【社会】 "次々に存在が明らかに" 「髄液漏れ」で、勉強やスポーツができなくなる子供たち

・激しい頭痛などを伴う「脳脊髄液減少症」のため、勉強やスポーツができない小中高校生の
　存在が次々と明らかになっている。症状のひどさや将来への不安、教師らに理解されない
　絶望感…。「自殺を考えた」と話す子どももおり、事態は深刻だ。ある母親は先月、厚生労働省と
　文部科学省の担当者に面談し支援を訴えたが、国の対策はまだ本格化していない。

　静岡県の中学２年の女子生徒（１４）は昨年夏、車の後部座席にいて追突事故に遭った。
　吐き気などだけでなく、やがて記憶力に著しい障害が出た。家族や友人のことが分から
　なくなり、特に漢字は全く読めなくなった。
　３カ月後に高次脳機能障害、さらに２カ月後に髄液漏れと診断された。漏出を止める手術を
　２回受け表情に生気が戻ってきたものの、事故前にはほど遠い。母親（３８）は「直後に診察した
　医師は『検査しても異常はない。若いからすぐ治る』と言った。もっと早く髄液漏れの治療を
　受けていたら……」と悔やむ。

　大分県の通信制高校２年の女子生徒（１６）は、中学２年の時、授業中に同級生がけった
　バレーボールを側頭部に受けた。激しい頭痛や耳鳴り、不眠などが続き、欠席日数は中２で
　３１日、中３で６６日に上った。登校しても保健室にいることが多く、「心の病」とされて１カ月
　以上入院した。「悪霊のせいだ」と周囲に言われたこともあったという。髄液漏れと診断された
　のは卒業式のころだ。
　生徒は「苦しさを周囲に分かってもらえず、何度も自殺を考えた」と言う。
　地元自治体は「ボール事故と発症の因果関係はない」と主張、生徒側と法廷で対立している。

　事故が原因でなく、突然発症することもある。兵庫県の高校３年の男子生徒（１８）は中１の
　４月、首に激痛が走った。以来、ふらついてまともに歩けず、会話する気力もなくなり、
　３年間苦しんだ。「やる気がないなら出ていけ」と怒る教師もいた。

　医師らは「親や教師が髄液漏れを知らないため、長期間、別の病気と誤解されていた
　子どもが少なくない」と話す。国は今後、治療経験が豊富な医師や関係学会と連携し、
　診断基準の確立や症例情報の共有化などを急ぐ必要がある。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000017-mai-soci&kz=soci

2

華麗に２ゲット
>>3死ねよﾌﾟ

>>3
>>3

狂牛を連想したのはアメリカのせい

ああぁぁぁ、
もれるう、漏れています
脳脊髄液、もれていますうぅぅぅ。

またたるんでる奴らの言い訳が増えたのか

>>3
いいかげん飽きた
ﾂﾏﾝﾈ

自称ADHDの馬鹿女はどうでもいいが、これは……

携帯から初の>>2ゲット

というより悪いのは医者だろ。

＞「悪霊のせいだ」と周囲に言われたこともあったという

大分県始まったな

実際に漏れてるっていうはっきりした判断基準があるからな

僕の肛門からも液漏れしそうです

オレのやる気のなさも髄液漏れが原因だな

>>3
華麗にゲットしたね！

「悪霊のせいだ」って…周囲があほすぎるな

>>3
(-人-)

いいかげん、知識のないゴミクズを医者にするのやめれば？

このうえQ熱にかかったら・・・・

漏れの偏差値が低いのも髄液漏れのせいだったのか(´・ω・｀)

PTSDの次は
髄液漏れか・・

おまいら『エッチしよ♪』でイメージ検索したら奇跡を見ることになるぜ

　　　　　　　　↑ないない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|

>>7
なったがマジで死んだ方がいいと思うくらいだぞ
幸い病名が有名になる前に自力でみつけて治療してもらって治ったが
自分がなった程度でも軽度の方といわれたのはビックりした。
直ったから比較できるが軽度だった自分でも二日酔いを酷くしたような
目をさされるような頭痛吐き気めまい無気力だった
酷い二日酔いの日に音楽がガンガンなってて頭たたかれるくらいか
これがずっと続くんだから酷いもんだ。
軽度だったから記憶とかは大丈夫だったが生活には支障きたしてたよ。

これは怖い

電池みたいだな

これはかなり怖いな・・・

>>23
ｶﾞｯﾃﾞﾑ
ｻﾉﾊﾞﾋﾞｨｰｯﾁ

精液漏れかと思った

地元自治体ってどこだよ

やる気がないなら出ていけ 過度に精神を重視する日本の悪臭

http://www.jbc.or.jp/web/invitation/2006.html

招請禁止選手の中に次男と対戦した人がいるようですと

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20060807

これなんて博士の異常な愛情？

>>19
「髄液漏れによる諸症状」は最近見つかったものらしい。
もっとも医師の勉強不足には変わりないが。
さっさと医師免許も更新制にせねば。

オレもそうだと思う。
でももう43歳じゃ！　今更わかったって遅いんじゃ！！！

桜庭大丈夫かよ…

>>1もこわいが>>23はホントに死んでいいと思う。

に

俺の精液漏れも治して・・・

ちなみに脊髄液漏れはPTSDと違って脳が下がってるということ
脊髄が漏れてることが画像診断でわかるから証拠はあるよ

最近は有名になって軽い頭痛でもこれと勘違いする人がおおいけど
頭痛は偏頭痛なんかよりも痛いよ。

＞「悪霊のせいだ」

とりあえず、大分がどういう所かだけはわかった（笑）

>>25
>幸い病名が有名になる前に自力でみつけて治療してもらって治ったが

…お前、凄いな。

子供でこの病気だとかなりキツイよ。
見た目に変化が少ない分、仮病だ何だと言う奴多いしな。

尿漏れの仲間かとｵﾓﾀ。

医師でも気付かなかった病気なのに
教師が理解しろというのは無理難題ジャマイカ

>>25
マジで治って良かったね・・軽度で幸いだったとしか言いようが無い。

も、漏れちゃいそう…

俺の脳髄液は、過剰です。＿|￣|○

やる気がないなら出て逝けと言った教師死ね

教師や周囲の問題じゃないだろ。
これ精神病じゃなくて明らかな病気みたいじゃないか。
記憶力がなかったり。
気付けない医師が悪いだろ。
あとは知らずに検査も受けさせない親もいるだろうから、こういう病気があることも認知させないと。

>>35
最近じゃない。前からあるよ。ただ交通事故とか整形外科の管轄じゃなく
脳外科の管轄でしかも交通事故とかで起こるとは考えられてなかった。
だからフロー処理するとこの診断が降りない。関係ないから忘れてる医者も多い

>>43
症状とかでグーぐる先生に力をお借りし発見しましたｗ
症状が類似していたので検査してもらった結果該当し
元々なった人向けの治療方法があったのでやってもらいました。
軽度だったこともあって現在は直り普通に生活しています。
ただ二日酔いになりやすくなった気がします。
副産物として二日酔いも治るのが早くなりました

激しく頭が痛むときって、何科にかかるもんなの？
脳外科？

＞やる気がないなら出ていけ


　お　前　ら　が　言　う　な　＞　教　師　

>>32
何でも日本が悪いと思う年頃だね
僕にもそう思ってた時期がありました

確か、某漫画家がこれになったんだよな。

>>48
おまいはうちの爺さんか。
水頭症で昏倒した。

以来飲み続けている薬が利尿剤らしくて
いつでもどこでも尿意を催すから困りものだ。

これ『本当は怖い〜』で見て最近知った。

この診断名を最近よく聞くが、硬膜が簡単に破れるとは思えない。　
もし破れるほどの衝撃が加わったなら脊椎の骨折等も起こるはず。
実際に髄液が漏れているところを画像で証明してほしいね。
マスコミは垂れ流し報道はやめて、もうすこし科学的根拠を明確にしてから
報道してくれ

「処置の時間です〜、お薬塗りましょうね。」
そういうと看護婦さんは、ボクのパンツを
おろした。おもむろにチ○ポをつつむガーゼをとると、
ぬるぬるした液体の薬を両手につけて、優しく塗り始めた。
とうぜんソコは大きくなってくる。まだ若い看護婦さんは
真っ赤になりながら・・・

続きはコチラで↓

【ﾘｱﾙ】病院でのｴｯﾁな治療【体験】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1155018694/

治療経験が豊富な医師・・・が一番怪しいという「脳脊髄液減少症」

　∧＿∧
（　;´∀｀） 髄液漏れそう
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

>>43
大学生だったけど仮病だといわれてたよ。
あいつやる気ないとか付き合い悪いとかも言われた。
たまたま体調よくても酒飲んだり汗かいたりするとすぐ頭痛がでて動けなくなるから
しょうがないんだよね。しかも氷枕引いてよこになってると頭痛緩和するから
ネットやゲームくらいできるから余計仮病に見えるよね。
>>46
医者からも言われたよ。予約何回も変更したけど自力で病院にいけたからね
むちうちで重症だと同じ処置でも直らないことが多いそうだ。
>>50
親もだんだん学校行きたくない仮病だと思い始めるからね。
でどんどん酷くなって顔の症状に出たときはもう遅いんだけど心配し始める
医者につれてったところで気のせいだから精神科いけって言われるし
脳関係の医者いっても脊髄関係になにかやってないとこれ疑わないから検査もしないよ。
だから誰が悪いともいえない。ちなみに処置に保険は利かない。

きまぐれオレンジロードの作者が苦しんでいた病気か

そとで遊ぶ場所が無いだろ

>>23
飯食ってる時に何見せやがるんだよ！

>>23
すげー

>>56
俺は先天性らしい。
どーしょーもないので、放置したまま。

>>58
数少ない治療を実施している医師が、「尻餅程度でもなる」って言ってたけどな？
勿論、タイミングや角度とかもあるんだろうけど。

>>1
自治体は糞だな

＞　「悪霊のせいだ」と周囲に言われたこともあったという。

ﾌﾟﾊﾊ

>>52
普通は内科じゃない？偏頭痛の時は内科に行った。
最近は頭痛外来なるものがあるそうだ。そこでも漏れの症状で行った時も
偏頭痛といわれた。強い頭痛は全部偏頭痛といってる希ガス
偏頭痛は炉起訴人とか聞くが脊髄漏れは頭痛が軽い時間帯に飲んでないと
他の頭痛薬含めてまったく効かない

>>63
病気になる前からヤル気なかっただろ。
女にフラれて打ち切りくらったりしてサ

漏れが２６歳職歴なし無職ニートなのは髄液漏れが原因やったんか
今度、病院行ってみよ。

後続車に追突されて、医者から帰ってきた俺がきました。４度目。
今、考えていることを数秒後に全く忘れてしまう。親しい人の名前とか
３分ぐらい考えて、何かのきっかけでパーッと思い出すという状態。
短期記憶が全然ダメになりました。他、目眩、頭と首の圧迫感。
事故から１週間くらいは見ている物が震えてぶれて見えた。

医者でCTとMRIで見て貰っても、原因は分からないと言われ、
脳脊髄液減少症を調べる装置がある医者に紹介状書いてもらって
行ってきたのですが、装置があるものの、そんな検査始めてと言われ、
撮しても診断できないからと診察を断られました。

地方の病院じゃ対処できないって話です。
基本的に自分でネットで病院を捜して行ってくれという話です。
一応、日本医科大を進められましたが（あと神奈川の病院？）、
遠いので今迷っています。どこの病院がいいのでしょうか？

人に心なんてないよ
×「心の病」
○脳の異常

今日のゴム相場があまり下がらなかったのも髄液漏れだな
医者行こう

車でオカマ掘られたりして鞭打ち症になったことがあるなら気をつけた方が良いそうだが

どうなんだろうな

見よう見まねで病院に勤務していた配管工の方が活躍したりして

ちょっと長い睡眠を取った後に
偏頭痛になる人も気を付けた方がいいとか聞いた

>>58
検査で漏れてるのでる。軽度でも写ったからな
>>73
怪しいかもね。後頭部痛と発熱発汗異常もあったけど。
一番酷かったのは目を針で刺されてるような頭痛や疲労感かな。
目で見るものが多重に見えるのも症状の1つだよ。
ここに１に出てる医師の病院は半年以上待たされるので他病院に電話して
できるか聞いたほうがいいです。個人的には大学病院で核医療など
設備が整っているところがお勧めかな。個人だといい噂聞かないので。
自分が行った病院は受入限界なのか公表させないのでここではお答えできませんが
関東ならばT大学病院も受けれいてますよ。大学病院に電話するのお勧めします。

これかなりキツイらしいな
まあ脳関係だから当たり前なんだろうけど

漏れ〜　漏れ〜　マトゥケムサムヴァアッー！♪

俺よく首に激痛走るんだけど
筋がイったみたいな

>>23って何が出てくんの？

パンチドランカーか？

へぇー

>>14
汚い穴だなぁ

>>78
それ多分緊張性偏頭痛。なったことがあるからわかる。
緊張性頭痛は風呂などで肩こりなど解消すると改善するが
脊髄液漏れの場合は悪化する。後なぜか左肩だけ肩こりがする。
>>79のT病院は生徒はあれと言われてますが先生は外部から来てるのでちゃんとしてますｗ

>>53
チャネラー相手に｢お前が言うなこの引き篭もり｣と言うぐらい馬鹿げてるw

よ〜く考えよぅ〜、髄液は大事だよ〜♪

>>1
>「悪霊のせいだ」と周囲に言われたこともあったという。
。。。ど田舎やべーw

>>70
偏頭痛にはロキソニンは効果なしだと思うが･･･。

悪霊のせいわろた

カウパー氏腺液漏れてるよ
　　　↓

>>83
内臓のグロいのがでてくる。
何でこれが一番目にくるのかわからんけどｗ

脳脊髄液減少症：「患者の実態調査を」　宇佐市議会、国への意見書採択　／大分
http://best-hospital.jp/news/20060629.html
なんで今ごろ？
そういえば、K2っていうマンガでも同じような話があったなー

まつもと泉だっけ

>>91
効くよ。ただ偏頭痛はタイプが何種類かあるから当然効かないのもある。
SGもロキソニンも効いた。親知らずが原因の緊張性だったからかもしれんが。

>>79
ありがとう。（俺、事故４回目です。後ろからの追突（完全被害）はこれで２度目；汗）

そうなんですよね。さっき病院で聞いてきたら、わざわざ放射性元素を
調製し、取り寄せなくてはないようなこと行ってました。
何でも脊髄にそれを注射して、12時間後とか24時間後とかの経過を
検査するとか。検査費用も高額ということもあり、そこの病院では
診断データの蓄積も、専門医もいないので、装置はあっても断られました。

【社会】 "次々に存在が明らかに" 「愛液漏れ」で、勉強やスポーツができなくなる女の子たち

・激しい快楽を伴う「愛液過多症」のため、勉強やスポーツができない女子小中高校生の
　存在が次々と明らかになっている。症状のひどさや将来への不安、教師らに理解されない

みさくらなんこつのコピペはまだか

ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/4106/

創価てこういう人の不幸につけこむのうまいな

ムチウチの時の一般的な検査では発見されないんだよね。

マサ斉藤もこれか？

背中の手術で入院中に髄液漏れしたことがあるけど、傷口のガーゼにしみるくらいの漏れでも
想像を絶するような頭痛に襲われたよ。脳みそをペンチで挟まれるような感じで痛さのあまり吐いた。
漏れる可能性は医者が知っていたのですぐ処置してくれたけど、あれが続くと思うとぞっとする。

>>98
自分がなったのも赤信号で停車中に追突されたものでした。
RI検査と呼ばれるもので約1週間入院しましたよ。これは保険が使えて
たしか6万位かかったと思います。日程変更してもらったら検査に使う放射線は
非常に高価なものだから変更しないでくれと怒られました。
専門医がいるところは多分核医学がある大学病院です。
装置があって断られるのはもしかすると受入停止したのかもしれません。
交通事故というと保険会社と訴訟まで行くケースが多く医師が業務や研究に支障がでて
困ると嘆いていました。こういった状況が続いているので事故の人は新規に受入してないのかも
しれませんね。装置があるのにわからないってことはないと思います。
そしたら放射線のことも知っててその装置何に使うんでしょうかてことになりますよね
自分の時は整形ではなく検査した科で漏れの診断書がでてました。
受入しない以上電話するしかないと思います。

>>104
うわぁぁ。。かわいそう。。


脳脊髄液減少症の治療に保険が利かないとか書いてあった？？
なんでだ？？？
ろくろく保険料も払ってない年寄りにばっか保険効かせてんじゃねーぞ！！

血液の凝固作用を利用して髄液漏れを止めるって聞いたことがある

進化するはずの生物が
ＤＮＡレベルの欠陥品ばかり増えてるのかよｗ
早く処分しないと欠陥品ばかり増殖するよ

硬膜が破れる程の衝撃なら骨折等も起こるはず
他に何も損傷がなく、硬膜だけが破れるなんて手品みたいなことが起こるかよ

>>105
２〜３年前から極端に短期記憶力が悪くなったんだが・・・
あとたまに平衡感覚がなくなってクラッとする

これってどうなんだろう？疑ってみたほうがいい？

>>106
とめる処置でBPをするんですがこれが保健医療の治療に含まれていないため
保険が使えません。>>104のケースでは手術に伴う処置なので保険が使えますが
事故等で漏れたケースでのBPでは上記の為保険は使えません

今まで国がひた隠しにしていたヤコブ病少年患者が次々と発覚したのかと思った
本気で心臓止まりかけた

ちょっと素人考えで間違ってるかもしれないけど、
脊髄への髄液漏れでなるのは「むち打ち症、慢性疲労症候群、慢性頭痛、めまい等」で、
記憶障害とかの高次脳機能障害は大脳の損傷じゃないの？
髄液漏れになるほどの事故に遭った奴は脳に瀰漫性ダメージを受けている確率が高いから、
記憶障害になる確率も高いってことではないの？
なんかこの記事変な気がするのは俺だけ？

きまぐれおれんちロード

ところで脳脊髄液減少症って痛みを伴うんだよな？
ただ物忘れがひどくなっただけなら脳脊髄液減少症にはなってないよな？

交通事故で髄液漏れをおこした人の多くがむち打ちと診断されるらしいね。
そのため正しい治療が受けられず後遺症に長期間苦しむ人が多いそうだ。

おれも幼稚園の頃、山型雲底のてっぺんから落っこちたっけ
中学校に上がるあたりまで、しばしば頭痛に見舞われたんで、ちょっと怖くなったよ…

>>111
そうなんですか。国に対して憤りを覚えます。
保険医療の治療に「含まれない」というか「含むのを忘れていた」というややもすれば
怠慢につながる話です！
若い人なんて仕事で忙しいから病院に行かず市販薬で自力で治す人が多い。
こういう人たちが病院に行くということはそれだけで重症の証拠なんですから。

インフルエンザの予防接種も子供と老人だけ保険適用。医療費の払い損だと思われかねない。

>>113
俺たち水頭症の場合は、脳内圧で、脳を圧迫してダメージが来る訳だけど、
脳髄液が減ると、脳内圧が下がり、脳の形も崩れて、脳にダメージが行くんじゃね？

>>110
年のせいだという可能性もある
わかボケってのもあるし。

三叉神経痛の痛さは通常の人には理解できない
斧でドタマをカチ割られるような

>>97
緊張型頭痛と偏頭痛を混同してるだろ。
しかし、ＳＧ顆粒は入手困難でむかつく。
リニューアルしてからのＳＧは効き目が落ちたなあ。
というおいらは緊張型頭痛持ちで、ロキソニンとデパスを併用中。

>>97
自分は事故とは別に、偏頭痛は子供の頃から持ってます。
１ヶ月に１，２回の頻度で起こり、いつも同じ所（左蟀谷）が刺す様に痛くなります。
６時間くらい続き、時間が経つと自然に治ります。
昔は仕事中に起こると、痛くて立ってられない程でしたが（動いただけで激痛が走る）、
今はベンザブロックを持ち歩いて飲むことで、対処してます。
飲むと数分で痛くなくなります。

でも事故後の頭のボーっとしていたり重い感じは、それとは全く別もので、
常にベースにそれがあります。頭の中に重い粘土が思いっきり詰められている様な感じ。
それが邪魔して頭の中がクリアでなく、ちょっとした記憶が思い出せない。
身近な人の名前（それも毎日）や、日付、曜日、あるいは西暦。

頭の中がゴーっとしてるので、瞬間的に物を考える時、字などに残さないと
考えている先から、何を考えているのか忘れてしまう。何度も同じことを思考する。
昨日の夕飯なんてどんなに考えても思い出せません。夕食後に風呂入った瞬間に
既に思い出せません（あまり感心ない所為かも知れませんが、、
事故前はこんなことありませんでした。多分、ワーキングメモリが壊れてます）
瞬間的に睡魔に襲われ、失神する様に寝てしまう。視力は測定すると
そこそこなのに、両眼視だと視野が狭くなってるというか、中央に白い霧が
見えるというか、、とにかく目を素速く動かしたり虎視できなくなりました。
こんな状態です。これはどこの病院にかかっても原因不明と言われ、
仕方なく既に慣れた状態なのですが、常に鬱陶しいです。

更に今回の事故で、今はそれが強く感じる状態。あと振り返った時とかに目眩も。

>>109
バイクだったけど肋骨折れたよ。
漏れの原因は通常稼動範囲を超えた力の加わった動きで穴が開くだったはず
>>110
自分の場合は記憶は平気だったけど医者が言うには記憶できなくなるケースや
覚えてもすぐ忘れてしまうケースがあるそうです。
平衡感覚についてはわかりませんが耳と目にも影響がでるのでそれの影響かもしれません
たしかによくふらつくことはありましたから否定はできないと思います
記憶に関しては老化もつかれもありますからなんともいえません。
激しい頭痛や起立性頭痛それと疲労感が休息しても取れない。物が多重に見えるたり耳鳴りが酷いなど
複数の症状がでているようであれば検査に行った方がいいかもしれません。
検査は造影MRIで脳が下がってる等漏れの疑いがあればRI検査という順番です。
両者で保険つかっても10万はかかります。その2点だけでは対応してる医師でもなんともいえないと思います

これ怖すぎ、、、

>>105
俺のは加害者の保険が完全に出てますよ。
最近、保険会社は業務停止などの行政処分を食らったとこ多いから、
完全な追突事故とかなら、きっちり保険がでると思いますよ。

>>111
え、そうなの？
血液で凝固させて液漏れを塞ぐとかの治療はせずに、
その装置で検査だけした場合、保険はでるのでしょうか？

一応、洩れ方が少なければ我慢して、
多ければ治療とか考えていたのですが。

たしかこれ
漫画家の松本泉（きまぐれオレンジロード）も
同じ病気だったよ
先月、夕方のニュースの特集でやってた

松本の場合は子供の頃の交通事故が原因だったとか
薬でかな回復したっていってたな

>>113
脊髄液が脳のクッション代わりになってるそうです。これが重度の場合は衝撃が完全に取れない為
生活で脳に直接衝撃が行き記憶障害になるのかもしれませんね
>>115
医者ではないので自分に該当してないのはちょっとわかりませんが
酷い患者さんは記憶障害があると聞いています。
軽度の自分ですら痛みが相当ありましたから痛みやその他症状が先ではないでしょうか？
>>116
むちうちと診断されました。原因不明の症状が多数ありましたがそういうこともあるし
精神的なものかもしれないからで終わらされました。
>>117
自然治癒することもあるらしいので直ったのかもしれませんね。
>>118
含むのを忘れたということはないと思います。
すでに厚生省に署名提出してた人がいたと思います
しかし未だにこれから研究するという程度です
損保も認めないから弁護士入れるか相当の出費の覚悟が必要です。
>>122
いや両方診断されたよ。国立災害病院と頭痛外来やってる病院だけど。
SGは普通にもらえるから入手困難じゃないでしょ。セデスGが発禁になったから医者が出したがらないだけで。
高校の時にもらってたセデスGのほうが効き目は強いし聞くまで早かった気がする
親の偏頭痛もロキソニンで大丈夫だった。

>>120
>>124

thx
２６歳で体力的な衰えとかは感じてる
記憶に関しては衰えというより、スコンと抜けちゃったカンジなんだよ
PCの調子がおかしいと思ったらメモリが１枚外れてたみたいな
今も「集中力が落ちてる」ってことを書くの忘れてたし・・・

マジで不安になってきた
ググってきます

>>119
thx.
なんとなくイメージできた。
症候群だから、脊髄障害にこだわらず、
脳圧が下がったことによって起きる症状も含めた概念って考えれば困惑しないで済みそうだね。

おっと、首からオイルが・・・・・

悪霊のせい（笑）

精子が年中漏れてる漏れがこのスレに激しく興味をを持ちましたよ

>>126
少し前のことで訴訟とか結果が出る前だったので対応が違うのかもしれません。
現在は弁護士が保険会社と対応しているのでお金の結果は出てません
>>127
医師が出す検査の必要性次第かもしれません。
自分の時は保険診療で受信してましたし保険証だしたので
保険は使えてたと思います。MRIもたしか保険使ったと思います。
RIで判明後にBPやるとおもいます。RIの時に針さすので
その時もおそらくBPやってると思いますがこれは保険きくはずです

要するに、頭ってのは水洗トイレの水タンクみたいなもので、
ちょっとの衝撃で根本の配管にヒビが入って水が流れ出すって事だな？

この髄液はどんどん補充されていくのか？
それとも失ったらそのまんま？　脳はこの髄液の中で浮いてないといけないんだろ？
超柔らかい豆腐は水の中に泳がしておくのと同義で、水から出すと四角い形を保って
いられないから脳細胞の結束がちぎれて脳障害？

脳は随液の中で浮いてる状態
随液が減ると浮いてられなくて神経を圧迫するらしい

横になると少ない随液でも脳は浮いてられるそうで
横になると頭痛が現象するのがこの病気の特徴だとか

以上、うろ覚え知識なので、あくまで参考程度に。

Ｋ２(スーパードクターＫの続編)でこの病気の知識が既にある俺は勝ち組

>>136
脊髄液は常に作られています。普通の人も多くなるので漏らし調整しています。
この漏らす部分に穴が開き漏れが止まらないことでこれになります。
結束はわかりませんが耳鳴りや視力関係や頭痛等は脳が下がり神経が引っ張られるのが原因と聞いています
どっちかというと豆腐の方が近いと思います。豆腐の水槽に水を加水してるけどそれ以上に漏れてて
さらに水槽が揺れてて豆腐が壁にぶつかったりしてる状態かと。

>>55
いずみが付く人だっけか。

雅子もこれだな。

で、どうやれば治るんだ？

>>142
記事内に手術って書いてなかったか？

あ、あと症状の追加。
首の後ろで（髪の毛の生える一番下あたり）、水の弾ける様なｶﾁﾝ、ｶﾁﾝという
音がします（プール等の水中で、頭の中で水の弾ける音がするのと似た音）。
それが食道や鼻腔、耳からじゃなくて、首の後ろ（ちょうど骨の継ぎ目あたり）から
聞こえます。首を動かす度にです。骨や筋のﾐｼﾐｼっていう音も都度聞こえますが、
それとは別の水分を含む、水の弾ける様なもっと高い音のｶﾁﾝという音です。
首を思いっきり振って鳴る、ｺﾞｷｯという音とは全く違います。

これは被害者可哀相だなー・・・

あと、今日の診断で事故後に鼻水とか出たと聞かれたのですが、
一週間、滅茶苦茶でてました。

整形外科と外科が隣で、待合室も一緒だったため、隣の人がしてた咳で
風邪がうつったものだと思っていたのですが、、夏なのにこんなに鼻水が
でるなんて珍しいなと、、寝ててもタラタラ垂れてましたから。

髄液などが鼻から出るものだとすると、どこどう通じて、鼻から出てくる
のでしょうか？よく分からないのですが。

示談にした後で発症したら目も当てられんな
加害者側は事故の前からだろ？と言うに決まっているし。
ごねて早々と示談に持ち込ませないようにするのが一番か？

>>146
怖いな
俺なんか頻繁に偏頭痛に襲われるんだけど、これもやばいかも？？

＞医師は『検査しても異常はない。若いからすぐ治る』と言った。

爺が大昔の知識でテキトーに仕事こなしてるからやろ。
医者の免許を更新制にして、ちゃんと勉強させろ。

因みに突然起こる睡魔は、家でXPが立ち上がる間に寝てたり、
起動時のウィルス除去ソフトのパッチを落としてる間に寝てたりという状態です。
（流石に会社では気が張ってるので、昼休み以外は寝ませんが。）
睡眠は３分あれば爆睡できます。５〜10分あれば、深い睡眠で体をリセットで
きる程です（それくらい短時間で深く寝てしまいます）。

車を運転してても、途中で何度も意識が瞬落します。もう必死です。
非24時間概日リズム睡眠障害じゃないです。きっちり夜寝てますし、昼寝もしてます。
ナルコレプシーの様な症状です。

>>146
鼻から出てくるのは衝撃でという話は聞きましたが
自分は鼻から出てないのし一緒に症状がでるとは聞いてないのでなんともいえません。
今後病院が見つかり治癒までですが水分を沢山とるようにすると緩和しやすいです。
体に吸収されやすいものにしてください。
脊髄液が生産される栄養もとってください。
風呂や汗に気をつけてください。
頭痛が特に酷い時は首から後頭部に氷枕を当ててください。
疲れに気をつけてください。
多分動いてられいるので軽度だと思います。直る可能性は高いと思うのでがんばってください
>>147
示談の後でもその時見つけられなかったものが後から出てきたときはやり直せる
症状など訴え続けてたり医師の診断書でやり直しできるケースもあると思われ
だから損保も認めたがらない。弁護士入れる必要がある。
寝たきりの病人に仮病でしょと言い放ったことがあるようなので
非営利といいながら患者のことより営利優先ですので信用できません。
長引かせるなら症状固定の診断後通常２年くらいで時効なのでなんらかのアクションが必要になります

>>138
俺も読んだことがあるな。確か、こんな話だった。

パソコンが趣味の高校生がベッドに寝転がってゲーム作成とかばかりしてて親が心配する。
そのうちに、頭痛を訴えるようになり、その割に家でパソコンやってるときは普通なので、不登校だと疑われる。
親に相談された校医とともに、総合病院の心療内科に連れて行かれそうになるところに、主人公の名医が
通りすがって、彼らの会話を聞いて髄液漏れを疑って検査すると、その通りだった。
原因は、数日前の体育の時間にやったサッカーで、ヘディングしようとした級友と頭がぶつかったことで、
パソコンやってるときは大丈夫だったのは、横臥位だったからというオチ。

漫画だから大げさに描写してる部分があるのかも知れないけど、こういう病気もあるんだという知識が得られる
だけでも利点があるのかも。

>>144
あ！したした！＞音
頭痛でのたうちまわっているときに耳鳴りかと思ったけど、それなんだ。
私の時は手術で背骨開けたので漏れる可能性と、漏れたら頭痛があることは
聞いていたから心の準備は出来ていたけど、それでも我慢できる痛さじゃなかったから、
症状が出ていて認めてもらえない人はどんなに苦しいか･･･

>>153
認めてもらえないどころか原因不明で医師も保険会社も詐病扱いだからね

少し動かすと死ぬほど痛くなる偏頭痛が襲ってくるんだけど
これって普通の人も起るのかな？

>>148
事故とは別ですが、俺も偏頭痛持ちなんで関心あります。
前にクローズアップ現代で、偏頭痛を繰り返すとかなり不味い
様なこと言ってました。どうなるかは忘れてしまいましたが、、

偏頭痛なんて、人間誰にでも起こっていることと、俺は社会人に
なるまで思ってましたよ、、ある時、親の発言きいてびっくり。
「頭なんていたくなったことない」　ぇ？、
それから事あるたびに周囲の人に聞くと、痛くならない人はならないらしい。

あ、それと事故と関係ないかも知れないが、事故する前はカラーで超綺麗な
景色の夢を毎日見てたけど（ハイビジョン並で立体感あり）、事故した頃から、
全く夢を見なくなった気がする。

病気を創る
毎日新聞ｗ

>>150
さっきのBPの保険使えないって加害者の任意保険のことじゃなくて健康保険のことね。
読み直してみて保険出るって書いてあるのに気にしたみたいできになったから。
睡眠障害はありましたが突然寝ることはなかったのでわかりません。
自律神経が影響受けててさまざまなことが出るということ。
医師事態もどのような症状がでるかまだ全部わかったわけではなく
人によって症状が違うのも特徴のようです。
>>155
この脊髄液漏れは起き上がるときに悪化するかな
酷い二日酔いで横になってる時にトイレ行く時立ち上がるような感じのもっと酷いの。

そもそもインチキだもの

あ、だから俺勉強できないんだ。
よっしゃーこれ直してもらったら京大合格確定だな＼(＾o＾)／

>>156
家族でも偏頭痛に悩まされてるのは自分だけなんだよね
偏頭痛に襲われると身動きとれなくなる
横になって6時間くらい睡眠をとらないと戻らないし
一度、医者に行った方がいいかぁ・・・

>>160
勉強しる

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20060728ik0b.htm

>>153
耳鳴りはまた別にすごいですよ。
事故とは全く関係ないと思って、耳鳴りで咽頭耳鼻科かかってメニエールと
診断されたことあるんですが、今思えば、ちょうど２，３度目の事故の前後頃かも、、、

右耳（持病で偏頭痛のある側）に、笛の音というかキーンという音というか、
それがずっと一定の音階で鳴ってました。
それも耳の真横で、運動会に使う小さな笛を思いっきり吹いたくらいの音量で。
寝てるときもずっとですよ、、消えるまで昼夜問わずに２〜３日かかりました。
マジ、うるさくて眠れないと、、
今は消えてますが。たまに、その時ほど大きな音では聞こえませんが、
疲れた時、小さな音で聞こえます。テレビが付いているときの高周波の様な音を
大きくした様な音が。

こうやって　被害者意識を創る　わけだね

>>146
とりあえず鼻から髄液は頭蓋底骨折で出てくる場合がある。
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10530500.html

こんなに濡らして…
シーツがビショビショじゃないか…
いやらしい脊髄だね

これとPTSDを混同してるヤツはただのバカだぞ…。
ネタかもしれんが。

これは外科、PTSDは精神科だ。
外科に診断される完全な傷病状態。
なんちゃってPTSDで生活保護貰う奴らの話とは次元が違う。

単なる被害者創出ビジネスですがｗ

きまぐれオレンジロードの作者がこの病気になってるらしいな。

いわゆる広告等ですね。

目的と方法

弱者のための　背徳哲学　で　日本人を　洗脳せよ
手段は問わない

幼い子供でも平気でマイカーに乗せて連れ歩くようになったからなぁ・・・

かわいそう

>>110
たぶん(s/v)CJD。

吉野屋とか好きだろ？

今は、なんでも病気にしちゃうんだねぇ

>>110
普通に脳に腫瘍が育ってるんじゃないの？前そういうのテレビで見たわ

水面下で進行する日本人改造計画　


老いも若きも　男も女も　病む者から留める者まで

ルサンチマンを植え付けよ！

>>169
あの人もすげー大変だったらしいですな。原因不明で。
お姉さんがこの症状見つけて、その権威の医者にあたってようやく分かったとか。

>>175
お前みたいなバカが勝手に病気にしてるからな…
「骨折」が病気か？傷病の症状ではあるが病気じゃないよな。

頭の真ん中でプチプチ音がする事ない？
なんか切れてるみたいな。

とりあえず『悪霊のせいだ』って言った奴は病院に閉じ込めとけw

権威の医者　＝　業界ではキワモノ扱い　という事実・・・

>>23
( ゜д゜)

保険会社は未だに支払い拒否。
理由は「健康保険が使えない」から

富める

>>180
全くだｗ

>>179
そういうひと居るみたいだね
なんだろ

>>183
つまりインチキにまで保険病名がみとめられたら
公共の福祉に反する　から

まあ公的保険の破壊が真の目的だろ？

なんか変な奴が居るｗｗ

>>110
平衡感覚がなくなって立ってられなくなったことは過去にあるわ。
そのまま死ぬかと思った…最近はないけどな。

ワシぐらいの年になると髄液漏れより尿漏れが気になるわい

これそんなに多い病気だっけ？

>>188
だれのこと？

もしかして
>>157 >>159 >>164 >>168 >>170 >>171 >>177 >>181 >>187
のこと？（ｗ

気まぐれオレンジロードの作者が
この病気なんだよね。気の毒だ。

漫画家のまつもと泉が
この病気で苦しんだらしいね。

まさに
科学の皮を被った　宗教の如し

信者集めは順調か？

>>192
言わずもがなｗ

>>190
しっこの後は、睾丸を手で下から持ち上げるとよく切れるよ。

心のケア、女性のうつ etc.etc.
そして今度は髄液漏れ

よくもまあ　手をかえ品をかえ
人の心の弱みにつけ込む方法ばかり考えつくものだな

>>198
お前のようなのを電波というんだろうな

脳みそが耳から漏れてる人がこのスレにいるね

>>197
そそ、それやった後で
棒を人差し指と中指で挟んで尿道をきゅって絞ると残尿が出る。

2年前の正月に急な鬱状態で無気力になって、原因が分からんから精神科行って、
しかも頭をレントゲン撮影してもらったが異常無し。
3ヶ月ぐらい薬飲んで精神科に通った。その原因が
頭の近くで常時起動してたノートパソコンの電波で、電源切って寝たら頭がスッキリした。
これでもう大丈夫だと思ったのだが、いまだに完全な状態に戻らない感じが否めない…。
もし髄液が漏れてるとしても、レントゲン撮影では分からないのか…？

＞「苦しさを周囲に分かってもらえず、何度も自殺を考えた」
健常な体には全く分からない辛さ
頭痛に吐き気、下痢で苦しんでても他人には痛みは分からない

俺、潰瘍で吐血して動けなくて親に相談したら
「仕事がしたくないだけでしょ？歯磨きで血が出た程度じゃないの？
　それぐらい誰だってあるよ。大げさに言ってさ」
って言われた時は本気で絶望した

社会の公器であるメディアに巣くって
エセ科学で人々を不幸に陥れる策動を電波と言わず何という？

先日もNHKの朝の情報番組でこれやっただろ？
担ぎ出された医者も科学者としての良心が咎めるのか
終始苦しい言い訳をしてたのが印象に残った。

医者の中でも見解が一致せず　ほぼ相手にされていない物を
医者の勉強不足だの何だのとすり替えて
一般化する行為は犯罪行為に等しい。

漏れも漏れてるかもｗ

最近は交通事故の件数減ってるけど、数年前まで毎年１万件近く起こってたわけだよな。
仮に被害者と加害者で１件の事故だとしても、5000件か。それが毎年積み重なってたわけで。
そのうちの大部分が大きな運動エネルギー持って衝突していたんだろ。
こういう症状を持ってる潜在的な人口は、数十万人規模とか結構な数になるんじゃね？

今まで検査されてなかったのが不思議なくらいだよな。
まぁ、分析技術の向上なしには無理な話だったのだろうけど。
でも、医者でだって事故して、そういう症状持った奴は、かなりの数居たはず。
そういう医者はインチキ呼ばわりされるの嫌で、我慢してたのか？
何で各病院でデータの積み重ねがないんだろうか？今まで光、当ててこなかったんだろうか？
ほんと不思議だよな。

ここ数年で、脳脊髄液減少症は客観的に画像データで見れるわけだし。
これが問題ないという医者がいるのなら、そういう医者が集まって、自分の
髄液減らして、問題ないなら、ないという医学的な統計データ取ってほしいよ。
動物実験でこんなの実験データ取れないものなのかね？
ゴルジ体まで光学顕微鏡で観察でき、ナノのサイズまで操作できる時代なのに、

まぁ、もう10年したらUTMSで交通事故なくなると思うが。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei25/20060329.pdf

交通事故で頭打った友人が鼻から薄黄色い液出した時はビビッた

とんこつスープって、豚の髄液だよな。
人間の髄液もうまいんだろうか。

理解されない苦痛で悩んでいる人は気の毒だね。
私も、尾てい骨が痛くて自転車に乗れないどころか、電車や映画館の椅子にも
痛くて３０分以上座ってられない。
病院でＭＲＩ撮ってもったらけど、原因がわからないと言われ、困ってる。
仕事でデスクの前に長時間座ってられなくて、しょっちゅうトイレやコーヒーを
入れに席を立ってるけど、会社の人には落ち着きの無いヤツだと思われてる
だろうな・・

>>204
釣りかもしれんけど釣られてやろう。質問していい？

１．エセ科学だと思った基準は？
２．NHKの朝の情報番組ってのはいつやった？その番組は君は鵜呑みにするわけ？
３．その番組内では言ってたのかもしれんが、医者の見解が一致せずってのはどこに書いてある？
４．医者の見解が一致しないものは相手にしちゃいけないのか？臨床研究は禁止でつか？

できればソースもくれ

女の子がエッチなことを考えると
「おしっこ出るあたりがムズムズする」っていうのを知ったのは
みなさん何歳ごろですか？

脳脊髄液減少症は　客観的に　画像データで　見れる？　 ×

あくまで本人の主観だね。画像はあくまでおまけ

クソー・・・俺に彼女が出来ないのもこのせいかー！！

>>206
今まで脳外科での検査でや脊髄関連の手術でなってる人はいたし
それに関連する治療方法がこれの治療方法で新しいものではないよ
ただ交通事故など整形外科関連でこれになるということが新しいことで
ほとんどの医師がおきるとは考えていなかった。
だから現在の検査もされてなかったし治療もされなかった。
この医師が自分がなった時に自分で実験したんじゃなかったかな

>>212
漏出を止める手術ってのをやるのに？
画像は見れなくても切ったら患部があるんでないの？

松本泉もそうだったな。実は俺も眩暈が酷く頭痛もあってそれが長年続いてるから
先月病院でMRＩを撮ってもらったとこ。先生がいうには低髄ではないと思う、ってこと
だけど、自分ではまだ疑ってる。まじで地獄の毎日。生きてるって感じしない。
これは交通事故のムチウチの他にもくしゃみや咳など何気ない日常の中で
起きる可能性もある。
今より生き抜くための生活環境が厳しい昔の人で、ちょっとしたきっかけで低髄になって
伏せこんでる人もいたんだろうけど、もしこの病気であっても治るはずもなく、
一生絶望の中で暮らすしかなかっただろうな。

>>212
画像がおまけでも写ってるなら見れてるじゃねーか

>>206
たぶんほとんどがむち打ちっていう診断になってたんじゃないのかな。
それが最近になって髄液の減少が原因じゃないかって説が出て
調査のデータの蓄積が始まった所だと思う。

俺この病気にかかっている。症状が出てからかれこれ１年経つ。
はっきり言って非常につらい。最初に症状が出てからの２ヶ月間は寝たきりだった。

もともと５年前にむち打ちの症状がでてて、首や左の背骨と肩甲骨の間辺りそれと左手が痺れていた。
それが去年の今頃、いきなり頭痛がしだした。最初は風邪を引いたと思い就寝、次の日はもっとひどくなっていた。

三日寝ても治らないので、流石にマズいと思い病院へ行くがCTで調べてもらったが原因不明。
そのご２週間経っても症状は同じだった。

症状の特徴としては、頭（脳）を鷲掴みにされたような頭痛、そして吐き気。しかし横になると和らぐ。
首の痛み、耳鳴り。耳鳴りは音が大きくなったり、小さくなったりする。腹這いに寝る事ができない。

痛み止めや頭痛薬は全く効果なし。アスピリン、アイビュプロフィン、アセタミノフェンどれもだめ。
唯一効果があるのは、水分を多くとって横になって休む事。いまだに集中力が続かない。

交通事故などでトラウマはないがラグビーを２０年やっているので、首や背骨にはかなりの疲労と
損傷が蓄積しているからだと思う。現在海外なので帰国したら診察、治療を受けたい、
でないとホントたまらん。

記事の最初のほうを読んだだけで怖くて続きを読めなかった

>>214
自称患者に気休めにBPやったところで
この手の手合いは別の症状がでるのが見え見えだものな

結局被害者団体が結成されて
新たなシノギ先ができるだけだろ。

>>216
造影剤いれた？血管の膨張とかで脳の位置が元の位置に近いとかで
そういうこともあるらしいよ。軽度だと体調いい日はあまり下がってなかったり
脊髄液作ったりしてるから位置は正常に近いよ
体調悪い日にとるかRIしてもらった？病院変えて検査してもらえば？
自分も軽度だったし体調のいい日にMRIとったけど脳の位置は軽く下がってる程度だった
下がってるからRIしたんだけど漏れが腰と胸の辺りで確認されたよ

こりゃ折れも漏れてるな。
考え事が出来ず、働く気力も出ない。
2ちゃんやるくらいは不自由ないのだが。

治療法はアイソトープ使ってMRIで髄液漏れを検査して、漏れの原因箇所にブラッドバッチだろ。

放射性元素使って調べるのはいやだなあ。

>>212
一般的な整形外科医とかって、そういうデータ見てるの？
俺のかかった整形外科医は、診断したことないから判断下せないって話だったよ。
というか、「脳脊髄液減少症」を初めから信じてないって言われた。

別の医者の放射線科でも、装置はあっても、そういうのは一度もやったことないって言ってた。
仮にそれで診断しても、そういう患者のデータが蓄積されてないから判断できないと。
専門病院にかかってくれって言ってた。

それにCTやMRIじゃ分からないっていってた。
放射性元素使った、なんとかグラフィにかける必要があるって話。
そういうのって今の医者は実習生の時にやってるの？

まぁ、普通の病気で病院にかかっても、現象だけ見て、因果関係をいちいち
きっちり証明せずに、一般的な薬を与えたりしているわけですが。

|´π｀)　これってあれかぶらっどぱっちがきくやつか

＞＞２２３

これの症状が重い時は２chなんかできなかったぞw。

>>222
造影剤入れてません。普通の頭部MRIでした。脳の下がりはなく、
通常低髄では萎縮する脳が逆に肥大化してるぐらいだと言われました。

学生の頃に後頭部を強打する交通事故をしている事、どうもその辺りから
記憶力の低下や頭痛などが始まってたみたい。事故から十年たったここ数ヶ月、
眩暈が酷くなってまともな生活が不能な状態に。その他、腰痛、背中痛、たまに
吐き気、微熱、それらは横になると楽になる事が多かったです。
医者曰く、頭痛がメインの症状では無い事、横になっても頭痛などの症状が
出ることがある事、そしてMRIの結果などから低髄ではないと診断されたようです。

ずっと精神的なものだと病院を何ヶ所も何ヶ所も渡り歩いて、松本泉氏のサイトを
たまたま見て「これだ・・・」と衝撃。祈る思いで病院にいったけど、結局、精神科を
奨められますた。どこも悪くないのは嬉しい事。でも苦しい症状は続いている。
大病を告げられるのもツライだろうけど、死にたくなるほど苦しいのにどこも悪くない
と言われるのも、これはこれで辛い。
もうだめぽって感じ。吐き出すように長文、すまそ。

ここでドクターKの登場ですよ。

>>210
1.　まず自然科学の定義からどうぞ。
2.　8：30〜教育じゃないほうの番組だな。
3.　実際マスコミの　しかも極一部が騒いでるだけ。
4.　見解が一致しない、つまりまだ実験レベル
　　それを明らかにせず、公共の電波に載せるのは犯罪

ねえ、俺の鼻水も黄色くて膿の匂いがするんだけどやっぱり病気？

蓄膿症の気はないはずなんだが。

>>225
造影MRIで漏れてる可能性があるかわかるよ
造影MRIで疑いRIだったから。
なんとかグラフティはたしか脳層シンチグラフティねRIのことね。
この検査を別の病気でするときに腰に骨に注射するんだけどこれで漏れて
しばらく頭痛が起きるのがこの症状と同じで昔からある
検査技術が上がってRIはあまりしなくなったと聞いてるけど

＞＞２２８

あらかじめブラッドパッチで治療している専門医に診察を受けといて、
症状が重くなったときに無理にでもMRI+アイソトープで調べて貰わないとハッキリと分からんだろうな。

髄液ったって１日２回入れ替わってるし、ほんの少しの髄液の減少が原因ならただのMRIじゃ絶対分からんだろうし。

>>228
造影剤いれるとなんだったか写るらしくてたしか腰と頭のMRIとるとき入れたよ
最初の病院でMRIとったけど造影剤ないとわからないから取り直しだった。
時間がたつとなんかが肥大化することがあるってきいたけどなんだったかわすれました。
関東？東京なら何箇所か大学病院電話して聞いてみて
何箇所か治療してる病院あるからそこならちゃんと検査してもらえるから。
物が多重に見えたり耳鳴りしたり低気圧で体調悪くなったり風呂に長時間はいったあとに
具合悪くなったりしませんか？横になってらくになっても立ち上がった時頭痛悪化しませんか？

体に負担を掛ける（命を落とす可能性のある）検査やら
致命的な副作用の起こる可能性のある治療法だろ

結局そういうカタルシスでヒステリーを解消してるだけかと。

次に同じ症状に陥った時はどうやって自分を納得させるんだろうか？
この手の人達は。

>>224
いや、俺も嫌だが、調子悪くなるたび、病院変えて何度もCT取られる方が
なんかすごい被曝しているようで嫌だぞ。

ここ10年で何枚取ったことだろう、、、その他、脳外科、整形外科でMRI、
目眩で眼科や咽頭耳鼻科。原因不明と言われ、精神科にも。
それも、これまで全部自費だった、、
初めての被害事故で追突された時とか、こんなことになるとは思いもよらずに
初期症状なかったから、物損で示談にしちゃってるし。

事故して保険効くうちにきっちりとことん見て貰ったほうがいい。
その前後で完全に違う、症状があるんだから。
症状があるってことは、ミクロであれ組織が状態変化してるんだから。
それを時代に見合った医療技術で見つけて貰い、処置してもらうだけ。

俺の息子は違う液を漏らしたりしまつ。

>>227
俺も。目の焦点が定まらないというか、パソコン画面やテレビ画面みれなかったもん。
１，２分みてるだけで、凄い疲れてたし。
時間の経った今でも、動きの速いネトゲとか疲れて、画面見る集中力なくてもうできない。
てか、もう目で追えない。


>>232
造影MRIって造影剤入れるの？注射して造影剤入れるMRIやったことないんだが、、
ただMRIで撮しただけだよ。

>>233
>>234
ありがとうございます。

＞物が多重に見えたり
常にではないですが、そういう時もあります。耳鳴りは時々ありますが、低気圧は
気になりません。風呂後もそんなに・・・。立ち上がったときの頭痛の悪化はあります。
後頭部の酷い鈍痛です。あと光がやたらまぶしいですね。普通の曇り空なのに
目を開けていられなかったり。そして記憶力の激しい低下、ほんの１時間前に食った
御飯のメニューも全く思い出せません。眩暈が酷くなったここ数ヶ月は思考能力、判断能力が
激しく低下です。車の運転もままなりません・・・。
東京は遠すぎるので無理っぽいです・・・。でもこの症状が一生続くぐらいなら
大出費を覚悟で遠征すべきかなぁ・・・。
とりあえず、教えていただいた造影剤の事、先生に言ってみてもう一回相談してみます。
本当に本当に有難うございますm(_ _)m

>>23
なんかすごいの出てきたｗ
画像をクリックして大きくする勇気は出なかったよ、さすがに。

>>238
専門にやってるところだったけど注射してMRIとるように言われたよ
確かにMRI画像は造影剤入れたやつだと隙間だったかが写ってた
それで脳と頭蓋骨の上の間に隙間が開いてるのがわかって脊髄液へって下がってるかな
じゃRI検査でどこから漏れてるか確認しようということになって入院検査した。
ただのMRIじゃわからないと言われたよ。脳の位置を跡で見比べるならできるだろうけど
ふつうのMRIじゃ隙間写らないんじゃないかな

>>239
自分なら、この症状が一生続くのなら、多少の危険を冒してでも検査は受けるだろうな。
俺は最近少し調子がいいので、今は様子見、だけれどもう一度症状が重くなったら、ブラッドパッチ
受けてみる。

もし治らなかったら今度は何の責任にすんだろか？

た　だ　の

　　　　甘　　　　　　　え　　　

以上！

>>239
風呂で沢山汗かいたり夏場汗かいたり飲酒で水分が抜けると悪化することが多いようです。
また低気圧で容量があがると脳の脊髄液が下にとられ減るので悪化することがあります
立ち上がった時も同様です。とりあえず大学病院とか検査設備がありそうなところ核医学があるところに
電話で聞いてみるといいと思います。整形外科よりも脳外科などの方がこの症状についてはわかると思います。
後頭部の鈍痛の後に目の痛みが来るような感じだったので軽度の方かもしれませんね。
光などに関しては同じようになりました。記憶に関しては平気でしたが人それぞれ出る症状が若干異なるようです。

>>23
この間のオペ場の見学の時もこんなんでしたな
別になんとも

>>２３９
医者を代えた方がいいぞ、ウェブでしらべてこの症状を診てくれる医者を探した方がいい。
日本の医者はGeneralistはおおいけどSpecialistは少ないから。自分の手に負えなくて、差し迫った
危険がない場合は原因不明、気のせいですまされることが多いから。気をつけて。

>>245
気圧と関係あるのか。おもしろいな。
気圧と麻酔の効き方との関連性と、似たような現象があるんだろうか？

心の病は外科的にはなおらんよ
根本的には。

＞＞２４４
ただの甘え？それだったらどれほどいいか。
苦しくてもゲロはきそうになっても仕事してるよ。

>>249
心の病じゃなくて、髄液漏れに伴う脳の損傷だろ？
っていうか、心ってなんだい？

http://www.jafmate.co.jp/mate-a/headrest/

>>243
責任とか変なこというね。じゃぁ、鞭打ち症って、一体なんなのさ？
今の医療が、そこに迫ろうとしてるんじゃないの？

治療に必要なのは原因なのに。
それを新しい技術で探し、最新の治療を受ける。それだけのことなのに。

植物状態の人の治療で低体温療法とか、高圧酸素療法とか、
視力回復のレーシックとか、そういうもんじゃないの？

>>248
あるよ。鞭打ちの人が天気当てられるというのもおそらく同じ現象
新幹線のトンネルとかも長いと悪化してくる

>>251
もしかしたら一見元気な人でも
実は調べてた漏れてたって場合だってあるわけだが

似非科学漬けになると、それもわからんのかな？

事故後この症状の人がいるわ。今からでも間に合うのだろうか。

>>248
気圧は経験的に関係あり。

俺、減圧環境下（1005hPaくらい）で仕事してるけど、今回の事故してから、会社にいって数時間経つと
思いっきり頭重くなってた。今週の休日は天気が良かったので、頭、軽かった。

>>243
原因からして検討の余地ありなんだけどね。

>>255
ん？
漏れてても必ずしも脳の損傷に繋がらない場合もあるってだけだろ？
それがなにか？

ここで気のせいだとか、ただの甘えだとか文句言ってる野郎は自分がなった事ないから、そういうこと
いってるんだろう。

確かにそういうやつもいるよ、うちで使ってるヤツなんだが、
対した事ない交通事故してむち打ちで仕事休み。
夜、取引からかえってきてばったりそいつが飲みやからでてくる所に出くわした。
俺もむち打ち持ってるからようわかるけど、仕事休むぐらいキツいヤツが酒飲んで遊び回れるか、ぼけ。
もちろんそいつはすぐクビ。

それともし医療関係者がこの病気に関して唯の甘えだと言うなら、そいつは勉強不足。旧帝大クラスでてねえ医者だろ。

>>259
脳の損傷って何？具体的に頼むわ

>>261
おまえがひとつでも具体的なこといってから言えｗ

ブラッドパッチか？

また保険詐欺のネタかな？

>>261
髄液が漏れたことによる脳室の圧力の変動で、脳に損傷が生じて様々な症状が出てるんだろ。
漏れ具合やその他の条件で、漏れてても症状でないことは十分ありうる。
漏れてても症状で無い人が居るんだから、全部妄想！見たいな理論は頭悪すぎ。
エイズウイルスですら、感染者が全員免疫不全になるわけではないのに。

母板のコンデンサの液漏れみたいだな

ID:EU91RLGM0
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ID:EU91RLGM0
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ID:EU91RLGM0
ID:EU91RLGM0
ID:EU91RLGM0

>>262
事実を確認するとヒステリーか
典型的詐欺のパターンだね。

＞＞265
だからどんな損傷なの　ん？

緊張性頭痛と症状は一緒？

>>269
今のところ、何一つ特異的な症状はない。

脳髄液なんて少しでも漏れて圧力が変化すれば何らかの症状が出るかもしれないっていうのは
理論的にも間違ってはいないだろ．脳は神経の固まりなんだから。

だだ脳に損傷を起こすぐらい圧力低下したら、多分廃人。
だからほんの少しの髄液のもれが意外と悪影響を及ぼすんだろうな。

ちなみに髄液は脳周辺から漏れてるわけではないぞ、背骨、脊髄あたりのどこか。

>>268
圧力の変化によって、損傷が生じてるというだけで十分具体的だと思うが？
どこそこの部位がどのように損傷してるかなんて、解剖でもしてみないとわからんのじゃないの？
ともかく、髄液漏れて圧力変動してるのに、脳には一切影響はありません！
なんて根拠はあるの？脳ってそんなに丈夫な器官だっけ？

>>270
つまりその存在すら怪しいのよね。
まさに自己憧憬だな。

一部の脳外科医とクレーマーの飯の種。
脊髄腫で硬膜切開して髄液ばんばんもれてる患者で全然再現性がない。
健保でも一切みとめられなくなったし、必死にマスコミ焚き付けてるところ。

都内でまともにこれやってるの低●大ぐらいだろ。

>>271
確かに損傷は無く、単に圧力変化で神経伝達物質受容体に影響が及んで症状でてる可能性もあるな。
単純に気圧が違うだけでも麻酔の効きに違いが出たりするくらいだから、その辺は相当微妙なんだろうな。

>>272
君が思う以上に丈夫なのは確かだな
森繁さんやら長嶋さんをみたらわからんか？

これを病気と認められなかった奴は鬱病を言い訳と言ってる連中と同じだな
見えないものは無いものと考えるのは馬鹿の証拠

こんなのを認められるなら、
まず性同一性障害を国がもっと真剣に受け止めろよ。
人間の進化常に進んでるぞ。

はやく溶け込めるようにならないと、自殺や少子化加速する一方。

>>274
造影？で漏れ（らしきものも含む）が見つかり、ブラッドパッチで漏れを防いだ事によって
症状が改善された。そしてその症例が多数。これで十分だと思いますが。

>>276
脳に可塑性は有ることは確かだがねぇ。

>>277
いや、見えてるのに無いと言い張るから困るんだよｗ

>>277
とかいって性同一性障害はオカマとかいって差別するクチだろ。

>>271>>272>>275
圧力の変化かぁ　ふーん

ならウンコするときいきんだときも神経やら受容体に影響を
及ぼしてるって訳ね、

小学校の時に友人が素振りしていたバットが後頭部にあたってぶっ倒れたことがあるんだが・・・もしかしたら・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

質問：ブラッドパッチで交通性水頭症は起こりますか

アダルトチルドレンにしろ、うつ病にしろ、
便利な言い訳が続々開発されるな。

自分に対する言い訳ならかまわんが、
それを他人に押し付けるなよ。
「弱者なんだから優しく白」って、
所詮は他人なんだぜ？

>>260
なんかガラ悪いな
DQN会社そう。

医者が認めて、公的に病気と認定されているものを病気じゃないと言うのは認知能力に欠陥があるな
病気の人間が、健康な人間と同じ事をできると考えるのはアホすぐるｗ

>>279
あるある　とかの実験でコロリと騙される人だね。

>>275
髄液って溜まってるのが200mlくらいで、1日500ml作られるんだっけ？
もの凄い勢いで作られて吸収されてる訳だが、これで圧変化が出るとなると結構だだ漏れだよな…

>>270
自分、緊張性頭痛と診断されたから気になるのよ
何にしてもいい治療方見つかると良いなー

>>285
もう完全に２ｃｈ病だな

>>285
弱者は弱者をよぶからね。
弱者を新たに創出する動きも最近凄いし。

マスコミにも巣くってるし
裏の権力だな　連中は。

>>287
> 大分県の通信制高校２年の女子生徒（１６）は、中学２年の時、授業中に同級生がけった
> 　バレーボールを側頭部に受けた。激しい頭痛や耳鳴り、不眠などが続き、欠席日数は中２で
> 　３１日、中３で６６日に上った。登校しても保健室にいることが多く、「心の病」とされて１カ月
> 　以上入院した。「悪霊のせいだ」と周囲に言われたこともあったという。髄液漏れと診断された
> 　のは卒業式のころだ。
医者が「心の病」と診断したのは誤診で
医者が「髄液漏れ」と診断したのは正診なの？
都合のいい医者信仰だな。

俺もよく思春期のころは髄液がチンポから漏れてきて
勉強スポーツに集中できなかった。

>>293
よくわからない病気はとりあえず心の病気にするのが医者。

>>282
血圧と脳・脊髄内の圧力はまた違うんじゃないの？そのへんはよくわからんが。

ともかく、髄液低下によって脳や脊髄に影響が及んで起こる、
脊椎麻酔後頭痛というのも一般に知られてるようだし、
髄液が漏れて頭痛等の症状が起こるというのは似非科学でもなんでもないだろう。

>>281
性同一性障害は別の人格障害に見えてくるからなあ。

>>289
そもそも呼吸だけで圧が変化するのだか？

>>295
ひょっとして
よくわからない病気はとりあえず髄液漏れにするのも医者じゃないかな

やっぱ自分も脳になんかあるのかも・・・

4歳の時に階段から落ちて、救急車で運ばれて
なんか大きな台に乗せられて、検査させられたとこまでは覚えてるけど、
具体的な処置は全く記憶にない。
で、気がついたら、後頭部縫い後がある。

その後、人に顔の前にデコぴんとか、美容院とか、歯医者とか、
手足を固定されて身動き取れない状況に追いやられたときとか、
ひたいの中？が異常にズキンズキン、むずむずするような、
すごいかゆいと言うかなんというか、ものすごい
ひっかかずにはいられないような状態になって、泣きたくなるぐらい辛い。
それで、小学4年を最後に、髪切りにもいってなくて、自分で切ってる。
歯医者も、とにかく歯磨きしまくって、行かなくていいようにしてる。

これって、やっぱり障害なんだろうか。
他にも調理実習とか、合唱とか、演奏中とか、手でひたいなどを触ったらいけない、
そう言う場面に出くわすと、そのことを思い出して、
思い出したらその症状が出てくる。。。
そんな曖昧な精神的なものってのじゃなく、すごくはっきり頭痛などと同じように
症状が出る。
誰かこの症状ご存知の方いませんか・・・
こんなの自分だけだろうから病名として判明しておらず、
理解されずに笑われるんじゃないだろうかと恥ずかしくて、
脳神経外科とかMRT？なんかにかかる勇気がなく大人になった・・・。
今でも自分で切ってるから、プロから見たらおかしな髪形なんだろうと思う。。。

精液漏れと読んだ俺は走りながらよく濡らしていた

ぬらりひょｎ

こないだの桜庭とかモリマンにスイカぶつけられた山崎とか大丈夫か？

>>296
> 脊椎麻酔後頭痛？

これすら寝てたら自然に治るのが殆どなのにかｗ

>>298
いや、漏れだけが原因でずっと圧が異常のままだったらという話。

げっ、曇り空とか天気悪いと頭痛くなるのってやばいかも？
数時間後の雨が予測できるぐらい必ず頭痛が発生するんだが。

つーか水が足りないなら水分を多く取るだけで治るのでは

髄液漏れの可能性を考えてくれる医者がまず少ないのが問題だと思う
検査すれば分るんだろうけど、まず検査しましょうかという医者もそうはいないだろう

>>303
とりあえず、髄液漏れで頭痛等の症状が起こること自体は、
似非科学でもなんでもないと理解できた？
で、その髄液漏れで頭痛等が起こり、さらにそれが寝てて治らないほどの損傷によるものだったら、
ずっと頭痛等の症状が続いてもおかしくないわな。

最近の、日本語が不自由とか、小学校高学年になっても
まだ九九を暗証できないとか、致命的なレベルで
学力というか知的能力が劣化してる子供が多くなってきてる
のはなんか、勉強量とかじゃなく、化学汚染かなんかで
マジで日本人の体が害されてるからじゃないか？

>>302
格闘技やらサッカー等のコンタクトスポーツ選手なんぞ
全員この症状が出ても良さそうだが何故かそんな話はトンと聞かないね・・・

どーしてだろーｗ

俺のとても不思議ないとこの話。

彼、普通小学校に通っていたのだけれど、明らかな知恵遅れだった。
小学校レベルで勉強に落ちこぼれていただけでなく、
名前を呼んだら、
そっちを振り向いたまま無言でボ〜っと5秒ぐらいフリーズしてしまう、
そんな痛いやつだった。

家で家庭教師をつけていたんだけど、勿論成績はあがらない。
が、家庭教師が「ダメ元だから開成中学受験させてみたら？」と薦め、
受験してみたら、これが何と開成に合格してしまったんだな！

合格時の成績はビリから2,3番目だったらしい。
入学後もず〜っとそんな成績だったが、
高一の夏に突如学年の5番以内に急上昇。
そのままの成績を卒業までキープし、現役で東大理�Vに合格。
今は東大で基礎医学の研究をしている。

彼にお前の脳みそ構造を研究した方がいいぞ、って冗談でいうけれど、
実に不思議ないとこなんだよな。

>>310
さすがに科学的なご意見でつね('A`)

>>309

むしろメディア汚染で日本人の脳が害されてるからだな

>>307
検査の手法が主観的なのが、診断が広まらない（またはゲテモノ扱いされる）最大の原因。
「ほら静脈が拡張してる！」
「いや、これは拡張ではない」
主観が対立する状況で「検査すれば分るんだろうけど」とは、何を根拠に言ってるんだろう。

髄液漏れってどこで検査してくれるの？
顔と額に強い衝撃を受けて依頼顔の痺れが取れないし頭痛もしょっちゅうで
首の間接もジャリジャリと音がすんだけど
衝撃を受けた直後は異常無いって言われたんだけどね。

やっぱどなたも分からないか・・・

>>300
それはパニック障害だ。
精神科行ってパキシルもらって来い。

漏れたら、補充すれば問題無し

「今日はお前らから骨油（こつゆ）を採る！！」

治療法ないっぽいのが困るな。事例見た感じだと１００％髄液漏れてそうだ。
天気悪いと作業一切出来ないぐらい陰鬱な頭痛に襲われる。

骨液をケツの穴から注入してやれ！
根性なしドモ！

>>312
いやいや。訴えた者勝ちだろって事よ。

症状も定型的な物がない、診断は画像のみで明確な因果関係すら証明できてない。

私はこんなに辛い、苦しいと回りにに訴える力の強い奴が勝つ
実に野蛮な世界だな。

この病気こぇぇ・・・　ｱｹﾞ

>>314
無知なので申し訳ない
それだと、髄液漏れ事態がはっきりと確定できる病ではないということ？

淫液漏れ　かと思った

>>1
>「やる気がないなら出ていけ」と怒る教師

蟲の仕業だな

>>318
調べたらマジだｗ

＞　極端に水分を取らない患者さんで典型的な髄液減少症状を呈し、脳ＭＲＩでも髄液減少所見がみられ、
＞　１日1500mlの水分をとるようにしたら３ヶ月ですっかり症状がよくなった方がおられました。

>>322
髄液が漏れてることは確認できるし、
髄液漏れによって頭痛が起こることも一般的に認められてる。
で、髄液漏れで苦しんでる人が保護されることについて、
一体、何が不満なんだｗ？

>>321
が腸を引き抜かれて死にますように

星野くんが見抜いた奴？

>>329
ヒント：Ctrl+FでID検索

精神病とか、はたからみて異常がない病気にかかった
やつのことをすぐに揶揄するバカって２ｃｈに必ずいるよな>>322みたいな

>>329
画像診断が100％正しいと思える内は
それは科学じゃなくてオカルトなんだわ。

そもそも髄液漏れで苦しんでるかどうかさえ本人の主観が主なのに無いのに
何を保護すんの？

髄液漏れならＭＲＩ→ＲＩ脳槽シンチグラフィーで直ぐ解かるのに・・・

>>329
症状がない人でも髄液漏れが見られると言う話があります。
ということは、髄液漏れと症状は関係ない可能性があります。

なんか耳の穴からへんなのでてきたんだけど、これが脳髄？

>>334
画像診断が正しくないとするなら、現代医学はほぼオカルトだなｗ
RI使って漏れてること確認するんだから、よっぽどのことが無い限り正しいだろ。
具体的にどのような「正しくない」解釈が可能だというのか？
主観云々以前に、髄液漏れて頭痛が起こるということが一般的に確認されてる（麻酔で）のだが？
痛みそのものが主観だから、痛みがあるだけでは保護する必要など無い！っていうのか？

>>338
>>336

>>336,339
エイズウイルスに感染していても、免疫不全にならない人もいます。
エイズウイルスとAIDSには、関係ない可能性があるのです。
という論理は、正しいがあまり役に立たないわな。
漏れと症状に関して、個人差が大きいということは確かだろうけど。

>>340
あの、真面目に言ってます？それともギャグ？ＡＩＤＳって何の略か知ってる？

>>341
なんの略ですかｗ？

風邪を引いても発熱して鼻水がでるだけの奴もいれば風邪で死ぬ奴もいるからな
症状の個人差がどうとか言ってる奴は教養のないDQNだろう

HIV感染≠AIDSだから、>>340自体は別に間違ってないような。
AIDS発症してて免疫不全が無いなら凄いと思うけど。

>>338
RIにしても何にしても
結局見るのは人間だからな。
そこで科学的な思考がなされなければそれはオカルトなんだな。
ま、わかんないかｗ

>>343
いや、
「同じウイルスに感染してて片方はたいしたこと無いのに、
もう片方は死ぬほどの症状になるなんてありえない、詐欺だ！似非科学だ！」
って必死な人が「教養の無いDQN」だろう。
>>345
で、現在行われてる診断のどこがどのようにオカルトなんですか？

これは怖いな
高校一年のときにプールな飛びこんで、
そのまま底に打ち付けたことあったけど、大丈夫かな

>>344
カポジ肉腫やカリニ肺炎も後天性免疫不全症候群（＝ＡＩＤＳ）の原因ですかｗ

脊髄漏れかあ、俺もガキの頃はよくやったなあ

ttp://www.nv-med.com/jrs/pdf/20056504/444.pdf
画像診断は判断が難しいだろうけど、症状が出るとなるとこんな風に明らかな集積が出るんじゃないの？

>>346
別に講釈を垂れる義理も無いし
自分で馬鹿の壁を乗り越えられるよう勉強してね

背骨鳴らしたりするのも絶対禁止だなこりゃ。

>>351
逃げ乙
結局具体的な議論は何もできないんだね。
ただひたすらオカルトだの似非科学だの煽るだけで。

>>353
そら突っ込み所がなくなるからな
今後の自説の展開にﾜｸﾜｸしてるし

今日(こんにち)自分に責任が係るのが怖くて病人みても『君は問題無い』と説得する馬鹿…
我慢は美徳など無い時代、調子悪い話しても解らなければ、ぶったおれて救急車呼ばせて大騒ぎするしか無い

>>353
ＡＩＤＳウイルスを例に出す愚をわかっていただけましたでしょうか。

>>354
突っ込めないのに突っ込みどころがなくなるとはｗ？
で、とりあえず
「麻酔針等による損傷で髄液漏れが生じ、頭痛等の症状が起こりうる」ことは認めるの？

激しいラグビーで髄液漏れなんて聞いたことない
損傷まで行ってしまうがな

>>357
それが一過性症状であることは認めるの？

開くスレのバグタ打率7割

ID:EU91RLGM0は、一度髄液を抜いてみて
どんな自覚症状か体験してみればいいよ。

客観的に観測できないからって理由だけで
病気じゃないと片づけられるのがどんなに
つらいか分かると思う。

もれた液はどこへいっちゃうの？
穴をふさいだら直るの？つーか穴開いてるの？

さらに同一ＩＤを発見

>>359
針穴くらいなら自然治癒しうるのだろうと想像して、一過性であると認められる。

自然治癒不可能なくらいの漏れなら、一過性ではなくなるだろうな。
実際、画像診断でも漏れてて治癒してないわけだし、漏れを防げば症状が改善するわけだし。

髄液を作るのに良い食べ物はなに？

>>361
腰椎穿刺後、3時間横になっていたら頭痛が取れました。
やっぱり慢性症状とは関係ないようですね。

何を食べたら髄液が増えますか？

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　大阪生野区と京都市南区には落とさないﾆﾀﾞｰ！
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
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　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
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　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　　| 　 　 .|
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　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

>>362
脳脊髄液は1日に５００ｍｌ作られる。
つまり単純に考えて、1日５００ｍｌ以上の漏出がない限り
「麻酔針等の損傷による髄液漏れ」と「脳脊髄液減少症」は
同等ではない。

ぶっちゃけ、おねしょと慢性的な尿漏れを同次元で語るようなものでは。

>>367
水。
「脳脊髄液減少症」の診断ガイドラインの一つに
『点滴すると症状が改善する』っていうのがあるｗ

>>364
針穴程度なら自然治癒
自然治癒不可能な漏れがあるとすれば原因は何だろね？

>>366
通常はくっつくから頭痛は止まるはず。
だがこういう人たちは常時漏れている。

EU91RLGM0

うぷぷ、こういうやつもいるんだね。
水俣病でも意見が一致しなかったよな。気の利いてる医者なら
水銀中毒だって分かったのにな。

漏れもなったけどほっといたら治ったよ。

こんなスレで煽ってる奴ってどういう神経してるんだろうな
自分はこういう症状とは無縁だけど、早期の原因究明と治療法確立を願ってます

>>370
単純に穴の大きさじゃね？
一定以下なら自然治癒可能で、一定以上だとくっつかなくなるという感じで。
ブラッドパッチとかやらなきゃ止まらんあたり、かさぶたみたいのができて塞がるわけじゃないんだろうし。

>>372
物事全般に於いて
是か非かのカルト脳だとわからんだろ。そら。

>>374
>>372
純粋な君らには、保険金詐欺の奥深さはわからない。

熊本では「水俣病症状詐称マニュアル」が出回っていた。
むち打ち症の詐欺はご存知の通り。
私も正確な診断と治療によって「本物の病気」の人が救われて欲しいと思う。
それだけに、いい加減な診断や治療を持ち上げる輩は信用できない。

>>369
お前のような医者がいるから苦しむ患者が増えるんだ。
何千人ものデータがでているんだ、因果関係は認めろよ。

慢性的に漏れていれば、各神経根にも負担が出る。それにお前が言うのが正しいのなら、
普通の人はみんな水頭症になっているはず

>>378
やっぱり宗教のような気がしてきました。
「脳脊髄液減少真理教」

> それにお前が言うのが正しいのなら、
> 普通の人はみんな水頭症になっているはず
日本語って難しいなぁ（棒読み

>>23
死ね

>>123
偏頭痛に自分と同じ対処してる人見つけた
風邪薬で治まるのは、副鼻腔炎が原因かなと思ってたんだけど
ここ2日間は飲んでも止まらなくて、今日始めて鍼灸院に行ってきました。
そこでは眼からきてると言われたけど、どうなんだろ。
あと、ＡＤＤです。　これはＳＰＥＣＴ検査ではっきりしました。
昼間に30分くらい睡眠落ちします。

>>377
まあハッキリとはいいにくいけど
これって新たな某カルトのシノギでしょう。

数年前から動きを追ってるけど怪しい事といったら・・・
これ取り上げる新聞も特定新聞社ばかりだし。

>>377
ほほう、だから不払いは正当化されると？

>>377
そう。まったくその通りだな。
詐欺をするやつもいるだろうし、本当に体調が回復しないやつもいるだろう。
だからこそ、例えばガンやエイズのように、鞭打ちも判断できるようになればいいな。

>>274
え？脳内からバンバン、液漏れしても大丈夫なの？それホント？？

じゃあ、何で、俺の水頭症のシャント手術を、医者はあんなに嫌がるの？
シャント後の注意である、脳内圧が下がりすぎることによる、低圧症なんて、注意も心配もしなくて良いじゃん。
実際、シャント手術で、脳内圧が下がり過ぎたことによる、弊害があったから、注意を喚起してるんだろ？

と言うか、本当に漏れまくっても問題がないなら、可変圧バルブ付きなんて、つまり易いもの使わずに
ただのチューブにすりゃいいじゃん。

カルシウムとってればこんなことにはならなかった
ちゃんと骨を硬くする努力をおこたった自己責任

シンチで見えてて症状が出ててふさいで治る奴は当然髄液漏れなんだろうけど、
結局どういうしくみなんだろう？

穴あいて圧変化、だけでそこまで重症になるのかなぁ。

医学的見解は知らないがこのネタを推しているのが信濃町方面という
時点で胡散臭さ倍増。

>>379
お前の所にもそういう患者がたくさんくるだろ。お前は見えぬふりをしてもいいのか？
お前の志はそんなものか？

>>389がうちの施設に来ませんように。桑原桑原

もうさ、日本って基地外しか生まれないのか？

躾の問題だろ

なんでもかんでも病気にすんなよ

>>375
> 単純に穴の大きさじゃね？
> 一定以下なら自然治癒可能で、一定以上だとくっつかなくなるという
> 感じで

あくまで仮説が論拠じゃねえ・・・
誰か穴を直接確認したのかな？

まれ、ないし臨床的に紛らわしく且つ圧倒的に頻度の高い疾患があって診断しずらい
病態は意外に多い。その中のたかが一つをわざわざ取り上げる理由が分からない。

第一スポーツなんてさせる意味ないだろ
勉強だけさせろよ
日焼けするじゃねーか

何でもそうだが、医者は治せる患者しか担当したくないんだよ
めんどくさいだけ
知らない病気は病気では無いと…

ちんこの先から髄液が漏れそうです

>>392
さぁ？液漏れてるんだから穴あいてんじゃないの？

バレーボール蹴ってぶつけるなんて、いじめじゃないのか？
バレーボール蹴ったら、先生にめちゃくちゃ怒られるだろ

髄液漏れ
多い日も安心

停学!
オナ禁止
命危ないから!

>>393
なあなあの基準で自称被害者が続出すれば
日本の医療は大混乱に陥る。

それが真の目的。

>人気漫画家「まつもと泉さん」（４７歳）もこの病気と戦う一人、闘病６年！
>「オレンジロード」という漫画で一世を風靡した後　姿を消した。

>５年前に　むち打ち症と脳脊髄液減少症のことを発表したのは
>国際医療福祉大学付属熱海病院　脳神経外科　篠永正道教授。
>当初　周囲の反応は冷たかった。
>交通事故やむち打ち症くらいで　髄液が漏れるなんてことは
>まずありえないと考えていたので否定意見が大多数だった。

>篠永教授の治療法は「ブラッドパッチ治療」
>自分の血液を脊髄の硬膜の外側に注入　髄液の漏れをふさぐ。
>今まで７５０人の患者に行った結果　７割近くに症状が改善がみられた。
>だが　今のところ保険適用外であり　治療を受けられる病院も限られている。
>肉体的にも　経済的にも　精神的にも　患者さんの負担は大きい。
>これからのことが　この病気のこれからの課題となりそうだ。

>まつもとさんは　今まで２度のブラッドパッチを受け
>症状がとても改善したそうだ。
>闘病記を書く準備を始めたそうだ。

パレーボールをよけることができなかったこいつの自己責任
けど教師もわるいから首にすべき

>>392
半端な知識で語ってないでソースにこれを治療してる
病院と医師名が出てるんだから聞きにいけよ

子供だけなのか
どの程度の割合で発祥するのか
どういう症状から判断すると良いのか
何の検査で分かるのか

よくワカラン

>>390
教科書通りに全ての人が治れば、それは幸せなことだ。
だけれども0.01％の患者はそうはいかない。そういう患者を治すという心意気がなければ
医者としての進歩はないぞ。むしろ、そういう緊張感がなければ重大な病気も見逃す。

睡眠時間をきっちり取っても何か眠った感じがしないのが苦痛だな、
あと頭痛が酷いと体がフラフラして真っすぐに歩けない事か。

>>397
つまり、だれもそれを証明できてないわけだよね？

>>408
液漏れてて、穴開いてないってことが考えられるの？物理的に。

>>406
まあ、もちろん知らなきゃ診断できない且つ治療可能な病態を見逃さないのは
重要。けど、お前さん、その代償に10000人の内9999人 (99.99%) が正常でも何らかの追加検査を
受けなきゃいけない(当然偽陽性、偽陰性を考えるともっと負担は増える）
デメリットについてはどう考えるのよ？

症状が出るほどの穴が開いてて、どうして髄膜炎にならないんだろう？
不思議な病気だｗ

セリアック・スプルーやスタンダール症候群並にマイナーな疾患

整形の院長にオレは麻原祥晃だ、チチンプイプイのプイだってｗ
だから慶應のボンクラ、IT使えないような医師は淘汰される時代だな。
>>260
旧帝大卒の脳外科医に因果関係不明と鑑定されましたがなにかｗ

>>408
低随患者の死体解剖を、できることならやれればいいのだが。

あー骨髄液が脳を圧迫するってやつ？
二三年前から有名だった気がするけど

>>406
自称弱者は他人には過大な責任を求めるな

適度な遊びやロスが無い社会なぞありえんのだが
全体主義者はそうは考えられないのね。

>>409
まず常識を疑う所がサイエンスの出発点だろ。
まず結果ありきじゃカルトと変わらんぞえ。

>>410
いやいや、違うさ。
鞭打ちって長年無視されてきた病気じゃん。
痛いと訴える患者がいるが、MRI撮っても異常はない。


だけれども、痛いって訴える患者はいるわけよ。
それを無視しないでほしい。結局、それを｢精神病｣｢賠償金目的｣って結論づける思考が、
患者にとってはすごくもどかしい。
何千人ものデータがあるのだから、｢なにかがあるのでは？｣と耳を傾けてほしい。

>>417
常識も何も、穴空いてなくて液漏れるってありえるの？
常識を疑いすぎてトンデモに至るのはサイエンスじゃないよｗ

>>419
穴が開き続けているのに、なぜ髄膜炎にならないの？

>>418
> 何千人ものデータ?
かたや何万、何十万の何ともないデーターは無視ですかい？


>>419
ま、レスするに値せず。ってことでおｋ？

>>420
なることもあるみたいだね。
>>421
議論にならねｗ
髄液が漏れてるけど、穴は開いてないということがありうるんです！
って主張するなら、どうぞ根拠を述べてください。
思わせぶりなレスと半ば勝利宣言を繰り返すだけですかそうですか。

>>422
いや、もし穴が開いているのなら、通常人より髄膜炎になる率が高くないとおかしいはず。
「なることがある」レベルでは、穴の存在は否定的だ。

>>421
議論するだけ無駄だが…

1万人の人間の頭に打撃を与え、9999人は何ともありませんでしたが、1人は寝込んでしまいました。
あなたはこの寝込んだ一人は異常だと思いますか？

>>423
率はわからんけど、髄液漏から髄膜炎を起こすことは良くあることらしいね。

>>424
そんな非道な試験を行なうあなたが異常だと思います。

！！２ちゃんねらーが骨の髄まで腐ってる・・てホントだったんだ！！

「靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋工作員だった！」

http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

>>425
でも「脳脊髄液減少症」と髄膜炎は不明なんでしょ？
もし実はそんなに多い病気なら、髄膜炎患者から沢山見つかってるはずだよね？

>>422
そもそも穴の正体が不明なのに
自然治癒不可を繰り返すだけではなあ・・

>>424
異常正常じゃなくて単なる個体差だね。
二元論じゃ語れんて

>>391
お前難病になって誤解され、単なる駄目な奴と烙印を押されて死ぬといいね。

１５年ほど昔、髄膜炎にかかったときの話。

治って来ているか検査するため、丸い穴のあいた手術するときに使うシートをかけられ、
横になり膝を抱えて寝る。（背骨の骨と骨の間を空けるため）

その間にぶっとい注射器を差し込まれる。めちゃくちゃ痛い！
主治医は見てるだけで、研修医のような若い奴が針を差し込んでくる。
脂汗でベッドがべとべとになるほど痛かった。
主治医が、若い奴に、あれこれ指示しているが、「代わって先生がやって下さい」の言葉もでない痛さ。

早く終わることだけを願い、我慢していたオレだが、主治医の一言にぶちぎれた。

（研修医に対して）「君ぃ〜。髄液漏れてるよ。髄液。もったいないよぉ（笑い）」

オレは注射器を逆手で引っこ抜き、二人を殴りまくった。

結果、感染症にかかり三ヶ月入院が延びた。

＜髄液漏れ＞子供の症例次々明らかに　「苦しさ分かって」

　激しい頭痛などを伴う「脳脊髄（せきずい）液減少症」のため、勉強やスポーツができない小中高校生の存在が
次々と明らかになっている。症状のひどさや将来への不安、教師らに理解されない絶望感……。
「自殺を考えた」と話す子どももおり、事態は深刻だ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000017-mai-soci&kz=soci
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155017421/

乳幼児をあやすために絶えずゆすり続けるとヤバイことになりそうだ。
少なくても落ち着きのある人間にはならんだろう

あの、なんだか股間から
白い駅が定期的に漏れてくる
オレはどうしたらいい？

>>429
脳脊髄液減少症自体が最近になって認められ始めたものだから、
髄膜炎との関連性のデータが蓄積されていくのもこれからなんじゃない？
>>430
日本語おｋ？
穴が空いてなくて液が漏れることがありうると主張してるんじゃないの？
じゃあその根拠をどうぞって話なんだが？
あれ、そもそも漏れてること自体怪しいと主張してるんだっけ？
なら、漏れてるという診断が下される画像診断がどう間違ってるかの説明をどうぞ。

射精に係わる脊髄の神経を傷つけられたようだ

>>436
> 髄膜炎との関連性のデータが蓄積されていくのもこれからなんじゃない？

髄膜炎という致命的な病気との関連データはこれから蓄積されるのに、
頭痛などの辛い、しかし致命的でない症状との関連データは蓄積十分なんですか。
ずいぶん都合の良い蓄積法ですね。

俺は脈絡叢から脳脊髄液ドバドバ出てる

>>434
それよりも日本のひどい道路事情にもかかわらず
ベビーカーをがんがん押してる馬鹿な母親たちをどうにかしなきゃな。

アメリカやヨーロッパのような良い道路じゃないんだから
あんなにガンガン動かしてたら、子供の脳みそと首はガタガタするっての。
うちの近所で東大に姉弟そろって行った家は
二人ともおんぶとだっこだけで育ててた。
スキンシップのおかげか安定性のおかげか、話すのも歩くのも早かったらしい。

人間って結構造りが甘いんだな

>>439
そりゃそうだ。

>>420
無菌性髄膜炎と似たような症状はでるときある

中国からの核汚染でやられてるな

>>256
そして任務終了後にFBIに戻ろうとしたら
就業規定違反なのでクビだったりｗ

あたしコレかもしれない。
どこで調べればいいのかな？首が凝って気持ち悪い

>>436
なんで自然治癒したりしなかったりすんだろうね？
明確なエピソードがあるものの殆どが問題ないのに変だねえ。

>>438
いや、だから、髄膜炎起こすに至る前に脳脊髄液減少症と診断されなければ、
脳脊髄液減少症から髄膜炎に至ったとわからんだろ？
わけわかんねー心の病かと思ったてら、髄膜炎起こしてた、じゃ関連性のデータにはならんだろ。
髄膜炎の患者の中で、髄膜炎を起こす以前に交通事故などにあっていて、
さらに頭痛などの症状に悩まされていた人が多数存在するか？ってデータはあるんだろうか？
軽くググった程度では出てこなかったが。
>>447
スクリプトと化したかｗ>>436に対するレスになって無いぞ。

むかしは気脳写とかやってたんだが

これ同様の後発症状で患者家族とトラブってる病院多いんだろうね。

　にしても法廷闘争の前哨戦が２ちゃんで行なわれるようになるとはねぇ・・・

>>448
「穴が開いている」としたら、脳脊髄液関門は破綻している。
だから「髄膜炎に罹りやすい」という特徴があるはず。
従って、「脳脊髄液減少症」のガイドラインにも記述があるはず。
しかし、現実には関連性が記述されていない。

これを覆せない限り、あなたの言い分は正に「似非科学」だ。

この説が正しい可能性もある。国として認知してしまった方がメリットが大きいのでは。
鞭打ちは世界中に悩む患者がいるから、日本が研究、臨床の分野において先頭に立つことが
あれば、製薬業界などに莫大な利益がもたらされる。

>>450
明確な加害者がいる場合ほど
加害者、被害者両者でトラブル事例多し。

RIの検査はものすごい痛いと説明されてたがまったく痛くなかったしすっぽり押されるような感覚もなく入った
さしての2箇所打ったが1個目はやや入りづらかった程度ですぐ入った
穴あいてたから細い針余裕だったんだろうか

あ〜やっぱりホントだったんだ。
頭たたいてバカになるっての、漫画の世界だけかと思ってた

>>435
ヤク中？
>>438
ふつうは調節機構が正常に働いているから圧が過剰になったり
不足になったりしないわけだ。
つまりは調節機構がおかしいんだろ。

>>447
自然に治癒することもあるということは医者から聞いてる。
穴が大きすぎてふさがらないのと漏れで穴が大きくなり悪化することがある
逆に症状がかるくなることもある

>>432
ワラタ

・・でもそんなに元気な髄膜炎、あり得ないw

ぽこちんのえきがもれる

>>452
第三世界の医療と世界の笑い物になるのが見えてるな、こりゃ。

一部の取り巻きと信者だけでやってね。

>>25>>41>>51>>62>>70>>79 (ID:vyCsvOzd0)
すげー(((;ﾟДﾟ)))

>>402は前に２ちゃんでスレ立ってたな

>>451
448で、それを覆せるかどうかは今後のデータの蓄積次第だろってレスしたんだが。
心の病だと思われてろくに検査されてなかったんだから、その後髄膜炎起こしてることが発覚しても、
心の病だと思ってたら髄膜炎のせいだったんだ！としか言えないだろう。

>>461
呼んだ？それ日にち変わる前に書いた
直ったしかなり調べたからわかる程度で答えるよ

>>462
今データも根拠もないことは認めるね？

>>464
髄膜炎との関連性についてのデータは、俺がググった程度では出てこなかったという事は認める。
けど、その他の根拠もなんで全否定になるのはどうしてｗ？

おれもなったけどむち打ちってめちゃくちゃ痛いよ。
大の男が路上でうずくまって頭抱えて泣くんだぜ。痛くて。
俺死ぬのかなと思ったよ。

>>465
今否定的なことを声高に言うのは得策ではない。
君が「穴が開いているー」と言っておきながら矛盾点に答えられないのは
端から見ていて恥ずかしい。

「脳脊髄液減少症」があるかどうかの議論と、
「穴が開いているんだ」議論は、似て異なるものだ。
今後は、今わかっている知見から、考えうる仮説を述べるべき。
例えば、脊髄液産生の減少という可能性はないのかい？

>>457
これじゃ法の華の教祖がやってた
足裏診断と変わらないレべルかと。

>>467
矛盾じゃなくて、あくまで『データの不在』だから。データが無いからそれについてはわからん。
って言うだけのこと。否定的なデータが出たら、すぐにでも考えを改めるさ。
今わかってる知見からもなにも、実際に液は漏れてるってわかってるだろ？
もし、脊髄液産生の減少があるとしても、漏れも同時に起こっているわけで。
だから、液が漏れてる根拠となってる画像診断が怪しい！というなら、その根拠を述べよっていってるわけで。

ま〜た公務員の仮病ｽﾚか……

>>430
8日のID:EU91RLGM0はRI検査というのがどういう物かわかっているのかな？
これはね、「RI　トレーサー」でググればわかると思うけど、
放射性元素を標識として利用して物質の挙動を直接みるという技術で、
医療から環境解析と幅広い分野で利用されている物なんだよ。
RI検査の否定には相当の新学説が必要だ。勉強しただけでは否定は無理w

>>469
> 実際に液は漏れてるってわかってるだろ？

ただし多彩な症状との因果関係は全く証明されて無いのが傷だがね。

>>472
液漏れと頭痛等の症状については、
「麻酔針等による損傷で髄液漏れが生じ、頭痛等の症状が起こりうる」
ことで示されてるだろ？

むしろ、多彩な症状のストレスで髄膜に穴があいて仕舞うのではないのだろうか

>>471
否定は１つでも反例があれば可能
肯定は１つでも反例があれば無理

>>473
不登校にも出社拒否にもならないし、記憶障害も起こらない
そして”自然に治る”事も証明されてるよな？

>>468
普通に自然治癒しなかったらほとんど全員なるぞ

>>458
最近髄膜炎の疑いで入院になった会社の先輩が同じような事されたよｗ
研修医にマジ切れしたって。

検査結果と症状群や診断が一対一の関係にビッタリ収まることなんて、死亡診断くらいなもんだろ。

穴が自然に塞がればいいのだが…

>>473
４７６じゃないが不登校も出社拒否も限界を超えた痛みなどの諸症状が原因で
もれると行きたくなくなるわけじゃない。行きたくても行けないんだけど。
自然に直るもしく緩和と血管膨張や脊髄液増産で緩和することもある。
漏れてても体の対応で痛くないと感じる人間もいる。
自然に治ることもあるが直らないレベルもいるしBPを漏れが止まらなくて無理なケースもある
漏れが止まっても症状が残る人がいるみたいだがあまりの痛みでPTSDになったんじゃなかろうか

>>476
漏れの程度の問題でしょ。
針の穴程度なら、漏れて頭痛が起こる事があっても、自然治癒可能。
自然に治らないくらいの漏れなら、（記憶障害はわからんが）頭痛等の症状は続くだろうし、
実際検査でもまだ漏れてることが確認されてるしね。
と、ここで『自然治癒しないほどの大きさの穴が開いてるなら〜』とループするわけで、
現状ではデータの不在で結論はでないな。
どの程度の穴なら、髄膜炎を引き起こすのか？どの程度の穴なら、自然治癒しないのか？
もわからんし。

>>480
http://members.at.infoseek.co.jp/teizui_file/kenkyukai2.html
＞一方、治療法としては、(1)約 2 週間の安静臥床、経口による十分な水分補給、
＞さらに可能なら入院での治療で電解質輸液による1,500mL/日の水分補給を行う
＞(2)これらが無効の場合、EBPを施行する。
＞(3)さらに(1)、(2)が無効で、漏出部位が同定されている場合には手術適応とする。
ふさがらなくても、水分補給で充分な例も多いみたいだよ。

>>481
いわゆる占い師の口上だな、それｗ


>>482
>>206の日本医師会誌論文で症状と検査と治療との
相関は面白いほど否定されてますが、なにか？

>>483
安静にして脳圧キープしてたら自然と塞がる率が上がるってだけだろｗ
硬膜の損傷に対する治癒過程なんか一人一人違ってくるだろうし。
外傷みたいなものだよな。

なんか「骨折で必ず死ぬとは限らない。だから骨折は全く危険ではない」
みたいな主張を一人でしてるやつがいるんだな。
保険屋？

PubMedでCerebrospinal fluid leakを検索して全著者に反論してきなよ。
おまえらは全部カルトで根拠のない論文を書いてるって。

髄膜炎を引き起こす穴の大きさ＞自然治癒しない穴の大きさ＞自然治癒する穴の大きさ＞髄液漏れで頭痛等を生じる穴の大きさ
となってたら俺の理屈は正しくなる。が、都合よくそうなってる可能性は少ないだろうけど。
>>481
そのレスを俺にした意図がよくわからんのだけど…。
>>484
ちょっと待て>>206でいいのか？
第１回 新交通管理システム（UTMS）懇談会　議事次第　なのだが。

>>485
いや、ブラッドパッチや手術っていう、危険な治療法をせずに治るならいいことでないの？
それとも、患者の症状が改善することより、ブラッドパッチをやってみたい人ですか。

>>475
>>否定は１つでも反例があれば可能
>>肯定は１つでも反例があれば無理
？？
科学的プロセス（仮説、調査実験、結果考察、実証）を踏んで証明していればどちらの説も
可能、認められる。
しかし１つでも反例というのは例外の範囲に入る、
例外は例外でしかなく認められはしても、肯定を否定するまでの力はない。

>>486
http://www.nv-med.com/jrs/pdf/20056504/444.pdf

スマン。

>>484
占い師の口上は知らないしBPで直った身としては漏れが止まって直らないのは理由がわからない。
多少漏れてるとは思うがむちうち経験の天気予報組みの中より体調いいよｗ
骨が痛いからわかるけど。今日もBPしたあたり軽く痛いし。
MRIとRIとBPでほぼ寝たきりから普通の人と変わらない状態になったから直ったんから
この病名は信じてるし痛い人にも経験を伝えて直って欲しいと思う
この症状自体しらずむちうちデ苦しんでる人はいるだろうから
この掲示板を見た人や家族が伝えたり病院に電話して見てもらえるようになるといいと思う
自力で探し当てたから上で言われてる宗教とは関係しなかったが
目的が何にせよ知る機会を与えてくれる行為はいいことだと思うよ
それからNPOとか宗教なんかに入会なんてしなくても治療できる病院はいくらでもあるから
大学病院とかに電話して欲しいと思う。

>>486
ごめん逆だったｗ
>>476あて

>>489
ごめん眠いせいなのかどうおもしろいように否定されてるかわからん。

>>491
そういうことかｗ

睡眠不足は万病の元だ。
全員異存はないね？

というわけでお休み。
早く真の病態が解明され、効果的で安全な治療法が開発されますように。

>>490
BPの後、再検査はしたかい？

>>494
してないよ。

記事内にまつもと泉みたいな大人の症例も書いて欲しかったな
これでは、中高生の病気だと思われかねないのでは？

このスレには医療関係者が沢山いると思うのだが、
そこの所どうでしょう？

朝起きたら見直そう…眠すぎて駄目だ。

>>495
体験談としては認めるが
やはり、それ止まりだな。

健康食品ならいざ知らず
普遍化するのは危険すぎるわ。

>>435
恥垢が多くてお困りならカンジダ性亀頭包皮炎かも知れない。

↓こんなふうになってないか、チェックしてみよう。
ttp://www.na.rim.or.jp/~miyakawa/inflammation-r.htm

>>498
体験談だよ。医者じゃないし細かいデータは知らない。
そもそもこうい病名かしってたわけじゃなかったし
医者にRI検査してもらう時も悪化する可能性もあるし
漏れててBPしても直らない可能性が高いし悪化する可能性もあるといわれた
最初は体調がいいな程度でいつかまたああなるのかと思いながら時間がたったが
ごくまれに軽い頭痛が起きる程度だった。
すこしでも直る可能性があるならばと思ってやったからね
これになった人ならわかると思うが本当に想像を絶するような痛みで
直る方法がないのだから可能性があるものにかけざる得ない。
この方法以外に確実な方法が見つかるならそれに越したことはないとおもう
ただ現在死を考えてたり絶望の人には少なくとも光なわけで少しでもいろんな人が知ってくれるのは
いいことだと思う。あなたもなる可能性はあるのだから。

>>500
言葉足らずだったな。
やはり治療後の効果を見るための再検査はいるだろうなって話
もうやりたかないだろうがｗ

ところで治療は脳外科か何かでやったのかい？

漫画家の誰かが髄液漏れで苦しんでたようなことをテレビでやってた

昔からある病なんだろか
それとも最近？

>>317
いや、そんな精神的なものじゃないんです。
すごく分かりやすく起こるんですよ。
精神は普通なのに、そう言う状況が起こる。

>>503
ごくごく軽度の「てんかん」じゃねーかな。
頭部の怪我でてんかん症状が出るようになるってのは良くあるし、
症状もそれで説明できるように思う。とりあえず脳神経内科逝っとけい。

昨日からのID:pkKmUIOP0のログを読み返してピンと来る物が・・・
丁寧な記述に感謝

＞　３年間苦しんだ。「やる気がないなら出ていけ」と怒る教師もいた。
だから何。その教師になんら咎もない

>>506
別に咎の話をしてるわけじゃないだろ。

ボクシングのパンチドランクみたいなもん？

>>501
再検査して再発したら嫌だからね。
治療は脳神経科と放射線科と整形外科にわたってやってもらったよ

50年前に２ｃｈがあったら、
水俣病の患者に対してもこんな言葉を吐いてたんだろうなぁ。

>>505
自分が体験した説明しかできませんがこれを見て希望が見えた人や
医師で治療の道筋や検査方法など解明してくれば嬉しいです。
重度でなかったけれど経験し直った体験により治療への手助けになればいいかなと思っています。

脳外科いきゃいいの？

まあ、未だに椎間板ヘルニアでさえ、仮病扱いされる世の中だもんねぇ・・・
再現性や、発祥の切っ掛けがよくわからないものは、仮病扱いされちゃうよねぇ。

ところで、脳脊髄液減少症否定派の人は、当然、水頭症（特にＮＰＨ）による高次
脳機能障害（と言うか、高次脳機能検査事態）も、否定するんですよね？

東京・多摩地区で、男に「髄液をくれ」などと言われ、子供たちが押さえつけられる被害が相次いでいます。

俺も昨日はちょっと髄液漏れしちゃってたなあ、気をつけないと

椎間板ヘルニアで仮病扱いって、どこの田舎ですか？

>>516
513が何処の田舎者かは知らんが、某大手コンピュータメーカの事業部長代理は、椎間板ヘルニアを仮病扱いしてたな。
単に休まれると困るので、理解しなかっただけかも知れんが。

椎間板ヘルニアって珍しくもなんともないんだから、仮病扱いするのはその課長の無知だろう。
上にちくっとけ。

>>23

ttp://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?ei=UTF-8&fr=top_v2&p=%E3%82%A8%E3%83%83%E3%83%81%E3%81%97%E3%82%88%E2%99%AA

何が奇跡なんだ？？？？

>>519
gugure

>>513
なんでそうなるの？　「否定派」とされる人って、脳脊髄液減少症について、
「本当に脳脊髄液が減少してるのか」
「本当にそういうプロセスで(穴が開いて、とかで)脳脊髄液が減少しているのか」
「仮にそうだとして、各々の症状は、本当にそれが原因でおこっているのか」
などの様々な要素について、疑問を呈してるだけでは・・？
それが、なんで水頭症での脳機能障害を否定してることになっちゃうのよ。

あと、仮病扱いされちゃうことと、そういう疑問を呈することは全く別の事でしょうに。

>>521
いや、仮病扱いする人の大多数は
「俺がこんなに働いてるのに楽しやがって」
とか
「オメェの所為で仕事増えるんだよ給料ドロボーが」
ってな考えじゃね？

>>518
「椎間板ヘルニアの人間なんて腐るほどいる。そんなもので、一々入院治療してたら病院はとっくにパンクだ」
って回答でしたがね。

>>521
上の方を読んでみると、否定派の人は、「脳脊髄液減少症自体、でっち上げ。」って雰囲気ですね。
>>377のように、「保険金詐欺の手段」とまで断じてる人も居るし。

あらゆるものをみて引きこもりを連想してしまう・・・

ムチウチの正体らしいな

素人にはお勧めできない

レガート様の技の正体きたよこれ

>>523
＞現状は、関係する学会が研究の必要性を認め始めた段階にすぎない
これだから、疑う、否定する人が多いのは当然の事だと思うけど、

なるほど、だから鼻から何か液体のようなものを
垂れ流してる子供はバカなのか。

利権の塊だろうが、詐欺に使われようが、
検査だけは安価に簡単に出来るようにしたほうがよい。
ある程度予防（早期治療）ができれば結局は社会全体では安くつくはずだ。
頭痛の原因が脳髄液減少だとわかれば、
脳髄液減少の原因が不明でも治療は出来るんだろ。
保険会社の問題は治療自体とは関係ない。

>>469
証拠の不在は、不在の証拠にあらず、か

？
ん〜？

ガソリンが車からもれてるようなものか？

>>512
低随を否定しているお医者さんもいらっしゃるので、
電話をして低随の治療を行っているかどうか確認した方がいいですよ。

そうでないとMRIで検査はするものの、異常なしで終わってしまいます。

俺のパンツがいつのまにか湿っぽいのはこのせいだったのかorz

>>528
「理解すると都合が悪いから、理解しない」って雰囲気も感じられますが・・・・。
何が何でも全否定体制ですし。
まあ、お医者さんの中でも、色々、派閥争いがあるんでしょうが。

カウパー氏線液が漏れてきた

ガソリンではなくオイル漏れだろうな、例え的には
ブレーキの効きが悪い気がする→気がする→気がする→あぼ〜んのコンボとか

ブラックジャックで、どこから空気が漏れてるのか分からないってのがあったな。

親戚のコがそれっぽい｡
事故にあってけっこう重傷だったけど，まぁ治ったのね｡
でも，性格がまるきり変わってすごく短気になったり，もの覚えが悪くなったり｡

私はそのコよりもっと派手な事故にあってたんだけど，なんの後遺症もなくて
骨一本折らなかったし，ピンピンしてたんで，親戚じゅう「そんなものか」と
思ってたらしいが，私が頑丈すぎたんだな｡

何か衝撃を受けたのなら分かるが
いきなり発症って怪しいな

>>539
脳の中は眼に見えないからね、傷ついても解ってもらえないし大変なんだよね。

>>538
弁があった！

>>539
その親戚の子、多分脳にダメージ食ってるよ。頭部強打後に起こる
記憶障害や性格の変貌は、脳の損傷が原因であることが多い。
まぁ怒りんぼの忘れんぼ程度なら問題ないと思うけど、
頭痛を訴えたり凶暴性が出てくるようなら、念の為に脳外科へ連れて行った方がいいかも。

俺、今日台風の気圧の境目利用して、車でその区間を往復してたら、
急に頭が重くなったり、軽くなったり再現できたよ。はっきりいって、
症状は瞬時に出るよ。気分もパーっと明るくなったり、ズーンと重くなったり
瞬時に変化がくる。頭の後ろの首の辺り（脳に近い内部）で水が流れ動く音も分かった。

んで、実験方法考えた。
鞭打ち症患者とそうでない奴らを実験室に入れて、患者に知られない様に
気圧を変動させる。その際の患者の様子から、どれくらいの気圧でどういう
症状と相関があるのか、統計とればいいんじゃね？
確実に何か見えてくると思うんだけどな。

気圧と液漏れ量の関係とか、どれくらいの気圧の変化率で症状がでるかとか。

気圧が低い時は、頭と首の付け根の後ろに水が溜まっている様な感じがする。
そう言う時は、そこを軽く押したり触ったりすると、更に気分が悪くなる。
吐き気がします。
台風が上空に来ていた今日みたいな日は、その様な状態で、
そう言う時に振り向いたり、首を振ったりすると、ぐらっと平衡感覚がなくなる様な目眩がする。

天気がよくて高気圧の時は、あまり鞭打ち症の症状が出てない気がします。
この高気圧と低気圧の状態は、はっきりとした雲泥の差があるから利用しない手はないと思うよ。

因みに今日の気圧だと、気持ち悪いの通り越して、手まで小さな震えでガクガクしてたよ。
力は入らないし、物を持ってても落としそうになった。
グー、パー繰り返しても動きが悪かった。

http://www.nv-med.com/jrs/pdf/20056504/444.pdf
この実験は気圧の概念ないんだね。

同じ人でも気圧によってかなりその時の症状が異なると経験的に思う。
その現象に、液漏れが起因してれば、尚更、液漏れ量も変わると思うよ。

http://www.nv-med.com/jrs/pdf/20056504/444.pdf
この脳槽シンチグラフィのこと、俺もこれから色々調べて、
やってみようと思ってたけど、ちょっと見したところ、これだと躊躇するな。

画像とかなによあれ、、もっと実物を見たいとこだけ透過して
ハイビジョン画像並に、はっきり見えないものなのか？
液漏れの様子を川の水が流れる様に動画で写せないものなのか？

今の科学技術で、人体をリアルタイムに完全トレースとかできないものなのか、、、
こんなレベルじゃ、量子コンピュータできても、俺の完全コピーとかとれないじゃんか、、

あげ

自分のことを「漏れ」というやつは、だいたいこの病気。

１を読んだ限りではまず医者が知識付けろよ　って思うんだが

髄液漏れとは違うが、ずっと自律神経失調症と診断されてて、眩暈や吐き気、無気力に
悩まされていたが、ある時気付いた医者がレントゲンを撮って、首の骨がずれてるのが
分かり、それを直す治療をしたら、劇的に良くなった事がある。
骨がずれた事で、その中を通って脳に至る血管が圧迫されて、血流不足を起こしていたらしい。
気付いてくれた医者には感謝だが、もう少し早く分かっていれば、貴重な１０代最後の丸１年を
無駄にしなくて済んだのになあ、と思わないでもない。

へー勉強になるスレ

なんかおかしなやつが暴れてるスレだと思ったら
意外と良スレだったなｗ

>>3
>>3
>>3
>>3
>>3


>>552
知人で、首の骨のずれを丸六年誤診されて、投薬治療されまくってアトピーに
なってしまった挙句、ちょっとおかしくなった奴がいる。
そいつ、２３でようやく就職して、みんなで良かったなと言ってお祝いやった
翌週にバイクか何かで事故って、結局３０近くになるまで眩暈や頭痛が絶えず
せっかく就いた仕事も解雇されてた。
意外と難病というか、気づきづらい病気で悩まされる期間は違えど、おまいの
場合は一年ですんでよかったとほんとに思う。まあがんがれ。

ttp://www.jhsnet.org/GUIDELINE/1/1-19.htm

なんか上の方で慢性疼痛患者を作り出す医者の陰謀だの
医療保険を食い物にする詐病みたいなこと騒いでるひとが
いるが、あいつはWeb検索もできない化巣なのか。

>>556
只の、「 バ カ 」だと思うよ。

>>79
むちゃくちゃ症状が一緒なんだけど、
３週間で、二日ぐらいそんな症状が出る感じなんですが。。。。。。

>>79
Ｔ大学病院って東大？具体的に書いてくれればいいのに、、、

>>559
あまりここで書くと探していってる患者さんの迷惑になるからね。灯台ではないよ。
>>558
それだと該当しててもかなり軽度だよ。1週間に4日くらいこれで軽度らしいから。
それにそのくらいだと生活できるだろうからリスクある治療じゃなくて点滴で自然治癒目指すかもね。
二日酔いとか熱いから汗とかで水分が減ってなってるかもしれないし脊髄液少な目で低気圧に反応してるのかも
しれないよ。そのくらいだと偏頭痛とかも疑えると思うから。
10数万つかって検査するほどか考えてみて。悪化したら行く必要あるかもしれないけど

自分はケガしたり事故に遭っても何ともなかったから、変な症状が出てくる奴が
悪いという論理。

>>561
もとの素材が悪かったから、症状悪くなっても気付かないだけだろ。

もとの記憶力とかが凄かったから（1週間分くらいを映像や音声で全部覚えてるとか、
人と話をしながら、周囲から聞こえる複数の話も理解するとか）、症状の悪化がよく分かる。
今は、考えていることを瞬時に忘れる。集中して人と話をしていても、簡単なことでも
聞く先から理解できない。事故後の前後で明らかに違う。
頭が重い。吐き気がする。首を動かすたびに音がする。

あげ

髄液が漏れるっと
なんか凄まじいね。。。。

うちの子は髄液が漏れているので。。。

って会話すごいだろうな。。。

t病院って帝京大だろ？

国際医療福祉大学附属熱海病院

http://atami.iuhw.ac.jp

が検索したら日本の第一人者らしい。しかし熱海じゃな。。

日本医科大学にもいるらしい。
しかし新しい症例なんだな。

きついな。これ。

うーん。専門家でないとなかなか気づけないことを社会の無理解の性にされても、って気はするけど。
とはいえ、早く医学が進歩して、早期発見早期治療ができるようになるといいな。

俺は重度のアトピーで勉強やスポーツや恋愛を人並みに
こなすのが困難だった。出来なかった、とは言わない。
ただ、非常に困難だったのは事実。
でも、大概の人は「もっと不幸な人も存在する。お前のは言い訳」
終了。

元患者です。
本当に苦しい思いをしました。
盲腸の手術のときに、麻酔をしたのだけれど、
麻酔を打つのを失敗して、脊髄を傷つけられました。

幸い次にいった病院が、髄液モレを症状だけで
指摘してくれた。
まだ病名が有名になる前、2002年のころの話。

皆さんも気をつけて。

>>568
私も酷い脱毛症で、5年半くらいドロップアウトしてたことあるよ。
でも、治って社会に出たらただの世間知らずのオールドミスｗ　
その大概の人、っていうのは同世代？男性？
おいしいとこだけほしい人たちは、深刻な情況の事実を見ること拒否するからね。　

>>569
発見すれば、治せるんですか？

>>569
僕は医者じゃないけど。
発見すれば、直る場合が多い。
ブラッドパッチっていうんだ。自分の血を
もれている部分に流し込む。
そうすると、炎症が起こって、血がフタの代わりをするようになるんだ。
これで直るんだ。

ただし、症状にもよると思う。

髄液漏れはほんとうにすざましいほどの痛みだよ。
ブロック注射打ったときに髄液漏れした事あったけど、立ってると頭がものすごく痛くて泣けてきた。

>>572
THX.　大変でしたね。

>>1
そうそう、漏れもたぶんそれだわ
漏れも不思議だったんだよ
なぜニートなんてしてるのか

>>575
おまえの場合は髄液が漏れてんじゃなく、
脳ミソが漏れてんだよ。

頭痛、腰痛、歯痛の順番に苦しいんだっけか。

髄液漏れって偏頭痛の原因なんだろうか。

　俺もスキーの十字靱帯再建術の時に、腰麻の時に
それが起きた。寝てる時はなんともないんだけど、座る姿勢になると酷い頭痛があった。
医者に言ったら軽く、腰麻の時に髄液が漏れただけ、一杯水を取れって言われただけよ。
３・４日続いたかな・・・・　あの頭痛は物を考えられる状態じゃないよな。

　髄液が漏れて、頭痛になるのって簡単に分るよ、

頭を低くしてれば（寝てる状態なんか）頭痛は無いし、立ったり座ったりして

頭を高くしてると脊髄側に髄液が行ってしまって頭痛がするから。