【ふじみ野プール事故】ボルト抜け指摘した業者　翌年から指名外される

　埼玉県所沢市の小学２年戸丸瑛梨香（えりか）ちゃん（７）が死亡した同県ふじみ野市営
「ふじみ野市大井プール」の管理業務を巡り、２０００年に受注し、吸水口のボルトの不備を指摘した
東京都内の管理会社が翌年以降も入札参加を希望しながら指名競争入札の指名から外れていることが８日、わかった。

　同社は「業務受託中に指名から外されるような事故はなかった。なぜ外されたのかいまだに分からない」としているが、
ふじみ野市は「０１年から指名業者になっていない原因は分からない」としている。

　同社は００年５月、旧大井町が行ったプール管理業務の指名競争入札に初めて参加。
指名１０社の中から１７８０万円で落札し同年の管理業務を請け負った。
開業前点検の際、吸水口のフタ６枚を留めるボルトがほとんど残っていないのを発見。
町職員から新しいボルトを受け取り、フタを付け直していたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000401-yom-soci

２

3といえば三沢さん

ほほう。

どこの業者よ。

マンコ

なんだやっぱり利権絡みの事故か

指名に便宜を図った公僕がいるなｗ

役所は癒着防止の為に３、４年で部署が変わるからなぁ

ふじみ野市の幹部職員と、事故を起こした業者との
癒着情報まだ？

これが事実なら指名から外した責任者もクビにすべきだな。

なんで　締めたはずのボルトが消えるのか？

この業者はちゃんとやるべきことをやろうとしてたということ？

つまり、ちゃんと仕事をする業者が指名からはずされる

それが埼玉ということか。

おかしいじゃねえか！

>>11
その責任者こそ裁かれるべきだよ。

談合には、公樸が絡む場合と
業者間だけの場合と
あるお。

更に深読みすると





ボルトが無くなると得する奴が後ろにいるわけだ！

利権がらみの人災

市議会からの圧力だな
まあ、よくある事だけど・・・・・

公務員側の責任者誰だよ。
名前を出せ。

ダブル納豆で留めとくべきだった。

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

市役所はプールを見に行っていたのに、気付かなかったのは、抜き打ち検査にしてチェック項目を毎日やるものと、1週間に一回やるものと、色々あると思うのだが
見に行くのなら、やったほうがいい

ちゃんと仕事をする業者ほど、馬鹿を見ると…
腐ってるな埼玉。

指命を「希望」することと、指命する業者を決めることは
全く別の次元の話なんだがな。
（なるべく多くの業者に機会均等で、ってことで指命業者を
総取っ替えすることもある。ホントは一般競争入札にして、
条件を満たす人は誰でも入札に参加できるようにするのが
良いだろうけどね。）

ボルトはずれを指摘したら、それを咎に干されたって
ストーリーにしたいんだろうけど…。
ここぞとばかりに叩きまくる感じだなあ。

ホイミン

>>26
担当者乙

元請の太陽管財だったか？
ここはどうせ市議会議員の会社なんだろ？
役人が杜撰なのはデフォとして
廻りにたかったクソを穿るのがワイドショーの務めだろｗｗ

旧大井町の調達、契約担当者をしめあげれば、ゲロするだろう。

太陽管財　１１００万円で入札
京明プランニング　１１８０万円で入札

太陽管財　１１００万円で落札
京明プランニングに１０００万円弱で丸投げ

ボルト外れを指摘されて知ってたのに、対策してなかったということか。

絡んでた関係者は今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙなんだろな

真面目に働くとろくな事が無い見本ですか？

わからないんだが…。
ボルトごとき、はずれたら閉めればいいじゃまいか。
なぜ、そこまで意地になって針金ですまそうとするのか？
どうしてもわからない。

なんか全国的に裏社会が絡んだ利権の温床っぽいな。

談合談合談合談合
談合談合談合談合
談合３兄弟　談合♪

太陽管財は役人とズブズブか
役員や顧問に元市職員とかいそうだな

たかがボルトで指名外しっていくらなんでも勘ぐりすぎじゃねえの？
ボルトってそんな高いのかよ

ひでえｗ
全体主義者がふじみ野にいるな

いままで針金で止めていた　−　前例　慣習
前例、慣習を否定されることを、役人はとても嫌がる。

報復として指名外し

>>37
　　　　　　　　　　
　　 　　'ヽ/ヽ
　　　 '´　'　｀ヽ　談合っ、談合っ♪.　　　
　 　 i　ノﾉﾉ））〉　 　 　 ○　　　　　　　　　
　 　ﾉjﾘ(l*^ヮ∩　　　 .○○. 　　　　　　　　　
　　 .　⊂)丞iノ　　　 ○○○.　　　　　　　　　
　　　　とｦ/_|〉　. 　 [二二二]. 　　　　　　　　
　 　　 　 (_ﾉ　　　　　|　●　|　　　　　　　　　
~""""~"~""""~"~"""~"~""""~"~""""~ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ふじみ野市が悪徳業者と癒着して良質な業者を排除したという疑惑が深まったわけだな。

ふじみ野市を庇護するつもりは全くないけど、
この業者も事故から何日も経ってから言い出すのは後だしジャンケン臭くてなんとも…。

ふつう　裸でいるところに針金でモノを固定する
ことが考えられん。

ばかだな〜みんな〜
だから公務員なんじゃないか、
市民の税金で、裕福な生活を送り、
裏金等でさらに儲ける、

それが、公務員というもの、
市民が文句も言わず、税金を払い続ける限り
こういう事は無くなりません。

平仮名の市名は、職員が左巻きの証拠。解体するしかない。

>>35
柵を作った時に、ボルトの固定位置をドリルで開けて作ったために（現物合わせ）
柵一つ一つのボルトの位置が異なってしまい、メンテナンスを重ねるごとに、
違う場所に柵を配置してしまい、ボルトの位置が合わなくなってしまったのが原因。
ボルトの位置が合わないのでやむなく針金で固定した。
ようするに全てがいい加減だったということだね。

>>35
メス側が駄目になってたんじゃないかな
新たにメスを打ち込むには水を抜く必要があって
面倒だから針金にしたとか

>指名に便宜を図った
言い逃れしてた市側から、今回の件の真犯人が出てきそうだな

>>35
ボルトより針金の方が安い
経費の節約

公撲

埼玉ではボルトが高価で費用捻出にとても苦労した。だから指名をはずした。

>>31
一年間分？　ちょっと安いんじゃないか？

ボルトは付けたくなから、指摘されたので翌年からは採用しなかった

この良心的というかまともな業者の名前は？
次からうちはここを使うよ

あるよなあこういうの。正義もTPOわきまえないとふみ潰されるだけなんだよ。
この機会に収賄とかきっちり挙げとかないとね。収賄！確定だろ

>>48
なるほど
柵を個別化して把握すればなんて事なかったんですね
本当にいい加減だなぁ

　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　| 　・・・という話らしいぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿_
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　/^ヽ、 /^)　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼|
　　 　 　 　 　　　　　 　 　 　 　　 /ヽnﾍ ‐V‐‐ ､　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　　, ‐--‐‐- 、
　　　　　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 |i／＾/´　　　ヽヽ、　　　　　　　 　　　　　　　　ン　,　　　＼ ヽ
　　〃￣ヽ 　 〜 　 　 　 ＿　　　く,'/ﾐ（ﾉ/ﾘﾉ）ﾘ）））　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〈ﾙ〈〈〈〈〈ﾊlヽ〉 |
r'-'|.|　 O | 　 　 　　 ,.'´ 　 　｀ヽ |　| ﾐ（| ┃ ┃ |i|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ| ┃ ┃ |）　|
`'ｰヾ､＿ノ　 〜　　<7i（ﾉ/ﾘﾉ）)ﾘ Vyｿヽｌ ''' ヮ''ノﾊ　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　、 ヮ .ノjN´
　　　 | ,|　　　　　 　 N (!^ヮ^ﾉｲ 　 　　 {l.つ とl}　　　(二二二二二二二二二)　　⊂il^Ｙ^ liつ
　 ,,-/￣|､　　 　 　　　｛{つとl}　　　　こ.lノ_,ﾊ__〉　　　　 | |　　　　　 　 　| |　　　 　 〈_〈＿_l_う
　 ヽ＿＿シ　 　 　　　と/_ｊ__〉 　 ⊂ニニニニニ⊃ 　 　ｌ ｌ　　　　　 　 　ｌ l　　　⊂ニニニニニ⊃

　　　　　　　　　　 　 　　　 　 　 　 ／|
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣　 　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 　|　　なんだかよくわからないけど
　　　　　 　 　　|　　談合はよくないですっ
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あなたが落としたのは･･･
ステンレスのボルトですか？
それともこちらの金のボルトですか？

>>12
適当にはめなおして行ったらサイズが合わなくて
合わないボルトは捨てたんだろ。

ボルトだと金がかかるからなのか？

ＦＣボルト

ふじみ野市に死亡フラグが立ちまくってんな

この手のズブズブは、きっと警察も絡んで最終的には表に出さないんだろうな…
日本にもFBIみたいなの作るべきだな

この町って、世界の涯の町だと思ってたけど、
ほんとに、世界の外れの田舎だなw

結局、またまた犯人は公務員だったわけだ。

市の言い分は、経費を少しでも安く上げて、その分賄賂にしろと
言う事なんだろう。

　　　　　　'ヽ/ヽ　　　
　　　　 '´　'　｀ヽ
　 　 i　ノﾉﾉ））〉
　　　ﾉjﾘ(l´ヮ`ﾉ!　談合　談合　　　　　　　　
　　　　⊂)丞iつ　　　　　　　　　　
／￣￣￣ ヽ.／￣￣￣ ヽ／￣￣￣ ヽ.／￣￣￣ ヽ／￣￣￣ ヽ.／￣￣￣ ヽ
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ヽ ＿＿＿_ノヽ ＿＿＿_ノヽ ＿＿＿_ノヽ ＿＿＿_ノ　ヽ ＿＿＿_ノヽ ＿＿＿_ノ

針金納入業者の圧力か？

正しく仕事をすると、お上に潰されるんだ。
役人の子はにぎにぎをよく覚え

これはもしかして・・・・
大規模な刑事事件に発展ですよ

ふじみ野には二個所プールがあったが、もう一つは危険なプールと言う理由で
閉鎖。
この閉鎖されたプールは合併する前には市長の地元ではないプール。
ふじみ野市では合併する前の太井（市長の地元）と上福岡とで主導権争い
が有り、旧上福岡派の一部離脱で太井派が優勢になり、市長も太井の元
町長。

いすれの地域も泥臭い土建とかが後援会だったりドロドロの田舎市政・・・

・市役所にボルトを取りに行ったら、針金を渡されたと、思ったが

・市役所が危険性をわからないのに、業者が危険と認識するか？

>>9
にも拘わらず、太陽管財は5年間落札できた。

もうね、ケツの毛まで抜いちゃってください

予算配分の優先順位

職員の給料＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他全て

ボルト代ケチったって話ではないよね？

人災の様相。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　〈｀ヽ、 /^)
　　 　　 , _-‐‐ｖ‐-_ 　　　　　　　 　　 , _-‐‐ｖ‐-_ 　　　　 　　 , ‐‐V‐ ヽ、
　　　　/　/´　ハ　ヽヽ　　　　　　　/　/´　ハ　ヽヽ、 　　 //´　 　｀ヽ＾ヽ
　　　　| （ﾉ/ﾘ/ﾘ）））））　　　　　　　| （ﾉ/ﾘﾉ　ヽ））））　 　　（（（〈〈〈ﾊ〉〉））｜
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　 　　　|　|ﾊ ''' ヮ''ノﾊヽ　　　　　　ノ ﾉｉﾊ ''' ヮ''ノﾊヽ、　　 　ヽ､'' ヮ''ノiﾊ从）
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　　　　　 　 (__八__) 　　　　　　　　　 　 (__八__) 　　　　　 　　　(__八__）

ふじみ野市は酷いが こんなはっきりしない事を探すマスコミも嫌いだな

結局行政は市民のことなんて考えてないわけですよ。収支報告で無難に
何も突っ込まれずいて、金さえもらえればOK
指摘した業者は細かいことにまで口を出すから市制としてはほっとけない。だって金を
多く出さなきゃならないから、そんなことしたら市民に「そんなことに金使いやがって」
とぼやかれるし。そんなことあるくらいならそんな業者ははじめから入札できないよう
にすればよし。後は無難にやり過ごせれば万事OK。事故がおきたってへっちゃら、それ
はそれで緊急予算組めば誰も文句言わないし。責任はOBやら現任でたらいまわしにす
ればその内風化楽勝ですよ

>>81いや、さすがにこれはﾏｽｺﾐが取り上げて正解だろ

こりゃ、役人から逮捕者出るね。

癒着を防ぐ為に役所の人間が数年ごとに変わるって言うけどあれは嘘
責任の所在を曖昧にする為に人が変わるだけ

ボルトが抜けた場合ポンプに入り込んでインペラーを傷めるからあえて針金?

いやボルト代けちったんじゃなくて
ボルトがとまるところをなおすのけちったんだろ。

>>39
指摘を嫌う公務員様♪
出費を嫌う公務員様♪

「なにこの業者？マジに仕事してんじゃねーよ。こっち（役所）の仕事が増えるだろ！
まったく素人はこれだから困るよ。どうせ事故なんて起きないんだから適当にやってれば
いいんだよ。監視員なんて案山子と同じなんだから学生か爺さん安く雇って立たせとけば
いいの！次回からこいつ指名から外そ。」
ってこと？

柵の改修案出しちまったんだろうなぁ
で、案が上がると現物合わせでGoした奴の首が絞まると…

>>48
柵にAとかBとか刻印しておけば済んだのだね。複数の柵を識別できていればなんてことない。
柵を製造した業者がそうすべきだったし、そうでなくても何時でもできたこと。
今回の事故は、子供が粗製プラモデルを買って、部品が嵌らなくて自棄になったみたいなレベルだ。
どこかの発展途上国の話ならともかく、これが日本の話とは情けなさ過ぎる。

裏金とかありそうね。

太陽管財とふじみ野市公務員に何らか
黒いつながりがあるな。

やっぱりさ　家や土地が安いからっていって、
地元臭のﾌﾟﾝﾌﾟﾝする郊外の田舎町に住むくらいだったら、
多少土地が高くたって天下のお江戸の流れを汲む
東京23区に住む方がええわなぁ。。。

>>48
ふすまでも畳でも大体位置が決まっていて動かすとうまくはまらないんだけどな。

上の連中は客の安全のことなんて二の次だからな。
いつものことだ。

1999年まで太陽管財で2000年だけ記事の業者、2001年から
再び太陽管財なんだから、この年がイレギュラーだったんだろう。

この会社、談合に参加せずに指名とっちゃったんで次の年から
はずされたんじゃないのかな。

まあ、どう考えても太陽管財はなんかあるわな(笑)。

>>89
それもあるが、主な理由は
「下請けの癖に、生意気にもこの俺様に指摘しやがった。俺を誰だと思ってやがるんだ！！
俺様に指図する奴はどうなるか見せしめがいるな。」

>>94
家以外に大きいものを持たないならそれも良いがな＞23区住まい
23区内じゃ駐車場高いから車持つにも負担があるし、
カヌーとかカヤックとか持つにしたって家を大きくするのに
やはり金かかるから持つのに一苦労…。

ま、人それぞれだな、そんな漏れは田舎住まいｗ

みの市解体。

>>97
それが正解だろうね。
となると官製談合の疑いがってとこか。

>>94
旧15区以外は江戸とは言えないカスですが何か？

公務員が何かやるときは、保険屋とセットにすべきだな
なにかあったら損害かぶるのは保険屋なんだし

ボルトを外して針金にしたのは針金業界の圧力だろ

・市役所にボルトを取りに行ったら、針金を渡されたと、思ったが

・市役所が危険性をわからないのに、業者が危険と認識するか？

・毎日チェックするものと、1週間に一回チェックするものがあると思うのだが

・文章は箇条書きにして図や写真などを加えて、細かいことは2枚目に書いたほうがいい（扱う文書が多いと見逃す）

>>1
もうどうしようもないな・・・。┐(´∇｀)┌
ふじみ野市によって殺されたようなもんだな、あの子は。

>>1
>ふじみ野市は「０１年から指名業者になっていない原因は分からない」としている。

その当時の課の責任者を徹底的に裁判で個人的に追いこむべき

ふじみ野土地は決して安くありませんけど？

>>107
だが、役人はクビが無い。

賠償金払って財政悪化して第2の夕張?＞みの市

ひどい・・・これじゃ死刑宣告されても仕方ないよ、、

つーかボルト穴の位置が合わなかったら「現物合わせで取り違えたのでは？」と
気が付かないかな、普通。想像力ってもんがないのか？つーかバカ？

日本では正しいことを指摘すると煙たがられる
自民の政府ではダメだろう

現物合わせで取り付け穴をあけていたので
柵が入れ替わっちゃったらボルトが通らない。
だから針金。でＯＫ？

この業者が本当に新しいボルトをもらって付け直したのだとしたら
柵の組み合わせをちゃんと本来に戻したから？
そこまでやったのなら記録にも記憶にも残ってると思うがなぁ。

>>105
7年前にチェックしましたぁ(・_・)/

この業者の名前出せよ
いいことしてるじゃねーか

　　ふじみ野市役所　＝　殺人市役所

談合に加わらなかったから指名外されたんだろ

>>114
そんな几帳面な業者だと不正をやりづらいから
締め出したんだろう。

ボルトを締めるのは非常に高度な技術で、一子相伝の秘術。
少子高齢化により、後継者が絶えてしまった。
よって、針金を使うのは、不可抗力。

開業前点検の際、吸水口のフタ６枚を留めるボルトがほとんど残っていないのを発見。
町職員から新しいボルトを受け取り、フタを付け直していたという。

正直者が馬鹿をみるとはこの事だな。
腐れ行政に、金の亡者の糞企業。日本ｵﾜﾀ。

ふじみ野市の入札に参加していた元業者ですが、
あのあたりの市は、地元業者優先ですので、
地元の業者から横槍が入れば、次の入札には呼ばれない事がありえました。
その事は表向き証拠が有るわけではありませんし、
今回の件は判りませんけど・・・・
談合も複雑で、地元業者が順番に落札してあたま取って、
実際は談合仲間に丸投げするなんて
手法を良く取ります。落札サイクルを取材するとわかりますよ。
そのような場合、長期にわたり同じ順番に業者が入れ替わっているから。
地元に事前に情報が流れない場合ぐらいしか、そもそも東京の業者なんてよばれないでしょう。
なんの理由もなくてもね。
業者のふりして、新規開拓したいと電話すれば、
当市は地元優先ですからと当然のように言う市もあるでしょう。
地方行政が閉鎖的なことが良く判ると思います。
その辺も、いい加減な行政がまかり通る理由のひとつだと思います。
ちゃんと内容で業者選べばよいのにね。

臨時の補修費を発生させた業者って翌年から外されるからね・・・

安全よりも予算の厳守が絶対だから・・・市民サービスに限っては

きっちりと仕事する者、手抜きしない者＝うるさい奴、融通の効かない奴。

という取り方はいろんな方面で共通した傾向。こうした考え方が手抜き工事、作業

重大な事故の原因となる。姉歯も飛行機整備不良もプール事故も人災。

やはり死亡事故なんてもんが起きるのは
黒い理由があるな。
シンドラーしかり、ふじみ野市しかり。

真面目な業者を外してる時点でどう見ても腐ってます＾＾
本当にありがとうございました。

ボルトが問題じゃないと思うが。　針金でもガッチリ固定しとけば問題なかろ。

田舎の官製談合の糞職員
クビにしろよ

プールの営業再開前、吸水口の蓋を全部外して一箇所に集めて掃除。
元に戻そうとするも穴があわずにボルトで留められず。
面倒だから針金で留める。
翌年以降も同じ。
だんだん掃除も杜撰になり、蓋を外さなくなる。
針金のことなんて忘れる。
チェックリストに記載があっても目視点検のみ、当然水中のものは水面上からの点検。
蓋がそこにあれば問題にはならない。
蓋が取れて子供が吸い込まれる。


せっかく一度別の目が見て問題を抽出したにもかかわらず、それを問題視しない。
杜撰な管理は事故が起こるまでわからないってことか。

>>128
そういう問題でも無いわな？

ああ・・・だから速攻市内プール使用全面禁止にしたのか
息のかかったトコは全部手抜きメンテだったって事ね

2日に一回は見に行っていたのだから、今度はチェックするようにしたほうがいい

そもそも丸投げ仕事なんて
税金の無駄だ。
投げたところを直接雇えば、中間搾取が無くなるんだから。
そんなこと当たり前だから、
中間搾取してる業者は、公務員にリベートを渡しているに決まってる。

不死身の死

>>131
ボルトにだけ焦点を当ててるのがおかしいと逝ってるだけだが。

ボルトを抜き取ることは良くあったみたい
３０年も前の千葉での話しだが、小学生相手に校長が
「こんどの遊具は特殊なものなので、ボルトを抜かないように
　ご家族にも伝えてください」と、犯罪者扱いしたことがある。

ボルトを抜き取ることで得する奴がいるというのを、地方公務員は
よく知っているのじゃないか？

その体質を早く公にした方が良い。

談合しなかった業者哀れだな・・・

>>137
とりあえず盗んでいく奴が居るのよ。要不要は別として。

正直者が馬ｋ(ry

>>139
子供が悪戯してフタを取って起きた事故ってのもありましたね。
とりあえず子供はなにをするかわからないからね。

原因はふじみ野市が腐ってるからでファイナルアンサーっぽいな

事件当日の現場取材で以前バイトしていたという若者が
「ボルトがなくてヤバイと思って僕が個人の判断で針金で直した」
といっていた。これがいつの年か分からないけど
若者の雰囲気からしてそんなに前のことには思えなかった。
元バイトの若者は「子供が悪戯でボルトを回す」とも言っていた。
子供が手で回せるボルトってどういうことだろ？
穴が合わないのでちゃんと締め付けずに諦められていた？
この業者が新しいボルトを請求したのは事実だろうが
柵の組み合わせまでやったかどうかは疑問に思う。
そもそも管理といっても現場のバイト個人の裁量に任せてるふしがある。

ふじみ野市は２ちゃんのキチガイ達に酷い目に遭わされるよ。たぶん

ふじみ野市職員はめんどくさい事は嫌い
仕事してるふりして２ちゃんとか見てそうだな

>>141
箱ブランコ事故とかね。
回転うんてい（？）だったっけ？　回る球体のジャングルジムも危険すぎる。俺はよく生き残ったｗ

あと、役場の備品はとりあえず盗んでいく人が居るのよ。わけわかんね。

>>142
結局、そういうことだとおもう。根はエレベーター事故とおなじだとおもいますね。

普通にこの手の柵って何で2重にしてないの
台所の排水口ですらゴミ取り網が2つ付いてるのに

不死身の市幹部はもちろん、市議も絡んでるっぽいな

あの日、プールに来た人間の中に針金を外したヤツがいる。

葬儀参列断るのはやりすぎだと思ったがそうでもなかったか

こー言う時中国がうらやましい

中国でこんな事故が起こったらバカ役人とクソ業者のガキを親の目の前で
エリカちゃんみたいに給水口に放り込むことが出来るから。

太陽管財の「太陽」と言う言葉は、Ｂに良く利用されます。

市職員の明白な”殺意”が認定されましたね

>>123
週刊誌すべてに情報を流して、この際徹底的に癒着、業者談合と
役所内の協力者を叩いて下さい。

役所の担当者が一番悪いと散々書き込んでいたんだが、２ちゃんですらまともに
相手されなかった。まあ、やっぱりな、と言う感じだな。

単に公務員叩きがしたいだけとか言っていた間抜けども！反論してみろ！！

>>44
当日にすぐ入札のこと言い出したらそっちの方がひくだろ

>>147
今はほとんど二重になってますよ。ふじみの市は国からの指導を無視したか、
知らなかったとかそんな事だろうと思います。

公共事業とは社会保障の意味もあるが、薄給のバイトを多くて社長一人が独り占め
するのは社会保証にならないな。
税金で社長個人に小遣いやってるようなものだ。これがにわか成金を生んだ小泉
改革の成果かよ。
ひょっとして賄賂？

ボルト業界に恨みを持つ奴が真犯人

２ちゃんって不思議だよね。
地方公務員なんぞ、半数にして給料も半分で十分だ！！！
って、普段殆どの人が言ってるのに、こういうことが起こると、
しっかり叩くんだよね。

ふじみ野市は、合併で職員減らす等の、財政再建をやってたのに・・・

給料が少なきゃ、こういうことに対処できない馬鹿が集まるのは必然。
職員が少なきゃ、いろんな事に手が回らなくなるのは当然。

こういう社会を望んでるのは、他ならぬ２ちゃんねらなのに、
実際に問題が起こってみると、普段の偉そうな主張は忘れてしまう。
さすが、２ちゃんですね＾＾

なんで税金でやくざ食わせなきゃならんの

だから、指摘したから指名外されたわけじゃないと思うけど、、、。

談合で地元業者に発注ってのは地元の景気を考えれば一概に全否定できない
面もないわけじゃないけど、談合ばっかで仕事してる地元企業ってのは適当な
仕事してる所も多いからねえ、、、。

官民癒着で談合してるなら、官はきちんと監督指導する必要はあるわな。

>>149
いるな。あの日または数日以内に。


犯人さがし。

牛肉の買い上げかなんかで不正暴いた冷凍倉庫会社も、一斉に契約切られてたな。

ふじみ野市は最近合併したのだが、
近くのある市よりは、地元色がそれでも薄くなっているほうだった。
すぐそばの某市なんて他市よりも倍以上コストが高くても、
長年一社随契だし。絶対地元以外無理！！

俺が住んでいる市は、１０社以上が同額で入札して毎回籤で
決めていた。
ある意味この談合方法が一番公平だと、業者的には思えました。

業者がどこがいいなんて、あまり深く考えてなくて、
裏金云々というより、地元が一番信頼出きるって感じだった。

なんでボルトが外れたのかの原因究明はされてんのか？
水流でボルトが外れることなんてあるのかね。

　ふじみ野市は、文部科学省が吸水口に事故防止のため、ふたなどを二重に設置するよう通知していたにもかかわらず見落とし、点検や改善を怠っていたことが２日、わかった。
　市は、開業前点検でもプール内まで調べず、吸水口のふたの針金固定を見逃していたことも判明。
　管理体制の不備が浮き彫りになり、業務上過失致死容疑で捜査している埼玉県警も重大な関心を寄せている。

　同市教委によると、文科省通知は「排（環）水口には堅固なふたや金網を設けてボルトなどで固定させるとともに、吸い込み防止金具などを設置すること」というもの。
　１９９９年６月、「学校水泳プールの安全管理について」と題し、体育局長名で全国都道府県知事らに出されたが、同年８月には「地域のプール」も対象に加え、
　翌年からは毎年５月の通知に「学校以外のプールについても」という文言が加わった。
　その上で、〈１〉プール使用が始まるまでに、排（環）水口のふたの設置を確認し、ふたがない場合及び固定されていない場合は、早急にネジ・ボルト等で固定するなどの改善を図る
　〈２〉排（環）水口の吸い込み防止金具についても丈夫な格子金具とする〈３〉いたずらなどで簡単に取り外しができない構造とする――と求めていた。

　通知は、今年も５月２９日付で出され、ふじみ野市教委も、県教育局を通じて６月６日に受け取っていた。しかし、市教委は、市内１８小中学校に伝達しただけで、
　市営プールについては放置していた。池本敏雄市教委教育次長は「通知書表面の学校通知の部分だけを読み、市民プールも対象となっていることを見落とした」と責任を認めている。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060803it01.htm


強度設計図上もともとハリガネで括るような仕様ならハリガネでもかまわなかったけどね>>128ボルトで締めてあったものを勝手にハリガネにかえるなよ。
設計図上もともとボルト・ねじで括るような仕様でありボルトやねじの腐食・ボルトの緩みをチェックし緩んでいればシッカリ締め直し・腐食していれば交換するのがメンテ会社の務め。

所沢市は最低ですね

>>160
> 地方公務員なんぞ、半数にして給料も半分で十分だ！！！
> 〜こういうことが怒ると、しっかり叩くんだよね。

同じ意味と思うが？ｗｗｗ

市→業者(ボルト指摘)

↓
市→業者(丸投げ）→業者

予算や資産が絡むから業者は勝手に修繕(改変)とか出来ない。
ようはプール整備は市の責任で指摘した業者は外されたって事だ。
それで丸投げする会社に委託？

市はボルトのことも知ってたってことか。

>>160
この程度の危機管理もできない無能ならもっと減らしていい。
あほか。

>>128
禿道。
日本では危機管理の議論が責任問題にすり替わることが多い。
責任＝役職ことが危機から守られるべきモノだと思われているから。
ボルトが使いづらいのなら針金という方法もアリだと思う。
ただしメンテの効率を考えれば次に改善策が出るのが当然。
それが出なかったことこそが問題。
ボルトを指摘しました、ってだけなら子供でもできる。

>>163
おい、手で外れるような針金で処置かよ。
せめてペンチでなきゃ外れない太さの針金でやってくれよ。

過失じゃなく故意確定！
厳罰を求む！

この業者はいい業者ってことなんだから名前出してやれよw

讀賣のスクープか
これが本当なら国政並の大疑獄事件に発展しそうだな

よくわからんのだけど、ソースだとボルトがはずれているのを指摘し、
職員からボルトを受け取って付けなおした、とあるじゃん。
そのあとまた取れちゃったの？
だとしたら、日頃の点検がなっていないか、ボルトで留めるという構造
自体の欠陥なんじゃね？
はずされた云々は関係ないと思う。だって、太陽管財の方が安い値段
で請け負ってるし。ずっと同じ会社だけ入札に参加させる、というのも
おかしい。

>>9
癒着防止じゃなくて、癒着の責任逃れになってるよね。

文系を駆除しないから人が死ぬんだと思う。

>>166
ねえよ。


蓋を何枚か一緒に取り外す⇒どれが何処だか判らなくなって適当な箇所に針金で固定⇒

ってとこかな。

ダイオキシン？

>>128
針金は駄目ですよ。振動でどんどん緩んでくるので。締め付けトルクとか一定の基準で
安全性を確保できるものでもないし、作業者によって強度が違ってくるので、そのような
対処方法は通常絶対にやってはいけないことです。

>>124
そのとおり。
お役所仕事の実態を正確に把握している。

全ては指名競争と入札価格できまる。

契約書を作る担当者が何処まで詳細に仕様書を作成できるかが鍵。

なお、入札に際しては業者の技術、組織、品質管理力を点数化し
入札価格自体の点数と合体させて評価する方式にすべき。もっとも
そうすると、随意契約ではないかととクチバシを入れるやつもいるが
役所には監査機関もあるのだから、その機関の立ち会いのもとに入札
を決定すればよい。監査機関はどうせ暇なのだから。

>>167　　毎日大量に文書が送られてくるから、見落とすこともある

　　　　　箇条書きにして、図を加えて、細かいことは、2枚目に書いたほうがいい

>>160
あのね、合併したからって必ず職員減らしているわけじゃないんだよ。
職員に俺は実際その辺の実情聞いているが、新規雇用職員を減らしているだけだと
言っていた。給料少ない？多分君よりは大井町ｗｗ

人災だったのが若田よ、公僕仲間が守ってくれるから、犯人は安心だね

外れていたのはボルトだけではなかった

埼玉って人命よりボルトの価値が高いのか。
お役人はそう考えてるからそうなんだろうな。
人命が安いのかそれともボルトが貴重なのか？
どっかの未開の地ならそれもありえるかもしれないこど
埼玉もそうだったのか。
役人の給料はボルト現物支給でいいよ。
人命より高価なんだから生活できるだろ。

殺人市か

>>35
「そこらへんにあった針金でできちゃったよ！」
と最初にやったアイディアマンいたと思われ。想像だけど。

新しい管理業者が同和利権だったって事？

>>165
なんで「某市」とか言ってるんだろ？
本当なら名前出してもなんの問題も無いのに。

文系死ねば良いと思う。

>>182
ただ、仕様書を作る際に、業者がそれを肩代わりすることは
良くあること。
俺は率先して引き受けてました。
そこで代りに作ってあげて、自分達がいかに有利な仕様にするかが
鍵です。
あまいな
そこで新規業者の参入を予防します。

>>167
＞市民プールも対象となっていることを見落とした」と責任を認めている。


>>1のようなソースが出てくると未必の故意の疑いも出てきちゃったね。
業務上過失で済まなくなるね。

>>166
写真見たら受け側は塗料が塗ってあった。つまり鉄ということで錆びたんじゃね？
それでボルトでとまらなくなったので針金にしたとかかな。

錆びたら外れないんじゃね？
→中を掃除するのに柵を外すことあったんじゃね→それで外しているうちにサビで
山がなくなりとまらなくなったあたりか。

競争入札なんて言ったって、すでに受注する会社は決まっていたと。
その程度の汚職ならわかるが（わからんが）、まともな会社はリストにも入れないと。

ま〜人脈だけで仕事してるからこんな事になるんだ罠。

マスゴミも妙に管理業者を追求しないな。

ふじみ野にボルト１箱寄付してやろうかなｗ

>>188
社長の顔を見る限り半島

>>48
あ、それだ！

>>193
　　　　　＞市民プールも対象となっていることを見落とした」と責任を認めている。

　　　　　・見落とすような、長ったらしい文書を書いているから、見落とす
　　　　　
　　　　　＞　伝えたいことは箇条書き、図や写真などを加えて

>>194
どこのプールでもそうなんですけど、水流による振動でボルトが緩むってことは良くあります。
人間が常に柵を揺らしてるような状態を想像してみてください。
それを定期的に点検して増し締めしなければいけないんですけど、その点検を怠っていた
んでしょうね。

ラーメン屋の出前のオカモチみたくな柵にしたら一発解決じゃないの？
メンテもしやすい。

>>202
あなたのレスはとても詳しく分かりやすくてありがたい

>>181
針金は腐って切れないと外れないな。
ボルトは振動で外れるが針金は振動では外れない。

それに対耐水性云々とかニュースで見たのでそこら辺の針金じゃなくわざわざ用意していたもののはず。
柵を外すことがあってボルトが使えなくなったので針金に代えていてんだと思われ。

そして外すことがあるので針金を手で外せるくらい緩々だったんじゃね。

柵が取れないようにする、たったそれだけのことが出来ないなんて。
HONDAの社員に爆笑されるぞ。

腐った市だな・・・

　　∧＿∧＿＿そうか、うっかり「落とすような、長ったらしい文書を書いているから、見落としちゃったﾃﾍｪ!!」か。それならば問題なし・・・
　（　´ー｀/　　/
　（　　　,/＿〇 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ♪
　｜　　　｜旦　　　　　　　　　　　　　　　　♪　　　∧∧　ｽｰｺｼｰｸﾞｰﾗｰｲﾐｰｽｦｰ
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　 　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　ｼｰﾃｰﾓｰｱｲｷｮｳｰﾕﾙｼﾃﾎｼｲﾉ
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　　　 (　 へ)
　 |　　　　　よろん　　　 　|　　　　　　　　　　　　　く


　　　∧＿∧ 　わけねーだろ!!!!
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜
　○　＜　　ζ） ＜ 　○ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 人人
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜　 　　 　　 　　 　　 　＜ 　 ∧∧ 　ｷｭﾜｱｱｱｱｱ!!!
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　　 　　 　　 　　 ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　 　　 　　 　　 　　 　 (　 へ)
　 |　　　　　　よろん　　　 | 　　 　　 　　 　　 　　 　く

>>191
理由はね、すぐ洗脳されやすい人がいて、
じゃあそこが悪いんだとなるからだよ。

私が指摘するのは一面に過ぎないし、
役所の人間でもちゃんと仕事している人はしている。
ただ、最初の一報をニュースで聞いた時、
裏があるきが私的には漠然とあったので書きこみました。
普段、行政の体質に嫌気がさしていたのもあって。

ただ、この構図は、行政だけが悪いのではなく、
温室育ちで正当な競争力を持たずにいて、
何の疑問も感じず、安穏と仕事をしている業者も
悪いのでしょう。

>>44
いつ言うんだ？ｗ

>>181
ハリガネでも問題は無いと思うよ。
メンテすれば良いだけ。
ただし、ハリガネを使う香具師がメンテするとは思えない。

数本がボルトで数本がハリガネ。
メンテ好きには耐えられない光景。

ｷｯｸﾊﾞｯｸしなかったんだろうな

固定の方法としちゃぁ針金もありかもしれんが
この柵の固定を「針金でいいや」とする時点でｵﾜｯﾄﾙ

>>191
文系死ね君、今日も一日ネット三昧？ｗ

要注意！！！！

結果論で批判するのは簡単だけど、コストダウンは大切だし、細かいことまで
杓子定規にやってたら、無駄な経費がかかるだろ。
この業者が指名を外されたのは、自然の成り行き。
今回の事故をきっかけに、ここぞとばかりに市を批判するやつが多いが、
万に一つのことにそなえてコストかけまくってたら、市の財政は破綻するぞ。

流石”不死身の市”安全を優先する業者なんて競争すらさせないぜ！

ボルトではなくて、ワッカ状のものを取り付けたほうがいい

>>205
針金は振動がある場所なら簡単に外れますよ。短期間でね。特にねじった場所は弱くなっています。
しかも緩んだ針金なんて子供のおもちゃになりやすい。こんな事もわからない人間が多いから
針金を使ってしまったんでしょうね。

せめてステンレスの針金にしておけば良かったのにね
20mくらいで、数百円高いだけなのに・・・

なぜボルトで留めるべきところを針金で留めたのか？

それは針金業者との癒着があったからであるw

人の命が奪われたり、傷つけられたりしてから、
行動を起こすのは、変わらない慣習だな。日本では。

これをきっかけに、子供が遊ぶ施設を総点検したりしないのかな…

一つの事を言われたら、一つの事しか考えられないのかな…日本人は…

さすが埼玉、町ぐるみで惨殺かよ笑える。

そうか

ボルトだといちいち締め直しというルーチンが発生するから
メンテ会社が怠業するためにわざわざハリガネにかえちゃったのか


納得>>202

>>216
ボルトってそんなに高いものなのか

プールの側壁に針金が露出しているのは危ないっちゃ危ない。

もう市長は辞任するしかないよ

>>18
更には「ボルトを生産＆発送したという事にする事で潤う奴が」とも考えられる…

殺人罪でも市の仲間が庇ってくれるからな、公務員ってうらやますぃ

ボルトが入らなかったらしい、それで、針金を使うようになった

排水溝を2つにして、吸水力を減らしたほうがいい

>>216
ねじくらい買えよ！

>>209
やっぱり、文系が悪いんジャン。

洗脳され易いのも洗脳するのも文系なんだから、
文系を相手にした発言もやっぱり文系。

文系を駆除するべき。

>>953全くだ。こういう奴は残念だが、一杯いる。
自分の価値を、本当には信じられないんだと思う。惨めな奴なんだ。

>>225
「これぐらいは」という緩い気持ちがコスト高の原因。
コストダウンは小さな事の積み重ねだ。

>>232
おまえはまずハローワーク行け
理系ニートｗ

>>203

そういう構造にしたらイタズラではずす馬鹿も現れる

じゃあこの業者外した奴は収賄＋過失致死だな。






一生悪夢に苛まれろよ。

業者：「給水口のボルトが外れるんです、なんとかしないと」
市側：「それは管理会社がチェックすべき事でしょう」
業者：「いえ、ボルトが緩む構造上の問題だと思います、プールの改修が必要です」
市側：「他の業者はそんな改修の必要性など指摘していないけど」
業者：「････」
市側：「おたくが管理業務でカバーできないというのであれば考えます」

結果、指名停止

さて、自殺者や他殺体や行方不明者が出るのかな？

調べたら元請けなんとか管財に天下りとかコネとかあったりしてね。

ボルトが入らなかったらしい、それで、針金を使うようになった

排水溝を2つにして、吸水力を減らしたほうがいい

>>231
埼玉ではボルト価格が高騰してるんだよ。
プール一ヶ所分のボルト買うなら人殺して賠償した方が安いんだよ。
と 担当者は考えた。

小中学生２００円の料金じゃ、ボルト代も出ませんでしたか。

>>236
錠前が使えるだろうから外せない。

ふざけてるな。

社名あった
＞ビス不具合を証言したのは、太陽管財の前に管理を委託されていた「サンアメニティ」（東京）幹部。
http://www.sankei.co.jp/news/060804/sha012.htm

＞市教委は「ビスがなくなった事実はない」と否定している。
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

また妙な方向になってきたな

安いは、危険ってとこか。

ボルトなんて飾りです、偉い人には(ry

>>238
結構そんなことっていっぱいあるよ。

諸悪の根源はまともに仕事が出来ない公務員ｗ

>>244
腐食で錠前が外れなくなる

>>242
そこまでコスト意識があればある意味立派といえるが
実際は気にも留めないいいかげんさなんだろうな。犠牲者がｶﾜｲｿすぎる

そろそろリベートかキックバックの件が出てくる頃かな？

他に理由があるんだろ。
なのに「ボルト抜けを指摘したから」だなんて、ひどい会社だ。

両親可哀想だな

これだがら埼玉はいつまで経っても・・・

ボルト代を払うよりも、泳げない監視員を雇った方がマシだよね。
俺もそう思うよ、うん。

プール事故、吸水口のふた固定に補修用の針金常備
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060805i304.htm

　プール事務所に吸水口のふたを固定するための針金の束が補修用に常備されていたことが５日、わかった。

　埼玉県警は、この針金の束を押収。針金による補修が常態化していたとみて、関係者から事情を聞いている。

　調べによると、３か所の吸水口（直径６０センチ）を覆っている６枚のステンレス製ふた（６０センチ四方）は、
　四隅をボルトで固定されることになっていたが、２４か所のうち１５か所が針金で固定されていた。

　針金補修について、市側はこれまで、「まったく知らなかった」としているが、プールの管理を下請けしていたビルメンテナンス会社「京明プランニング」（さいたま市）は、
　「６年ぐらい前から針金で止めていた」と説明。補修用の針金の束は管理棟の事務所内に常に置かれていた。
　事故当日の７月３１日も、同社の現場責任者が、ふたが外れているのを確認した後、補修用に使う針金を事務所に取りに戻り、束から切断している間に事故が起きた。

　針金は太さ１・８ミリで黒いプラスチックでコーティングされた軟鋼製。フタの穴とプール側壁の留め具のねじ穴に通し、結び目を吸水口内側に押し込んで固定していた。
　外れたふたを留めていた針金は、プールの消毒用塩素などで腐食し、千切れたとみられている。


877 ：名無しさん＠６周年：2006/08/08(火) 11:22:18 ID:KxjSoiBS0
規定の休憩以外で客を水から上げたら報告書提出しなきゃならない。
原因が柵の脱落だったら会社の手抜きってことになるから絶対に隠したい。
だから管理者はポンプも止めず、客も上げずにその場で修理してごまかそうとしたんだろうな。
以前からバイトが針金で修理してたっていうくらいだから、むしろ今まで
事故がなかったのが不思議なくらいだ。

>>202
規定トルクで締めてあれば、その程度では緩まないはずだよ。
それでも緩むなら普通のボルトではなく緩まないボルトを使えば良いだけ。

>>219
外れないよ、ニュースで耐水性とか言ってたんだからステンレスか何かのはずだしね。
メッキとしてもそう簡単に腐らないはず。それが外れるなら外れるように緩々にしてたというだけ。

子供の力で緩められる？、きっちりひねったあったら大人でも無理だよ。
素手では絶対無理。無理にやったら手を切るよ。

ただ外側に出すと出っ張るので体を切る可能性がある。
だからひねる側を内側にしてきっちり締めてなかったとかはあるかもね。

死玉に法律が無い事が良くワカったよ

馬鹿な理系がそれがどのように使われるか考えずに設計するから今回の事件のようになる
原爆を開発した連中と同じ、理系は人殺し

殺されたも同然なのに逮捕者もでないのだろ

今度の事件で
警察は何処まで捜査が進んでいるのか？

少なくともこれだけは言える「過失致死罪」

公物たるプールの事故だから「過失罪」は問えない
という理屈をつける御仁もあるかと思うが、無過失になるの公物は
河川の堤防（例え設計みすで氾濫しても無過失とされる）とか、
道路（土砂崩れで車が埋まっても無過失とされる）である。

今回は人的な管理の過失により人を死亡させたのだから

過失致死罪が適用される。警察が動かないのは何故か。

被害者の法律的無知に期待しているなどとおおそれた想像
はしていないのだが。

>>216
それはそうなんだが、あの区域の市は既に心配せずとも概ね破綻です。
お隣の志木市なんて特にそうです。
以前、隣の朝霞・志木･和光・新座が合併するという話もありました。
その中では裕福な和光に逃げられましたが・・
隣町ふじみ野市もしかり、合併したのは、当然経済的な理由もあります。

ただ、業者を減らすのはいかがなものかと・・
業者選定に入札形態を取っている以上、
コスト削減に最も新規業者が貢献するからです。
前年度入札業者は、新規・遠方参入業者がいるだけで、
談合しにくく、また談合せずとも、価格競争に
引きこまられざるえないからです。
業者選択には前年度実績や、規模なども関係してきますが、
(細かなランク付けもあります）
失敗でもしない限り、前年度請負業者をその後呼ばないなんて事は、
なかなか考えられません。
新規請負業者の担当者も立場が判ってますから必死に守りますし。
このスレタイの指摘点が、事実であれば、
やはり深い問題の存在を暗示しているように思います。

針金を常備していたことよりも、なぜボルトから、針金に変わったのかを検証しないと、何年後かにまた起きる

今までも毎年のように起こっていたのだから

ヒント: 天下り・随意契約・中抜き

>>261
文系死ねの真似をしようと思ったら
一日中パソコンの前に張りついてなきゃいけなくなるぞｗ

やめとけ、やめとけ

>>259
無知極まりないですね。ボルトが緩むのはどこのプールでも発生しています。
そして使われた針金は、子供でも簡単に緩めることができる柔らかい物でした。

あまりにも無知なので、ちょっと驚きました。

ふじみ野市ぐるみであることがハッキリした

しかしホルト抜けを指摘したから入札から外されたような表現は如何な物かな
どうせ、接待や地縁、血縁、天下りでしょ
ようはボルト一本でも人が死ぬことがあるって言う認識が無い業者を
何も考えずに政治的判断だけで採用しているのがアホなわけで
業者の業務上過失に加え埼玉県も管理責任取るしかないわな

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌふ|
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　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌみ| 　
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:| |ｌの|ヽ
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:| |ｌし|´ ）
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... | ⌒ヽ
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ...|;:;:.... |｀ハ´）
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... | ⌒ヽ、
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |｀ハ´ ）
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |ﾘ从ﾙヽ
,,.,､-‐''"´~ `ｰ-

普通は課長だよな
この時期の課長だ〜れえ？＾＾

>>35
ボルトになるには
銀河鉄道のフリーパスが必要なの

>>273
それ、ボルトじゃなくてネジだから。

>>265
ボルトも針金も購入は市の予算＆市の承認が必要のはず。
市が知らなかったというのはウソだと思われ。

ある管理業者はプールのボルト抜けを指摘し、数百万をかけて
プール給水口の改修工事とそれまでの危険回避のためプール使用の中止、
さらに給水口専任で救助資格を持つ監視員を増員配置する事を提案した。


一方、ふじみ野市は針金を使った

針金は、ビニールで覆ってあるタイプみたいだよ。
それで中の腐食がわからなかった…と言っていたから。

あと、針金補修をしてる間に、数千万円単位の外観リフォームや、
５００万円くらいのポンプ交換など、金のかかる工事をいくつも
してたとか。

ん？結局市が悪いのあｋ？

要するに、お役人の気分を害したんでしょう。
それで少女一人が犠牲に。

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　 つまり　ふじみ野市は　ボルトが抜けた状態での
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　　プール運営の実験がしたかったんだよーっ！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

たとえボルトが緩んでも営業前、1時間後ごとの休憩中の点検で締めることができる。
道具を持ち込んで故意にはずそうとしても柵のボルト全てをはずずには相当な時間がかかるし、
長時間その場にいれば不審に思われるし無理。
自然にしろ、故意にしろ緩むことはあっても、点検をきちんとしていれば柵脱落は防げるんだよな。

　　　　　　 　 ,. -- '''¨¨¨'''' - ..,
　　　　　　 　 {"--...,,_____,,... -ｲ}
　　　　　　 　 |l l | 　{ 　 }　l　l i|
　　　　　　 　 |jiヾ、 l　　j /ノl i|
　　　　　　　　|i:　 'ヾ､ . ,／u　i|
　 　 　 　 　 　|li u＿｀::´＿_,,,!ﾘ 　　　　　　　　　>>258　針金は太さ１・８ミリで黒いプラスチックでコーティングされた軟鋼製。
　 　 　 　 ／´6ﾄ_ｨｅｧ)ii(ィｅｧ jJ
　　　 　 /　 　ﾉl、⌒`l :;´⌒ /|iゝ 　 　 　 　 　 　ハァ？
　　　　/'　／ ） |'l 　 ヽﾉ　u l/;;＼｀ヽ、
　　　　l／_／::::ハ u⊂⊃　/;;'　　 /:::::ヽ
　　　 /／ 二二二7、⌒u/;;　u　/::::::::／ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ -｀Ｔ´´"　／::::::／-‐ 　＼
　　 / // 　 广¨´　 /　u　／:::::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::::`ー-､__／:::::::／/ 　 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ

>>263
民事と刑事の区別がつかない馬鹿は氏ね

やはり利権がらみなんだな。
どう考えてもあれほどの業者放任なんて有りえないと思ったよ。
行政当局には管理業務という観念など初めから無く利権業務でしか
無かったのだろう。それで１人の少女が殺された。許せん。

全ての癌は天下りお役所ですな

地方自治体に多い
安く済ませるためコストダウンという大義名分で
長年続けられていたであろう談合にもメスが入るんですよね？
何が随意契約だアホらし。
そういう事実はないだのでうやむやに絶対されるから
こういう事こそ徹底調査してほしい

ボルト、ネジ等で固定する。
等がついてるんだから針金で固定することは問題ない。
じゃなかったらわざわざ等とつけるな！

プールでこれだから、他も推して知るべしだな。
腐敗腐敗腐敗…

>>268
きっちり締めて緩むというなら、だから「普通のボルト使っている」からだろ。
「緩まないボルト」で検索してみろっての。無知はおまえだ。

知らないなら知らないで、ボルトをコンクリートで埋めているプールとかもあると
ニュースで言ってたぞ。どこも緩むとかウソつくんじゃないよ。

あと針金は
>>258に「プラスチックでコーティングされた軟鋼製」とあるな。だが子供の力では緩まないよ。
これは腐って落ちたんだろ。水中で使用したら明らかにすぐ錆びるよ。

>>246
>　同社は事故後、当時の担当者に聞き取りで確認。プールには吸
>水口が事故のあった場所を含め３カ所あるが、元担当者は「吸水
>口のふたのほとんどでビスがなくなっていた」と話したという。

これが普通の企業のあり方だよな。


>>1
>　同社は「業務受託中に指名から外されるような事故はなかっ
>た。なぜ外されたのかいまだに分からない」としているが、ふじ
>み野市は「０１年から指名業者になっていない原因は分からな
>い」としている。

丸投げしたからわからないと言ってのける企業や、担当責任者が
いるはずなのに原因はわからないなどと発表する自治体。

腐ったやつらが排水溝のぬめりとなって今回の人災が起きたわけだ。

見事なまでの天下りに流石の談合体質、そして不作為による殺人か・・・・・・・・・・・・・・・・

流石だよｗｗｗｗｗ

まあ吸水口で、なおかつポンプですってるわけだから、
当然蓋は振動して、ボルトは溶接でもしてなきゃ絶対に緩む。
だから管理のしっかりしてるところは、毎日閉めてんじゃない？

きつく閉めとけば子供じゃはずせないというのはある意味事実だが、
その他の遠因が視野に入ってない近視眼的な憶測。

>>263
おまえこそわかっていない。

人が死んでいる。

過失がからんでる。

そうしたら、過失致死罪が成立するのでは？

ふと思ったんだが外れたボルトは何処へ行ったのだろう？
厳密に考えれば外れたボルトは誰かが持ち出さないかぎり
ブールの何処かにあるはず
普通、食品や工業製品なんかの他分野だったら大事だよ
製品への混入や事故の恐れがあるから下手するとライン
止めて全員で捜索だよ
この場合だってボルトをふんずけて怪我をする人がいるかも
しれないし、ポンプに吸い込まれてポンプが壊れたり破砕した
ボルトやポンプの破片が利用者に影響することも考えられる
普通、ボルトが無くなったに気が付いた日時やその日の対応
修理回復した日時なんかの記録ぐらいは残して管理する物
だと思うがちゃんとやってたのかな

ボルトは緩むから、ワッカ状の物にしたほうがいい

>>289
おそらく中学生か高校生だと思うが、悪いがもう少し勉強してからレスしてくれ。

まあ毎年か２年ごとに業者が変わるというオチかとｗ

このプールの運営上の責任者ってだれなんだ。
とりあえずそいつは逮捕して調べるべきだろ。

プールの改装修理絶対反対の署名活動をしています。
プールは必要なものではありません。
もっと他に資金が必要な事業はいくらでもあります。
なんとしてでもプール改装に税金が投入されることを阻止し、
市民生活を向上させるために税金が使われるよう、
行政側を指導していきたいと思っています。

>>194
ここの管理請け負っていた京明が､シーズン後の清掃か何かの時に『柵』が付いていた
位置とボルトを照らし合わせず一度に外してしまい､一枚を除いて元に戻せなくなったから、
『ボルトが紛失した』という事にして､針金固定に走ったんだろ>>179などの指摘の通り

で、長期に渡って元受経由で管理業務を受注していたから、「去年も事故らなかったし
大丈夫じゃね」という雰囲気になって、『安全性の不備』を放置してきたのでは？


>>261
『設計の問題』じゃなくて、現場施工の問題の筈

…こういうモノのほとんどは「現場」合わせでネジ穴つける事が多い＞吸水口の『柵』をとめるボルト穴


だから、（一度に外すなどして）ネジ孔が合わなくなったと…

きっちり調べれば全部填まる組み合わせがある予感

3年後にはまた太陽管財が落札してるんだろ？

指名を外されたってのは、まあ別問題としてもだな、
不備の指摘があったのに何ら改善されて無いってのは重要だな。

ふじみ野市民なんだが・・・本当になさけねえよ
市民税払うのもバカらしくなってきた

>>289
プラスチックでコーティングされた針金ってホームセンターで売ってるやつ？

ブールだけに裏金もプールされてんだろうなぁw
地方は破綻直前ですだの言って国から金を取れるだけ取って
裏金プールして飲み食い視察名目で旅行さ♪

建築物の多くはメンテナンスまで配慮した構造にはなってないからな。
設計屋って馬鹿が多いと思う。

どうせ賠償金だってふじみ野市から出るんだろ
政治問題にもならないから市長選や市議選にも影響しない
賠償責任だけなら役所は痛くもかゆくも無い

>>301
太陽寒剤は社屋新築したばかりの上、賠償金背負うから太陽では無理かも。
計画倒産し別会社の名前で復活しそうだな。

これは正直者が馬鹿を見るの図、ですか？

どうせまたウヤムヤにするんだろう？

地元企業を優先させるのは、地域振興ってことで一理あるとは思うけど
正しい適切な対応をした業者を評価せず
禁止事項の下請け丸投げをやるような業者に任せるって態度はどーよ？＞ふじみの市

サトシ「ピカチュウ！10万ボルトだ〜！」

菅：小泉政権の失政の象徴だ。退陣しる

とか言い出しますかね

>>296
>>289

振動のあるところには、舌付き座金をボルトと組み合わせるて使用
するのが普通。絶対にゆるまない。

おそらく、プールを設計した技術者にその知識がなかった。

もっともプールなんぞの低級なものの設計者に優秀さは期待できないが・・・。

> 「０１年から指名業者になっていない原因は分からない」

今ごろ 役人総出で粗捜ししてるだろな
有ること無いこと織り交ぜて記者会見しちゃえば、民間企業にダメージ与えるくらい簡単だ
こいつ等も 「民間企業が、黙ってりゃいいものを」と逆恨みして報復に走るぞ

公職を、書類にハンコつくだけで小遣いもらえる立場 と勘違いしてる木端役人が増えすぎたんだな ww
このまま処分も無く流れていけば、死んだ子は犬死だし、かわいそうだからキッチリして欲しい物だ。

>>296
振動で緩むなら自動車や飛行機はバラバラになっちまうぞ。
橋とかもバラバラになる。それに船なんて塩水だぞ。

そしてプールはそれ以上の負荷がかかっているのかアホか。
そもそもポンプは何で止めてあるんだよ、ボルトだろ。

振動でポンプのボルトが全部脱落してポンプが外れましたなんて話があるかボケ。

>>299
プールの改装修理絶対反対の署名活動をしています。プールは必要なものではありません。
もっと他に資金が必要な事業はいくらでもあります。なんとしてでもプール改装に税金が投入されることを阻止し、
市民生活を向上させるために税金が使われるよう、行政側を指導していきたいと思っています。

・こういう風に改装して、いくらかかるか、そして維持費はこの位などを公表して、住民投票で決めたほうがいい・・・地域にも色々事情があるから

また裏金か
裏金で殺されたんだね

一度この業者達にでかい穴が開いている吸い込み口がある
プールで泳がせて，一時間すいこまれなければ
責任免除みたいなことになればいいと思うが

ﾋﾞﾙ管理会社勤務です。
一部上場建設会社の子会社なんで、扱い物件も親会社の建てた建物が殆んど。
「施工ﾐｽ」の指摘は厳禁、が最初に習うことです。

そうか、これでまた全国の公営プール、

点検、改修工事で　業者ｳﾏｰ、利権ｳﾏｰ、ｷｯｸﾊﾞｯｸｳﾏｰ　かよ。

やってられねえな。

柵を2重にする工事って大変？

マジメに仕事をすると干されるんだな。
この国は本当にどうなっちゃったんだろうか。

・大人と子供は力が違うし、子供は興味本位で近づく

・排水溝を2つに分けて、吸い込む力を無くしたほうがいい

・柵は2重に、止め具は、ワッカ状のもので

>>316
わかってないね。外す必要がなるかないかで、その固定方法は変わってくる。
フタのように清掃の度に外す必要があるようなものは、メンテナンス製も兼ね備えて
いなければいけないんだよ。

夏休みの宿題でもやってな坊や

昨日のニュースで、
「早速柵を取り付けています。」
って、ナットをふつーのモンキでﾁｬﾁｬっと締めて終わり。
おいおい。しっかりﾚﾝﾁで締め上げるか溶接しておかないと、
振動で緩むこともあるし、悪意を持った馬鹿なら開けてしまうぞ…

と思った。

塩素やオゾンで消毒剤を投入しているプール、しかも振動が加わっている
のだから、ステンレス系の材料とか真鍮ぐらいでないと次第に錆びて
腐ってしまうのは当然。強い水流の効果を無視してはならん。
強い酸化膜のできる耐腐食性のある金属でなければ、どんどんと
酸化腐食してはそれが溶けていって肉が痩せる。

>>316
溶接って知ってるか？

>>264
ホンダのおかげだなw＞和光市

>>289
「近所のホームセンターで買ってきた針金を使った」って言ってたな＞京明の担当者


…ビニールコートされた針金使っていたのは「消毒用塩素が溶けた水の中では
（ただの針金では）錆びる」って言う知識だけはあったって事だろうな


結局問題の吸水口も、左下の一箇所だけを止めてただけで、
「安全対策の為に固定する」って考え方そのものが欠落して
たんだろうな＞京明


ちゃんと見回りにも行かず、言ってもただ御座なりに現状を見てくる
だけだったふじみ野市（旧大井町）の職員も同罪のようなもんだ…

・大人と子供は力が違うし、子供は興味本位で近づく

・排水溝を2つに分けて、吸い込む力を無くしたほうがいい

・柵は2重に、止め具は、ワッカ状のもので

市長が責任者だろ　逮捕しろよ
謝罪するだけの為の責任者かよ
楽な商売だな

つーか、流れるプールなんぞ必要ないだろ？

普通に競泳用だけありゃいいよ。

>>326
溶接したら外れないじゃん
「全国の他のプールでもボルトの締め直しが…」みたいなニュースやってたから
溶接はしないものなんじゃないの

>>325
だから緩まないボルトで検索しろ。外れないならボルトの意味ないだろ。

普通のボルトでも緩まないはずだけどさ。
それでもというなら検索してみろよ。

>>333
点溶接する場合はある。
めんどいからどこもしないだろうけど。

是非、ふじみ野市市民の意見を聞きたいところだ。

>>259
SUSにも色々ある。
私は７年ほどプールの設計していたが、プール内部の設置物を固定するのに針金使うなんて聞いた事もない。
だいたい、設計段階で、ボルト固定の蓋なんだから、それを針金で固定するのが間違っている。
ボルトの大きさは計算で決めるんだから、それを無視した時点でダメダメ。
点検の際蓋を外して、どこの蓋かわからなくなるようなおおざっぱな業者はど素人だと思う。
きちんとメンテ出来ないクズ会社。

>>333
溶接している別映像が直後に映った。

なぜ未だに誰も逮捕されんのだ。
証拠隠滅やり放題じゃないか。
役場の担当者とその上司、下請け会社幹部、孫請け会社幹部、同現場責任者、
バイト監視員、バイト採用担当者、設計業者と施工業者ら、総勢10人程度は逮
捕相当な事件だぞ。

>>314
プールを設計するのは、機械設計の専門ではなく建築屋だろうから、その点は
大いに有りえますね。柵の固定だけ機構設計の専門にやらせたら、もっと安全な
ものが出来ると思います。

>>334
だから緩まないボルトで検索しろ。外れないならボルトの意味ないだろ。

普通のボルトでも緩まないはずだけどさ。それでもというなら検索してみろよ。

>飛行機は普通ボルトだと振動で、ゆるくなったり、外れたりしてしまうので、特殊なボルトを使っている

>>290
問題地域の大手業者で、
地元業者に入札仕事丸投げして、
今も地元との折り合いをつけてると聞いた。
丸投げ出来る額で互いに入札して差益抜けば良いだけだしね。

でも、丸投げすると、責任逃れじゃなくて
失敗されてもまじでさっぱり判りませぬ。

水門とかみたいにごっついのにしとけば良いんだろうが￥が…
でも命とどっちが安いかだな。

人災確定だな！

>>328
全部溶接で止まっているのか？、大量のボルトが使用されてるぞ。

というかニュースでコンクリートでボルトを埋めているとか、溶接でボルトを点付けして
緩まないようにしているとかいうのはあった。

きっちりボルトを使用するとか緩まないボルトを使用する方がメンテナンス性はいいと思うが
そもそも外れないようにしてしまうのはありじゃね。

そもそもプールって設備そのものがいいかげんなんだろうな
普通、この手の設備でボルトが外れますなんて
ありえないし
もし何がしかの理由で外れる可能性があるようなら
検査項目や交換時期の指定なんかあるもんな

南京錠で止めればいいと思うのだが

この善良な業者が管理してたらこんな事故起こらなかっただろうに。

担当課は管財課か？建築課か？工事検査室も当然一枚噛んでるわな
警察は当時の管財課長吊るし上げろや
こいつが一番事情知ってるだろ

>>340
建築設計としても、最重要保安設備があのざまでは重過失だよ。
だいたいＭ4のビスだかボルト4本てのがあり得んだろ。針金とさして
変わらんと思うぞ。

>>345
ボルト以外にもリベットとかいろんなものがあるよー

問題点はボルトうんぬんではなく、公務員の怠慢です。
つか、担当者は犯罪だと思うんだが、なぜか必死に話を逸らそうとしているな。

>>350
マジ？M4のビスとかボルトとか使ってたの
自作パソコンとかと同レベルじゃん（・ｗ

>>328
ｵﾏｲの車は溶接でｶﾞﾁｶﾞﾁなのかよw

いいたいことはわかるがな


緩まないボルト(ショックドライバー等で緩むやつ)やスプリングワッシャーを使ったり、ペンキを塗るだけでも緩みにくい
モンキーで締めるのは問題外だがな

>>325
ぜんぜん解決策を提示してないではないか

口を開いて金魚のように喋っているだけなら誰でもできる。

クソして寝ろ。

>>97
これが正解だわな。よって旧大井町の契約課を動かせる人の指図だろうね。

余計なことする奴が外されるの社会の常識だろ？

ほー荒れそうな話しが出てきたね

人災だな。女の子かわいそうに…殺されたんだよ役人に。

早く担当者も排水口に吸わせろよ。

スーパー銭湯の電気風呂みたいに柵に電流を流せば子供は近寄らないと思う

公務員、一度やったら、やめられない

なるほどねぇ〜、確かにロクでもない管理しつつ子どもからせしめた銭だけを目当てに収用
かける位だから、本当に全額市に納付されたかどうだか・・・・・神のみぞ知るだなｗ

南京錠で止めればいいと思うのだが

　・簡単に施錠出来るし、鍵がなくなったときは、チェーンカッターで簡単に切れる、しかも安い

汗水たらして働くより公務員の方が給料良くて安定してるのだから、子供たちは皆公務員を目指したほうが良い。
素晴らしい世界が待っているぞ。

>>355
まぁ批判するだけなら誰でもできるな。自分はどうだ？

>>348
しかし、いつかどこかで確実に起った可能性は高い。

>259
> 子供の力で緩められる？、きっちりひねったあったら大人でも無理だよ。
> 素手では絶対無理。無理にやったら手を切るよ。

水流を停めないまま修理ってくらいだから、工具もなしに手でひねるだけのハリガネっしょ。
径の太い頑丈なハリガネを工具使って強度確認しながら締め上げるくらい手間をかける
業者なら、最初からボルト位置合わせをやってそっちで締めてるだろうな。

>>354
はずす必要のないところはリベットなり溶接なり、外れない方式にしてるさ。
それがあたりまえ。

で、はずす必要があるところは極力最低限にしたうえで、特殊なボルト等を
利用している。

車はボルトだらけじゃないし、ボルトだらけの橋や船などは、ほとんど溶接
している。

>>361
ジジババが気持ちよがって近づくかもよ（・ｗ

ぬけぬけと弔問に来ていたな。

>>365
提案をしているではないか
＞＞314を見よ。

今時千数百件も違反が見つかるんだから
俺等自身が子供の時もたぶん無数に危険はあったんだろうな。

>>337
そのクズ会社が今年から福祉センターの業務を受けている件

さあ
　「指名を外した」小役人のオヤジは今頃ガクブルですｗ
　物凄い勢いで脱毛しているかもしれません

流れるプールなんて廃止すればいいだけのこと
あんなのいるか？

とはいえ、ボルトがちょくちょくなくなるのもおかしいだろ？
抜いたボルトを装着すればいいだけだと思うのだが・・・
ボルトが破損なり腐食するなら毎年交換するべきだし。

指揮した香具師が、まだ娑婆を歩き回ってるのが気に入らない。

>>353
マジでＭ4のネジですよ。
http://www.excite-cache.jp/News/society/20060804123400/20060804E40.053.html
>ネジ穴（直径３．５ミリ）の場所はふたごとに異なり、違うふたで吸水口をふさごうとす
>ると、プール側のネジ穴とずれてボルトが入らないという。

>>372
あのガードレールにはさまれた鉄板も事故が起きて初めて問題になったもんね。

飛行機は、振動でボルトが緩むため、緩まないボルトを使っている

・同じように、排水溝のふたも、子供などがゆすっていると、緩むことはある・・・すぐに無いと思うが

まあ、実際は役所にボルト貰いにいったとか報告したってことを
担当者があそこは手間賭けさせるから使うな
と言ったんだろうな。

>>338
大阪のプールな＞水中で溶接している映像



…「営業続けられるように、業者呼んで水の中で作業させてます」という
その施設の人のコメント聞いて『さすが大阪」、と思った（棒読み

>>376
誰かが抜いて回ってるんじゃ？

>>368
エンジンなんか殆どボルト留めだったりするんだよ
別に煽ってるつもりはないからスルーしてくれ

>>374
いや、たぶん指名停止理由を当時の日付入りでリザーブしておいた当時の用紙に記入して

あ、渡すの忘れてたYO！って茶番を打つタイミングを計っていると思われ。ｗ

>>371
笑わせるな。日曜大工レベルの話でなにが提案だ。　
それに一応レスは　>>340 でしてあるよ。
まともな人間だと思ったが、違ったようだね。

なんだか分からないけど、代わりのボルトを唱えておきますね

スレイヤードスレイヤードヴァルモル・・・
暗き闇の雷よ

ヴァルボルト！

飛行機は、振動でボルトが緩むため、緩まないボルトを使っている

・同じように、排水溝のふたも、子供などがゆすっていると、緩むことはある・・・すぐに無いと思うが
（ボルトにも種類が色々ある）

>>388
スプリングワッシャー付きの事？

安全に対する予算アップさえ認めなかったという事ですか
役人の馬鹿さ加減

>>378
何か趣味の庭園作りののりで作ったのか
何か全部ダメダメじゃん
ダメな設備にダメなメンテ
役人は人の命が関わるかもしれないのに
適当な発注
やっぱレジャー施設だと思って舐めてんだろうな

もうグダグダだな。そのうち逃亡者や謎の自殺者が出るんじゃね？

そこまではわからない

そもそもプールって稼動は1年のうち2ヶ月ちょっとだからな。
ほんの数ヶ月なんだから針金でもいいでしょ、終わったら掃除するんだし・・・
てな考えだろ。

>>386
実際 日曜大工レベルで十分対応できるんじゃないの？
スプリングワッシャーをカマしてペンキを塗るだけで緩まないしな
故意的に緩めようとしても水中じゃ難しいぞ

太陽管財の社長を見た瞬間、これを予想したのは俺だけじゃないはず

裏金作りに忙しいしんです

>>390　業者のためのコストダウンには積極的ですよ。

>>395
日曜大工レベルで点検をきちんとしてれば起り得ない事故とも言えますね。

吸水管とプールとを直結させるんじゃなくて
間に露天の前室みたいなのを作ればよいのでは。
前室と吸水管との境目はこれまでの方法で。
前室とプールとの境はプール自体の構造で。
前室には蓋してプールサイドとして使えばいい。

なんだ、ただ殺されただけじゃん

>>14
ふじみ野近辺ってBが多いらしいね

ビル清掃の入札ではよくあること

>>386
戦闘機用ジェットエンジンのボルトは重要個所には
ゆるみ止めには舌付き座金を使用する。防衛庁規格
になっている。
ところで、あなたの知識を試したい。
何故
排水口の金網付近は振動が出るのでしょうか？
期待してるよ。すばらしい正解を。
5分待ってやる。

そもそも大井町ごときが流れるプールを営業していたのが、身の程知らずの思い上がり。
生活保護受けながら、外車を乗り回すぐらいの暴挙だ。
せめて身の丈に合わせて普通の小さなプールなら、ここまで惨い事故にはならなかった。
必要も無いのに、流れるプールなど作ったのは役人と業者が結託して血税を吸い尽くすのが
目的だったからだ。
ふじみ野市民というか元・大井町民は、いいかげんおのれらの愚かさを悟ったほうがいいな。
どうせプールだけの話じゃないな。血の最後の一滴まで吸い尽くされればいいさ。

同じことが繰り返されるのは、このことが原因で事故が起こったことを知らない教育（学校）か指導（市役所・省庁）に問題がある

毎年のように事故が起こっているんだから

ｾｰﾌﾃｨﾜｲﾔ使えだの、伸び計測して使用回数制限アリとか、航空機用チタン使えだの、そんなことは言わない。

>>349
合併は一昨年、昨年だっけ？
入札業者選定について、
旧大井町は管財課仕切り、旧上福岡市は管轄課の意見が強かったと思う。
もう出入りしてないから今はどうなのか判りません。
ただ、過失致死を問うにも、過失の予見・回避可能性がなければ、
役人までもっていけないと思うがどうでしょう？
官製談合では刑事の可能性はあるだろうけど・・

>>97 が本当なら、あの市の元業者として個人的な感想を言わせてもらえば、９９％黒！！
人事異動先に当時の事聞くくらいしてほしいなぁ。
１人死んでるんだし。
ほんと、談合は真面目にやっている業者には良い迷惑。

>>395
だからダメ業者だらけなわけよ
メンテ屋がここよく外れるから何とかして欲しいとか
クレーム上げてれば良かったんだけどな

ボルトボルトって、ナットの話もしようぜ。

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　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､　　オッス！オラ、ハリガネ加工・施設不備放置・○投げ会社担当の死の食陰、年齢不詳の気血害
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／ｕ｜　-──｀ 吸水口の柵が外れて、死厄所がヤベェ状態だってのに業務確認を怠った罪の重大性に
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　 　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえ、ガクガクブルブルしてきたぞ！

>>405
作る事に意味があるんだろうと思う

>>404
くだらん。流体力学を習ったことはないかい？
乱流、層流を知ってるかい？
有限要素法、境界要素法を知ってるかい？

説明したところで理解できまい

>>378
緩むとか針金以前の問題だな･･･設計に問題あり。
それに現物合わせか･･･

で一回外したらどれがどれだかわからなくなったのでねじ山が合わなくなり針金で留めた？
最低でも合うのを探してつけるか、穴あけ直せ･･･

手抜きの連続じゃないか。

>>340
うちの会社はプール設計してるが、機械屋だぞ。
まあ、うちのプール自体が可動床なんだが…。

>>404

何故排水口の金網付近は振動が出るのでしょうか？

子供が面白半分で柵を揺らしたりする

ステンレスのボルトナットを使ってハードロックナットか回り留めの接着剤を使うだけで全て解決予算をけちるから痛ましい事故が起こる(-人-)

臭いな。調べれば何か出てきそうな悪寒

そもそもパイプの径が細ければこんな事故は起きなかった点について

そんなにボルトしめるのが嫌なのか？

>>413
結局はわからなかったのでしょう？

ヒント

カルマン渦

多分この事件も下っ端の業者社員が逮捕されて、ふじみ野市は何の責任も
とらずにおしまいだろ？
シンドラーにしろ姉はにしろ、一部の権力者の意向により物事が決まって
しまう。
行政は原因・責任をハッキリさせること。二度とこのような事故が起こら
ぬよう、しっかりとした対策方法を提示し、それを遵守させてほしい。

>>419
細いと今度は張り付いてえらいことにならんか？

>>386
民事と刑事の区別もつかない脳タリンに構っても無駄だって。
変な電波を受信している人なんだからまともに対応してもむなしいだけだぞ。

>>404
お盆休みで家にお帰りですか。
ここでいくらでも電波飛ばしてもいいけど、現実社会に迷惑をかけちゃ駄目よｗ

>>410　町にでも組み込まれてろ。

公務員はもう腐りすぎて。

腐臭が漂いすぎて。

鼻つまみ者の、臭い存在だな。

>>421

おまいら何か知的な単語とばしてるな。

　　∧＿∧＿＿そうか、「うっかり落とすような、長ったらしい文書>>201を書いているから、見落としちゃった、ﾃﾍｪ！」か。それならば問題なし・・・
　（　´ー｀/　　/
　（　　　,/＿〇 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ♪
　｜　　　｜旦　　　　　　　　　　　　　　　　♪　　　∧∧　ｽｰｺｼｰｸﾞｰﾗｰｲﾐｰｽｦｰ
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　 　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　ｼｰﾃｰﾓｰｱｲｷｮｳｰﾕﾙｼﾃﾎｼｲﾉ
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　　　 (　 へ)
　 |　　　　　世　論　　　 　|　　　　　　　　　　　　　く


　　　∧＿∧ 　わけねーだろ!!!!
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜
　○　＜　　ζ） ＜ 　○ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 人人
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜　 　　 　　 　　 　　 　＜ 　 ∧∧ 　ｷｭﾜｱｱｱｱｱ!!!
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　　 　　 　　 　　 ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ
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　 |　　　　　世　論　　　 　|　　 　　 　　 　　 　　 　く

>>421
お前は本当にわかってないな。

>>427
ごめん

指摘した業者を外してるって事は、証拠隠し＆圧力だろうね

って事は、それまでの業者とふじみ野市職員で
何らかの『おいしい関係』でもあったんだろうね

>ネジ穴（直径３．５ミリ）の場所はふたごとに異なり、違うふたで吸水口をふさごうとす
>ると、プール側のネジ穴とずれてボルトが入らないという。

よく読むとこれはＭ4というよりＭ3のビスかもorz
フタそのものの重量からして細すぎるし、子供がつかまりたがることを考えれば
もはや時限殺人装置と言っていいほどの杜撰さ。針金だからダメという次元の
話ではないぞ。

>>419
そもそもパイプの径が細ければこんな事故は起きなかった点について

細くしたらそのぶん、吸水力を強めるか、吸水溝を増やさなければ無いらない・・・吸水溝を増やせば、吸い込む力が弱まるため、吸い込まれることは少なくなる

>>420
そんなにボルトしめるのが嫌なのか？

ボルトを締めようとしたら、ねじ穴に入らなかったらしい

>ヒント
>
>カルマン渦


…。。

受託中の業者が入札で落ちるならまだしも、
指名されずに、入札すらさせてもらえなかったってことだろ。

普通ではあり得ません。
何らかの意図が働いているのは確実です。

とりあえず、当時の担当者は沖縄に出張。

これはひどい

くさいものには蓋というか…

叩けばいくらでも出てきそうだな

気軽に針金と言うが、プールの中に漬けていたらすぐにボロボロにならないか？

塩素の酸化力は半端じゃないぞ。

管理会社に責任も丸投げと思ったら新たな展開が。

>>349
あっそうか、
吸水口のボルトの不備を指摘
されていたんだね。
予見可能性あるわな。

>>432
もしかしたら設計者はネジの頭を小さくして
接触などで怪我をしないように配慮したのかもな
でも、その場合蝶番で扉状にしたりネジ本数増やして
強度増したり考えなかったのかな

麻縄ならよかったのに。

まあ天下り先の談合会社社長なんて、

「俺のときに起きるなんて運が悪かった」

としか思ってないよ。

>>429
おまへもな

ボトルがはずされてしまうなら、そもそもボトルで止める構造に問題があるのかも？
上からはめ込む構造のが良くない？

>>432
まあ太さもそうだし本数もあれかな。

他のプールとかでは数十本使ってたりする、こうしておけば緩むとしても全部同時に
外れることはないからね。

ずいぶんしょぼいというかケチったというか杜撰というか･･･

>>416
ID:Mv/kMmHe0さんへ

人の書き込みを引用するときは">"を文頭につけてください。レスをつけるときのたしなみです。
例：
何故排水口の金網付近は振動が出るのでしょうか？
↓
>何故排水口の金網付近は振動が出るのでしょうか？

>>438
そういえば昔に比べて目が真っ赤になるな。
ホテルのがらがらのプールですらだから、公営プールみたいな汚染度は無いだろうし。

　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
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　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､　　オッス！オラ、ハリガネ加工・施設不備放置・○投げ会社の施設保全担当の現場最高監督責任者、年齢不詳の危痴害
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／ｕ｜　-──｀ 吸水口の柵が外れて、メンテナンス業務管理会社がヤベェ状態だってのに業務確認を怠った罪の重大性に
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　 　 　＼／　　ノ　　　　　　　ケンケイからの家宅ソーサク前にして、なんだかすっげえ、ガクガクブルブルしてきたぞ！

>388

なんか大前提としてボルトは緩んでなくなったと思い込んでいるようだが。
富士見野のは、蓋毎に取り付け穴位置が違うことから、蓋の嵌め込み場所が
変わったらボルト止めできなくなったので、正規の取り付け箇所に戻す代わりに
ずれていても止められるハリガネを使ったのが原因でしょ。
どんなボルト使ってても、位置がずれてたら嵌らん。

あんなもの、蓋と排水溝毎に耐水ペイントで番号書いて同じ番号のところに
嵌めるようにする位のガキでも考え付くことをやっときゃ問題でもなんでも
なかったことだ。
問題があったのは設計者じゃなくて管理側じゃん。

プールの底のペンキも剥げてるしね。
どこに金をかけてるんだか。

以前、プールで、取り付けたばかりのナットが、翌年真っ黒の腐食し、

その翌年、ボロボロになっているのを見た覚えがある。

役立たずの知事はこういうときはダンマリだな

>>447　　　　どうもすいません

DQN業者でないと入札すらできんのか。

終わってるなｗ

>>23
ﾎﾟｲｽﾞﾝ

>>450
管理責任をどうしても設計に押し付けたい人がいるよね。

>>445
まぁボトルだけにペットボトルでも填めてたんダロｗ

>>448
水道法みたいに最低基準だけあって、上限が無くドバドバと入れてるのかもしれんね。
今のプールて給水口で塩素濃度のコントロールができるようになっているんだろうか？
て、んな金かけないか。

これマジで利権絡みなら殺人罪の適用を考えてもらいたい。

これは、未必の故意というものに該当しないでしょうか。

　流水プールの吸水口に吸い込まれ死亡した事故で、外れたふたを固定していた針金は
　切れた状態だったことが２日、県警の実況見分で分かった。

　吸水口のふたは過去にも外れていたことが明らかになり、県警はずさんな管理が続いた経緯について関係者から
　事情を聴くとともに、近く業務上過失致死容疑で関係先の家宅捜索に乗り出す方針。

　http://www.sankei.co.jp/news/060803/sha046.htm

>>450
それが非常に面倒臭い。
うちの網戸や障子の組み合わせでも腹が立つ。
俺も針金で止めてやろうかと思う。

設計でなんとか乗り切ろうってのはエンジニアの発想としては良いんだけど、
実際問題、それだけで済ましちゃおうってわけにはいかんでしょ。

針金で縛っても良いと思うよ。
毎朝点検して、絞めなおしや交換をしていれば、
それで十分に防げたような事故だよ、今回の事故はさ。
毎朝で足りなければ一日二回点検してもいいんだからさ。

緩まないボルトで締めても、溶接しても、
排水口の蓋は点検する場所でしょ？
毎朝じゃなくて毎週か毎年かの違いでさ。

問題は針金で縛ったことじゃなく、ボルトが緩んだことでもなく、
管理業者が危険箇所をまるで理解していなかったってことだよ。
バイト集めて頭数だけ揃えてお金貰おうっつー発想で
管理やってたことが問題なんじゃないの？

杜撰な管理に耐えうるものを作るべきだという意見はもっともで、
設計を手抜きして管理に任せるっつーのは許せない。
だけど、何作ったって、それを台無しにできる杜撰な管理はあるわけで、
管理ってのは重要だよ。

>>441
ネジの頭を埋め込む方法は普通にあるよ。

>>450
元々のボルト、というかビスが異常に細いと、針金で代用できると思い込む可能性
はある。

>>450
簡単に外れる施工者も悪いし
管理側が点検マニュアルを設計や施工と協力して
作ったのかどうかも怪しい
ま、管理側が危険箇所の把握もしていないような
状態で管理しているつもりになってるのは最悪だが
もっと最悪だったのはそう言う状態でプールが運営
されていることに全く気付かなかった埼玉県の担当かもな

>>438
一応塩ビコーティングはしてあるそうな

しかし、ボルトつけかえるくらいいくらもかからないと思うのだが、
どうしてそんなに直すのがいやだったのだろうか…

建築屋、役人、管理屋すべてに共通して排水口の危険性に対する認識が薄かったという事だね。

建築屋が認識していればビスが落ちてもすぐに柵が外れないように設計にするか二重にする。
役人や管理屋に認識があれば毎回重点的に点検するし柵の改良まで検討したでしょう。

どこもかしこも役人ってのはどうしようもない集団だな

ハリガネの金属疲労並びに腐食を使った無作為殺人、時限テロだな>>461

ネタの宝庫

不具合を指摘して指名をはずされるなんてよく聞く話だ。有名なところでは
JR関係。検査方法だかコンクリのひび割れだったか、意見をいったら
指名を外されてしまったらしい。

>>423
>>433
正解はパイプの径を細くして本数を増やし吸い込み圧力を緩和する事

流水プールの勢いは吸水ではなく噴出圧で勢いをつけるべき

>465
> 元々のボルト、というかビスが異常に細いと、針金で代用できると思い込む可能性
> はある。

それは設計の問題じゃなくて、100%、そんな「バケツでウラン」みたいな
職場カイゼンをやってしまう管理側の問題だな。

>>467
塩ビコーティングて・・・・('A`)

>>474
つまりプールサイド下に側溝を設けて、そこからあふれる水をすべて回収して
それを排出することで流れをつけるのが一番安全性が高いということでFAかな。

エネルギー効率は悪いんだろうけどな。

ドリルで穴をあけて、アンカー打ち込んで、ボルトしめるお金もないのか？

>針金補修をしてる間に、数千万円単位の外観リフォーム
利権がらみですね本当に有難う、逮捕者出無いなら、公務員削減賛成！

474 名前：名無しさん＠６周年 [] ：2006/08/09(水) 11:33:14 ID:VMfjkjJv0

>>433
正解はパイプの径を細くして本数を増やし吸い込み圧力を緩和する事

→書いてますけど

>>470
公務員脳ってのは本当にある。
まともな人間でも数年役人やるとダメ人間になる。

>>441
いや設計で考えてないでしょ。
どうも設計し加工済みで用意しておきという感じじゃない。

＞調べでは、プールは８５年９月〜８６年３月の施工。吸水口は３カ所あり、ふたは各吸水口に２枚ずつ
＞並んでいる。施工時、ふたの四隅にドリルで穴を開けた後、プール側に埋め込まれた鉄製留め具に
＞あてがって位置を決め、留め具側のネジ穴を切っていた。

ようは4箇所とめておいてというだけ。
それで現場では手で開けやすい＆ねじたてしやすい細い径を選択してあけた。それだけじゃね。
建築(建屋）とかに良くあるビス感覚で留めたというだけみたいね。

＞ネジ穴（直径３．５ミリ）の場所はふたごとに異なり、違うふたで吸水口をふさごうとすると、プール側の
＞ネジ穴とずれてボルトが入らないという。
この穴径もようは建築屋が持っている電動工具だとその大きさしかあかないというだけじゃないか。

>>475
設計・施工・管理それぞれに落ち度があったということだよ。
前工程のミスが後工程のミスの敷居を低くする。
だいたい重大事故なんて複合要因で起きるもんだ。

安かろう悪かろうは絶対あるんだよ
なんでも入札で、安い業者を選べば、良い結果にはならないんだよ

マグロとかの大型回遊魚を千匹ほどバイトで雇えば？

>>477
そんなコストかけなくても二重に柵つけるだけで十分な効果があるだろ。

>>485
マグロの時給がいくらになると思ってるんだ！？

>>473
役所の仕事だってことで結構吹っかけられるんじゃね
厳密にやると強度とか耐用年数とか色々計算あるだろうし

　　(　ﾟдﾟ) "
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　>>1　/

　　( 　ﾟд)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　>>1　/

　　(　 　ﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　>>1　/

　　(　　　)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　>>1　/

　　(ﾟ　 　)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　>>1　/

　　(∀ﾟ 　)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　>>1　/

　　( ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　>>1　/

>>450
>あんなもの、蓋と排水溝毎に耐水ペイントで番号書いて同じ番号のところに
>嵌めるようにする位のガキでも考え付くことをやっときゃ問題でもなんでも
>なかったことだ。

なんか青年海外協力隊の人が現地民に指導していそうな話だが、
普通に想像力・責任感・知性があれば誰でも気づくだろうな。
青年海外協力隊の人達は、まずふじみ野市から指導した方がいいかも。

随意契約のなにが悪いんだよ？馬鹿すぎだろ。

ふじみ野市は不死身の死なんだろ

>>483
施工にどんな落ち度があったんだ？

>>481
毎朝、役所いくと課で一番偉い席に座っているのが、
のんびり新聞読んでいた。
個人的な仕事を知り合いの業者に頼む。
市民にみられる市民課にはいないだろうけどね。

>>488
＞厳密にやると強度とか耐用年数とか色々計算あるだろうし

厳密にやることが仕事のはずなんだがｗ

で、責任者の市長さんは夏休み中ですか？

>>408
役所のおやじ個人はどうでもいいや
この事件の原因は全国の市町村が抱えてるものだから
小さな市町村の小さな委託なんて当地の劣悪な中小数社が談合して請け負うのが普通
指名競争とは名ばかりの指名談合
落札する中小は初めから決まってて、下請けはここ、来年はここ、別の委託はここに便宜、全部決まってる
地方の市町村は専門知識ないし、委託先候補少ない、さらには中小同士が結託してるため強いこと言えない
つい最近市町村の腐敗した随意契約制度を変えていこうって通達みたいなのがどっかから来てたな
公募型の指名競争にしようとかね
不幸にもこういった事件が起きたのだから、せめて市町村の入札制度の実態を暴いて変えていく流れになればいいなあと
ほんとふじみ野市だけの問題じゃないからこれ

犯人探しは楽しいねー

>>480
これは失礼

>>486
設備設計のセンスだが、基本的に事故が発生できないような構造にするのが最善策
危険だから柵をつけようというのはあくまでも最後の逃げ道

>>482
グハ！もしかしてプールの桶の施工と流水を発生する設備と
別になってて両者ともあまり連携無く作っちゃったってやつかな
何か普通の建設現場と変わらん世界だな

>>493
>>482が書いてる作業が設計指示通りだとしてもその杜撰さに気づく技量がないと
プロの仕事とは言えんだろ。

>>490
ちゃんと元通りにはめなおしてボルトで固定していた業者が
なんで指名入札からはずされたのか
徹底的に追求して欲しい。
少なくとも自治体側には一回は針金止めのずさんな実態を知るチャンスがあった。

今日の記事だと、自治体の見回り＝料金回収と理解していたみたいだし
見ても、隣の体育館から眺めただけとかふざけたことをかいてあるし。

>>497
中の人乙！

責任逃れに必死ですね。実績は消せませんよ。

天下りか癒着で決定だな

>>474
噴出水中切れた針金が泳者の頭に刺さって死んだりしないか？

市が、普通に点検して、普通の業者に依頼してたら　何にも問題なかった話。


　「　１００％　人災　」

責任者出て来い！

>>193,461
正解

越後屋、おぬしもワルやのう…スレはココです。

振動で緩むのが予想されるのなら、すべてのプール・上下水道・河川では柵は外れているということか？

>>499
＞危険だから柵をつけようというのはあくまでも最後の逃げ道

アフォか。設計時からクリアランス取って二重化するだけで十分だ。
故意以外のヒューマンエラーはなくなる。

故意に関しては営業前点検で対応できる。

>466
> 簡単に外れる施工者も悪いし

メンテナンス作業で外して戻せなかったのなら、簡単に外せたかどうか
なんて事故には「まったく無関係」だが。一般に外されることが
あるってのと混同しているんじゃないか?

>483

ボルトの太さがいくらだろうと、そんな太いハリガネは存在しない。
大体、建築屋だろうが機械設計屋だろうが、構造物をハリガネだけで留めて
大丈夫と考える者はまともな業者にはいない。

>>503
俺には低脳お花畑公務員と市町村に寄生して税金を食い物にしてる劣悪中小が起こした事件に見えまつよ
公務員に往復びんたして、誠実な中小が委託を勝ち取れる形にしないといけません

>>484
県の方は、極端に安い業者よんで、実際失敗してる話も聞きました。
適正価格で落札させる方法はあるのだけど、線引きが難しい。
この件は、次回の落札金額が見物ですね。（東京の業者も理由がないなら呼んであげて）
それと、長期に内実一社随契だと値段は高かったりしますから、
安かろう、悪かろうは今回の件の言い逃れにはならないかも。

>>491
随意契約は全然悪くない、俺もさんざ取りました。
ただ、仮に官製談合があれば、刑事で処罰されるまでの事。
より良いサービスを、行政は、市民に提供する立場だから、
その点からも問題です。

　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
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　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（◎）　　（◎）　|::::｀::-､　　オッス！オラ、ハリガネ加工・施設不備放置・○投げ会社の施設保全担当の現場最高監督責任者、年齢不詳の危痴害
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／ｕ｜　-──｀ 吸水口の柵が外れて、メンテナンス業務管理会社がヤベェ状態だってのに業務確認を怠った罪の重大性に
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　 　 　＼／　　ノ　　　　　　　ケンケイからの家宅ソーサク前にして、なんだかすっげえ、ガクガクブルブルしてきたぞ！

>>500
そう、プールの施工を請け負った土建業者が柵も取り付けたというだけじゃないかな。
プールを作るついでに柵までやった。本業は穴掘ったりコンクリ流したりのような気がする･･･

それで配管から向こうは下請けで別の業者をいれたと。

>>501
作業員なんて言われた通りに工事するだけでしょ。
気づいて「４箇所だけでいいの？」って聞いたとしても、設計が「大丈夫、毎日点検するように言うから」って言えば
それで終わる。

>>510
そういう現場まかせの体質が今回のような事故を招く
人間は必ずミスを犯す、営業前点検だろうがミスは必ず起こる

そもそも子供が吸い込まれるような吸水パイプの直径が問題であって
柵とかボルトのゆるみ以前にパイプが細ければ絶対起こり得ない

事故が発生し得ないなら点検や監視の必要性も低くなる＝運用コストの低減

ID:PVWrt1Am0 はふじみ野プールの設計者だろ？

この手の逆ギレ同然の「対策」する連中に罰則作れよ。
これじゃ自浄作用を禁止してるのも同然だ。

やっぱりアクメツが必要だなとか
考えてる漫画好きなオレ

>>500
おーなるほど。プール作ったのと配管から向こうが別業者か・・それかもな。

>>516
>作業員なんて言われた通りに工事するだけでしょ。

現実はそうじゃないよ。プールの監視員だからって泳げもせず水着も着ず「見てるだけで
いい」なんていい加減なやつもいるが、そうではない監視員が普通。

きっと犯人は日本人を無差別に狙っているアレだ！

お役所なんてそんなもん。

請負業者が、市のミスを指摘したら翌年から外されるなんて良くあること。
担当者同士がそりが合わないなんてレベルでも、そんなことがあるしw

市職員の親戚が○○社にいるから翌年から呼ばれるなんてのもあるしな。

>518

俺が設計者って、あんたバカですか?
むしろ、これほど杜撰な管理業務やってたのが明白なのに、
執拗に設計や施工に原因を振ろうとする>378の情熱の源に
興味があるな。

毎秒１５０リットルを超える水の流がある」給水口の設計に
人命の安全が欠落していたんだね

そういや契約書もなしにここの業者仕事もらってたと代表がいってたね　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは酷い　　　　　　　　　　　　　　



危険管理講習も時給はっせいするかしなかったとか

関係者としてはボルトスレにしたいだろうな。

>>36
そんな大げさなもんじゃないよ。

お役所に絡んだ仕事なんて、殆どこんなもん。

>>497
全く同感です、
ただ、公募型の指名競争の仕様書を地元の業者が作ってるので、
他社が応募する資格がなかったりするのが現実で・・
総じて役人は自分の仕事が楽なのが一番ですから・・

ボルトの抜けの指摘が原因で指名除外。そんなことある訳ないだろ。
もっと別の理由にきまってんだろ。

指名除外の一番の理由は，落札したから。

太陽管財，落札予定がこの会社のせいで狂った。
だから次の年は落札されないように除外したそれだけだよ。
市職員OBをよく調べて見ろよ，多分関係会社に天下りがいるよ。

所詮，数字しか興味ない市職員はボルトとかどうでもいい話しだよ。
気にしちゃあいないよ。だからこんな結果になったんだし。

>>500
分離発注にはよくあること。

あと設計図書の設計業務なんか
発注者はよく「予算厳しいから安く上がるような設計おながい」と言うが
それ以外のことはどうでもいいようでまるで見てないことがあるな。
「うちの課、毎年８％ずつ予算減る計画なので、予め今年より８％減らして
　来年度の予算見積作ってちょ」とか言うふざけた地方自治体もあるな。
それも文書で送りつける馬鹿自治体とかあった。
封筒開けて見た瞬間
「おまっｗｗｗ、そんな証拠残るような馬鹿なことすんなよｗｗｗｗ」
と思ったのは秘密だ。

>>532
いったいこの世はどうなっているんだ。

>>517
現場の人間が責任を取りたくないのと楽したいだけにしか聞こえないんだがｗ

ようわからんのだが、金を貰って請け負っていた会社は、その金額に見合うような仕事を

していたのか？　　ボルト以外の件でもいいのだが、具体的に教えて欲しいな。

なんか、何もせずに金だけ貰っていたような印象が強いな。

http://www.excite-cache.jp/News/society/20060804123400/20060804E40.053.html
>ネジ穴（直径３．５ミリ）
M4以下のボルトじゃないと収まらないんじゃない？
M2あたりじゃないと。

>の左下の留め具に針金（直径１．８ミリ）
っていうから、丁度ボルトの穴（３．５ミリ）に収まってたんじゃないかと思われ。

>>531
ああそうか。それだろうな。多分。俺も外されたことある。
入札したわけじゃなく、単に談合に加わらず相場崩しただけだったんだが。

>>505
普通は途中にストレーナがついててそこで回収される

それより、1780万円の内訳の方が気になる。
そんなに金のかかるものなのか？

元バイトによると管理者は営業中は常時待機してるはずか、
「何かあったら連絡くれ」っていなくなってしまう時もあったらしいね。
バイトだけで営業してた時もあったそうだ。

>>535
丸投げする手間賃がいくらかって話ですね？
今回は知らないけど、同じ入札に出席の会社へ丸投げするなんて、
良くあることですよ。
これは内緒でしますが・・。
直接下請けが取ればすむことなのに。

>>497
同意。ただ、地元の業者が劣悪かどうかはまた別の話だけどさ。

最近だと外の業者が信じられないような価格で叩いて取っていくけど、
結局最終的にメチャメチャになったりすることもあるからなぁ。

どっちもどっちだわな。

>>534
私はシステム設計で働いていたから、今回の事件ではそう考えるだけ
ただ、全般に言える事だが人に頼らないと安全を確保できない
システムというのはリスクがあり危険だと思う。

じゃあ、これはふじみ野市による殺人だな

ひっでー話だ。
はずされた経緯の調査と当事者・責任者の晒しと処分は必須だよなぁ。

あと業者の名前を公表してあげやんとね。

>535

落札額が1,100万だっけ? 営業日数が何日か知らんが、仮に90日とすると
1営業日あたり12万チョイか。しかも中抜きが入るとなると、まともに
やったら原価割れってパターンじゃね?
バイト自給850円で8時間として6,800円/日で雇っていたとしても、12人も
いればそれだけで8万超えるわな。

やっぱり公務員腐ってんのかな。
○宿区役所も区長が保身の為に、こういう安全確認みたいな
小さな仕事はないがしろにして、しなくてもイイ小学校のトイレ
にウォシュレット導入なんて工事してるしね。

>>459
うちの近所のプールは以前、間違えて塩素入れすぎて苦情が出て、薄めるために数日閉鎖したことがある。
ここでスレも立ってたと思ったなぁ。

２ｍｍのビスでとめてたの？プラモデルかなんかですか？

この業者なら、事故も未然に防げたかな？

真っ当な仕事する業者を嫌う役人が少なからず居ると言うこつです｡
まいない期待できないですもんねw.

8月8日読売新聞社会面より抜粋：

「98年までプールの吸水口のふたすべてにホルトはついていた」と証言したのは、
合併前の旧大井町教育委員会で98年までプールの運営管理を担当していた元職員に。
元職員によると、毎年開業前の点検などには、自ら出向き、水がない状態で、
吸水口のふたをチェックしていたが、「すべてのボルトはついていた」という。
　その翌年の99年には、プールの管理は太陽管財（さいたま市）が受託、京明プランニング（同）
が下請けしたが、2000年は別の管理会社（東京都練馬区）が受託した。
　この会社は読売新聞の取材に対し、「開業前点検の際、吸水口のふたには
針金が残っていた」と証言した。当時の担当者は「ボルトがほとんど残って
いなかったのは驚きで、鮮明に覚えている。ボルトも針金もない個所もあった」と
話しているという。
　同社の担当者は、旧大井町の職員からボルトを受け取り、６枚の吸水口の
ふたを正しい個所にはめ直したうえ、ボルトですべて締めたという。
　プールの管理は、01年以降、再び太陽管財が受託、京明プランニングが
下請けしており、その後、また、針金による固定に戻ったとみられる。

．．．どうしょうもないノータリン連中だ。

>>536
ボルトじゃなくビスだな。
ようはバッテリーの電動工具あるじゃん、あれで開く穴ということじゃね。

なぜ指摘するだけで、契約期間中にボルトはめなかったのか？

>>535
結局間に入って代わりに自治体などへの報告を行うから
そういうのにかかる金額を考えると２割位抜いて下に投げるわけだ。
今はバブルの時と違って、もともとの設計額が安めに設定されてるから
２割抜かれると普通に業務こなすのは難しい。
だからバイトを入れる、無茶なシフト編成にする、教育にも金がかかる
からそれも省くという今回の下請け業者のようなやり方になる。
そもそも発注者の監理はザルだからそれでおｋと言うわけだ。
市町村の三役となぁなぁの関係の業者なら公になることはないしな。

>>538
内訳書を見たわけじゃないが、似たような業務から推し量るならもう少しかかる。
こういうのは大体８割程度が人件費なんだよ。上でも書いたが、元請がそれから
２割中抜きして下に投げた時点で無茶な業務になってる。
自治体は今、財政状況が厳しいから設計段階で設計屋に「安く」と要請する。
それは実は圧力になる。断ったら次回設計業務の入札指名から外されるかも試練から。
そして実際、外されてる業者を見てたりすると、「安く」と言われれば「安く」設計する。
この安い設計金額を入札で落として中抜きして下に投げたらどうなる？
今回のことは驚きでもなんでもないね。

>>545
赤字でも地元企業に対して示しがつかないから
取らないわけにいかないのです。
談合の場合は、交換条件有りのもちつもたれつだから。
役人にも何で取らなかったのと言われるしね。

今回は、談合と決まったわけじゃないし、
もしかしたらおもいっきり叩いた可能性もある。
それでも、
昨年度実績で、他の小物も拾えるから充分なんです。

もうすぐ長野でもこんな事故が起こりますよ＾＾

「クソ生意気に業者ふぜいが公務員様に針金よりもボルトがいいなどと
意見しやがって！」と針金にこだわり、この業者をはずした公務員は今日も
ヘラヘラと笑いながら５時の就業時間までの時間をつぶしております。

ハナクソほじくりながら。

太陽管財→京明プランニング　-　フタをバラバラにしたあげく針金止め
↓
サンアメニティ　-　フタを元通りにして再度ビス止め
↓
太陽管財→京明プランニング　-　フタをバラバラにしたあげく針金止め

業者「安全のために絶対抜けてるボルトをつけてくださいよ！！」
担当公務員「（言い方がきにくわないな。何様だ、こいつら。いつもつまんない
ことで俺を呼びやがって。来年の業者からはずそう）・・・わかりました」

>０１年から指名業者になっていない原因は分からない

どうみてもボルトの不備を指摘したからだろ
まともな会社を外してボルトの不備を見てみぬ振りをする糞会社に依頼したからじゃねーか
計画殺人でこの市と管理会社は訴えられるべき

市の職員は腹切って死ね

>>545
アレくらいのプールは１１００マンで出来るのか!?

意外と安いな

知事！大丈夫？

入札の制度が問題。入札をとると取った金額でその会社のランクが上がる。上がると
次の入札に呼ばれやすくなったり、高額の入札に参加できるようになるから何が何ん
でも入札を取りたがる会社がある。仕事をするかどうかとってから決める会社が丸投
げする。

>562
> アレくらいのプールは１１００マンで出来るのか!?

どこをどう読めば‥‥。

これが大阪なら　”また大阪か！”　でおわってたな・・・・

役所は変化を嫌う閉鎖的な体質

と、自治体から業務を委託されている会社が言っていた
自治体と取引する企業たちもお互いのシマを荒らすようなことはしない
ある意味フロンティア

太い鎖で縛って南京錠でロックする、これが一番。

>>553
細かい話だけど業務は点検だけだったとか
指摘の際に直すなら当然人工が発生するし、勝手に調整できなかったんじゃないかな

>>553
>なぜ指摘するだけで、契約期間中にボルトはめなかったのか？
ちゃんとよめ

はめてるだろ。
しかし、太陽管財にもどったとたん、針金に戻った。

＞入札に１０年ほど前、参加したビル管理会社の元社員によると、「太陽」は参加業者から「親」と呼ばれていた。

＞「京明」で監視員のアルバイトのまとめ役だった会社員（２４）は、
＞０２年の業務を終えた打ち上げの席で同社員から「来年もプールを管理するので、みんな来てほしい」と頼まれたという。
＞受注調整の疑惑について、「京明」は「警察の聴取に全面協力している段階で個別の質問には応じかねる」とコメント。
＞「太陽」の会長は答えなかった。
http://www.asahi.com/national/update/0806/TKY200608050373.html

確定

>>565
あ、ゴメン管理請負か。

談合も談合だが、クオリティーを度外視、値段だけの入札もね。
役人への金は無駄だらけなのに・・

談合止めると、
訳分からん業者が意味不明な仕事でメチャクチャにして、
ほな、さいなら

また、以前の業者が受注するが値段がもう下がりまくってるので、
まともな業務が出来ないので
ほな、さいなら

また入札して、またも別の業者が受注
仕事をほっぽリだしても、役所の人間は無関心
それで、ほな、さいなら・・・・・・・・・・負のスパイラルの連鎖


適正な入札が遂行され、受注価格も確実に下がり、この業務は健全であるとのことです。

>>550
大抵の場合、賂とかじゃないよ。役人が期待してるのは。

何の問題もない入札と、今まで経験があって勝手知ったる業者が
取り立てて何の問題も犯さずに契約期間を終えることが大事。

だから、地域外や新しい役人が知らない業者を入れるのを嫌がる。


最近は普通の入札くらいじゃ、賂なんて飛び交わんよ。

公共事業は全て業者間の談合で落札業者を決めます
入札金額は役所から入手した予算金額を元に決めますから落札率は
９８％前後になります
表面的には公正な入札が実施されているような制度ですが実態は全
く違います
しかし近年国の指導で新規業者が入札に参加するケースが出てきま
した
しかし実際の入札前に幹事業者から圧力があり入札金額を指定され
るので落札はできません
これを無視して落札した場合は役人から様々な嫌がらせがありそれ
に負けて翌年は入札に参加しないか談合の一員になり落札業者から
僅かの謝礼金を貰います
落札できる業者は完全に既得権益化しています
役人や議員との間には長年の深い関係が構築されていますから談合
を無くすことなど絵空事です
談合はほぼ役所の予算金額で落札するので税金泥棒、詐欺の犯罪です

>>546
業者からのリベート考えたらウォシュレットだろうな

腐ってるな

針金だけで固定って時点で頭おかしいだろ
小学生の夏休みの工作かよ

さあ、子供の悲惨な死からいろいろ見えてきましたｗ

>>556
何故？

>>570

>>1を最後まで読んでなかった。ｽﾏｿｿ・・・ｏｒｚ

これは談合というより犯罪の臭いプンプンですね！

「異常無し」以外の余計な報告や提案なんか聞きたくありません
面倒なこと言う業者とは付き合いません
仕事欲しかったら黙ってなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っていうことですね

吸水口のボルトの不備を指摘した
東京都内の管理会社が翌年以降も入札参加を希望しながら指名競争入札の指名から外れていることが８日、わかった。


おいおいおいおいおい・・・・
原因を追究して、指名業者外しの指示を出した責任者に責任を取らせるべき。

個人の責任まで追及しないと、自浄機能を持たない役所の体質は変わらない。

公務員＝珍走団

>562
プールの購入でなくて運営費だって・・・

業者は委託料と入場費の合計で運営費（人件費+水道光熱費+消毒訳+法定検査費）を賄う
契約満了時に余れば利益になるし余らなければ赤字になる・・・
だから業者も必死にコストダウンすることになる・・・

包括的契約を入札制度でやると手抜きやコストダウンの行き過ぎは当然起こる
必要経費と利益は分けて入札するべきだと思うんだがな・・・

埼玉だし、どうせ民度の低いエタ企業がのさばってんだろう

支那には「官災(かんさい)」という言葉があるとか。
この事件の場合もそれだな。

>>562
取った業者は叩いたかもしれない。


>>564
実績のない業者がよくやる手だね。


>>573
オンブスマンもそれでいいらしいからね。
行政も業者も、それを監視する側にも責任があるよ。

>>575
このプールは談合してても意味不明な仕事でメチャクチャにしてるじゃねーかｗ

正しい事を指摘する人は公共事業と公務員は出来ません

1.天下り、

2.縁故、

3.リベート、キックバック．


どれかだろ．

>>551

ひでぇ

別の管理会社（東京都練馬区）は神

太陽管財＆京明プランニング　は人殺し

というわけだな。

>>586
言えてる。
見た目が違うだけで中身は変わらんよね。

>593
最近流行の裏金作りかも・・・

＞町職員から新しいボルトを受け取り、フタを付け直していたという。
町の時には一旦正常化したってことやね。

それで市になったときにその業者が外され針金業者になったということか。

>>571
ＧＪ！
今年６月の入札で２社を含む９社が参加・・
「太陽」が１１００万円で落札、落札率は９９％・・
「京明」は９社中４番目に低い・・。
入札で落選した業者が落札した業者の下請けに入ることについて、
談合につながる・・
今年７月、入札の指名業者に対する通知で、・・・
記事抜粋

やっぱりなぁ。
言葉選んで損したわ。

>>591
そうだねｗ

>>571
> ０２年の業務を終えた打ち上げの席で同社員から「来年もプールを管理するので、
>みんな来てほしい」と頼まれたという。

「来年も管理をするので」って確定事項として語っていたわけかｗ
わっかりやすいなー

>>551
なんだよ、これじゃ起こるべくして起こった事故って感じだな。
酷いな。

バイト連中は重要な証人だな。
消されないように身柄を確保しておけ！！

公務員にしてみれば犠牲者が出た方が有り難いんだよ。
調査や機関設置など新たなものを作り金を流せるからな。

>>571
＞この入札に１０年ほど前、参加したビル管理会社の元社員によると、「太陽」は参加業者から「親」と呼ばれていた。
＞「太陽」の落札額からわずかに上乗せした金額を指示され、別の入札での協力を条件に協力したという。

ということは他の入札では太陽が子になってということか？
これ他の入札でも談合あるんじゃねーの。

この10社前後って、一旦どこかが受けて再度割り振ってたってことじゃまいか。

仕事しない事が仕事。
しかも、間違い指摘されたら逆ギレ。
行政なんて、もうめちゃくちゃ。
葬儀の時、いかにもって感じで遠くから拝んでいたけど、
あれ、ただ日陰探してあの場所になったんでしょ。
教育長は近くで見ていたと語るご機嫌取りのおっちゃん。
笑わせるなタコ

一つわかった事は、ちゃんとしてれば、女の子は死ななくて済んでたんだな。
かわいそ過ぎて(T_T)

ボルトはやめて枠を埋めちゃえばいいじゃない。

事故時、金網が元のものと合っていないと言う話がニュースであったから
こういう状況だったはず。

ボルトが外れる
→金網がなくなる
→新しい金網を発注する
→合わないので針金
→金網がすぐなくなる（ここで事故）


金網をわざとなくして、新しく金網を購入することで
なんか金が動いてるんじゃあるまいな？

>>604
他の自治体でも
も当たり前のようにやってるんじゃないか。
官製かどうか派別として
俺もそんな話は小耳に挟んだ事あるし

何でも利権

また役人の人殺しか

>>609
全国津々浦々にわたるまでそんなもん。

それで飯食ってる人多数。

練馬区の管理会社（>>558さんによると、 サンアメニティさんだそうですが）は、
こんなにきちんとした仕事ができます、と売り込んで次年の受注につなげようとしたのかもね。
普通の企業間の受注なら、間違いなく評価が上がり、次につながる。

役人の世界って想像を絶する愚か者の集団らしい。
それで、訴訟になると、市を、厚生省を、国を訴えるという話になり、
税金で賠償金が払われる。自分で自分の行為に責任を持たせない限り、
人間はくずのままで終わる。

>>608
金網を全部外してその辺に放置して清掃。
↓
金網を元に戻そうとしたものの、どの金網がどこに付いてたのかわからない。
↓
違う金網を付けてるのでネジ穴が合わない、で、針金でくっつける
↓
針金がさびて、金網が落下

>>608
いや>>551とか見ても、しょぼいボルトだがボルトは勝手に外れてない。

太陽(＆下請の京明）が柵を外したときに、どの柵かわからなくなり針金で留めるになってたと思われる。
それで針金は腐るので針金の脱落が常態化ってことじゃないか。

女の子とその親に同情する。

談合でもしたければすればいい。
ただ、その責任逃れだけは、出来ない社会であってほしい。

以上

あれだろ。業者に市長やら助役、市議会議員らが名を連ねて
天下り先になってる方が有利なんだろ。既得権益、利権談合
共産主義なんだろ。

地元重視にしたんだろ。

>609
当たり前のようにっていうか当たり前です

昔勤めてた会社で担当者が堂々と「ライバル社？」と入札の打ち合わせやってたからな。
そりゃもう慣れ合いしまくりですよ・・・

でもね、ある年にどうしようもなくなってきた不備事項が何点か出てきたから直すように
改修の申告を出したらその翌年は「なぜか」談合を破る会社が出たらしい・・・

まぁ世の中そんなもんですよ

埼玉の政治風土は腐っている。

>>416
一休さんキタ！

>>615　>>614
そか。
おれは子供がボルトを外して遊んでいたのかと思ったよ。

子供が体を吸水口ですわれるので遊んでいたら、
ボルトが外れるのがわかって、キャイキャイ外す。

そんな光景を想像していた。

これは公務員と上役の給料上げるしかないな
役所には不正をしない・させないための優秀な人材が必要だ

>>617
別にそんなのなくても、みんな仲良く飯食ってくために
持ち回りですよ。
1500万の仕事で100万200万ダンピングしてとる業者も
出てくるが、なんだかんだとそっちのが仕事雑だしな。

まぁ100万分200万分雑になるわけでもないが・・・

埼玉県のプール維持管理指導要綱がプール開設者に義務づけている開設届に、
吸・排水口について記載する項目を設けていないことが八日、分かった。
県所沢保健所は同日、この項目がないのを理由として、事故のあったプールの吸水口の安全対策を審査してこなかったことを認めた。

要綱は「開設届のあったプールについて保健所長が監視を行い、
施設基準などに適合しない場合は指示や勧告するもの」としているが、同保健所はプールの監視を怠っていたことも認めた。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060809/mng_____sya_____005.shtml

どこまで・・・

人殺しは死刑にしろよ
いざって時に責任取るために高い給料手当て貰って偉そうに業者いじめて、天下り先まで用意
されてんだろ。

>623
というより担当する業者と連帯責任体制にすれば良いだけだと思うが・・・
責任の名目は「監督責任」でさ

不祥事起こしたときに問答無用で連帯責任となれば役人も必死に業者を監督するし
手抜きを認めることはなくなる・・・

奴らにとって最も怖いのは税金の無駄使いよりも責任を負わされる事だからさ・・
奴らの習性を利用しない手は無いぞ

>>81
指名から外された理由は別として、当時の入札希望業者のリス、
実際に入札に参加できた業者のリストは調べれば分かることだから
そういうのをはっきりさせて、公表するのがマスコミの仕事。
実際に入札に参加できた業者の間で談合が行われていた可能性もあるから
指名から外すことを決定した職員と業者の癒着もなかったか調べるべき。

業務○投げ、お金ピンハネ、ﾁｭｳﾁｭｳ


美味しいくて、うまい、ウマー。

マスコミはこういうときこそがんばれよ。

癒着で子供が一人死んだと言うわけか

>>623
んなの必要ない。

不正をきちんと処罰できればいいだけ。

>>628
まぁマスコミじゃなくて一般市民でもいいんだけどな。

いま、公共事業の入札案件の参加業者を公表している自治体が多いから
それ見るだけでもある程度わかりそうなもんだ。
見れば面白いぞ。5万刻みとか3万刻みとか、談合するにしても
もう少し工夫汁ってのがいっぱいあるｗ

この事件で小泉の民営化路線を叩いてたやつがいるけど、どう見ても官業の杜撰さ
が軸になって起きた事件だね。

プールの設計も手抜きだったということは、こちらも裏で役人にバックマージンが渡って
る可能性がある。その分のコストダウンしわ寄せが設計段階の手抜きにつながったん
じゃないか。

　誰も知らない　知られちゃいけない
　○投げ得意でピンハネ上手なヤツが誰なのか〜♪

　何も言えない　話しちゃいけない
　ハリガネいじりが好きで隠蔽上手なヤツが誰なのか〜♪

　　人の心に欲がある　人の心に悪がある
　　この醜いものを　守りたいだけ〜♪

　　今日もどこかで〜♪
　　

ふじみ野市は
ひとごろ市
に名称変更しろ

これは単に、賄賂を渡してなかったから腹いせにはずされただけじゃないか？
ボルトの件を指摘したことは関係ないと思う

>>635
設計の手抜きってのはまず無い。
なぜか、一社しか扱っていない資材を使うことにこだわっているとか
単純にミスってるとしかおもえない設計は数多いけどな。

おまいらだって、お店の女の子に「お客さんヅラですかぁ〜」とか
言われたら次から指名するか？

うちの県では今回の事故で検査したうち四つの小、中学校でボルトの固定がされていなかった。
理由は、 人 力 で は 持 ち あ が ら な い か ら ボ ル ト は い ら な い

自分とこでやろうとしたら安すぎて引き受けられないような額で仕事取って、
そこからピンはねして下に丸投げ
投げられたほうはコスト下げることに躍起になると

仕事って、請けた会社がやらないといけないとか決まりなかった？

>>641
と言う事は、普段はクレーンか何かで持ち上げてるのでしょうか？

>628

調べようとすると、なぜか5年経過で書類は先日廃棄ｼﾏｽﾀ、となる予感。
そして、担当者に連絡を取ろうと問合せをすると個人情報保護ですので、と
窓口拒絶される予感。

ひらがな名自治体にロクなのないな。

　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h　＜　はーい、業務上過失致死>>462容疑者が通るからどいて！
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　毎日ボルト締め確認したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ハリガネ（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

http://www.city.fujimino.saitama.jp/procurement/kekka/h17.html
大きい案件少ないからなんともいえない面もあるが
多分、埼玉の業者しか入れないようにしてんだろ。
00年は試験的に他の都府県の業者も入れてみただけって感じじゃないかな。

>643

水中床に排水溝があるタイプでしょ?
あれを持ち上げる時は、プールの水を抜いて、引っ掛け取っ手を挿し
テコの原理を利用し複数人でエイヤッと上げる。ある意味、運用時の
水を張ったプールでの防柵の設置方法としては最強。
でも、今回の過剰反応で「ボルトなし柵」として相当数が数え上げられ
てるっぽいね。

そもそも「ふじみ野」ってどこだよ？

俺は知ってるんだが、隣に座ってる息子がなｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-09%2CGGLG%3Aja&q=%82%D3%82%B6%82%DD%96%EC&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>>650
なるほどーー。比重が重い材料なら問題なさそうですね。

マスコミは、
女の子が訴えたかったのは、プールの危険性じゃなく、
利権の構図を無くせという事だったと転化しろ。

事故の市営プール、保健所一度も立ち入り検査せず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060809i205.htm
> 「随時監視については、何年ごとに検査するかのルールはなく、苦情や事故があった場合と考えていた」
> 今年８月中に検査を行う予定だったとしている。
次から次へと燃料が出てくるな。
検査は事故があった場合ってアホか？

保健所は施設の管理までするべきなのか？
水質に問題があるとかならわかるが・・・

>>656
> 検査は、事故の原因となった吸水口のふたや固定するボルト、ネジ、吸い込み防止金具なども確認することになっていた。
ってなってるから、そういうことになってたらしい。たしかにちょっと不思議ではある。
公園の遊具とかも保健所の管轄なのかな？

ふはいした市政が
じこを呼ぶ
みぜに欲しさに
のさばる役人
しんで詫びるべき

埼玉じゃなく公務員のせい

これは「ふじみ野市」も共犯だな
これは「ふじみ野市」も共犯だな
これは「ふじみ野市」も共犯だな
これは「ふじみ野市」も共犯だな
これは「ふじみ野市」も共犯だな
これは「ふじみ野市」も共犯だな
これは「ふじみ野市」も共犯だな
これは「ふじみ野市」も共犯だな

見殺し監視員専用スレ無いの？
見殺し監視員専用スレ無いの？
見殺し監視員専用スレ無いの？
見殺し監視員専用スレ無いの？
見殺し監視員専用スレ無いの？
見殺し監視員専用スレ無いの？
見殺し監視員専用スレ無いの？
見殺し監視員専用スレ無いの？

埼玉じゃなく公務員のせいじゃなく


悪人たちの仕業です。

>>661

女児・プール事故死における監視員の責任を議論するスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1154514222/

　
　つ　ま　り　収　賄　市　職　員　に　殺　さ　れ　た　訳　で　す　ね
　　

>>482
比較対照とかでニュースで参考画像として流された都内「遊園地」の流水プールだと、
『鋳物製の格子柵』を大型ボルトで止めてる所が多かったな…


…事故のあった流水プールみたいな『アルミ製の柵』を細いネジ使って止めてる所は、
今だにニュースに出て来ないところ見ると、設計か施工ミスなんだろうな


>>650
それでも、シーズン中に悪戯で外す香具師がいるんだよね…＞どうにかして重い『柵』を


…柵の外れた排水溝に引きずり込まれて溺死って事故が、昔はよく起こってねぇ（遠い目

それゆえの、シーズン毎に「注意喚起」のための書面が国から出されていたわけで…

保健所って都道府県の機関でそ？
国から通達がでてたくらいだから、市と都道府県の両方でダブルチェックしろって
ことだったんジャマイカ？

結局は入札っていったって、関連か賄賂貰ったかの指定業者しか
参加できないから、どこも出来レース

つうか何処がやっても大差ない

　死と保健所とj○投げピンハネメンテ管理会社の醜い責任の擦り合い


　もうね、ア(ry

埼玉は知能が低い奴しかいないんだから、安全に関する事は地元にやらせてはだめだ。
来年からは埼玉県内業者、埼玉県民、埼玉出身者は安全に関わる事は入札禁止にしろ。

ドス黒いなあ、ふじみ野死は。贈収賄でズブズブ、ヤクザともズブズブなんだろうな

>>640
たとえが悪い。
社会の窓が開いてるのをこっそり教えてくれたようなもの。

>>640安くやらしてくれれば、指名する。

たとえ善意だろうとあなた臭いますよと言われたら
二度と顔は見たくないな

民間が　受けて　ピンハネして　やらせる。
役所が　個人と契約すれば　ピンハネはない。　
高給なら　職を失いたくなくがんばるが。

針金の経費 ＞ ボルトの経費 ＞＞越えられない壁＞＞＞ 人命

>665

蓋が鋳物だと重量があるからボルトも大きくなるんだよ。特に壁面設置の
ものだと倒れこんでくるしね。アルミ製のはかかる力も小さいから、
ボルトも相応のもので十分に役を果たす。

重量で抑えるタイプのやつを外すってのは、鋳物製でも大体サイズの
小さい奴だな。メインを張るような大型のを持ち上げて外した例はさすがに
あまり聞かない。でも、今は全部一絡げにボルトの有無だけで叩かれ
てるっぽいね。

結局行政の組織的問題もあるんだろね
適正や志望を考慮した人事じゃないだろうから
担当官になっても熱心になれないだろうし
そんなこんなしてるから利権ぐらいしか楽しみ
無くなっちゃうんだろうな

公共事業が日本の国益を蝕んでいるよなあ
まあ、一部の悪徳業者と献金受ける自民党だけは太るんだけど

太陽管財をぐぐったら
社団）埼玉県警備業協会の会員になってるのを発見したよ。
　.......埼玉県警の天下り先か？

あと、足利市でも入札参加してたみたいだね。落選したっぽいが。
ttp://www.city.ashikaga.tochigi.jp/01_kakuka-page/01_soumu/04_koho/bn_kaiken/20051124kaiken.htm

>659
公務員の責任は公務員の監視者の市長の責任
もしくは公務員の基本行動を定めた議員の責任だ

そして最も悪いのは行政の手綱を握る市長や議員を選任した市民だ
市民が馬鹿だと政治が馬鹿になり政治によって動く行政も馬鹿になる

つまり選挙を真面目にやらなかった住民の自業自得意だ

この場合、ふじみの市のプールで所沢市の（以下ｒ

>>473
>不具合を指摘して指名をはずされるなんてよく聞く話だ。有名なところでは
>JR関係。検査方法だかコンクリのひび割れだったか、意見をいったら
>指名を外されてしまったらしい。

うわ・・くさってるね。どこもかしこも。；その場しのぎ過ぎる。
不具合で事故がおきる可能性をもっと真剣に考えれば、そんなことありえんよね。

>683
不具合が起きたら業者の責任
不具合が起きなければ元々補修は不要だった
そして不具合を申告する業者は責任を行政に転嫁する悪い業者

そんな認識なんだろう

>>473

不具合を指摘して指名をはずされるなんてよく聞く話だ。
有名なところでは（　　　　　　　)。
検査方法だか意見をいったら指名を外されてしまったらしい。


（　　　　　　　)内に、お好きな団体業界名をお入れ下さい。

１７８０万で行われた業務が１０００万にして適正な管理が出来るわけがないと思うんだけど

偽装牛肉告発して、その後に行政処分他まとめて喰らって倒産した西宮冷蔵とか、
イーホームズのアレとか‥。

さあさあ　出てきましたよ！　隠しておいた事実が　　まだありそうな事件

悪の巣窟は
埼玉県ビルメンテナンス協会の会員たち

当時のその部署の責任者は誰なのか、記録が残ってるはずだが
なぜかもっともな理由で公開できないことになる。

さいたま水上公園プールは吸水口で人が死んでいるのに
改修もせずに監視員を張り付かせるだけで
営業を続けた
変態でした

公務員様の利権は人命より重いんだからしょうがないよ

監視員はバイト代の使い道で頭の容量が一杯だからしょうがない

単に経営状態が悪くて応札の資格がなくなった可能性は？

>>694
結構でかいとこだよ
少なくとも二社とは比べ物にならない

みんな、これは違うんだ。
損害賠償をしたくて仕方ないから市が頑張ってこういう形にしたんだ。

うは、人一人死亡で賠償金を宝くじ代わりにプレゼントしてやろうと市の心優しい判断なんだ！
だから、市は悪くないんだよ！


…役人とか冗談抜きで「責任なんかシラネ・賠償金払えば良いんだろ、この糞親め！良かったねえ、宝くじに当たって。羨ましいよ。俺なんか月30万弱しか貰ってないんだぞ！」
とか思っていそうで嫌だ。

ボルトはたいした原因ではないのか。マスコミは馬鹿で専門家でもなんでもないのに、ボルト、ボルト言ってるだけなのか。

この程度の談合、役所の指名外し全国で数えれば数千単位であるよ。
まさに氷山の一角

日本は国自体が丸投げピンハネで成り立ってるからしょうがない。

要するに、「所沢市民は狭山湖で泳げ」ってことだ．．．

企業が口出してコレなんだから、バイトが会社改革なんて絶対無理だなｗ
「人間の柵」を1時間もやったら遊んでるとみなされてクビだなｗ

日本もうだめぽ

どうせ天下り職員の有無の差なんだろ

だんごう３兄弟（ふじみ野市、太陽管財、京明プランニング）

いちばん上は　役所　役所
いちばん下は　京明　京明
あいだにはさまれ　太陽　太陽
だんごう３兄弟

業者想いの　役所
役所想いの　京明
ただの中抜き　太陽　太陽
だんごう３兄弟

こんど生まれてくるときも
ねがいは　そろって　美味い汁
できればこんどは　大きな談合
たくさんもうかる　だいだんごう

だんごう　だんごう　だんごう　だんごう
だんごう３兄弟
だんごう　だんごう　だんごう　だんごう
だんごう３兄弟　だんごう３兄弟　だんごう３兄弟
だんごう！

談合としか思えないね。まだまだあると思う。
やっぱ談合はダメだ。談合してる所はすぐに改めて、健全なる入札に変えろ。
無理っぽい？

京明プランニング契約自治体リスト

【埼玉県】
Tel:048-830-2852 Fax:048-824-7345
[email protected]
【ふじみ野市ふじみ野市役所】
電話：049-261-2611 FAX：049-266-6245
[email protected]
【川口市】
電話：048-258-1110（代表）FAX番号048(255)6250
[email protected]
【北本市】
http://www.city.kitamoto.saitama.jp/
電話番号048-591-1111 ファックス 048−592−5997
[email protected]
【草加市】
http://www.city.soka.saitama.jp/
電話048-922-0151（代）　FAX048-922-3091（代）
https://c10r0qz5.securesites.net/living/online/mailform.html
【松伏町】
Tel:048-991-1898　Fax:048-991-7681
[email protected]

>697

止め方も含めた管理側のめちゃくちゃさが原因だし、外れた後の
現場の対応のお粗末さも決定的にダメ押ししたって意味で重要だろ。

ポンプ止めておけばとか言ってる解説者もいたが、それどころか
目の前に外れた蓋があったんだから、水の中に立たせていた二人の
監視員が、とりあえず蓋を元のところにはめ込んで手で押さえて
おく程度のことででもしてりゃヒヤリハットの事例のスケールで
済んでた訳だしね。

孫受けくらいで公共施設の点検によく行くけど、
例えば年4回点検して毎回同じところの故障を指摘するケースがあるのね。
たいして稼動してないのに点検だけはマメ。
修理予算申請しても通らないんだって。
だったら一回くらい点検飛ばして修理しろよってマジで思う。
命にかかわる施設じゃないから別にいいんだけどさ。

>>707
点検して修理してＯＫまでが、１行程だよね。点検だけすればいいってもんじゃない。
罰則とかつけた方がいいかも。

>>534
そんなことはないだろ
点検も監視も不要な吸水口を設計するのはそんなに難しいことではないだろう。
現場を当てにする方がおかしいと思うけどね。

>>704
役所が仕事の数量、範囲が不明・不明確な仕様を書くから、予定価格の20％で落札するようなトンデモ業務が発生する。
そういうインチキ？仕様書的業務がなくなれば結構いけるかもな。
いや、やっぱり人の配分に見合った業務量が自然とバランスするのはありえないからダメかもね。

民事じゃ最終的に税金だからな　どっかで刑事で血祭りしないとダメだろ

>>709
プールがメンテナンスフリーでかつ、運営業務から監視がなくなることはあり得ん

吸水口だけが問題じゃないだろｗ

＞709
＞ 点検も監視も不要な吸水口を設計する
やって見せてね。

事件当初、市を擁護してた奴出てこいや

ふじみ野市…（ ノ∀｀）タハァ。

埼玉だもんな。よくある事よ。。

こういう施設管理の指名はとりあえずＣ，Ｄランクの全業者呼ぶから５０社以上が一箇所に集められるのにね。
（施設管理の場所とか種類とか金額とか）
明らかにアレ。

要は管理能力は選定基準に含まれて無いって事か

入札価格で業者が決まると言うこっちゃ

面倒な仕事を増やす奴には仕事をやらないってことなのかな

何も言わずに自分で何とかする業者が好かれるってことなのかな

>>268
プールの設計というのはどこでもそんなにいい加減なんだろうか
ボルト締結は振動程度では緩まないのが基本だろ。
というか普通はそうなるように設計するんじゃないかね。
そうじゃなかったら、ありとあらゆる構造物/機械を定期的に増し締めしなきゃならん。
車とか橋とか鉄塔とかどうすんのよ？

真面目な業者を嫌う埼玉。

公務員が管理してる施設で命の安全を求める方がどうかしてるよｗ

ボルトの話ばかりだが、誰か受け側のアングルの詳細を知らないか？
あれどう見ても30x30x3程度だよな。ステンにも見えない。
防水層を傷めないように押さえコンの範囲でアンカーを打って固定
だからあのサイズが限界なのかと想像しているんだが。

まあ設計図なんてマンガだから、納まりなんか描いてなかったんだろうな。
現場の担当が悩んだ結果なんだろう。
でもそんなんで引渡しちゃうと、仮に誰かが気付いても、
もう誰も猫に鈴を付けたがらない。

人災だよ。

>>712
「吸水口の点検」と「吸水口の監視」の話をしてるんじゃないの？
そりゃ監視員は必要だと思うよ。

これは翌年から外されても仕方ない罠

例えて言うなら
姉歯物件の現場監督が不審な点を会社の上司に報告するようなもの
クビになって当然だろ
余計なことは言わずに言われたことだけやってりゃいいんだよ

役所を信じる人がいまだにいるとは、世も末だな。

役所が安全といっています → 危険かもしれないから、気をつけろ
の意味でしょ。

安心して役所のプールで無防備になるのは、アホ。
安心して市の水道局の水を、浄水器通さずに飲むやつも、アホ。
公立学校だからって信じてると、子供が共産主義にかぶれ、極東三バカ国家の
スパイとされてしまったりする。
税金など分捕るものは盛んに督促するのに、年金など配布するものは申請しないと
一切教えてくれない。

例を挙げればきりが無い。　とにかく、国民は自立して役所を相手にしないことだ。
何事も自助努力のみが安定・安全。

>>724
それはどんな頻度で点検と監視が必要か考えてるのかな。
1分？それとも5秒間隔なのかい？

1回／日で十分な効果を得られると思うが。

酷ぇな・・「正直者が馬鹿を見る社会じゃな」

>>708
本当は、そうだよね！！
でも、実際は保守点検なんて毎回だめな所みつけて
同じ報告書だすばっか
修理は別料金、客が金ださんの一言
問題おきるまで放置プレイ
しかも、みかかなんて未だに公務員きどり
変につっこむと「民間のくせに！！！」
って未だにいっとる

>>726
今回の教訓として、覚えとく。そして、役所に指摘を怠らないようにしたい。

内部告発をすると指名から外される
だから危険だとわかっていても指摘できない

こうして事故の原因は作られていくんですよ行政さん

>>721
役所って何処もこんなもんだよ。
役所の担当者は、自分が在任中やり過ごせればいいんだよ。
２〜３年もすれば、他の部署に移って終りだからね。
だからこういった不具合報告は煙たいのさ。
だって、自分の仕事が増えちゃうだろ？ｗ

年金の受け取りには冷たくても、死亡したかどうかの確認はキッチリしてくるんだからいいじゃないか。

今回の事件はふじみ野市のせいで起こったことが分かった。
殺人罪でまともな指摘をした業者を締め出した奴を
片っ端から逮捕しろ！

いや〜もう〜ステンレス製のボルトの発注が多くて大変ですよｗ
でも、奴らサイズがよくわからないらしくて現場まで出向いて合う奴付けてくれだとさ・・・・

しまいにはステンレス高いから普通の鉄のボルトじゃダメなんですかって聞いてくる始末、困ったもんだ

そして税金で損害賠償。いや〜天国天国。

公務員は、民間で５〜１０年勤めて初めて資格が取れるようにしろ

>>727
質問の趣旨がよくわからないんだけど
709と724は
「吸水口の点検/監視」は不要と言ってるんだよ。

そりゃどうせ監視員はいるから点検/監視すれば、それに越したことはないだろうけど
点検/監視をしなくても安全を保てる程度の設計をしろよっていう意味ね。

問題があっても見てみぬ振りをし公務員様の仕事を増やさない業者が「良い業者」
問題を報告して公務員様を働かせたこの業者は外されて当然だなｗｗｗ

ミスもないのに入札から外されたのは不可解だったかもしれないけど
ボルト抜けを指摘したから外されたみたいなミスリード誘う書き方はどうなのよ

>>738
＞点検/監視をしなくても安全を保てる程度の設計をしろよっていう意味ね。

正常な状態で運用すれば何の危険もないものを過剰なコストをかけて対応
させようとする趣旨がわからんな。

正常な状態の維持が困難なら話は別だが、そうとも思えないし。

>>723
30×30×3って、等辺山形鋼（文字通り鋼だったのかどうか情報ないが）の
両辺が30mmで板の厚さが3mmって意味だよな？

それがどのように悪いことで、どのように今回の事故につながったと考え
られるのか、おせーて。

まぁ　柵は現合でその場でハンドドリル・タップだし
下穴もちゃんとＪＩＳで決められた穴径かどうか判らんし、
タップを切るのもいい加減だったんだろうな

アングルが３ｍｍだとしてもＭ４で４山ちょい、Ｍ５で３山半、Ｍ６で３山

緩み止めボルトも使ってねえだろうし、ナット止めも無きゃ水の中だしすぐ緩むよ。。。。

>>740

当該の会社は、行政に対して批判的な姿勢だったのではずされました

翌年の指名からはずすよう指示したのは当時の係長です

まあ必要なところをケチったせいで、賠償金億単位の請求に
なるんだがな。

>>744

と、言ってみたらどうなるかの試験カキコでした

もちろん作り話ですよ、作り話

>>737
いいねーそれ。教師とかも、２年は研修でいいよ。

タイフォ

あーあ…

>>743
ああ、3mmだとネジ山数が少なくなってはずれやすいから危ない、って意味か。

ええ〜？？？いや、さすがにナット止めだろ〜〜？？（と、勝手に思っていた）

ナット止めじゃなかったら感覚的に「無茶」だな。

>>740
>ボルト抜けを指摘したから外されたみたいなミスリード誘う書き方はどうなのよ
指摘したから外されたというのが真相だと思うよ。
まぁ、指摘するくらいでは普通は外されないけど、指摘したのに役所が放置したから
この業者は緊急性があると判断して再度修繕するように警告したから役人にウザがられた
んだろ。

>>741
でもさあ
「外れない/外されない柵」なんてものが何１００万円もかかるとも思えないしさあ
過剰なコストってほどのこともないんじゃないかな
監視員を１人１シーズン雇うと何１０万円かの金がかかるんでしょ。
それと比較しても大した値段じゃないと思うんだよなあ

あと、実際に事故が起きてるんだから
「正常な状態の維持」は現実問題として意外と困難なんじゃないの？
世の中いい加減な請負業者はいくらでもいるんだからさあ。

>750

だから緩んで抜けてた訳じゃない。
事故の直接の原因は、本質的にはバケツでウランと同じ類の
業者と役所の「現場の(浅)知恵」だって。

＞＞744
名誉毀損だなあ
50万ぐらいは用意しとけ

>>753
いや、オレ（742,750）はそれを知ってるわけだが。

アングルを問題にしていた人がいたからどういうふうに問題なのか
聞いてみたかったわけで。
753の内容は723や743に聞かせてやってくれ。

ボルトの中に麻薬を入れて密売してたとか

>>742
まず、防水層って何だか知ってる？
アンカーってどういうものかわかる？
ここがどういう部位なのかわかる？
それらは設計段階で解決しなきゃいけない問題だってことは理解できる？

と書いたら>>755な話だが、これは現場の浅知恵で解決する羽目になったとすると
それはどこに原因があると思う？

>>752
＞「外れない/外されない柵」
固定するだけなら簡単だろうが、取り外しできないとなると
異物吸い込み時の処理なんかに問題があるんじゃないのか？
てか、考える頭あるのか？

＞世の中いい加減な請負業者はいくらでもいるんだからさあ。
そんな業者を選んでる時点で責任問題だな。
溺れる香具師が居ても救助されるとは限らんのかｗ

指摘したから外されたんじゃなくて
値段を下げすぎたから担当者から嫌われたんだよ。
予定価格に対する落札率が低すぎるのは担当者の能力問われるからね。

この業者はプール事故にかこつけてチクリ入れたというのが真相。
埼玉県はこういう話多いよ。

↑と役所関係者が申しております


とお約束突っ込み

プール疑獄事件へ発展！！！！
前町長は首を洗って待っているように。

>>757

肝心のボルトが星野鉄郎を充てる予定だったとか

例えるなら、客のボトルを空けちゃったキャバ嬢が、
翌日から指名されなくなるみたいなもんだな・・・

まともな仕事して干されるなんてねー

普通、プールにつかうものを針金でくっつけるような
お父さんの工作レベルの対処する方を干したいけどなあ。。

>>762

メーテルのルージュ付でな・・・よそう、不謹慎だ。

川越に15年ほど前に住んでいたことがあるのだが、
ふじみ野市ってのは、実に人工的な町なんだよ。
シムシティみたいに東上線から見える風景が、
週単位で変わっていったのを覚えてる。
急速に人口が増え、行政の負担だけが拡大したつけがまわって来たんじゃないか？

ＳＵＳ製のアンカーボルトを打って防水処理をして柵を固定する工事
弛防止座金(スプリングワッシャ)を入れる工事

６箇所やっても\５０万円とはかからないだろうが、水を抜く、乾いて防水が安定する
迄の間の休業しなくちゃならない事と水張り費用など、　　　orz

一般的に入札で前年業者より廉価で入札すると、軽微な改修工事を差額相応額ほど発注されるもんだが。

^^;

素晴らしきかな委託制度。
競争原理により良くなっていくなんて基盤ルールが無ければ幻想に過ぎないですよ。
市民による正しい判断で行政を動かした結果がコレとは。
とんだお笑い草ですね。

まあ、今回亡くなったお子様の件を深く考えて、安易な経費削減案に拍手しない事だ。

ふじみ野市は恐ろしい闇が広がっている
まともな業者は排除して手抜き業者ばかりを指名業者に選定するとはな

>757
> と書いたら>>755な話だが、これは現場の浅知恵で解決する羽目になったとすると
> それはどこに原因があると思う？

現場担当者の能力を含めた組織的問題。少なくともこの事故に関しては
設計に原因を求めるのは間違い。つーかミスリードにしかならない。

>>766　
ところが、当時改修工事自体起案されていなかった様だよ。

思うに、丸投げ突っ込まれて会見してた業者は「ワク」だったんだろう。
縁故なのか疑獄かどうかは関知しないけどね。

突っ込んで取ったりすると露骨に干される仕事は確実に存在するｗ
特にさいたま市。あそこが県で一番ヤバイ。

埼玉、まじヤバス
↓
http://www.police.pref.saitama.lg.jp/jyouhoukan/fushin/img/kawaguti0808.pdf

うるさい業者は　仲間に入れないのは
村社会の　日本なら　当たり前の事。
本当のことを　言ったら　お利口になれない。
関係者から　自殺者が　出てくるか
興味が　ありますな。　

正直者はバカをみて
ウソツキには天罰が下るということか

>>758
会話がかみあってないな。ｗ

防水層：コンクリート内に作る水を通さない層。
アンカー：コンクリート（←この場合は）に鋼材等を取り付けるために
埋め込んでおく金具
で、アングルを取り付けるのに、深くアンカーを打ち込むと防水層を
突き破っちまうから浅く押えコンの中に埋まるだけのアンカーを打っ
たんだろう...ってのが>>723の話なんだろうと理解した。
この理解が違うのか？ｗ

で、アングルが華奢だからねじ山数が少なくてよくない、というのが
>>743の主張なのだろうと理解した。

そこで、753が「緩んで抜けてたわけじゃない」となぜか750のオレに対して
指摘してきたわけだ。
しかし、そもそもオレはネジが緩んで抜けたのではなくて、
柵を別の位置の柵と取り違えたのが原因で穴位置が合わなくなったのだ
という報道を聞いており、723や743のような主張が、今回の事故の
問題とどう関連してどう事故につながったと言いたいのかわからなかっ
たので、742で、「どのように今回の事故につながったと考えられるのか、
おせーて」と質問したわけだ。

未だにどう関連するのかさっぱりわからない。ｗ

行政のやることってのは強制力ないのでも
こういう嫌がらせが後ろに控えてるから怖い

>>770
>設計に原因を求めるのは間違い。つーかミスリードにしかならない。

そうそう。ｗ
つーか、オレは723や757が、自分の専門知識をひけらかしたくて
無理やりこういう流れにもっていったのだとすら疑っているのだが。
757の無意味に偉そうな質問口調からもそう確信している。ｗ

何でボルトくらいケチったんだろ。ステンでも１本１００円もしないだろうし。

>>773
提案書というものが埼玉にあるか知らないが、
発生した事案に対して、現地説明　指定工事仕様に基づき呼ばれた業者が競争で見積もりを提出する。

たとえば火災報知器のように消防法などにより法的に改修をしないで使い続けることが違法とならない限り保守点検管理業者は、設計図書を添付し提案と見積もりを起こすなんて事はないと思う。これは契約業務以外の作業となるので。

ちゅうか、俺がＴＶで聞いた事によると
ネジ穴が合わないので、針金で止めておいたとどっかの局が言っていた

って事は、一回柵を外してごちゃ混ぜにして、現合でネジ穴に合わないので針金で結んでいたと、

ま、こんな事（現合の取り付けの場合）は普通ナンバリング（どの柵が何処の場所に取り付けてあるか刻印を打つ）して何処が何処の柵か判るようにして、
ちゃんと穴の合った所が判るようにするんだけど、
ここの業者においては、めんどくさいからそんな事もしなかったんだろうな

>>770
>>757を「設計に原因がある」と言っていると読むのはあなたの勝手だ。
なんでこんな事故が起きてしまったのだ？
こういう事故を、今後どうすれば防げる？

設計に原因を求めるのが間違いで、組織的な問題とは？
組織って何？施主の組織？施工組織？設計組織？利用者組織？
さっぱりわからない

>>759
>指摘したから外されたんじゃなくて
>値段を下げすぎたから担当者から嫌われたんだよ。

おいおい、指名されなくなった業者の時の落札価格は1700万円台じゃなかったか？
今の業者は1100万円で落札しているんだろ。
価格の大小関係があべこべじゃないか。

その個別の年（2000年？）に限ってみた場合にダンピングに値するような
価格だったって意味かい？

実は東上線のふじみ野駅は隣の富士見市にある。

っていうトレビアはもう出た？

>>779のアンカは、>>766 まちがい。

>　指名１０社の中から１７８０万円で落札し同年の管理業務を請け負った。

利権だな。キャッシュバックしなかったか、新規に受注した企業に選択するほうの
親戚がいたとか、大方そんなことだろう。しかし、どう見ても1000万クラスの管理費用って
べらぼうに高いね。

>>781
おめーが何を考えてるかのほうがよっぽどさっぱりわかんねえよ。ｗ
「？」マークばっかりつけて高尚ぶるのはもういいから、とっとと
お前が757でどう考えていたのか説明してくれ。

１０００万円から２５%差し引いて丸投げ。

７〜９月までの間たとえば６０日として１３人出向させると＠9600円となります。
高いか安いか

原因は皆馬鹿だから柵が外れて人が吸い込まれ死ぬて分からんかつたんだよ

読売の記者が偏見で書いた記事に騙されるな
指名から外れたのは単純に入札価格が高いから
１１００万の業者がいるのに１７００万の方を指名したら、そちらのほうが問題だろ

でも公共物の管理って簡単なものは自己流で治すってのは
仕方ない面もあるけどな。
大学の機材とかもちょっと故障すると修理呼ぶけど、
数日かかって本社から人が来て実際は30分程度の作業なんだけど
その費用ってびっくりする値段だし。
でも費用よりはその数日のムダが嫌で自己流で直そうとすると
意外と直るんだけどしばらくすると深刻な故障に膨れ上がるという･･･

>>789
「入札」の意味わかってる……？
1700万なら落札出来ないだけなんだが。

これは入札をする前の指名の問題。

>>778
>何でボルトくらいケチったんだろ。
　一般人は『どの部品でも同じ様に着く』と言う現実離れした認識を持っている。
『合わなければ隣と入れ替え』を思い付くのは、その手の仕事経験者だけ。

>>780
>こんな事は普通ナンバリングして何処が何処の柵か判るようにして、
　知っている奴には常識だけど、ニュースを見る限りこの管理会社は
プール管理の素人集団らしいから、知らなくて当然だと思う。

誰が握りつぶして、指名から外したか捜査しろよ。
殺したのはこいつ。

>>786
>>788が答えてくれている。
わかったらさっさと宿題をやって寝ろ。

まじめに仕事をした人が馬鹿を見る。

小泉竹中オリックス宮内の目指す世界だよなあ。。。

働いても賃金を出さないなんて、北朝鮮でも目指しているの？
って政策を推進しているからなあ。。。

>>785
そんなに高いか？
ここの業界の積算の仕方を知らないけど、
現場責任者：1人×20200円×50日＝1010000円（単価はH18土木一般世話役単価を適用）
監視員：13人×8200円×50日＝5330000円(単価はH18交通誘導員単価を適用）
諸経費：人件費の50%＝3170000円
合計：951万円

...となるからまあ1000万円台もありかと。。。

>>794
い〜や、お前がちゃんと説明しろ。
ただ専門家ぶってみたかっただけでした〜っていう説明ならそれでもいいぜ。ｗ

公務員は人事異動があるからな
自分で責任とりたくない人は引き継ぎの時言われた仕事以外はやらない
担当が変わるから責任の重みも分散されて重要懸案が見逃されがち

>>789
おいおい、1100万円と1780万円ってのは落札した年度が違う「別の業務」だからな。
そこは勘違いしないように。

>>797
ただ専門家ぶってみたかっただけでした〜。


納得したか？
ガキはさっさと宿題をやって寝ろ。

>>759>>789
このボルト抜けを指摘した業者を指名に入れておいても
入札価格が高ければ落札できないだけで、指名から外さないといけない理由はない。
指名から外すのがふさわしいのはシンドラーのように安く落札していい加減な仕事をする業者だけ。
指名から外すことを決定した役所の責任者をさっさと実名公表すればよい。
こういうことをなあなあにしては、いつまでも役所と業者の癒着がなくならない。

５０日でもいいけど。

５０日×１００人×２時間(客時間)×２００円(時間入場料)で、収入￥２００万円とでました。

頼むから無能な公務員をきってもらいたいんだが

二重網に最初からしてけば事故は防げてのに

>>800
つまらんね〜。
ここでしっかり説明してくるヤツだったら面白かったのにな。
それとも本当に専門家ぶってみたかっただけなのかい？

>>782
その年まで一定水準を維持していた為
突っ込んだ業者のおかげで翌年以降の担当者は
過去の予定価格の積算を再検討させられた筈。
で、落札価格が年に100万単位で下がってるんだよ。

さらに酷いところは
落札業者自体は変わらないのｗ下請けをメンバーで廻したりする。
廻せないような所だと何故か不審な請求書を業者同士で廻すｗ
その回が順番だったりすると下請けをもっと叩くｗｗｗ
話し合いに提示するネットに下駄履かせて儲けるから。

現場は質下げざるを得ないからどんどん酷くなっていたことだろうｗ
いやほんとWばっかりだわ。

「今日もカキ氷たべようね〜」


　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`*)
　　　　　　　　｜|　　(_　　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

二重網にすると、外側のあみは簡単に堅牢に取り付け可能で且つ脱着も可能が
条件となります。建築時の予算超過です。>>804

ボルトとかめんどくせーから１ｔくらいの動かない柵置いておけよ

>>806
>その年まで一定水準を維持していた為
>突っ込んだ業者のおかげで翌年以降の担当者は
>過去の予定価格の積算を再検討させられた筈。
>で、落札価格が年に100万単位で下がってるんだよ。

なるほど、それはあるね。
しかし、その後ずっと太陽が落札しているのに、
1780万→1100万にまでも下がるもんかね？
ちと下がりすぎじゃないか？
数量そのものがかわったんかな？
監視員やその監督の数を減らしたりとかで。

あるいは監視員の単価を下げてたりしてな。
だったらまた叩かれる材料になる「かも」な。
技能の低い監視員を前提としていたことになるからな。

>>809
赤字の事業をやめた方がいい。

流れるプールがあるから近隣から人が集まり経済効果wwww
いらんよそんなもの。

>>806
>>突っ込んだ業者のおかげで翌年以降の担当者は
>>過去の予定価格の積算を再検討させられた筈。

小泉が唱えた公共事業費削減の名の下に人工単価が年々下げられているんだよ。

>>809
すげー柵だけど、でも重さだけに頼る設計は指針違反。ｗｗｗ
「重さだけはダメ」とはっきり書いてあるから、
1tあっても、「（ボルト、ネジ「等」で拾われる可能性のある
針金より明確に」指針違反。ｗｗｗ

俺の行く公共のスポーツクラブも職員がどうしょもないよ
態度が横柄で殿様状態
イントラは委託の民間人なのでいたって普通なのが救い
ホント民間に比べて公務員は糞だよ

１７８０万の業者は、丸投げの丸投げで孫受け価格９００万円

いまの業者は１１００万円で丸投げ子請価格８５０万円

だたりして。

>>796
大雑把に、そんなかんじ。

これでも、単価が年々下がってきて、上昇傾向なし。

>>812
たしかに単価さがってるけど、1780万が1100万になるほどは下がってねーべ。
2000年からでも1割下がってるかどうかじゃね〜か〜？
業界によっても違うだろうけど、そんなにデタラメは下がってないだろ。

>>816
レスさんくすこ。
施設管理屋さんかい？
796は「強いて言うなら土木屋とも言えるか」な人間がてきと〜に積み上げたんだがね。

>>816上昇傾向がないので、中間が跳んでるのも事実。
仕事なくなった(商社化してた素人の)中間が入札に参加して価格をさらに壊す。

ただ、流れは変わっているのは確か。

良くなるか悪くなるか　　　　たのしみなんだが。

しかしなんだなぁ〜

管理無責任でも仕事が貰えるとは。。。
まだまだ日本全国に公共施設管理においては五万とありそうだな

一回再調査したほうがいいだろうけど、プールに限らず事故が起きないと判らないんだろうな

結局どこの公共建築も孫受けひ孫受けだからなあ

そのおかげで食える、なんて人も沢山知ってるけど、
人命に関わる事故が起きてそういう台詞吐けるもんなのかね

役所こわさないと。

防衛庁は結構変わってきてると聞いたが。

今日はこのスレ妙にプロが多いね。

仕事は遅いはミスは多いは融通はきかんわ接客態度はなっとらんわで民間企業じゃ通用しない奴らの集まり。
俺の中ではニート＜公務員＜フリーター＜派遣、契約社員。

とニートの俺がカキコ

携帯で選べるかよ。
うあ、なんか自己啓発セミナーっぽいしゃべり方きた

>>822
小泉後の反動が何年続くかだな

>>822
でも防衛庁も相変わらず単価の高い買い物は高いままで買っていて、
どうでもいい単価の低いものを安く買うようになっただけ？だから
実効果はあまりないんじゃないの？

完全知ったかぶりの脱線スマソ。

ひどいな。

役人が諸悪の根源じゃん。

要するに余計なことするなってことだろ。

テレビで記者会見してた役人
毎日何をしてるか知らないけど、のペーとした顔してたな

新規入札狙ってるライバル業者の仕業だったか。

交通事故　２０？年間１万人近い死者
その３倍近い自殺者【これは本スレと無縁】
飛行機事故　　結構死んでるよね

公共の安全って相当数の犠牲者がないと確立不可能らしい。

>>818
施設管理関係じゃないけど、仕事でコスト試算関連をたまにやってるんで・・

人工の単価の下がりよう見ると、ほんと、これで食っていけるのかなとつくづく思う。
金がらみの犯罪も増えるわけだと、納得してしまう。。

同和か、在日の問題でも絡んでるんだろうな。

こりゃいよいよ大きな組織ぐるみだね。

今回の件で、毎日提出する書類が２通増えた…
これだから役所ってやつは・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

これはひどい

695によると、指名からはずれたとこは結構大きい会社らしいね。
だとすると、業者の格付けでランクの高いとこは指名に入れられない
ような仕組みを作ったな。

土木工事だとそういうのあるんだろ？（ないか？）
金額のでかい工事はABCランクのAランクばかり指名にいれ、
小さい工事はB、Cランクを指名に入れないといけないようにする。

それと同じようにしたんじゃないか？
一応理由は立つしな。
「特に高度な総合力を必要としない業務だから」とかで。

人命が奪われで初めて事の重大さに気付く。
マスコミの前で謝罪し深々と頭を下げれば
事が済むとでも認識している様に捉えられる事自体も
アホとしか言いようがないな。
まぁ、自分の身の上で起きた事でないからって感じか？！
他人事ですますな。

>>830
絶対に無いとはいえない所がorz

ここは最近合併して誕生した市なんですよ。

>>1
人災度がマックスだな。

きちんと仕事をする会社を干すふじみ野市は腐ってる

>>838
重大さに気づく振りをしてるだけ?で
ポーズ作ってるだけなら最悪だね

過疎化に苦しむ地方自治体ならともかく、急激に人口が増加し、しかも勤労者の流入が多かった
ふじみ野市が財政赤字に苦しむ理由が分からん。革新自治体ブームの時のバラマキ財政と
ルーズな市営事業の負の遺産に苦しんでいるとしか考えようがない。
ふじみ野市はさっさと倒産して民営化した方がいいな。

同和利権ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

吸い込む力が大きいはずなのに何故ふたは外れたの？
普通は吸い付いたままじゃないの？

>>846空気よめよ、時期指名を掛けて業者の息子の高校生がはりがね（以下ｒ

>>846
ご丁寧にも四角い大きな空間を作って水流を弱めてたから

>>846
網状になってるから吸い込まれる力より、
自重で外れようとする力の方が大きくなった。

ヒンツ　ふたというより格子状の柵

役所は判子ひとつ押すにも曲がってると文句付けてくる。
うちの設備はある区役所から業務契約打ち切られたときに、
腹いせにうちが作成したデータを全部抹消して去ったらしい。
区役所の総務は相当怒っていたらしいが、そもそも当社が作ったデータだ。
懇意にしてくれたわけでもないのに残す義理はない。
下っぱの設備業者だって、苛められてもやり返すときはやりますぜ！

>>851
よくやった！

おおむね役所が文句を言うときは、契約打ち切り。

>>848
あの構造みると、死んだ子供ちょっと悪戯気なかったかなとorz

>>846
いい質問だね！
さらにいうと、なぜふたは穴に吸い込まれなかったんだろうね？

>>851
そーいや、出勤簿に押すハンコの色が薄いと押し直しさせられるよ。ｗ

併合しなくて良かったね。三芳町。

官製談合の証拠が出始めたかｗ

一概に談合の所為ともいえないｗｗｗ

>>854
そっちの話は全然新情報がでてこないね。

これはひどい

ネジ

人災ｷﾀｺﾚ

いくら賠償しようが所詮は税金

ある意味偏向報道だろうが、民事になると出てくるのかも。

給水孔などに腿やケツ吸わせるっのて、吐出側で遊ぶと同じくらいの面白さないか？

柵ではなく「ふた」と報道するマスコミの意図は何かね？
風呂の線抜いた時のような印象を植え付けて主婦層を釣るとかか？
キャー怖いわーみたいな

>>851
いい話を聞いた。
覚えといて切られた時にそうしよう。

これは反吐がでるような記事だな。

1年間の金額として考えると安いけど、
プールなんて営業してる期間は長くても1ヵ月半でしょ？
だったら、ボロ儲け

やっぱりウラがあったか。
利権が生んだ事故ね。
分かりやすいというか、分かりやす杉というか。

役所絡み。
腐ってる。
腐りきってる。

ここにきてようやくズブズブ関係が出てきたか・・・
たまには世にも奇妙な物語ばりに、談合した本人かその家族がすいこまれれば良かったのにな。

談合やってない入札があったら、教えてくれ。

落札業者とその他の業者の入札価格が、綺麗に等差数列
みたいになってるのは、何かの偶然か？

過失じゃなくなったね

　　【おことわり】これまで吸水口のふたを固定していた金具を「ボルト」としてきましたが、
　　金具は直径約三・五ミリと細いものであることが分かりましたので、今後は「ネジ」と表記します。

埼玉新聞　2006年8月9日(水)

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

>>872最近聞くのは、２０％程度マジ入札あるみたい。某業界＆都・区・一部省庁

うちの地域談合発覚だらけでまともに工事が進まんらしい(w
やってもやっても何故か各社の価格が一致したり、県の予算額ギリギリ
だったりするそうだ。

>>872
あることはあるよ。ｗ
落札率が20％とかになってるのもある。

みんな食べてかなきゃならないんだから談合だってなんだってあるさ。
でもそれと、安全管理を放棄するのは別じゃん！

>>526
ポンプの空運転を回避するために底から吸うんだろうけど、俺が設計すれば
吸水口が無いプールを作るね
溢れた水を一旦タンクに溜めて吸う訳さ。タンクにセンサーを付け空運転防止にする。

>>879
回るプールの性格上吐出水量で回転させるには、人がおぼれる程の水量がないと
無理じゃねえの。

吸水口のフタなんて作り直せばよかったのに。
どうせSUSのパイプと角パイプを溶接しただけの物でしょ？
ボルトのピッチなんてスケッチするのは簡単だよ。
スケッチの際は、水抜きしなきゃならないけどね。
つまんない所でケチるから大事故になる。

姉歯さんの件の結果を見ると
今回も誰か立場の弱い人が罪を全部かぶって終了でしょ。

痛い目を見るのは必ず「Ｎｏと言えない現場（下請け）の人」


勝ち組になれば、どんなに悪い事をしても裁かれないって
ある意味魅力的な国だな。

もはや人災以外の何者でも無い。。

このニュースやけに引っ張るなーと思ってたら、
そういう事でしたか・・・

>>879
オーバーフロー型プールだね。
確かにそう言う構造ならば吸い込まれ事故は起きないね。

給水口の蓋の設計をやり直しても事故は起きてるんだろうな。
ネジが勝手に緩んだんじゃなくて、締めるのﾏﾝﾄﾞｸｾと
ハリガネプレイに走ったのが原因なんだから。

やめたほうがいいんだよ、赤字のプール事業

>>886
穴じゃなくて溝を切ったらいいんじゃないかな？
穴が合わなくてもネジが入る。
強度は下がるが、どうせ3.5mmの太さのネジでもつ？くらい
なんだからだいじょぶだろ。（？）
強度不足がもんだいになって事故が起こるにしても
あの腐った針金よりだいぶマシだろ。（？）

「女を集めろ」が、単なる入居者募集の訳ねーわなｗ　普通はｗ

>>880
流水には吸水分は作用していないように思える。吐出側で100パーセント近い負担かな。

３．５ｍｍのビスとは余りにも細いような。

たぶん『けんどん』というんだと思うが格子状の柵が上下にスライド。

ふたにつかまって遊んでるうちにふたが急に持ち上がってあいてしまって…

>>890
ん？
吸水した水を放水して流れを作っていたわけだが？？？

>>890、そういうものですか。

３．5mm　最近ダイソーにあるコンクリートスクリューだたりしてorz

>>31
100万しか抜かないのか

良心的だな。

>>882
姉歯さんの件は掘ったら政治レベルでも大変なことになりそうだから
あれ以上掘りおこせないのは理解できる

しかし検察の捜査結果があれではね．．．

小泉総理が指揮権発動して捜査を中止されるのが筋だと思う

>>892
大量に（ポンプの循環量）溢れさして、その水で噴出し側はいままで通り
流れの方向へ吐出。

県警の天下り先じゃ、捜査でこれ以上の進展は無理だね。

>>894、てかこれが談合だろ。

自分で下つれて来れれば２５％は抜けると思う。
指名参加者同士だったら通常と　　　思う。

ふじみ野市って大井町とか三芳町、あのあたりが
補助金欲しさで駆け込み合併したとこだっけ？

元々大井町は・・・だから
これぐらいの事じゃ驚かないよ
近隣の人間なら。

>896

円環のプールで流れを作りながらあふれさすって、どこでだよ。
それと、排水抜きで噴出でそれだけの流れを作ろうとすると、
噴出孔付近で間違いなく溺死者がでるぞ。

今までみんながやってきたことと、違うことすると白眼視される土地柄だろう。
だてにサイタマサイタマ言われてるわけじゃないよ。

>>900
噴出し付近手前で淵を低くすればオーバーフローしますがな。
それをメッシュ板等をくぐり貯留タンクに導く。

吸水側では流れを作るパワーは無いと思えますが。

オレだったら高校生のバイトにプールを走らせて流れを作るね。

>>902考え方は分かるのだが、吐・吸一体で回転を・・・

吐出側で強力すぎると、ビート板のような板の間を通り抜けた水流で体を切ったり
しないかと。

何よりも貯留タンク、そこへの送水ポンプなど金かかり過ぎない？

>>903は厨房

回転ドアやエスカレータと同じで流れるプール自体に欠陥がある
まともな人間が見れば危険であることはすぐにわかる

>>904
噴出し側は現在の水量を限度とすれば噴出し付近の状況は今までと変わりは
ないはず。

確かにコストは少々アップしますが、安全面優先なので。。

あとは今の噴出し水はきちんとフィルターを通っているのかな。
小さな異物が噴出し水と一緒に出たら遊泳者が怪我をする恐れがある。気になる。

>>905きっと>>903がただしいのかも。

その高校生とやらが、競泳用のスクール水着を着た、
あまりおっぱいの大きくないスレンダーな女子高生ならば、
正しい。

>>896
>>902
スマンが、ID＝SN8logPf0のアナタは、なんで
「噴出し側」「噴出し付近」と「し」の字を使うのだ？
「なぜか変換できない」の釣りか？

>>896
>>902
げ、「ふきだし」だったのね。スマソ。

>>908正しいがおまいのようなニートがそのプールに入れるかは別問題。

>>909
「ふきだし」で噴出しと変換しますがな。

ポンプは、吐出側（としゅつがわ）と言う。

>911
お前は高校生というものを、安く使えるだけの単純な労働力としか捉えて無いんだろ？
問題になっている管理業者と根っこは同じだと思うよ。
よ〜く考えて反省してから寝ろ。

こうやってB利権がバンバン暴かれるのはいい事だなw
やっぱ野中が死んだせいかw

>>912
スマソ。
オレの頭の中、「ふんしゅつし」になってた。
で、まさか「孔」を「し」と読んでみせたという釣りかと思ってた。

>>913
ポンプは、吐出を使っています。
プールという構造物に対しては噴出しでいいのでは？？

所属する会社も所謂「出るクイは叩く」風潮なので最近凹み気味なんですが…
ま、「寄らば大樹の(ry」にならないように頑張らねば…

盆休暇に思いっきりリフレッシュしたい

一人で…('A`)

>>914、実際何処へ言っても高校生のバイトが良く働いてるだろ。
大学生のバイトなんてとんとみません＆定年老人なんてみんな楽でおいしい
仕事しかしてねえでしょ。管理業界ばかりじゃなくて世の中が高校生に期待してるでしょ
その高校生を雇用する世の中を動かしてる業界攻めてどうすんのさ。


　　　　と燃料投下

>>902
ドクター中松の醤油チュルチュルもポンプだが「としゅつがわ」と言うには柔らかすぎる

>919
厨房が世の中分かったようなクチを叩くな。糞して寝ろ。

>>920
意味ワカラン。

となりからコピペしたのは分るって事か？

埼玉って何にもいいとこないよね。
埼玉出身の奴って性格悪いの多いし

こわいですねぇ・・・
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F52%2F34.831&lon=139%2F31%2F22.645&layer=1&ac=11245&mode=map&size=s&sc=5
現場です。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F52%2F34.831&lon=139%2F31%2F22.645&layer=1&ac=11245&mode=map&size=s&sc=2
http://www.city.fujimino.saitama.jp/facility/bunkasports/ooipool.html
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F50%2F26.96&lon=139%2F29%2F27.411&layer=1&ac=11245&az=9.85.1&mode=map&size=s&sc=5

あ

>>906
確かに、オーバーフロー型の流水プールはいろんな意味で安全だし、
リザーバータンンクを工夫すれば、衛生上も好ましいだろうね。

もっとも、循環系のコストが倍くらいかかりそうだけど…

指名から外した責任者の頭を便器の中に30分以上突っ込んでやりたい。

相手に過失があるのは事実だし、賠償もする、でも何かおかしい
そもそも　●○　がなければこんなことおきなかった........

回転扉　ふざけていたガキはともかく、親が放置していたことが原因
エレベーター　高校生がうしろ向きで横着して乗ったまま降りたのが逃げおくれた原因
プール　問題が発生して監視員が近付かないよう注意していたにもかかわらず
　　　　親が子供を上げさせるなどしないで　危険を予測できなカッッタコとが原因

つまり人が悪いし、人を攻めてもいいけど、後の祭りなんだよね、
悔やんでも、行き場のない怒りを自分にモ向けないと、自分で危険を回避するようにしないと、こういうことはなくならないよ。

>>929
プール管理会社工作員 おつかれ

>>930
929じゃないが最近の親のしつけのなってなさを見ると同意したくなる
店で子供を走り回らせてそれを注意もせずにほっておかないで下さい…
それともあれですか子供をこけさせて店の物で怪我したら訴えて金取る気ですか

>>931
土日夜８時のファミレスってひどいよね。
特に待合になってる店。
もう１０年くらい行ってなかったけどたまたま
行った王将でも酷かった。いわんや子供用の
ご飯出してる所は酷いんだろうねえ

結局、

　オレら公務員さまにはむかったココは
　指名からはずせ！ってことでしょ。

とことん腐ってる。
同じように自分の子供が
パイプに吸い込まれて死ぬまで
気が付かないんだろうなぁ。

埼玉はこんなことばかり

不死身のﾌﾟｰﾙか。

>>878
そうだよね。
談合がなぜいけないかというと、新規に対して公平じゃないから？
談合すると管理がおろそかになる事があるから？どうだろ。

>>933
公務員はこんな貧乏な施設には行きません。
リゾート地に破格の値段で行ける娯楽施設を持ってる。

わざわざ指摘して仕事増やす業者なんか迷惑だろ

まぁ欲を言うならボルト＋ワイヤリングだろうね。

同和利権の匂いがプンプンしませんか
その辺の情報宜しく

利権というか、事故に見せかけて誰か頃すための仕掛けだったんじゃね？

ケンケイではなく内偵に向けチケントクソーブが動いたら一網打尽でお終い

埼玉県所沢市の小学２年戸丸瑛梨香（えりか）ちゃん（７）が死亡した同県
ふじみ野市営「ふじみ野市大井プール」の管理業務を巡り、２０００年に受注し、
吸水口のボルトの不備を指摘した東京都内の管理会社が翌年以降も入札参加を
希望しながら指名競争入札の指名から外れていることが８日、わかった。
　同社は「業務受託中に指名から外されるような事故はなかった。なぜ外された
のかいまだに分からない」としているが、ふじみ野市は「０１年から指名業者に
なっていない原因は分からない」としている。
　同社は００年５月、旧大井町が行ったプール管理業務の指名競争入札に初めて参加。
指名１０社の中から１７８０万円で落札し同年の管理業務を請け負った。開業前点検
の際、吸水口のフタ６枚を留めるボルトがほとんど残っていないのを発見。町職員から
新しいボルトを受け取り、フタを付け直していたという。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　これではっきりしたな！　毎年チェックを
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / してなかったというのは故意だという事だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　これは人災というより
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 故意による犯罪の可能性が高いですね。(･Ａ･#)

06.8.9 Yahoo「プールのボルト不備指摘の業者、翌年『指名』外れる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000401-yom-soci

実はボルトだと振動で緩んで、
何度も外れてしまったという
可能性についての議論。

まさか、こんな人命に関わる事まで情報操作して誤魔化そうとしてないだろうな＞某企業と役所