしかない　きっと釣りだろう

２２歳、放送大３年次の者です。

就職出来るでしょうか･･、。
（一応、生活費・学費は、自分で出しているのだが）

>>841
バイト代もぜんぜん違うし。
地元のマクドナルドは大学生でも自給780円だったのに、東京行ったら
高校生が800円もらってるからびっくりした。

>>819
都区部は江戸川区も千代田区も北区も世田谷も同じとか考えてない？
実際に都会に住んだことの無い田舎者だな。

大げさに言えば家に帰ったら布団に空き巣が入ってるようなとこと、防犯カメラがそこら中にあるところを同列に区別してるの？

小泉の痛みを分かち合った結果
犯罪も性風俗も詐欺も氾濫するばかり

>>848
しらんがな

>>845
ヤフー物件で調べてみたら？　今棲んでるところで家賃7万5000円上限で
ワンルーム調べてみたらほとんどヒットしなかったわ。

板橋とかの貧民窟なんかの極端な家賃だして知った気になってんなよ。

ニュー速＋は
結婚がらみと低収入がらみのスレが伸びるよな

やっぱり人間は女と金に一番興味を持つんだな

>>841
・・・そういうのをこの労働白書に書いてあるわけだが・・・嫁よ

>>848
あー、無理。

以上

よろしくお願い申し上げます。

>>838
書き込み見てて思ったんだが　この人は
朝鮮街宣右翼みたいなやり方でがんばってるんだと思うぞｗ
言ってることもベタだし　わざとらしくてヤな感じだろｗ
たぶんヒール

>>848
君、面白いから就職できるよ。

次に生まれ変わったら法律や憲法に基づいた生活が送れますように…
みんなの幸せは私の幸せです
どうか童貞や無職や家族や虐待に悩まない世界がきて、みんなに幸せが平等に訪れますように。
また、いつか生まれ変われたら酒でも飲みながら語りましょう。
大歓迎です。
おやすみなさい。

　　おまいら、家にリビングのある生活したことないだろｗｗ

>>854
見栄はるにはちょうどいい餌だからな

まあ、金だけあってもしょうがないんだよな。
またりフリーターで年収150万でも自炊できるだけの土地があれば
そっちがいいなぁ。

>270

うちの会社だと。

新人 300万円
25歳前後 400万円
30歳前後 550万円
35歳前後 650万円
40歳前後 750万円
45歳前後 800万円
50歳前後 850万円
部長になれれば 1000万円
役員になれれば 1300万円


って、ところだな。

>>853
だからＹＡＨＯＯ　物件は偽装価格だと　いってるジャマイカ

>>844
実際はある程度の大卒の中でもある程度の水準以上じゃないと
優良企業には行けないんだけどね。

ってか、そういう大学卒業していても派遣の奴とかいるし、
今の世の中どうなんているんだ？

>>857
オーナーが貴族で労働者が奴隷という事実を啓蒙してるんでしょ。。
文句をいいながら社蓄になってる労働者があまりにも多すぎるからね。

>>835
おれは分譲マンション４戸持ってるけど
募集期間中は普通にヤフーに出てるよ
家賃もおれが指定した額だし
それでも３ヶ月くらい決まらないことも多い

不動産のこと知らない素人がいい加減なこと言ってるんじゃないよ

>>846
そうかそうか、失礼。
ただ、田舎の同じ生活を東京で送ると言っても、
収入で評価しにくいサービスや利便性なども享受できる部分があり、
一方で田舎ならではの利益も捨てなきゃならない事も忘れちゃいかんと
言いたかったのです。土地によってライフスタイル変わるのは当たり前だと。
金だけで比較しても、まあ結局しょうがないんじゃないかと。

>>762
裕福層は自民支持、貧困層は共産支持が本来の姿だよな

>>862
同意だけど、都心に住んでると土地は厳しいねぇ。
田舎に引っ込むわけにもいかんし。

年480万だけど
酒・タバコ・ギャンブルやらず免許も無し
趣味は休日のポタリングで
全然ラク
金のかからない趣味を楽しめるかどうかで随分違うと思う

>>848
特に成し遂げたいことがあるのでなければ、就職活動は恋人探しみたいなもんだな。
相性のいい相手が見つかるまで粘って、みつかったところで妥協すること。

>>799
そもそも日本ってのは東京一極集中だからねえ。
実は東京の方が同じ仕事でも給料多いから、難しい比較かもね。
その人の生活様式にもよるけど、東京にいて、生活費圧迫するのは実は車だから、車持つなら断然田舎の方が安上がり。
車両の維持費より、駐車料金が大変なんだよ。
ちなみに八王子なら月３万台でも沢山あるよ。

>>840
でも、日本の人口が少なかったから比較的には大きくなったと思うし、あるいは
日本の富裕層というかイスタブリッシュ層ってことでしょ？つまり、影響力も
考えると凄かったってことです。ですから、少数なんて切って捨てられないでしょ？
日本の破壊なんてレッテルはおかしいです。日本の創造だと思います。
いやならもっと日本人が働けばいいんです。

>>859
一番は生まれてこないことだよｗ

東大・芸大出ても弱小企業入る人もいるよ〜
かたや電通やTV局入る人もいるし。まぁ本人の性格だと思うよ。

>>848
知るかよ。こんな時間に2chに書き込む暇あったら就職活動してこい。

>>867
明らかにレス番(アンカー先)間違っている

>>865
それはそういう大学を卒業したけど、
違う面がマイナスになってるんでしょう。

すんげぇ勉強できても、
会話ができない子は勘弁していただきたい。

>>857
本物のホロン部で、夏休みの宿題なんだろうなあ…。
あーあ、俺が釣られたせいでこいつの成績あがっちまうな　 orz

>>848
出来るよ。資格とって保母にでもなれ。
うちの姉貴はピアノがうまいと言うそれだけで保母になってまったりピアノを聞かせてるだけで保護者の評判も目茶目茶良かったらしい。
保母って仕事は離職率高いから結婚をあてにするならかなりいけるらしいぞ。

男は駄目。

>>793

外務省のチャイナスクールの奴を、一人殺して自首すれば、
長い間入れて、世の中の役に立つと思う。

>>799
７年前に俺が住んでた東京国分寺市のアパートは
トイレあり　風呂共同で　１ＤＫ　トイレあり　４１０００円だったぞ

いまはマンションだが　年取ると　アパートみたいな和室がおちつく
畳が恋しい　今日この頃だ

次スレまだー？　ｗ

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次に生まれ変わるのは日本です その次も日本に その次も日本です。

リーマンなんかになるより
低所得でも自由があった方がいいと考えるのも、
若者としてはフツーだと思う。

>>869
それはどうでしょう？共産はもう20世紀の残濁でしょ？結局、みんなが貧乏に
なるだけって分かったでしょ？アカははやらないってこと。
>>880
さっきから何をヘンなレッテル張りして喜んでいるのですか？
べつに普通の率直な意見ですけどね。逆にヘンな陰謀論に踊らされてる
姿を見ているこちらのほうが不思議な気分ですね。