【医療ミス】分娩で器具を使って取り出し、赤ちゃんが頭蓋骨骨折　新生児死亡＝愛育病院

　東京都港区の愛育病院（中林正雄院長）で、器具を使って分娩（ぶんべん）したところ、
新生児が頭蓋（ずがい）骨骨折の仮死状態で生まれ、翌日に死亡していたことが8日、
分かった。

　同病院が警察に適切な届け出をしていなかった可能性もあり、警視庁麻布署は医療ミス
の疑いもあるとみて、業務上過失致死容疑で病院側から事情を聴いている。
調べでは、6日午後5時すぎ、病院内で港区の女性（38）が女児の出産を開始。同9時ごろ、
出産が長時間になり、母子に負担が掛かると判断した男性医師（31）が、鉗子（かんし）
を使い新生児を挟んで取り出す方法を選択したが、約30分後に頭蓋骨が骨折した状態で
生まれ、7日午前9時20分に死亡が確認された。
　
（時事通信） - 8月8日14時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000066-jij-soci

魔王 ：2006/08/08(火) 17:52:27.16 ID:4MjXSZ6g
中東で戦争をやっているのか.....
私が自ら制裁にあたらねばならんとはな......

2

５ぐらい

そうしてまた産婦人科医が減っていく．．．

４

よりにもよって名門の愛育病院で医療過誤かよ。

2でスレストされたかのような人生だったな。

いったい何のために生まれてきたのか…不憫だ

これは酷い

と言うか怖い

隠してたのは致命的だな

このスレは38で子供を産むなとかいう
キチガイみたいな意見で埋め尽くされるんだろうなあ。

愛育病院って、榎本加奈子が山王病院で出産後に
入院した病院でしょ？
すごく評判のイイ病院だったのに…

愛育病院生まれの俺が着ましたよ

高齢出産は怖いね
20代で産んだ方がリスクが少ない

出てくるとき感じて

つい閉めたとかじゃないの？

バキバキバキッ・・って音を想像してしまった　合掌

セレブ出産御三家

愛育、山王、聖路加

ん〜？間違ったかな？

>>12
おまえだけのようだが

定期検診、検査だとレントゲンで
放射能浴びれば
ガンの発生率も高くなって当たり前

これは医療ミスではないでしょ。

ナッツロッカー(くるみ割り)か・・・・

ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↓そろそろ中絶AA登場

母親が締め付けたのが原因の可能性は無いの？

たまごクラブ〜
ひよこクラブ〜
スクランブルエッグクラブ〜

まさか愛育病院が・・・

愛育病院って別に普通の人もたくさんいるよね。
それはそうと一部露出説がこんなところで役に立つとは。

ボッタクリとは言わないが
費用は高いが安心という噂の病院だったはずが

今時　鉗子分娩なんてしてる病院あるのか・・・。

ＮＨＫ
紀子さま 来月６日出産の予定　12時27分

共同
９月６日を軸に予定　紀子さまの出産　12:54

朝日
東京の愛育病院、出産で医療ミスの疑い　警視庁が捜査　12時53分
紀子さま、来月６日出産へ準備　15時11分

読売
紀子さま出産、９月上旬にも　14時8分
鉗子分娩で女児死亡、東京・愛育病院で出産直後に　14時17分

時事
分娩で頭蓋骨骨折、新生児死亡＝愛育病院、医療ミスか−警視庁　13:21
紀子さま、来月６日ごろ出産＝経過は順調、帝王切開で　13:21

蛭子さんが言ってたけど、赤ちゃんの頭蓋骨って柔らかいんでしょ？
ちゃんとやれよ医者

女性（38）・・・子供作る最後のチャンスだったのに

とりあえずお疲れ

気の毒だね。被害者はまだ名前もないのか。

>>30
医者「これ以上は無理です、帝王切開に切り替えましょう」
母親「いやです、絶対下から産むんです！！」

まあ訴えるんでしょうな
そして貴重な産婦人科医がまた一人消える

紀子さんが妊娠するために相談してた主治医はこの病院の人では・・・

>>36
もうそこまで出かかってたら帝王切開できないでしょ。
普通ならバキュームで引っ張って
お腹を上から押すんだけど。

鉗子分娩って古くさい方法だね。

>>30
してるよ

>>14
自慢ですか？
おれもですよ。

>>36
仮にそうでも医者のミスだろ。

>>28
一部露出もしてない状態だったら何罪？

>>42
ミスというより事故だな。

腐っていやがる、遅すぎたんだ

今後高齢出産は全て帝王切開になることでしょう
めでたしめでたし

鉗子使うこともあるのか。こう言うときは吸引なのかと思っていた。

　宮内庁は１８日、第３子を懐妊中の秋篠宮妃紀子さま（３９）が、
胎盤の一部が子宮口にかかる「部分前置胎盤」と診断されたと発表した。
現在妊娠８カ月で９月下旬の出産予定だったが、「帝王切開を要するものと
考えており、出産は予定より早まる可能性が高い」としている。
胎児の発育は順調という。

　同庁の金沢一郎皇室医務主管と、主治医で愛育病院の中林正雄院長が記者会見で
明らかにした。

最後の最後になんて事を

酷すぎるな
本当に医者か！
帝王切開などの方法もあるだろうが
糞医者が

>>41
ほこりです。
>>43
おそらく傷害罪

在日ＲＥＤじゃねーの

まあある程度の確率でこういうことは起こるな。
100％防ぐなんて�_。

日本はそれでも周産期医療は世界一。
世界で10番目くらいじゃないと、患者が現実を分からんからな。

>>45
誰が巨神兵をｒｙ

ブランド病院だからさぞ誠意をもって対応してくれ
すごい額の賠償金額がもらえるんだろうな
評判おちから商売あがったりだもんな

愛育ってとにかく自然マンセーだから、多少危険でも帝王切開に切り替えないんだよね。
自然が一番なら産婦人科なんかイラネっての!
体重管理もガチガチスパルタで低体重児を量産したり全くどういう病院だよココって。

うぉぉあ、今週にも子供が産まれるというのに、イヤなスレを開いちまった　orz

こういうニュースは聞きたくない

吸引でも最近何か訴訟があってたような・・・

愛育病院でか、ちょっとショック

もともと頭蓋骨骨折で死亡していた胎児を
鉗子でつかんで引っ張り出しただけじゃないのか？
と言ってみる。

>>56
へー。なんだか怖いな。

親すらずを抜くときみたいな感じかなー

>>51
母親への？それは無理じゃない？

ttp://byonabi.haru.gs/ma2/html/chuzets.html
こんなかんじか？

赤ちゃん、痛かっただろうに…

ここまでつらい日々を乗り越えて
さいごの瞬間に地獄へなんて
ひどすぎる
おかあさんとあかちゃん・・・

子供を産むって行為は男には全然理解できない分野だから
聞いてるだけで恐ろしくなってくる。
彼女が「出産の時はついててほしいかも」とか
言ってるんだが正直怖い

>>57
ドンマイ、大丈夫。きっと母子とも無事で産まれて来るよ！
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=28224

すげー嫌な想像してしまうスレ

俺はこれで生まれた。
生まれた当初は頭がびよーんと縦に伸びて、大きなあざが残ったらしいけど、
すぐに治った模様。

産婦人科の医者が不足するのもわかる。
責任が大きすぎるし、母子共に健康に生まれるってのが当たり前って意識が重圧だろうな。
しかも長時間付き添って出産後のケアまで。両親も神経質になってるし色々あるだろう。ﾏｼﾞ乙。ﾏｼﾞ乙だよ。

医者は稼ぎまくってるからな数千万くらい取られても痛くも無いだろう

この病院、厳しくて有名だっけ。
何が何でも母乳で育てるのを信条としてるし
母親への指導もキツいらしいね。

>>57
もうパパになるんだから２ちゃん卒業汁

なんで帝王切開にしなかったんだろう？

>>68さん
かなりの確率で印歩になるらしいから、覚悟をもって。断るのも勇気かも。

また貴重な産婦人科医が一人減ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>68
病院の廊下で妻の出産待っているパパだとドラマみたいで微笑ましいけどな。

>>68
そこにこの結末がくるなんて、悲劇すぎやしないか。

頭をハサミのような道具で潰されるなんて
想像しただけで悍ましい

最近は面倒だから

朝ズバッ！と切るのが流行りだけどな

>>74つ【育児板

鉗子分娩に切り替えたのは医師の判断？
吸引分娩しなかったの何でだろう？

>>68
某野球選手の女房は、陣痛の苦しさのあまり
立ち会った亭主に「あんたのせいよ！」と言い放ったとか。
オマイも覚悟しろよｗｗｗｗ　　　　　　　　　　くわばらくわばら

>>76

あの部分は見ずに嫁を励ましていればいいんじゃない。
実際俺は第2子のときはそうした。第一子のときは、ばっちり見てしまったが。

>>85
スケベ

>>76
まじすか(；´Д｀)　こえー・・・
>>78-79
廊下で待ってる方が分娩見るよりいいですね。。

もしこんな結果になったら
「もう子供生まなくていいわ」ってなりそうだ

>75
基本的に次がつくれないんだよ帝王切開。ひとりでいいなら構わないんだがな

病気持ちは吸引避ける・・・器具の洗浄がメンドイ。

ありえないミスなのか、おこりうるミスなのか
素人には判断できないしなぁ・・・

>>30
顔位だったら吸引しないんじゃない？

堕胎の映像見たことあるが、まず膣から挿入した器具で胎児の頭を
グチャッと潰し、ハサミで四肢をブチブチ切ってバラバラになった
胎児を掻き出すんだよ。
子供を堕ろすってのはそのぐらい残酷。

>>75
カンシの方が早く取り出せるという場合はこちらを選択します。
齋帯脱出とか帝王切開が間に合わなかった場合とかは。
カンシ分娩もやり方によっては安全。
医師の経験不足としか思えないのですが。

>>86
いやぁスケベ心なんておきないよ。グロだぜ。とマジレスしてみる。

在日医師RED、病院・医者板＠２ちゃんねるに、在日医師に犯罪を呼びかける

在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1002904514/
1 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 01:35 ID:???
日常生活では差別は受けたことないけど、
２ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
在日がいる。もちろん俺もその一人。
ネットしていてむかついた腹いせに、
日本人の患者を血祭りに上げませんか？
*参考：メルアド欄には「不逞日本人を殺せ」と書き込んでいる。


ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/keii-01.html

赤ちゃんスポーン！床へドーン！！母体ドカーン！！！

お医者さん３１だから、まだ若造な感じかね。

>>87
この辺読んで覚悟してから臨むと良い。
http://f49.aaa.livedoor.jp/~megaden/

>>88
どこで仕入れたデンパだ？

>>76
絶対に立ち会った方がいいって
感動どころの話じゃないぞ
インポになんてならないよ

>>88
嫁は帝王切開で３回、自然分娩で１回産みましたが何か。

母体が無事ならゆるす

>>68
立ち会うのは問題ないが生まれてくる時の出口のほうは
見ない方がいいとは言う

あと少しってとこでかわいそうに

南無阿弥陀仏
こういうのは母体がヤバいときがあるからある程度はしかたがない。しかし、悪意がある医師がいるからその辺
調べる方向で。

時間が掛かったって事は、産道狭かったか、赤ちゃんが育ちすぎてたとか？

>>88
そんなことないよ。
ベッカムの嫁は帝王切開で3人も産んでるしマドンナも2人。
ブリトニーに至っては帝切のあとに年子。
最近は技術も上がってるから。

>>88
次の子をもうける場合は、二年開ければ帝王切開で出産可能だし、自然分娩も可能ですよ。
たぶん第一子が帝王切開ならリスクもあるので医師からは第二子も帝王切開を勧められることになると思いますが。

>>92
この映像に出てくるシーン？
**tp://www.abortionismurder.org/videos/hardtruth.wmv

特落ちやらかした新聞社の腹いせだよ。

ＮＨＫ
紀子さま 来月６日出産の予定　12時27分

共同
９月６日を軸に予定　紀子さまの出産　12:54

――――――――　埋めがたい隔たり　―――――――

朝日
東京の愛育病院、出産で医療ミスの疑い　警視庁が捜査　12時53分
紀子さま、来月６日出産へ準備　15時11分

読売
紀子さま出産、９月上旬にも　14時8分
鉗子分娩で女児死亡、東京・愛育病院で出産直後に　14時17分

時事
分娩で頭蓋骨骨折、新生児死亡＝愛育病院、医療ミスか−警視庁　13:21
紀子さま、来月６日ごろ出産＝経過は順調、帝王切開で　13:21

>>102
無事でも母親の年齢からして次はきつかろう。
関わった人みんな気の毒としか言いようがない。

可愛そうとしか言いようがない

>>76
病院によっては立会い時、嫁の上半身側から手を握るだけ
（下半身は見えない）ていうのもあるよ。
これだと立会いはかなり楽。
立会いすると、嫁の中でおまいの評価はものすごく上がるであろう。

一定の確率で起こりうる合併症だろ。マスコミも警察もこんな事ばっかりしてると、
じきに産科医が絶滅して出産難民が大量生産されるから。この方がいいだろ。誰かを恨むのではなく、運命を呪うしかなくなるから。

これはお母さんかわいそうだな
子供もかわいそうだがそれ以上に親の心痛を思うと気の毒だ

この器具って中絶につかう器具じゃないの？

>>105
「ヤベェー、ゴルフに間に合わねぇ・・・」ってのはよくある話

たしか菊池桃子ってお腹の中の子が死んでるって分かりながら下から産んだんだよね。
もうすぐ子に会えると思うから陣痛も出産も耐えられるのに、辛い結果が待ってるなんてかわいそすぎる。

>>117
産科医はゴルフやらんだろ

（分娩時の頭蓋骨骨折は）
＞比較的多く、全分娩の１０〜２０％に起こるといわれています
＞陥没骨折のほとんどは鉗子分娩によって起こります

>頭蓋骨にひびが入る線状(せんじょう)骨折と、
>頭蓋骨の一部が陥没(かんぼつ)する陥没骨折がありますが、 多くは線状骨折です

>線状骨折のほとんどはとくに症状がなく、自然治癒するため、 治療を必要としません。

こっから引用
ttp://health.goo.ne.jp/medical/search/10110400.html

その前に漏れの子を産んでくれる可愛いおにゃのこ下さい…＿ﾄ￣|〇

これは殺人だ。
母親がかわいそうで仕方がない。

>>121
孕ませたいと思う女を見つけたら即　だ！

これって産科医を責めることか？
意図的に殺したのならともかく、高齢出産のリスクを少しでも減らそうと努力した結果だろ、、

なんでこれが業務上過失致死なんだよ、、、



産科医の人たちはもう分娩業務には関わらないほうがいいぞ

>>68
お産は立ち会うに限るよ。
夫婦なら絆も強くなるし怖くないと思うけど。
臍の緒切るのも感動的だと思うよ。

赤ちゃんは4000�cだったそうで。

まあ普通の病院なら帝王切開の方向に持っていくと思われ。

>>121
で、その可愛いおにゃのこをめでたく孕ませた後は>>96
ってことでＦＡ

>>74
同意

これが何億もの精子に打ち勝った結果か。

>>124
鉗子分娩は高齢出産とは全然関係ないと思うが・・・・・

FA

弟が愛育病院産

頭を挟むのかな？
こわー。

>>124
意図してないから、業務上過失致死なんだよ。
まだ事情聴取しているだけだから、決まってないよ。

不当に医者を責めるべきではないって点は同意するけど、
経は明らかにする必要はあるでしょ？
他にいい方法がなかったか、とかさ。

4000グラムか・・・初産だったら時間かかって大変だろうね。
帝王切開のほうが安全だったかも。

>>126
そうだね
赤ちゃんがどのくらいの大きさになっているか
出産前にわかるわけだし。
妊婦の骨盤に対して、赤ちゃんが大きすぎる場合は
通常分娩でＯＫかどうか調べるのが普通だよね。

なぜ自然分娩になったんだろう。

嘘ついて
高齢出産では生まれた後急死することがよくあるんですって言ってそうだな
糞だなこういう病院

別にさあ、失敗したってちゃんと謝りゃいいんですよ、
人間だもの、失敗くらいしますって。
謝るときに自己保身ミエミエの言い訳三昧だったりするから話がこじれるんですよ。
そんなんなしに、どんな非難でもかぶるぜくらいの勢いで謝ってくれりゃ
普通に許しますよ。

ショック

紀子さまの主治医が愛育の院長だが、どうなるのかな？

>>126
初産でその位の体重ならＣＰＤも十二分に考慮されるべきで
Ｃ／Ｓも視野に入れてトライするべきで経膣に固執しなくても良かったのに
レントゲンで大丈夫って問題でもなさそうだし

>>134
> 経は明らかにする必要はあるでしょ？

すみません。経緯です。

赤子の冥福を
お祈りします
ナム('人`)ナム

>>138
警察沙汰にもならなくて賠償金も払わなくてよくなるなら
誰だって謝罪するよ。

お母さん、ショックだろうな。
一人目だったんだろうか。
もし自分だったら気が狂いそうだ。

>>126
今、元記事読んだけど、書いてなかった。
4000グラムってほんと？

この後中国人スタッフで美味しく頂きました

よくあること

中途半端に生きてて重症心身障害児になるよりマシ

>>106
たぶん微弱陣痛だった可能性があります。
普通、母親の年齢や赤ちゃんの体重もあったようだから、普通は帝王切開になりそうだけど。
判断ミスとしか思えないです。
若い医師らしいそうだから判断ができなかったのではと思います。
オーベンは、何をこの医師に教えていたのか疑問に思います。

もしくは、自然分娩だと医療費が自己負担になり保険が適用されないので病院に高額の医療費を支払うことになります。
帝王切開の場合は健康保健適応で二十万くらいですみます。
そこから考えると病院の利益追求から患者のカンシ分娩を行った可能性も捨てきれないです。

ｼｮｯｸです。私はこのお母さんより高齢ですが、先々月愛育で出産しました。検診時から先生達も親切で信頼でき、安心して生めました。ﾆｭｰｽを聞いても、また生む時は愛育と思っていますが…。悲しい事件ですね。

これ吸引器の事故だろ。知り合いの子も死ぬところだった。
なんつーか個人経営の産婦人科医って医療知識少ないと思うよ。
その病院では産後ぐったりしてる子供に何の処置もできない医者だったという。
で、友達は当てつけがましく産婦人科病院に救急車を呼んで
大学病院に搬送した。すると大学病院の新生児科医師から
あと一日遅かったらお子さんの命は保証できなかった、と言われたそうだ。

産科医が足りない理由がわかる気がするぜ

これはきつい……
私の場合は二十代ギリギリ、子は２７００しかなく頭の直径も９cm無い
小粒男児を出産したけど、それでも最後に膣口でひっかかったから
当直医も助産師も夫も総出で、５〜６人がかりでお腹押さえつけられてやっと産んだ。

おかげで裂傷負ったけど、普通これでダメなら次は吸引、最後に鉗子だそうだ。
今までなんの異常もなかった赤ちゃんが、これで亡くなったのならひどすぎる。

>>126自己解決しました。読売で確認。

>>152
落ち着いて>>1嫁。ていうか釣りか？

福島の　「ハサミで剥離」　といい、　今回の「器具を使って取り出し」といい、
なにやら恣意的で　印象操作めいた表現だな。

器具　は　分娩鉗子　でやや古典的ではあるけど歴とした分娩器具だからな。

たきざわ？

1発だけなら誤射かも知れない

＞母子に負担が掛かると判断した男性医師（31）
＞母子に負担が掛かると判断した男性医師（31）
＞母子に負担が掛かると判断した男性医師（31）
＞母子に負担が掛かると判断した男性医師（31）
＞母子に負担が掛かると判断した男性医師（31）
＞母子に負担が掛かると判断した男性医師（31）
＞母子に負担が掛かると判断した男性医師（31）


ヒヨっ子にやらせんなヴォケが

事前に「育ちすぎてるから帝王切開にしたほうが良い」って話無かったのかな。

38で子供を産むなよ・・・

38才高齢出産は、危険が大きすぎるんだよ。
初産は膣伸縮の柔軟な若い時にやっておけ。

また産科医イジメか？
正直、産科医の皆さんはもう逃散したほうがいいよ。

自然マンセーの愛育じゃなければこの赤ちゃんは今頃げんきに手足をばたばたさせてただろうにね・・。
自然に執着しなければスタッフの少ない日曜日に産むハメにならなかっただろうに・・。
しかも、4000ｇが本当だとすれば、こんなに大きくなる前に促進剤使って計画分娩するとか帝王切開とか、他の手段はいくらでもあったのに・・。
悪いけど、この病院を選んだ時点である程度のことは覚悟しておかないといけなかったと思う・・。

>>136
利益優先した結果だと思う。
帝王切開と自然分娩なら自然分娩のがお金がかかります。
普通の総合病院や産院で約五十万くらい。
愛育は名前からして、有名だしもっとかかってるんじゃないかな？

>>150
そうか・・・。赤ちゃん大きかったみたい。
これは、妊婦さんと医師で出産方法について相談するケース？

>>150
＞もしくは、自然分娩だと医療費が自己負担になり保険が適用されないので病院に高額の医療費を支払うことになります。
＞帝王切開の場合は健康保健適応で二十万くらいですみます。
＞そこから考えると病院の利益追求から患者のカンシ分娩を行った可能性も捨てきれないです。

あなたの書き方なら、病院の利益８というか入ってくるお金）は帝王切開の方が大きくなるのですが。。。。
自費と保険適応の時、それぞれの病院の収入と患者（妊婦）の負担分との関係もわからないのなら、

＞病院の利益追求から患者のカンシ分娩を行った可能性

なんてもっともらしい出鱈目を書かないほうが良いですよ。
まあ、あなたのような方は、　帝切したらしたで

＞病院の利益追求から帝王切開した可能性
て書くんでしょうけど。

読売、読んできたけど、赤ちゃん司法解剖されるんだね。
当然なんだろうけど、ｶﾜｲｿｽ

あっはっは。ざまみろ。

うわー、うちもここで出産して、娘が生まれたよ。

>>18
俺もどうかと思ったが、カミサン自身がここで生まれたので、
押し切られた。出産だけでなく、その前の診察でも保険の効かない
自由診療が多く、トータルで100万円近くかかった。

>>68
立ち会うだけで、1万円取られた。
本当は、外で待っているつもりだったけど、お産が始まり
スタッフがどかどか入ってきて、カミサンの頭側にいた自分は
出られなくなってしまった。
でも、おかげで家は自然分娩でなんとか出産することが出来たと思う。
というのも、家もお産が始まってから中々生まれず、スタッフも自然分娩を
あきらめかけていたが、年寄りの助産婦の励ましと
オレの「お尻で風船を膨らますつもりで力むんだ」とのアドバイスで
ちゃんと赤ん坊を出すことができた、とカミサンが言っているから。


>>73
そう。ここは教条主義的に母乳育児を強制してくる。
うちの妻の母乳の出が悪くて、退院までの間に
娘がどんどんしぼんでいくｗので、腹が立って担当医に文句を
言ったことがある。

若い医師で、「アメリカでは母乳で育った子供の方が非行になりにくい」
とかチンプンカンプンなことを言っていた。

もしかして、今回の医療ミスはアイツだったのかもしれない。

ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、ここの院長、紀子さまの主治医だよな。

>>68
腰擦ってあげて、歩くときに手を貸してあげて
出産時には手を握って顔だけ見てればいいと思うよ
それ以外は見んな

>>126
4000g ってマジですか？　ははあ、自然分娩マンセーね。
病院も病院だけど、そんな病院選んだ妊婦さんの責任もあるね。

なんか似たような話が、、、、意地でも腹腔鏡で延々9時間（略

有名な病院じゃないか
赤ちゃんがなかなかでないときに掴んで引っ張る鉗子を初めて見たとき
こういう事例になることを想像した。

ママはまだ病院に入院中なのかな・・
あの病院、産婦人科と小児科くらいしかないから、赤ちゃんの声が聞こえたりお祝いのお見舞い客を見たり笑い声を聞いたりするのツライだろうな・・。
他のフロアに移ったところで同じだし・・。

しかしこの段階だと医療ミスなのか
他の医者じゃ諦めるところを果敢にトライして失敗したのかよくわからんな。

俺も生まれた時は７５０ｇの未熟児だったが
未だに未熟な３７歳中卒無職だお

2004年に愛育で出産して、入院費用の記載されている資料を発見した私がきましたよ。

正常分娩の場合500,000〜520,000円（基本料金）
家族立会い、分娩室使用料、個室など別途追加

帝王切開の場合650,000円程度

明らかに帝王切開のほうが儲かるよね。
手術、入院料は健康保険がかかってるのに上記値段。

>>174
愛育病院に行くような患者は絶対におかしいよな。

トイレ掃除のゴム吸盤使って窒息死か？

>>178
こらこらw

ここブランド出産で有名なところだよね

いやあああああああああああああああああ

4000超の赤ん坊をひりだした私が来ましたよww
さすがに吸引したけどな。
次の子は促進剤で早めに出したよ。
お産は女の大厄って危険がつきものだからなあ。
なくなった赤ちゃんに合掌

>>172
その辺の色々パワーバランスとか面子とかあるんじゃないの？このタイミングでの大騒ぎは。

しっかり勉強して過酷な勤務こなす医者に文句言うやつは

自分が医者になって自分の体ぐらい自分で見たら？

勉強はすればいいだけ、したくないから怠けてるアホが人にさせて責任押しつけ。

何も能ない人任せのアホが、役立つ有能者を責めるのは見るに耐えん。

これは、惨い
生きてる状態で頭を潰されて

ところで、当然殺人だよな

３８歳で頑張って産んだのにｶﾜｲｿｽ
初子だったのかしら

また産科医絶滅マップに新たな足跡が

NHK教育の育児相談みたいな番組にはよくここの医者が出るよ

親戚の子も鉗子を使って出産したら、頭の形が歪んだ。

訴訟だ、儲かるぞ。

いいよなあ。

全部人任せで自分は能を身につける努力もなく全部してもらって楽して、文句だけ言ってればいいのが無能者の特権。

訴訟は病院に
医者には、刑務所へ

被害者の母親なら当然望むよね

３１歳と若い医師だから、帝王切開の経験が皆無だったかもしれん。

なまじ母子共に救おうとするから叩かれるんだな
「母胎が危険な状態だったので、胎児を捻り潰しました」って言えばいいんじゃないか？

>>192
赤ん坊の頭蓋骨は骨同士の継ぎ目がまだ固まってないから簡単に変形するし、変形しないと脳が成長できんよ

ここはひどいスレですね。

これじゃあ、産婦人科医が辞めたくなるわけだ。

中絶かよ
ひどいな

また産婦人科医希望者が減るな

まだ経緯が分かんないから、何とも・・・。
自然分娩にこだわりのある妊婦さんもいる訳だし。
医師を責めるとかよりも、赤ちゃんも母体も衰弱してきてる、そんな極限状態での選択なんだろうなと思う。

まあ医者もわざとやったのではないにせよ命を預かって
金を貰うことを前提に仕事に就いた以上は責任とんなきゃね

ガビガビのマンコからひり出そうってのが無理がある。
マンコの柔らかい若いうちに生んでおけ。

>>199
殺人医者なら辞めてもらう方が良いよ
誰も、頼んで医者になってもらった覚えは無い

>>194
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=wUAYjHdAO

すぐ医者に文句言うやつは

医者に頼らないでくれる？

自分のことは自分でやれよ。

医者はお前らが怠けてる時に勉強して過酷な勤務してるんだよ。

>>207
わざと医者叩き煽ってるの？

>>207
知らんがな。
嫌なら辞めろ
誰もお前に医者になれと頼んじゃいない

>>207
金貰っててそれ言ってるならあんたただのゴミ
直ぐに医者辞めろ
ボランティアで無償でやってんなら
あんたの言うとおりでんなｑ

>>208
しーっ･･。
そっとしといてあげて

お産は死を伴うものであるってこと忘れがちだね

もう日本の医者は皮膚科と放射線科だけでいいよ

叩かれて嫌になって医者が一人もいなくなったら

困るのはお前ら無能者の方だよ。

自分はやらない、誰かにやってもらうことしか考えてないだろうからな。

と思ったけど、どうやらここには工作員が複数いるようですね。

紀子様関連の工作かな。

>>214
叩かれたくらいで嫌になって医者辞める奴なんて
お前だけｗ

他の奴はなりたくてしょーがないわけだが。
この少子化の折に何なんだあの医学部受験の競争率わ。

>>207
屑が減れば、医者の価値も上がるってもんだ

俺はかったいウンコひり出すのも困難と苦痛を伴うのに女はすげぇなとつくづく思うよ
あー…ケツメド切れて痛い…

38歳、初産、４０００ｇ、経膣。　まあ、なんと言うか、、、、

あ、それから、誰かも書いてるけど、出産の時新生児の頭は、潰れて（頭蓋骨がぐしゃっと重なるような形で）
出てくるのは普通だから。　まさかそんなのを「頭蓋骨が骨折」とか言ってんじゃないよな。＞　Ｋ察。

確か頭蓋骨は３枚に別れていて
産道出てくるときにその３枚が少し重なって
頭小さくなりつつ出てくるんだっけ？

力加減が難しそうだよな

鉗子って経験が必要で若いお医者さんは好んでしないって聞いたよ。
相当緊迫した状況だったんだろうね。みんな気の毒。
…自然分娩へのこだわりってこのお母さんはわからないけど、
最近のお産雑誌とか読むとそういう流れを感じるなぁ。
昔の陣痛促進剤当り前で、土日は医者休むから予定日近くなったら平日に誘発なんてやり方の反動なんだろうけど。
分娩スタイルにこだわらずとにかく無事に産む事が一番大事だって雑誌にちゃんと書いて欲しいよ。
分娩はただの通過点なのに一生に一度あるかないかの思い出としてこだわる人が増えてる気がする。

>>214
>叩かれて嫌になって医者が一人もいなくなったら

低脳な想定。

お産にはリスクがあるということをわかって欲しいね。
今回はお気の毒ではあるが・・・・

帝切にしたらよかったジャン。

「お前は大学病院で生まれなければ、この世にいなかった」って親に言われた。
普通に生まれるのが当たり前ってのは錯覚だとおもう。

＞この少子化の折に何なんだあの医学部受験の競争率わ。

そりゃ受験する奴は医者の実態知らんもん。
なってから後悔しても遅いってｗ

>>219
警察が初めに見たわけじゃないから、出産を担当した医者が
頭蓋骨骨折と判断したんじゃなかろうか？

誰でもできるような仕事してるだけの無能者と

努力した有能者しかなれない仕事してるやつは天地の差だよ。

実際、無能者ほどよく人に文句言う。

全部人任せだからな。

隠蔽した医者を擁護するのは無理ｗ

4000グラムって…腹の中で育て過ぎじゃね？

>>226
その割には世襲も多く医師は過多になってるよな
学閥すげーし学歴だけで序列と収入と地位が決まるわけだが。
つか、医師ドロッポする奴なんて国試前にドロッポしてんじゃねーの

医者希望者は多いけど産婦人科医希望者は減っている。
この少子化時代にもかかわらず産婦人科で開いてるとこさがしまわらねばならない母親もいる。

今の司法はあだ討ち裁判。

>>222
言葉は適当だけど、それを低脳な想定と言うなら、現実を知らなさ過ぎるぞ。
全国の産科、公立病院の医療体制が今年に入ってどうなったか調べてみ。

>>221
陣痛促進剤を悪魔の薬のごとく語ったり、　帝切は銭儲け、何でもかんでも経膣マンセーを謳ったりする者の
罪は重い。

なんか、よくわからんが
産婦人科医を確保するためには、殺人にも目を瞑れと言いたいのか

>>179
さっきググってきたのですが、帝王切開は、生命保険がおりるだけではなく、高額医療の申請をすればお金が戻ってきます。
総合病院は、帝王切開は自然分娩より高くつかないから愛育病院もと思ってました。
入院の日が自然分娩よりも長いということも加味すれば高くはなるようですが。
これでも産婦人科の病院って儲かってるんでしょうか？

通常、母親と胎児を天秤にかけると母親の命を優先する。
・・・・糸冬　りょう。

自然分娩にこだわるなら自分でやれと。

人任せのくせに要求だけは難しくして

駄目なら文句の無能者が。

これが、おまいらやマスゴミの大好きな、
「一流ブランド病院」の話だって事を忘れるなよ。

都心の一流ブランド病院だって無理すりゃ死ぬときは死ぬ。

都心の超一流病院で超一流医師ｗ　が贅を尽くした先端テクニックを
駆使しても、狭窄するときは狭窄する。再発するときは再発する。

　　　　　　　　　　　　よく憶えとけ。

嫌なら辞めろ委員会が一言
↓

実際は、医者が赤ちゃんを殺しているのに
死産でごまかされている人が多そうだな

追加。
帝王切開は、その場の母子の命を助ける事に関してはきわめて有効。
しかし、遺伝学的には自然分娩できない劣った性質（遺伝情報）を子孫に伝えていくため、人類の未来に影を落とすことは間違いない。
（本来、このように自然分娩できない性質は自然淘汰されて消えていくべきもの。）

31歳で医療ミスって･･･初めての担当患者だったのかな

>>234
>陣痛促進剤を悪魔の薬のごとく語ったり、　帝切は銭儲け、何でもかんでも経膣マンセーを謳ったりする者の
>罪は重い。

無責任な事を書く雑誌を訴えたらいいのに。

医学的な常識に逆らって、雑誌の主張を鵜呑みにして、
危険なほうを選択した妊婦は、事故が有った場合、
雑誌社を訴えたら良い。

日本の最高峰婦人科出産費用
港区は独自の出産援助金として50万円を補助

聖路加：最低100万円〜（紹介状が必要）
愛育：最低80万円〜
山王：最低60万円〜

>>228

＞実際、無能者ほどよく人に文句言う。

あんたのことでしょうが

>>238
この妊婦さんが自然分娩に拘ったってのは
ソースどこだい？

>>242
その通りだが、赤ｻﾝ死なせちゃｲｶﾝわな。。。遺伝学を優先するわけにゃイカン。

本当の被害者はこの医者

つーか、これ医療ミスか?
裁判になっても無罪確定的だと思うのだが

輸入決定事項

・看護師、介護師：フィリピン、タイ

・医師：中国　※韓国とは交渉中

今の段階で誰が悪いとか判断できない。適切な届出を出してなかった点では病院側が悪いとおもう。

それ以外で私が知りたいのは
・「育ちすぎてるから、帝王切開にしましょう」という事前の相談が医師と妊婦の間であったかどうかと言う事
・吸引ではなくカンシを選択したのは何故かと、言う事
どうなんだろう？このへん。

高齢の自然分娩はお断りまたは誓約書かかせりゃいんじゃね？

凄い中絶方法だな

命命と無能者が騒ぐが

自分のことも自分でできずに他人に任せ

他人のことを完璧にしてやれなかった人に文句言える神経はわからぬ

38才妊婦の赤ちゃんをあやめたのはまずいね。
次はないかもしれないし。

頭を潰しておいて
無罪？
人間をなんだとおもってんだ？

まだお産なんかやってる馬鹿がいるのか。リスク管理能力は
コーダ君＞＞＞＞＞＞＞＞＞男性医師（31）
だな、6年も大学いって何勉強したんだか
こういう甘ちゃんがいるから患者が付け上がるんだよ、さっさとムショでも池や

嫌なら自分ひとりで産めばいいのに。

>>243
31歳の医師は普通なら7年目あたりでしょう。大抵は手術も、お産も豊富に経験している年代です。

まｔｑ産婦人科医が減る・・・

適切な届け出と言ってもな。

異状死の届け出は２４時間以内だろう？
ソースによれば、死亡確認は昨日の午前９時２０分。
今現在で３４時間４０分しかたってない訳だが。

警察とマスコミの対応が早すぎないか？

>>16 でこのｽﾚの大半が言い尽くされた

殺人罪の適用が出来ないなら
医師免許の剥奪程度はするべき
隠蔽後発覚なんて洒落にならんだろう
同じ医師なら怒るべきだ

>>255
医者は治療行為として、腹を掻っ切ったり、頭蓋骨にのこを入れたり、
さらに、人の臓器を引きずり出すこともあります。母子の命を考えて
鉗子を頭にかけることもあるのです。

>>260
ここの院長今度キコちゃんの出産担当する主治医だからだとｵﾓ

私今年出産したけど、愛育で産まないで良かった〜

高くて無理だっただけだが…orz

>>168
そういうこと書きませんけど。
あの、高額医療費の申請をすればお金戻ってきます。
生命保険もおります。
このケースの場合、帝王切開なら母体も安全、子も安全だったと思います。
それと帝王切開だと産院は利益がないと思うのですが。
むしろ自然分娩は健康保険は適用できないし生命保険もおりないから費用は大変だと思います。

高齢出産か…かわいそうに

カンシで死産なんて昔からあったよ。
ただ、昔は医者が強かったから「お母さん、残念、死んでるよ」でオワリ。
親もアホだから「そうですか」なんていってたり。

>>260
あ・・そうなの？それは知らなかった。
だとしたら記事になるの早いね。

>>248
日本の裁判は胎児が呼吸をするトンデモワールドだぜ？

>>255
出産のこと知らなすぎ
どっちみちひっかかって両方死ぬ場合あるし
無理に引っ張っても今回はやむ得ないだろ

今時のやつは、出産で死ぬことはないと思っているやつ多すぎ
母子で20年前は2000人、今は100人以下の死亡ですよ
日本だけだよ、こんなに死亡が少ないのは

鉗子分娩
http://www.dear-mom.net/os.kans.htm

死産全てを業務上過失致死にされたら、産科医も助産婦もすぐに全滅だよ

>>260

だってここの院長今度キコちゃんの帝王切開担当する主治医なんだもん

これなんてベルセルク？

>>266
鉗子分娩でも、帝王切開でも保険適応です。自然分娩のつもりで始めても
異常分娩になった時点で(鉗子も、吸引も同じ)保険が適応されます。
帝王切開のほうが医者も病院も楽。お金もしっかり入る。定時に終わるし、大抵うまく行くし。
ただ、経膣の良さはあります。訴訟の多い国では帝王切開(医療者の逃げ？）になって
きています。

高齢出産は怖い

カンシ使って、新生児の目を潰して失明させた例もあるんだよな。
技術持ってても事故は起こるから、
なるべくカンシを使わない方がよいと文献に書いていた人がいたな

俺の子供は吸引分娩とやらで吸盤で引っ張られて、
頭がニョッキリ伸びて生まれたよ。
右に３５°ほど傾いてた。
でも半年ほどで直って元気なもんだ。
高校生になった今年、耳鼻科でX線検査したとき、
なんでこんなに空洞が左右で違っているんだろうと、
医者が首をかしげていたが。

これ、何年も不妊治療したあげく、
やっとこできた待望の第一子で、
無事に産めるよう、無理して評判のいい愛育にした。
とかだったら目もあてられない。

>>278
後遺症とか無いの？

なんだか最近の日本て犯罪にはぬるいのに過失にはきびしくね?

どんな無能者でも命は重いってのが間違い。

社会の役にも立たん、死んでも身内と仲良しちゃんが悲しむだけの人間って生きてる必要ないんだよね。

代わりを誰でもできるわけじゃない貴重な能力ある人と並ぼうと思うなよ。

>>234
経膣分娩は確かに一番母体に負担がないし回復も早いし一番理想的には違いないけど
高齢初産で巨大児みたいなリスクのある場合はあえてチャレンジしなくてもいのに。
それを諭すのもお医者さんの役目じゃないかと思うなぁ。
特に次が難しい高齢や、上に子供がいる人は母子の命最優先でお願いしたいよ。
９割は放っておいても産まれるらしいけど。自分の一回一回のお産が残りの１割になるかならないかは
分娩が始まって終わってみるまでわからないし…

>>281
そうだよな。
巨悪や暴力団の犯罪には及び腰なくせに、
一般人の過失にはやたら厳しいよな。
警察も、マスコミも。

まあ、リスク少なく、楽して、点数稼ぎが出来るからだろうが。

港区に住んでるのなんてブルジョアだけだろ
ざまあみろ

愛育病院は名門だからなぁ…評判落とすことになりそう( ´Д⊂ヽ

３８歳で経膣分娩するのは何でだろう？？ってか高齢で出産するってことはリスクがあるのに・・・。
結構妊婦は帝王切開はしたくないと言うよね。
分娩は何が起こるか分からないから、この医師が特別悪いとは思わないよ。
友人とかも出産の時にしくじって子どもを死産したってことも良く聞くし。

「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart14
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151218558/l50

か、かわいそう

ｳｴｰﾝ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

愛育病院のHP見てきたけど、3,564gだったって書いてあるね。

ちなみに私は3800gで産まれました。

>>45
それを言うなら早すぎた・・・でゎ？

3.564グラムと4000グラムじゃちょっと違うきが・・・
行けそうかも？って範囲？読売いい加減な。

出産時のトラブルは珍しくも無いからな
なんで女って、安全に出産できてあたりまえって思うの？
考え足らすぎ

>>271
江戸時代だかは、女の10人に1人はお産で死んでたとか聞いた。
それに比べれば、格段に安全になったとはいえ
何が起こるかわからないのは事実だね。

かわいそうな奴だ いつも一人やろ

改良鉗子もあるよ
http://www.lamaze.gr.jp/iryoukankei.html

愛育会のＨＰ見てきた。病院として対応ちゃんとしてるように思う。
何であの記事の書き方になったんだろう？

出産は危険が伴うとはいえ、わざわざ愛育選んだんだから
ショックはさらに大きいだろうなあ。病院も医者も妊婦さんも全員
気の毒。

4000って何吸いとってでかくなったんだろう。

>>299
4000グラムは読売の記事。愛育会のＨＰでは3564グラムだったよ。

長時間ということは、微弱陣痛だったのかねえ。
辛いんだよね、あれは。
気の毒なことだ。

ここって大使館関係の外国人とか芸能人が多いんだよね。
お見舞いに行ったとき待合室に凄い派手なナリの団体がいてビビった。
看護婦さん英語ペラペラだし。

なんか>>12がかわいそう

病院側の見解を読む限り、病院としての対応に問題があるようには思えない。
>>1の届け出が不適切が謎。

>>301
もしくは、ホルモン分泌不足や骨盤に問題があって子宮口がなかなか開かなかったか
高齢だしさ


だから余計に本人はたまらないだろうね…

ニュー速＋の記者さんスレタイに東京って入れろよ

愛育で二人生んだワタシが来ましたよ。

愛育はNICUとかPICUが完備されてる事もあって、高齢の人が多い。
リスクが大きい妊婦さんも他産院から救急車で運ばれて来たりします。

自然にこだわるから、高齢で赤ちゃんも育ちすぎてリスクがあっても
自然分娩にこだわったのではないかというレスがありましたが
きちんと必要であれば陣痛誘発剤も使いますよ。

実際、私は予定日を過ぎてもなかなか生まれないため
大きくなりすぎる事のリスクと誘発剤のリスクも説明され
私の同意を求められました。

自然にこだわりすぎて良くない病院とは思いません。
非常に残念な事故だったと思います。

愛育は設立の経緯から皇室との関わりも深いから
きっとしっかり謝罪等はするはずと思います。

「38歳（初産かどうかは分からない）で安全にお産できる」
って考えは少しだけ甘いと思う。世の中がフェミに配慮して何も言わないが、
お産ってのは至適年齢ってのがある。昔は「40（出産）の恥かき」って言葉すらあった。

それだけに、安直といわれようと、逃げといわれようと、帝王切開にしなかったのは何故か、と思う。

>>282
随分と自分の能力だけで他人に頼らず生きることにこだわってるが・・・
そりゃあ誰でもできる仕事と普通の人にはできない特別な能力が必要な仕事があることは、否定しません。
何でも文句言う馬鹿が多いことも否定しません。
でもね、君本当に自分一人の力で生きてる？
君の言う誰でもできるようなことをしてる無能者がいて世の中成り立ってるんだ。
買い物行ってもバイトの店員がいてくれないと買えないよ。
その買うものも誰かが作ってくれたんだよ。
君が蔑んでいる無能者の支えがないと君は生活できていない。
君のような有能な人なら、少し考えれば分かるだろう？

>>308
40の恥かきは高齢出産への戒めとかでもなんでもなく、
ただたんに「まだやってんのｗ」ってだけの話だと思う。

（↑)(→)(回転)

>>305
全開大じゃないと鉗子は適応無いんじゃ？

東京の愛育かぁ

>>312
子宮口全開になった時には、母体が衰弱しきってて、いきむ力が弱く
そこで鉗子を使ったということでは。

想像の域ですがね。

鉗子っていろんな種類があるんだな。
しかし、砕頭器ってｶﾞｸﾌﾞﾙ

http://www.takasagoika.co.jp/cgi-bin/p_reference.cgi?id=19526

息子は鉗子分娩でした。
もしかしたらこういう可能性もあったのか…
…ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟдﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…


ご冥福をお祈りいたします…

産婦人科絶滅史だな。
また、逮捕、刑事訴追される産婦人科医か。
まじめに診療しててもある一定の確率で、死産もあるのに。
必ず犯罪者にされる業種に行く奴は、マゾ。
もうすぐ、産婦人科専門医の資格要件に
6ヶ月以上の懲役・禁固経験のあるもの
という項目が追加されるんじゃねえの？

>>307じゃああんたは今デブスで乳首肥大して真っ黒なんだ。

(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

安全にお産が出来るわけないじゃん

本当は３５６４グラムなのに、読売新聞は４０００グラムと書くのか。
平気で嘘を書くんだな、新聞って。

ホームページを作っといて良かったですね　　　　＞　愛育病院

>>302
外国では鉗子分娩が主流で、日本では吸引が主流です。
鉗子が使用される条件として母体側の微弱陣痛の可能性もしくは体の衰弱が著しかったか胎児側では、胎児の方が仮死状態、心音の微弱か、胎児がなかなか下に降りてこないなどの可能性があります。
医師は会陰切開して鉗子で牽引してなるべく早く出産させるつもりだったのだと思います。
ただ鉗子分娩は手技に熟練している医師でないと難しいようです。
この病院の分娩に携わった医師が若い医師なので鉗子分娩に対して沢山の経験があったかどうかわかりません。
かなり経験がある医師なら残念に思います。

追加
子宮口が全開していることも条件です。

お誕生日の翌日が命日ｶﾜｲｿｽ｡･ﾟ･(つд`)･ﾟ･｡

また貴重な産科医が減る･･･。

このままでは産婦人科医師いなくなります

帝王切開で胎児の背中まで切っちゃって死産ってのが
昔あったらしいけど。

もしかしたら母親は体が大きくて
自然分娩は無理で帝王切開を医師に告げられていたが
断り、結果出産まで痩せられず自然分娩を強行し
このような結末になったんじゃないか？
と推理してみる

亡くなった赤ちゃんの御冥福をお祈りしまつ

ああ、算数か。
１００の位で四捨五入したら、３５６４グラムは４０００グラムだもんな。
読売の記者も、小学校の算数は得意なんだね。

何故、カイザーにしなかったのかなあ。

4000gのほうがインパクトあるとでも思ったのかねー＞読売

322さんと同、

ﾜﾀｼも陣痛微弱の為、機械での吸引で出産しました、、、あそこも裂けて８針縫いました(;_;)
しばらくはまともに座れませんでした。
この赤ちゃんは4000�cと大きいのに微弱陣痛で無理して引っぱったんでしょうね、、

おいおい・・・
堕胎じゃないんだよ・・・

>>245
聖路加と山王が逆だと思う。
山王で60万で収めようと思ったら日帰り出産、赤は即日お持ち帰りコースしか有り得ない。

だれだ？４０００なんてデマ流すあほは・・・
３５００と４０００だと、次元が違うぞ・・・。

はぁあぁぁあああぁ？何その殺人分娩？

>>13
なぜ転院？

愛育なんだから、難産を３１才の医者に任せなくてもいいだろうに。

厚生労働省は、「これを守れば罪に問われない」という産婦人科ガイドラインを
いつ出すんだ？ちゃんと仕事しろよ。

だから、世間の評判なんてそんなもんだと言う事だよ。

>>337
超未熟児だったから、子供がNICUのある愛育に搬送されたのかと。

死ぬこともあるっちゅうに

産婦人科医減少に拍車がかかる

俺、4000g超えてたらしいけど、生まれてくるとき頭蓋骨重なってたらしい…とかもっともらしいこと言ったが良いかな？

>158

コラコラ

>>334
愛育と聖路加もちがうよ。

山王100〜
聖路加80〜
愛育50〜
だとオモ。
ただし、山王と聖路加は個室のみ。愛育は大部屋あり。

>>242
逆子の場合も帝王切開ですが？？
生ゴミから発生した君は、これから何になるんですか？

俺の頭がでかいのは吸引が原因だよ・・・
上のほうで曲がったりしてたのが治ったと言う人もいるみたいだが、
伸びたまま戻らなかった俺みたいなのもいる。

なんで帝王切開しないの？
バカだねぇ

>>337
榎本加奈子さんは、第一子を早産しています。
第一子は、１０００ｸﾞﾗﾑいったかいかない未熟児でした。
この経験から、第二子を出産する時は、ＮＩＣＵなど週産期医療に詳しい設備の整った病院に入院したいと思ったのでは。
それと愛育病院は、母乳育児専門だから。
未熟児は母乳育児の方が経過がとてもいいです。
もしかしたら、第二子も早産する可能性も考えて選んだのではないでしょうか。

>>347
分娩って遺伝的要素というより、形や大きさや体勢で出てきにくいかどうかだけだよなぁ…

>>266
産院に利益が出ないと思うのは何故？
患者さんは３割しか病院に支払わないけど、残りの７割はちゃんと保険者
から病院に入ってきます。
通常分娩より帝切の方が入院期間も長いし、手術代も会陰縫合や切開
よりずっと高い金額になる。
今回のように休日だと単純に金額だけの事でいえば、休日加算やら帝切も
緊急の方で算定出来る。
>>179
ここの病院てこんなにするんだ。
自分の勤務先（国立大学病院）だと、普通分娩で35万位で加算
されるものといえば、希望で入室すれば特室料金がかかるくらい。
予定帝切でも30万前後位。

>>346
そだね。
愛育はNICUがある｢産院｣で比較的リーズナブルだから人気なだけで高級ではないもんね

挟んでた頭がグシャって潰れた感触ってどうなんだろうね？

>>18
漏れ、山王生まれ。30年前だけど、
TV付個室で50萬したってよ。

そんだけ金かけたってのに、今じゃしがねえ
零細勤務のダメリーマンorz
ごめんよｶｰﾁｬﾝ。

>>350
ｴﾉｶﾅは山王じゃなくて広尾日赤じゃなかったっけ？
山王は救急指定じゃないでしょ

利益優先とかいくつも書いてあるけど、地方の小さな個人病院じゃあるまいし、天下の愛育病院がそれはないと思う。それよりもあれだけの名門の名が汚される方が大変なので、最後まで努力はされたはずだと思うのですが…。皇室とも関わりあるし、日本では最高峰の病院なはず

>>93
それって、いくつか頭を割って、経験をつめば安全になるってこと？

>>356
私も愛育で出産しましたが、
何度も彼女を見かけたので愛育だと思います。

>>357
天下の有名病院のほうが利益優先、小さな個人病院のほうが
良心的ってことも逆に考えられるでしょ。

木の割れ目に隠れたカブトムシ捕まえようとして、角掴んでひっぱたら
頭だけ捕れたのと同じか。

まねき猫の目がチカチカ光るＨＰの病院がついにやったか！
いつかやるとは思っていたが…

こっこて太陽にほえろが流れるＨＰの病院？

なぜかマスコミは高齢出産リスクを正確に伝えないんだよな。
そればかりか賞賛するもんだから、一般人に40歳前後でも余裕で生めると誤解させている。
子供、母体ともあらゆる危険性が跳ね上がるし、少子化も加速させるし、
いいことは何も無い。

>>1
>>同病院が警察に適切な届け出をしていなかった可能性もあり、

って、どういうこと？死亡した当日のうちに届け出ているようだし、
病院のHP見た限りではかなり早く適切な対応としか思えないけど。

>>352
病院側の保険の仕組みがよくわからなかったので利益があるのかどうかわからなかったのでごめんなさい。
なんとか自己解決しました。
教えてくれてありがとうございました。

>>338
それほど難産という判断ではなかったんだろうね。
あそこは助産師が優秀だから、東大医局から派遣された産婦人科医の若いのが
縫合とかをちょちょっとやる程度で正常分娩なら助産師主導。

ちなみに愛育で大先生を分娩の時に呼び出せるのは時間的にラッキーだったか
かなり強力な紹介状を持って４階個室（応接間つき）に入院できる人々。

私もエノモトさんを何度か見かけましたよ。今回の事故の際の執刀医は誰だったんでしょうか？私も愛育で出産しました。

また、産婦人科医が少なくなるのか・・・・

これのどこが愛育だよ・・・

産婦人科医を目指して医学部に来ました。
母児に「おめでとう」と言うのが夢でした。
子が前科者になる親不孝をしたくないので、産科だけはやめておきます。

昔、身障者との交流で出会った少女も顔が縦に潰れていた。
話を聞けば出産の際に器具で顔が縦に潰れたとの事だった。
彼女は笑っていた。 俺は物陰で彼女の為に、泣いた。

>>359
いや、最初の子を産んだのが広尾日赤じゃなかったかと…。

金蔓ゲット
医療ミスまんせ

俺も前から疑問だったんだけど、マンコから頭から出てくるんでしょ？

新生児の頭なんて引っ張ったら即脊椎損傷で障害出るだろ？
頭の骨も固まってないからちょっと強く抑えれば脳が変形して脳障害だろうし。

頭が自然にヒリだされるまでじっと見てるのかな。　逆子は胎盤とれてから
最後に頭が出てくるから引っ張る訳にもいかないし、窒息して死ぬって事かな？

>>318　出産したら乳首の色や形も元に戻るよ

ウンコもぶりぶり出て、血しぶき出まくって、あまりに凄惨なシーンに
その後、旦那がチンポ立たなくなってセックスレスになるらしいね。


世の中、知らない方がうまくいく事もあるって思うよ。
あくまでも分娩室の外でじっと祈っていた方がいいと思う。

これは明らかにミスではあるが、年齢から見て経験不足だというのも分かる。
ま、運が悪かったな。一から出直せ。

こういうときに鉗子って使うもんなの？

高齢高齢言うやついるけど
関係ないじゃん。
CPDだったか巻絡がひどかったか。
いずれにせよ
経験不足。
ちゅーか素人にでもわかるだろ。

>>380
素人に分かるか、ヴォケ！

人間誰でも失敗することはある
一々騒ぐなカスども

3564gを約4000gと書いてしまうあたり、「医療に強い読売」は流石に違うね。


まあ、あれだ。
新聞を信じるよりは、愛育病院のＨＰに病院の見解が載っているから、
そっちを参考にしたほうが良いよ。

>>377
血しぶきって・・・

首切りじゃないんだから。怖すぎ！

赤ちゃんかわいそうに…
本当に可哀相。（涙

産科医は全員日本から脱出して幸せになるべき

>>381
いや素人ってのは言いすぎだったな。
わりぃ。

ただ鉗子ってさ
でかいペンチみたいなもんだろ。
それであの柔らかい胎児の頭部を
挟んで出すんだから
力を入れれば頭部がどうなるかは
わかりそうなもんだけどね。

吸引使ってもおそらく無理だっただろう。
早めに開腹決めなければならなかった
と思う。

医療に強い読売・・・
飛ばし記事もあったし、医療ルネッサンスもなんでこんな人が？っていうの
あるからなー　よくわかんね。新聞もそのまんま信じられないからね。

出産って命がけなのよ

これ、赤ちゃんが死んじゃった両親は当然として
頃しちゃった医者もショックでかいんだろうな

死産は自然の摂理のウチってことで、器具を使わない出産をするようになったら
両者の負担は減るんだろうか

こう言うこともあるから、ことによっては帝王切開の方が安全なこともあると思う。

愛育って産婦人科の名門じゃなかったっけ？
ここですら、こんな事故が起こるのだから
もう誰も産婦人科なんてやらないだろうな

第一子を吸引の末に鉗子分娩した私がきましたよ。

赤ちゃんもおｶｱｻﾝも痛かっただろうね。
鉗子は本気で技術がいるそうなので医者の経験不足だったんだろうね。
うちのこは、吸引で引っ張られて頭がトンガリコーンのようになったうえ鉗子で鋏まれたアザを頬につけて生まれてきたよ。
もとに戻ったけど痛々しかった。
ついでに、ｻﾗﾀﾞを掴むﾄﾝｸﾞのような鉗子を突っ込まれた時の痛みが忘れられなくて第二子は無痛分娩で生みますた。
あの痛みはﾄﾗｳﾏになったよ。

ご冥福をお祈りします･･･

>>393
無痛ってどんな感じですか？
陣痛はあるけど、産む瞬間が無痛ってことかな？

>393
うちの子も吸引出産でした・・・
なかなか生まれない陣痛の中、促進剤か吸引か、このまま自然分娩かを
聞かれ、一番早い吸引を選らびました。
安易に選んだけど、一歩間違えればこんなことになるんですね。
吸引でもスゴイ力で引っ張られ、よく無事産まれたもんだと当時思いました。
親知らずを抜いたときみたいな、、体ごと引っ張られて行くような感じでした。
金属の鉗子なんかで掴んで引っ張るなんて…痛かったでしょうに。

ご冥福をお祈りします・・・＞＜

第一子が、吸引分娩で、生み苦しんだので、第二子は、無痛分娩希望し、痛い腰痛注射も我慢し、なのに、無痛分娩になりませんでした 又苦しみの中 生みました。

>>390
死者が激増するかと。

自然の摂理は怖いものだ。

高齢出産は危険の一例？

適切な届けさえしてれば大事にはならなかったのにな。

この方法をとらなければそもそも母子ともに危険だったかもしれんし

工作員の定型文


「子供を産んだ私が来ましたよ。」と自己紹介から入り、
同情的な文章を書いた上で、
「この医者は経験不足だったんだね。」と一番主張したい事をさりげなく書き、
もっともらしい言葉でしめくくる。


これで読み手は、「この医者は経験不足だったのか。経験者が言うのだからそうなのかな。」と思う。
しかしよく読めば分かるが、出産の経験者とは書いてあっても、産婦人科学に詳しいとは書いていない。
あくまでも素人の感想に過ぎない。

もう子供産めないだろうなあ・・・

ふーん
　でも日本人でしょ

昔逝った分娩実習。
ベットの産婦、付き添いの旦那仲良く手をつないで入場。
産婦分娩台へ。旦那、ビデオカメラ構える。
産婦しばし格闘。

ドバッと破水、出血、外陰をハサミでバチン、ドロドロで新生児登場。
ふと見ると旦那、真っ青になり床で泡吹いて倒れてました。
カメラ構えたままで。

>>394
計画出産で予定日を決めて、硬膜外麻酔で下半身に麻酔してから
陣痛誘発剤を使って陣痛起こして出産しました。
私は麻酔が効きやすい体質だったので、最後まで陣痛の痛みも
生む時の痛みも感じる事無く、立会いの夫と先生達と談笑しながら生む事ができました。
出産準備の処置が色々と痛いのですが、陣痛に比べればﾍﾉｶｯﾊﾟです。

>>395
お疲れ様でした。
吸引された赤ﾀﾝの頭って痛々しいですよね。

>>396
2人目も頑張られたんですね。
麻酔は人によって全然効かない事があると先生が言ってました。



分娩で赤ﾀﾝが亡くなってしまった友人が何人かいるのですが、慰めの言葉もかけられませんでした。
出産は病気ではないですが母子ともに命がけですね。

たった４時間で長時間って･･･
うちの嫁なんか２日２晩かかって産んだが。
まぁうちは長すぎるかもしれんが
どうしてこう無理矢理引きずり出したがるのかねぇ。

>>245
愛育は５３マソですね。
http://www.aiiku.net/ryokin.html
その他ＬＤＲとか立会いとか個室で膨れ上がりますが。

あと、港区の助成金は、５０マソから健康保険の給付でもらった
分をサッピいて支給されます。

最悪、分娩時に両方を助けることができない時は、原則母体を優先させます。
ひっかかって、どうにもならなくて、子供が多分アウト、母体が危険なときには、
胎児を×××××たり、×××たりしてでも排出させざるを得ない事があり得ます。

>>404
何で日本は無痛分娩が浸透してないんだろうなあ？
マゾなのか？

>>392
ミスや事故はどこでも起こる可能性はあるが
それを隠蔽しようとしてたのが大問題。

>>403
ほとんどコントですな（w

漏れも立ち会いしたけどかみさんのサポートで
ほとんどビデオ構えられなかったな、うまい事股間は隠されてたし。
やはり旦那には意図的に見せなかったのだろうか。
出産後会陰？縫ってるのは見たがエグイの一言。

それにしても>1の出産はやりきれないね。
うちは半日以上かかったから、こんな可能性もあったかと思うと怖すぎる。

なんで普通分娩にこだわるかねえ！
いつでも帝王切開に切り替える！位の余裕を持って出産に臨めばいいのに。
家は三人とも帝王切開です。
陣痛促進剤の効きが悪いとの医師の発言で決めました。

マジ死ねじゃね、その医師。

なまじ下手に障害が残って命が助からなくて良かったと言うべきなのだろうか・・・

産まれる直前に堕胎手術
グロ

怖いな

鉗子分娩って今でもやってるの？

>>409
形の違う100本のペンがあって、それを指でクルクル回すとして
それができないとミスになるのか、確率的に仕方ないこととするのか。

裁判は全部前者に取るようになってきたけど
届け出をしなかったこの病院は後者とした、ということでしょうかね。

愛育って、都立広尾図書館の近くにある病院？。

局部のビデオ撮影なんて許可されてないところがほとんどなんじゃないの？
大体そんな位置にたったら、スタッフの邪魔だし。

愛育病院で受講した両親学級では、
「分娩室での出産前のビデオ撮影は禁止です。やはりご主人がビデオ撮影に
　夢中になるあまり「当事者」ではなく「傍観者」になってしまうケースがあった
　ためです」
って説明されたよ。
退院してから子供のビデオを撮るときにもそのことを実感させられたので、
あのときサポートに徹することができて良かったと思っている。

>>409
どのへんが隠蔽なの？

>405
分娩には山がある。たぶん4時間とは山の時間。
分娩の山に入って4時間も生まれて来なかったら胎児が圧迫死しちゃう。

あなたの奥様は陣痛が始まって山に入るまでの時間も含めて2日でしょう。
確かに長いが単純比較はできない。

�@陣痛→�A山→�B胎盤出し

強くつまみすぎた
次は失敗しないようにね

>>408
痛みに耐えてよく頑張った！感動した!!
の精神のお国だからだと思います。



経験不足だと書いてしまいましたが、お医者様も必死だったんでしょうね････

儲からなくなって、バカしか医者にならないんだから、
こんなの当たり前。

あ、届けたの愛育じゃなくて東大なんだ。わかった。

口から卵
コレ最強

鉗子ってまだ使っているの？
これって何か前に問題あったんじゃなかったっけ？

>>417
器具によって死亡したのは確実なわけで
これがやむを得なかったことなのかミスなのかは
本来当事者が判断して済ませることじゃない。

>>404
レスありがとうございます。
陣痛も無痛にできるのですね。すごいなぁ。

>405
私も記事を読んでて、そこがちょっとひっかかりました。
出産で４時間なんて「長時間」のうちには入らない気がします。
（私も出産にえらく時間がかかったクチです）

まあ、ここで何をもって「出産の開始」と言っているのかわからないし、
（陣痛の間隔なのか？　子宮口が○センチ開いたとか？　陣痛室から
分娩室に移ったとか？）
赤ちゃんの心音が弱くなってたとかの事情があったのかもしれないけど。

>>427
鉗子分娩
http://www.dear-mom.net/os.kans.htm

今回の件がそうだったかどうかはわからないが、自然分娩マンセーの傾向は確かにあって、
なにか拘っている妊婦さんっているのは確か。
私自身が帝王切開生まれで何の不利益も感じずに育っているので、
妊娠した時すぐに医師に
「帝王切開は抵抗ないですから、危険があるようならさっさと帝王で」と断っておいた。
その後妊娠中毒症になり９ケ月で帝王切開が決まったが、
患者が全然拘ってないことを（病院側が）知っていたので、決めやすかったろうと思う。
出産後の回復も、長時間の大難産の末アソコ切開なんぞよりずっと早いし、
子供に目だった影響もでない安全度の高い出産方法なのだから、
いい状態で自然出産にならなそうだと思うなら、
帝王切開も考えておく柔軟さは妊婦さんにも必要だろうと思う。
帝王切開の判断も実際の分娩の場になってらあわててではなくて、
早いウチに計画的な方が良いゾヨ。

鉗子にトルクメーター付けておいて、ある値より大きい力がかかったら警告音が鳴るようにすればいいのに。
規定値以内の力なら医師の責任は問わないとかすればいい

おいどんはgyneじゃないがどちらもお気の毒です。分娩40−50万じゃわりにあわないね。500万円位が妥当でしょう

>>421
圧迫死する前に鉗子で殺したわけだがｗ

トイレが詰まった時にｽｯﾎﾟﾝ！ってやるやつで友達は取り出されたらしい。
頭はそのせいでとんがって屋根みたいに･･･ｗｗ

>>427
鉗子は現役だす。
私も今年の春に鉗子で赤ちゃんを産みました…
自然分娩のハズが、赤ちゃんの頭部が途中で詰まり
吸引（掃除機みたいなので吸う）しても駄目で
胎児の体力的にギリギリでやむなく鉗子分娩に…。
分娩時には、小児科の医師も立ち会いかなり緊張感がありました。
危険が伴うのは間違いないですな…

>432
確かに妊婦さんは経膣分娩を望む風潮があるみたい。
医者側もできるだけ妊婦さんの要望に答えてあげたい気持ちがあるから、
簡単に帝王切開に踏み切れないのかもな

>>419
関係ないけど、ビデオとか写真を撮るのが好きなオヤジって、
肉眼でものをみて心の底から感動する機会を自ら奪ってて憐れだよな。

>435
その通りで異論はないけど。

あなたが何を言いたいか知らないが、分娩時間に関しては
一概に比べられないよと。ただそれだけ

これは医療ミスではない　医療事故だ
医者は悪くない

３８歳で、最初で最後の出産のチャンスかもしれなかったのに・・・

バースの息子も器具で頭蓋骨変形して障害残ったんだよね
だからシーズン途中で帰国したんだよね

母親は３８歳か・・・もうダメポだろうから民事で相当な額ふんだくられそう。

本当に気の毒な事故。
でも38才初産（なのか？）でこの大きさの胎児は、ちょっと体重管理
悪かったのかなという印象も‥。

それにしても東京の有名病院は出産費用高額ですね。
自分は転勤先の病院が安かったので、２人とも実家帰らず産みました。
総合病院個室で自然分娩25万弱。健保のお祝い金でおつりが来るｗ
月曜深夜に駆け込んで、付き添ってきた旦那がジャンプ読み終わる前に
産まれてしまった。

>>444
晩婚なんだから自業自得としか（ｒｙ

死産は全て警察へ通報するのか？

Σ(ﾟдﾟｌｌｌ)ｶﾞｰﾝ

>>442
そんなことはない。
愛育では４０代初産も珍しくはないよ。
まだまだチャンスはある。

高校のすぐ向かいの病院だから
退院した母子を迎えに来た父親っていう光景に
帰宅時なんかに結構出くわしたな。
コンビニ買いのパンかじりながら
微笑ましく眺めていた記憶がある。

どうしても医者叩きしたい人には、せめてドラマ「ER 緊急救命室」でも
いいから観て欲しい。
日本のクソ医療ドラマなんかより比較にならない程リアルだよ。

で、患者に訴える気があるなら、いつでも訴えられるような
仕事場だという事を、少しでも理解してくれたら嬉しい。

鉗子と吸引のイメージ図です。

http://mmh.banyu.co.jp/media/mmhe2/figures/fg261_2.gif

>>449
元入院患者といたしましても、皆様の個性溢れる登下校風景を
微笑ましく眺めておりましたよ。

>>450
TVドラマで理解しろとか言ってる時点でどうかしてる。

>451

鉗子の反り具合が逆に見える。あれじゃ誰が引いても
頭を押し潰しちゃうよ

>>452
どうもお騒がせいたしました。ﾍﾟｺﾘ

>>450
ハングックドラマのせいで地上波では見れなくなりました

これって死産扱いになるの？(´・ω・｀)
それとも生まれて戸籍もあたらえられた状態で、病院に殺されたって扱いになるの？(´・ω・｀)

>>454
そうですね。では、こちらが分かりやすいので。

http://www.lamaze.gr.jp/movie.html

>>457
６日の午後９時半ころに骨折した状態で生まれて、７日の午前９時２０分に死亡。
死産ってわけじゃないね。

>>448 ↑ないって・・。
４０代でも余裕、なんてはっきり言って幻想に近い。

翌日死亡だから
一日だけ戸籍あるんじゃね

>>457
生まれた時は生きてたんだから、死産ではないんじゃない？

俺の頭は後頭部が少し陥没していて、
額が少し出ている。
親いわく、
取り出し方が悪かったのこと。
今のところ、
特に障害は無い。

出産のイメージって想像つかんし、ググル気にもならない。
男にとっては、そんなもんじゃね？

俺の生まれた経験で言えば鉗子はきつかった。

>>464
これから父親になろうとしてる男
自分のたどってきた道を知りたいと思う男
こういう男もいるわけなんだが？

>>466
ごめん。批判してるわけじゃない。
テレビ・ラジオでもいろいろと見てる、

自分の両親を見てると分かる。

ちょっと言い過ぎたな。ごめん、

ミス分娩とか読んじまった

便所のアレですっぽんかと思った。
これは痛そうだな。

>>467
ああいや、そんな恐縮しないでくれ
流してくれてOK

晩婚化しているし、これからは養子を貰うって選択肢も出てくるのかな。

まあなんというか、いつの時代もお産は生死を伴った非常に困難な作業であるということだな。
このおっかさんには精神面体力面ともに一日も早い回復をお祈りする。

>>445

母親がデブだと胎児もデブだと思ってる？全然関係ないよ。
でも太りすぎて産道にまで肉ついちゃって、難産になることはあるけど。

>>473
でも、後天的な体質（スナック菓子ばっかで体スカスカとか）でも
遺伝するものはするそうだし
肥満がそうじゃないとは言い切れないような

若い医師?
名前は出てないの？

産婦人科医の絶滅作戦はまだ続行中かよｗｗｗ

ここは皇室の人とか多いんだよ　灯台系列かな

>>445
安いところで産める幸せを十分かみしめてください。
高齢だったり、持病があったりで設備が整っている所じゃないと
産めない妊婦もいるんだよ。

とか書くと、そんな状態で産むな、とか言われそうだけど。

>>368
もしかしたら出産時期同じかな。
私の子供も未熟児だったからGCUに夜な夜な母乳届けてたらNICUに佐々木さんと榎本さんが赤ちゃん触ってた。
榎本さんの悪いイメージが変わったなーお母さんオーラ全開だった。

育ち過ぎた胎児を堕胎するときも頭蓋骨をカンシで潰す

堕胎動画絶対張らないでよ！絶対張ったらダメなんだからねっ！！

ここって、アップリカと組んで、チャイルドシートでの根拠の薄い酸素飽和度がどうのこうのって宣伝してるところ？

３１歳の石ってことは、研修医が終わって
実質的にはまだ石になってまだあ５年程度の卵だな。

>>478
安いけど、地方都市のNICUもある総合病院だよ。
個人病院で手に負えなくなった妊婦さんや新生児が、入院中も
たくさん運ばれて来ていた。
また癌の既往症のある妊婦さんもいて、内科の先生が検診に来ていた。
東京は何でも高いんだなと純粋に思っただけ。

気の毒ではあるがこういう事件によってリスクが高すぎる＆きつい労働条件で更に産婦人科医が減るだろうな
ＴＶでやってたが一ヶ月の大半が病院暮らし（宿直　急患）で家に帰れない＆宿直でもほとんど寝られないっぽい
しかも他の科よりも訴訟のケースが凄い多いらしい
インタビュー受けてた数名の医師も過酷な労働条件によって自分も医療ミスしかねないとか言ってた
どこの病院でも産婦人科医が足りない為　破格の報酬を提示して数少ない医師を引き抜き合戦
都市部ではまだいいかもしれんが地方は出産するにも何時間　何十分かけて都市部の病院に定期検診にいき
出産の時は救急車＆ヘリ輸送の時代がくるだろうな（すでにそういうとこもあるらしい
地元で安心して出産できる環境を整えない限り更に少子化が進みそうだ

いや、既に産婦人科医は激減してるんだろ。
愛育病院ともあろう名院が驚きだけど、
ベテラン石が足りないんだろうな。

これ、親はトラウマになるだろうな…
もう子供作れなくなるんじゃないか

この女性かわいそう。もし初産だったらショックでかいと思う。
気の毒だけど、次すぐに授かれたらいいなぁ。そう願いたい。

医療事故と医療過誤(ミス)は区別して使おう

今でも鉗子って使うんだな。

昔から危ないって言われてる器具だっけ。

こんな初歩の技術もマスターしとらんとは・・・

今回の事例では、モデル地域ということもあって、ここを経由して病理解剖が依頼されたようだな。
ttp://www.med-model.jp/
福島の事件と違い、医師法21条違反の可能性は、低いのではないかな。

医療過誤か否かを、第三者機関によって判断でき、今まで接点の少なかった法医と病理医が、お互いの
培ってきたノウハウを相互に活かすことが可能にもなるシステム。
この事業は、全国に展開すべきではないかと思うのだが。

妊娠・出産は自分と、新しい命と、両方命がけのものだと言うことを、
知らない人は多い。

ばばあ妊婦がハイリスク分娩の果てにトラブルばかり起こして医者を訴えるから、産婦人科医がどんどん減っていく。
高齢出産スレなんか見てると、40近くのばば達が、ぼちぼち出産も考えなくちゃねとか何とかのんきに書き込んでるけど。
自己責任でリスク背負ってね。
若い妊婦から、産む場所を取り上げないでちょうだい。

ただでさえ産道に胎児がいるのに、さらに鉗子突っ込むなんて…痛そう(+д+)

39歳の出産だし、産婦的に最後の出産だったら気の毒すぎる…初産なら尚更。。

約一年間、お腹の中で少しずつ育って、苦しい思いも辛い事も
この日のためにと乗り越えてきて
お腹の皮一枚へただてて会話をしてきて
やっと顔が見れると思っていたのに

お母さんの絶望は筆舌に尽くし難い
子供は工業製品じゃない。

>>176
おい、バカ、自分がどれだけ不謹慎なこと書いてるかわかってるか？

これはかわいそうだなあ

宅間的に言えば、金持ちを不幸を襲って良かったんじゃ？

何がなんだか良くわからないけど、
高額医療費は病院が返してくれると思ってる人が居ることは分かった。

449貴男は優秀な麻布高ですね！

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽだがこれもまた人生

>>496
「苦しい思いや辛いこと」って具体的なは何？
当事者をしらないであろう奴が勝手なイメージで書くこと自体が傲慢だと気づいてるか？

まぁ、つわりは苦しいし辛いだろうな

いい病院ってウワサだったはず・・・
たまにはこんなこともおきてしまうんだね
怖いわー

>>505
い
た
こ

>>388
「ハーバードの医者に日本の医療はすごいと言われてびっくり」本田記者とか
橋から飛び降りて逆切れ医療デスクとかネタの宝庫だけどな＞医療の読売m9（＾Д＾）

1000万部の世界最大の新聞屋と言っても、それを書いている担当記者の
医学というか医療の知識はコメディカル以下ってのが酷すぎる

ttp://www.geocities.jp/fiveyers/anzen/tondemo.htmlの２００６年３月３日の記事も読んどけ

読売が国立がんセンターで取材したんだが
がんセンターが「取材時の当方のコメントの主旨と記事は大きく食い違っています。」発言しているし

赤ちゃんの頭の固さも10の奴のいれば、5の奴もいるだろうな
これは事故なんかなぁ

愛育ってブランド病院でしょ
つーか、なんで鉗子にしたんだろう
慣れてる人が扱わないと
あれってリスクあったんじゃなかったっけ？
吸引ならどーにかなったんじゃと思ったりしてしまうよ

鉗子しかなかったのかなあ？

吸引と鉗子、どっちもあったけど鉗子えらんだの？

>>511
「かなあ？」じゃなくて調べてみたら？
ネットにつなげる環境はあるんだろ？
誰が書いたかわからない書き込みよりは信頼のおけるソースなんていくらでもころがってるだろ。

>>512
いや、そこまで真剣に悩んでないから
雑談レベルで書き込んでるだけ　
スルーでかまわんし　w

>>510
聴覚とかに支障きたしたりするね。
処置した医者が若いからなんともいえないけど

>>489
医療過誤を医療事故と偽るケースが１０００万件に１件でもあれば
疑われるのは仕方がないし疑わないといけない。

>>515
1000万-1件がすべて疑われる。
そりゃ、産科医がいなくなるのも当然だな。
俺は子供の頃から、親父に産科と小児科だけはやるなといわれたもんだ。
今になって、感謝している。オヤジ、ありがとう！

愛を育てる愛育病院ですか…

信じられないミス。フザケた病院だ。

誰も悪い結果を願ってそうはしません。
産科に関わる皆が、家族の安全と幸せを祈ってます。
どうか心無い書き込みはやめてください。
赤ちゃんのご冥福をお祈りいたします…

誰も悪い結果を願ってそうはしません。
快足同志社前行を運転する皆が、乗客の安全と幸せを祈ってます。
どうか心無い書き込みはやめてください。
１０７名のご冥福をお祈りいたします…

完璧な仕事が出来ない産科医など要らないというのが世論なのだ。
不可抗力とかリスクとか言うような、一般人は産科医にならなくなっているし、辞めている。
ドンドン辞めろ！医師免許さえあれば食うには困らないぞ。産科なんてやる奴はムショ行きだぞ。

中絶も同じような方法だろ。
AAでもあったはず。


>>88
三回は大丈夫。
縦に二回（へその横）、横に一回切れるとか聞いた事がある。

これはツライ

>>521
人間に「完璧」はあるのでしょうか。

しかし、医療に携わる者として完璧に近づけるよう、きっと最善の努力をしていると思います。
あなたもそんな中で産まれてきた。
そしていつか、あなたの大切な人が産む、または産まれるかもしれない。

赤ちゃんとご両親の気持ちを想うこと、
正しい情報を知り、「どう改善していくのか」を見守ることが、できることなのではないでしょうか…

逆子だったのを気がつかなかったってことなのかな？

違うでしょ

>>524
お前が産科医になって小菅にでも府中にでも行ってくれ。
自分が何もしないで綺麗ごと並べてれば、世間が賞賛してくれるとでも思ったか？馬鹿め。
自分で行動しろ！まずは産科医になれ、それでも同じことを言うなら聞いてくれる奴はいるだろう。

医者擁護の馬鹿がいるようだなwwww
どうせ悪意がなくたって、毎日同じ仕事してりゃ手抜きのひとつでもすんだよ
だいたい警察に報告しなかったってことは悪意以外の何物でもない





ところで、紀子様が子供産むのここじゃなかったっけ？
変えた方がいいんじゃね？

いや、紀子様のはどう考えたって31歳の若手医師じゃなく院長がするだろｗ

胎児が死んでれば警察沙汰ですか？大賛成です。ドンドンやってくれ。
今の10倍の勢いでヤッテクレ。産科医なんていいかげんな奴ばかりだから懲らしめてくれｗｗｗ
全員、退職に追い込め！！

>>530
そうしたら、誰が妊婦、産婦、分娩を診るのですか？

単純に堕胎オペと間違えたんだね。

それかベイビーのカルシューム足らなかったかです。

愛育は自然分娩に拘る傾向が強いとこだからな…、他の病院が帝王切開に
するような事例でも自然分娩をさせたがる。

>>531
たいそう立派なあんたに頼んだ。えらそうな口きいたんだから立派な産科医になってください。
出来ない？
お前、亀田か？ｗｗｗｗ

>>533
ほんとにそういう病院なの？今まで事故はなかったの？

>>535
胎児が死んだことも、妊婦が死んだことも一度もありませんでした。
そういう、ごく普通の病院でした。

>>534
わたしも無力です。
このようなことが起こらないよう祈るしかできません。

刑法では一部露出が通説です

頭が激しく変形してそうだな
南無南無

>>537
そういえば、最近アメリカで「祈りは心臓手術の結果に影響しない」という論文が出たな。
無意味な祈りを続けてくれ。俺は産科医のいない日本を夢想しているよ。

俺はトイレのキュポンみたいな用具で引っ張り出されたらしい。


だから頭がでかいんだと言われた。

>>537
もし自分の身に起こったとしても、そんな悠長な事を言えるのだろうか？
文面からして女性かなと思うが、どうしてそう思えるのか、同じ女として理解に苦しむ。
未婚？小梨？

６ヶ月の赤ちゃんが居る母親として、とにかくこの赤ちゃんの両親、祖父母がかわいそ過ぎる。
産科医を責めたくなる気持ちしか沸いてこない。

>541
ラバーカップ

>>541
確かに産まれた瞬間は吸引だと頭が伸びてる
でも１ヶ月もすれば大抵は普通に戻るよｗ

最初のほうで立ち会う立ち会わないの話しをしてた人に言いたい
あんたは立ち会うべきだ
俺も出産に立ち会ったが、産まれた時は幸せの絶頂って気分だし頭真っ白だし感動なんてもんじゃない
間違いなく子供より俺のほうが泣いていたｗ

ミスどころか、ふつーの犯罪しても医師免許は剥奪されない国だしな。

お気の毒ではあるが、
こんなの普通にある話だろう？　なんでニュースになるんだ。
５０万円が高いって・・・・
これで損害賠償とかになったら、病院は割に合わないから
将来出産は３００万円とかになるよ。

今朝の日テレでは死んでから頭蓋骨骨折に気付いたような
報道の仕方だったな。実際どうだったんだろ。

死亡したその日に麻布警察署に届けているようだが。

どうして隠蔽したとか嘘を書く人がいるんだ？

ここはこんな話まだいっぱいあるんだよ。
ただ表に出ないだけ。
何でこんなところが人気あるんだろう・・・

>>545
立会いは一回すると大抵の人はそういうね。
グロﾏﾑｺのショックは多少あるけど、我が子の出てくる瞬間の方が焼きついて何とかクリアできるみたいよ。
夫も初産立会って感動、二人目も会社休暇とって立ち会ってへその緒切って
三人目の今回産院の隣の子会社に移動希望出して今からスタンバイしてるｗ
立ち会っても立ち会わなくても子が生まれたらどうせ寝不足でｾｸｽﾚｽにはなるから
血を見て倒れる人以外は迷わず立ち会った方がいいね。

>>119
亀ですが「学会が近いし、重なると医者誰もいないから〜」、ということで、うちの親は妹が産まれるとき骨盤広げる器具を入れられ陣痛促進剤を使用されました。
まぁ無事にうまれたからいいけど、吸引分娩で仮死で産まれたとのこと。
次にうまれた弟もこの産院で世話になったので親も親なんだけど。
近くの産院がここしかなかったので仕方ないといえば仕方ないですが。
だからゴルフがとかってよくある話かも。

>>536
おいおい胎児が全く死なない病院なんてありえない。
存在したらオカルトだべ。
ある程度の割合の胎児は、育たず妊娠初期に流れてしまうよ。

それとも「正期産の分娩時に」ってことかい？
分娩時なら「胎児」という言い方はそぐわないと思うが。

すまん。真性電波にレスしてもうた。

なんで帝王切開に切り替えなかったんだ・・・

ハイリスクは全部帝王切開でいくべきだ罠。

・・・ていうかこんな事件見るとアメリカ流がいいのかな、と思ってしまうな。
基本的に無痛分娩。
ちょっとハイリスクはすぐ帝王切開。

何を持ってミスとする？
何も持ってリスクとする？
ミス＝リスクではないぞ

>>555
頭が穴に引っかかってるから帝王切開に切り替える間に窒息。
うかうかしてると母体も死んじゃうから。

>>12

３８で初産だったとしたらやるせないな

紀子さまも愛育病院で検診受けてたな

高齢出産は怖いね〜

38歳で初産、しかも胎児が4000ｇ級の大きさという悪条件が重なれば
その時点で帝王切開を提案するのが安全策だがな。

さいたま愛生会病院かと思ってドキがムネムネした。

てかさあ、この場合は普通「吸引分娩」だろうが！
カンシを使ってる時点で殺人犯に等しいと思うぞ

>>564
逆！逆！このおっちょこちょいさん。

>>556
分娩開始前にハイリスクと分かっていればの話だろ？
分娩前の診断では特に胎児骨盤不均衡じゃなかったんだろうね、この患者。

で、通常の分娩が始まってから産道内でつまってしまったという事で・・、時間がかかったんだろ？
恐らく、緊急帝王切開やっても間に合わなかっただろうね〜
この医者、とっさの判断としては間違っていなかったと思うぞ

ええ？カンシ使ったの？
中絶手術と間違えてたんじゃない？医者。

>>568
臨月なのに中絶手術と間違えるはずないだろー

>>567
医者としての判断は間違っていなかったかもしれないが、
単に技術不足だね。31歳ってとこからも経験不足が見て取れる。

知識があっても小豆を箸で掴めるくらいの器用さもないと、医者は務まらない。

未だに産婦人科医やってたのが馬鹿としか思えない。
産科医はとっとと逃げ出せ。さもないと皆刑務所入っちゃうよ。
あ、そうか、刑務所内に産科つくれば24時間産科医居るし便利だね。

最近はやる産科というのは
・若くて話しのあう女医
・ホテルのようなきれいな個室
・専用シェフがつくるおいしい料理
・妊婦向けの水泳教室
・脊髄麻酔による無痛分娩
・体型復帰の為のエアロビ教室
・記念アルバム、記念品、夫婦での退院記念ディナー

小児科併設とかＮＩＣＵとか経験豊富な男の医師がいるかなんて
バカ妊婦は考えません、出産はセレモニーですから

>>571
「罰として刑務所内産科に３年間服務する事を命ずる」

なんかそのうち全科の医者が揃いそう。

適切な届け出をしなかったんだから、医療ミスを疑われても仕方ないだろうね。
技術や知識以前の問題だ。

知り合いにも、産まれて取り上げられる時に器具が頭にささって
そこが大人になった今でもハゲって人がいるなあ。
つっても１０円ハゲ程もない大きさなんだけど。
死ななくて良かったねと伝えておこう。

なんで愛育が御三家なんだか分からない。個人的には、田中ウイメンズ、成育医療センター、山王が御三家。

>>572
愛育の場合

・若くて話しのあう女医 △
　女医さんはいるが若くはない、しかも女医の方が男性医師より厳しい。
・ホテルのようなきれいな個室 △
　ホテルのようにとは行かないがきれいで清潔、居心地は良い。
・専用シェフがつくるおいしい料理
　どこぞの豪華産院で出るようなフランス料理ディナーみたいな料理は出ないが
　母乳によいとされる脂っこくない家庭料理的な料理が出る。結構おいしい。
　愛育病院の料理のレシピは主婦の友社から「愛育病院の安産レシピ」という名前で
　出版されている。タイトルはちがうが同じ内容の本が、通院者にはもらえる。
・妊婦向けの水泳教室 ×
　なし
・脊髄麻酔による無痛分娩 △
　希望がればやるが、基本的にはやらない方向。
・体型復帰の為のエアロビ教室 ×
　産前はある
・記念アルバム、記念品、夫婦での退院記念ディナー ×
　なし
・小児科併設 ○
　ムーニーマンのパッケージにコメントがのったり、テレビにも出る有名医師あり
・ＮＩＣＵ ○
　PICUもある
・経験豊富な男の医師 ○
　院長を筆頭にいます。

心を込めて準備した育児用品が部屋に飾ってあるんだろうな。
家に戻った後が怖いな。
ケアをしっかりやってやらにゃあ。

優しい女医なんかに会ったことない。女医は嫌だ。たとえ産婦人科でも。

タマゴみたいにバキッってかんじで頭カチ割られたのか？

>>565
学生？

>>578
それは単に医療ミス
>>572のような病院が多いので難産で大量出血or仮死状態で生まれてから
大学病院に搬送されるケースがある、子供が手遅れなんて事も多い。

この産科医はこんな時代に産科に進んで失敗だったね。
でも、ここで産科を諦めてドロッポすれば悠々自適の生活が待っているよ。
何も起こらず産科続けるより、遥かに給料も高く人間的な生活が待っている。

Yahooのトップ「医師不足原因の一つに若者気質」だと？
何でも他人のせいにするな。医者を叩くこと、他人を叩くことしか考えないマスゴミは屑だね。
一部のドロッポ医を医師不足の原因にするなぞ最低。お隣の下品な国と変わらんな。
奴隷労働を続ける医師が多数派で、まだまだドロッポ給料激良医師求人がたくさんあるのはどういうことだ？

でかい子だとわかってるのだから、これは完全な医療ミス。
この人を放置してたら何年か後にまたなんらかの医療ミスを犯す。
医者には向いてないと言える。

悲劇は繰り返される。

いくらなんでもカンシを使ったのは
時代遅れ過ぎる

愛育病院は高すぎる

個人的にはここの病院が好き。

ttp://www.aiseikai.or.jp/

>>586

カンシを使ってみたかったんだよこの殺人医者

息子は吸引分娩で、生まれたときちびまるこに出てくる永沢くんみたいな
頭になり、頭血腫もできてた。でもま、すぐに元通りになったよ。
鉗子よりまだこっちのほうが安全じゃないのかねぇ。

やっぱり普段から拡張しておいた方がいいのかな？

>>12
よう、基地外ｗ

>>584
年収が１５００万に達しないなんて奴隷以外の何者でもないよな

この産科医の最大の過失：この時代に産科医なんぞを続けていたこと

９月上旬には都内要所の産科医は一時的にでも逃散を強くお勧めします。

うちの子も、かんし分娩で産まれて来たよ。
多摩地区にある、わりと有名な産婦人科です。
院長センセが取り上げてくれたんだけど、医師の腕の差なのかね…
現在、二ヶ月。元気ですよ〜

>>595
腕の差はでかいだろうね。いい先生で良かったね。

読んでたら腹痛くなった
出産って恐いな

>>597
つ●ｳﾝｺ〜

>>595
男女どっち？

>>597
姉に「出産ってどういう感じ？」と聞いたら

「鼻の穴からスイカを出す感じ」

>596
お世話になっていた別の若手医師は、
「私では無理だった。きっと帝王切開にしただろうね」
とおっしゃっていました。

自分の技量をわきまえた医師であれば、
今回の悲劇は起きなかったのでしょうね…

３１歳ってことは、研修が終わって医師になってまだ４〜５年。
浪人したりしていれば、更にそれより短い。
医師成り立てのみ経験者ってことだろう。
しかし、産婦人科医の人手不足は愛育みたいな名院まで伸びてるんだな。

産婦人科なんかどんどん廃止すりゃいいんだよ
不幸な胎児や出産も全部医者のせいなんだろ？バカバカしい
家で助産婦と分娩すりゃあいいじゃん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000015-mai-soci

家で産むとか産院で産むとかして
ギリギリになって医者が呼ばれたんだって
昭和40年くらいまで

そもそも３８歳なんて骨盤も硬くなった婆のくせに
出産しようってのが間違ってるんだよ

友達のお姉ちゃんの子供も、これが原因で１年後に亡くなってたな。

産科医消滅の日もそう遠くないだろうな。

>>603
それは極論だけど、３１歳の未経験な医師よりは
ベテランサンバの方が明らかに腕は上だろうなとは思う。
ただ、緊急事態（血圧急低下など）が起こった場合は
自宅出産はお手上げ。

えー業務連絡です
御三家から愛育が除外となりますた

こういう話は笑える。必死で生んだのに死んでるしｗｗｗ

腹掻っ捌いて出せばよかったのにな
38ってラストチャンスじゃん
責任とってクビ吊れよヤブ！

高齢出産か

もうすぐ出産予定なんだけど、家に山ほど用意した赤ちゃん用品見る度に
もし無事産まれなかったら…とか死産だったら…とかいう考えがよぎって
少し鬱になるよ。
10ヶ月お腹の中で確かに育ってきた子が産まれた瞬間死ぬなんて
考えたくもないくらい、このお母さんには悲劇だったね…。
家に帰ったら子供用品の山を見て鬱だと思うよ。
他人事と思えない。

だから関東なら愛生会で産めと…

>>614
大丈夫だよ。
今は不安をどこかにしまっておいて。
おおらかにどっしり構えて、元気な赤ちゃん産んで下され。

私も不安だったけど先月無事産まれた
まぁ考えてどうにかなる事でもないし
それこそ案ずるより産むが易しだよ

えええ？愛育病院で？？？？

紀子さんの通院先＆産婦人科逮捕に抗議した中村院長がいるところなのに

>>616に同意

>614
そんな想像する暇があったら散歩でもしてリラーックスしなさい。
妊婦でいられるのもあと少し！
楽しい気持ちでいないと損だよ。

>>12
キチガイさん、こんにちは

'紀子さんの通院先＆産婦人科逮捕に抗議した中村院長がいるところ'
だから大々的に報道されたのでは？
あと、カンシ分娩って元々危ないじゃん。
母子共に危なくて、吸引では足りず、この方法を使うしかない時も
あるので、今回はそれで上手く行かなかった、ということだろ。
他の病院だったら、分娩時頭蓋骨折（自然分娩でも結構ある）で
済まされてたんじゃね。とも思うよ。今、司法解剖やってるみたいだし、
もしかしたら分娩時頭蓋骨折でしたってこともあるかもな。

ｳﾑ♪　　あの“胎動”があった時期、楽しかったな〜
人生の中で３番目くらいに「奇妙で楽しい」経験だった

鉗子分娩で新生児死亡、って結果だけで叩くのはいただけない。
異常分娩になった時点で（というか全分娩で）死亡率ゼロはありえん。
どの方法とっても死ぬ可能性はゼロにはできん。

今回の問題点は
1. いくつかの手段のなかで鉗子分娩を選択したのが明らかに間違いといえるか
2. 鉗子分娩のやり方にミスがなかったか
3. リスクを理解させたうえで同意を得ていたか
ってところだが、この記事だけでは判断できんわな。

(ﾉд`)ﾐﾝﾅｱﾘｶﾞﾄ

分便

この件、医療ミスとは限らないよな．

>>600
無理・・・

鼻からスイカってよくいうけど、陣痛は長いし人生で一番辛い時間だったけど
分娩自体はゴール見えてるせいかそこまでのものじゃなかった。
ものすごーくたまったンコをひねり出すって感じ。
出た瞬間はすごいすっきりして気持ちよかった。

事故かなと思ったけど、事前の判断ミスだったみたいだな
4000グラムあって高齢なら帝王切開が妥当な選択
長引いた段階では吸引した方がよかっただろうしな

>>606
骨盤は何歳になっても硬いんだよ！
それを言うなら産道だろうが！　

出産するなら
普段から腕とか大根とかすぽすぽ軽々出し入れできるくらい
鍛えとかないとねー

無痛分娩って本当に痛くないの？

>>631
頭の中で桜塚やっくんが叫んでた

>>631
なんか　桜塚やっくんになってる･･･

>>632
出産前はホルモンの影響で骨盤周辺の靭帯が緩むんだよ。
ﾏｼﾞﾚｽごめんね。

>>632
外から、ブツを出し入れする訓練しても･･･
なんということを、言うのだチミは。

>>171
赤ちゃんがしぼんでくって、母乳が出なきゃミルクは無しって事だよね。
ﾋﾄﾞｽ

>>63
親知らずのほうが、痛かった＞＜；
３０過ぎて泣いてしまうなんて･･･だったよ。

マムコがゆるくてよかったですね

>>638
マジレスすると、愛育ではあまりにも出なければ糖水（砂糖水）を出されます。
それでも本当に出なければミルクが出ます。

始めからミルクを与えないのは、ミルクは母乳よりも甘いから
ミルクの甘さになれてしまうと、母乳が出るようになったとしても
赤ちゃんが母乳を飲んでくれなくなってしまうことがあるからです。

ちなみに赤ちゃんの体重は生まれてすぐ計るけど、
入院中に減っていくのはデフォです。

>>614
じつは自分もそうなのだけど、こわくてまだなにも新生児の準備をできずにいるよ…

　帝王切開といってるが、都心の病院で日曜日に緊急手術するのは大変だよ。
　応援の産婦人科医や麻酔科医が郊外に住んでいれば、招集到着まで１Ｈ以上かかる。
　しかも愛育病院自体が成人ＱＱに弱く、急変は近くの広尾日赤や都立広尾におんぶ。
　山王も急変を転送しているのは同様だ。
　マスコミの描く御三家なんて、裏から見れば砂上の楼閣だよ。

山王は一部の変わり者以外はほぼ全員無痛の計画分娩だから、日曜日にQQになることはかなり少ないよ。
この事件は自然マンセーの愛育だから起きた事件。
愛育って自然自然と連呼しつつ要はほったらかしだから未熟児や巨大児になりやすいんだよね。

>>644
陣痛促進剤を使って早めに出しましょう！

管理出産を強化しなくては！

お産も新たな時代がきたって訳ね…

何かあったら絶対やな人は完全管理の計画分娩。

自分で産んだという満足感を得たい人は自己責任で助産院。

って極端に分かれそうだ。

>>645
陣痛促進剤による被害症例120。
主な被害は子宮破裂33人、頸管裂傷11人、膀胱破裂3人、弛緩出血4人など。

これにより母親17人が死亡、2人が植物状態、子供は死産21人、仮死産92人
仮死産のうち31人が出生後に死亡、41人に脳性麻痺、2人にてんかんなどの重い後遺症あり。

>>647
それで医師は業務上過失致死で逮捕されているの？

>>647
最近の促進剤は効き目の弱い錠剤から始めるから昔とは違うの

>>647
現在進行中の隠れた薬害。陣痛促進剤の被害報告
http://www.sairosha.com/fukumoto.htm　　

被害の方が強調されるので、現場では多少使いにくくはなった。
http://shy1221.exblog.jp/2797730/

このスレ読んでるやつの９９％は、新生児の生理的体重減少なんて言葉は知らないんだろうなぁって思う。
産科の先生方は、本当にご苦労さまだね。

産婦人科医がいなくなる！って騒いでる人って馬鹿ですか？
日本の周産期死亡率が戦後下がり続けているのを自慢している
みたいですけれど、それは本来神の元に召されるべき命を
無理やり引きとどめているだけです。
産婦人科医がいなくなったらなくなる赤ちゃんも増えるかも
しれませんが、その子たちはもともと死ぬ運命なので仕方がありません。
産婦人科医は自然の摂理に逆らう悪魔です！

夜間や休診時の分娩を回避するためだけに本来無用の促進剤を投与するなんて事がよくある
最近は婦人雑誌などで促進剤への警戒心が強まったんで帝王切開で出してしまうのが一般的

陣痛促進剤を悪者にしちゃいかんよ。
しょせんはただの薬。
長短を見極めて正しく使おう。
見極めるのは医者だけども。

>>632
バカですか？
チツと※の間を切るんだよ
そのまんま生んだら裂けますがな
裂けたら縫うの大変なんだよ

器具なんて硬い物使うからこんなことになったんだろ
口で吸い出せよ

>>652
委員会の方、暑い最中御苦労様です。
産科医は全員今すぐ辞めるべきですよね、ええ、同感です。
訴えられる心配のない、産科や医療情勢をよく理解した身内のお産だけを
内々に取り扱えばよろしいかと。

>>656
うげ、吐きそうになった。

>>654
医師が見極めた結果が>>647なのですが

>>652
そう言う考えも有りだね。
少子化とか言って騒ぐ馬鹿が沢山いるけど、少なくなって老人を支えられなくなって死んでいくとしてもこれは、自然な事。滅びるべき時期に来てるのかも。

>>659
その手の批判をしたいなら、陣痛促進剤を使わない場合の障害と比較しないとフェアじゃないな。
促進剤を使わないことによってておきる微弱陣痛、遷延分娩とそれに伴う母体、新生児の障害と比較しないと。
完全に安全な薬なんてあるわけ無いし医師が常に完璧な判断を出来るわけも無い。
ただ、あなたよりは良い判断が出来ることが多いだろう。（専門の分野に関してはね。）
それで満足できないなら、自分で医療をするか、なんでも治るって吹聴している宗教か民間療法にたよるしかないだろう。

>>659
ソースは「現在進行中の隠れた薬害。陣痛促進剤の被害報告」
http://www.sairosha.com/fukumoto.htm　

週刊金曜日推薦ですｗ　

4000gの胎児って巨人だな
吸引じゃむりぽ
鉗子にしても特大サイズが必要だったのかも

産婦人科学が遅れている国のほうが、子沢山だったりする。
発展途上国では、沢山産んで、一部が亡くなっている。
それでも人口は増加傾向。

日本では、少なく生んで大事に育てる。
自然に任せたら本来淘汰されるべき存在も、
産婦人科学の進歩によって無理やり生かしている。

４０００ｇもあったのかよ

判断ミスもあったろうに

>>662
出産何例に対するデータだよ。
意図的に書いてないだけか？

被害症例120。うち際立ったものを拾う と、子宮破裂33人、頸管裂傷11人、膀胱 破裂3人、弛緩出血4人
など。これによって 母親17人が死亡、2人が植物状態になって おり、子供は死産21人、仮死産92人で、
仮死産のうち31人が出生後に死亡、41人 に脳性麻痺、2人にてんかんなどの後遺症が 残っている。すさ
まじい数字というほかない 。
だが、これは被害を受けた人から直接この 会に寄せられた症例の集積であって、実際の 被害者数ではな
い。この奥には膨大な数の被 害が隠されていると、これをまとめた人たち は見ている。しかもこの症例
の範囲でなら、 事故は70年にはもうおこっており、それは 70年代半ばから80年代、90年代と増え 続け
ているという。
おさえておきたいのは、この薬害の実態を 知る材料が、小さな市民グループが集めたこ のデータしかな
いということである。今のと ころ、これが唯一の確かなデータだ。
事態はなぜ放置されたままなのか。国や医 療集団が全く気づいていないというのではな い。日本母性保
護産婦人科医協会（略称「日 母」）という全国的な産科医の団体がある。 ここは、20年以上も前から、
増える産科の 医療被害訴訟のなかでも特に陣痛促進剤によ るものが増えていることに気づいて、何度も
冊子を発行して全会員に注意を促し、正しい 薬の使い方を指導してきている。また厚生省 には「被害
を考える会」の人たちが、会の結 成以前から、文書や直接交渉の形でくり返し 実情を伝え、実態調査な
どを求めてきた。
けれども「日母」の情報は会員の産科医以 外には全く知らされなかったし、厚生省は、 国には軽微な副
作用しか情報があがってきて いないという理由で、92年以後2回、能書 （薬の添付文書。効能書き）文
書を改訂した ほか、なにもしなかった。能書改訂は、事故 を減らす役にはたたなかった。
本書はそうした経緯を含めて、医療の体質 や医療行政、薬事行政や薬の性格までおさえ ながら、事故が
おこり続ける構造と背景を明 かそうとする。そこには、なにも知らされず にお産にのぞみ、思いもかけ
ない事故で子や 妻を亡くした人たちが、長い年月をかけて調 べ回るのでなければ、なにひとつわからな
い という現実が語られている。
http://www.sairosha.com/fukumoto.htm

怖っ。

だいたい産科医不足で少子化が〜とか言うやつがいるけど、
たとえ日本人がいなくなったって中国人が住んでくれるよ。
何の問題も無い。

この手のスレで必ずいる奴

・実態を全く知らずに「殺人医者は今すぐ死刑にしろ！」とかわめく死刑大好き人間

・「被害者さんはきっと〜だろうにね、かわいそうにね」と勝手に患者のストーリーを作ってうっとりの妄想厨

・「このまま医者がいなくなってみんな困ればいいんだ」という医療崩壊推進医者

>>661
今までが陣痛促進剤に依存してあまりにも緊急帝王切開手術を
忌避しようとした事が問題（子宮破裂まで投薬するなんて医療ミス以外のなにものでもない）
今や出産にリスクがありそうなら即帝王切開は常識、ただでさえ高齢初産が多いのだし
難産による酸素欠乏で新生児が脳障害を負ったら賠償訴訟ものだろう

383 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 22:35:12 ID:jm5LG1Q90
3564gを約4000gと書いてしまうあたり、「医療に強い読売」は流石に違うね。


まあ、あれだ。
新聞を信じるよりは、愛育病院のＨＰに病院の見解が載っているから、
そっちを参考にしたほうが良いよ。

>>（子宮破裂まで投薬するなんて医療ミス以外のなにものでもない）
なんで？自然分娩でも子宮破裂はありえるぞ？
で、促進剤を使った妊婦何人あたりに何人の割合で障害がでたの？
そして同じような分娩停止例にたいして促進剤を使わなかった場合は何人あたり何人の割合で障害がでたの？
そして統計学的な有意差はあるの？無いの？

もちろん、即帝王切開は、正しいと思うが、現実には必ずしも出来ない。
なんで出来ないかって？そりゃ日本が医療にそんなに金を使ってないからだよ。

>>669
俺は「必死で生んだのに死んだなんて笑えるｗｗｗこういう話を聞くと勃起するよｗｗｗ」厨です。

>>673
お前みたいなのは不謹慎な馬鹿だと思うが、別によくいるわけではないんで書かなかった。

新生児死亡事故に関する病院の見解
http://www.aiiku.net/kenkai.htm

　平成18年8月6日21時27分、在胎40週6日、出生体重3,564グラム、
鉗子分娩により出生した女児が、翌7日9時20分、出血性ショックにより死亡いたしました。
　当院としては、8月7日12時30分より臨時の医療安全委員会を開催し、
院内への報告と事故調査委員会を立ち上げることを決定、
同時に東京都医療安全課に一報いたしました。
　13時50分、赤ちゃんのご両親に状況を説明・謝罪、原因究明のため病理解剖をお願いし、
ご了解を得ました。厚生労働省の補助事業として社団法人日本内科学会が行っている
｢診療行為に関連した死亡の調査分析モデル事業｣東京地域事務局に依頼し、
当日の解剖協力施設において解剖を行いました。その結果、頭蓋骨骨折を確認、
異状死の判断にて、同日21時30分、東京地域事務局および当院より麻布警察署に届け出、
現在、警察による捜査が行われているところです。
　今後、早急に医療事故調査委員会において原因を究明し、再発防止への努力をしていく所存です。
　この公表については、ご両親の了解のもとで行っておりますが、当院としては、
ご両親のプライバシーが適正に守られることを、皆様にお願いいたします。

羊水がにごったとか心拍が弱まったとか、早く出さないと胎児が危ない状況だったんだろうね。
でも、妊婦がいきめなくて 鉗子分娩を選択したんじゃないかと思う。
助産院だったら母子ともに死亡だったと思うし、お母さんが生きてるだけましなんじゃない。

頭を割っちゃうぐらい下手な医者だったんでしょ？
病院なら胎児が危ない状況になる前に帝王切開を選択できたはず。
どれぐらい緊急を要する状況だったのかしら？
出産が長時間で母子に負担が掛かるだけでこの失態だったら、この医者の判断ミス。

中国人医師2人目招へい　県と岩手医大
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m08/d08/NippoNews_16.html

　県内で小児科、産婦人科の医師不足が深刻化しいてることを受け、県と岩手医大は、
中国瀋陽市の中国医科大から小児科医1人を受け入れる方向で調整している。受け入れは
今年2月に来県した産婦人科医に続き2人目。
　中国人医師は、厚生労働大臣の許可を受ける「臨床修練制度」により本県で医療行為を
行う。岩手医大は同制度の指定病院。
　中国医科大は中国東北地方で最高水準の医療レベルの大学とされる。既に受け入れている
産婦人科医は現在、指導医の下で一般医療、手術補助などを行っており、医局の活性化にもつながっている。
　2004年4月に始まった医師の臨床研修化などを背景に、本件の医師不足は深刻化している。
人口10万人に対する医師数は179.1人(04念12月末現在)で、全国平均を32.6人下回っている。
　特に数の少ない小児科、産婦人科は休診が相次ぐなど危機的な状況になっており、産婦人科に次ぐ
小児科中国人医師の受け入れにより、医局のさらなる活性化が期待される。

出産てさ、胎児が死亡する可能性は解かるけど、母親も死亡する要因て何なんだろう?

産婦人科は訴訟ばかりで怖いとこだな

日本の妊産婦死亡率


1950年代の産婆の時代は　分娩20回に1人は死産していた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　分娩500回に1人の妊婦が死んでた。
それでも訴訟はなかった。
2000年までにはサンバから医師に分娩が変化し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　分娩2500回に1人は死産。
　　　　　　　　　　　　　　　　　分娩2万回に1人の妊婦死亡までへった。
　　　　　　　　
分娩時の母子の死亡が激減したのに、訴訟は減るどころか激増した。
また、昔の助産師による分娩に戻るしかないのか？

妊産婦死亡率，年次別
（単位：出生10万対）
国　　名 195019551965 19751980 1985 1990 1995 2001
日　　　　本＊ 176.1 178.8 87.6 28.7 20.5 15.8 8.6 7.2 6.5

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/seisaku/bunya/h_i/symposium/pdfs/04.pdf
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data13/2-20.htm

>>672
割合の問題じゃないの。おバカだね。

赤ん坊の頭なんて寝かせ方で形が変わるっちゅうのに、
鉗子なんかで挟んで引っ張ったら頭蓋骨が割れて死ぬ子だって出る罠。
ま、たっぷり慰謝料を払って賠償するんだな。
　
>母子に負担が掛かると判断した男性医師（31）が、
あんたの子が同じような出産方法、
そして今回の事件の被害者と同じ運命を歩んで
被害者遺族の苦しみを味わうといいよ。

>679
出血多量→ショック→死亡
お産のあと五時間は子宮復古不全で出血多量になりやすいので、観察必要。

>>684
釣り乙

ひどい話だ

テレビのニュースで見ないな。
紀子さまの出産が控えているからか？

鉗子って、、普通は吸引だろ、今までがたまたま死んでなかっただけだな

３８で初産でも、赤ちゃんが3000ｸﾞﾗﾑくらいだったら助かったかも。
推定体重で無理と判断したら、下から生むのはあきらめなきゃ。
経産婦さんだったらきっと余裕で出たと思うんだけど。

鉗子って 今はあまり使ってないんじゃない？ 吸引して 駄目なら帝王切開が主流だと思う。この医者はｼﾞｼﾞｲなのかな？

ミスリード
とか狙ってたんじゃないの
というか
瀉剤と倍賞があって結果が人手不足かな

どうせ、どっかのボンボンだろ

赤さんが 可愛そう
せっかくﾏﾏに会えるところだったのに、下手な医者に当たってしまったばかりに
痛い思いしただろうね。産科の医者と良く相談して 難産になった場合、最初から帝王切開希望しておけば良かったのね。

オチンチンを入れて貰うときは死ぬほど気持ち良いけど、赤ん坊を産む時は
死ぬほど痛くて、女って大変だね。

へたすると死んじゃうし。。。

ヒドイ話だ。

>>695
女がたいへんなのはこのときだけだから
凝縮されているよな

愛育…一人目の時行ってた病院だ(((゜д゜;)))
医者が生理的に受け付けなくてやめましたが。
確かここ8割は無痛分娩。やはり薬で出すのは負担がかかるのか。

>>677
「病院なら〜はず」？
その根拠は？
無知なお前の思い込み通りの世の中ならどんなに楽なことか。

愛育は
あくまで自然に産ませるのをモットーに妊婦にきびしいんじゃないの？
上に評判でてるけど・・・無痛でコントロールするのが主流なの？
どっち？

>>683
割合の問題でないなら何の問題だと？
まさか絶対数の問題とか言い出すんじゃないだろうな？
副作用のない薬で満足な医療が行えると？

分娩停止とかだったら、母親も死んだ可能性あるし、
状況を詳しく分析しないとなんとも言えないんじゃまいか。

にしても、産科大変だな。こりゃ、誰もやらんわ。

>>684
鉗子分娩が悪者扱いだな。
お前の理屈だと吸引分娩や経膣分娩でも頭割れそうだが、前例帝王切開した方がいいのかね？

>>699
助産師並みの医者だったってこと。
潰して出すなら誰にでもできるでしょ。

ずいぶんひ弱な赤ちゃんだったのね。

鉗子使って、最近出産したって人いるの？あんなハサミみたいの使って産むなんて最初から聞かされてたら 妊婦さんみんな引くよね。

>>679
そんなもんネット上にいくらでも情報あるだろうに。
検索エンジンというべんりなものもいっぱいあるわけだし、調べる習慣をつけては？

>>694
なぜそうやってわかりもしない当事者の気持ちを勝手に妄想する？
妄想癖でもあるのか？

鉗子分娩は母子双方をより安全に分娩を遂行できるように設計された器具を用いた分娩方法です。
日本では最近は吸引分娩が多く用いられているのですが、鉗子での牽引は確実で優れているため外国では鉗子分娩の方が主流です。
ただし、手技の困難さもあり習得することが難しいといわれています。

>>704
おれの書き込みをよく読んでくれ。
話がかみあっていない。

「病院なら〜はず」という断定口調の根拠を聞いている。
まさか「もう周産期医療は極限まで進歩していて、病院なら何でも(どんな難しい判断でも)できる」とか思っているのか？

708 もしかして鉗子使って頭潰した医者？かまって欲しいのか？

脳性まひで、80年間生き続ける、、、、、、、、、ORZ

>>705
「赤ちゃんがひ弱」とか、そういう問題ではないだろう。

>>711
言うまでもなく、違う。
只の粘着気質＆構ってちゃんな暇人。

東大は吸引はせずに、みんなかんし分娩

>>712
お前の話か？
このニュースとは全く関係なさそうだが。

普通切らない？ｗ

鉗子使うなんて滅多に聞かないなｗ

鉗子分娩の同級生は顔が変だった目がびっこ
頭もバカだった
そいつの親が鉗子分娩だからだと言っていたよ

私も鉗子分娩で生まれたんだけど。
（４０年近く前だけど）
多少頭の形くずれるけどそのうち戻るから
大丈夫って聞いたなあ。
よく考えたら怖い…

医師免許剥奪まだー

鉗子で引っ張り出しても大丈夫だと思ったんじゃないの？　
鉗子使っての経験はどのくらいあったんでしょう？
癒着胎盤をひっぺがした福島の産婦人科医とそっくりですね。
一か八かでやってもらっちゃ堪りません。

死んで正解だよ

(´・ω・｀)せっかくの待ち望んだ我が子との対面だったのにな
お母さんｶﾜｲｿｽ

でもまぁ産婦人科も大変だ
人出不足なのもわかる気がする

産婦人科は、中絶のやり杉でないかい？
潰すのに慣れ杉たんじゃまいか？

>>717
「普通」だの「滅多に聞かない」だの言うということは産科医療に携わっている人間なんだろうな？

>>718
「親が言っていた」ことが本当に事実なのか？鉗子分娩の合併症で顔面奇形＋知能障害？

自然淘汰と考えてみたら

赤ん坊って生まれるとき頭蓋骨めっちゃ圧縮されて生まれてくるらしいけど
それでもやっぱこういうのは危険なんだねぇ。

どれくらいの過失があるのかさっぱりわからんけど。

>>721
「大丈夫」ないし「他に手がない」と考えてやったのだろう。
経験については確かに疑問も残る。
もし経験が少ないとしたら、そんなヘボ一匹で対応しないといけない体制にも問題ありなわけだが。

>>722
そんなわけないだろ。
お前が馬鹿なのは仕方がないが、お前の不謹慎さには不快感をおぼえる。

一番狭いところに挟まってから、帝切にきりかえたら時間かかりすぎで
脳性まひだろ

どうせDQNになるんだから死んでもええやろ

３８歳で出産って仕事が忙しくてのキャリアかね。
もう少し考えて生めばいいのに。

まあ、ババアの出産は帝切だわなあ

肉便器かよ

>718
>725

目の異常は確かに合併症でありうる。奇形じゃなくて神経の麻痺で。

知能障害の方は「鉗子のせい」ではなくて、「鉗子を引いてでも大急ぎで
生ませなくてはならないくらいの低酸素状態だったから」の可能性の方が
高そうだけど。

緊急性もないのに、鉗子経験のない医者の腕試しにされたらたまらないね。
警察に調べてほしいです。

愛育病院って、そこの院長、紀子さまの主治医じゃないか！！！！！！


これ、紀子妃の子供でしかも男児だったりしたら、
もう、生きてはおれなかったろうなぁ。

紀子さまは、帝王切開させていただきます。万全の準備をして

やっぱり産科はﾘｽｸが高いので、今後はもっと人材難になるだろうなｗ

ま、日本人ごとき消滅したところで、誰も困らないからいいけどねｗｗｗ

やっぱ、中国人が最高だよね

>>698
無痛がほとんどなんて大嘘を言うな。
おまいが行っていたのは広尾の愛育じゃなくて同名無関係の神奈川の愛育だろうが。

このスレにも愛育病因の雇ったピットクルーきてるね

ちなみに私は愛育病院で産まれました

あの食堂まだあるのかな
クリームソーダ飲みたい

724 愛育は中絶は行ってません　私が未婚で病院行った時そう言われました。当院はそういう事はやっていない、生めないなら他を紹介するって。その後入籍し、無事愛育にて出産となりましたが…。ちなみに世間でいう高齢でした@40

帝切が定説









なんてね。

ひとつだけいえるのは、産婦人科殲滅計画が一歩前に進んだということ。

潰れた時の音はどんなだったのかな・・・

グチャっ・・・かな・・・

それとも

メリッ・・・かな・・・

母親は潰れた瞬間が感じ取れたのかな？

あぁもう想像するだけで我慢汁が溢れてくるお・・・

36週すぎたら裁判の準備を　　　　　弁護士のご利用は計画的に

紀子さんの時だけ 万全の体制で準備して
一般人は 鉗子でｸﾞｼｬ…なんてやられたら たまらんね

紀子は帝切

そりゃ、貴族と平民じゃおのずと

>>101

４回目が自然分娩だったら、命がけ、、、、

何ヶ月も自分の体変形させてまで身ごもってたのに、けっきょく
だめでしたーというのは、やりきれないな。悔しいな。
家に帰ったら帰ったで、赤ちゃんのために準備していたものが
あふれてるだろうし。（他人が気を利かせて処分してくれることを希望）

紀子は前置胎盤なんだろ？そりゃ帝切するわ。
万一癒着胎盤だった場合は即子宮全摘。
クーパー使おうもんなら即ﾀｲｰﾌｫ。

じゃ、メッツェンで

この医者すごいな

愛育、聖路加、○○（←わすれた）が都内のセレブ産科。

　と昔は言われていた。今は知らん。

紀子様のお子様をこの病院で出産させるのって危険じゃないのか？

いくら胎児が順調にお育ちでも、分娩のときミス犯して障害者になったり
死亡してしまったらどうするつもりだ？

今後も治療費はただ同然にもかかわらず訴訟は増えていくであろう。もう手術の点数は今の100倍でいいよ。でなきゃわりにあわない。

こんなんを一々事件として取り上げるってのは
産婦人科は高齢出産を拒否しろっていう事？

>>756山王じゃね？

日本では出産も育児も何もかも完璧を求められすぎだから。
バカじゃなきゃ子供なんか産めないよ。
産婦人科医なんて、もはや神でマゾじゃなくちゃできない。

>>757
どうする？というよりも
どうなる？という形の疑問の方がでかい。
まさか死刑になったりするんだろうか。

>>647
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
自分、促進剤３日使ってやっと出て
その後に子宮頸管裂傷で産まれたばっかの赤もしばらく抱けないくらい
大変だったんだけど…
それってやっぱり使いすぎだったのかと思うと今さらｶﾞｸﾌﾞﾙ

帝王切開で、最初の正中切開で子供まで切っちゃったりしたら、
しかもそれが男児で、その男根をすっぱり切って宦官にしちゃったりしたら・・・・


(((( ;゜Д゜))))ガクガクブルブル

>>741
＞このスレにも愛育病因の雇ったピットクルーきてるね
うん！来てるねｗ

>>761
>>763
戦前の日本ならいざ知らず、「法の下の平等」って言葉知らないのか？
まあ右翼に刺されたりはしそうだが…。

>>764
具体的に。
まさか「医者は死刑」とか「医師免許剥奪しろ」っつーの以外は全部工作員だとか言い出すつもりか？

>>763
　＞帝王切開で、最初の正中切開
　正中切開ではなく、下腹部横切開が定説

紀子さんに医療事故があったら大変なことになるな。

日本の妊産婦死亡率


1950年代の産婆の時代は　分娩20回に1人は死産していた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　分娩500回に1人の妊婦が死んでた。
それでも訴訟はなかった。
2000年までにはサンバから医師に分娩が変化し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　分娩2500回に1人は死産。
　　　　　　　　　　　　　　　　　分娩2万回に1人の妊婦死亡までへった。
　　　　　　　　
分娩時の母子の死亡が激減したのに、訴訟は減るどころか激増した。
また、昔の助産師による分娩に戻るしかないのか？

妊産婦死亡率，年次別
（単位：出生10万対）
国　　名 195019551965 19751980 1985 1990 1995 2001
日　　　　本＊ 176.1 178.8 87.6 28.7 20.5 15.8 8.6 7.2 6.5

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/seisaku/bunya/h_i/symposium/pdfs/04.pdf
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data13/2-20.htm

これでまた一つ産婦人科がなくなりますね

赤ちゃんの頭を挟み潰した恐るべき人殺し男性医師（31）の実名まだー？

２，３人有罪になるとよいと思う
そうすれば「まだ」産科に従事しているアホも気づくだろう

漏れ生まれた頃、妊娠したらマジですぐに出産予約しないと、産院を確保でき
なかったらしい。しかも予約していてもいざ出産のとき空きベッドがなくて、漏れ
は一般病床で産後を過ごして緑膿菌性肺炎で３ヶ月間生死をさまよっていたら
しい。医者もこの菌は院内で感染したと思いますよと母親に普通に言って、母も
医者になんの嫌悪感もなかったらしくて「何とかお願いします」、漏れが治った時
には「ありがとうございました」と感謝して退院したそうで。今だったら絶対訴訟に
なってると思う。

そんな母親だから、漏れが医者のおかれた厳しい立場を説明しても、理解の範囲
外みたいだ。医者は威厳をもって接したらいいんだとか言ってるし、医者なんか辞
めちゃいたいと言おうものなら・・・・・・

赤ちゃんの頭蓋骨はつながっていないので
　針を刺したり、指で押したりすると簡単に殺すことが出来る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　某苦情教師。

その内
金持ちだけ高級産婦人科で産んで
金の無い奴は自宅で助産婦出産になるな

>>772
いい加減、その手の意見にも飽きた。
無知な患者や警察、それを煽るマスコミや訴訟を焚き付ける一部の弁護士などに問題は感じるが、産科医療が崩壊していいわけがないだろう。
望むべくは医療の崩壊ではなく改善。

池田産婦人科生まれの俺が着ますたよ

>>776
一度崩壊せねば改善しないだろう。
よって望むべくは医療の改善でなく崩壊。
医療崩壊中の妊婦・胎児には悪いが人柱として犠牲になってもらう。
妊婦数千人ほど死ねば少しは一般国民の認識も変わるだろう。

てか、38歳の高齢出産なら 帝王切開にした方が良かったんじゃね？

>>778
「医療崩壊は医者が悪い」で終了。

>>780
それで終了してくれて結構、ということだよ。
悪いと言おうがなんと言おうが、政府やマスゴミは
いずれ医者のご機嫌をとらねばならなくなる。
さもなくば自分たちが死ぬのだから。

>>781
楽観的でいいなあ。
医師免許所持者強制労働法制定論に移行するだけじゃないの。
「国民」のうちでいま自分の命が掛かっているような「医者のご機嫌をとらねばならない」患者は極わずか。
でも自分以外の患者が「たらい回し」や「医療機関の脆弱な医療提供体制」の亡くなるニュースは
そんな「国民」にも医療への怒りを植え付け、そこには間違っても「医者の機嫌を取ろう」などという意識は出てこないだろう。
みのもんたが出演していた医者叩き番組で、「いい診療を受けるために、嘘でも医者をおだてろ」というみのの言葉に
スタジオのゲストが猛反発したのと同じで、どうあっても「医者は叩かれるべきもの」だから。

＞医師免許所持者強制労働法制定論

大丈夫、それはない。医師免許なんて返上してしまえばいい。
それでも強制労働法制定されたら職業選択の自由の侵害で法廷で戦うのみ。
それでもし負けたとしても最終的には国外にでも脱出してしまえばいい。
東南アジア諸国にでも行けば手厚く遇してくれることだろう。道は幾らでもある。
いずれ国民は屈することだろう。反発なんてしたいだけさせておけ。

220 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 02:25 ID:???
つーかやっぱむかつく。
やっぱ現実レヴェルで報復するのが一番スカッとする。
どうせ患者にはわからんだろうし。

222 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 02:27 ID:???
大阪じゃ若手医師の5~6人に一人は在日。
先祖の恨みをいまこそ晴らそう。

232 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 03:03 ID:???
俺個人は、なぜか一回も嫌な思いしたことない。現実世界では。
俺より年下の在日も同じようなもので、現実世界ではよく日本社会に溶け込んでると思う。
しかし、俺より年上の在日はけっこう嫌な思いしたということをよく聞く。
そんでもってそんな人たちの恨みを晴らしたいわけだが・・・。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151218558/現スレ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/ まとめ

>>778
医師や看護士などが極めて劣悪な労働条件下におかれており、それらが早急に改善される必要があるのは間違いないことだが、そのために人命が犠牲となるのもやむなしという考えには賛同しかねる。

扱いに困るような患者が少なからずいるのは確かだが、患者が憎いだけになってしまったのなら他の職業を探した方がよいのでは？

>>785
そのために人命が犠牲になるのもやむをえない。患者が憎いというのとは全く異なる。
明日の１００人を救うためなら今日の１人は見殺しにする。そういう「思考」だな。

こういう医者って裏口なんだろうなぁ

誰かさんがもうすぐ帝王切開する病院だから何があろうと無罪！！！

>>786
改善ではなく、わざわざ一旦犠牲者を出さしてからの改善でなくては患者を救うことができないというのが「思考」とは。
患者にご機嫌とってほしいとかいうのもその「思考」の一端かね。

数年前に愛育で出産しましたが、すごくいい病院でしたよ。
セレブ御三家とか言われてるけど、他のとこの話と比べて
病室も食事もいたって普通でした。
…にしては高かったな、と思うけど。

>>787
裏口だろうが正規だろうが、こういう考えの奴はいる。
勿論、患者に対してそういう態度を出さなければ、何ら問題ないわけだが。

＞わざわざ一旦犠牲者を出さしてからの改善でなくては患者を救うことができない

まさにその通りじゃないか。日本はそういう社会なんだよ。知らなかったのか？
何か巨大な不利益が生じない限り、どんなに腐った構造でも温存されてゆく。
日本国民の一般的通念としては「起こってはならないことは起こらないと考える」
というのを聞いたことがあるだろう？ 日本人は想像力に欠け、
何事かが起こらない限り、決してそれ改善しようとはしない。
想像力に富む人間が何を言ってもムダ。
国民はそれを目の前にしない限り、決して気づきはしない。

悲しい事故だ。

>>792
諦めとして、そうなるより他ない、という思考なのか？
貴方の文章からは改善そのものよりも医療の崩壊や圧倒的に強い医師の立場の復権を望んでいる印象を受けるのだが。
それとも、そうした状態を「改善」と言っているのか？

>>794
その他に現実的な改善手段はないだろうと考える意味では諦めなのかもしれない。
しかし、感情的な諦めではなく、単に事態を冷静に観察しようとしているだけ。
別に旧来の医師・患者関係は有害な点も多いしやめてしまってもいいんじゃない。

医師の威厳が絶対のもので無くなった時代だからこそ。
死因の明確なものを覗いた病変死は、モデル事業の預かりとして、第三者による判断を下す。
これにより、隠蔽や死因詐称などのトラブルを無くす方向に向かうべきなのでは。

モデル事業に預けて半日後に警察に届け出ているのに「適切な届出がされていない」ってのはどういうことなのかが分からん。

山王は今も名前は一緒だが経営者は全く別の新参者

>>797
自首しないと適切とは言われないのだΣ(ﾟдﾟｌｌｌ)ｶﾞｰﾝ

しかし不運な医者だな、あの愛育事件の先生と一生呼ばれつづけるのか

ORIXの工作員は本当に酷いな。
書き込みの半分位そうなんじゃないの？

東大産婦人科は吸引分娩は行ないません。
基本的に鉗子分娩オンリーです。
彼（31才男性医師）も吸引分娩を選択しなかったのは、そういう教育を受け
てきた医者だからです。

鉗子分娩が吸引分娩より優れているか、という議論はさておき。
どんな治療器具、薬剤でも、使い方や使うタイミングを誤ると凶器になる
ということです。

在日の地下産婦人科にでも頼んで産めばよろしい。ってことか・・・