【調査】 次期首相の靖国参拝、「反対」50%で初めて逆転…分祀「賛成」62%
2 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:21:39 ID:ks2SmecF0
2
2
4 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:22:09 ID:KyJLoVq10
で、サンプルは何人なのかね?
新靖国神社に分祀
6 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:22:20 ID:5wZHD4pK0
初めてなのか。なんか意外。
7 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:22:36 ID:mMfJnwQ10
読売はどうして靖国に必死なの?
それ以上に必死なところいっぱいあるけどさw
8 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:23:41 ID:K/58aSc50
日本人に調査したのか?
9 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:23:53 ID:3DoYkYHa0
10 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:23:57 ID:dvXGYMbQ0
>>7 さんざ、言われていると思うがナベツネのせいだろう。
11 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:24:10 ID:yTOvbzgu0
シナと反日マスコミがこれだけキャンペーンやればこうなるのも当然だわな
国民なんてマスコミ次第で右にも左にもふれる
まして東京裁判すら知らない国民が多数を占める今、洗脳なんて容易いこと
13 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:24:23 ID:gF64rks00
第二次世界大戦に対する日本の戦略
「日本は(侵略戦争ではなく)自衛(security)のために戦争へ飛び込んでいった。」
1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言
日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの
島の中にひしめいているのだということを理解していただか
なくてなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が
工業生産に従事していました。潜在的に、日本の擁する
労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに接した
いづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点に
おいてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、
働き、生産している時の方が幸福なのだということ、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなものを発見して
いたのです。これほど巨大にな労働能力を持っている
ということは、彼らには何か働くための材料が必要だ
ということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を
有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることが
できませんでした。日本は絹産業以外には、固有の産物は
ほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛が無い、
石油の産出が無い、スズがない、ゴムが無い。その他実に
多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものが
アジアの海域には存在していたのです。もしこれらの
原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。
したがって、彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。
石油を禁輸されたら、マッカーサー証言の1200万人の失業者では済まない。
当時の日本列島の人口は8000万人に対し、日本列島の江戸時代の人口扶養能力は3000万人しかないのだから、
石油なしの江戸時代に戻れば、5000万人が死んでしまう。
14 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:25:02 ID:AmO7rqqu0
昭和56年4/18、19実施(掲載は5月)、読売新聞世論調査、憲法に関するアンケートだが、30
00人中、回答は2136人、つまり71%となっている。護憲支持が圧倒的に高い中、首相の靖国神社参
拝、そして靖国神社国家護持も高支持を得ている。このアンケート結果が昭和60年以前の日本人の
国民感情一般であった。
「軍人や軍属をまつっている靖国神社の国家護持について、次のようないろいろな意見があります。
あなたの考えに最も近いものを1つだけあげて下さい」
宗教団体は国から特別な援助を受けてはならないという憲法の規定はあっても、国がまつるのは当
然だから、国家護持に賛成だ。 13.8%
靖国神社は他の宗教と違うから国家護持に賛成だ。 14.5%
遺家族の心を慰めるため、国家護持に賛成だ。 34.8%
宗教団体は国から特別な援助を受けてはならないという憲法の規定に違反するから、国家護持に反
対だ。 11.7%
軍国主義の復活につながるから国家護持に反対だ。 5.4%
その他 0.1%
(ほかは無回答)
「総理大臣や閣僚が靖国神社に参拝することについて、次のような意見があります。あなたの考え
に最も近いものをあげて下さい」
公式の立場であっても個人の立場であっても参拝はまったく自由だ。 53.0%
公式参拝には反対だが、個人としての立場なら自由だ。 31.2%
公式な立場にある以上は、個人としても参拝すべきでない。 8.0%
(ほかは無回答)
ttp://www.geocities.jp/showahistory/history4/26b.html
選択肢がまずくないか?
たとえば、、、
同じ答えで
分詞したら賛成 →どちらかと言えば賛成
分詞しないなら反対 →どちらかと言えば反対
とかならないか?
16 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:25:41 ID:vkfT8V6l0
徳川のメモで影響受けたとは笑える
17 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:26:02 ID:yyxHrMPh0
面接方式というのが怖い。
世論操作ご苦労さんです。
分祀したら逆に日本の立場がますます悪くなる。何でも言うこと聞く馬鹿国家だと思われる。
(ホントにそうだけど)
18 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:26:27 ID:DfPPtaNFO
ここにも『亀田ジャッジ』がっ!
メモ捏造の次は、毎度おなじみのアンケート結果捏造か…
テレビ全盛時代は「一人をのぞいて、みんな反対でしたー」ってやってもバレなかったんだよなぁ…
19 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:26:37 ID:CSMvyx3R0
なんかマスコミ哀れだな。ww
サンケイ、文春、新潮以外の大手のマスコミが散々煽ってやっと、
靖国参拝反対が勝ったと言って喜んでいるのかww
まあ、どうせ選挙をしたら安部さんが買って、自民党が勝ってしまいそうだがなww
昔から、国民は正直マスコミを相手にしていないからなww
まあ、また何ヶ月か経つとこの数字はひっくり返りそうな気がするがなww
20 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:27:59 ID:9Pnqg8P00
ソースが読売となると、、、
おまいらも困ったな。
22 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:28:30 ID:NSe9ynqo0
>全国世論調査(面接方式)
は?
23 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:28:43 ID:3GTSV+Q30
こういうアンケート、一度も受けたことがないんだけど
どこでやってるのよ
25 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:29:48 ID:4e+685Km0
風見鶏の読売は本当に駄目だな。
第二次世界大戦に対する日本の戦略
「日本は(侵略戦争ではなく)自衛(security)のために戦争へ飛び込んでいった。」
1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言
日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中に
ひしめいているのだということを理解していただかなくてなりません。
その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、
私がこれまでに接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、
働き、生産している時の方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と
呼んでもよいようなものを発見していたのです。これほど巨大な労働能力を
持っているということは、彼らには何か働くための材料が必要だということを
意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。しかし彼らは
手を加えるべき原料を得ることができませんでした。日本は絹産業以外には、
固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛が無い、
石油の産出が無い、スズがない、ゴムが無い。その他実に多くの原料が
欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼らが
戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に
迫られてのことだったのです。
石油を禁輸されたら、マッカーサー証言の1200万人の失業者では済まない。
当時の日本列島の人口は8000万人なのに対し、
日本列島の江戸時代の人口扶養能力は3000万人しかない。
だから、石油なしの江戸時代に戻れば、5000万人が死んでしまう。
それに、江戸時代のような3000万人を収容できる善政ができるとは限らない。
28 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:30:42 ID:YvEUByxl0
はじめて、ねえ…
29 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:30:43 ID:DfPPtaNFO
ボケた…
30 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:30:53 ID:NSe9ynqo0
マスゴミ必死すぎて笑えるw
32 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:32:37 ID:Bb0i08lm0
誘導尋問みたいなもんだろ
アンケートなんて
33 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:33:28 ID:fkBAJH8v0
そもそもマスゴミが問題として取り上げそれを利用され、洗脳されるのが問題あるし
34 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:33:34 ID:vkfT8V6l0
こんな腑抜けた国民のために戦ったとは
英霊も哀れだな
35 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:34:10 ID:Zh/g4hWYO
「ナベツネはとっとと、くたばった方がいいか?」
で調査した結果90%が、くたばれとなりました。
と、なったらテメーは首括るんだろうな。
36 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:34:24 ID:gGFrtjMx0
アンケート方式書き出してもらわんとな。
あと新聞社が用意した選択肢も。
読売も最近左に転向したから信用できん。
まさか「どちらかというと反対」なんて珍選択肢は無いよな?www
38 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:38:57 ID:DL3l13ui0
世論調査というものは平日の昼間に電話をかけるから、
主婦、ニート、老人、だけが対象になり、サンプルが偏ってしまうということは
指摘されているが…
反対が多くなったのは事実。
いい加減認めろよ、おまいらw
39 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:39:12 ID:j9hs+63W0
>>36 マッカーサー 発言でぐぐった一番上からのコピペだ、それ
40 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:39:14 ID:kpSsfp2T0
壺売りの断末魔を聞きながら、グッナイ。
41 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:39:39 ID:YJ+9Ac8G0
分祀を理解してるんだろうか。
43 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:40:55 ID:NSe9ynqo0
>>38 ランダムから弾き出した番号で・・・
なんて一切掻いてないぞ。それどころか面接だってよ。
44 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:41:57 ID:7pKB1kPG0
わざわざ反対派を集めまくったんだろうなw
>>「どちらかといえば」を合わせた「反対」が計50%、「賛成」が計40%だった。
これアフォだろww
多分選択肢は賛成・どちらかといえば反対・反対の三択。
46 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:42:45 ID:+H/DpxGL0
行って得なことあるのか?
49 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:45:00 ID:yQypCBTN0
現実を受け止めろよネットウヨどもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
50 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:49:02 ID:+H/DpxGL0
>>49 靖国参拝をまるで犯罪のように報道するマスコミは正常か?
51 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:49:08 ID:mCsW0nJ+0
大体、こう毎日毎日「靖国、靖国」って報道されれば
いい加減、ウザっ
と思う層が増えて、
「そんなに、靖国行くことが問題なの?じゃあ、反対しときましょ」
となるに決まってる。
そもそも、主婦層なんかは根本的なことは分かってないと思うよ。
52 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:50:11 ID:vXmqnWnc0
調査結果にまで文句つけるネットウヨはマジキモイな・・・
国民の意見までも認めないのか・・・ネットウヨは恐ろしい恐怖政治
どういうサンプリングがわからないけど。
ネットを見るに、50%が反対ってのは、ありえない。
馬鹿をえりすぐって、アンケートをとったのだろう。
54 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:51:34 ID:Iam1Wapt0
面接方式って何ですか?
56 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:52:20 ID:CSMvyx3R0
>>49 靖国関しては今まで裁判ではほとんど負けたこともないし、
靖国参拝反対を訴えていた政党は、大抵選挙で負けているし
朝鮮キリスト教や、浄土真宗や、創価学会は世間からカルト認定されて
いるし、悔しかったら、選挙で勝ってみなサヨク諸君。
57 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:52:53 ID:JKv8sIqR0
隠れ共産主義者の社主は早く死ねばいいと思うよ。
58 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:54:02 ID:crukelZQ0
これ誰に向けて調査したものなの?
これじゃあ他の世論調査も信用できねえな。
59 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:54:08 ID:43yxPYcL0
世論調査の結果がアテにならないのは常識。
46が書いてることが正解だろう。
60 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:54:12 ID:Gxzj/Ulv0
靖国の宗教法人取り消しでかなり良くなるよ
61 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:54:53 ID:YJ+9Ac8G0
選挙には影響与えないみたいだからなぁ。
62 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:55:08 ID:o0ywOFEs0
>>53 ありえないと言い切る
お前がありえない
いい加減に靖国賛成がネットでもマイノリティだと気づけ
63 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:55:24 ID:ruQfg01x0
>>52 ご都合主義の左翼乙
あんな中立性に疑問の残る「アンケート」が「国民の声」かよ、ばーか。
「社会調査」のウソ―リサーチ・リテラシーのすすめ/谷岡 一郎 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166601105/250-2352400-7263469 P.86「チェック機関の必要性」より
ここで筆者は、各社で記事をチェックしたり、その他のことに備える「リサーチ・チェック機関」
の創設を提案したい。
どこの新聞社にも、すでに調査部やリサーチ係が存在していることは承知している。しかし、
それ以外に、内部で外部でもかまわないが、もう一つ、次のような仕事をこなす部門が必要だと
考える。
◎「調査方法の確認・認証」
自分の社で行った調査はもちろんだが、学者や外国などの外部で行われた調査の方法論を
確認し、ゴミを捨てること。もちろん調査票などもきちんと手に入れる。
◎「調査目的・仮説・結論のチェック」
導かれた結論が正当なものであるか否かを判断する。そのためにはデータを独自に分析できる
機能も必要である。
◎「外部への対応」
自分のところで行った調査に対する質問や批判には、きちんと答える。
@公開に関するルール
(a)全員に開示すべき情報
・「調査実施に関する情報」日時、主催者、対象、調査目的(仮説)、データ収集方法など。
・「サンプリング」母集団、サンプル数、有効回答数、有効回答率、属性別分布、抽出方法など。
・「質問票、およびコーディング方法(「わからない」や「無回答」を含むすべての回答数の処理方法)」
・各質問の回答分布(および性別、年齢層、地域別などの「基本属性クロス集計」)
・「分析の手法」数量化の方法、「指数(index)」の作り方、分析方法(式)など。
(b)一定の基準を満たせば開示すべき情報
・「raw data(生データ)」、ただし本人を特定できる変数は省く。
65 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:56:42 ID:+H/DpxGL0
前回の衆議員選挙でもマスコミの調査によれば民主躍進、自民大敗の予定だった。
結果はご存知の通り。
日本のマスコミは世論を誘導することにより自分たちにとって都合のいい結果を作ってきたからね。
ネットの普及でできなくなりつつあるけど。
66 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:57:17 ID:DfPPtaNFO
社員3000人を共産老害が面接方式でアンケートしたんでない?
>>27 >日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、
>それが四つの島の中にひしめいているのだということを理解していただかなくてなりません。
勝手に増えた日本人が悪い。
オーストラリアは日本よりずっと大きいが人口は全然少ないぞ。
>石油を禁輸されたら、マッカーサー証言の1200万人の失業者では済まない。
>当時の日本列島の人口は8000万人なのに対し、
>日本列島の江戸時代の人口扶養能力は3000万人しかない。
>だから、石油なしの江戸時代に戻れば、5000万人が死んでしまう。
だからといって世界中の人間を殺していい理由にはならない。
ここは被害者を尊重してA級戦犯を分祀すべきだろう、それが日本人としての最低限の礼儀だ。
加害者ばっか厚遇する現状に一石を投じるためにもここは英断すべきだ。
68 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:57:31 ID:yTOvbzgu0
何の問題にしても予備知識を持たない人間を対象に調査して意味あるのかね
ネット調査のほうが関心のある人間しか投票しないし、ある意味有効だと思うが
69 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:57:35 ID:QF2atwDA0
北朝鮮が、8月15日にまた祝砲撃ちそうな予感がする。
70 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:57:49 ID:o0ywOFEs0
>>56 現実を認めようとしないネット右翼の典型だな
お前
71 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:57:49 ID:xTgtvxhg0
まじめにネット上でも調査してみたい
できれば大手サイトと離れた所で
定例懇談会なる支那からの政治介入を受けているナベツネ新聞
恥を知れ
仮面ライダー 1971年(昭和46)4月3日〜1973年(昭和48)2月10日放送
| / 難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、
-- |─/ --- 、 女子供、老人たちが見るも無残な難民となって、
´ || | ヽ 彷徨う姿を見るたびに、
//´ ̄ l .| | /´ ̄`ヽ l 国や民族が滅びるとはこういうことかと、
/./ | | | | | l とても悲痛な思い駆られます。
|| l | | | | |
|ヽ 、___ノ、 |o.| >、___,ノ | , -── ´ ̄ ̄/
` ,)--ノ | .| ヒー--(_ // / だから私は、
ヽ / ̄ └ ┘ ̄ ̄ヽ_ // ___, −´`ヽ 「自衛力なき民族は滅びる」
`ヽ`、`ー Y ー ´' ̄ヽノ ヽ/______ \ という言葉を実感として
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽヽ/_/ヽ ヽヽヽ \ うけとめられるのです。
ヽ _=ノ ̄ ̄\ ヽヽヽ \
________ \ ヽ ヽヽヽ \ 変身、トウッ!
ー┘`─── 、/__ /´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
|∧ ̄∧ ̄| \| ̄ ̄ ̄ ̄ ) ) ) ) | ̄ヽ
|/ V ヽ | / ̄ ̄ ̄ ̄.ヽ \ ノ ノ ノ ノ ノ /
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/kakutatakaeri.swf ●戦後半世紀の平和は、
「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、
究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。
逆説的ですが、戦う力をもってはじめて、
『孫子』にある「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」が果たせるのです。
戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。
●避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、
戦いの場に赴いた戦士たちを、後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、
その国はやがて滅びるだろうと私は思います。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_fujioka1.html
74 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:58:22 ID:xY4v+2cJ0
三国人、売国奴のプロパガンダに、ここまでヤラレルとは日本人は本当に・・・
75 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:58:47 ID:O8ABNfVX0
つい最近の読売がやつた日韓共同世論調査で、
小泉の靖国参拝に6割賛成、小泉支持層で7割賛成が、
出てしまったので、あわててやり直して、
いつもの人にお願いして反対を多くしてもらったんだね。
76 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:59:01 ID:YJ+9Ac8G0
403 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/08(火) 23:54:48 ID:FOaBjByW0
終戦の日は20万人、みたままつりは30万、年間600万。
十分に屈指の大型神社だろう。
これは、国有化して寂れるよりも、みんなのための広く開かれた神社として
生き延びる道を探る方が得策だね。
77 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:59:10 ID:5fN3AQVd0
「賛成」40%「反対」+「どちらかといえば賛成」+「どちらかといえば反対」50%
78 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:59:10 ID:fVpzpQ8/0
日本は絶対天皇制。天皇の気持ちがすべて。
79 :
名無しさん@6周年:2006/08/08(火) 23:59:55 ID:nwAAC0jH0
総裁選の争点が靖国か。
情けない。
80 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:00:15 ID:7/hkNjJQ0
>>68 予備知識も何も持たない人間に発言権はないのか・・・
すごいファシズムだな・・・そういった危険な思想はやめろって
世の中、知識を持たないものの方が多いんだ
多くの国民を否定する危険な思想だぞソレ
81 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:00:25 ID:JcRMqMIl0
靖国なんて普通の人は大して興味もない。
マスコミが必死なだけ。
82 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:00:48 ID:oM0iKHOK0
>>63 じゃあ安倍さんや麻生さんや一時期の福田さんの支持率も、
やっぱ信用できるもんじゃないよなぁ。
自分がいいと思う政治家を、こういうものに左右されずに
応援していくしかないね。
83 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:01:18 ID:WTYvGW500
A級戦犯を「理解してない」70%じゃ
あんまりこんなアンケート意味ないっての
ストレートに「特亜が妥協すべき」か「日本が譲歩すべき」か
そういう二択にしろよ
84 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:01:32 ID:/eLFRc9Y0
普通の人は
「えーなんか参拝するといろいろ騒がれちゃうみたいだから
しなけりゃ問題とか起きないんじゃねーの?」
ぐらいにしか考えてない
85 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:02:12 ID:82/wQm5i0
首相が講和条約といわゆるA級戦犯についてきっちり説明すれば終了だろ。
日本人であれば反対してた人も参拝賛成にまわるだろうよ。
86 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:02:16 ID:H/STIreT0
報道2001で行われている500人アンケート。
元々首都圏では民主有利の結果になるし変動が激しすぎ。
「アンケート」としっかり謳っているが視聴者が「首都圏」「アンケート」を理解しているかは不明。
数値だけ見て印象図付けられる人は多いと思う。
87 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:02:19 ID:G70jXZdV0
>>79 日本国民が靖国神社を総裁選の最大の争点だと思ってるから
情けなくはない。
むしろ、日本国民が靖国神社を総裁選最大の争点だとしてるにも
関わらず、総裁選の争点にしないほうが情けないというか民主主義に反する。
88 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:02:37 ID:l/GphEyC0
調査対象の何%が「A級戦犯」と「東京裁判」の意味を正確に知ってるんだろう?
89 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:02:49 ID:SmljA73o0
>>80 いや、発言権がないというより、そんな調査に意味はないと
要はマスコミの宣伝がどれだけ行き届いたかを測るくらいの意味しかないと思う
>>62 > ありえないと言い切る
> お前がありえない
自己矛盾w
ァ ∧_∧ ァ,、
,、'` 。゚( ゚^∀^゚)゚。,、'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
反対している人の、ほとんどは
「中国・韓国と仲良くしましょう」・・・てな人なんでしょ?
それって“仲良し”とは違うぞ。
92 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:03:35 ID:KCs4zj/D0
>>87 思ってないよー。他にやることあるだろって感じだよ。
93 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:03:48 ID:/eLFRc9Y0
>>87 なんで争点になるんだ?
靖国なんて特定の国からしか言われてないのにそんなことを争点にするほうが間違ってる。
特亜なんて無視しときゃいいんだよ無視しときゃ。
94 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:03:55 ID:D8goyGyu0
95 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:04:02 ID:0aa4pUMMO
参拝に世論とか関係無いし
面接って事は誘導出来るからな。
賛成って言った奴に対して面接官が
「今までの回答者は反対が多かったんですが…」
ってな感じで言えば別に良いんじゃない程度の奴は誘導出来る。
アンケートの謝礼も気になる所だな。面接だし。
97 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:04:17 ID:RhkYCtTN0
>84が真理
だからこれだけマスコミが扇動すれば反対が多くなるのは必至
98 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:04:59 ID:G70jXZdV0
>>84 それは君個人の妄想にすぎない。
普通の人とか勝手に人民の意見を想像するのはよくないね。
>>91 それ間違ってる。
日本国民も靖国神社には反対してる。
中国・韓国・日本の3国人民共通の反対。
中国・韓国だけの反対にするな。
大手新聞の調査は、まったく信憑性失ってますがな。
100 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:06:35 ID:/eLFRc9Y0
>>98 そのことばまんまオマエに返すよw
>日本国民も靖国神社には反対してる。
コレが事実なら安部チャンの支持率はもっと低いと思うんだけど?
101 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:06:35 ID:P+3kndoI0
>>99 都合が悪い世論調査が出れば
「大手新聞は信憑性を失っている」
ネットウヨ定番の逃げキタコレ
102 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:06:38 ID:AbEsnEuB0
まあ実際は賛成15反対10どっちでもいい+知らん75くらいだろうけど
103 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:06:46 ID:WTYvGW500
つーか時期が時期だけに靖国靖国ばっかりやってるけどよ
今後10年のこと考えたら財政再建とか、もっとそういう論点があるわけじゃないですか
104 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:07:22 ID:KCs4zj/D0
読売はナベツネの意向で論調変わったからなぁ。
105 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:07:28 ID:5Yi1Umzl0
>>98 >普通の人とか勝手に人民の意見を想像するのはよくないね。
日本では普通、こういう場合、人民ではなく国民という言葉を使います。
覚えといてね。
106 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:08:36 ID:P+3kndoI0
>>102 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
実際は賛成15反対10wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これは酷いネットウヨの根拠ない捏造ですねw
ああ、「大手新聞は信憑性がない」ですかwwww
107 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:08:38 ID:yfBaSYTw0
読売必死だな。たかが50%で大騒ぎ。
亀田のタイトルは当然無効だな。
108 :
長屋王 ◆NAGAYAGabI :2006/08/09(水) 00:08:45 ID:1fGRyGby0
トップに立つ人間は岸信介のように声なき声を聞け
今日も靖国神社への参拝客は絶えることはないではないか
109 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:08:46 ID:H/STIreT0
「説明不足」か・・・
マスコミこそ「説明不足」なんだけど。
靖国問題を煽ったのは朝日新聞時代のオペレーション加藤らしい。
朝日新聞は戦前・戦中・戦後と国益を損なうことしかしない。
110 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:09:11 ID:HTQSIeWY0
世論調査が仮に100%賛成でも無理に参拝する必要はないし、その逆でも参拝してはいけないわけじゃない。
左巻きはここんところわかっているんだろうか。
朝日と思ったら、ナベツネのアホか。今のところは、読売の記者陣の良心を信じている。早く死ね。じじい
112 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:09:24 ID:0aa4pUMMO
>>98 自国民大量殺戮独裁国家やキチガイ電波民族と一緒にしないでください
>>111 禿導
ナベツネの影響力が消えるまで読売は絶対に取らない
114 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:10:25 ID:ngEkXMMk0
世論調査の結果すら認めないネットウヨってなんなの?
オソロシス・・・
115 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:10:50 ID:Kx6Hqpq40
>>103 記者がボンクラで
他の論点では、記事が書けないですよ。
多分
>>103 その通りだね。新自由主義について突っ込んだ議論をしたり、他にいくらでもすることはあるのに、ヒステリックに靖国だアジア外交だと叫んでみたり、
取り上げても、極端な貧乏人を呼んできて、格差社会がどうのとて。酷すぎる。
>>98 人民って言葉日本人から初めて聞くよ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
118 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:11:48 ID:HTQSIeWY0
>>114 世論調査をもって、 それで何をどうしろというの?
119 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:11:54 ID:WOeMinOb0
>>109 その加藤って、報ステで、古館の隣に座ってる奴だろ?
120 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:12:14 ID:x0roEqNL0
はいはいナベツネナベツネ
121 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:12:27 ID:ngEkXMMk0
>>115-116 総裁選が近いからでしょ
総裁選最大の争点が靖国参拝
各新聞が靖国一色になるのは当然
122 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:12:47 ID:4Kh0EA/t0
何度目だ?
神社のお参りよりもっと聞くこと有るだろ
馬鹿か読売は
>>1 おまいら知ってた?
実は日本のマスコミが煽動してやっている事は、今も昔も全然変わっていないんだぜ?
●現在
・東アジア共同体 ・地球市民 ・日韓友好 ・多文化共生社会
●過去(約100年前)
・大東亜共栄圏 ・八紘一宇 ・日鮮一体 ・五族協和
これって超怖くね? (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
日本のマスコミは、日本国民にまた何をやらかせようと企んでるの?
125 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:14:01 ID:H/STIreT0
>>106 >ああ、「大手新聞は信憑性がない」ですか
ないよ。
数字は嘘を付かないが数字を作る人間は嘘を付く。
長野県知事選も調査では接戦だったはず。
国政選挙時に行われる「投票に行くか?」という質問の結果と実際の結果とでは大きな違いがある。
126 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:14:22 ID:Kx6Hqpq40
>>121 靖国参拝は、国民生活にどのくらい影響するの?
別に東京裁判や靖国問題のあらましについて概略も知らない奴が意見を言うなと言うわけ
ではないけど、知識もなしに出てくる意見が正しいとは思えない。
学校教育やその手のテレビ番組なんかで最低限の知識ぐらいつけさせるべきなんだけど、
日本史とかは日教組との兼ね合いで近代史は適当だし、マスコミはご存知の通りだし・・・
128 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:14:27 ID:ngEkXMMk0
>>118 簡単なこと、民主主義なんだから
日本の世論が参拝反対してるんだから
政治家なら参拝を止めるべきだね
はいはい、靖国利権靖国利権
130 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:14:48 ID:AbEsnEuB0
>>106 俺って右翼だったんだ・・知らなかった・・
国民の大半が賛成か反対かの意見もってるような書き方だけど
大半は別に興味ねえんじゃねえのって言いたかっただけなんだけど
131 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:14:56 ID:YQ4ecjcB0
この世論調査もあまり当てにならんだろうな
132 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:15:13 ID:0aa4pUMMO
>>114 マトモな事前知識の無い状態での世論調査の無意味さなんてのは女系騒ぎの時に明らかになってるからね
知識が行き渡るにつれ世論もあれよあれよと変わっていった
133 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:15:24 ID:/eLFRc9Y0
>>128 国民の言うことを「ハイそうですか」とか言ってるやつのほうが信頼できない。
っていうかそいつを選んだのはその国民自身なわけだし。
134 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:15:35 ID:HTQSIeWY0
「数字から本音がわかる例」として、
これ紹介しておく。「靖国カウンター」(朝日新聞が社説の見出しまたは本文に「靖国」って何回書いたかをカウントしたもの)
2004年は、年間見出し5回/本文中80回です。
2005/01 0回/ 4回
2005/02 0回/ 2回
2005/03 0回/ 3回
2005/04 0回/20回 ←大使館襲撃事件
2005/05 1回/19回
2005/06 3回/27回
2005/07 0回/ 7回
2005/08 0回/ 8回 ←郵政解散
2005/09 1回/16回 ←大勝
2005/10 3回/27回 ←実際に参拝
2005/11 0回/23回
2005/12 0回/10回
05年合計8回/166回
2006/01 1回/16回 (このペースだと年間192回)
135 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:15:43 ID:Lz2YOBjR0
>>1 何が国民の意志調査だよ。
こんなの世論操作に過ぎん。
136 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:15:50 ID:FrKjiLTC0
>、「どちらかといえば」を合わせた「反対」が ・・・・
何で賛成か反対かで,聞かないんだろうw
137 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:16:16 ID:r1W1wu2E0
>>128 日本の世論というより、マスコミの世論工作だろ、これ。
だいたい、なぜ次期首相になったら靖国参拝反対なのか、意味がわからない。
首相が誰かで賛成反対がぶれるなんて事があるのか?
138 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:16:28 ID:ngEkXMMk0
>>132 事前知識いうけど世論調査の殆どは
事前知識なんてないよ
どうして靖国のときだけ事前知識とか
持ち出すのか?
事前知識のない人は世論ではないのか?
そういうのオソロシス・・・
139 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:17:12 ID:72SNKLNe0
昭和天皇の威力だな。
私自身、あの天皇がいやがったんなら、
参拝もやめとけと言いたくなる。
昭和天皇は日本人が守らねばならないものだよ。
140 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:17:20 ID:x0roEqNL0
一般人で靖国に本当に関心がある人ってどんだけいるんだろ
読売が必死なのは、巨人戦を初めとした視聴率低迷業績低迷で、トヨタとかの大口スポンサーに泣きつくしかなくなったからか?
142 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:17:52 ID:4aZRJPcC0
ナベシネ必死すぎ
143 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:18:05 ID:HTQSIeWY0
靖国カウンター 今年の分
2006/01 1回/ 16回
2006/02 0回/ 1回
2006/03 0回/ 7回
2006/04 0回/ 12回
2006/05 1回/ 24回
2006/06 1回/ 21回
2006/07 1回/ 44回 (テポドン発射)
2006/08 1回/ 11回 (8/5 )
通算 5回/136回
144 :
長屋王 ◆NAGAYAGabI :2006/08/09(水) 00:18:16 ID:1fGRyGby0
安全保障
年金
景気
歳出削減
財政再建
教育基本法改正
少子化
憲法改正
対米外交
中東情勢
雇用
拉致問題
靖国以上に重要な問題だらけだ。
もっと総裁候補たちにオープンな議論をさせて国民の関心を買うようにマスコミも心がけろよ…。
幅広い政策論争を次のトップリーダーたちにさせろ。
145 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:18:23 ID:/eLFRc9Y0
>>138 女系天皇の一件で世論調査は無意味だって判明したから
今回も無意味だってことを言ってるんだろ?
146 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:18:33 ID:ngEkXMMk0
>>137 意味わからなくないでしょ
次の首相まで靖国参拝したら
中国と韓国との関係に響く
次の首相の参拝は止めるべきという
世論は正しいよ
147 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:18:33 ID:H/STIreT0
>>119 そうです。
「富田メモ」はどうなった?
日経が自分のところで握っているから検証もろくに出来ていない。
マスコミの腐れ加減が良く判る。
このメモ報道を受けての数値だろ。
>>139 あのメモを無批判に天皇の発言と断定できるブサヨはオソロシス(w
149 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:18:58 ID:WOeMinOb0
>>128 マスコミが言ってることが正しいなんて、おめでたいね。
マスコミの言うことなんて、まず疑ってかからないと。
150 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:19:22 ID:0aa4pUMMO
>>128 そんなんなら国会いらねーじゃん
無茶言うなよ
151 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:19:42 ID:SmljA73o0
>>138 別に靖国問題じゃなくても予備知識のない人間の意見なんてマスコミの受け売りだろ
確かに世論といえば世論だが、それはマスコミに作られた世論だよ
国民主権と言いながら、その実マスコミ主権みたいな状態には疑問があるな
152 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:19:54 ID:JVW7w+4Y0
かくて中韓の思惑通りに事が進むというわけか。
マスコミも酷いもんだよ。
ついさっきやってたニュースも小泉の靖国参拝を指して、
「飛ぶ鳥後を濁さずとはならないようです」
とか抜かしてたし。
153 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:19:57 ID:rmTZzp1f0
分祀強制すると完璧に憲法違反なのだが、マスコミは何時ものごとくスルーか。
まあ、分祀するとわらわら英霊が増えるのでそれも凄い光景だとは思うが。
154 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:20:07 ID:yfBaSYTw0
新聞の特殊指定だってまともにアンケートとればほとんど反対だと思うが。
新聞屋のアンケートなんてあてになるか。
155 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:20:33 ID:ngEkXMMk0
>>148 昭和天皇メモは昭和天皇の発言であることは
殆どの新聞でも認めてるから批判の余地はないよ
>>149 何いってるの?
マスコミが言ってることじゃなくて
世論が言ってることでしょ
156 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:20:38 ID:r1W1wu2E0
>>146 政治的関係と経済的関係は別だろ。
政治的関係は、これから悪化していっても問題ないし。
157 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:20:42 ID:r4KlLGJD0
そもそもマスコミの「調査」なるものは信憑性が低いが
こと靖国がらみではそれ以上に全く信用できん。
>>138 どのような案件でも情報開示情報提供は必要でしょ?
一般国民は何も知らない方が都合が良いですか?
>>138 小泉圧倒支持の調査が出ると、ポピュリズムだ大衆迎合主義だって批判が飛んでる。
左右で都合の良い結果だけ見たい、って視点は共有されるものだろうけど、それを正して
いかなければならないとは思わないのか?
「右だってやってるだろ、だから左がやってもかまわない」とでも思ってるのか?
155 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/09(水) 00:20:33 ID:ngEkXMMk0
昭和天皇メモは昭和天皇の発言であることは
殆どの新聞でも認めてるから批判の余地はないよ
【本日の「かまってちゃん」】
ID:ngEkXMMk0
みなさん4649 俺は寝る。
162 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:21:30 ID:/eLFRc9Y0
>>160 語るに落ちるとはこういうことをいうんだろうな
163 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:22:42 ID:0aa4pUMMO
>>138 だから本来なら教育だったりメディアだったりがきっちり教えなきゃいけないわけ
マスコミが単なる工作機関ばかりの状態じゃ世論がイビツになるのも仕方ない
164 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:22:46 ID:ngEkXMMk0
>>151 それを言ったら、選挙も含めて多数決全部否定だよ
マスコミの受け売りだとしても、
マスコミの意見が正しいと受け入れたのは世論
世論に反するのは、民主主義に反するよ
165 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:23:25 ID:WOeMinOb0
>>155 「世論が言ってる」と、マスコミが言ってるだけ。
都合の悪い調査結果は愚民のせい
ウヨって選民的だなあ
167 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:24:29 ID:H/STIreT0
>>155 >昭和天皇メモは昭和天皇の発言であることは
>殆どの新聞でも認めてるから批判の余地はないよ
じゃあ、韓国国民のほとんど全てが竹島を韓国領と認めているから韓国領なのか?
169 :
130:2006/08/09(水) 00:24:45 ID:AbEsnEuB0
なんか俺右翼らしいんですけど
右翼って何すればいいんですか?
黒塗りの車に乗ればいいんですか?
>>146 なぜ関係改善できると言い切れる。相手の立場に立てば、難癖つければ相手は
譲歩するんだから、新しいネタ探そっってなると考えるほうが自然だ。しかもそのネタに事欠かない。
靖国にいかなければ反日教育がやんで、領海領空侵犯がやんで、ガス電開発が凍結して、
教科書に文句言わなくなって、竹島が帰ってくるのか?
171 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:25:10 ID:HTQSIeWY0
>>146 >中国と韓国との関係に響く
どうひびくの?具体的に教えて。 俺中卒に毛が生えた程度の低学歴だからわかんねーや。ついでにおめえさんの学歴も。
172 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:25:13 ID:ngEkXMMk0
>>156 政治と経済は別というのは、一部政治家の発言でしょ
世論調査でわかるように、世論はそうは思ってないよ
政治家の意見に惑わされず、参拝反対判断を下せた
世論は冷静だと思うよ
>>158 情報開示もなにも情報規制なんてされてないでしょ
173 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:25:24 ID:HYgbDZwL0
福田の支持率がどうだったか・・・
日本のマスコミ各社の世論調査など
中共発表の数字と同様
鼻で笑うだけ
>>166 もうひとつの世論である2ちゃんねらーの意見に関してはどう思われますか?
175 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:25:49 ID:xjO1+N9r0
ネット糞ウヨの見分け方
(1)なぜか朝日新聞に強い劣等感をもち、罵倒を続けるが、その内容は
痛いオヤジギャグレベル(「アカヒ」「朝日(ちょうにち)」)でしかない。
※ウヨが朝日にコンプレックスを持つのは、彼らと朝日読者層との
所得・社会的ステイタス格差ゆえと言われる。また、ニートなど社会
から排除された層は、社会に帰属意識をもつことができず、そうした
現実から逃避するために「国家」にすがる傾向がとりわけ強くなる。
(2)「国のために死んだ人を讃えるのは人として当然のこと、何が
おかしいの?」といった具合に、ひたすら冷静を装うかと思えば、
別ハンを使い、「チョン」だの「シナ」だのという差別書き込みを
延々と続ける。
(3)「日本政府が創氏改名を強制したことがないのは、勉強している
人々にとっては常識」などと、突拍子もないことを「常識」「通説」
などに祀り上げてしまう。しかし、彼らのいう「常識」は同類の
ウヨ文化人、御用学者の捏造がほとんど。自分らを「勉強した人々」
などと言ってることも笑える。
(4)「自己責任」など、官邸発の情報操作用語をオウム返しするのは
得意だが、かくいう自分らが責任をとったことはただの一度もない。
高遠さんらが人質になったときに、彼女らの実家や支援者たちの家に
行われたいやがらせ電話やファックスは、「自己責任」を説きながら、
なぜかすべて匿名だったという。
※なお、ネット上には、左派、リベラル派のサイトや掲示板の発言
などを攻撃することを専門とする、保守政治家などが組織した部隊が
数百名規模で常駐している。ネットウヨの書き込みの大半は、これら
「ウヨ正規軍」が作成したいかがわしいソースのコピーである。
177 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:26:57 ID:WOeMinOb0
>>164 あんた、ホントにおめでたいね。
あんたのような人間ばかりだと、日本の政治は、マスコミの思うように動かせちゃうよ。
>>172 議論をするのであれば、情報提供すべきだと言っているのだが。
情報も無しに何を議論しろとおっしゃるのか?
179 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:27:06 ID:tJKOwt/y0
2ちゃんは産経以外認めないところだから
180 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:27:12 ID:SmljA73o0
>>164 民主主義にもいろいろある
俺に言わせれば創価学会の付合いで入れる一票と、
より熟考のうえ入れられた一票が同じなんて間違いだと思う
そういう点では制限付き民主主義のほうがいいのかもしれんな
181 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:28:17 ID:1PLdDV3R0
>>164 俺のところに一度もマスコミが世論調査しに来た事が無いのはなんでだぜ?
182 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:28:19 ID:q0jJvM9wO
私達の世代の人は、陛下があのような発言をする方ではないと、みんな知ってる。
テレビはなんであんなウソをつくのか?
と…おばあちゃんがインサイダー日経の捏造メモ報道をみながら、悲しそうにゆってますた。
183 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:28:24 ID:H/STIreT0
マスコミは韓流ブームと煽っていたが流行ったのは「冬ソナ」だけ。
韓国ブームという大きな括りにしても同様。
185 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:29:45 ID:ngEkXMMk0
>>167 そうだよ、少なくとも韓国にとっては
竹島は韓国領であることは間違いないよ
>>170 関係改善はされないことは、各新聞も報道してる
世論もそれは承知のうえ
関係改善されるから参拝反対ではなく、
次の政権からも、靖国問題が続くことに反対ってことでしょ
186 :
◆5oMkQ4Xh4o :2006/08/09(水) 00:29:46 ID:HTQSIeWY0
民主主義というのは歴史上最悪の政治形態だからな。
187 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:29:57 ID:0aa4pUMMO
>>164 だから世論調査で政策がいちいち決まるんなら国会はいらないんだっての
大体参拝なんてのは議員個人の自由なんであって政策ですらない
まあマスコミのアンケートなんてジサクジエンみたいなもんだからな
世論誘導するのもマスコミ、アンケート取るのもマスコミ
んでアンケート結果を使ってさらなる世論誘導
189 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:30:16 ID:4R/eS4FO0
190 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:30:49 ID:1PLdDV3R0
191 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:31:06 ID:/eLFRc9Y0
>>185 >そうだよ、少なくとも韓国にとっては
>竹島は韓国領であることは間違いないよ
えーっと、じゃあ国際的にみて竹島はどっちのもの?
あ、慣れてないんならドクトって書いても構わないけどね。
185 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/09(水) 00:29:45 ID:ngEkXMMk0
竹島は韓国領であることは間違いないよ
193 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:31:40 ID:WOeMinOb0
世論調査なんかじゃなく、いっそ国民投票して欲しい。
194 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:31:46 ID:ngEkXMMk0
>>171 中国は参拝する限り首脳会談はしないと
言ってるんだから
靖国参拝が次の政権にも継続されるのは
中国と韓国との関係に響くでしょ
世論も馬鹿じゃないよ
>>174 2ちゃんは世論じゃないよ(w
195 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:32:21 ID:yfBaSYTw0
つりがくさすぎるのはついて行けん
196 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:33:31 ID:HTQSIeWY0
>>194 >中国は参拝する限り首脳会談はしないと
>言ってるんだから
それは単なる中国の言いがかりだろ。 と、低学歴の俺は思うんだけどさ。
197 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:33:39 ID:1PLdDV3R0
>>194 検閲がいくらでも出来るマスコミアンケートは世論で、
検閲不可能な2chが世論で無いとはこれいかに
198 :
長屋王 ◆NAGAYAGabI :2006/08/09(水) 00:33:39 ID:1fGRyGby0
日本の首相も「中国が愛国反日教育をやめるまで首脳会談はしない」って突っ撥ねてみたらいかがです?
199 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:33:55 ID:ngEkXMMk0
>>178 情報提供はされてるでしょ
靖国は総裁選最大の争点だから
連日靖国はニュースなどでも取り扱ってるでしょ
>>180 制限つき民主主義は民主主義じゃないよ
200 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:33:56 ID:WOeMinOb0
>>194 マスコミを妄信してるなんて終わってるな おまえ。
>>1 > 読売新聞社が・・・
読売の左傾化にしたがって調査結果も変わるなw
そんな程度の調査じゃ仕方ないだろう。
敵の言う事にいちいち耳を貸す必要なし
ごちゃごちゃうるせーぞ、シナも半島も
そんなに戻って欲しいのかね昔の日本に
俺は歓迎だけど
203 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:34:55 ID:HYgbDZwL0
各社が思惑全開で素性の判らない、数字に開きのある世論調査を
日替わり定食のように各社がかってに”今日の世論です!”と
あれこれ乱発すりゃ、結局どれも信用を失うのは当たり前。
204 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:35:01 ID:/eLFRc9Y0
>>194 >>196 >>199 へぇ〜ニュースで取り扱えば情報提供ねぇw
俺には毎日同じことを言ってるようにしか思えないんだけどw
情報公開してるっていうんならあの疑惑のメモも全て公開してほしいもんだな
>>199 その提供されてる情報が取捨選択されてるから問題だって言ってるんですが?
206 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:35:57 ID:xjO1+N9r0
207 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:36:01 ID:y/yUSN/70
マスコミが分祀の本当の意味を国民に知らせないようにしているのは
皇室典範改悪騒ぎで、女系と女性天皇の違いをなかなか説明しなかったのと同じ
208 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:36:18 ID:WOeMinOb0
>>199 だから、ニュースにしろ新聞にしろ、信じちゃってるのがイタイんだよ。
209 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:36:20 ID:MU/anqX00
210 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:36:36 ID:SmljA73o0
>>199 制限付きの民主主義なんていくらでもあるだろ
あの北朝鮮ですら朝鮮民主主義人民共和国だしな
選挙権なんて全ての国民に与えるもんじゃないよ
新聞の調査 新聞の記事を反映しているだけ
2ちゃんのカキコ 自分で考える人の声、だから世論先行版
212 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:36:56 ID:ngEkXMMk0
>>191 国際的じゃなくて、韓国の世論が竹島は韓国領だとしてる
これは韓国では竹島は韓国領だってこと
間違いないでしょ?
>>196 中国の言いがかりであろうと、
実際に首脳会談が、開かれないのは問題でしょ
この問題を次の政権まで、継続したくないというのが世論の声
213 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:37:52 ID:jrqK5MXc0
で、中国様が最近大人しいのはなぜ?
大陸から香港出てきた馬鹿活動家が8/15に尖閣上陸するって騒いでいた船、
昨日中国政府から出航禁止喰らったぞ。
相手に非がある(いうなれば日中友好という美名を人質にとった脅迫)に屈するのは、
今後同様の手口を抑止するためにも絶対にいけない。
>>185 内政干渉を許すだけでメリットがないと各新聞社が報じていると言うが、実際には靖国問題
こそすべての問題の根っこであるかのような報道がなされていて、この世論調査結果が
その成果であると思う。そうでなければ反対する理由が無い。
215 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:38:14 ID:nuCFfQx10
>>194 ・首脳会談ってしなくても平気
・ファーストレディーっていなくても平気
216 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:38:39 ID:1PLdDV3R0
217 :
名無しさん6周年:2006/08/09(水) 00:38:48 ID:unr5oH/v0
対中外交に一石を投じる意味では参拝してもいいかなと思うが、
A級戦犯は分祀した方がいい。
小泉はよくやってくれたし、参拝に関しては何も言わない。
>>212 > 中国の言いがかりであろうと、
> 実際に首脳会談が、開かれないのは問題でしょ
> この問題を次の政権まで、継続したくないというのが世論の声
日々の生活に何も問題ないが
うち読売なんだけどさ、以前は靖国に関しても結構マトモなこと言ってたんだよね。
でもナベツネが帰ってきてから思いっきり軌道修正がかかってしまった。
多分、新聞社内でも以前の記事を書いていた編集委員って、「ナベツネ復活…Orz」って
思ってる人も多いんじゃないかなぁ。
220 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:38:58 ID:HTQSIeWY0
>>212 首脳会談が開かれないと何か問題でもあるのか?
あんなナチスドイツよりもひどい軍事独裁国家とかかわりあいになるべきではない。
>>199 なぜA級戦犯とされた人達が合祀されるに至ったのかという経緯について、十分に情報提供されているとは思えないんだけど。
大半の人にとっての情報源であるテレビのニュース番組や新聞がその役を果たしていると言えるだろうか?
222 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:39:13 ID:/eLFRc9Y0
>>196 スマソ安価ミス
>>212 俺はオマイの意見を聞きたいんだけど。
韓国ではどうかなんて興味ない。っていうか知るだけ無駄。
オマエは国際的な観点からみてどう思ってるんだ?
あと首脳会談が開かれない問題が一方的にこっちにあると決め付けるのはどうかと。
223 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:39:15 ID:WOeMinOb0
224 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:39:22 ID:H/STIreT0
マスコミか・・・ジーコジャパンの煽りを思い出す。
最近は亀田か。
読売って週一くらいで層化系の広告が載るんだよね。政治欄の下に。
月一くらいでサムスンの大きな広告、最近は幸福の〇学もあったな。
225 :
長屋王 ◆NAGAYAGabI :2006/08/09(水) 00:39:30 ID:1fGRyGby0
ひとつ言えることは世論が100%正しい判断をするとは限らないということ。
消費税だって導入当時は反対の大合唱だったけど今では共産党すら必要性を説いてる(3%に下げる)。
つまりトップに立つ人間は国益を最大限考えて適切に判断する必要がある。
226 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:39:32 ID:ngEkXMMk0
>>197 2ちゃんねるは幾らでも自作自演できるでしょ(w
2ちゃんねるは世論どころか、一部の国民の意見も反映してないよ
>>204 情報公開もなにも、メモは公開してる
もはや疑いようがないことは
殆どの新聞の共通認識
227 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:40:34 ID:x0ajE+JN0
世論調査自体は馬鹿に出来ないよ
これを捏造することは朝日社内で乱闘が起きるレベルでタブーなんだからw
まあ、各種調査での本当の注目点は靖国を総裁選の争点にするかという設問で
読売、TBS、共同など全てで30%を超えないで順位でいえば5番手ぐらいなところだよ
実は一番多いのは靖国はどうでもいいということ
228 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:41:02 ID:CZF40T5+0
んー?
>今年2月以来計3回の調査で初めて反対が賛成を上回った。
なんか今までも「反対が多い!」て記事を見かけたんだけど、
読売じゃなかったんだっけ?
あんだけキャンペーンやりまくって、
たった10%しか差がつかないとはお粗末だな。
229 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:41:57 ID:ngEkXMMk0
>>205 新聞ごとに取捨選択されているとして
大手新聞も読売・毎日・朝日と
大きく分けて3つあるんだから
世論は3紙を見比べて検証すればいいだけでしょ
>>208 ニュースや新聞を信じなかったら何を信じるのさ?
まさか2ちゃんじゃないよね(w
230 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:42:37 ID:nuCFfQx10
むしろ今まで欧米人と付き合えない外交下手が
黄色人種同士で何となく付き合ってたんだろうなーって感じ。
中国人とか韓国人とかと会ってる暇があったら
インドとか南米とか中東とかアフリカとかに行ってもらって
そっちと色々経済協力してほしい。
231 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:42:44 ID:l/GphEyC0
今さらアイツらに何か期待してるわけじゃないが、
8日の毎日の社説読んでホントに力抜けちゃったよ。
ヤツラの言い分では、小泉のやったことで評価できるのは
盧溝橋の抗日記念館で懺悔したことや去年のAA会議での村山談話焼き直し演説で、
しかもその努力は靖国参拝で無駄になったそうだ。
「誠意を尽くして自分の心を伝えようとしても、論理がなければ外交交渉は成り立たない。」
なんて女王様に許しを請うマゾ親父の域。
たぶん、書いたのはGHQのクズ教育で洗脳された団塊親父だろうが、早く死んでほしいよw
232 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:43:08 ID:1PLdDV3R0
>>226 じゃあお前も好きなだけ自作自演しろよ。
それで2chの流れを変えて見せろ
233 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:43:43 ID:jrqK5MXc0
明らかに中国が路線変更してる。8/15に尖閣に上陸しようとした連中が中国政府から足止め喰らったのが最大の証拠。
日本のマスゴミまとめて梯子外されてどうすんだろうねぇ。。。
234 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:43:45 ID:HTQSIeWY0
>>229 >ニュースや新聞を信じなかったら何を信じるのさ?
疑っている自分自身の心。 もちろんあんた博士課程修了だろうから意味わかるよな?
235 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:44:10 ID:WOeMinOb0
>>229 まずは、自分で歴史の勉強からやり直すこと。
236 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:44:34 ID:/eLFRc9Y0
>>229 オマエの情報源はニュースと新聞と2chしかないのかw
せっかく進歩したインターネットもオマエのまえには無意味だったみたいだな
っていうか何で産経は新聞社のなかに入ってないわけ?恣意的なものしか感じないんだが
237 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:44:44 ID:q0jJvM9wO
チャイナのハニートラップにくわえこまれて対中国ODA始めたポマードがいたなぁ…。
こないだおなくなりになられたんだし、再開した対中国ODA740億…止めてもいいのでわ?
238 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:44:45 ID:ngEkXMMk0
>>214 靖国神社が全ての問題の根というのは正しいかもね
参拝さえしなければ、問題は起こらない
世論が強く参拝反対を求めるのも、そのへんがあるかもね
>>215 それは215個人の意見でしょ
世論は平気だとは思っていないってこと認めたほうがいい
239 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:45:13 ID:x0ajE+JN0
240 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:45:46 ID:2r0pIduH0
241 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:46:15 ID:oM0iKHOK0
>>173 ね。他のポスト小泉の支持率も信用できないですよね。
そもそも参拝をやめた場合の利益、不利益が十分に議論されていないと思うんだが。
対中関係の改善ばかり言われていて良いのだろうか?
いちいち疑うのは疲れるという人は
確実に
脳 機 能 が 低 下
しています
244 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:47:30 ID:1PLdDV3R0
>>238 他所の国の宗教にケチ付ける前に東シナ海のガス田開発止めろよハゲ
245 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:47:53 ID:zPs60DpO0
>6月調査に比べ、「賛成」が6ポイント減少、「反対」が8ポイント増加し
兄貴がこの調査に答えたから
この数字に入ってるよ。
246 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:48:19 ID:slPLtX0M0
面接・電話方式どっちのアンケートの対象になったことのない皆無な40歳。
247 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:48:42 ID:WOeMinOb0
>>238 返す返すおめでたいなあ。
靖国参拝しなければ、すべて解決みたいに思ってるわけ?????
248 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:48:45 ID:AbEsnEuB0
>>227 俺も大半の国民にとって靖国なんてどうでもいいことだろ
って言っただけなのに右翼扱いされたので屈辱です。
寝ます。おやすみ
>>238 Q5(20;21 )回答リスト5番の課題の中で、あなたが、自民党総裁選挙でとくに争点
にすべきだと思うものがあれば、いくつでもあげて下さい。
答え 10.景気・雇用対策 49.3
20.財政の健全化 25.9
30.消費税問題 37.0
40.年金や医療など社会保障制度改革 56.9
50.子育て支援など少子化対策 26.0
60.教育改革 16.7
70.公務員削減など行政改革 18.8
80.所得などの格差問題 18.2
90.靖国神社問題 14.5
01.中国や韓国などとのアジア外交 25.4
02.北朝鮮問題 33.1
03.防衛・安全保障 14.6
04.憲法改正 9.1
05.治安・犯罪対策 16.1
06.食品安全対策 14.5
07.その他 0.2
08.とくにない 3.6
09.DK.NA 1.3
(2006.08.05-06)(2006.08.08)*
靖国・アジア外交は5位以内に入ってませんが?
>>121の発言はどこのソースでしょうか?最大の争点なんですか?
250 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:49:07 ID:H/STIreT0
新聞は表現の自由により政治的・思想的に偏っていても問題が無い。
テレビは放送法によって政治的公平性が定められているが新聞記事の紹介という形式をとることで
政治的公平性から逸脱した報道をしている。
251 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:49:08 ID:q0jJvM9wO
まぁ、新聞だテレビだ報道だって言ってもさ、アイツらはただの『広告屋』で、
広告屋は視聴者のためじゃなく、スポンサーのために存在するんだから…
252 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:49:09 ID:6Ex91H5Z0
靖国など問題にするほうがおかしい。
ぎゃーぎゃー騒いぐと、中国朝鮮の思う壺。
253 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:49:38 ID:ngEkXMMk0
>>234 疑っている自分自身の心ってなにをいってるんですか?(w
>>235 学校の歴史の授業とテレビ、新聞の歴史番組は
大きく差はないよ
テレビや新聞でも、歴史の特集は多くなってるし
学校の教科書より、テレビ・新聞のほうが詳しい
そのテレビ・新聞を信用しなくて、歴史の勉強を
やり直すって矛盾してるよ
>>246 平日昼間に自宅の電話に出られるなら、何回か対象になってたかも
■2005/4/26多事総論
ttp://www.tbs.co.jp/news23/onair/taji/s050426.html 5年目に入る小泉政権、中曽根政権以来の長さであります。・・・・
外に目を向ければ、一番近くのアジア特に中国との関係というのは
悪化する一方であって、これも国の利益からいえば大きく損なわれ
る事態が起きる可能性があります。しかもその中国との関係では
靖国神社参拝という自らの判断がその引き金、少なくとも大きな原因
になっているということを考えますと、これもどこまで国益に沿ったこ
とをやっているのかという疑問は当然あります。
/"´ ´"γ.
/ ,ノ ./ ヽ
/ノノ ノノノノノノ人ヾ .!
彡ノノ .,,,,, ,,,,, .( 川
r |シ/__ヽ./__ヽ !!ゞ
! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ{ i ,(r.しn)ヽ ノ}ノ | 中国との関係では靖国神社参拝が
ヾ ヽ/___U__ |Y// < その引き金、少なくとも大きな原因に
ヽ、ヽ´--ノ`iノ| | なっているということを考えますと・・・・
_, 〉ヽ '.⌒'ノ/|
__,,ィ' ト `ニニ/:..ノ|ヽ、_
.,,,-ー''" / !. \::::::::/ / i'ー、,,,,_
./ iヽ .>< ./i i "''
256 :
エラ通信:2006/08/09(水) 00:50:12 ID:xnCXYqRo0
偽物のメモで嘘を垂れ流して、世論を誘導しようとしている新聞社もテレビ局も存在価値がないな。
税金特例を廃止し、メディアではなく、扇動屋となのらせるべき。
257 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:50:13 ID:ZVuJIg6KO
つーかもういい加減ウザいんだよ。
258 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:50:31 ID:oM0iKHOK0
>>179 マスコミはどれも信用できないよ。
皆が皆産経認めてると思ったら大間違いだよ?
貴方は認めてるみたいだけど。
259 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:50:33 ID:HTQSIeWY0
>>253 >疑っている自分自身の心ってなにをいってるんですか?(w
お前、さては高学歴じゃないだろ!
260 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:50:36 ID:KBSnDg1x0
外国のいいなりになっていたら無制限で何でも要求してくる事実。
しかも大陸性の民族は危険。
261 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:50:44 ID:iQre9LQv0
靖国参拝して得するのは中国と半島なんだよなぁ。
特にノムヒョンにとっちゃおいしすぎる。
転じて、国内で得するのは誰なんだろうね。
塩爺みたく、損得だけじゃない!! なんファビョららずに考えてみると、
これがなかなかおもしろい。
262 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:50:50 ID:/eLFRc9Y0
>>253 えーっと、テレビ・新聞には「編集」って作業があるの知ってる?
っていうかさっさと竹島についての考えを聞かせてくれよ。
263 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:50:53 ID:VlT6SI0u0
これだけマスコミが精力的に反対キャンペーンを展開している割りには
反靖国世論の伸びは小さい。
ほとんどの人は靖国問題の底流や本質に目を閉ざされ
マスコミ主導の誘導に流されている。
困ったものだ。
てかこの世論調査ってTVの街頭インタビューくらい意味ねえしw
「○○について、町の人の反応は・・・」
とかさも町の人の意見を聞いてるふりしてるが
都合の悪いことをいう奴はカメラ止めるか全部カットwwww
「○○について町の人の反応はこうですが・・・」
と印象操作するのがTV
265 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:51:15 ID:lpXxZg3B0
何故分祀に賛成なのかという部分も同時にアンケートしなければなるまい。
おそらくソレの回答は、特亜による内政干渉が鬱陶しいからとなるだろうw
そして特亜の人民に対しては、靖国には遺骨も位牌も祀られていない事を
きちんと説明してから、アンケートをとってみるといい。
全く同じ反対の数字が出てくるとは限らないから。
266 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:51:15 ID:jrqK5MXc0
日本の政治じゃ昔から外交は票にならないって言うのは常識なんだけどねぇ。。。。
267 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:51:45 ID:ET8qT3T2O
よっしゃあー。
昭和天皇メモで一気に世論が変わったな
A級戦争犯罪人のいる靖国に反対してるのが官軍で、
靖国参拝に賛成したりA級の分離に反対してる奴らは賊軍ということを忘れるな。
268 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:51:56 ID:SmljA73o0
物事についての判断を下す材料として新聞、テレビ、2ちゃんを比べるなら
やはり2ちゃんが一番じゃないか
テレビじゃ情報量が少ないし、新聞の読み比べなんて普通できない
そもそも国民の大多数はメディアリテラシーなんて言葉すら知らないだろ
2ちゃんのほうが両論同時に比べられるという点で優れている
>>252 しかし騒ぐなというのも無理な話だ。
日本を不幸のどん底に叩き落した連中を英霊として祀る神社など、
日本人の中からも異論が出て当然だから。
>>254 どう考えても調査対象が偏っているよね。
ま、専業主婦がこの国の世論と考えれば良いか。
271 :
ジャップ(爆笑):2006/08/09(水) 00:52:01 ID:0+/60y+40
ジャップ(爆笑)
おまwww
笑い時に左遷名よwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どんどん恫喝しろ地球市民コネクション(爆笑)
そしてそれに無思慮に甘んじ続けろ猿ども(爆笑)
ジャップ(爆笑)
お前らはもう死んでいるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
靖国なんか関係ないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
民族として既に死に体(爆笑)
272 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:52:11 ID:wpbjb/U50
>>238 うわぁ・・・・靖国がすべての問題の根であるってのが正しいと?
あれですべて解決すると?反日は国策だ、政権に正当性を持たせ、支持を呼び込み、外交で
主導権を握るためのもので、靖国なんてそのカードの一枚でしかない。
首脳会談や外相会談ってのは事務方が調整して仕上げた舞台でしかない。
その場で新たになにか動くことは無い。だからそれらが再開されたところで、ガス田、
反日政策、その他数知れない懸案事項は解決しない。そんな単純な問題じゃない。
274 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:52:42 ID:ngEkXMMk0
>>236 主な情報源は誰だってニュースと新聞でしょ
あと、産経新聞は夕刊ないし全国紙じゃない
そんなマイナーな地方紙と大手3紙を比べるのか
恣意的なものしか感じないんだが
275 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:52:59 ID:nuCFfQx10
>>238 中国と韓国の首脳が会談したくないって言うなら
それを強引に開催する方法はない。
>>1は参拝についての調査だけど
首脳会談しないとマジ困るって言うの有権者ってどのくらいいるの?
276 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:53:51 ID:1PLdDV3R0
>>261 靖国参拝する予定の人間を外圧で自粛させる事が出来たら中韓にとって大きな得点になるが、
参拝強行されたらマイナスにしかならんだろ
277 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:54:31 ID:WOeMinOb0
>>253 あんたねえ、学校で教わったことなんて、近代日本史に関しては皆無でしょ。
他に自分で勉強する手立てはいくらでもあるでしょうに、
こんなとこに張り付いてる暇があったら、ネットでも良いから,史料検索してみたら?
278 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:55:12 ID:f189e5/q0
靖国問題?は、マスコミ連中のせいでヤクザの言いがかりに堕してしまった。
対処法…ヤクザの言いがかり対策と同じで良いだろう。
若い連中の方に靖国参拝支持が多いのは、その辺を踏まえているからだろう。
歴史論、宗教論の前にヤクザを黙らせなければいけないのは、困った事だねぇ。
ID: ngEkXMMk0
>>249に答えてくれる?
どこが最大の争点な訳?
280 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:56:14 ID:iQre9LQv0
>>276 ところがそうでもない。内憂きっついからね、あちらさんは。
適当に突っ張ってくれる悪の国家があったほうが
シビリアンコントロール上好都合なんだよ。
もちろん、参拝取りやめでも手柄面するのは当然なんだけど。
281 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:56:14 ID:flRs9SWU0
そういえば筑紫が「死者に貴賎あり。赤紙一枚で戦地に送り込まれた霊と戦争指導者の霊は等しくない」
って、支那人発言していましたな〜。
富士通の元・会長、カッコイイ。漢だよ。何か富士通製品買ってあげようかな?
282 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:56:16 ID:0aa4pUMMO
>>238 そりゃお前の勘違いだ
靖国に参拝しないと明言していた前原に中国側がどう対応したか
あれが答え
283 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:56:28 ID:01PhaSXL0
284 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:56:37 ID:ngEkXMMk0
>>273 靖国神社が大きな問題なのは間違いないでしょ
事実、靖国神社一つでアジア外交がダメになってる
これはニュースや新聞ではなく、多くの政治家や経済関係者も
いってること
>>276 んなこたーない。
おもっきしプラスだ。
反日で国論の統一が出来る。
中韓政府にとって、日本は「不道徳な敵」であってもらわないと困るんだよ。
286 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:57:20 ID:/eLFRc9Y0
>>274 俺が言いたいのは「自分で文献を漁ったりするなりで自分としての見解は持たないのか?」ってこと。
あとおまえの言い分だと産経他地方紙を取ってる人の意見は小価値っていう風に取れるんだけど
正直どっちでもいいや
>>265 特亜は言論の自由ないからムリ
日本が悪い!以外のこと言うと逮捕されるしw
社会のひずみによる不満を、捏造教育を行うことで反日感情へ転嫁させてるからな
289 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:58:29 ID:jrqK5MXc0
さて、今年も8/15の靖国参拝25万人超えるわけだが、反対派にこれを超える動員はできるかな?
290 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:58:45 ID:ngEkXMMk0
>>277 ネットで調べろって・・・ネット万能論は止めなよ
ネットは嘘が多いから信用できない
あまり匿名のネットを信用しないほうがいいよ
291 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:58:47 ID:HTQSIeWY0
>>253 >疑っている自分自身の心ってなにをいってるんですか?(w
これ高校で習わなかったのか?
292 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:59:22 ID:H/STIreT0
NHKが今年も8月15日に放送する番組で意見を募ったところ
「右翼的」な意見が大半を占めたために、昨年も出演された自称主婦の市民団体代表にメールで直接意見を募ったとか。
なんと公平なことだろう。
TBSとテレ朝では出演するコメンテータやゲストが同じ人物であることが多いのはなぜだろう。
しかもその人はフジやテレ東には出ない。
293 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 00:59:38 ID:m6ZCauU90
読売のアンケ-トは嘘だよ マスコミが国民を利用して自分たちの主張してるだけ
>>284 アジア外交はダメになってないよ。
対中対韓首脳会談は行われていないけど。
中国と韓国だけがアジアだとおっしゃるのなら、間違いじゃないかも知れないけど、それは無理があるのでは?
295 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:00:06 ID:x0ajE+JN0
>>290 マスコミの信頼性も似たようなもんだけどなw
特殊指定における全マスコミの醜態は忘れない
296 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:00:09 ID:1PLdDV3R0
>>280 アホか。ここで靖国参拝強行したら間違いなく中国で反日暴動が巻き起こるぞ。
下手すりゃ日本人の死人だって出る。
自国の農民ならいくら死んでも構わんのだろうが、
外国人に被害が及ぶのは中国にとって大ダメージだ
297 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:00:10 ID:f189e5/q0
>>284 ところが、マスコミが報じなかったら
4ヶ月間経たないと問題にならかった罠。
なんだろうね?
298 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:00:54 ID:MvLIH1+i0
分祀賛成って言ってるバカは神道勉強してこい
神道には一度合祀したものをまた分けるって考え方はナイの
だから今まで宮司さんだって出来ないって言ってたんだし
つーか自国民が参拝反対してどうするんだよ…
そもそも何でこんな事が国際問題にならなくちゃいけないのよ
299 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:01:29 ID:zPs60DpO0
親米派総理なら靖国参拝で中国国内引き締めを助け、
親中派総理なら靖国参拝先送りで
米国のシナ豚を肥えさせてから喰う戦略を助けると
評論家のおっさんが書いてたな。
300 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:01:35 ID:KBSnDg1x0
>>290 横槍でスマンがマスコミだってスポンサーの意思に従わないといけない事実。
301 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:01:45 ID:HTQSIeWY0
>>253 >疑っている自分自身の心ってなにをいってるんですか?(w
これを高校で習っていないということはつまり・・・
302 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:01:46 ID:WOeMinOb0
>>284 それも結局、マスコミが、「問題になってる」と煽りまくってるだけなんだが、
そんなもんまともに取り合ってると、嘘も百回言えば・・・ になっちゃう。
303 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:01:51 ID:W3ntakO/0
>>292 あいつらは、たかじん委員会にも絶対出ないよね。
つうか、出れない?
304 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:02:08 ID:iQre9LQv0
>>296 だからさ、暴動の原因も日本が参拝したからって言えるでしょ。
我々はもうじゅうぶん過ぎるほど警告したのにって。
なんとでもするよ、あいつらは。
305 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:02:17 ID:yBSG3Dxm0
いまはどのマスゴミも大変なんだよ。
8月15日を控え、なんとか小泉を靖国に行かせまいと必死に世論を誘導しとる。
読売の場合はナベツネのせいだろうが、TBS、毎日、アカヒはそら必死。
そもそも戦犯なんてとっくに赦免されて、いまや存在すらしてないのにね。
風呂入ってきました・・・・・
114 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/09(水) 00:10:25 ID:ngEkXMMk0
121 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/09(水) 00:12:27 ID:ngEkXMMk0
128 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/09(水) 00:14:27 ID:ngEkXMMk0
138 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/09(水) 00:16:28 ID:ngEkXMMk0
146 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/09(水) 00:18:33 ID:ngEkXMMk0
155 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/09(水) 00:20:33 ID:ngEkXMMk0
164 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/09(水) 00:22:46 ID:ngEkXMMk0
172 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/09(水) 00:25:13 ID:ngEkXMMk0
185 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/09(水) 00:29:45 ID:ngEkXMMk0
194 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/09(水) 00:31:46 ID:ngEkXMMk0
199 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/09(水) 00:33:55 ID:ngEkXMMk0
212 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/09(水) 00:36:56 ID:ngEkXMMk0
226 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/09(水) 00:39:32 ID:ngEkXMMk0
229 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/09(水) 00:41:57 ID:ngEkXMMk0
238 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/09(水) 00:44:45 ID:ngEkXMMk0
253 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/09(水) 00:49:38 ID:ngEkXMMk0
274 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/09(水) 00:52:42 ID:ngEkXMMk0
えー・・・
本当に寝ます。おやすみなさい。
307 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:02:21 ID:oM0iKHOK0
>>272 そうか??
東亜の方は結構伸びるよ。
産経信者が多いみたい。
308 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:02:43 ID:x0ajE+JN0
>>296 中国共産党は報道しないから問題ありませんよ
つーか、台風の水害を政府批判にもっていかないことと
地方豪族の好き勝手とめるので胡はそれどころじゃないだろうがw
309 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:03:10 ID:/eLFRc9Y0
>>298 国際問題にはなってないぞ。問題にしてるのは特亜とマスゴミ。まぁ主にマスゴミなんだけど。
あー120秒規制うぜぇ
310 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:03:10 ID:i3DpSKlTO
>>290 だから俺の言うことは聞くな!!
あれ?
>>290 でも {下に意志・推量・命令・勧誘・仮定・例示などの表現を伴い}一例をあげるが、
それはあくまで軽い気もちであげたもので、同類の他のものに適当なものがあればそれでもよい、
といった気持ちを含ませるのに用いる。
312 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:03:23 ID:MvLIH1+i0
>>182 うちのお婆ちゃんもそう言ってた
陛下の発言じゃないみたいよ?って教えてあげたら
やっぱりねー、そんな事言う訳ないと思ってたもの、って
ほっとしたように言ってた
313 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:03:30 ID:jrqK5MXc0
中国で大暴動?
起きるわけ無いじゃん。報道すらろくにされないよ。vipperが面白がって広めるけどね。w
>>307 東亜住人だが伸びるのは黒田スレ。
産経は韓国に甘いから伸びないスレも多い。
>>296 いいねー靖国参拝で中国で反日暴動w
北京オリンピック控えたこの時期に暴動が起きて外国人が殺されたりしたらどうなるかw
大使館に乱入して器物損壊、略奪くらいやってくれたら神だなwwww
中国のバカさ加減が世界中に喧伝w
317 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:04:50 ID:SgEtloQ10
オマイラは自分の都合の悪い結果は攻撃誹謗中傷
人の意見も考える力無し、結局聞く耳もたず。
まあ馬鹿は一生ほざいとけ
釣れるかな
319 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:05:50 ID:x0ajE+JN0
産経は似非科学好きなのと、紙が薄いのと
経済面のハチャメチャさをなんとかしろ
あと特殊指定は言うまでもなし
320 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:06:02 ID:H/STIreT0
「格差社会」と政府を批判しつつ平均年収の3倍の平均年収を誇るテレビ局。
大手新聞社と地方新聞社の年収の違いも酷い。
結局あるのは年収確保の為の広告主への媚。
321 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:06:09 ID:jrqK5MXc0
産経も朝日も関係ない。まともなこと言ってると伸びないんだよ。
電波とホロン部が伸びる秘訣。朝日毎日BHKが伸びるのはそういうこと。w
おれも反対だな
中韓の反応みたいから
>>313 >起きるわけ無いじゃん。報道すらろくにされないよ。
報道されないことと、起こっていないことは似ていても全く違うぞ。
324 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:06:56 ID:WOeMinOb0
>>290 ちゃんとした歴史資料だってネットで検索できる、結局は自分で納得いくまで調べるしかない。
325 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:07:14 ID:HTQSIeWY0
>>253 >疑っている自分自身の心ってなにをいってるんですか?(w
えーっと、 まさか、高校でこれを習っていないということは・・・
靖国さまさまの裏で法律はどんどん通っていくわけだ
人民もマスコミも馬鹿ばっか。
327 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:07:25 ID:wpbjb/U50
>>307 東亜+あんまり詳しくないんだが★何個くらい?
328 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:07:53 ID:flRs9SWU0
>>319 バーベキューの着火に産経はちょっと不向きだよね。すぐ燃えつきちゃうし。
その点朝日はしぶとく燃え続ける。毎日や讀賣はとったことないから知らない。
329 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:08:33 ID:MvLIH1+i0
330 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:08:35 ID:oM0iKHOK0
331 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:09:23 ID:jrqK5MXc0
>>323 何言いたいんだか全く判らないんだけど、中国政府はもう逃げたよ。
今日尖閣でも逃げた。日本以外の「アジア」のマスコミが一斉に報道してる。
332 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:10:08 ID:f189e5/q0
>>326 惜しいよな。
民主も靖国様々路線を取って、内政問題で勝負をかければ
今みたいな体たらくにならずに済んだのな。
それなら支持せんでもなかったぞ。
俺らから選択肢を奪ったという点では、おまいらの責任も無い訳ではないぞ。
>>324 で、多くの人間はネットにおける誘導に引っかかって阿呆な歴史観を身に着ける。
それがいわゆる自慰史観であれ自虐史観であれ。
自分で調べて正確な歴史を知る事の出来る賢者など少数。
チンパンジーに辞書を与えようが役に立たない。
334 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:10:09 ID:HTQSIeWY0
おい、燃料どこいった?
まさか高校(かわいそうなので自粛しといてやるよ)ことを見抜かれてトンズラしたか?
335 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:10:18 ID:D1sHqwFC0
336 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:11:45 ID:GU3EJ5zq0
>>335 調査の時期。
富田メモが出てきてから世論が動いた。
質問の内容も違うのかもしれないが。
337 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:11:55 ID:i3DpSKlTO
>>325 俺は小学生の時にはまったもんだが……
学校のカリキュラムによるが、大学生ではない……かもしれない。
ただ、分数の計算ができない大学生がいるように偏見は禁物。
338 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:12:14 ID:dmGlhmbO0
中国は軟化してるな。
空気が読める。侮りがたし。
339 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:12:26 ID:jrqK5MXc0
ま、統計で嘘をつく方法っていう有名な本があるくらいだからな。
質問一つで回答は全く変わる。つまりはこの手の報道はあまり意味が無い。
340 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:12:33 ID:zPs60DpO0
やっぱり富田メモって結構影響あるものなんだな。
341 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:12:44 ID:WOeMinOb0
>>333 そうかな?
史実だけに絞って検索すれば、大きな間違いはしないだろ、
どう解釈するかは、個人個人の問題だが・・。
342 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:12:48 ID:x0ajE+JN0
>>355 それに関しては容易に説明が付く
日本で間違いなく一番多いのは、
「靖国なんてどうでもいい」という人
343 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:13:46 ID:iT/7xUaM0
政府行事でやるんならともかく、個人で行ってるものを賛成も反対もないだろうに。
マスゴミは無駄なことばかりやってるなぁ。
344 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:14:36 ID:HTQSIeWY0
>>342 俺も正直、どうでもよかったんだけど靖国靖国ガタガタうるさいので自分でも少し調べてみたが、
日本人としてあそこは護らなければならないところだと判断した。
345 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:14:59 ID:f189e5/q0
>>340 だよなぁ
真偽不明なメモなのに
共同、朝日、毎日あたりは、確定した事実のように報じやがって
口コミで、どこまでその胡散臭さを広められるかが勝負になってしまってるもんな。
346 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:16:43 ID:/eLFRc9Y0
>>335 >>345 まぁその3つも疑惑が明るみになった瞬間
「天皇を政治利用するのは控える云々」とか足並みそろえてたけどなw
347 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:17:27 ID:iT/7xUaM0
なぜマスコミは富田メモに絡めて、天皇制の是非を質問しないのだろうか?
靖国に行かない天皇についても問われてしかるべきだと思うんだが。
>>341 まぁ、年表調べるくらいなら間違いは無いかもな。
ただ、人は自分の見たい物を見るとの警句どおり、
多くの人間は自分の信じたくない事実については知ろうともしない。
結果、阿呆の脳内には歯抜けの年表が出来上がる。
>>331 中国は、暴動が起こっても隠蔽する国だということ。
この辺りは北朝鮮と変わらんぞ。
>今日尖閣でも逃げた。日本以外の「アジア」のマスコミが一斉に報道してる。
ソースは?
350 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:19:23 ID:jrqK5MXc0
富田メモもう突っ張っているのはもう日経だけじゃん。朝日ですら逃げ腰だし。
まずガセ確定だろう。
351 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:19:57 ID:ya8T9qXAO
ん?そろそろ飽きてきて日和った奴らが増えてきたって事かい?
352 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:20:20 ID:/pkH5PT70
靖国、次期首相の参拝「反対」50%…読売調査(
>>1つづき)
昭和天皇が、靖国神社のA級戦犯合祀に不快感を示したとする、当時の宮内庁長官のメモが先月、
明らかになった。これに関して、首相の靖国神社参拝を考える上で、影響があったかどうかを尋ねた
ところ、「あった」が計37%、「なかった」が計55%だった。
しかし、次の首相の靖国参拝に「反対」の人の計46%が「影響があった」と答えた。
次の首相の靖国参拝への反対が増加した一因だと言えそうだ。
次の首相の靖国参拝について、「ポスト小泉」候補と見られる3氏の支持者別に見ると、安倍官房長官
支持者では「賛成」が計55%、「反対」が計38%、麻生外相支持者が「賛成」が計51%、「反対」
計46%で、賛成が多かった。
これに対し、谷垣財務相支持者では、「賛成」は計26%にとどまり、「反対」が計69%で大きく上回った。
谷垣氏は「首相になったら靖国神社参拝は控える」と明言しており、これが影響しているものと見られる。
【調査方法】▽調査日8月5、6日▽対象者 全国有権者3000人(250地点、層化2段無作為抽出)
▽方法 個別訪問面接聴取法▽回収1741人(58.0%)▽内訳 男49%、女51%
(2006年8月9日0時25分 読売新聞)
353 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:20:25 ID:/eLFRc9Y0
日経もそうだがメモを渡した富田妻も人として疑う。
354 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:20:43 ID:UWME/ajO0
>>348 時々居るよね、君みたいな人。
「自分は賢こいから自分だけは正確な史実を知っている」と思い込んでるだろ?
そういう人に限って 『日本はアメリカに無条件降伏したんだから云々....』 言い出すお笑い。
355 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:21:41 ID:95m1dBA5O
みんな、流されちゃダメだ!
外国の不当な圧力には毅然とノーを!
356 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:21:54 ID:i3DpSKlTO
>>348 そりゃ仕方ないかもしれん。
佐賀……いや性だからな。
歴史よりも歴史観が優先されるのは必然であってもおかしくはない。
357 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:22:29 ID:jrqK5MXc0
>>349 あしたになれば判るよ。て、今日の朝刊あたりからボツボツ出てくるから、.楽しみにしてな。
358 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:22:36 ID:0aa4pUMMO
中国が大人しいのは日本国内のパシリに任せて自分たちは騒がない方が外圧だとうつらずに得策だと考えているのかもしらん
359 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:23:55 ID:BWj6QGnB0
>>298 その通り!!大正解!!中華思想に洗脳させまくりの
日本人、よく考えろ。日本人同士を分裂させる工作なのに。
あの世代の人とよく付き合うが、結束が妙にある。
なんだかんだ言ったって仲がいい。
あの靖国にいる人たちは、
きっと、皆で戦い、死んで償ったのに
今更、負けたからお前達だけ出てけ(分けろ)なんて
言う低い思想の持ち主だと思わない。
もっと、仲間意識が高く、もっと崇高な意識だと思う。
戦った同志なら、そう思うのが自然だ。
360 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:24:01 ID:2pC6z3T80
362 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:25:15 ID:D1sHqwFC0
>>336 そうか、記事は6日だけど調査は1ヶ月前だったね。
富田メモと連日のマスコミの、参拝することがまるで犯罪でも
犯すかのような、脅迫的靖国報道の成果かもね。
選択肢に、「どっちでも良い」とか「興味ない」とかがあれば
良いのにといつも思う。
363 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:27:08 ID:587dM+n50
日本のマスコミは世論調査じゃなくて世論操作だからな
>>354 日本の降伏は確かに無条件降伏だぞ。
>無条件降伏
>(1)交戦中の軍隊・艦隊または国が,兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること.
>(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること.
日本の降伏は1,2、どちらにも当てはまる。
お笑いはお前。
>>348 それでもいいと思うよ、俺は。人がすべての情報に対して公平で、不偏だなんてありえない
のだから。未来の予想や個人の価値観がどうしてもはいるからね。
なんの知識も無いところにマスコミや為政者がバイアスのかかった情報を流し込んで偏った
世論を形成するのと、国民がそれぞれ主体的にものごとを調べ考えて、その結果偏った
結論を出すのとではまったく意味が違う。点数100が賢者で、賢者でなければチンパンジー、
だなんて考え方はそれこそ偏ってる。その間の1〜99のグレーゾーンを見落としてないか?
366 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:31:29 ID:D1sHqwFC0
香港の団体、尖閣上陸延期 中国当局が阻止か
香港の団体「保釣行動委員会」の柯華主席は8日、今月15日の尖閣諸島(中国名・釣魚島)上陸を目指し
12日に香港を出航する計画の延期を決めたことを明らかにした。
上陸に使う予定の船が、中国広東省汕尾市の港から香港へ出航できないためという。日中関係への影響を
懸念する中国当局が阻止した可能性があるが、柯氏は「詳細は近く記者会見で明らかにする」と述べた。
一方、8日付香港英字紙サウスチャイナ・モーニング・ポストによると、上陸計画に参加しようとした中国本土
の活動家ら3人が7日、広東省深セン市の検問所などで当局に香港入りを阻止された。
香港の団体の計画とは別に、米国の活動家らが台北から出航を目指す計画も伝えられている。(共同) (08/08 19:00)
ttp://www.sankei.co.jp/news/060808/kok072.htm 竹島問題:海洋調査事前通報に前向き発言 韓国海洋水産相
【ソウル中島哲夫】韓国の金成珍(キムソンジン)海洋水産相は8日、竹島(韓国名・独島)周辺での海洋調査
について、日韓摩擦を避けるため暫定的措置をとるのが望ましいと語り、日本が提案している「事前通報制度」
を必ずしも拒否しない姿勢を初めて示した。聯合ニュースとのインタビューで述べた。
同制度は、日韓双方が自らの排他的経済水域(EEZ)だと主張する海域での海洋調査を、相互に事前通報
すれば出来ることにしようというもの。日本からの提案に韓国はこれまで難色を示してきた。
しかし金海洋水産相は8日、従来の日本側提案は公式なものではなかったとの認識を示したうえで、長期化
が予想されるEEZ交渉の妥結を待たずに暫定的措置をとるのが良いとの考えを表明。「もし日本が公式にその
ような提起をしてくるなら、論議する価値は十分にあると思う」と述べた。
毎日新聞 2006年8月8日 18時43分
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060809k0000m030036000c.html
367 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:32:25 ID:du0TUHK+0
まあ、これが左翼プロ市民&特アが日本のマスコミを総動員してできる宣伝工作
の威力、結果。NHK、朝日(テレ朝)、毎日(TBS)、日経はもちろん、元共産党員
ナベツネの一声で読売(日テレ)まで反靖国宣伝。中共が必死になれば、これだけ
のメディアが動かせる。台湾で独立運動が盛り上がった時に中共がメディア支配
して封じ込めたのと同じ。
369 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:33:34 ID:YyRA5EEdO
>1
どちらでも良いよ。にこにこ。
参拝した後、内閣支持率の推移を見たほうが早い。参拝に反対な人が多ければ政権交替が起こるだけ。
僕は参拝支持するし、メモによって反対に流れた人は馬鹿だと思うだけのことです。
政権が引っ繰り返るような反対論が出てきますかねぇ?楽しみじゃないか。
事前調査よりも正々堂々勝負しようよ。読売新聞さん。
370 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:33:39 ID:GU3EJ5zq0
まったくいつもながらどこで調査してんのやらw
こんな不透明な調査は2chでアンケートとってるのと同レベルだな
「中韓からの内政干渉が無くなってから議論すれば良い」の選択肢は?
373 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:35:29 ID:UWME/ajO0
>>364 あ〜ぁ やっぱりね。
ブサヨ日教組教育で汚染されてる踏み絵なんだよ
ポツダム宣言をよく読んでから出直してきなさい。
分祀にせよ参拝にせよ、国内の議論の末に行われるなら
文句は言わん。国外からの圧力で行われるなら、無条件で
反対する。
あ、在日も国外圧力と一緒なんでよろしく。
>>370 >カイロ宣言の履行(八条)
>領土を本州、北海道、九州、四国及び諸小島に限定(八条)
>戦争犯罪人の処罰(十条)
>日本を世界征服へと導いた勢力の除去(六条)
この条文を無条件に受諾してるんだから日本国政府の無条件降伏なんだよ?
>>370 補足すると、ポツダム宣言の条件を全く譲歩させる事が出来ずに無条件に受諾したから、無条件降伏と言うの。
軍の無条件降伏とは別の話。
377 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:39:04 ID:GU3EJ5zq0
>>375 無条件というのは条件が無い、無制限に認めると言うこと。
何でもかんでも言うことを聞くと言う意味合いに受け取るのが普通。
ところが、そこに何々条とあるように条件が記載されている。
大日本帝国政府が受け入れたのは条件付き降伏。
378 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:39:14 ID:587dM+n50
靖国参拝なんてどうでもいい
俺はシカーリ見てるぞ ガス田と竹島
>>375 それがどうして無条件降伏になるのかさっぱりわからないな。
380 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:40:20 ID:du0TUHK+0
でも考えてみれば靖国で揉めさせておく内が花なのかもと思う。分祀したり別施設
つくって下手に解決すると、左翼の資金源調達の必要や胡錦涛の次の政権の対日
得点のため、必ず南京、731、万人坑のどれかがメインに出てくる。俺の予測では
731。そうさせないために、ある意味、永遠に靖国でウダウダさせておくのも手
381 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:40:23 ID:8SEt528x0
この世論調査総人数が書いてないんですが、先日ある新聞の世論調査で
総数50人とかのがあったがそんなんで世論調査になるのか?
>>377 無条件降伏の定義を見直せ
>(2)交戦国の一方が「一定の降伏条件を無条件に受諾して」降伏すること.
383 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:41:39 ID:YyRA5EEdO
>378
対馬も見ておいて上げてください。かなり危ないみたいなんです。
早く市長のリコールが出来ればいいのに・・・。
384 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:41:44 ID:UWME/ajO0
385 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:42:21 ID:BArpMee20
この数字はちょっとしたキッカケがあれば、簡単に逆転するのじゃないかな。
靖国に関しては良く知らない人が多い。だから、ちょっとした情報で揺れ動きそうな数字…。
ま、マスコミの最後の足掻きかな。
相変わらずこんなもんのアンケばっかりだね。まあ世論誘導もしながらなんだろうけど
387 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:45:20 ID:YyRA5EEdO
>380
嘘や言い掛かりは光をあてれば消えていきますよ。
支那は国内制御のためのカードまで落としかねません。馬鹿ですよね。
ちゃんと公正な政治をしてこなかった因果がめぐってくるかもしれない。
388 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:45:54 ID:GU3EJ5zq0
>>382 その定義の出典やソースはどこの?
広辞苑
む‐じょうけん【無条件】 デウ
何の条件も伴わないこと。「―で許可する」
むじょうけん‐こうふく【無条件降伏】 デウ カウ
兵具・武器その他一切を、無条件に敵に委ねて降伏すること。
389 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:46:28 ID:NBFcgwJSO
分祀派に聞いてみたいのだが!靖国神社は宗教法人です。どのような法的根拠で宗教法人に対して政治的介入するのかな?憲法改正して宗教の自由は無いと憲法に明記するの!時限立法で靖国神社だけ政治介入出来る!はたして分祀派は法的根拠迄考えての発言ですかね!
390 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:48:16 ID:6m0pLSIPO
>382
無条件降伏の定義が間違っとるよ…
391 :
長屋王 ◆NAGAYAGabI :2006/08/09(水) 01:48:40 ID:1fGRyGby0
ポツダム宣言第五項
吾等ノ條件ハ左ノ如シ
吾等ハ右條件ヨリ離脱スルコトナカルベシ右ニ代ル條件存在セズ吾等ハ遅延ヲ認ムルヲ得ズ
「我らの条件は左の如し」つまり条件付降伏なわけですよ
392 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:48:46 ID:K94DB5x70 BE:378703875-BRZ(1111)
マジで小泉には靖国神社行かないでほしいんだけど
俺、今中国に居るし
8/15も当然中国にいる
笑えないんだが
393 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:50:52 ID:GU3EJ5zq0
>>392 心配しなくても今回は暴動は起こらないよ。
海外のマスコミから批判されて、中国はあれから反日暴動を起こしていない。
>>388 広辞苑に国際法上の無条件降伏の定義が詳しく載ってるわけが無いだろ。
WIKI
無条件降伏(むじょうけんこうふく, Unconditional surrender)とは、
「ある国家または軍隊が示した降伏条件に、交戦相手は無条件に従う」
という取り決めで降伏することである。
395 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:51:23 ID:Z5YCBqxr0
マスゴミの靖国なんてどーでもいいんじゃ
竹島と尖閣諸島にレポーター送れや
がたがた、いってないで身体張ってこいや
396 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:55:31 ID:GU3EJ5zq0
>>394 うーん、俺もwikiはよく使うんだけどねw
広辞苑とwikiだと、ソースの信頼性は…まあいいか。
何でこんなにこだわっているのかというと、
一般市民が国際法の定義なんて知ってるはずがないから、
通常の日本語の定義で判断してしまう。
そこである特定の思想の人々が、「日本は無条件降伏したんだから!」
と利用してくる。
そこには注意しないと。
こーゆー用語は大抵初出はヨーロッパ言語。
日本語に訳す際に実態とかけ離れた訳語を与えられてしまう事はままある。
確かに、無条件降伏を「条件の無い降伏」と勘違いするのもわからないではない。
ま、しっかり調べ直す事だね。
398 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:57:47 ID:NPrWjjYN0
分詞すりゃいい。
参拝したい奴はしたいようにすればいい。
民主主義でも世論の反映って言ったら
選挙結果以外無いわけじゃん
総選挙から間もないの何を言ってるんだ
400 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:59:27 ID:whQAE2+m0
870.5人中、「どちらかといえば反対」が何%だったのか「絶対反対」が何%なのか知りたいねぇ。
あと、賛否それぞれの選択肢単位で「ご先祖さまへの墓参り」をどの程度してるのかも調べてもらいたいもんだ。
401 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 01:59:42 ID:QCCKj6MK0
つーか調査対象の7割前後はこの問題を正しく理解していないであろうな。
こんな数字に一喜一憂するのがバカ。
>>396 別の、特定の思想の持ち主による「日本の降伏は無条件降伏じゃない!」つー利用の仕方にも注意しろよ。
昔ラムズフェルドがニューステで世論なんかコロコロ変わるもんだから重視しないって言ってたのを思い出す。
404 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:01:20 ID:XFyO0H0w0
分祀に賛成の人はその分祀した先に首相が追悼するのは賛成なの?
405 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:02:16 ID:GU3EJ5zq0
406 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:06:13 ID:6nLwv+V70
靖国神社のなにが問題なのかわかんない。
外国が誤解してるだけの話でしかないでしょ。
>>392 中国の反日暴動は、安保理常任理事国入り阻止が目的だったから、靖国では何も起こらないと思うよ。
靖国程度では、本物の反政府暴動へと発展しかねない危険を冒すことは無いよ。
>>394 >
>>388 >広辞苑に国際法上の無条件降伏の定義が詳しく載ってるわけが無いだろ。
>>364 >日本の降伏は確かに無条件降伏だぞ。
>>無条件降伏
>>(1)交戦中の軍隊・艦隊または国が,兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること.
>>(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること.
トリビア:でも大辞林には載っている。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/ むじょうけん-こうふく ―でうけんかう― 6 【無条件降伏】
(1)交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。
409 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:10:35 ID:flRs9SWU0
興亜観音とか他にもう一箇所、A級戦犯の御霊を祀る宗教施設があるんだけど、
これって既に「分祀」されているってことになるんじゃないの?良くわからんけど。
410 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:12:29 ID:GU3EJ5zq0
>>408 むう。一本取られたか。
国際法は全然詳しくないから、これ以上はつっこめんな。
411 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:13:07 ID:iQre9LQv0
統一系の産経以外が靖国分祀の流れを形成してるってのが、
ことの本質を明確に浮き彫りとしている。
朝日、毎日、読売、ついでに日経、どこも微妙に力点が違ってるんだけど、
産経のブレなさっぷりはお見事だ。
412 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:15:50 ID:FB41Cq8l0
マスゴミがあんだけタッグを組んで世論誘導して
ようやく過半数かよwwwwwwwwww
とにかく氏ね > マスゴミ人
413 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:17:51 ID:WtMgKo9V0
参拝のときは”反対” 50%で、
分祀のときは”賛成” 62%なんだな。
これが印象操作か
>>1 まぁこれが現実だわな
ネトウヨはすでに2ちゃんに毒されるから認められないらしいが…。
現実は小泉自民300議席なんだが
416 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:20:02 ID:GU3EJ5zq0
A級戦犯の合祀は、その当時は世論が後押ししてた面もあるから、
そう簡単にはころっと変わらないだろう。
マスコミもその頃に文句を言ってくれれば良かったのに。
当時の社説とか、どうだったんだろうな?
分祀して第二第三の靖国を作ったらよろし。
418 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:23:05 ID:YyRA5EEdO
余裕がないよね。参拝反対な人は。
来年選挙があるんだから丁度いいやって思えないのかな。
419 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:23:27 ID:Kx6Hqpq40
報道に「フィルター」や「バイアス」がかかるのは、
避けられないと思っているが
靖国問題は、マスコミの「マッチポンプ」じゃないか
という疑念が払拭できないでいる。
420 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:23:33 ID:SLwun5CA0
連日マスゴミがネガティブキャンペーンやってる割には反対が50%程度か。
少ないし、しかも有効回答のうちの50%だろ?
興味ない人の比率も知りたいねえw
よく三宅さんが言ってるけど
中国が行くなって言ってる間は行った方がいいだろ
422 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:25:57 ID:SmljA73o0
東京裁判すら知らない国民が過半数を占めるのに
参拝の是非だの分祀だの聞いてどうするんだよ
423 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:28:57 ID:XpuLv00R0
中国共産党の思い通り
424 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:29:13 ID:GU3EJ5zq0
戦争の責任や歴史の反省を考える上で、東京裁判は外せないと思うんだが、
日本の教育は昭和に入ると三学期が終わっちゃうから、問題だな。
>424
わざとだって町村が言ってたな。
面接方式ってのは、集金に行ったついでに購読者に質問してるのか?
>>422 その通り。A級戦犯の合祀分祀以前に東京裁判史観や戦争史観に
関して国民の間で合意を取り繕うべき。でなきゃ必ず後生に禍根を
残す結果になるだろう。もし強引にA級戦犯の分祀を行えば2,30年後
の国民の間に「これだから前世紀世代は!」と非難の嵐が吹き荒れている
様が思い浮かぶ。
歴史なんて好きな奴だけやればいい
興味無い人種に興味を持たせるのはほぼ不可能
429 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:32:00 ID:XZcXj0xt0
だから人ん家(靖国神社)の運営方針になんで赤の他人や政治が介入できるのさ?
430 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:32:19 ID:SmljA73o0
>>424 今の教育現場を考えれば教えないほうがいい
教えるほうに甚だしく問題があるからな
431 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:33:05 ID:CuAYGH4T0
総理大臣の靖国神社への参拝反対って人は、
・(東京裁判当時)A級戦犯とされた人が合祀されているから反対
・中国と朝鮮が、文句を付けてるから反対
の、どっちなんだろう?。
まあ、どっちにしても、無知としか言いようが無いけど。
432 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:33:20 ID:9rS3wVwg0
やっぱり富田メモの威力だろうな。
本物かどうかは別として。
実際ガセだったとしてもガチと思った奴のが多い気がするし
意見を変えた日本人は天皇に敬意を払っている証拠ともとれる。
誰か宇宙ヤバイの天皇陛下バージョンつくってくれねーかな
433 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:33:56 ID:E1AjO8nF0
>>424 世紀の茶番が東京裁判だったってことですよ。
当時の関係者がことごとく東京裁判は過ちだと後に述べているから。
W裁判長からM将軍や英国のM提督まで。
60年前に戦争があって日本はアメリカに負けました
これで十分
435 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:34:32 ID:o8FgSSQo0
無理して行くことはないけど、行きたければ行けよ。
国の代表で参拝しましたでいいじゃん。
436 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:35:17 ID:I0uQ6SRu0
ナベツネも頑張ってンな・・・
早くしなねーかな
437 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:35:18 ID:R9ur1qSS0
おいおい、 神道の教えに分祀なんて存在しないぞ!!!
キリスト教からイエスを除外するのと同じ位に、この分祀を訴える
連中は無知と国賊である。
本当に日本人は無知が多すぎる。
438 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:37:44 ID:o8FgSSQo0
>>437 神道の教え平成バージョンを作ればいいだけじゃんw
>>410 つかwikiは両論併記してるんだがなw。大辞林が書いてるのは事実上日本だけのケースか。
南北戦争・ナチスドイツの場合ともこりゃ全然違いますな。
てかドイツは降伏出来ず占領だったよーな…
条件を無条件に…条件を条件付きで…合意が取れて受け入れれば結局同じ?
>>416 社説じゃないが…
1979年、A級合祀が報道されたのは、厚生省幹部からのヒントで取材した三ヶ野大典記者(共同通信)
のスクープだが、半日遅れで追いかけた主要新聞の扱いを見ると思ったより穏やかである。
朝日新聞の見出しも「賛否、各界に波紋」といった程度で、二日後の二十一日の例大祭にクリスチャンの
大平首相は予定通り参拝している。海外からの反応は全く報じられていない。
(現代史の対決P274 注:国会では山花委員長が完全に勘違いしつつ取り上げた)
「賛」がw
>>431 日経と日テレの調査で理由も調べてたけど圧倒的に後者が多い。
特に反日デモ以降。暴力に屈する日本国民m9(´д`)プギャー
440 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:38:02 ID:XpuLv00R0
靖国参拝やめたら中韓にとっても使いやすいカードがなくなってマイナスな気がする
441 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:38:49 ID:9rS3wVwg0
俺の友達13人(男8、女5)にこないだ質問してみたら、
女友達は全員「A級戦犯」→「永久戦犯」だと思ってる。
男友達殆どがA級、BC級は罪重さののランクづけだと思ってる。
靖国参拝をしたことがあるのは1人だけ。
まあ、そんなもんなんだよね、世の中。
443 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:39:23 ID:eu2oj5kc0
鉄のカーテン時代のロシアと日本人とTV公開討論というのがあった。
ロシアの司会者が「今の"日本側暴論"について賛成の人は手を挙げて」
とやってた。
444 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:39:49 ID:WDJxarLP0
いまだにテレビや新聞が右向けといえば右
左向けといえば左を揃って向くのが日本国民の現状
泣けてくる
445 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:43:08 ID:GU3EJ5zq0
>>431 ・中国と朝鮮が、文句を付けてるから反対
俺としてはこっちだな。中国や韓国の軍国主義を賛美しているといういちゃもんに
利用されてしまっている。
さらにマスコミが靖国ばっかり争点にしてしまって、
他の問題がまともに取り上げられていない。
446 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:43:13 ID:o8FgSSQo0
>>442 由緒が無いちっこい神社だもん。
特別な思い入れがなければ行かないでしょ?
447 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:43:52 ID:SmljA73o0
>>440 参拝中止はむしろ歴史カードを永久に献上することになるんだよ
参拝中止&A級分祀=日本自ら過去を断罪してシナの歴史観と同じにするという意味だからな
またかつての土下座外交に逆戻りだ
歴史問題だけでなく教育問題、防衛問題、領土問題でもいちいち内政干渉を受けることになる
何かあるたびに奴らは「歴史を鏡にして〜」とか言い出すからな
448 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:44:12 ID:uVyBn3Lo0
まあ俺らのできることは、靖国参拝とその意義をまわりの人に伝えていくことだよなぁ・・・
マスゴミの情報操作には、国民一人一人のメディアリテラシーの向上で対抗していくしかないから
449 :
439:2006/08/09(水) 02:44:43 ID:NWO0Hpel0
あ、特に反日デモ以降てのはおかしいな。反対する人が反日デモ以降増えて
その中で、だ。(´D`)テヘテヘ
450 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:45:21 ID:E1AjO8nF0
>>438 伝統に逆らうことは無理。
それにしても昨夜は久々にTBS23を監視してやったが、
靖国宮司の高潔なる面立は、
売国奴どもの卑しげな面構えとは比べ物にならん。
如何に闇が光を恐れるかの証左を見たような気がしたよ。
451 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:49:04 ID:uiQBScEG0
きょうの朝日新聞社説
靖国論争 安倍氏も土俵にあがれ
日本とモンゴル 蒼き狼たちと手を携えて
452 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:51:20 ID:y/yUSN/70
>>450 >売国奴どもの卑しげな面構えとは比べ物にならん。
古賀や加藤や小沢民のことですねw
453 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:51:34 ID:o8FgSSQo0
>>448 靖国参拝とその意義って?
参拝に宗教行為以外の意義が有るの?
戦没者慰霊は政府主催の「全国戦没者追悼式」で別にやってるじゃん。
454 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:52:50 ID:flRs9SWU0
>>451 結局、三国志と一緒で、ヒステリックにキャーキャー挑発してくる敵には無視が一番効果的なんだよな。
支那・朝鮮は諸葛孔明とかそれやった失敗例出しておいて、まだ懲りないのかね。
分祀言うなら関西方面のどこかでやったらどうだ?
靖国神社にお参りしたいけど九段は遠いから難儀してる人も少なくないだろう
456 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:56:13 ID:uVyBn3Lo0
>>453 おまいさんソウカか?そりゃ失礼しました
457 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 02:57:43 ID:GU3EJ5zq0
小泉さんの参拝は、中国と韓国の外交姿勢の異常さと、
日本の土下座外交を見直すきっかけにはなったと思う。
ただ、国民全体に上手く浸透したかと言えば、まだまだだね。
458 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 03:00:15 ID:o8FgSSQo0
>>456 俺層化じゃないよ。俺んち浄土宗。
南無阿弥陀仏
459 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 03:02:34 ID:R9ur1qSS0
しかし、何で他宗教者や共産主義の犬が、分祀なんて喚くのか理解できん。
中国や韓国は靖国が遺体が埋まっている墓場だと思ってそうだな。
そもそも中国や韓国のような儒教国家では魂は存在しない。
遺体は移せるが魂を移すことは不可能。
それこそ祟りに合う。
マジで古河や加藤やエロ拓は、芯だ方が良い。
そもそも魂を信じない連中が分祀を喚いているのが笑えるw
お前は靖国の魂が見えるのかと問い詰めたい!
460 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 03:03:22 ID:eQyLvy3MO
靖国マンセーどものオナニースレやな
461 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 03:04:38 ID:uVyBn3Lo0
>>458 あおってスマソ
ただ先の大戦で亡くなられた先祖への感謝の気持ちで靖国参拝したいってこと
462 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 03:05:24 ID:o8FgSSQo0
>>459 もう霊は別の生き物に生まれ変わっていないよ。
いないものは分けられないよなw
>>459 分祀をわめいてるのは主に靖国利権の政治家だぞ。
世間からの孤立をこれ以上深めると靖国そのものの衰退につながる。
464 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 03:06:24 ID:R9ur1qSS0
無知な日本人は、アメリカのアーリントン墓地をよく持ち出すけど、
あれが墓場。
靖国神社は墓場ではない。
魂を祭ってある神社である。
そもそも特アの連中なんて魂さえ理解していない。
目に見えない存在をどうやって移すんだよ!!!!!
465 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 03:07:00 ID:eu2oj5kc0
マスコミは靖国などどうでもいいから尖閣竹島北方領土の報道する。
>>453 戦災被害者と戦死者を合わせた「慰霊追悼」
と
戦死者の「顕彰」
この二つは全くの別物。
467 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 03:08:04 ID:GU3EJ5zq0
靖国を衰退させようと思えば、放送で取り上げないのが一番なんだが、
マスコミは裏で日本の右傾化を狙っているようにしか見えない。
468 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 03:08:16 ID:wv+a5+PbO
売国マスコミの反日捏造報道と在日教師の左翼教育の成果
日本 捨てたい
嫌韓も全てがうざい
もう やめて。
>>464 それじゃ目に見えない存在をどうやって祀るんだ?w
>>467 宮司の頑なな態度が放映される度に一般市民の感情は離れ、やがては
カルトの烙印を押されるんだぞ。
今の靖国包囲網はオウムのそれとぴったり符合する。
471 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 03:12:44 ID:KCs4zj/D0
403 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/08(火) 23:54:48 ID:FOaBjByW0
終戦の日は20万人、みたままつりは30万、年間600万。
十分に屈指の大型神社だろう。
これは、国有化して寂れるよりも、みんなのための広く開かれた神社として
生き延びる道を探る方が得策だね。
普通の神社だって、遺族なんかほとんど生きてない。
靖国は、遺族がいなくなれば、普通の神社として賑わう道を探れ。
いい経営陣を一流企業から迎えて、広告代理店のコネも使え。
472 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 03:13:51 ID:o8FgSSQo0
>>461 俺
>>435に書いたじゃん。
あんたが行くのは自由、でも参拝を勧誘するのは宗教の勧誘と同じ。
473 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 03:15:38 ID:R9ur1qSS0
陛下を政治利用した結果だね
「いいですか、中国の13億の人々が首相の参拝によって、心を傷つけられてるんですよ。
参拝を取りやめることによって、真の日中友好が実現できるんですよ。それでも賛成ですか?」
「じゃあ、どちらかと言えば反対で。」
476 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 03:22:15 ID:uVyBn3Lo0
477 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 03:26:26 ID:6Imii0KT0
俺は40%あることに安心した。強いなと
これだけニュースで不利な扱いやソース並べて半分近くだからね
てっきり支持派がガーっト崩れるかとおもって心配してた
しっかりとした保守層が日本にできてきていい。土建屋的な保守じゃなくて思想的な保守が増えたのはいい。
テレビで保守系文化人ががんばってるからそのおかげか
物凄く疑問なんだが
一桁のポイント上下で目に見えて比率が変わるってどれだけ調査対象少ないねん
479 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 03:33:10 ID:HWrC2/J50
「日本人はマスコミによって操られる」ことを示したいい例だな。
これだけ効果てきめんだと、マスコミ関係者も図に乗るわな。
480 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 03:33:13 ID:Yi/1siA40
亀田スレが勢いトップじゃニュー即もたかが知れてるな
>>480 いままでニュー速をなんだと思ってたんだ?w
482 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 03:34:50 ID:5wdnic580
中国は昔、靖国参拝してても文句いわなかったのに反日に利用するために途中から文句をつけてきた。
文句をつければ小泉も参拝やめるだろうと思ってたけど一向にやめず煽りまくった国民の手前ひっこみもつかない。
自ら引くに引けない反日という状況を作っておいてなぜ日本が譲らなければいけないんだ?
行かなくなっても次の因縁をつけてくるだけで反日は変わらないよ
【伊勢新聞/論壇】もういい加減に「抗議→謝罪」の連鎖を断て…
ソース:伊勢新聞 論壇
http://kuyou.exblog.jp/3869557/
名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/08/09(水) 03:31:50 ID:95QZ39cg0
赤に朝日新聞 加藤千洋工作員 昭和60年 スクープ記事
昭和60年 「靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋工作員だった!」
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y 441 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/08/09(水) 03:38:26 ID:95QZ39cg0
支那王毅大使 と 朝鮮法華創価学会
新華社が狙っているのは ローマ法王 ベネデクト16世
国賊、売国奴 日本鬼子 日中友好協会の平山郁夫会長が狙っているのは
ユネスコ利権
日中友好協会の平山郁夫会長は共産党員 ?!
中国当局がチベット仏教の新指導者として育成中のパンチェン・ラマ11世(16)
支那王毅大使 高野山に行ってるから 真宗系は アウトだろ
反靖国だから 西山本願寺を アウトだ
朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会もアウト
支那コミンテルの犬 東映 高倉健 背中の、唐獅子牡丹が泣いている !!
支那に仏教徒はいるのか!!
484 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 03:43:19 ID:Kx6Hqpq40
>>479 日本人->キャバクラ嬢
マスコミ->カモ
だったりして
485 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 03:58:30 ID:D57Xik6P0
なんでいつまで経っても「分祀」が間違った意味で使い続けられてるの??
486 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 04:07:29 ID:A1PgOPb10
メディアリテラシーが低い奴等の認識はそうなっても仕方ない。
朝から晩まで靖国のせいで「アジア」から批判されているなんて
捏造歪曲報道繰り返しているんだからな。
487 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 04:21:11 ID:US9cXAFX0
分祀賛成って言ってるヤツは、戦争の責任を一部の人に擦り付けて安心したいのか。
恥知らずが増えたもんだ。
>>487 「一部の人間」以外にも責任があるとは言え、
権力をもって日本の国政を動かしていた「一部の人間」に、より大きな責任があるのは当然。
例えば、東条はそのあまりに強硬な対米開戦論で国民、軍部を煽り、内閣を潰し、
罪無き人間を気に入らないからという理由で前線送りにした張本人。
そんなクソ戯けを英霊と呼ぶわけにはいかんね。
('A`)
490 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 07:01:29 ID:R1i8qt1/0 BE:302748454-2BP(10)
491 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 07:25:02 ID:eu2oj5kc0
5回チャンすがあって一度も公約を守らなかったら
お笑い。
今月5・6日のアンケート結果だから、例の「天皇発言?」メモの影響思い切り込みだろ
逆転するのを見越してのアンケートと結果公表だね。
ひどい世論誘導だなぁ
493 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 09:03:03 ID:wJYbRz5/0
初めて逆転ってことは、今までずっと「賛成」だったわけだろ。
それでもマスゴミはグチャグチャと「争点化」してきたんだ。
要するに、世論調査なんか関係ないってことだよ。
それにだ、読売新聞。
お前のとこの調査では、次期総裁選に「靖国問題を争点に」という声は
20%も行ってなかったはずだ。
ついでに、特亜の外交問題も、北朝鮮問題以下だったはず。
こっちは、世論をしっかりくみ取ってくれよ? 大マスゴミ様よ。
この手の調査が信用できないことはバレてるよ。
495 :
(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/08/09(水) 10:00:47 ID:vorQ6em+0
■靖国神社に行きました (人・∀・人)
■狛犬さんに こんにちは (∀・ 人)
■大村先生にこんにちは (人 ・∀)
■おおきな鳥居に (人’。’人)
■ながーい参道 (人’0’人)
■手水をすませて (人・∀・人)
■お願い中 (_- 人)
■何をお願いしたかは内緒! ないしょ>(人≧。≦人)
■護国祈願は東京九段靖国神社 (人・∀・人)
┏━━━ / |━━━━━┓
┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
┃┃ / ヽ ┃┃
┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
┃┃ (/) ┃┃
┃┃ (/) ┃┃
凸┃┃ (/) ┃┃凸
Ш┃┃ (/) ┃┃Ш
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'´, 、ヽ (/) ./  ̄" ヽ
! #ノノ))キ (/) ノリノノソリハゞ
ムリ ゚ -゚ノ§ (/) ソヽ゚ー゚ .ノヽ <衆愚が早く目覚めますように
(つ))介)つミ(/) (_]⊃⊂[_)
_〈_A」___D__|;;=|=;| |
/////ノ,,,,,,ヽ ////|
//////////// ,|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 奉 納 |
496 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 10:14:18 ID:St9JKLaNO
>>292 今度はアンケートの質問内容ごと変えちゃったみたいなんだけど。
せっかく送ったのに、今までのは抹消ですか。
すごいね犬HKって。
ナベツネの意見がようやく過半数になったか。
>>488 東条はそのあまりに強硬な対米開戦論で国民、軍部を煽り、
あはははははははははw、どこで習ってきたんだ。
朝日の靖国参拝の世論調査の解釈で、つかみあいの喧嘩になって
警察沙汰になった事件でもそうだ、が!
もうこういうバカにするような調査はほんとうにほんとうに
止めてほしい。携わるものとしてマジで止めてほしい。
新聞社社員は調査の基本も知らねーのか。
こいつら調査を世論の誘導くらいにしか考えてない。
自分の気に食わない結果が出たから文句言ってるようにしか見えないが。
>499
世論の誘導くらいにしか考えてない
全くそうだね。
502 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 11:35:28 ID:jZzVkxOY0
>面接方式
こーゆー質問に嬉々として答えちゃうヤツラなんて想像つくだろ
503 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 11:51:48 ID:SFO6IsAA0
宗教法人が誰をどう祀るかは、宗教法人が決めることなんで外野が口を挟んではいけない。神社と氏子・
祀られている人の遺族・親族で相談して決めるべきことだろ。
国の追悼行事としては、日本武道館で行われる8月15日の式典だけでよい。その他の日に国家の予算を
使って追悼行事を行う必要があるのなら、宗教施設以外の施設(恒久的専用施設をつくるか武道館等を
借りるかはどうでもよい)で行うしかない。
総理大臣や現職閣僚等が靖国神社に参拝することについては最高裁判例をもって線引きすれば済むこと。
無論昭和天皇や今上天皇がどう考えていたか、どう考えているかをもって、外野が靖国神社にああせえ
こうせえと口を挟むのは天皇を政治利用する最悪の暴挙。
こういう基本的な事を疎かにすると政教分離の原則が蔑ろになって、再び政治が宗教を都合よく利用する
ようになるし、この辺の事を自分の都合の言いように混同する馬鹿が多すぎてうんざりする。
504 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 12:12:09 ID:2LFb1S4q0
こういうのって何故、やるところによって答えのパーセンテージがバラバラなんだろなw笑えるw
・日教組による、教えなければならないものを教えない左巻き教育
・マスゴミによる、伝えなければならないものを伝えない左巻き報道
・政治家による、やらなければならないものをやらない左巻き政治
・売国奴による、やる必要がないものをやる国賊行為
・工作員による、日本を駄目にする扇動工作
いろんなものを日本を蝕んでるな。
危機感がないのはかなり危険。
まー、個々人が得るべき知識を得、情報を己の力で判断できるようにならんと駄目だね。
昨今のマスゴミの横暴は、暗黙の信用性を利用して行われてる。
マスゴミの情報を鵜呑みにする時代はもう終わった。
賛成って言ってるやつは、
「マスコミが悪いみたいに言ってるし、
アジアあたりの国もやめて欲しそうだし、
悪の日本の頂点だったA級戦犯も祭られてるんだから、
悪いことじゃないの?だからやめれば?」とかいう考えだろ。
政治に対して意見をするのなら、せめて知識を身につけてから言え。
全てを分かった上で反対しているのなら、それはひとつの意見だからかまわない。
無知の善意はただの偽善でしかない。
靖国神社参拝の問題は実は中国にとって非常にやっかいな問題なのである。
靖国神社参拝の問題は即ち東京裁判をどうみるかという事と同義であり、
国益をめぐる日本と英米との対立であるとする考え方と、
日本の近隣諸国への侵略とする考え方の違いの問題でもある。
中国政府は現在後者の見解をとっているが、やがて中国人民の怒りが
日本よりも大規模に行われた欧米諸国の侵略に向かわないとも限らない。
中国政府は欧米諸国の侵略は利益をもたらしたきれいな侵略、
日本の侵略は損害をん¥もたらしたきたない侵略と宣伝しているが、
さすがにこれは無理がある。
にもかかわらず、これほどまでに中国政府が靖国神社参拝問題にこだわるのは
反日を煽りすぎた結果身動きが取れなくなってしまったという現状がある。
政治的かけひきとしてあえて譲歩して貸しを作るという戦略もあるだろうが、
基本的には日本が譲歩する局面には無いと言えるだろう。
508 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 13:50:17 ID:9OLYpdFR0
>>498 お前こそどこで習ってきたんだ。
どーせ「天皇が対米戦回避の為に東条を首相にした」ってのを真に受けてんだろ?
ま、確かに間違いではない。
あまりに言葉足らずだが。
510 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 21:05:14 ID:rIPr+dYO0
ま、全ての日本人がいわゆるA級戦犯以外の御霊に対しての靖国参拝は認めてるのは間違いない。
いわゆるA級戦犯への参拝に関して賛否両論あるわけだが、参拝したくない人は参拝しなければいいだけの話。
靖国でだれに対して参拝するかは各人の心の中で決まることだからな。
そこらへんが中・韓には永久にわからない。
文化の違いといえばそこまでだが、少なくともやつらは日本の文化を理解しようとしない。
歩み寄る姿勢のないものに妥協しても、何も得るものはないよ。
511 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 21:11:27 ID:6c4NlPho0
読売の靖国参拝反対の理由は中国からエロ写真とワイロで脅されている
中曽根がナベツネに泣き付いているのが原因。
中曽根かナベツネのどちらかがくたばれば読売は賛成に回る。
512 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 21:15:18 ID:ouR8MKvv0
>>1 次期ってのが微妙だな。
小泉総理の場合はどうなるんだろ?
513 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 21:25:30 ID:lLSZabpU0
そもそもA級戦犯を正しく理解してない連中に
この手の質問するのはいかがなもんかね?
514 :
名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 21:29:46 ID:rIPr+dYO0
>>513 きちんと義務教育で習わせるべきだね。
日本の立場から見た日本人の歴史を。
本当にそう思うね。
そうすればスポーツで負けた時に
「A級戦犯」という言葉を使うこともなくなる。
新聞、教科書は言うに及ばず・・・「漫画日本の歴史」系の本でも
いかにも日本から戦争始めたように描いてあるからな
洗脳は早い方がいいw
ネット普及するまでは俺も捏造自虐近代史が事実だと思ってたよ
「ネットで真実を知りました!」ってか。
尊師の説法にイカレちまったオウム信者みたいだね。
天皇の発言だと日経・毎日が主張するメモのせいか?
週刊誌は何やってんだ。
早くウラを取れよ。
偽だと判明したら、確実に今年一番のビッグニュースなのに。
日経のトップの何人かのクビも飛ぶだろうしな。
報道関係者に国籍条項を設けよう。
そうすれば事態は良くなるだろう。
1.国籍条項の付与: 日本国籍を取得しても10年間は駄目、とか。
2.犯罪歴の有るものは排除: 当然。
3.破防法違反容疑団体(日本共産党、朝鮮総連)、
団体規制法対象団体(オウム、アーレフ)、
犯罪組織(暴力団、極左過激派)
などに属していた、或いは属していた者、或いは関係の深い者、は排除
以上を実行すれば必ず良くなる。
更にスパイ防止法、対外諜報機関の設置も必要だ。
520 :
名無しさん@6周年:2006/08/10(木) 11:43:21 ID:qivKlT4p0
ついにきたか
521 :
名無しさん@6周年:2006/08/10(木) 12:43:23 ID:qadSU9fK0
522 :
名無しさん@6周年:2006/08/10(木) 13:12:30 ID:2bWSOJjRO
>>519 報道関係者に国籍条項?アフォか。
海外メディアの報道や論評は一切読むなってか?
特亜の全体主義国家ならいざ知らず、
先進国でそんなことやってる国がどこにある?
そんな報道鎖国を二、三十年も続ければ、
かつての李朝みたいな退嬰国家の出来上がりだ。
523 :
名無しさん@6周年:2006/08/10(木) 13:17:04 ID:n5mC0mpc0
分祀論より量子論的に
考えてみなければいけない。
つまり今までは反対の声の方が少なかったくせに
国民が反対してるとか言ってたのか
525 :
名無しさん@6周年:2006/08/10(木) 17:37:25 ID:L8K1dwHj0
526 :
名無しさん@6周年:2006/08/10(木) 17:40:33 ID:dpwlyIgA0
527 :
名無しさん@6周年:2006/08/10(木) 17:41:09 ID:/vzTNf9k0
528 :
名無しさん@6周年:2006/08/10(木) 23:49:31 ID:Aip8aYHJ0
遺族の許可なく無断で名簿に記載使用するのは名誉毀損
529 :
名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 08:55:02 ID:HDNCSknu0
530 :
名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 08:57:10 ID:PE8zK83u0
チキン・シットって意味では続けて欲しいな>靖国参拝
531 :
名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 09:14:00 ID:fVsFmx3l0
>>1 ネガティブキャンペーンをこれだけつづけていればな。
コトバのチカラの恐ろしさを見せ付けられたって感じだ。
つーか、靖国神社が宗教法人でなければ
営業妨害で訴えられるんじゃないか。
532 :
名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 09:17:58 ID:s1ovjKby0
小泉さん 総理としては、今年最後の参拝だね。
さて、何月何日になるか・・・・
正々堂々と 正面きって 大いに参拝してもらいたいものだ。
尖閣諸島の油田でコテンパンにやられ、好き勝手にやられて
我々は、もはや中国とは完全に敵対関係にあるわけで
あげくの果てに参拝までケチつけられたら
このままでは日本の面目は丸つぶれになってしまうぞ。
533 :
名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 09:35:05 ID:JUKhSMDm0
>>529 ユニクロって山口県だったんだね
おなじ山口県を選挙区とするの安倍晋三の対立候補政治家と仲いいんだね
それにしても管直人もユニクロ愛用かよwww
534 :
名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 09:42:18 ID:vIfOV1u/0
>>1 ナベシネ一人に逆らえないような
全体主義新聞なんか読んでもしょうがねえよw
日本の新聞はサンケーと静岡新聞だけでいいな。
535 :
名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 10:04:05 ID:2bY8YZPYO
>>528 確に遺族の許可なしに記載はするし
靖国も合祀なんて靖国内では
使われないって言ってるし…
今は首相と言う立場から意識して
小泉は個人的に参拝するって言ってるけど
口だけ総理は退任したら参拝しなさそう
総理になる前は毎年行ってるわけでもないし
もちろん中国はムカつくから
行ってほし部分もあるけど
靖国のパフォーマンスより
国内の現状(雇用や社会保険庁など)を
優先に解決してほしいよ
あと外国企業からの献金廃止にしろ
536 :
名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 10:13:07 ID:DK0+iXxy0
>例えば、東条はそのあまりに強硬な対米開戦論で国民、軍部を煽り、内閣を潰し、
>罪無き人間を気に入らないからという理由で前線送りにした張本人。
東亜から笑撃のニュースが飛び出しました。
日経はメモが捏造と認めるのを先延ばしにしてるな。
なんとか15日ま出引っ張ろうとしてるのは見え見栄だ。w
538 :
名無しさん@6周年:
でも、分祀ってバチ当たりじゃないのかな・・・。
今まで一緒に住んでた人を、無理矢理国策の為に引き裂くのはかわいそうだと思うが。
そんな気持ち無いのか?この世論の人々は。