【皇室】昭和天皇　護国神社ご参拝　「Ａ級」合祀後途絶える★２

地元の戦没者を祭る各地の護国神社への昭和天皇のご参拝が、靖国神社のいわゆる
「Ａ級戦犯」合祀（ごうし）が行われた昭和５３年を最後に途絶えていたことが産経新聞の
調べで６日分かった。また、現在の天皇陛下が平成８年に栃木県護国神社（宇都宮市）に
参拝された際、宮内庁がＡ級戦犯合祀の有無を事前に問い合わせていたことも関係者の
証言で明らかになった。天皇の靖国ご参拝中断とＡ級戦犯合祀の関係をうかがわせる
事実といえる。

昭和天皇は昭和３２年以来ほぼ毎年、各地の護国神社を訪れ、靖国神社へのＡ級戦犯合祀
直前の５３年５月には高知県護国神社（高知市）に参拝したが、それ以降は取りやめられた。
昭和天皇の靖国ご参拝中断をめぐっては、最後のご参拝の５０年１１月とＡ級戦犯合祀の
間に３年の開きがあることから、合祀とは無関係との見方があったが、護国神社を含めた
ご参拝の経過を見ると、Ａ級戦犯合祀が明確な分岐点となっていることが分かる。

靖国神社のＡ級戦犯は本籍地の護国神社にも合祀されており、富田朝彦元宮内庁長官の
メモに出てくる松岡洋右元外相は山口県護国神社（山口市）に、白鳥敏夫元駐伊大使は
千葉県護国神社（千葉市）にそれぞれ祭られている。現在の天皇陛下は平成５年に埼玉県
護国神社（さいたま市）に参拝され、天皇としての護国神社ご参拝を１５年ぶりに再開。
８年には栃木県護国神社に参拝されたが、いずれもＡ級戦犯は合祀されていない。

栃木県護国神社の関係者によると、ご参拝は県や県警を通さず、宮内庁から直接連絡があり、
「陛下が参拝を希望されている」と申し入れがあった。その際「そちらの神社にはＡ級戦犯は
祭られていますか」との確認があり、「祭られていません」と返答したという。天皇陛下の
護国神社ご参拝は、それ以来１０年間途絶えている。（以下略）

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/13931/

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154915053/

暑い

天皇としても辛いお立場だろうね。
Ａ級とされる人たちが祀られている場合、
政治問題化しちゃうからさ。
個人の感情より、政治非介入の原則との兼ね合いの問題が大きいと思う。

陛下は靖国参拝に反対などして無いんですよ
今上陛下は皇太子時代に参拝しているしA級とか拘りは無く環境がそうしてるだけ。
天皇陛下は毎年、勅使を靖国へ送ってます
皇族も今でも交替で参拝している
合祀後の昭和６１年８月１５日　昭和天皇御製
　　 　この年の　この日にもまた　靖国の　みやしろのことに　うれひはふかし

神社は何教ですか？

高度経済成長した時点で昭和天皇は退位するべきだった
それをきっかけに自分のしたことを先送りし続けている戦争世代に総括
させるべきだった

【日経新聞に「富田メモ」に関する情報の全面公開を求めましょう】

7月20日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望署名フォーム
https://www.powup.jp/sign/nikkei/Default.aspx

つい先日護国神社で騒ぎがあったが…自作自演の香り

>>4
勅使を送ったのが事実かどうかは知らん。
だがな、天皇が行けなくなったのは事実。勅使を送ったのなら本人も行きたかったんだろうなぁ・・・・。それなのに！
これが全てだよ。

＞合祀後の昭和６１年８月１５日　昭和天皇御製
＞　　 　この年の　この日にもまた　靖国の　みやしろのことに　うれひはふかし
なんだ、靖国神社の暴挙を憂いてるじゃんｗ

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu125.htm
日経と中国共産党幹部達の間で「富田メモ」を用いて
「日本国民の認識を正しく導くため」の謀議がもたれた可能性がある
2006年8月2日 水曜日

◆日経の闇を突く！　第六弾　消された会談　８月２日　皇国史観研究会
http://shikisima.exblog.jp/2965851
今年の４月１３日に日本経済新聞社の杉田亮毅社長と中国の国務委員である
唐家旋が会談している。この席で次のようなやりとりがあった。

唐「われわれは『日本経済新聞』はじめ日本のメディアが現在の中日関係と
中国の対日政策を日本国民が正しく認識するよう導き、中日関係の改善
と発展のために積極的かつ建設的役割を果たすよう期待している。」

杉田「日中関係は現在、重要な時期にあり、日本経済新聞は両国民の理解増進、
日中関係の改善のため積極的に努力したい」

　このやりとりは中華人民共和国駐日本大使館のサイトで確認できる。
この他にも人民日報をはじめ、中国系メディアがこの会談を報じている。

最低共和制だな。

日経の社長ってわざわざシナにキンタマ握られに言った馬鹿
今後路頭に迷う社員は全然かわいそうじゃないけど

　しかも会談した場所が北京の釣魚台国賓館だ。
我が国の天皇皇后両陛下、米国大統領など世界の国家元首も泊まる、
まさに名の通り国賓を接遇するところだ。
しかも、物価が激安の中国にして、スイートルームの一泊が3998ドル
（日本円にして４５万円ぐらい）というから驚きだ。

　そこで日経の杉田社長は中国の唐家旋と会談したのだ。
まさに国賓級の扱いといっていいだろう。とても個人ではこうはいかない。
ちなみに５年前、総理大臣の靖国神社参拝を「やめなさいと厳命」した時、
唐は外交部長だったが、いまは出世して国務委員になっている。

　中国共産党と中国の政治体制の序列で見れば、国家主席、総理、副総理、国務委員
と来るからどの程度の人物かは分かるだろう。
それほどの地位にある者と会談してきたのだから大ニュースだ。

　ところが、日経の過去の記事を探しても、この会談が掲載されていない。
ネット上でこの会談が話題に上っているところもあるが、それは全て中国メディア
がソース（情報源）だった。肝心の日経がこの会談を報じていないのだ。

昭和天皇＝宮内庁ではないだろ
当時の宮内庁長官は誰だ

『かぎりなき　世にのこさむと　国の為　たふれし人の　名をぞとどむる』
『国の為　たふれし人を　惜しむにも　思ふはおやの　こころなりけり』
『我が国の　為をつくせる　人々の　名もむさし野に　とむる玉かき』
『忘れめや　戦の庭に　たふれしは　暮らしささへし　をのこなりしを』

　中国大使館の報道では唐が杉田社長に、日本国民の認識を正しく導くように、
と言っている。他の中国系メディアもニュアンスの多少の違いはあるが、同様
の記事を書いている。おそらく、この部分が日本に伝われば批判されると日経
は思ったのだろう。だから、この会談を無かったかのようにしているのだ。

　そして、この会談か訪中の期間に「日本国民の認識を正しく導くための手段」
が話し合われたのではないか。
朝日新聞の「AERA」が、日経が「富田メモ」を入手したのは去年の９月と報じた
ところ、日経は真っ先に７月２７日付の朝刊で
「富田メモ　『アエラ』記事訂正　本社が申し入れ」と題した記事を載せ、
「実際に日経が富田メモを入手したのは今年五月。」と書いた。

　「AERA」の記事に限らず、他にも日経の「富田メモ」報道に多くの疑惑が
寄せられていた中で、なぜこのメモを入手した時期にだけムキになって反論したのか。
「去年の秋」に入手していたのと、「今年の５月」に入手していたのでは何が違うのか。

>>4
徳川義寛侍従長「侍従長の遺言」
「合祀がおかしいとも、それでごたつくのがおかしいとも、
どちらともとれるようなものにしていただいた。陛下の歌集
『おほうなばら』に採録された時に、私は解題で「靖国とは
国をやすらかにすることであるが、と御心配になっていた」と
書きました。発表しなかった御製や、それまでうかがっていた
陛下のお気持ちを踏まえて書いた。それなのに合祀賛成派の
人たちは自分たちの都合のよいように解釈した。」

ちょｗｗｗ　サッカー見てたんだよ
それでヤフー見たらトップに結果出てた・・・orz

　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　靖国のA級戦犯を分祀して遊就館も閉鎖して、首相･官房長官･外相が参拝しなければ、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　台湾問題に口出しせずに、尖閣諸島を中国に譲って沖ノ鳥島を岩だと認めれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　中国共産党の言うとおりに日本の歴史教科書を作れば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　国連常任理事国入りを諦めて、国連負担金分担率で文句を言わなければ、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　中国にある全ての化学兵器の処理費用を、日本が無条件で負担すれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　対中ODAを増額して、中国の環境問題で日本の最新技術を提供すれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　中国の東シナ海ガス田開発に口出しせずに、中国脅威論を言わなければ、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/∧_〃_|
　（_＿）＿）

　どちらにせよ「富田メモ」を入手した時に報じず、報道まで時間がかかっている点
では変わりない。しかし、唯一大きな相違だと思われるのは、この日経が報じなかった
「杉田社長と唐国務委員会談」だ。この会談があったのが今年４月１３日。

　５月にメモを入手していたのならば、この会談の際に杉田社長は「富田メモ」を
知らなかった事になるが、去年の秋に入手していたのならば会談の際に「富田メモ」
を知っていた可能性が強い。これは何を意味するのか。

　それはつまり、会談の席で杉田社長以下日経幹部達と唐家旋以下中国共産党幹部達
の間で「富田メモ」を用いて「日本国民の認識を正しく導くため」の謀議がもたれた
可能性があるということだ。
またしても唐家旋から色々と“厳命”されたか、谷垣センセイみたいに色仕掛けの罠
に掛かったかは知る由もないが。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=fdHFP1Bq0

ワラタw 正にﾁｮﾝだな

陛下の参拝が途絶したのは
アホの三木首相が
「私の参拝は私的参拝です」とほざいたからだろう。
若い奴は無知だなあ・・

ところがどうして、日経はメモの入手について、自らが報じなかった４月１３日、
杉田社長と唐国務委員の会談後である５月としたがるのだろうか。
これは、この会談で何かがあったと見るのは自分の考え過ぎだろうか。
とにかく、日経がこの会談になんらかの“疚しさ”を感じているのは間違いないと思う。

（私のコメント）
富田メモに関しては日経はだんまり戦術で誤魔化そうとしていますが、やはり中国
との間で謀議がもたれたようだ。
天皇陛下のお言葉となれば日本人も右にならえをするだろうという目論見なのでしょうが、
日経新聞は中国とぐるになって靖国参拝問題で点数を稼ごうとしたのだろう。

このようなスクープは今までなら朝日新聞の専売特許だったのですが、日経新聞は
中国共産党にゴマをするために富田メモのスクープの段取りを相談に行ったのだろう。
それとも中国の秘密工作員が富田メモを入手して日経新聞に提供したのかもしれない。

富田メモに関しては官邸サイドの罠と言う見方もありましたが、今までの流れを見ると
やはり日経と中国との裏取引によるスクープのようだ。

昭和天皇だって戦犯と同じようなもんだろ？

共和制？

馬鹿いうな。
象徴天皇制の何処が悪い。
国民が一々「共和国憲法に忠誠を誓います」
なんてやらされるような国になったらたまらん。

共和主義者にこそ案外ウヨが多いんだよな。
それもばりばりの国家主義者。

富田氏は宮内庁長官の前は警察庁の公安出身だから中国の工作員とも繋がりがあるのかも
しれない。そのような人物が宮内庁の長官になるというのも危ない話ですが、中央官庁は
スパイや工作員の巣窟なのだ。

そもそも天皇の側近があのようなメモをつけて後に公開されるというのも公務員の守秘義務
違反であり、天皇の政治利用される恐れがあるということで宮内庁退官時に焼却すべきもの
だった。それがもしかしたら中国の工作員に手渡されて公開されたのかもしれない。

富田メモに限らず日本の機密情報は官僚達によって海外の情報機関に渡っているようだ。
今日のニュースでも次のようなものがありましたが、自殺した領事館員と同じくハニートラップにかけられたらしい。

◆海自情報無断持ち出し　対馬防備隊　中国渡航の一曹　長崎県警捜査
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu125.htm

戦没者は国家及び天皇のために死んだんだから
国家指導者の首相と天皇は靖国神社参拝の義務がある
占領軍が殺したＡ級戦犯が祭られているから参拝しないなんて言語道断

A級戦犯の責任にしてる昭和天皇にむしずが走るわ。
アメリカの国策で天皇はA級にならなかっただけで、本来は東条と同じA級。
いやS級かもしれない。
国家のトップが知らなかったで許される問題ではない。
明治天皇のほうが立派だね。

まぁそう考えれば自分が本来いるべき場所を参拝しないのはわかるような気もするがな。

>>20
コピペにレスだが昨年の秋説を書いてたＡＥＲＡは「５月でした」と訂正記事出してるんだよ

>>28

日清戦争の時の「朕の戦争に非ず」って発言知ってるの？
内閣や軍が天皇の意思を無視して戦争に突っ走るのは
明治以来の大日本帝国の伝統です。

麻生さんよ、まさか、護国神社まで、手をつけようとしてるじゃないでしょうね？
やめとけよ、何もしなくていいからｗ　だいたいさ、今上陛下は、元戦犯も含まれてる
全国戦没者追悼式にご親拝してるから、何も問題はないｗ

宮内庁　創価学会 の検索結果

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AE%AE%E5%86%85%E5%BA%81%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=

というか天皇は少しでも政治的に揉めそうなことは一切しないからね。

仮にだが「お好み焼きにはソースか、しょうゆか」で国民が真っ二つに割れて大論争がはじまったとしたら、
天皇は公式の場でも、たぶんプライベートでもお好み焼きを食わなく（食えなく）なるだろう。

くれぐれも勘違いするな。A級戦犯どうこうが問題なんじゃなくて、政治問題化したから行けなくなったんだよ。

あと俺は今の天皇には恨みはない。
昭和天皇はマジでむかつくだけだ。
また国民がいまだに（特に団塊以上の）天皇は悪くないとか言ってる無能に腹がたつ。
無責任な天皇を本気で想って亡くなった人間があまりにも・・

>>30
それだからあぁいうご発言になるんだよなぁ
第二次大戦の際の失政に関しては「昭和天皇独白録」でもかなり発言されてるな

日本人わみな、しねばいい。
日本人わアジアのごみだ。
もんくあるか！馬鹿日本人たち。

どんな売国記事だよｗｗ



と思ったが、
産経か・・うむなにか賢明な意図があるに違いないｗｗ

つーか、宮内庁が止めさせタンだろ。

>>28
S級てｗA級の意味わかって言ってんのか？

ｼﾅﾁｮﾝが黙るまでは問題にする必要なし

なんか変だな。昭和天皇と今上陛下がごちゃごちゃになってて。
もしA級戦犯合祀が決め手だったのなら、A級戦犯が祀られていない護国神社に親拝を続けていたはずじゃないか。
で、>>1の（以下略）の部分では

>昭和天皇はその後もＡ級戦犯を含めた慰霊を続けており、Ａ級戦犯を排除しようとされていたと即断することはできない。

と書いてあったり。

>>38
違うよ

今上陛下が昭和天皇ご意志を継いでＡ級戦犯が合祀されている神社には
ご親拝されないということが分かる記事

宮内庁・・・・・・・
頭でっかちｗ　まあ、しかたがないか。マスコミどもが騒ぐからなｗ

天皇と同じ立場のイタリア国王も戦犯になってないよ。

宮内庁の売国役人どもが元凶

タックル今回おもしろかったよ、
またやってくれ

昭和天皇ってﾍﾀﾚだったってことでいいんじゃねえの。
２４０万の英霊には頭がさがるけど、こんな天皇にはありがたみ何も感じない。
これから生まれてくる子供達だって、こんな天皇家を尊敬するはずもないから２２世紀には皇室は不要となってるね。

>>28
昭和天皇個人を歪めたら、左翼が踏絵しただろ踏絵しただろと曲解してる、
いわゆる人間宣言(本当は違うが)も天皇にあるまじき個人の戯言と無意味化して無効化無力化するにな。
左翼の好きな占領後の天皇の歩みは、天皇ヒエラルキーから否定して本来有るべき天皇へと復古主義に成るだけなのに。
右派は昭和天皇個人を否定しても、天皇の意味、価値観はより強固に成るだけだし、
靖国史観派が昭和天皇個人を無視してるのと同じ原理。占領中の事だし。
だいたい例えば『武烈天皇』を批判して天皇制が無くなる訳が無い。

「重要注目点」

どんな調査でも２割の真性靖国派は靖国史観や神道的な価値観支持だから。
その真性靖国参拝派は右翼的で天皇崇拝的かもしれない。
だが、個人を重視をしてない。
現に安倍とか総理の靖国参拝を要求してる議員連盟の会合では、昭和天皇のメモは関係無く靖国参拝するべきと結論を出した。
しかし、その議員の面々を見ればやはり右翼と天皇崇拝者ばかり。
それに世論調査の多くでは日中友好すべきが８割近い から単なる中国が嫌いだだけでは無い。
やはりそんな単純じゃ無い。 複雑なのが分かる

今上天皇にとっての靖国神社の意義はなんだろう？
戦争を知らない天皇にとって靖国神社はもはや
無用な存在だろう。
伊勢神宮や出雲大社などとは異なる異端の神道が
靖国神社だ。宮中参殿で国民の平安祈念をして
いただければそれで象徴天皇としては十分だろう。

あー、みたかったなーｗ　タックルｗ

産経のスレで必死に日経へ話題そらし。ｗ

産経さえも昭和天皇の靖国参拝途絶はＡ級戦犯合祀がきっかけだと認めたのに、
あさっての話題をふるか、相も変わらず「富田メモ」は怪しいだのと繰り返す。ｗｗ

現実を認めようとしないで右往左往するザマは、いつみても笑えるな。ｗｗｗ

じゃあプラス靖国行っても、なんの不都合もないわな。


まるで”メンヘルがひとつの言葉に拘ってる”みたいだな＞北京

さっきまで見てた番組。
↓
NHKでは中国視点の日中戦争。ＴＢＳでは靖国参拝問題。朝日は原爆。
テレ東ではサムスンがスポンサーの番組。日本は本当に変な国ですね。ｑｑｑ

陛下は靖国参拝に反対などして無いんですよ
今上陛下は皇太子時代に参拝しているしA級とか拘りは無く、今の環境がそうしてるだけ。>>1はその記事
天皇陛下は毎年、勅使を靖国へ送ってます
皇族も今でも交替で参拝している
天皇陛下は毎年、勅使を靖国へ送ってます
皇族も今でも交替で参拝している
天皇陛下は毎年、勅使を靖国へ送ってます
皇族も今でも交替で参拝している

>>53 君はチャンネル桜だけみてればいいよ

まあ、今上陛下には、全国戦没者追悼式だけでいいよ。その方が、マスコミどもが騒がないしな。

この記事誤解されやすいよなぁ

タックルおもしろかったよ、
今日のは見るべきだった。

昭和天皇は広田処刑に涙を流し 東条には同情的だったした
国連脱退を主導した連中、松岡代表などには批判的だったのは事実だが
A級だからなんてのは無いね。
東京裁判には批判的だったのに。
だからメモは後から書いたメモで100％に一字一句、確実な訳が無いだろ

おい！NHKの硫黄島みたか。旧軍の指導者は人を何だと思ってやがんだ。
何が英霊だよまったく。非人間的にもほどがある。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#87】
Ｑ．日本は解放戦争をしました！！

Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！

Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？

Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう

つぎつぎと昭和天皇の卑怯者ぶりが明らかになるのはいいことだ。
日本人もこれで目覚めるだろう。
今上天皇も靖国に行かない。東宮も１２０％行かない。
だいたいプロ市民の雅子様が靖国にいくなんて想像できる日本人が一人でもいるかｗ

Ａ級に責任おっかぶせて蓋をしたがる気持ちはわかるよ

でも無理だなｗ

>>25 共和主義って　あまり聞かん言葉だな。
制度の問題だべ。
物じゃあるまいし象徴ってのは変だべ。
賞味期間を過ぎたものイラネ。

左翼は印象操作や誘導工作ばからだね

まぁＡ級の分祠で良いんじゃない？
その方向で中国とも調整してるのでしょ。

メモの時にさんざん語りつくされたのに
いまさらスレたてるような記事か？

>>41
そうだね。自分の立場がしっかり定まっていないから
評論があっちにゆれたりこっちに戻ったりするんだね。
昭和天皇の護国神社参拝中止もA級合祀がその原因と
理由付ける根拠に乏しいね。A級合祀してない護国神社
のほうが多いのだし。

しかし、この時期になるとサヨクが活発化してうっとおしいですね。
刺激されたウヨクもしゃしゃり出てくるし。ｑｑｑｑ

>>59d
ソースはどこ？
まさか２ちゃんじゃないよね？

神道に手を触れないほうが、無難ｗ
放置しとけよｗ

ぷｗ戦争の最責任者は天皇だろ？
そいつが戦犯だなんだと文句？笑えるｗｗｗ

天皇家も途絶える

このてのスレはほんと、のびが早いね。きみら、障害者自立支援法とか介護保険制度改正とか年金制度にはあんまり興味ないんか？

日経は批判してもサンケイは全く批判できないウヨ、テラワロスｗ

東条家にお菓子や手紙まで出してたそうだね、昭和天皇ｗ

>>70
ソース
つ宮内庁

>>58
勝谷の多分本物だと思いますけど、以外はな

この記事を解説するとだな…
要するに最近増えてきた右傾化する若年層に目をつけて極端に右翼気取りの
路線で発行部数拡大を狙ってたわけだよ産経新聞は。

しかし調子に乗って煽りまくってるうちに変に浮いてしまって

「このままではまともな読者が居なくなってしまう。
　考えてみたら若年層ってネットで無料で情報閲覧する連中だし」

と気がついたんだな。
んで今更>>1に書いてあるような常識を偶然「解かった」ことにして記事にしたと…。
まあそれだけのことだよ。
今まで産経新聞を妄信してたお前。
人生ってのはこんな裏切りばかりだから、あまり人に釣られるな今後。

産経が完全に白旗を揚げますた。

Ａ級戦犯が祭られてるからって、他の２４６万柱を自分の手で慰めようとしないんだから、神様が怒って皇室に罰が当たるわけだよ。

＞62
昭和天皇個人を歪めたら、左翼が踏絵しただろ踏絵しただろと曲解してる
いわゆる人間宣言も天皇にあるまじき個人の戯言と無意味化して無効化無力化するだけなんだがな。
左翼の好きな占領後の天皇の歩みは、天皇ヒエラルキーから否定して本来有るべき天皇へと復古主義に成るだけなのに。
右派なんて昭和天皇個人を否定して、天皇の意味、価値観はより強固にしたいやつもいるし
靖国史観派が昭和天皇個人を無視してるのと同じ原理。占領中の事だし。

だいたい例えば『武烈天皇』を批判して天皇制が無くなる訳が無い。

「重要注目点」

どんな調査でも２割の真性靖国派は靖国史観や神道的な価値観支持だから。
その真性靖国参拝派は右翼的で天皇崇拝的かもしれない。
だが、個人を重視をしてない。
現に安倍とか総理の靖国参拝を要求してる議員連盟の会合では、昭和天皇のメモは関係無く靖国参拝するべきと結論を出した。
しかし、その議員の面々を見ればやはり右翼と天皇崇拝者ばかり。
それに世論調査の多くでは日中友好すべきが８割近い から単なる中国が嫌いだだけでは無い。
やはりそんな単純じゃ無い。 複雑なのが分かる

親米英派の先帝陛下はドイツマンセーな輩が嫌いだった。
ただそれだけのこと。

右だろうが左だろうが「天皇の参拝」とか言ってる時点で信用できん

馬鹿だなｗ　老害どもが次々倒れていく中、しっかりした中立を持った方が生き残るに決まってるだろｗ

ヤスクニはウンコ臭い

>>77
宮内庁が発表したのか？
宮内庁がどんなかたちで発表してるのかマジで教えてくれ

＞81
捏造乙
毎年靖国へ勅使が行き皇居の承典で祈ってる
全国戦没者慰霊祭もある。
神道信じてないくせに誘導のためには捏造も加えて工作するわけね
ああ、皇族は靖国に参拝しています

東京裁判、ソ連の侵攻とかの話おもしろかったな、
反対派の外国人がゴミのように見えた。タックル

ヤスクニはウンコ臭い

>>88
じゃあ､今後も勅使だけで、天皇自身が靖国行かなくても問題ないな。

ヤスクニはウンコ臭い

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

ヤスクニはウンコ臭い

ヤスクニはウンコ臭い

単に、お体の調子が悪くなったので、親拝できなかっただけｗ
それに宮内庁が、マスコミ防止のためであろう措置を取ったのも、ひとつの説ｗ

>>48
＞現に安倍とか総理の靖国参拝を要求してる議員連盟の会合
あいつらは選挙の票目当てだから

ヤスクニはウンコ臭い

俺の名前もヤスクニ言うんやけど…

ＮＨＫ　北朝鮮支援の劣化ウラン弾　　ネガテブキャンペーン

ＮＨＫ　北朝鮮支援の劣化ウラン弾　　ネガテブキャンペーン


◎　ガイガーカウンターの映像が怪しい

◎　遺伝子を壊する放射能する　のグラフィック映像が怪しい！！

＠　修復ｊ遺伝子に言及せず

９０歳の原爆症　　B,C肝炎の　医療事故もなかった　！！

９０歳の原爆症　月１４万の原爆症　DQNな人生だ　！！


生き延びやがった　人生だ　！！

国論が二分したり、国政に影響しそうな事は、控えられる。
国民がこぞって、所謂Ａ級戦犯を含めた合祀の状況に賛意を表し、
又、こぞって御親拝を要望する様な流れになれば御親拝は実現する。

ヤスクニはウンコ臭い

ヤスクニはウンコ臭い

>>96
８７年まではお元気だった

>>99
良い名前だ、誇りを持てよ。

ヤスクニはウンコ臭い

ヤスクニはウンコ臭い

>>96
すべて黄金町化か？

　産経は、右翼から健全保守に舵を切りました。

ヤスクニはウンコ臭い

ヤスクニはウンコ臭い

ヤスクニはウンコ臭い

決定打だな。

バカウヨどもご苦労

参拝は国民国家の安寧を祈り、平和国家の象徴天皇を演出するものとして見るべきで、
決して、国内の一部の勢力（遺族会など）を満足させるためのものではない。
戦後の平和象徴天皇の「あらまほしき姿」を演出する役目が、側近や宮内庁にはあった。
天皇は自らの意思がどうであれ、その行為が政治問題となるおそれがあるなら、
側近や宮内庁は天皇を守るために止めるだろう。
勅使派遣は祀られたものへ天皇のせめてもの心遣いだよ。

ネットウヨと呼ばれる連中は、叩く相手と養護する相手を最初から決めている。
「主張内容によって、批判するか賛同するかを、その時々で判断する」という、
是々非々の考え方ができないんだな。
だから産経がほとんど裏切りに近い転身をしても、何の抗議もしやしねえ。
世の中は「サヨ」という敵と、味方の愛国者しかないという二分法思考に陥っている。
ま、そういう考え方しかできない連中が「ネットウヨ」になるのだろうが。

ま、世の中を二色に分けて見るしかできない単細胞クンたちは、おだてあげて二階に
上げられた後はしごを外されても気づきませんでしたとさ。

俺は池沼は笑えないけどさ、自分から望んで馬鹿道につっこんだ奴は、なんの良心の
咎めもなく笑えるね。ｗ

三木の私的参拝のせいだとする説もＡ級戦犯合祀のせいだとする説も
結局の所、両方正しかったんじゃないか？
あったのは、Ａ級戦犯に対する憎しみではなく、政治問題化したくないという意識だと思う。

>>115
>ま、世の中を二色に分けて見るしかできない

お前だ、お前。

>>116
おっしゃるとおり
昭和天皇がＡ級戦犯全部に憎しみをもっていたということはないでしょう
ただ、それをすると政治問題になるという認識はあったでしょう
バランスのとれた判断だと思います

昭和天皇はＡ級戦犯が祀られていない護国神社への参拝をやめたんだろ？
だったら、Ａ級戦犯そのものが問題ではなく、公私の問題とかＡ級とか色々な
条件が重なったからとしか考えられんだろ。

>>118
「A級戦犯全部」とか言う以前に
「A級戦犯ってカテゴリ分けするの、おかしくね？」
という趣旨のことを

こないだの　日　経　メ　モ　では言ってましたねｗｗｗ


つまり、終戦史（戦後歴史教育）を見直せ、という詔勅です。

大戦後の日本を守ってくれるのは靖国の英霊であって、天皇ではない。
これがはっきりしただけでも良かった。そこに安倍ちゃんや良心的な日本人が参拝をする。
それだけで英霊は満足してくれるよ。

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 ‖∧ ∧¶
　　　　　　　 　( ﾟДﾟ )/ 　＜自信と誇りのもてる日本へ。
　　　　　　　　 /　 /
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　　　　　　　 ∫ヽ__）
　　 　　　　　＿_U_U＿　　
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　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ
　　/　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　　:::|
　 │　　　　　I　　　　I　:::::: 　 ::::::|　
　 │　 　　　├── ┤　　　::::::::|
　　＼　　　　/　　￣　 ヽ　　::::::::/
　　　 ＼　　　　＿＿　　 '　:::::／
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
『美しい国へ』　安倍晋三 （第９０代日本国内閣総理大臣。愛国者。）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4166605240.html

メモ日経に産経がこじつけてるんですか？

>>1

参拝じゃないよ。親拝だよ。

しんぱい 0 【親拝】
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%C6%C7%D2&kind=jn

（名）スル
天皇がみずから礼拝すること。

ま、これで産経も完全に白旗あげちまったわけだ。
三木騒動原因説を、一言の釈明も無しに放り出して。ｗ

後は新潮か？
何の後記事もなく自然消滅だろうな。　ｗ
それが週刊誌クォリティ。　ｗｗｗ

さて、2chの連中はいつまで楽しませてくれるかね？
いい加減もう少し言い訳にバリエーションを持たせて欲しいもんだけど、
まぁ、低能に多くは望めないか。ｗｗ

>>120
A級戦犯というカテゴリ分けを、GHQが決めるのがおかしいと言っていたとしても、
結局のところ、”当時、政治的責任を負っていた人”っていうくくりをせざるを得ない。
誰が分類しても、当時の国政の責任者を挙げれば、だいたいあのメンバーになるわけでね。

だから、「A級戦犯ってカテゴリ分けするの、おかしくね？」と言っていたとしても、
それはまた別の話のような気がするな。

>>121
大戦後の日本を守ってくれるのは民主主義であって、靖国の亡霊ではない。
これがはっきりしただけでも良かった。靖国には天皇陛下や良心的な日本人は参拝しない。
それだけで靖国はいずれ滅びるよ。

ここでどう騒ごうと、
すでに方向性は出来ている、とみるべきだね。

そもそも天皇って昭和53年の時点で勝手に参拝とかしていい立場にあったの？
左翼運動の最盛期が1970年くらいだから、
当時の政治家が行かせなかったってのも十分に考えられないか？

日本の戦争 封印された言葉 (単行本)
田原 総一朗
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4776203510/249-1633547-4152352?v=glance&n=465392&s=books

この本見たー？
昭和天皇の言葉として富田メモの「私は」発言使われてたよ
対応早すぎｗ

＞121 ：名無しさん＠６周年：2006/08/08(火) 00:28:17 ID:z3JvUjRR0
＞大戦後の日本を守ってくれるのは靖国の英霊であって、天皇ではない。
＞これがはっきりしただけでも良かった。そこに安倍ちゃんや良心的な日本人が参拝をする。
＞それだけで英霊は満足してくれるよ。

この書き込みは、左翼＝戦後民主主義の実質的勝利といいってイイナ。
大衆こそ、主役なんだと。

この年の　この日にもまた　靖国の　みやしろのことに　うれひはふかし


嬉し恥ずかしかとオモタｗ

>>127
大戦後の日本を守ってくれるのはアメリカであって、民主主義ではない。
これははっきりしてた。靖国には平均的日本人が参拝している。
それだけで、特アは火病の嵐さ。

靖国を気に入らない勢力が騒ぎ立てる　→　政治問題化する
　→　天皇が参拝を取りやめる　→　靖国を気に入らない勢力が勝どきをあげる

馬鹿じゃネーか？
天皇は参拝するかどうかを政治情勢を見ながら判断したわけだ。一貫した信念を貫かないことに
不満を感じるが天皇の政治的な立場上仕方がない。
馬鹿だと思うのは、自分達が政治問題化させて天皇を参拝できない状態に追い込みながら、
そのことを、持論の正しさを証明する根拠にしてしまう愚かしさだよな。
政治問題化させた者勝ち、みたいな。それは少なくとも正義じゃないな。地獄に堕ちろ。

ヤスクニはウンコ臭い

>>135
ねえ、それ何度も書くといいことでもあるの？

ヤスクニはウンコ臭い

>>131

どうだろ？
戦時中に女学生だった祖母も
「靖国に参らない者は日本の首相になる資格がないが、
天皇陛下はどうでもいい。いまのままの神社でいい。
他国の言うことなぞ、放っておけ」
と、靖国参拝のニュースをみるたびに言っている。

>>130

あらあら・・・


どんどん芋づる式に犯人グループがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1で省略されてる後半部分が無いと印象が変わる記事だな。

＞　≪皇室　慰霊・追悼続く≫
　・・・略・・・
＞　皇室がＡ級戦犯を含む戦没者を慰霊・追悼されてきたという実態は何ら変わっていない。


天皇・皇族は『Ａ』をも含む戦没者を、様々な形で慰霊追悼し続けているが、
宮内庁は側近としての配慮があるのか知らんけど、『Ａ』が明らかに見える場所には、
天皇は行幸されてない、って記事だよな。

例に挙げているのが今上陛下の護国神社への行幸で、
『Ａ』が合祀されてないから、栃木県護国神社への行幸を御望みなのではなく、
栃木県護国神社への行幸の御望みがあった上で、宮内庁が直接ﾁｪｯｸ入れているっ、て寸法なんだな。

まっ、ｼｽﾃﾑとしても、陛下と『Ａ』の距離を出来るだけ遠くしておきたい側近としても当然かな。

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

桜井と岡崎ｗ

>>138
天皇陛下はどうでもいい。ってすごいばあさんだなあ。

>>37
産経新聞朝刊を読んだが、
本当の記事は、実は詳細な表が載っている。
この表をちゃんと読まずに、
朝日なんかが、不用意に
本文の一部や結論だけを引用して
ほらみろ、産経も言っている
と騒ぐと、しっぺ返しを受けるようになっている。
これは産経による壮大な釣り記事としか思えない。

でも、朝日がひっかかってくれるとうれしいから
表の詳細はここには書かないよ。

ヤスクニはウンコ臭い

>>134
仰るとおり。
政治利用してるだけ。

天皇って行きたくないって言えば、重要行事でも拒否できるもんなの？
昭和天皇を敬愛しまくって既に処刑された東條らへの参拝は嫌で、天安門事件勃発ホヤホヤの時にシナを庇いにいくのはいいのか？
そもそも本来なら開戦時の最高責任者だし。

もし天皇自身の意思で行ってないとしたら軽蔑する。
他の誰が責めても、昭和天皇だけは元Ａ級戦犯を責めてはいけないはずだ。

ヤスクニはウンコ臭い

ヤスクニはウンコ臭い

>>130
左翼の自演に反応した誘導工作レスにまた脳内祖母とかで反応したか。
靖国は天皇が神の子孫と書いてある御神典に加えて
天皇の勅語に御製を聖典として教えてる神社。自衛隊員が教育勅語を手に入れてる神社。
って事を知らずに靖国崇敬会に入った人が今や教わらない天皇についつ教わったり
崇敬会に入らずとも思想が段々そっちにいくのに 靖国支持を増やす誘導してもね〜

>>143
天皇家に対する崇拝の念は、あまりないみたいだ。
古代天皇の名前も知らないので
「戦時中の教育を受けたのなら歴代天皇の名を
暗記したんじゃないの？」と聞くと
「得意だったのは数学と英語（戦時中にも教わっていたそうだ）で、
歴史は苦手だったので覚えてない」のだそうな。

ヤスクニはウンコ臭い

マスコミが靖国を問題化してしまったために、騒ぎを大きくしないように行かなくなっただけだろう。
天皇自身の配慮か、宮内庁やらの配慮かはわからないけど。

いわゆる「歴史問題｣なんてのは、「朝日新聞問題」と言い換えていいんじゃない？

>>152
おい、根暗。お前の口臭の方がウンコ臭いぞｗ

>>125
実は、朝刊の表をみると、
三木騒動原因説を補強する
ことが読み取れるんだが、
わざと産経はそれには触れていない。

ヤスクニはウンコ臭い

>>147
おまえ毎回毎回コピペ必死ですね

ヤスクニはウンコ臭い

>>87
高松宮日記に『昭和天皇独白録』にも記録されてる
また宮内庁などには減刑願いや
戦後に天皇が東条家などいわゆる戦犯へお悔やみやお見舞い菓子折りなどを届けてる事が残ってる

>>51
三木発言も関係してるって。

>>151
おまえ、前は「おじいさん」で同じネタをやっていただろ
まぁ２ちゃんだから、その手自のは由だけど

俺が言いたかった事がすでに>>141に書かれていて安心した
マスゴミの中のもマジでこの基本的な事実を正確に認識していないヤツがいる
日本人はもっと自国の事について学習すべきだ
捏造やミスリードは自然発生的に起こるものではない
悪意ある所から湧いてくるのだと早く気付け

嘗糞民族が荒らしてるな

ヤスクニはウンコ臭い

ヤスクニはウンコ臭い

ヤスクニはウンコ臭い

靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

胡錦濤はチベット虐殺の張本人だった！
http://www.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk

ヤスクニはウンコ臭い

ヤスクニはウンコ臭い

>>159
『昭和天皇独白録』には同時に敗戦の要因を分析してるところがあって
当時の指導者の失政を責めてる箇所がある

Ａ級戦犯に関する個人的な思いと、戦争の責任者としてＡ級戦犯を考える
時はまた別

「東京裁判には批判的だった」
というのは妄想じゃないか

思い知ったか

>>171
何を？

>>167
「キリストの幕屋テレビ」か

ヤスクニはウンコ臭い

ヤスクニはウンコ臭い

ヤスクニはウンコ臭い

ヤスクニはウンコ臭い

ヤスクニはウンコ臭い

ヤスクニはウンコ臭い

どういう調査なんだろう、日経。

ヤスクニはウンコ臭い

>>181
そんな事やっても専ブラであぼーんで一発なのに

【先手必勝】産経らしくない記事だが（笑）【はしゃぐバカ】

この産経記事に対し、一番レベルの低いバカは「中国・韓国の主張はは正しかった！」と反応する。
二番目にレベルの低いバカは「産経ともあろうものが！」と反応する。

実はこの記事の要は、単に各護国神社ごとの現時点で最後のご親拝の年月日をまとめて並べ、
Ａ級合祀の年月日と比較したに過ぎない。そういう意味では産経だろうが朝日だろうが、同じ結果
が出る調査記事。

問題はその紙面化する方法。

産経が今日、こういう形で記事にしたことにより、朝日や日経がこれを記事にしようとしても、所詮は
産経の二番煎じにしかならない。他紙の二番煎じ記事を１面トップでデカデカと、こないだの天皇
「発言」メモ記事のように報じるのは相当の勇気を要するね、「天下の朝日」であれば尚更。

この産経記事は、朝日や日経が「Ａ級合祀以来、昭和天皇は護国神社にも行っていない！」とバカ騒ぎ
のキャンペーン記事（ご都合主義の解説・識者コメント付き）をデカデカと書きたてる道を封じた意味で、
先手必勝の「企まれた」記事かもしれん。

記事を読んだだけでは誤解してしまう部分については、ちゃんとした補足解説も載せてるしね。
http://14471.iza.ne.jp/blog/entry/22964/

>>147
敬愛というか利用じゃねーの。
昭和天皇て20歳くらいで即位したんだろ。

>>183
それを書いたのが一番ﾊﾞｶだと言うのは分かった

>>184
25歳で即位。
（摂政になったのは20歳）

昭和天皇のご意見をしっかり聞こうよ。
現代の日本人は靖国なんか関係ないじゃないか。
たしかに戦時中は関係あったかもしれないが、今の国際社会では関係ないよ。
それよりも韓日関係・中日関係を大事にしていこうよ。

靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
ttp://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

胡錦濤はチベット虐殺の張本人だった！
ttp://www.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk

陛下が1976年以降参拝されていない事は、
紛れのない事実である。『A』級戦犯の遺
族も頑なに分祀を拒んでいないで、国民
の声も聞くべきだ。
俺の祖父は、硫黄島で戦死された。英霊の
御霊に心の真を捧げたいが、今の靖国には
一度も行っていない。

名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 18:18:37 ID:7tt0C3y2
　　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ 　　２ｃｈのクソウヨニートをのさばらせるな！
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　 日本は謝罪が足りない！靖国参拝は断固反対！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　 　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　北朝鮮を叩く安倍を逆に叩きまくる
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　【AbEnd運動】を盛り上げて、ネットウヨに対抗しよう！
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　　　　　　 ２ｃｈに安倍＝岸信介＝戦犯のコピペ連投よろしく！
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　　　　安倍＝壷カルトのＡＡも推奨！とにかく悪口を貼りまくれ！　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.　　　　　「安倍＝実は北朝鮮の工作員」の説を流行らせて、
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　　　Ｎ速に巣食う安倍信者のニートどもを泣かそう！

　ﾌﾟｷﾞｬｰｽ!　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　・・・とか言ってた粘着ホロン部の正体が、
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　【元エロ漫画家のフリーター】に、
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　　　　【失業者のハゲ（元中核派５０代）】だってよ！
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　ぶわぁーーーーっはっはっはっはっはっはっ！！！
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　 　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　　　　　<(＾Д＾)9m　　　　　　<(＾Д＾)9m ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ♪
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　 　　　　 )　　) 　　　　　　　　ノ　ノ
　|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (((　　>￣ > )))) 　　　(((　<￣<　))))　
【ホロン部】 安倍壷コピペ工作員の身元判明 （http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154914706/30）

【日経新聞に「富田メモ」に関する情報の全面公開を求めましょう】

7月20日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望署名フォーム
https://www.powup.jp/sign/nikkei/Default.aspx

>>147
＞天皇って行きたくないって言えば、重要行事でも拒否できるもんなの？
国事行為でなきゃ全然問題ないだろ。神社への行幸は天皇自身の意思の問題だし。
宮中祭祀は重要行事だが、歴代天皇は代参で済ませることだ多いし（今上は例外）。

＞昭和天皇を敬愛しまくって既に処刑された東條らへの参拝は嫌で、
昭和天皇を敬愛していたのは当時の大多数の日本人。
靖国に参拝（親拝）しないということは、敗戦に責任のある東条らへの参拝はおろか、
全ての戦死者（南方で飢えとマラリアで死んでいった応召兵たちなど）への参拝も拒否しているということ。
こちらのほうが遥かに重大なことだ。天皇の靖国神社への怒りがそれだけ深かったということだろう。

＞天安門事件勃発ホヤホヤの時にシナを庇いにいくのはいいのか？
中国に行ったのは今上であって昭和天皇ではない。そもそも昭和天皇が訪中するなんて無理。
訪米だって大変だったのだから。中国も受け入れ不可能だったろう。沖縄にすら行けなかったくらいだ。

>>84
> 右だろうが左だろうが「天皇の参拝」とか言ってる時点で信用できん


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

だよね。行幸って言わなくちゃ。

>>86
チョンはウンコ臭い
>>127


> >>121
> 大戦後の日本を守ってくれるのは民主主義であって、靖国の亡霊ではない。
> これがはっきりしただけでも良かった。靖国には天皇陛下や良心的な日本人は参拝しない。
> それだけで靖国はいずれ滅びるよ。

ただの反日馬鹿サヨク？


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼



>>140
そうだよ。宮内庁が癌だよ。昭和40年代の昔から変わってない。

>>187
>現代の日本人は靖国なんか関係ないじゃないか。
> たしかに戦時中は関係あったかもしれないが、今の国際社会では関係ないよ。
> それよりも韓日関係・中日関係を大事にしていこうよ。



（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼


余りに馬鹿杉。これだったら、ウンコ臭いって書いてる反日キチガイより
レベルが低いな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>191
> 【日経新聞に「富田メモ」に関する情報の全面公開を求めましょう】
> 7月20日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望署名フォーム
> https://www.powup.jp/sign/nikkei/Default.aspx

ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!

これだよね。日経の捏造かどうか、まず解明する説明責任が日経にあるよね。

>>【皇室】昭和天皇　護国神社ご参拝　「Ａ級」合祀後途絶える★２
　
【皇室】昭和天皇　護国神社ご参拝　「松岡 白取」合祀後愚痴る★２
でしょ。なんで「A級」ひと括りの論調やねん、と毎度思うｗ

>>194
全ては君側の奸の仕業という言い訳にすがるしかないわけだね。

>>197
言い訳でなく事実でしょ。
今年、今上の参与に就任したの誰だか知ってるでしょ？

あんな馬鹿サヨを平気で宮内庁は使うからね。
皇室典範改正の時も宮内庁が怪しかったし。外務省に匹敵する売国官庁でしょ。

>【皇室】昭和天皇　護国神社ご参拝　「Ａ級」合祀後途絶える

ちょっと、合祀する前、社会党が文句つけたから
参拝をやめたんじゃなかったけ？

　「現状のままの靖国参拝に反対」と言う時点で、全部サヨクにしてしまう
判断基準もかなり凄いかなあ。
　むしろ、分祀派の方が「天皇陛下の御心に従う」と素直に言っている訳で、
よほど右翼としては正しい行動なんだけど。


　また、朝日の記事だとここぞとばかり叩くのに、産経だと擁護論が出るのも
ネットウヨクらしいダブルスタンダードですなあ。

　色々見れば、意外と朝日と産経の論調に極端な違いは無いんだけどなあ。「
朝日を叩けばそれだけで満足」と言う単純思考の様で。

　まあ、最近だと朝鮮日報も産経さながらの米日マンセー論調を繰り広げていて、
韓国の新聞もやたらウヨク論調を煽ってたなあ。

　割と、朝鮮日報と産経は方向性が似ているので、意外と韓国右派ネチズンと
ネットウヨクは利害が一致しているのかも。
　

メモが捏造だとしても昭和天皇が参拝しなかったのはなぜかな？
今上陛下も参拝していないのはなぜかな？
いやおれは行くけどね、そんな偉くないし…

天皇はＡ級戦犯自体が気に食わないだけ
すべて英霊にしろってことだな

こういうスレタイだと「A級とは生ぬるい！　スーパーのS級だ！」とか言うヤシ出てきそうでいやなんです

中国のお墨付き
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/zhuanti/zhanfan/4.htm
12月1日、永野軍令部総長は天皇の名で大本営海軍令（大海令）第11号を発布し、「帝国は12月上旬を期し米国、英国、及び蘭国（オランダ）
に対し開戦するに決す」「連合艦隊は大海令第9号に依り、また支那方面艦隊は大海令第10号に依り作戦す」と指示した。
12月2日、永野は大海令第12号を出し、山本五十六連合艦隊司令官に「12月8日午前零時以後、大海令第9号に依り武力を発動すべし」と命じたが、
この「大海令第9号」こそ真珠湾奇襲命令である。太平洋戦争の幕がついに切って落とされた。
永野軍令部総長は天皇の名で開戦するに決す
永野軍令部総長は天皇の名で開戦するに決す
永野軍令部総長は天皇の名で開戦するに決す

事実を曲げる放送局はいらない。
TBSの放送免許剥奪陳情に署名を↓
ttp://www.powup.jp/sig　n/tbs_mobile.aspx
空きをつめてくれれば大丈夫です。
同様に思う方は是非署名を。ただいま12795人。

広田弘毅がいない靖国なんて行く必要なし

A級戦犯なんてもういないし

まだ日経の陰謀論唱えてる厨房ウヨクがいるの？

支那と密談してきた日経なんて信じられないなぁ

頼りの産経にも裏切られﾈｯﾄｳﾖ哀れｗ

産経とか天皇とか掲げてるお前等がｳﾖｸだろ？
権威ある人なら盲目に信じるというのならﾊﾞｶｻﾖだがｗ

>>210
ウェブじゃなくて紙面には以下の表があるんだって。
このネット記事は釣りだって分かる？

944 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/07(月) 19:53:07 ID:92TvzvGI0
>>936

44年 秋田県護国神社親拝、靖国神社親拝、長崎県護国神社親拝
45年 大阪護国神社親拝、岩手護国神社親拝
46年 広島護国神社親拝
47年 札幌護国神社親拝、鹿児島県護国神社親拝
48年 宮崎県護国神社親拝、千葉県護国神社親拝
49年 茨城県護国神社親拝
50年 滋賀県護国神社親拝、三重県護国神社親拝、靖国神社親拝

三木首相の公式参拝が問題化

51年 親拝なし
52年 親拝なし
53年 高知県護国神社親拝

以降、昭和天皇の親拝なし

>>212 に追加

950 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/07(月) 19:59:13 ID:92TvzvGI0
>>945
産経に載った一覧表によると
高知県護国神社への御親拝は
昭和53年５月20日。
おそらく植樹祭のついでだと思う。

天皇はＡ級戦犯を認めないから参拝しないだけ

>>214
その説は、もう有力説じゃないと思うけど。少なくとも
ここ１，２スレの流れでは

良くその一行で矛盾した内容かけるな。
惚れ惚れするぞｗ

天皇バッシングしてるのは中学生くらいかな
俺も中学の時連れと一緒に本気でそういう話してた
ほんとに無知だったよ

「天皇陛下が戦争おこしたんやろ？　なんでいまだに天皇なんや」

なんていう無知丸出しの言葉を憤りを交えて連れと話し合った時
たまたま近くにいた爺さんが物凄い勢いで振り返ったのが印象的だったなぁ

天皇がＡ級戦犯を嫌っていたかどうかまでは憶測する以外はないな。
ただ、同じように憶測にまかせると脚本宮内庁も見えてくる。
ま、これは規定路線だから今更な話だ。

どっちにしても、大元をどうにかしないとダメだな。いずれうやむやになる。

>>218
多分、天皇が参拝をやめたのは、マスコミが騒ぎ出すのを恐れた
からでしょ。すると、別に三木発言説でも、Ａ級戦犯合祀でも説明が
つく。また、昭和天皇がＡ級戦犯全員を不快に思ってなかったという
事も説明がつく。

さらに、新聞等のメディアがＡ級戦犯合祀説に拘るのは、結局自分達
に火花が飛んでくるのを避けようとしてると考えられる。

天皇じたいがA級戦犯の意味わかってねー、所詮誰が戦犯か決めたの逆恨みマッカーサーの負け犬野郎とかソ連の連中の都合だろ？命や身を挺して守ってくれた英霊達を天皇家は馬鹿にしすぎ

Ａ級合祀をしていない地方護国神社にも、
あれ以来一切いかれてないんだろう？

だとしたら、政教分離問題が原因と考えるのが普通じゃないの？

★日経新聞に「富田メモ」に関する情報の全面公開を求めましょう★

7月20日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望署名フォーム（携帯からでもＯＫ）
http://www.powup.jp/sign/nikkei/

この度、７月20日の日経新聞朝刊の「富田メモ」に関連した靖国参拝をめぐる報道を受けて
「富田メモ」に関連する全ての情報の開示を求めて、大規模OFF板発、日経新聞社宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として日経新聞社に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでＯＫです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

ムーブ06/8/3　富田メモは世紀の大誤報か！？
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

７月20日の日本経済新聞における富田元宮内庁長官のメモに関する報道には、
幾つか疑問点が指摘されています。日経新聞社は国民共有の歴史的資料を公開して検証に付すべき。
しかし日経新聞は資料の公開を拒み、検証過程すら明らかにしようとしません。
そこで私達は、署名を多く集めて日経新聞社長に対して資料等の公開を求めることにしました。

活動スレッド（大規模ＯＦＦ板）
【署名提出】日経に富田メモの公開を求める署名OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154671233/

>>61
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#87】

> Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
> Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
> 瞬殺されても文句は言えません

だから白人列強が来てる時点で帝国主義になり、争いました。
ＡＢＣＤ包囲網には穴もあり、第三国経由で輸出されてました。
特にＤからは開戦前に１００％にはいかないまでも、かなり輸出してもらってます。

> Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！
> Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。

条件は同じと書いときながら、
統治権を奪う事の正当化にはなりませんって？
当時は実力さえあれば、正当化されてました。今の常識で語るのは止めましょう。
それが条件であり、日本は失敗しました。

> 日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

排斥運動にもかなり穴があり、移民はかなり渡り、保護されてます。
日本の報道に問題があるのでしょう。
それに、移民排斥が問題にならないのなら、虐殺行為さえも罪に問えないでしょう。
ホロコーストの一部は無罪になってしまいますよ？

> Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？
> Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
> 最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
> 早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう

貴方も洗脳されてるようだ。米を悪く言い過ぎ。

白旗上げて降参しちゃったわけだ、産経は。
それどころか護国神社への昭和天皇の参拝履歴を洗い出して、
靖国参拝拒否が「Ａ級」合祀が原因だと、「富田メモ」の補強まで
始めちゃった。

これが現実。ｗ

>>224
それは違うんだよね。。>>212　を見てね。

昭和天皇を神格化しすぎるから悩むんだろう。
所詮、天皇も人の子。時代が移り変わるなかで、世間様同様に反戦思想に憧れたかもしんないし、
他人に責任転嫁したりもしただろうし、自分の生まれを呪ったかもしれないし、
精神的に弱い部分もあったんだろうか。
自分が嫌いな人が祭られたから止めたのか、
政治問題化してまた自分の責任が問われるから止めたのか、
将来の皇室の存続が大事だから止めたのか今となってはわからないが、
人が何を言おうが自分は英霊の待つ靖国に行くのだ！という意思を示す事はなかった。
中曽根同様、譲っちゃいけない一線を譲ってしまった。
結果、現天皇もその次も、その次も靖国に行くことはない。
これからの日本人にとっては、靖国に行かない天皇が当たり前。
それでも、それでも、天皇を敬える人がいるとすれば、
その我慢強さに、その忠誠心の深さには感動を覚えざるをえない。

靖国参拝を対中国の外交問題としたのは中曽根内閣だね。
富田メモの中にあった奥野・中曽根・藤尾すべて同類だ。
相手は�ｹ小平だったけど。わざわざ何も問題なかったものに
火をつけた。昭和天皇のなげきもわかる。
「この年のこの日にもまた靖国の　みやしろのことに　うれひはふかし」
この年のこの日とは昭和６２年８月１５日、中曽根内閣のときだ。

なぜ三木のときからなのか。
その三木の嫁は今何をしている人なのか。

小さな鍵はこのあたりに落ちている。

日経は大きな仕事をした。長〜い目で見た天皇制の破壊と保守派の分裂。
あとは100年かけて中国系日本人、朝鮮系日本人を増やしていけばいい。
天皇が天皇でなくなれば、靖国が靖国でなくなれば、
日本人が日本人でなくなれば・・・問題はすべて解決する。

おまえらアホうよは天皇が右といえば右向いて
天皇がシロといえばシロと思ってればいいんだよ。
これから靖国参拝する奴は天皇に反旗翻す奴となる。
自分らのシナリオどうりに動かない天皇を批判するなら、
おまえら右翼ではなく、天皇利用主義者ということになるぞ。

>>230
日本語でおｋ

三木さんの奥さんは財閥の出身で嫁入り道具は美術館クラスだそうだけど

>>220
お前が一番分かってない事が分かった

歴代宮内庁長官

初代 田島道治 1949年（昭和24年）6月1日-
第2代 宇佐美毅 1953年（昭和28年）12月16日-
　　　※昭和53年5月　昭和天皇陛下最後の護国神社ご行幸
第3代 冨田朝彦 1978年（昭和53年）5月26日-（噂の冨田さん）
第4代 藤森昭一 1988年（昭和63年）6月14日-
第5代 鎌倉節 1996年（平成8年）1月19日-
第6代 湯浅利夫2001年（平成13年）4月2日-
第7代 羽毛田信吾 2005年（平成17年）4月1日-

これ偶然？

岡崎ひさひこ逃亡

　　　　　　【ウヨの「ネバーエンディングストーリー」を図式化しました】


　　　　　　　┌──→　 じゃあ やっぱ富田メモは怪しい！ ─────┐
　　　　　　　│　　　 　 　じゃあ やっぱ陸軍秘密文書は怪しい！ 　 　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
（戦争大好き思想の後ろ盾喪失）　　　　　　　　　　　　　　　　　（事実の証拠だらけ）
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　└────　じゃあ やっぱ昭和天皇はバカだ！ ←───┘
　　　　　　　　　　　　　　　じゃあ やっぱ東条英機はバカだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 欧米の真似して公衆の面前でキスするな！危機管理だ！
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　｜　米兵に尽くせ！それが報国精神だ！平等は共産主義。
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜　　　　　　　　　｜ お前ﾁｮﾝ？ 北鮮へ帰れ！誰のおかげで日本があるんだ！
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　｜それが外国で通用するか？マスコミはサヨ、受信料は払わん。
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　　／ 人権は反日思想！日本に人権は不要。弁護士をやっつけろ。
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　俺の学歴を悪くした戦後サヨ教科書ﾔﾒﾛ！ｷﾘｽﾄ団体はアカ。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼ 教育勅語はｲｲｰ。日本軍は全て正しい、民間人の犠牲はゼロ！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　 ＼徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供は氏ね。
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　 ｜テロだ！テロだ！明日にもテロが起こるぞ！炭疽菌テロだ！
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　＼日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ〜
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |2ch専用　|＿＿|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）

　　　　　　【ウヨの「ネバーエンディングストーリー」を図式化しました】


　　　　　　　┌──→　 じゃあ やっぱ富田メモは怪しい！ ─────┐
　　　　　　　│　　　 　 　じゃあ やっぱ陸軍秘密文書は怪しい！ 　 　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
（戦争大好き思想の後ろ盾喪失）　　　　　　　　　　　　　　　　　（事実の証拠だらけ）
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　└────　じゃあ やっぱ昭和天皇はバカだ！ ←───┘
　　　　　　　　　　　　　　　じゃあ やっぱ東条英機はバカだ！

>>230
おまいら左翼が勝手にネット右翼よばわりしてレッテルを貼ってきただけで、
実態はそれほど右よりでもなかったってことだろうにw

なんか、左翼の脳内にしか存在しないネット右翼像を叩いていたら、その像と
あわない事例がたくさん出てきたので火病を起こしちゃったみたいだな…

ウヨでもサヨでもない人間からしてみれば
神社行っただけで騒ぐ民族は異常だと思う

>>225
「護国神社の祭神は靖国神社の祭神とす」
と言う規定から、靖国がＡ級戦犯を合祀するのと同時に
護国神社にはすべからくＡ級戦犯が祀られることになる。

そして、>>212の53年の高知県護国神社の親拝は5月12日
同年10月のＡ級戦犯の合祀の直前だね。

つまり、Ａ級戦犯の合祀以外の理由はありえない。

で私が思うのは宮内庁はかなり嫌がっていたんではないかという事。
富田メモに関連して親拝がなされなくなった事の理由として漠然と三木総理の参拝問題が言われていますがむしろ部落解放同盟と旧社会党が推進した反天皇（制）運動の苛烈さにその一因を感じるのですがやはりどうしてもスルーされてしまう。
1975年7月の沖縄皇太子火炎瓶事件にしてもセクトの周辺には解同関係者の存在も指摘されていたし同時期、部落解放運動は近世体制起源説に差別の原因を見出したと反天皇（制）が大きな運動方針になっていたのですから宮内庁への攻撃もすさまじい物であったわけです。
どうもこの辺りが現代史の検証テーマから抜け落ちていると思うのです。

先日も書きましたが同時期、旧社会党は部落解放同盟と共闘して反天皇（制）キャンペーンを全国規模で行っています。
これについては旧社会党内でも反対意見が多数出て党内がギクシャクしています。
しかしそこで圧倒的な政治力を持つ上田卓三氏らによって社会党は急激に極左化していきます。
実際、解同はじめ国内過激派との連携はこの時期が最も強かったと思われます。
上田卓三氏については部落解放同盟委員長としての活動もさることながら、ティグレに見るように全国の自治体にも同和利権の確立を実現し、水平社宣言にある被差別部落民こそ誇りある民であることを体現していきます。
この運動実態は差別者個人をシステム的に糾弾し有無を言わせぬ服従をその成果とします。
当時の公務員等はその苛烈な様からターゲットになる事を恐れていました。

元々「反天皇」という思想はコミンテルン日本支部である共産党から部落解放運動に持ち込まれたものであるが水平社思想がそのまま戦後運動に同化していくのは1960年の綱領明文からでしょう。
それが運動のテーゼとして確立していくのは1970年以降です。
それまでは現実的に機能しなかったと思います。
こういった側面からも富田メモを検証しなくては実態などわかりようもないと思います。
ポイントは「宮内庁」そのものでしょう。

http://ameblo.jp/disclo/entry-10015558824.html

>>241
＞「護国神社の祭神は靖国神社の祭神とす」
また日本語の読めないアンタかｗ。今度は「すべからく」も間違ってるしｗ
そりゃ「護国神社に祀るのは靖国神社に祭られた祭神」という意味に決まってるだろ…

つうかその理論だと今上に関しての疑問が軽くクリアされちまうし（;´Д`)
って二人で解釈が違うとか言ってたっけｗ

>>242
そうでしょ。結局、マスコミがこの議論を避けるのは、
結局自分達に返ってくる問題ですからね。特に朝日とかは
必死でこの話題に持っていかないようにするんじゃないかな？

実は、だから日経が今回のスクープを出したとか。。

マッカーサー「陛下、タバコは禁制品にしますか？」

昭和天皇「朕は珍煙にチンチンがあるのか？朕のチンチンよりもデカイのか？
　　　　　に興味がある。」

マッカーサー「陛下、このパイプは私のチンポと同サイズのものです。
　　　　　　　わたしのチンポをしゃぶってくださいませんか？」

昭和天皇「朕がオマエのチンチンをしゃぶるだと？朕がチンチンを？
　　　　　ちんちんオチンチン〜オチンオチン、おちんちん♪イエェーェェーイッツ、ヒャッホーーイッツ！！」

>>246
在日も、日本に骨をうずめるつもりなんだったら、
もっと日本に馴染んだら？どうせ、子の代孫の代に
なったら混血されていくんだよ。

>>218
憶測じゃなく、エピ調べりゃ分かる事。松岡と白取が嫌いなだけで、A級つう
括りがおかしいのは自明の事だっつぅのｗ

昭和天皇が靖国参拝を止めたのは、前年に中曽根首相が中国から
文句を言われ、ビビッて参拝中止したのにならっただけです
首相が参拝中止したのに天皇だけが参拝するのはまずかろうと
そう宮内庁は考えて天皇も賛同した
天皇に参拝する強い意志があれば誰も止めることなど出来なかった
天皇陛下万歳と叫びながら突撃玉砕し神風特攻した将兵は浮かばれない

>>249
中曽根の参拝が問題になったのは８５年で、Ａ級合祀が７８年で、
天皇の最後の参拝が75年だよ。だから、>>242 から考えるのが
妥当だと思うけどね。

>>242
これ強烈だな
たしかに過激派の一番過激だった時期だから
どっちにしろマスコミは変なスルーしてるのは確か。

>>250
そうだね。その間（１９７５から１９８８）の宮内庁長官が富田氏
だから富田氏は一貫して天皇の靖国参拝には反対していただろうね。
そう考えると富田メモを残した動機が富田氏にあると思う。

昭和53年に高知県護国神社に参拝している以上、
三木参拝原因説はあり得ない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
永久保存版
Ａ級戦犯を合祀する護国神社一覧

山形県護国神社　　小磯国昭（元首相）
千葉県護国神社　　白鳥敏夫（元駐伊大使）
愛知県護国神社　　松井石根（元中支那方面司令官）
岡山県護国神社　　土肥原賢二（元奉天特務機関長）
山口県護国神社　　松岡洋右（元外相）
熊本県護国神社　　武藤章（元陸軍省軍務局長）
鹿児島県護国神社　東郷茂徳（元外相）

※他の７人は本籍地が東京のため靖国神社のみに合祀。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>242
Ａ級戦犯合祀は何も関係ないようだな。
参られないようにしたのは旧社会党でＦＡなのか？

２４２は自作自演やめろ。

>>255
よほどA級戦犯合祀と天皇自身による参拝を結び付けたくないようですね

でも現実として天皇自身が参拝しない現状を君はどう考えるのかな？

天皇のために死んでいった英霊に失礼だと思わないのか？ｗ

過激派なら連赤のころの方が熾烈だった。

産経に載ってる靖国神社・護国神社御親拝全リストを見ると、
Ａ級戦犯合祀でハッキリ途絶えていることがよくわかる。

>>254
松井石根がＡ級戦犯？

>>260
何か疑問でも？

現状、天皇陛下が靖国神社にご親拝されたらどうなるだろうか？

テレビや新聞で「○日、陛下が靖国神社にご親拝されました。」と報じて終わるのか？

否、絶対に「A級戦犯が合祀された靖国〜」「私的か公的か」「政教分離が〜」と
滅茶苦茶に叩きまくることが目に見えている。また、中国・韓国も騒ぎ出すだろう。

そんな中で陛下が靖国神社に行ける訳がないだろう。

現状の話してるんじゃなくて、昭和５４年の話だ。

産経もヘタクソな議論の蒸し返しかたをしてるなぁ。

>>261
うん。

もう少し詳しく対比してみました

歴代宮内庁長官と昭和天皇陛下の靖國・護国神社ご行幸の時系列

宮内庁長官初代 田島道治 1949年（昭和24年）6月1日-着任
　　　　昭和27年10月16日　昭和天皇陛下靖國神社ご行幸
　　　　昭和28年10月18日　勅使下向（戦後初・以後毎例大祭）
宮内庁長官宇佐美毅 1953年（昭和28年）12月16日-着任
　　　　昭和32年10月15日　昭和天皇陛下護国神社ご行幸（静岡県・戦後初）
　　　　昭和40年10月19日　昭和天皇陛下靖國神社ご行幸
　　　　昭和44年10月19日　昭和天皇陛下靖國神社ご行幸
　　　　昭和50年11月21日　昭和天皇陛下靖國神社ご行幸（最後）
　　　　昭和53年5月　昭和天皇陛下最後の護国神社ご行幸（高知県）
宮内庁長官冨田朝彦 1978年（昭和53年）5月26日-着任
　　　　昭和53年10月17日　靖國神社A級戦犯(東京裁判の呼称)１４名合祀
　　　（一般に判明したのは昭和54年4月）
宮内庁長官藤森昭一 1988年（昭和63年）6月14日-着任
宮内庁長官鎌倉節 1996年（平成8年）1月19日-着任
宮内庁長官湯浅利夫2001年（平成13年）4月2日-着任
宮内庁長官羽毛田信吾 2005年（平成17年）4月1日-着任

>1
＞護国神社を含めた ご参拝の経過を見ると、Ａ級戦犯合祀が明確な分岐点となっていることが分かる。

冨田朝彦長官の着任が明確な分岐点に見えるのは私だけですか？

戦犯に拘る人が多いが、そもそも国会で社共を含む全会一致で名誉回復されたのでは？

昭和天皇自身が、本来Ａ級なんじゃないの？アメリカの温情で、天皇の座は守られたわけだけど。

普通にいったら、殺されてもおかしくないっしょ

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

>>263
昭和50年には首相の参拝がマスコミで騒がれた。
昭和54年には高知県の件で「公的か私的か」で国会でも宮内庁は叩かれた。

それ以来、状況は基本的に変わっていない。

>>266
＞冨田朝彦長官の着任が明確な分岐点に見えるのは私だけですか？

着任後、昭和54年に高知での護国神社親拝が国会で取り上げられ、富田氏が
答弁に立たされている。富田氏は陛下がご親拝されると「ヤバイ」と認識したと思う。

A級戦犯だから追悼してももらえないというのは、日本人の心情として合わないと思うんだ
結果的に、戦争に負けてしまったから戦犯として裁かれることにはなったが、彼らとて国を憂いて、
日本の未来の為に身命を賭して戦ってきたことに違いは無い

他の戦没者と同様に祀り、参拝して慰霊するのは　それほど特異な行動とは思えない

富田がやめさせた？
先帝陛下はそれに従ったのか？
英霊の追悼という大事な問題で、
宮内庁長官の意向に従うのか？
ご自分の意思でしょう。

>>193
＞右だろうが左だろうが「天皇の参拝」とか言ってる時点で信用できん
＞（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
＞だよね。行幸って言わなくちゃ。

「天皇の参拝」で構わない。
「行幸」は「行く・訪問する」という意味でしかない。「靖国行幸」は靖国ご訪問」というほどの意味。
神社にお参りするという意味を付与するなら「参拝」または「親拝」を使う。
天皇の行為に「参拝」という語は馴染まないという者がいるが、戦時中昭和天皇が伊勢神宮を参拝されたとき
当時の新聞は「一天万乗の大君御親ら神宮に御参拝」と報じている（現在と違って天皇に対する敬語をきちんとしていた時代の新聞だ）。
また「独白録」によればこのときことを天皇が次のように述べている。
「此際私が十七年十二月十日伊勢神宮に参拝したときの気持を云つて置き度い」
靖国神社についていえば次の例がある。
昭和7年第一次上海事変において天皇の指示通り事変の早期終結を成し遂げた白川義則大将が
その直後、上海で朝鮮独立派による爆弾テロで死亡。天皇は鈴木貫太郎侍従長を通じて白川大将夫人に次の和歌を送っている。
「靖国神社に参拝して白川大将の三月三日午后上海にて停戦命令を発して国際聯盟の衝突をさけしめたる功績を思ふ。
をとめらのひなまつる日にいくさをばとどめしいさをおもひてにけり」
前段の詞書には主語が省略されているが天皇自身が主語であるのは歴然。

以上のように、天皇は自らも「参拝」と言うし周囲も「ご参拝」と言って構わないということだ。

昭和転ころがクソなのがよくわかる話だな

>>242の開放同盟の動きがよくわからん。
そもそも八瀬の童子だっけ？被差別民と天皇制って密接な繋がりが
あったんじゃないのか？
金のために過激な運動をやってたのか？

解放同盟は関係ないよ。
２４２はほっといていいよ。

>>266
行幸には「ご」はつけないんだよ。

>>257
そっくり返す、よほど引っ付けたいらしいなｗ
合祀78と参拝中止75の時期のずれはどう説明するんだよ
理由が知りたいのはこっちだがね

>>273の補足
以上のことから
富田メモに「参拝」の語があるから、天皇の発言ではないという論も成り立たない。

もうあきらめたら？
この問題についてはｳﾖ側に勝ち目がないことは自分達でももう気がついてるんだろ？
このｽﾚが段々沈静化していってるのがいい証拠じゃないか。
どこからも援護射撃がないどころか、頼みの産経には裏切られてさ。
誰もまともに取り合わないような仮定の話を積み重ねても聞いてるこっちが哀しくなるだけだ。
いいかげん諦めな。
もう無理なんだよ｡
引き際くらいは美しくね｡

だから、それを産経の記事が書いてるんだろうが。

>昭和天皇の靖国ご参拝中断をめぐっては、最後のご参拝の
>５０年１１月とＡ級戦犯合祀の間に３年の開きがあること
>から、合祀とは無関係との見方があったが、護国神社を含
>めたご参拝の経過を見ると、Ａ級戦犯合祀が明確な分岐点
>となっていることが分かる。

そもそも、最後の靖国参拝が50年で
合祀が53年だから因果関係がないなんていうけど、
50年の前は44年だから。
毎年行ってたわけじゃないから。

そういう意味で、毎年行ってた護国神社参拝が
53年でプッツリ途絶えたという産経の記事は
かなり決定的だよ。

今皇族方に何かあって三笠宮が皇位についたらどうなるの？
この人参拝してるんでしょ？昭和天皇は永遠に絶対なの？

国会で赦免されたはずの戦犯を持ち出すのはおかしいだろ。いまどき戦犯とか言ってるのは中韓とその走狗。

その論理だと今上陛下も皇太子時代に参拝している。

>>285
三笠宮は合祀後も参拝してるらしいよ。

>>284
それを昭和天皇が持ち出したから議論になっているのです。

この話も人減ったな。

昭和53年に高知の護国神社に親拝されたのだが、それまでは天皇陛下の
ご親拝が問題になったことはなかった。しかし翌昭和54年に国会で富田長官
が社会党の議員に「公的か私的か」で叩かれている。

宮内庁としては、それまで何の問題も無く続けてきた親拝を「政治問題」とし
て対処せざるをえなくなってしまった。
その後は「公的か私的か」だけでなく「A級戦犯が合祀されている」かも大きな
問題として毎回閣僚の参拝時にマスコミに叩かれ続けた。

宮内庁としては陛下が「政治問題」に巻き込まれることを危惧して「陛下のた
めに」という事でご親拝を諌めたのかもしれない（責任回避と取られても仕方
ないが…）。

＞国会で赦免

第一に国会で放免されることははないこと。
第二に「赦免」とは刑の免除と釈放を意味し戦争犯罪者である事実はかわらないこと。

以上から>>284は馬鹿。

　　A　　級　　戦　　犯　　は　　い　　ま　　だ　　犯　　罪　　者　　の　　極　　悪　　人

ということになるよ。

つまり、こういうこと


Q.9　極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために設置された裁判で、28名が平和に対する罪や人道に対する罪等により起訴され、病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。
この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。


官僚の文章なのでわかりにくいけど、 「極東国際軍事裁判所の裁判を受諾」＝A級戦犯が犯罪者であることを受諾、
条約を根拠に放免されたわけだけど、それは刑の執行免除と釈放を意味するのみで、

　　　A　　　級　　戦　　犯　　＝　　犯　　罪　　者　　も　　し　　く　　は　　前　　科　　者

であることはなんら変わりはないということだよね。

>>289
その国会質問は知ってるけど、元号法制化の絡みの質問でしょ。
あの程度のもので宮内庁がビビるわけがない。
Ａ級戦犯をめぐる陛下の意思だよ。

この記事を解説するとだな…
要するに最近増えてきた右傾化する若年層に目をつけて極端に右翼気取りの
路線で発行部数拡大を狙ってたわけだよ産経新聞は。

しかし調子に乗って煽りまくってるうちに変に浮いてしまって

「このままではまともな読者が居なくなってしまう。
　考えてみたら若年層ってネットで無料で情報閲覧する連中だし」

と気がついたんだな。
んで今更>>1に書いてあるような常識を偶然「解かった」ことにして記事にしたと…。
まあそれだけのことだよ。
今まで産経新聞を妄信してたお前。
人生ってのはこんな裏切りばかりだから、あまり人に釣られるな今後。

Ａ級戦犯で騒ぐなら、天皇に至っては特Ａ級であることについて…。

産経が「昭和天皇　護国神社ご参拝　「Ａ級」合祀後途絶える」を掲載したことでもう終了だな。
どうあがいてももう何もでてこない。

天皇の個人としての意見はどうのこの言ってる奴は馬鹿じゃねえの。

そんなモン本音が言えるわけねえだろ。建前は別にして天皇は戦前からずっと

お飾りなんだよ。それをわざわざ出して来る奴がおかしい。明らかな政治利用だろ。

安っぽい事をすんな。

「木戸日記」「入江日記」「木下日誌」「牧野日記」「昭和天皇独白録」「細川日記」等との整合性を考えれば
A級合祀原因説しかありえないわけだが。

対する三木原因説って「そうであって欲しい」って願望に過ぎんよな。
側近の証言が何一つ出てこないんだから。

>>295
最後まで読んでみて。

しかし、昭和天皇はその後もＡ級戦犯を含めた慰霊を続けており、
Ａ級戦犯を排除しようとされていたと即断することはできない。
ほとんど知られていないが、８月１５日に天皇、皇后両陛下をお迎
えして行われている政府主催の全国戦没者追悼式での追悼対象
にはＡ級戦犯も含まれている。
（略）
この基準は第１回の追悼式が行われた昭和２７年（当時は５月開催）
以来のもので、昭和天皇も現在の天皇陛下も、Ａ級戦犯を含めた戦
没者を追悼されてきたことになる。
靖国ご参拝中断後も、昭和天皇と天皇陛下は春秋の例大祭には
欠かさず勅使を派遣され、三笠宮さまや寛仁親王殿下をはじめ皇族の
ご参拝も続いている。山口県護国神社などＡ級戦犯を祭る護国神社
にも幣帛（へいはく）料が下賜（かし）されてきた。
皇室がＡ級戦犯を含む戦没者を慰霊・追悼されてきたという実態は何ら
変わっていない。

>>291　妄想もいいけどA級戦犯が犯罪者なら、どこの国の法律で犯罪者
なのか説明しなくてはならないよね。まあ中国は法律がないそうだけどね。
また、サンフランシスコ講和条約を締結した国で独立後、日本側の戦犯
に対しての扱いに文句を着けた国は皆無。
君の頭の中の解釈より、締結国の解釈が優先されることは当然だよね。

>>298
「渡辺浩　産経」
「渡辺浩　進化論」
でぐぐってみよう

札付きのカルト記者だｗ

>>298
つまり、A級戦犯が合祀されているのが嫌だから参拝しないのではなく、
A級戦犯が合祀されている神社に参拝するとマスコミに大騒ぎされる事
が嫌で参拝していないのだ。

>>297
繋げるのであれば
三木―天皇
よりも
三木―宮内庁
の方がより適切。
天皇が反応を見せていた可能性は否定できないが結局は憶測に過ぎない。

>>301
どちらでもそんなに変わらない。
英霊の追悼を簡単にやめるとは
根性がすわっていない。

そもそも松岡は英霊ではないよね

靖国問題年表
1975.4.22 三木首相靖国参拝（１）
1975.8.15　三木首相靖国参拝（２）
1975.8.19　国会で首相の私的・公的参拝の論議
1975.11.20　国会で天皇の参拝可否論議（富田宮内庁次長答弁）　
1975.11.21　昭和天皇・皇后靖国参拝（最後）
1976.10.18 三木首相靖国参拝（３）
1977.4.21 福田首相靖国参拝（１）
1978.4.21 福田首相靖国参拝（２）
1978.5 昭和天皇高知護国神社参拝（最後）
1978.5.26 富田宮内庁長官就任
1978.8.15 福田首相靖国参拝（３）
1978.10.17 靖国神社A級合祀（松平宮司）
1978.10.18 福田首相靖国参拝（４）
1979.4.21 大平首相靖国参拝（１）
1979.10.18 大平首相靖国参拝（２）
以下省略
1985.8.15 中曽根首相靖国公式参拝
以下首相靖国参拝停止
1987.4.29 天皇誕生日（記者会見は事前）
1988.4.12 徳川侍従長勇退記者会見
1988.4.22 奥野国土庁長官靖国参拝後問題発言
1988.4.25 天皇陛下記者会見
1988.4.28 富田メモ
1988.4.29 天皇誕生日（一般参賀・祝宴その他）
1988.6.14 富田長官退任、藤森長官就任
1989.1.7 昭和天皇崩御

>>299
降伏文書およびポツダム宣言の第10項を受けた、極東国際軍事裁判所条例が根拠法。
もちろん日本が受諾した結果ですから、国際法上有効。

そして、この裁判を日本は受け入れてる。つまり、こういうこと


Q.9　極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために設置された裁判で、28名が平和に対する罪や人道に対する罪等により起訴され、病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。
この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。


官僚の文章なのでわかりにくいけど、 「極東国際軍事裁判所の裁判を受諾」＝A級戦犯が犯罪者であることを受諾、
条約を根拠に放免されたわけだけど、それは刑の執行免除と釈放を意味するのみで、

　　　A　　　級　　戦　　犯　　＝　　犯　　罪　　者　　も　　し　　く　　は　　前　　科　　者

であることはなんら変わりはないということだよね。

さあて、条約を守る気が無い国にいつまでニコニコしてるつもりなんだか

日本国と中華人民共和国との間の平和友好条約
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1978T019.html

>>306
へー、偽物の裁判でも構わないわけだ？
おたくバウネットとか工作員の一人？

裁判内容は受諾してないぞ、判決だけだ。

産経にまで見捨てられた馬鹿ウヨ哀れｗｗｗｗｗｗ

もはや産経まで分祀にシフトしたか

中国の利権があるからマスコミは叩けないのかな
国より利益なんだよマスコミは

条約や国際法もそれを当事国が受諾する限り、もちろん国内的にも効力を有する。

日本国においては、恩給や年金関係において「犯罪者」として「扱うことは」主にＢＣ級を念頭においてだが
困窮遺族に酷であることに鑑み、1952年（昭和27年）5月1日、木村篤太郎法務総裁から戦犯の国内法上の
解釈についての変更が通達され、戦犯拘禁中の死者はすべて「公務死」として、戦犯逮捕者は「抑留又は
逮捕された者」として取り扱われる事となったわけ。

右翼のデマがいうように、国会で名誉回復がされたわけでも犯罪者としない法律があるわけでもない。
あくまで、恩給や年金との関係において犯罪者とは「扱わない」ということで、犯罪者ではないなど、
だれもいっていないわけだな。

全国全国戦没者追悼式と靖国参拝は意味合いが違うからね。
靖国は顕彰施設。
つまり、亡き人を偲ぶ場ではなく、生前の功績を讃えるための施設。

>>308
いいんじゃない？たかが右翼や日本会議系宗教右翼のイチ主張でしょ。ｗ

>>297
整合性を考えれば陛下が「A級戦犯と言う括り」で臣下を語ること
そのものがおかしいのだが？
陛下は彼らがA級戦犯と言う括りで語られることを嫌がられてた。

まったく・・・祟りがあっても知らんぞ。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
全部読んでくれば？


>>314
もはや手の打ちようもない化石頭だな

>>317
まあ、化石でも何でもこれが日本政府の未来永劫かわらない認識だから。ｗ

右翼は素性を隠してネットでウヨウヨやってればいいんじゃない？

近いうちにＡ級戦犯は分祀されるだろうし、遺族の高齢化で靖国を崇拝する人も減ってきているし
十年も経てば、はっきりソレ系の人しか寄り付かない神社になってるだろうから。

>>290と>>291
まず第一に、日本では戦犯は「犯罪者」とされていない。
公務で亡くなった「公務死」とされている。

それからその東京裁判に異議をとなえることが出来ないという
アホ官僚の答弁は明らかな間違いなのだが、知らなかったのかな？

ということで、日本は刑の執行を引き受けただけであって、
戦犯となった人々を犯罪者呼ばわりする義務は無いし、
いわゆる東京裁判に対してどのような評価を下すも自由。

であるにもかかわらず、サ条約十一条を押し付けた連合国側のように
何が何でも戦犯裁判をやった側の考えを君は押し付けたいわけ？
それとも知らなかっただけかな？

小沢も言ってるが　靖国は戦没者慰霊！！
ＡとかＢじゃなく　戦没でない者を
祀ってはいかん！　
分祀とか合祀ではなく　そもそも
戦没で無い者は入れないだけ
ここを小野田少尉の時の様に直せばよいだけ！

>>306
東京裁判は「極東軍事裁判」であって軍事裁判での一方的な
判決が講和後も効力を持ち続けると思ってるお前は馬鹿。

もしお前の言う通りだとすれば東京裁判による判決に対して
アメリカを初めとする連合国はまだ責任が存在してることに
なる。
あの裁判そのものがまだ効力を持ってることになるなら連合
国側が今度は現在進行形の国際法違反で裁かれることになる。

>>318
これだから頭の弱い奴って救いようもないんだよなぁ。
有名で有ることや権威の有りそうな人物を盲目的に信仰し、
分かりやすい敵を作り上げられて、まるでそれを陣地取りゲームの様にはしゃいで。
自己満足の域からでることができないから
対局を見ることも、自分の価値観を壊すかもしれない事を直視も出来ない。
ただ闇雲に自分の正義を掲げるだけの子供。
最後には味方だと思っていたものに捨てられて終わり。

273の説明が理路整然としている件について。

>>319
なんだそりゃ、そうすると犯罪者でもないのに死刑にしちゃったの？

東京裁判の正当性に話をそらすな。
昭和天皇の参拝中断の理由を議論しているのだ。

>>306 まず東京裁判は日本国内の法律ではないこと、日本国内では対応する
法律がないので国内では前科とはいえないこと。君の頭の中では、日本が法治
国家であることの視点が抜けている。
また有罪判決を受けたものがその後社会復帰していることは周知の事実だろう。
そして繰り返すがサンフランシスコ講和条約を締結した国で独立後、日本側の戦犯
の扱いに文句を着けた国は皆無。
君の個人的な解釈より、複数の締結国による解釈が優先されることは当然だよね。

>>312
連合国の軍事裁判を国際司法か何かと勘違いしてるのか？

占領国の指導者を捕虜にして軍事裁判で裁くと言う意味
がわかれば講和後にはあの判決に対する意味など消える
のはすぐにわかる。

あの判決が未だに有効で生きていると言うなら日本側は
裁判やり直しを要求してもう一度国際法に照らして日米
双方の指導者を国際司法の場で裁いてもいい。

>>317
それらの決議になんの意味があるかということだよね。
釈放しておくれというお願いで犯罪者であることとは無関係。
もちろん名誉回復とも。

そして、刑の執行が免除され釈放されても

　　Ａ　　級　　戦　　犯　　＝　　犯　　罪　　者

であることにはなんも変わりはない。
それゆえ、政府は「裁判の受諾」を何度も繰り返すし、
小泉にいたっては、「やつら犯罪者っすから」と明言するわけだよ。



また、一口に戦犯といっても、世論のＢＣ級戦犯についての同情はとＡ級に対する冷めた目の
違いは大きいわな。ＢＣ級への同情を主として、採択された決議を、Ａ級犯罪者への名誉回復と
摩り替えるのはやはり問題。東条が縛り首になった日は、国民は祝杯をあげたようだよ。

死んで罪を償ったんだろ戦犯者は。
戦争を経験したこともねーのに何あーだこーだ言ってんだか。
それよか、戦犯を逃れた昭和天皇。恥ずかしい奴。

で？
極東裁判での裁判が、勝利者の一方的な裁判ではなく
また、独善的な正義によるものではない、永久普及の正義の裁判だという論証は？

>>323
279にも補足があるのでよろしく。

internetからエニグマに変わる理由が
ほしいけれど無理だろうね?

>>328
総理が、裁判を受諾しないと言ったら、日米同盟はどうなりますか？

>>329
お前　サヨか
東条がすべてを被ることで連合国は納得済み

>>328
犯罪者と言うなら、刑法の第何条違反の犯罪者？
日本は法治国家であり、法律に基づく制度なんだが？

>>327
裁判が結審し裁判所が閉鎖され日本国がその裁判を受諾したと。
当事国の受諾で、国際法上は有効となるし、
確定した裁判の結果を事後的に覆せる理由もない。

わかる？要は法的には、日本政府の説明以外の説明は成立する余地がないわけ。
条約その他国際法も受諾する限り国内的にも効力を有するしね。

つまり

　　　　　Ａ　　　級　　戦　　犯　　＝　　永　　久　　戦　　犯

ということ。いくら右翼が喚いても、まともな法律構成すらできてないじゃん。
もちろん、こんな戯言を政府が相手にするわけもなく。ｗｗ

>>320
じゃあ全国戦没者追悼式の対象になぜＡ級戦犯が入っているのだ。

>>328
東京裁判が未だに有効であり、あの裁判の判決を講和後も受け入れなけ
ればならないなら日本はアメリカの指導者も日本の指導者達と同じよう
に裁判にかけることを要求する権利も当然有していることになる。

講和後にアメリカは日本人を裁くことが出来ないのと同じ理由で日本側
は講和後にアメリカ指導者を告発することが出来なかったのだが、講和
後も連合国の判決に縛られるのであれば日本側も講和後に告発する権利
を残していることになる。

しかし靖国に参拝するかどうかをいちいち公言したりインタビューしたり、
いったいいつから靖国に参拝するのがそんなに重要なことになったんだ？

>>336
>わかる？要は法的には、日本政府の説明以外の説明は成立する余地がないわけ。
>条約その他国際法も受諾する限り国内的にも効力を有するしね。

そういっておきながら上に書いた会議の内容を見もしないんだろ？
どんだけ自己中なんだか

>>337
だから　そこを突くと　卵鶏論になるんだよ

>>339
小泉が2001年総裁選で　

　　　　　
遺　族　会　の　票　目　当　て　に


靖国参拝を政争の具にしたからだろ

>>336
その裁判そのものが違法であれば裁判は無効だし、一度結審して
被疑者死亡であっても裁判が不当ならば被告の名誉は回復される
のが当然だと思うが？

不当な軍事裁判で占領している側が捕虜を処刑するのは本来違法。

>>299

海部首相答弁書（抜粋）
Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名（いずれも
終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、
同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。
なお、赦免された者はいない。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm

【 赦免された者はいない 】

>>336
法理論において同罪であるべき原告側が敗者の日本国のみを裁いたことにより、
この戦争裁判は謀略茶番劇として千載の恨みを残した。

まあ、件の松岡洋右あたりは悔いも恨みも無いらしいから、祟りはしないだろうが、東條英機あたり怪しいな。
またこの土に帰りこん、国に報ゆる事の足らねば、だからな…のこのこ出てきそうだ。夏だし。

>>342
はあ？
公約してようが何だろうが参拝すれば政争の具になるが？

公約したからシナや朝鮮は文句言ってるとでも思ってる馬鹿なのか？

>>344
何が言いたいのかわからないぞ

>>324
だ・か・ら、戦死だよ。

>>342
要するに全て小泉脚本？
三木の時も？

本来、護国神社じゃなくて靖国神社にしたかったんだろうが、
事実（靖国参拝されなくなったのは合祀の前）じゃないから、
護国神社に格下げかや・・？

靖国だろうが護国だろうがいわゆるA級戦犯が合祀されてる限り参拝は無い

どんだけ法理論を振りかざそうが
神道についてかたりつくそうが
事態は変わらない

原因がA級ならそれを取り除くべきだろ
簡単だろ？？

>>347
読んで分からんなら相当池沼入ってますよ。

政府の公式見解として、
日本国総理の答弁として、

【 赦免された者はいない 】

って、言ってるんですが。国会で。

>>336
俺が>>319で書いたとおりで日本では犯罪者とされてないから
以後気をつけてね。

>>352
なんで都合の良い所だけしかみないのやら
まだ他のよんでないのか？

>>336

それにしても、日本が裁判を受諾したというのって何時までもいるなあ。
日本が受諾したのは諸判決であって、裁判を受諾する義務はない。
たとえあんな裁判とよべぬデタラメであっても、日本は律儀に
バカ正直に平和条約に従い諸判決を受け入れたんだ。
どこにも文句を言われる筋合いはない。

だいたいA級戦犯てあんた・・・・。
彼らが1928年から共同謀議によってアジアや太平洋を侵略しようと計画してた
と言うのか。

A級戦犯の一人の賀屋興宣は「軍部は突っ走ると言い、政治家は困ると言い、
北だ南だと国内はガタガタで、おかげでろくに計画もできずに戦争になって
しまった。
それを共同謀議なとどはお恥ずかしいくらいのものだ。」と言ってる。

ろくに計画もせず戦争をしたのを指摘されたなら、そのとうりと認めるしかない。
だが、それのどこが共同謀議だ。

バカですか？

>>353
受諾した条約その他の国際法は、国内的にも効力を有しますよ。
基礎的なことを知らないんですね。

政府が、年金や恩給においては犯罪者として「扱わない」と通達を出す、
つまり通達以前は犯罪者として扱われていたわけですが、根拠は何です？
東京裁判の確定判決ですよ。
そして、「扱わない」だけで、犯罪者であることは誰も否定してはいません。
なぜでしょう？東京裁判を受諾しているからです。

つまり、

　　　Ａ　　級　　戦　　犯　　＝　　犯　　罪　　者　　＝　　極　　悪　　人

であるという位置づけは過去も現在も変わらず、未来においても変化はないということです。
わかりましたか？

ヒロヒトは最大の戦犯であるにもかかわらず、一度も裁かれることなく、大往生を遂げた人間です。
そんな人間が、自分に比べたら小物である「Ａ級戦犯」について、あれこれ言うとは恥知らずもいいところ。
無視して結構。

>>352
そうだね。日本はサ条約十一条の規定に基づいて、
関係各国に対して赦免・減刑させろと要請したんだけど、
減刑までだったっんだよね？　

>>355
○政府委員（竹内行夫君）

　サンフランシスコ平和条約におきます用語の問題に関しまして御答弁申し上げます。

　確かに先生おっしゃいますとおり、英語文でジャッジメントという言葉が使われておりまして、
これを通常は裁判という文言を当てる場合と判決という文言を当てる場合がございますけれども、
いずれの場合におきましても特段の意味の差があるとはこの場合におきましては考えておりません。

　この極東国際軍事裁判所の裁判を例にとりますと、裁判の内容、すなわちジャッジメントは三部から
構成されておりまして、この中に裁判所の設立及び審理、法──法律でございますけれども、
侵略とか起訴状の訴因についての認定、それから判定、これはバーディクトという言葉を使っております
けれども、及び刑の宣言、センテンスという言葉でございますけれども、こういうことが書かれておりまして、
裁判という場合にはこのすべてを包含しております。

　平和条約第十一条の受諾というものが、単に刑の言い渡し、センテンスだけを受諾したものではない、
そういう主張には根拠がなかろうと言わざるを得ないというのが従来政府から申し上げているところで
ございますことは、先生も御承知のとおりでございます

>>336 「絞首刑後、東條らの遺体は遺族に返還されることなく、当夜のうちに
横浜市西区久保町の久保山火葬場に移送し火葬された。遺骨は粉砕され遺灰と
共に航空機によって太平洋に投棄された。」
・・・・・こんな裁判を正当だと言う君は何者なの。文明人とは思えんね。

>>356
わざとだろ。全文に間違いが散りばめられているｗ

東京裁判の有効性について何か言ってるやつがいるが、

バ　カ

だね。

>>358
そして、名誉回復されているかどうかについても総理は答弁出来ず。


戦犯の名誉は回復されているのか？という質問に関する政府答弁

＞お尋ねの「名誉」及び「回復」の内容が必ずしも明らかではなく、一概にお答えすることは困難である

平成十七年十月二十五日　内閣総理大臣　小泉純一郎
http://www.nodayoshi.gr.jp/report/inpage/news_04.html

戦犯が名誉回復されているかどうか、回答不能なんだって。
どうする、みなさん？

昭和天皇によってハシゴを外された感のある、
小泉
阿部
よしりん。

>>360
裁判もなしに天皇をはじめとした指導部がギロチンにでもかけられれば良かったですか？
それとも第一次大戦の敗戦国のように莫大な賠償で身動き取れなくなればよかったですか？

もちろん、復讐の面はあるのですが、裁判による戦後処理は理性にかなった方法ですね。
他に当時として現実的かつ適切な方法があったのなら教えて欲しいですね。ｗ

>>363
お前はどうするんだ？

>>356
同じ事書いたりしてどうしたの？壊れた？ｗ

もう一度説明してあげるけど、刑の執行を引き受けたわけで、
裁判の正当性やら犯罪者であるとかは関係ないわけ。

で、頭悪いんだかなんだかしらないけど、公務死とするということは
犯罪者ではないということなわけね。

それにそもそも君の論理はおかしいぞ。日本がサ条約十一条を受諾
したことによて戦犯を犯罪者としなければならないのであったら、
「公務死扱い」にはできない理屈だが？

裏に大きな問題を抱えてたのさ
連合国側　米による無差別攻撃＝原爆
　　　　　ソ連による条約違反と６０万の抑留
　　　　　両方とも重大な国際法違反
日本　　　領土の植民地化
　　　　　天皇の戦争責任

>>363
それがどうした？
何でその政府答弁ごときで、わたしが自分の歴史観を正さなければならない？

要は天皇なんておおちゃく者なんだよ。
靖国どころか、原爆慰霊にも来ねーし。

>>365
お前は何を言ってるんだ？
不当な裁判なんぞやらずに国際法にのっとって処理すれば良かっただけじゃないか

>>322
> 有名で有ることや権威の有りそうな人物を盲目的に信仰し、
>分かりやすい敵を作り上げられて、まるでそれを陣地取りゲームの様にはしゃいで。
>自己満足の域からでることができないから
>対局を見ることも、自分の価値観を壊すかもしれない事を直視も出来ない。
>ただ闇雲に自分の正義を掲げるだけの子供。
>最後には味方だと思っていたものに捨てられて終わり。
>

そ　れ　っ　て　、　ウ　ヨ　厨　の　典　型　的　な　例　で　す　け　ど　？　ｗ　

>>372
お前の言うウヨ厨の定義を示せ。

>>363
＞＞お尋ねの「名誉」及び「回復」の内容が必ずしも明らかではなく、一概にお答えすることは困難である
↓
＞戦犯が名誉回復されているかどうか、回答不能なんだって。


　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　　　 　:::＼
　 . |　（○）,　 ､（○）､ .:|
　　.|　　　　 |_,　　　　 .:::|
. 　 |　　　 r―-､ 　 .:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>359
そのアホの答弁を紹介して君は何がしたいわけ？
アホを晒し者にして笑いものにしたいのかな？ｗｗ

アホ政府委員？が「太陽が東西どちらから昇るかの問題がありますが、
太陽は西から昇るとバカボンパパがいっておりますことから、
政府としてはバカボンの言うことを従来から信じております」

と答弁したら太陽が西から昇ることになるのか？ｗｗ

>>371
そんなことしたら戦勝国の権威が落ちるので許されません＞＜

>>367
「裁判所の設立及び審理、法、侵略とか起訴状の訴因についての認定、それから判定、、及び刑の宣言」
その全てを受諾したわけだね。お前のは右翼業界しか通用しない電波説。ｗｗ

○政府委員（竹内行夫君）

　サンフランシスコ平和条約におきます用語の問題に関しまして御答弁申し上げます。

　確かに先生おっしゃいますとおり、英語文でジャッジメントという言葉が使われておりまして、
これを通常は裁判という文言を当てる場合と判決という文言を当てる場合がございますけれども、
いずれの場合におきましても特段の意味の差があるとはこの場合におきましては考えておりません。

　この極東国際軍事裁判所の裁判を例にとりますと、裁判の内容、すなわちジャッジメントは三部から
構成されておりまして、この中に裁判所の設立及び審理、法──法律でございますけれども、
侵略とか起訴状の訴因についての認定、それから判定、これはバーディクトという言葉を使っております
けれども、及び刑の宣言、センテンスという言葉でございますけれども、こういうことが書かれておりまして、
裁判という場合にはこのすべてを包含しております。

　平和条約第十一条の受諾というものが、単に刑の言い渡し、センテンスだけを受諾したものではない、
そういう主張には根拠がなかろうと言わざるを得ないというのが従来政府から申し上げているところで
ございますことは、先生も御承知のとおりでございます

戦争で勝ったほうが裁判なんかやって犯罪者を作った。
勝った側は何をしてもいいわけだね。負けたほうは
マナイタノコイ。何をされても仕方がない。抵抗できないね。
つまり、戦争が続いているわけだ。

こんな手続きが全部すんだらそれでやっと戦争は終り。
あんな裁判はなかったことにして、日本は日本の道を
行けばいいのでは。

自主独立。辞書防衛。

>>362

そうだね。東京裁判が有効だと思うなんてバカだね。
法律を守る気はなさそうだ。

だいたい、東京裁判をひらいたマッカーサー自身がトルーマン大統領に過ちだったと
言ってるし。

そのうえ、1951年5月3日の米国議会上院の軍事外交合同委員会の場で
日本が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られて
のことだったと答えてる。

>>369
つーか、自分の考えはとうでもいいんだけど、事実は事実として受入れなきゃ。
それって、洗脳にかかってるのと同じことだぜ？

いいかい。

・戦犯は赦免されていない（減刑されただけ・元罪人）
・戦犯の名誉回復はされたとは政府は言えない

これが厳然たる事実なんだよ。

>>377
>　平和条約第十一条の受諾というものが、単に刑の言い渡し、センテンスだけを受諾したものではない、
>そういう主張には根拠がなかろうと言わざるを得ないというのが従来政府から申し上げているところで
>ございますことは、先生も御承知のとおりでございます
日本語わかってる？

右翼業界しか通用しないのなら、日本中右傾化すればいいぢゃない？？

インサイダー日経の捏造メモ報道を見た祖父母が言いました。
陛下はあんな発言をする方ではない。私達の世代の日本人はみんな知ってる。
テレビはなぜ嘘ばかり流すのか？ なぜお国のために戦って亡くなられた方たちを悪く言うのか？
情けなさそうに、さびしそうに、そう言ってました。

>>380
だから？なに？
その厳然たる事実を踏まえてどうしたいの。

>>381
たしかに口語を起こした議事録だからわかりにくい文章だね。
その前に答弁した故橋本さんの答弁を参照すれば趣旨は明確。
日本国は「裁判所の設立及び審理、法、侵略とか起訴状の訴因についての認定、それから判定、、及び刑の宣言」
その全てを受諾したとそういうことです、ハイ。
常識がない右翼＝お前は、文章のちょっとした乱れを指摘するしか出来ないみたいね。ｗｗ

○国務大臣（橋本龍太郎君）
　　しかし、国と国との関係ということになりますと、私は、外務大臣がお答えを申し上げましたように、
サンフランシスコ平和条約の第十一条によってこの極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している、
その上で独立を回復してきた。そうなりましたときに、この裁判に対して国と国との関係におきまして
異議を述べる立場にはないという外務大臣の御答弁は、政府としては同様の見解を公式にお尋ねが
あれば述べるということにとどまると存じます。

戦犯というのは戦争に勝った側があちらの都合で作つた
ものであって、負けたほうには関係がない。

日本のだれそれが戦犯だとかいうのは勝った側の人の言いぐさだ。
あちらかわ見れば戦犯でもこちらがわから見れば愛国者だ。

>>383
あなたの祖父母に「昭和天皇独白録」を買ってあげてください。
「陛下はあんな発言をする方ではない」というショックはもう十年以上も前に経験済みのはずなんだけどね。

>>365 まあ実際には裁判と言う名前のついた捕虜の虐殺であったわけだよね。
でもその裁判を現在においても正当なものであると評価する君の主張の異常性
を認識すべきだね。この裁判が正当ではないと国際社会が認めたからこそ講和
条約後、戦犯を釈放しても無問題だったのではないかな。

ネットウヨ度診断　以下の質問にお答え下さい。

�@　朝日・毎日・週刊現代の記事は、ほとんどが情報操作か捏造だと思う。
�A　２ちゃんの書き込みは平均的な世論だと思う。
�B　「売国」「サヨ」「在日」「チョン」「シナ」「特亜」などという言葉をよく使う。
�C　民主党が政権を取ったら、日本は中韓の奴隷になると思っている。
�D　全ての教育問題の原因は日教組、全ての社会問題の原因はサヨにあると思う。
�E　DQNや犯罪者を見ると、まず在日韓国（朝鮮）人じゃないかと疑う。
�F　街宣右翼や暴力団の構成員は、大半が在日韓国・朝鮮人だと思う。
�G　事故や災害で朝鮮人が死んだニュースを聞くと、思わず嬉しくなってしまう。
�H　韓国を嫌える情報については、見るとソースを疑いもせず、喜んで飛びついてしまう。
�I　朝鮮人は民族として狂ってると思うが、自分は決してレイシストではない。
�J　２ちゃんで自分に反論してくる奴は、みな在日かブサヨだと思う。
�K　「サヨ・ブサヨ」はレッテル貼りではないが、「ネットウヨ」はレッテル貼りだと思う。
�L　北方領土なんか正直どうでもいいが、竹島や尖閣諸島には怒りがこみ上げてくる。
�M　戦前の日本を否定する情報は、全てサヨの捏造なので聞き入れるつもりはない。
�N　国に対して訴訟を起こす日本国民は、おしなべて売国奴だと思う。
�O　首相の靖国参拝を批判する人を全く理解できない。
�P　女系天皇の容認は日本の伝統文化の破壊だと思う。
�Q　正直に告白すると、ナチスのように在日を民族浄化できる政党の出現を望んでいる。
�R　愛国心はあるが、地域ボランティアや消防団などの現実の公共活動は嫌いだ。
�S　何か根拠があるわけではないが、自分では中道（左派）だと思っている。


該当項目数が
　０〜３：あなたは正常です。今の状態を保ちましょう。
　４〜７：あなたは少し右寄りです。もう少し頭を柔軟にしましょう。
　８〜１１：あなたはかなり右寄りです。考え方の偏りを正しましょう。
　１２〜１５：あなたは２ちゃんをやり過ぎです。もう少し外に出ましょう。
　１６〜１９：あなたは危険です。外に出ると危ないので、家で引きこもりましょう。
　２０：あなたは犯罪を起こす一歩手前の状態です。即、精神病院に入院しましょう。

最後の参拝は昭和５１年じゃなかったっけか

>>377
だ〜か〜〜ら〜〜〜、その電波はとっくの昔に電波でＦＡしてるわけよ。
君が何が何でもアホの言うことを信じ続けたい理由は何？ｗ

日本語正文だけでなくて、他のフランス正文とスペイン正文を
見ると日本が裁判と誤訳したところが、明確に「判決」であると
わかるのね。で、そのアホは「裁判」も「判決」もどっちでも
意味は変らないと逝っているが、そうではないと。

で、百万歩譲って諸説あるとしても、日本が不当な説の方を
押し付けられる道理はないし、現実に、既に日本は過去に
戦犯を公務死としているという実績かあるわけだ。

>>380
>お尋ねの「名誉」及び「回復」の内容が必ずしも明らかではなく、
>一概にお答えすることは困難である。

質問している「名誉」及び「回復」があやふやで答えることが
困難であるという以外読めることはない。

>>385
お前は馬鹿だね。
>　平和条約第十一条の受諾というものが、単に刑の言い渡し、センテンスだけを受諾したものではない、
>そういう主張には根拠がなかろうと言わざるを得ないというのが従来政府から申し上げているところで
> ございますことは、先生も御承知のとおりでございます
お前の為に要約すると、裁判の内容を全て受諾したという主張には根拠がないということ。
そういうことは政府が今まで言ってきていること。

>>388
確かにＢＣ級に関してはおかしい事例もあるようだね。
しかし、当時としては、日本軍の侵略戦争やレイプ虐殺略奪人食いといった
戦争犯罪を裁かないわけにもいかないし、当時として裁判よりも現実的で適当な
方法があったのなら教えて欲しいね。

さっきも同じ事聞いたけど、答えられないの？
他にないんなら、最低限理性的な裁判を通じた戦争犯罪追求を肯定するよりないんじゃない？

A級が無実・免罪・時効や否かはともかく、
大アジア主義ファシストの糞と祀られるのは嫌。
あいつら中国に帰化すりゃいいんだよ。日本を捲き込むな。
世界中の全ての国々と平等につきあえればいいものを。

>>392
＞お前の為に要約すると、裁判の内容を全て受諾したという主張には根拠がないということ。
＞そういうことは政府が今まで言ってきていること。
あなたの信念についてはとやかく言わないけど、この文章読解は無茶苦茶。

３９２の３８５へのレスは間違いだべ。
３９２がアホだな。

>>393
お前の言う「裁判」は「極東裁判」であったり「通俗的な裁判」であったり意味不明
もうちょっと日本語上手くかけ

>>392
○国務大臣（橋本龍太郎君）極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している
　　　　　　　　　　　　　↓
（その「裁判」の内容の説明）
○政府委員（竹内行夫君）この極東国際軍事裁判所の裁判を例にとりますと、裁判の内容、
すなわちジャッジメントは三部から構成されておりまして、この中に裁判所の設立及び審理、法
──法律でございますけれども、侵略とか起訴状の訴因についての認定、それから判定、これは
バーディクトという言葉を使っておりますけれども、及び刑の宣言、センテンスという言葉でござい
ますけれども、こういうことが書かれておりまして、裁判という場合にはこのすべてを包含しております。

という流れを考えると

平和条約第十一条の受諾というものが、単に刑の言い渡し、センテンスだけを受諾したものではない、
そういう（センテンスだけを受諾したものとする馬鹿な右翼の）主張には根拠がなかろうと言わざるを得ないというのが
従来政府から申し上げているところ

とこういうことになるよ。大臣の答弁を政府委員が覆すはずはないよね。補足してんだから。
わかった？お馬鹿さん。ｗｗ

>>397
文脈から読み取れるでしょうに。それより反論はなし？
東京裁判が時代的にベターだったということになるよね。

アインシュタインの予言の予言のような話だと思ってたんだけどなあ。

事実を曲げる放送局はいらない。
TBSの放送免許剥奪陳情に署名を↓
ttp://www.p　owup.jp/sign/tbs_mobile.aspx
空きをつめてくれれば大丈夫です。
同様に思う方は是非署名を。

>>1
なんだ、昭和天皇って思いの外クズ野郎だったんだな。
がっかりだ。

>>399
どうとでも読み取れる文章を書いておいてそれいうのか？ｗ

>>393
その理屈もおかしいぞｗｗｗ
「日本の」じゃなくて、「どこの国のものであれ
戦争犯罪は裁かれなければならない」というのが君の主張だよね？

もしも、「日本の戦争犯罪は」ならばこの時点でアウトなのは明白だからね。

で、実際に敗戦国側の戦争犯罪裁判は行われたけど、
戦勝国側の戦争犯罪裁判は行われていないよね？

ということで一段目の「裁かないわけにはいかない」
というの既に成り立たない。

で、一段目の結論より二段目も成り立たないし、そもそも
敗戦国に対して「最低限理性的な裁判」が行われたかについて
批判があり、現実、それはとても「理性的」と呼べるものではなくて、
野蛮で文明を否定したものとすら言われているわけだ。

つうか、裁判なんて必要ねーよ。仕方ないからBC級はなにかで裁いたとしても、だ。
A級は要らんかったな。やれやれ。

まず、国際法にはアムネスティ条項というものが存在し、
これには平和条約が結ばれた時点で「交戦法規違反者の責任を免除する」となっている。

>>380
歴史事実よりも「自分の考え（願望）」を優先させるのって、「　朝　鮮　人　」の特徴ですよねｗ

ID:S+q7j6Kd0劇場

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=S%2bq7j6Kd0




ま、今くらいならこんなところか。

>>404
具体的に日本の戦後処理のことだよ。
侵略戦争により未曾有の被害、軍人ももちろん、民間人にも
虐殺レイプ略奪人食いととんでもない被害をあたえてるわけだけど、
そんな日本がはじめた戦争にどのような戦後処理が妥当だったかということさ。

当時の価値観や世界情勢を考えた場合、多少の瑕疵はあるとしても裁判手続きによる
断罪がベターだったとおもうけど、他になにか現実的で適当な方法があったかい？

>>409
あんたは松井やよりか

>>408
一日中張り付いてるならともかく、そういうことされる云われはないなぁ。ｗ
連続した議論をしてるだけじゃん。

ちょーせんじんはうんこばっかだお(･ω･`)
しねばいいお(･▽･)

フェアな議論をやってくれ

たとえ免除されても、自己破産者や前科者程度には
市民権を制限されるべき人間ではあるだろ。
御一新以来の大日本帝国をぶっ壊した張本人な訳だからな。
免除だからご破算、俺は無実だ、でインパールの遺族が納得するとでも？

>>409
当時の価値観とは？
当時の世界情勢とは？
裁判手続きが必要だという理論をｋｗｓｋ

なんか、メモ問題と関連づけたいのは明らかな論調だねぇ。
メモそのものと、天皇のご参拝がたえた事実を直接結びつけることのできる理由がさっぱりだなぁ。
メモ自体にもあれだけ疑惑が出されている。
んで、それと天皇のご参拝がたえた事実自体に直接の因果関係を示唆するような
書き方って、どんな三流ミステリだよｗ

陛下があれだけ政治問題になってしまった靖国にご参拝しなくなるのは
実に当然だと思うけどね。

>>413
何事にもアンフェアさ。




って何のセリフだっけ？

>>417いいからその]Dはもう使うな

>>407
なんだおまえ。わたしは自分の歴史観をさほど開陳してはいないぞ。
事実を誤認していると、なぜ言える。
そして朝鮮人のかたも先の戦争で立派に戦ったりしている。
さては、おまえが有名な嫌韓厨というやつか？

>>414
重光さんとかは政界に復帰したよね

>>414
敗戦についての責任追及は、当時の人がしなかった。
これが結論。

>>419
立派？
足引っ張ることしかしてないぞ

>>415
必要なのは戦後処理。
それをせずに暴虐な行為により周辺国に多大な犠牲を与えた日本が
占領から抜け出すことはできなかったよね。
その上で、どのような戦後処理が良かったのかと聞いているわけさ。
当時の価値観や国際情勢から、現実的な方法としてね。
天皇や指導部を全部ギロチン？

ま、ポツダム宣言と降伏文書から、法的な意味で、裁判の必要性は明白だけど。

>>409
君の逝っている事はつまり、
君の歴史観とそれに伴う応報感情を満足させる方法としては、
日本に対して行われた戦犯裁判はベターだったといっているわけね。

だから、それを万人にも（少なくとも日本人には）認めさせたと
いうわけだ。

が、それに対して、４０４に書いたように、戦犯裁判はベターどころか
国際法という文明は圧殺されたとか野蛮だトンデモだｗとケチョンケチョンに
批判されているという現実もあるわけだね。

>>422
答えになってないぞ、ちゃんと答えろ

>>421
朝鮮人のかたも色々だからな。
一くくりにしてしまったら可哀相な人も居る。

>>393 「最低限理性的な裁判を通じた戦争犯罪追求を肯定」
・・・どこが理性的なのか説明が欲しいね。それと繰り返すが現在の先進国の
裁判から見てこの裁判の正当性を主張したいのなら無理だね。
そして、現在において正当性が無いとすれば60年後の日本人がこの異常な裁判
に拘束される理由はないということになるよ。無論A級戦犯=犯罪人と言う図式
も成り立たなくなる。

岸とか重光でなく、A級はどれもそれなりの責任者だろ。
松井石根だけは南京のトバッチリを受けたっぽいが。

太平洋戦争は100%やる必要の無い戦争だったわけで、
しかも国土の40%と300万人の日本国民他を死地に追いやったのだから
責任がないわけがない。

なぜおまいらが東條なんかを擁護するのか謎。
60年前だったら戦陣訓で自殺に追い込まれてるはずなのに。

>>423
他に現実的かつ適当な方法があったのなら、お前の意見もアリだと
思うよ。しかし、他にはなかった、キロチンも多額の賠償負担も
過去の反省から、理性的反応ではないと退けられたわけでさ。

批判するのなら、現実的な代案があったことくらい示そうよ。

>>424
そうかな？お前の読解力不足じゃない？ｗ

>>424
横からで悪いんだけど、
あなただったら日本敗戦後の戦後処理はどのようなものだったら良かったと思う？
無論、戦勝国が納得するものでなければ実現性がないわけだから、その制約を前提とした上で。

>>428
どれ一つに対しても明確に答えてないが？

>>421
全部の韓国人が悪と言うわけじゃないだろ。
まぁ、逆に一人もいないってわけじゃないが、それはなんでも一緒。

>>427
責任があるのは東條ら自身が一番良く分かっていただろう。
天皇を庇うためにあの滅茶苦茶な裁判を受けて死んだんだから。

>>426
現在の先進国の裁判と比べる必要は？
人類にはじめての経験である全世界的な総力戦だよ。
戦後処理も試行錯誤の結果。

例えば、明治期の不平等条約を、現在の自由貿易を強調する
国際法体系から批判しても無意味だよね。
お前の言ってることはこういうこと。

正当性は当事国が受諾し、国として戦後半世紀以上どこの国も
異議申し立てをしていないことで必要十分だけど。

右翼は文句言ってるけどね。ｗｗｗｗ

今の現状でうだうだ考えていてもしょうがないような、、。

そこで一つの案なのだが
一つずつ疑いを潰していくしかないのではないか？
手始めに、天皇陛下が靖国に参拝されても、法律上問題視しないことから始めよう。
それでも行幸されないのであれば、ご意見を伺おうか？

>>429
国際法準拠で賠償金なりとればよかったろ
戦勝国が100%納得しなければならないとかは成り立たないし。

>>431
なんでそこで韓国人になるの？ｗ
小数でまともな奴いたとしても大部分が足手まといなら足手まとい。

>>429
さらに横レスすると新政府のもとで裁くって方法はとれないか？
今の刑法に当てはめれば殺人犯(共同正犯等も含む)ｲﾊﾟｰｲだし……
ただ、それでも無理はあるか。
ある程度戦勝国が新政府になんらか(厳罰化？)の押し付けをする必要があるかもしれんが、それはいかがなものか｡

>>422　>>428
423に書いたとおり君の書いていることは
「君の歴史観とそれに伴う応報感情を満足させる方法としては、
日本に対して行われた戦犯裁判はベターだったといっているわけね。 」

もちろん停戦の条件として戦犯裁判を要求されたから
やる必要はあったが、要求されなければやる必要はないわけね。
わかる？

必要だったというのは単に君自身の歴史観に基づいた君の意見てなだけだから。
何もしないのでは満足できないから君の感情を満足させる代案を
出せなんていわないよね?ｗｗ

>>433
よく分かってるじゃないか、当時の人間じゃないお前が
解決済みの戦犯について、まだいるとか文句言う筋合いはないんだよ。

>>435
確かソ連が日本の生産設備を全部持っていくと主張していたと思うけどそういうこと？
当然日本への経済援助、その他国際社会復帰への手助けもなしということになるのかな。
「国際法準拠」というのがよくわからんのだけど、第一次大戦後のドイツに対する賠償金要求も国際法違反じゃないよね。
ああいうレベルと考えていいのかな。

東條の遺書を読む限り、責任感なんか全く感じてないようだが。
アメリカが裁くから仕方なく受けたのであって日本は神国である、と。
全部アメリカが悪いという何処かで聞いた主張。

この程度の理解力の人間が外交を操り、一大国を滅ぼしたのだから
日本の官僚組織に対して恐怖を覚えた。

>>429
日本がやるやらないを決めることではないよ。

そのなかで、裁判手続きの中で日本の戦争犯罪を断罪する以上の、
現実的かつ妥当な戦後処理方法があったか、と聞いてるのだけど、
キミの逃げ腰論点そらしのレスから察するに、
あれ以上の方法は当時の状況から考えられない、ということでいい？

>>440
立て読みウザス
東
ア
全部
この
日本

>>439
主張はあくまでも主張。
援助、復帰その他も交渉で色が変わる。
つまらん揚げ足とろうとするな。

戦争責任

戦勝国が敗戦国に戦争のすべての責任を押し付けるためだけに使う
便利な言葉。

例えば、ソ連は、ドイツの降伏から３か月後の１９４５年８月９日、日ソ中立条約を
踏みにじり、日本に侵攻。戦後も数十万人の日本の将兵を捕虜として
シベリアに連行し、国際法に違反して奴隷労働に酷使し、あげくフィンランドも
侵略して、その領土を奪い、バルト３国を併合したが、それでも、戦勝国・ソ連の
指導者たちは、極東国際軍事裁判（東京裁判）のような国際法廷で、「戦争犯罪人」
として裁かれることはなかった。

日本に向けられた戦争責任という言葉がどれほどの欺瞞かよく分かる。

>>441
横レスだけど。
マッカーサーも戦犯裁判は誤りだったと言っているわけだが？
何度いっても理解できないのかね？
君が満足する方法を君は出せといっているだけなのよ。

アンカーミス

>>437
日本がやるやらないを決めることではないよ。

そのなかで、裁判手続きの中で日本の戦争犯罪を断罪する以上の、
現実的かつ妥当な戦後処理方法があったか、と聞いてるのだけど、
キミの逃げ腰論点そらしのレスから察するに、
あれ以上の方法は当時の状況から考えられない、ということでいい？

>>445
……つまり、おっぱいうｐ？

>>446
やはり俺宛だったかｗ
それに対する回答は上の445に書いたからね。

＞昭和天皇　護国神社ご参拝　「Ａ級」合祀後途絶える

だから何？　としか言いようがない。

昭和天皇は参拝なさらなかった。
小泉と安倍は参拝する。

それがまがりなりにも「自由」の認められてる国というものだろ。

>>441
別にあなたと議論しているわけではない。
東京裁判肯定派は東京裁判が現実的な唯一の戦後処理だったということだろ。
僕が聞きたいのは、東京裁判否定派に東京裁判（戦勝国による日本側戦争指導者の断罪）以外の現実的方策がありえたのかを聞きたいということ。
日本がやるやらないの問題ではない。基本的にhistrical ifの話だから。
戦犯裁判が無い代わりに、日本の経済基盤を完全破壊し極貧国のまま国際的孤立の中に止めおくという可能性はあったかもしれないとは思っている。

縦読みちがう、マジレスｗ

つか皆、昭和維新とか大東亜共栄圏の理念って嫌いじゃないのか？
しかも旧軍は悪い意味で超体育会系でそ。
短期間とはいえ、明治近代の道を踏み外した大失敗だと思うのだが。

そんで大失敗の責任者は白人とかABCD包囲網とかでなく、
陛下の仰ったとおり、旧軍と旧外務省にあったと思うのだが。

拝むだけなら、小泉が
黒い山羊を拝もうが、
クトゥルフを拝もうが、自由のはずだ。

なんでこんなヘンテコなイチャモンで粘着されるんだ・・・・

なんかしらんが、これが東條の遺言だな。
・東条英機大将　遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜　東京巣鴨（２３日零時刑執行）

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。

東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。

日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。

戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。

我ゆくも またこの土に 帰りこん 国に報ゆる事の足らねば

　　
　てか、戦争の責任者が死刑になって死んでるのに

　　まだ中国や韓国は、不満なのか？

　
　
　

>>445
裁判という手続きを通じた断罪を間違いとはいってないよね。
自衛の戦争という文脈での一意見。
まず、ここを確認して欲しいね。よくわかってないみたいだから。ｗ

そして、満州事変から日本の侵略に対する警告や和解案の提示は行われてるし、
中国進出も北部仏印進駐も、もちろん侵略。
これを問題視したアメリカが、国内の日本資産凍結、日本向け石油の禁輸といった
経済制裁を行ったことが、戦争の直接的な原因だけど、
ここまでみても、自衛のための行動とするマ元帥の発言は事実誤認。

多分、文脈を無視してそこだけ取り出した、名越先生風の右翼プロパガンダなんだろうけど、
全文はどこかにあるかな？

>>450
アンカーミスだってさｗ

君達の頭のなかでは戦犯裁判というものがもの凄い大きい比率を
しめているようだね？松井やよりとかいう人達もわざわざなんか
裁判ごっこして誰かに死刑判決下して喜んでたって話しだもんね。

が、君達のような人たち（いわば日本に対する裁きは絶対必要原理主義者）
みたいな人たちは少数派だと思うよ。

戦犯裁判をやるかやらないかは、世界の中の日本の地位に対して
ほとんど影響なかったと思うがね。それは講和条約締結への流れを見ても
明らかじゃないかねえ。マッカーサーも過ちだったっていってるしｗ

>>450
条件はありそうだな。
とりあえずは

・東京裁判と同じ結果が得られること
・裁判という形式を(形だけでもいいから)守ること
・今の日本が今のような状態でなければならない(例えば高額な賠償金で日本が破滅してはならない)こと

くらいはつきそうかな？
追加・修正あればよろしく。

>>454
死んでも許さない文化

>>433 あのね、現代の人間が過去の、今では異常となった裁判に拘束される
理由は無いと言っているの。現在の法では認められない裁判を判例にはでき
ない。
それと君が「正当性は当事国が受諾し、国として戦後半世紀以上どこの国も
異議申し立てをしていないことで必要十分だけど。」と言うことは講和条約
後の戦犯の解放を指しているのだね。全く同意見だよ。

>>443
占領下の当時の日本にどれだけ交渉能力があったのだろう。
東京裁判なし、経済援助あり、国際社会復帰後押しあり、というのはいくらなんでも非現実的でしょう。
戦勝国が日本の利益を図る理由は全く無いわけだし。

>>450
当時、公平な裁判など望むべきではないでしょう。当時としては仕方なかったと
個人的に思います。しかし今はもはや冷静にみなおすべき時期にきていると
いうべきでしょう。相互に過失があったことは明らかです。東京裁判には
嘘が多すぎます。きちんと検証しないとアジアを平和にたもつことはできません。
未来永劫、間違いをそのままにしておくというのでしょうか？
どういうつもりなのかわかりません。

>>451
外務省は戦前戦後、連続した組織だから旧とは言えないかもしれん。

日本青年諸君に告ぐ　日本青年諸君、各位。
我が日本は神国なり。国家最後の望みはただ諸君一人ひとりの頭上にある。
私は諸君が隠忍自重、何度失敗しても志をまげず気を養い、胆を練り、もって現下の時局に善処することを祈ってやまない。
そもそも皇国は不幸にして悲境の底に陥っている。しかし、これは多少や強弱の問題であり、
正義公道は始終一貫して我が国にあることを毫も疑いをいれない。
また、幾百万の同胞がこの戦争のために国家に殉じたが、必ず永遠にこの英魂毅魄は国家の鎮護となるであろう。
殉国の烈士は、決して徒死したのではない。諸君、願わくは大和民族である自信と矜持とをしっかり持ち、
日本三千年来、国史の指導に従い、忠勇義烈なる先輩の遺旨を追い、もって皇運を無窮に扶翼し奉ずることを。
これ実に私の最後の願いである。
思うに、今後強者に跪随して、世間におもねり、でたらめな邪説にむやみに同調する輩が少なくないだろう。
しかし、諸君は日本男子の真骨頂を堅守せよ。
真骨頂とは何か。忠君愛国の日本精神、これのみである。


東條が拳銃自殺図ったときの遺書。
青年諸君、どう思うよ。俺はアナクロな国粋主義にがっかりだが。

フセイン裁判…大量破壊兵器みつからなかったよな。
戦勝国がやる裁判なんて、そんなもんさね…

>>459
確定判決ってそういうもんだよ。
もちろん、いくら過去の条約でも破棄・改正されないかぎり
有効となる。当然のこと。

気に食わないからといって、半世紀前につくられた憲法に拘束されないなどといっても
鼻で笑われるだけ。同じこと。

なんで極東裁判が必須になるのかわからない
戦勝国があのオナニー裁判してもそれに対する法的根拠はない。

判決は一定年数がたつと
無効になるんだが、、、

前科とは

刑の執行を終わり、またはその執行の免除を得てから、
罰金以下の刑（罰金・拘留・科料）の場合は5年、
禁錮以上（　死　刑　・懲役・禁錮）の場合は　1　0　年　、
罰金以上の刑に処せられずに経過すると
刑の言渡しは効力を失い（刑法34条の2）、
犯罪人名簿からも削除されます。
また、恩赦・特赦によっても刑の言渡しの効力が
失われ（恩赦法3条、5条）、犯罪人名簿から削除されます。

　なお、有罪判決の記録は、検察庁にも保存されます。
こちらはその人が　死　亡　する　まで　記録が保存されますが（犯歴事務規定18条）、
その照会は検察官または検察事務官に限られます（同規程13条）。
検察庁の犯歴記録についても犯罪人名簿と同様、道路交通法違反などの
道交裁判については、罰金以下の刑の有罪判決を記録の対象から除外しています（同規程2条）。

https://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo44.php

>>463
こういう言葉を、今の感覚と比べるべきではないんだよね
当時としては、普通のことを言っている

>>455
だからさ。侵略だとか、アレが原因だとかそういうのは
単なる君の歴史観てだけだからね。
カルト宗教とかみたいなもんでそういう多様性みたいなの
理解できないのかな？

>>461
間違いを間違いのままにしておくというのもある意味で習慣だな。
そもそも正しさだとか正義だとかは一方的な押し付けにすぎないわけでそうなるのは当たり前。



てなゲームがあったっけ。
タイトル失念。

>>466
降伏文書およびポツダム宣言の第10項を受けた極東国際軍事裁判所条例→法的根拠
日本国が受け入れ、占領終了後も何度も確認→国際法として形式的瑕疵はない、もちろん国内的効力ももつ

念のため、英霊を侮辱する気は無い。
俺も国粋主義者なので、アナクロな忠義は良しとする。
だが自由や人権、平等や博愛などの普遍的理念が根底になく、
近代人としての東條が認められないのは無念に思う。
仮にも60年前の自国の指導者であっただけに。
真骨頂とか精神論を言われても、自信喪失というか・・。

>>469
明らかに君の方が分が悪いからこの辺りでやめとけ

>>463
勝った側はともかく負けた側の指導者としては
こう書くしか無かろうて、、、
こう書けば無謬を信じて戦った人を裏切らずに済む、、、

>>473
君は彼の仲間？ｗ
どのヘンが明らかな宜しくｗ

一時間テレビ見てるからじっくり考えていいよ。

>>472
太平洋戦争なんて、もう精神論しかないよｗ
それに日本人は宗教のかわりに精神論というか独特の美徳をより所にしているじゃないか

軍人が宰相になるからだ。

それについては、木戸が悪い。

>>467
判決が一定期間たつと無効？あまり面白いこといわないでくれ。ｗｗ


前科ものとしての犯罪人名簿から削除することは、単なる行政手続き。
刑の言い渡しの効力の消滅は、文言通り、犯罪者であるとする判決を無効とする物ではない。
確定裁判の効力は、公式に取り消されない限り永久ですよ（と思ったｗ違うのなら指摘よろ）。

>>466
一番大きいのは感情的な恨みだろうね。
真珠湾の下手人を縛り首にしないではおかないってマッカーサーも最初はやたら力コブが入っていたから。
恨みをはらしてしまえばある程度感情がやわらぐということでしょう（原爆から何から十分復讐されたとは思うけど）。
日本に対する（人種的な）偏見も大きいだろうと思う。日本はナチスのような人種絶滅をしたわけではないが
人種的、宗教的偏見を受けているという面では相当なハンディを負っていた。
確かにオナニー裁判というのは当たっているかもしれない。
しかし性欲の爆発ならぬ復讐感情の爆発を被占領下の日本がどう避けえたか。
東京裁判がもし無ければ、それに代わる復讐行為は避けられなかったのではないかと思う。

>>463
さすが東條！
おれたちにないアナクロな精神をもっているッ！
そこにシビれる！あこがれるゥ！



ねーよｗ
俺も現代人なんだなぁ。

「靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋工作員だった！」

http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

>>471
戦争犯罪人の処罰なら、日本が全ての権限を任され
後の国会で釈放・赦免・減刑され、名誉も回復された。
もはやどこにも戦犯はいない。

>>482
162 - 衆 - 予算委員会 - 22号平成17年06月02日
○岡田委員　Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認
　識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならい、
　戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります

総理が裁判を受諾しないと言ったら、大変だよｗ

×　犯罪者である
○　犯罪者であった

罪は永遠に消えないが公的に永久に個人を責めるのは、、

個人に対して刑に服し満期釈放、獄死、刑死する以上の
責任は事実上取らせようがない。

懲役後＞467により前歴削除が行なわれたら
少なくとも国家がそれを理由に差別するのは許されない
ましてや靖国は一宗教法人で戦前から遺族や支援者の
浄財（お賽銭と寄付）で運営されている

昭和初期まで、それなりに自由に合理的にやっていた大日本帝国が
僅か１０年で異常なカルト国家に変貌してるのが納得できない。
軍事独裁というか、２２６以降、変な集団に乗っ取られたんだろうが・・。

世界恐慌で総力戦でヒトラーで共産主義者で、さぞかし大変だったのだろうが、
それを考慮しても、支那事変以降の日本政府の錯乱っぷりが納得できん。

>>484
では、何故大変なのか考えればいい

>>483
ちょっと解説。
それはsin的な意味合いが強い。
ただ、crime自体にsin的な意味合いが含まれることが普通なので結局はどっちでもいい。




まぁ、気持ちの問題だわな。

>>483
小泉がなんと言おうと

サンフランシスコ条約第１１条
　Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal
for the Far East and of other Allied War Crimes Courts both within
and outside Japan, and will carry out the sentences imposed
thereby upon Japanese nationals imprisoned in Japan.
The power to grant clemency, to reduce sentences and to parole
with respect to such prisoners may not be exercised except
on the decision of the Government or Governments which imposed
the sentence in each instance, and on the recommendation of Japan.
In the case of persons sentenced by the International Military Tribunal
for the Far East, such power may not be exercised except
on the decision of a majority of the Governments represented on the Tribunal,
and on the recommendation of Japan.

　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び
国外の他の連合国戦争犯罪法廷の諸判決を受諾し、且つ、
日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基く場合の外、
行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、
この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基く場合の外、
行使することができない。

これが日本の公式認識だ。

>>486
司馬史観か（;´Д`)

石田領事の最期なんて二次大戦と変わらん。元々狂気は其処彼処にあった。

東京裁判正当性あるよ
・結論である判決を受け入れているよ
・結論だけ受け入れたなんてありえないよ
・無条件降伏した以上四の五の言えないよ
・戦後やりなおせたり無効に出来たのにしなかったよ

東京裁判正当性ないよ
・諸判決だけ受け入れただけだよ
・盲点をついて諸判決だけ受諾したよ
・有条件降伏を武力で反故にされたよ
・赦免決議で無効にしたよ

あー、>>482の戦争犯罪人というのはおかしいな、一方的に押しつけられたわけだから
ポツダム宣言の効力が及ぶものじゃない。

>>489
>>377

ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html
第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の『裁判』を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁
されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は二以上の政府
の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者に
ついては、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使
することができない。

>>493
国際法の大原則「疑わしきは主権に有利に解釈せらるべし」

司馬は日露戦争を、白人との戦争とか定義するアジア主義者だから嫌いｗ
肌の色などよりも、相手が何を尊重するか、の方がもっと大切ではないのか？
ロシアは一応近代国家だが、清や朝鮮は昔から近代国家ではない。

肌の色が黄色いと友達にならなければならないのか？
大東亜共栄圏か？日中友好か？アジアの孤児か？アジア通貨圏か？
女子中学生じゃあるまいし。

>>494
「いわゆるＡ級戦犯」かw

>>465 「もちろん、いくら過去の条約でも破棄・改正されないかぎり 有効と
なる。当然のこと。」・・・新説だね。極東裁判は裁判ではなく条約なのです
かね。だんだん話が怪しくなってきたね。
講和条約の話なら、君も言うとおり、戦犯を釈放して、さらに釈放された人間
から大臣も出たがどこの国からも苦情が来ていない時点で戦犯は存在しないか、
または意味を失ったことになるよね。

司馬さん正直スマンカッタ。司馬史観どころの話じゃなかった（;´Д`)

文句言ってるのは支那と朝鮮だけなんだからほっとけばいいってのが結論だな

司馬は右からも左からも叩かれるそうな。
それは、とても素晴らしい事だと思うけどなｗ

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

>>499
結局はそうなる。
正義はパンに屈するだな。

天皇って別に必要なくね？
http://jbbs.shitaraba.com/music/8571/

>>497
だからさ、国際法的な正当性の問題だろ、条約と同じく。
そのくらいは読み取って欲しいわ。
受諾した「裁判」は、正式な手続きを踏んで破棄されない限り
国際的にはもちろん国内的にも効力を有し続けるということさ。

つまり、

＞現代の人間が過去の、今では異常となった裁判に拘束される理由は無い

なーんてのは馬鹿の妄想で、もちろん現在でも拘束されるし

それゆえ政府は（馬鹿な右翼向けに）裁判の受諾を繰り返し確認しているし
小泉に至っては「Ａ級戦犯？あーもちろん犯罪者に決まってんじゃんつまんねーこというなバカウヨク」
と明言するわけだ。

>>1
（(以下略）の続き）
　◇
≪皇室　慰霊・追悼続く≫
昭和天皇の護国神社ご参拝が靖国神社へのいわゆる「Ａ級戦犯」合祀直後に途絶えたという事実は、
Ａ級戦犯合祀が原因で靖国ご参拝を中断されたという富田朝彦元宮内庁長官のメモと符合するともいえる。
しかし、昭和天皇はその後もＡ級戦犯を含めた慰霊を続けており、Ａ級戦犯を排除しようとされていたと即断することはできない。
ほとんど知られていないが、８月１５日に天皇、皇后両陛下をお迎えして行われている
政府主催の全国戦没者追悼式での追悼対象にはＡ級戦犯も含まれている。
平成１４年、当時の福田康夫官房長官の私的懇談会「追悼・平和祈念のための記念碑等施設の在り方を考える懇談会」で
厚生労働省の担当者は、全国戦没者追悼式の対象に「平和条約による拘禁中の死亡の者も含まれている」と説明し、
戦犯遺族に招待状を送っていたことも明らかにした。
この基準は第１回の追悼式が行われた昭和２７年（当時は５月開催）以来のもので、
昭和天皇も現在の天皇陛下も、Ａ級戦犯を含めた戦没者を追悼されてきたことになる。
靖国ご参拝中断後も、昭和天皇と天皇陛下は春秋の例大祭には欠かさず勅使を派遣され、
三笠宮さまや寛仁親王殿下をはじめ皇族のご参拝も続いている。
山口県護国神社などＡ級戦犯を祭る護国神社にも幣帛（へいはく）料が下賜（かし）されてきた。
皇室がＡ級戦犯を含む戦没者を慰霊・追悼されてきたという実態は何ら変わっていない。（渡辺浩）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
>>1は何を狙って（以下略）したんだ？

>>504
何をまだグダグダいってるのかな〜〜？ｗ

サ条約十一条を日本はきちんと履行済みだし、
君がどんなに望んでも、裁判の判決理由などに
日本人は拘束されないからね〜。ざんね〜〜んｗ

>>491
「赦免決議で無効にした」というよりも、
ただ単に確認しただけということだね。

そして、「盲点をついた」んじゃなくて、これも
もともとそういうもんだっただけ。
んで、ただしくは刑の執行を引き受けた。

>>506
俺が言ってるだけではなく、政府見解として

　「　裁　判　」　の　受　諾　＝　Ａ　級　戦　犯　が　極　悪　犯　罪　者

であると繰り返し繰り返し、それこそ駄々をこねる右翼に言い聞かせるように
答弁されているわけだな。ｗｗ

現実を認識しなよ。

>>507
＞日本国は「裁判所の設立及び審理、法、侵略とか起訴状の訴因についての認定、それから判定、、及び刑の宣言」
＞その全てを受諾したとそういうことです

○国務大臣（橋本龍太郎君）極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している
　　　　　　　　　　　　　↓
（その「裁判」という用語の説明）
○政府委員（竹内行夫君）この極東国際軍事裁判所の裁判を例にとりますと、裁判の内容、
すなわちジャッジメントは三部から構成されておりまして、この中に裁判所の設立及び審理、法
──法律でございますけれども、侵略とか起訴状の訴因についての認定、それから判定、これは
バーディクトという言葉を使っておりますけれども、及び刑の宣言、センテンスという言葉でござい
ますけれども、こういうことが書かれておりまして、裁判という場合にはこのすべてを包含しております。

平和条約第十一条の受諾というものが、単に刑の言い渡し、センテンスだけを受諾したものではない、
そういう（センテンスだけを受諾したものとする馬鹿な右翼の）主張には根拠がなかろうと言わざるを得ないというのが
従来政府から申し上げているところ

なんかこいつ壊れた人形みたいだな

もうね
左翼の演技による誘導工作が必死すぎる

>>510
事実を事実としてみとめられない人がいますから。ｗ

政府も大変だと思うよ。馬鹿な右翼の毎度変わらずの質問に
何度も何度も付き合わされて。気持ちが良くわかる。

右翼言いたいだけちゃうんかとｗ

東京裁判否定派は結局何が最終目標なの？
裁判は無効であると国際的に認めさせたいのか？

　
　そもそも、昭和天皇はＡ級戦犯がどうのこうのと言う価値観だったとは思え
ないですけどねえ。「Ａ級戦犯だから」戦前指導部を嫌ったと言う訳じゃない
でしょ。

　昭和天皇は、戦争のまさに中枢の真ん中に居たので。天皇の意思がどれだけ
戦争の方向に影響を与えたかの議論はともかく、軍や内閣の首脳部とは、当時
リアルタイムで実際に会話して生の付き合いがかなりあった訳でしょ。

　当然、昭和天皇の、臣下の軍指導部の人間に対しては、裁判とは異なる独自の
観点があった筈で。恐らく、それは今上天皇へもお伝えになっている筈。

　とかくネットウヨクは天皇を一種の機関や物と考えがちで、天皇の人間とし
ての感情を無視しているけど、勿論実際には昭和天皇にも人間としての意思が
ある訳で。それが、歴史や靖国観にも当然影響を与える。

　まあ、天皇を自分の好む様に利用したい論者ほど、天皇の人間性を無視した
がるんだけど。その方が利用しやすく、都合が良いし。

　「天皇が何を言おうが影響は無い」と言うのは、ネットウヨクの本音が
実にストレートに出た意見でしょ。

>>508-509
懲りないねえｗ
まず、君は政府の人間が言った事なら全て正しいとするわけね？

で、「サ条約十一条を日本はきちんと履行済み」には異論ないね？
それから、同じ政府の人間が過去に犯罪者でなくて「公務死」
として答弁し、実際にそういう風に法律で手続きされたわけだが。
何度も書いてるけど。

そして、実際に今まで現実世界で裁判の判決理由に日本人が
拘束されることは無く、自由に様々な歴史観を持ち、教科書も
東京裁判の歴史観に縛られていないわけだが、君の理屈から言うと
これらは一体どーいうことなのかな？

>>491
>・無条件降伏した以上四の五の言えないよ
大日本帝国(政府）は無条件降伏じゃないぞ。無条件降伏して解体
されたのは軍隊だけだ。占領下でも統治は日本国政府が行っていた。
外交主権がなかっただけだ。

>>504 「正式な手続きを踏んで破棄されない限り 国際的にはもちろん国内的
にも効力を有し続けるということさ。」・・・突込みどころが多いね。
まず国内的に東京裁判は法的にどのような効力があるのか説明してくれ。次に
講和条約締結後、戦犯は関係各国の了承の元に解放され、処刑された人々は
公務死となっていることで言えば、受諾した裁判?の、君の言う効力はなくなって
いるわけだよね。講和条約が有効ならね。
まともな教育を受けられない中国人じゃあるまいし、少しは頭を使って書き込めよ。

馬鹿な右翼とは誰のことだ。
あ、政府見解を盲信する誰かさんの事か。

渡部悌治は『ユダヤは日本に何をしたか』(私家版『摸夷の流れ』)の中で、
貞明皇太后について書いている。

《日本覆減の方策として、キリスト教・フリーメイソンらの立てた方策に、
皇室にキリスト教を入れて日本国家を転覆させるという企てがあった。
それには皇室内の関係者になるべく多くのカトリック信者をつくり、四囲
をかためて貞明皇后様を入信させるという陰謀であった。
宮中をキリスト教で乗っとる策謀である。》
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/735ac1195bd8bfa6bbf9ef2ce842d945

＞まず、君は政府の人間が言った事なら全て正しいとするわけね？
？？？
日本政府はサンフランシスコ条約を調印している当事者だから当然同条約に拘束される。
そして日本政府がどのように拘束されるか条文解釈しているわけだからそれが最優先でしょ。

＞そして、実際に今まで現実世界で裁判の判決理由に日本人が拘束されることは無く、
拘束されるのは日本政府でしょ。個人は条約当事者じゃないんだから。

産経新聞にまでハシゴを外されたネット右翼が哀れでならない

>>521
だから、書いたとおり、彼が必死にコピペしている
アホ政府関係者の言うことと矛盾する事実が戦後言われてきたり
行われてきた事実があるわけだね。書いたとおり、現実世界でも
裁判の判決理由に拘束されてきた事実など俺には見えないのだが？

で、教えて欲しいのだが、君が考える日本政府が裁判の判決理由に
拘束されるとは具体的にどのようなことなのかね？

>>523
日本政府の拘束＝例の政府答弁だろ。
「アホ政府関係者の言うこと」が条約当事国である主権国家の有権解釈だから
主権が最重要視される国際法の世界では他の条約当事国の異議が無い限りそれが優先される。

当事国でない者が、その解釈はおかしいと主張しても国際法的には何の意味もない。
「アホ政府関係者の言うこと」によりあなたがイライラするというのが、目に見える条約の拘束力というところか。

ずいぶんちゃちな拘束力だな

>>398
自虐史観に染まってた答弁でしょ。河野談話とかと
同じで、法的に見たらこの答弁は違うんだけど、
政府の事なかれ主義でこのような答弁をしたという事だよね。

東京裁判自体、刑の執行も全部終わってしまったからねえ。
政府の（条約についての）解釈が限定されることくらいしかないでしょ。
しかし、これが許せないという人がいるから、その人たちにとっては壁になる。

>>524
で、教えて欲しいのだが、拘束されるとは具体的に
日本政府はどのように拘束されるわけ？

>>525
ま、そんなもんじゃないのか？
今はどうでもいい。

>>526
＞法的に見たらこの答弁は違うんだけど
国際法的には当事国の有権解釈が正しい。事なかれだろうと何だろうと。
それを修正できるのは他当事国の異議かそれに伴う国際裁判の判決くらいのもの。

左翼による工作活動あったから行けなかったんじゃなかった？

>>528
条約解釈によっては他当事国の異議の可能性がある、という意味で拘束されている。

>>531
これだあね
靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
ttp://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y


おまけ
胡錦濤はチベット虐殺の張本人だった！
ttp://www.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk

>>532
じゃなくて、具体的に例の政府答弁によって
日本政府はどのような拘束を受けると君は考えているの？

>>532
その場合は
国際法の大原則「疑わしきは主権に有利に解釈せらるべし」　に拘束されるな。
一件落着。

>>535
だから他当事国も対等な主権を持っている。

東京裁判が有効だの無効だの、ねちねちやっているのも、ネットウヨ坊やの
自演にしか見えんなー。
そこまでして話題反らししたいかね。産経ごときがそんなに大切かね。
哀れだなー。

http://www.youtube.com/watch?v=gX-JbBYkiZ8

まぁどんな理由があろうとも、天皇は靖国の英霊に会おうとしなかったし、今後も会う事はない。
それでも天皇を庇いたいなら勝手にやってろｗ　次の代には皇后もｻﾖｸになるしなｗ
皇室ｼｽﾃﾑは時代とともに変わっていく。ｵﾏｲたちを置いてきぼりにして変わっていく。
ｵﾏｲらがどうあがいても、日経の天皇、Ａ級戦犯合祀、不快感の見出しは世界中に一人歩きを始めてしまった。
完全な誤報の証拠でも出ない限りは事実として定着する運命だ。
諦めろｗ　いまさら時の流れに逆らっても無駄なんだよ。

>>537
自演してるのは、お前じゃないの？

まあ安倍はこの先も参拝するだろうし、靖国も宗教法人のままだろうなぁ。
A級分祀しても天皇はこれまでどおり勅使送って参拝は無いだろし。

>>536
で、文句言ってるのが中国だけ、しかも自分たちは文化大革命や法林功
チベットを大虐殺、全然説得力がない。

>>534の質問に答えろよ。

>>534
政府答弁によって拘束されるのではなく、条約に拘束される。
その結果が政府答弁。
政府答弁は変更可能だが（条約の解釈変更は主権国家として可能）、
同じく主権を持った他当事国との衝突のリスクを抱えるという意味で条約に拘束されている。

>>541
それがいいと思うけど。１００年後、２００年後になれば、さすがに中国や韓国も
文句言わないでしょ。そのときまで現状維持を続ければいい。

アホ政府関係者の例の答弁の遥か前、国会では
国会議員（山下春江）が昭和二十八年八月三日に
「結局、戦犯裁判というものが常に降伏した者の上に加えられる
災厄であるとするならば、連合国は法を引用したのでもなければ
適用したのでもない、単にその権力を誇示したにすぎない、
と喝破したパール博士の言はそのまま真理であり、

今日巣鴨における拘禁継続の基礎はすでに
崩壊していると考えざるを得ないのであります。

「獄にしてわれしぬべしや　みちのくに母はいますに
われ死ぬべしや」、

このような悲痛な気持ちを抱いて、千人に近い人々が巣鴨に
暮らしているということを、何とて独立国の面目にかけて
放置しておくことができましょう。」

と、「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」の提案趣旨説明で
もろに戦犯裁判をすばっとぶった切っているような決議が
可決されるわけだ。これが戦後日本の出発点にあった確かな事実。

ということで、寝るわ。サイナラ〜

数多くの靖国訴訟がおこされているが、違憲判決はあっても、合憲判決はひとつもない。

靖国反対派にも温度差はあるだろうね。
分祀したうえで参拝するのはＯＫとするか。
それでも駄目っていうのはちょっと言い過ぎではないかな。

>>546
はいはいワロスワロス

後世メディアも含めて笑われそうな大騒ぎだ。

>>546
え？極稀に違憲判決が出るくらいでしょ？
そして、左翼勢力は、その極稀に出てくる違憲判決を
鬼の首をとったように取り上げる。

>>543
つまり、解釈の自由は認めるわけだな。
その上で文句言われますよと。

靖国及び戦犯とされた人については日本国内のことだ
それに文句を言うのは内政干渉だ。

陛下は国民の統合の象徴、国民のここの意思と乖離することはできない。
つまり国体は、正確にはなんと１億２千種もあることになる。

>>542
中国は条約当事国ではないから関係ない。
自国の主権が無制限だと思ってるの？
すべての条約についての一般原則を説得力がないと言っても全然説得力が無い。
条約の拘束というのは、今文句を言っている国があるとか無いとかではなく
主権国家同士の取り決めである以上、常に潜在的にあるもの。

>>546
そうなのか。
やっぱり憲法が間違っていることの証明じゃないのか、それは。

昭和天皇も今上陛下もいわばサヨク。
そこをどうするか、なんだよな。
しかし、負けると分かっている戦争を仕掛けておいて、
「あの戦争は正しかった」というのは
ちょーっと無理があると思うけどな。

それを、このスレのこのタイミングでいっても混乱するだけだからやめとけ
そもそも主権は既に国民のものだったろ。

国際法は個人（国民）を捨象する。
主権国家の有権解釈は政府が行う。
だから政府の条約解釈が決定的な重要性を持つ。
一国民が文句を言おうと国際法の世界では何の意味もない。

靖国に行かない天皇は戦死者を裏切っている。全くありがたみを感じない。

>>553
関係ないと言うことはそもそも言う権利がないと言うことだな。
やはり問題なし。

サンフランシスコ条約に関しては中国は何の関係もない。
これは大前提で議論していると思ったが。

>>555
そもそも正しさに万人共通の基準なんてあるのかどうかが知りたいよな。
いくらでもいえるさ、正しいか正しくないかなんて。

>>560
何も関係ないなら話題に出すなよ。
掲示したい条約があるなら、相手に言わせるより自分でいえ。
そこまで突き合ってられない。

中国がサンフランシスコ条約の当事国でないなんて常識中の常識だろ。大丈夫か。
同条約の解釈についての政府見解が議論になっていたから途中参加したまで。

今更かよ

>>563
常識でもそれを持ち出してあれこれ言わせて他のはお前だろ。
何逆ギレしてるんだよ。大丈夫か？

何で反対するわけ？
そもそもＡ級って？
連合国が勝手にまとめただけだがｗ
１００歩譲った考えで戦犯自体は個々でピックアップするべきでは？
この方法だと中国と韓国では違った答えが出てきそう。
Ｂ・Ｃ級に関しては全員問題無いってことでいいのか？

ID:bCwaynkv0
キ○ガイ

だってこんなこと書いてるんだぜ。
＞まず、君は政府の人間が言った事なら全て正しいとするわけね？
条約解釈については政府見解がオールマイティなのに・・・何を言う？

＞そして、実際に今まで現実世界で裁判の判決理由に日本人が
＞拘束されることは無く、自由に様々な歴史観を持ち、教科書も
＞東京裁判の歴史観に縛られていないわけだが、君の理屈から言うと
＞これらは一体どーいうことなのかな？
国際法は徹底的に個人を無視して主権国家だけを相手にするのに・・・
個人を拘束するわけないだろが（条約に拘束された国家が間接的に国民を拘束することはあるとしても）。

まあ、ここから入っていったわけだ。
サンフランシスコ条約の話で中国を念頭に置くなんて・・・
勘弁して

その内容を>>534は聞いてるわけだろ

>>565
私は中国の話なんてひとつもしてないぞ。
国際法の解釈の話だけしてるんだけど。

なんでアメリカは小泉の参拝に文句言ってこないの？

>>570
確かに一つも言ってないが、言わせたいのには変わりないだろ。

534は質問自体が変。
国際法(条約）の世界では主権国家は対内的に制限されることはない。
国際法における拘束というのはあくまで対外的なもの。

>>572
んなわけないだろ。いきなりチベットとか言い出すからびっくりしたぞ。
中国の要求はあくまで政治的なもの。
サンフランシスコ条約の話（私が始めたわけじゃない）をしているから
当然条約当事国のことだと思うぞ。

>>573
そうした場合に>>524は変じゃないのか？
誰にも拘束されていないのに、政治答弁が拘束されてるぞ。

>>574
政治的なものに政治的に答えただけだろ。
別に驚く事じゃない。
それに、サンフランシスコ条約の当事者じゃないんだから
別に中国はお呼びじゃないだろ。

おそるべし！歴代宮内庁長官

宮内庁長官冨田朝彦 1978年（昭和53年）5月26日-着任　　　東大→警察官僚（後藤田とは昵懇の間柄）
宮内庁長官藤森昭一 1988年（昭和63年）6月14日-着任　　　中曽根内閣　内閣官房副長官（官房長官　後藤田正晴）
宮内庁長官鎌倉節 1996年（平成8年）1月19日-着任　　　　　東大→警察官僚（後藤田、野中とは昵懇の間柄）
宮内庁長官湯浅利夫2001年（平成13年）4月2日-着任　　　　東大→自治省（野中広務が京都副知事のとき総務部長として京都府に赴任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（野中広務が自治大臣のとき自治省事務次官）
宮内庁長官羽毛田信吾 2005年（平成17年）4月1日-着任　　京大→厚生省（岡光事件、部落・創価の噂あり）


昭和53年以降、すごい人事だったんだ...。
なんで陛下のご親拝がなくなったのか、わかった気がする...。

５２３の「君が考える日本政府が裁判の判決理由に拘束されるとは具体的にどのようなことなのかね？ 」
を受けての意見。
ここでの裁判＝東京裁判。サ条約で東京裁判の受諾条項がある。
日本政府が東京裁判を受諾するとはどういうことなのかということはサ条約受諾条項の解釈による。
そしてサ条約の解釈は例の政府答弁。
つまり日本が東京裁判の判決にどう拘束されるのかということは、条約による拘束ということ。
日本政府の拘束（条約による拘束ということ）＝（条約解釈の）政府答弁

578は575にアンカー

>>576
＞別に中国はお呼びじゃないだろ。
それはこっちの台詞だ。
＞政治的なものに政治的に答えただけだろ。
こっちは（国際）法的な話しかしていない

>>579
その流れを追っていった場合。
最終的にＡ級戦犯の存在は途中で立ち消えするわけだが。


中国が関係ないなら。まったくもって蚊帳の外
>条約の拘束というのは、今文句を言っている国があるとか無いとかではなく
>主権国家同士の取り決めである以上、常に潜在的にあるもの。
これの意味が崩壊するが。

>>580
あのさ、その前にずっーと例の（サ条約の）政府見解の話を延々とやってたでしょ。
何度も繰り返してコピベする人がいて反論があって。
それは全部サ条約の解釈についてだから、最初の最初から（私が国際法の場面で入ってくる前から）全員が中国を除外した議論をしていたんだよ。
それに気づかないのかな。

＞これの意味が崩壊するが。
国際法の一般原則だろが。何で崩壊するんだよ。

VW+nf8mA0はサラたんですか？

>>580
＞最終的にＡ級戦犯の存在は途中で立ち消えするわけだが。
サ条約の裁判受諾条項を単に判決（センテンス）とするかで議論があったでしょ。
現在の政府見解では東京裁判全体を受諾するという解釈だから
Ａ級戦犯は戦犯のままというのが（国際法的な）日本政府の立場。
これに対し他の当事国（米国など）は（当然ながら）異議を述べないから、現在この解釈が当事国間を拘束しているということになる。
現在サ条約当事国で（Ａ級戦犯についての）靖国問題で問題視する国はない。
条約上の国際問題がおきているわけではない（中韓は無関係だから）。
でもみなさんは延々とサ条約の話をしていたんだよね。
結局サ条約上問題となるのは、日本政府が条約解釈を変更した場合に異議を出す国があるかもしれないという潜在的なもの。
だから「これの意味が崩壊するが」じゃなくて、サ条約上はこれしか問題にならない。

むしろ中国を念頭において、どうして例の政府見解について甲論乙駁していたんだろ（サ条約なのに）。
そっちの方が不思議。

>>581
中国がなにやら言ってきてる。
当事者でもない奴らがおかしいよな。

と言うカキコだったんだが
なんで>>553みたいなカキコになるんだ？

>>584
ああなるほど。
５３４は質問自体が変と言ったでしょ。
だから返答しずらかったので時間がかかったのに、早くしろとか言うから
ちょっとムカッときたんだな。
おまけに説得力がないってあるから（これは中国に言ってるんだろうけど）
自分に言われているような気になって、挑戦的な回答になったんだと思う。

>>582
夏休みなんだけど・・・暇なんだ

>>585
ああ、やっと分かった。
俺もコピペしてる奴のお陰で少し気が立ってたからな
お互い気にしすぎてたわけか。
時間取らせて悪かったな、もうこれ以上は無意味だから終わりって事でok?

ok

天皇陛下にとってはA級は関係無いな
A級が問題なら勅使も皇族も靖国にはよこさない
しかし天皇は毎年、勅使を向かわせ皇族も交替で参拝している
天皇親拝が無いのは別の理由。A旧が合祀されて無くても中韓がこれなら天皇親拝は無い

>>505にもあるけど、この記事の肝は

「(以下略)」の部分だよ。

今のばたばたした状態で、分詞や国営化等々急いで決めない方が良いのではないか。

英霊のお気持ちは判らないが、生前も負け、死後も負けでは可哀想だ。
他国が口を出さなくなり、歴史的事実の精査もそれなりにできてからで良いだろう。
歴史・伝統なんて続いてこその物。
良い例が皇室だろう。

目先の利なんかに目がくらむなんて愚の骨頭。

>>591
もう当に３０年も経過してるんだ、いい加減バカ宮司の愚かさが原因であることに気づけよ。

募金よろすく
http://www.dff.jp/

138 ：oobaka ◆A2L8IyeaQU ：2006/08/09(水) 07:32:21 ID:fgOn0nR00
Ａ級戦犯として絞首刑にされた木村兵太郎陸軍大将って知ってるか？
大した罪状も無く適当に選ばれて処刑された「Ａ級戦犯」の代表格だ

・獄中から娘に宛てた手紙
「愛は万事に勝つ、敬は秩序を保つ、礼は世界を飾る花輪なり」
「信は力なり。ものは貧しくとも、常に心を豊かにせよ。愚痴は曇る。感謝は晴れる。」

・これに辞世の句のつもりか、和歌を添えた
「現身（うつせみ）は　永久（とわ）の平和の　人柱　七たび生まれ　国に報いむ」

こういう人物を良く知る昭和天皇が、
宮内庁長官との私的な会話で「Ａ級戦犯」という大雑把な言葉を用いることも、
その合祀を理由に参拝を取りやめることも、俺には信じられない

陛下は自分の身代わりになって死んだ七人に合わせる顔がなかったのさ

↓【藁】ヴィジュアルでみるネットウヨ【藁】
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg

しかし、だいたいこの靖国の問題って、全て日本のマスコミとか社会党が
炊きたててるんだよね。

火の無いところに火をつけて、社会問題になって天皇陛下が参拝できなくなると、
今度は天皇陛下のご意志だから政治家が参拝するのはおかしいと主張する。

ま、日本のマスコミには、まったくあきれるね。

>>597
「天皇陛下は公的か私的か！」と騒いで、
今度は「天皇陛下の意思だ！」と騒ぐ、

基本的に左翼が天皇の意思に従うこと騒ぎ出したらそれは自殺行為だと思うんだけどね。
社会党が「自衛隊容認」にして死んでいったのと同様に。
日本の左翼マスコミは自ら壊滅のスイッチを押したのかも。

靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

胡錦濤はチベット虐殺の張本人だった！
http://www.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk

小沢一郎「靖国神社は誰もが自然の気持ちで行くべきであると思う」
http://www.youtube.com/watch?v=mkEP-bBLsCs

　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　靖国のA級戦犯を分祀して遊就館も閉鎖して、首相･官房長官･外相が参拝しなければ、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　台湾問題に口出しせずに、尖閣諸島を中国に譲って沖ノ鳥島を岩だと認めれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　中国共産党の言うとおりに日本の歴史教科書を作れば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　国連常任理事国入りを諦めて、国連負担金分担率で文句を言わなければ、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　中国にある全ての化学兵器の処理費用を、日本が無条件で負担すれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　対中ODAを増額して、中国の環境問題で日本の最新技術を提供すれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　沖縄本島を含む島を中国に返還した上で東シナ海ガス田開発にも口出しせずに、中国脅威論を言わなければ、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（_＿）＿）

昭和天皇にとっては国体を護ることが何においても優先事項であった。
A級戦犯はいわゆる戦争を計画し指導したという烙印を戦勝国によって
押された人々であり、それに参るとなると、やはり天皇も戦争の計画や
指導の中心人物だったと諸外国に思われると国体を危うくする。（事実
そのとおりなのだが）だから、危うきに近寄らずということであろう。

日本の２０年後を考えてみよう。

・靖国・拉致問題に拘る遺族、日本人は減りつづける。
・実際に戦争に行った世代は消える。
・中国系日本人・朝鮮系日本人は増えつづける。
・今上天皇から次の天皇に変わっている。彼も靖国に行く可能性はない。
・天皇を支持するサヨクが増える。
・日経の天皇不快記事が当たり前になり、文句つける奴は電波扱いされる。
・地上波・新聞は今より保守的になるわけないので現状のまま変わらず。
・安倍晋三は引退。後進は育たず。保守派でも靖国に行かないのが当たり前になる。
・櫻井よし子、岡崎久彦、中西輝政、渡辺昇一ら保守派のカリスマは鬼籍に。後進は育たず。
・分裂状態の教科書を作る会は解散。もしくは影響力なし。
・チャンネル桜、視聴者数が伸びず倒産もしくは影響力なし。
・ネットでもサヨクの影響が拮抗。２ｃｈはないかもね。
・首都圏の大地震により首都の高度なインフラが長期間低迷、優秀な人材も損失。外交で戦える余力なし。

いやー･･･お先真っ暗ですねwww

週刊新潮も続報無しか。
ｳﾖももう終わったね。

結局、日本をどうなるかなんて、国民一人一人が
どう考えるかの問題なんじゃない？

>>602 とか >>603 とかは、日本にもっと左傾化して欲しいんでしょ？

頑張って日本で革命でも起してね。　

>>604
ｺﾞﾒﾝ、ｺﾞﾒﾝ、泣かないで〜ねｗ
あんまし核心を突いちゃったから火病を起こしちゃったみたいだねｗ
でも現実はそうなの。
世の中がここ数年で左傾化してるわけでも何でもなくて、
日本人自身が戦後60年以上かけて、ゆーくりと選んできた結果が、
２ちゃんで言われる特アとの和解と融合だったわけ。
でそれはそれなりに成果を出して、いまでも日本人の多くは支持している。
冷静に日本を見れば、焦りまくっているのは普通の国になろうとする人たちの方。
多く穏健な日本人は、戦後の日本を変えないで欲しいと心から願っている保守的な人たちばかりですよ。
ｱﾅﾀ方が売国奴呼ばわりする自民党の国会議員の数々。
みなさんの方が正論ならば、なぜ彼らは落選しないんでしょうか？不思議ですね〜。

正義ぶるのもいいけど、現実をよーく見たほうがいい。
「だから私あれ以来、参拝していない、それが私の心だ」昭和天皇ＧＪ！

まぁ２ちゃんでﾈﾄｳﾖが吠えてる間にも、割り箸一つまともに自給できなくなってた訳で。
経済的には持ちつ持たれつなんだよ、もう。
てめえの人気取りにしか興味のない小鼠は、靖国参拝のパフォーマンスで馬鹿とﾈﾄｳﾖを
利用して自分に支持があるよう宣伝している訳だが、それが中国にとって「反日」カードを
使わせるいい口実になっている事なも知らん訳でもない筈だが。
海底油田の試掘にも特に強い抗議をしている訳でもなさそうだし、
アメの言いなりで牛肉輸入再開もすんなり受け入れやがった。
俺には、靖国参拝なぞ他の売国行為を誤魔化す為の手段にしか思えん。

「A級戦犯はアメリカが決めた」とは言っても、当時政府の中枢で
戦争の指揮をしていたのは事実だからな。
東条英機、あの世にトンズラしそこなったんだってな。
責任がないなら何故自殺しようとしたんだろうな。分かってたんだろ？
戦犯扱いされる立場だって事が。だから死のうとした。分かり易い話だ。

天皇陛下の恩名の元に、多数の国民を死に至らしめた、それだけで
吊されるだけの罪は十分すぎるぜ。

北朝鮮に制裁のポーズをとっている祝電壺三が、実はパチンコ業界と
ズブズブなわけで、、

表の顔は制裁ごっこ、裏の顔はパチンコ利益でミサイル費用の支援
北豚日が一番ダメージを受けるのは、パチンコの換金制度にメスが入って
賭博性を無くされるコトなのに、祝電壺三がそれを口にすることは決して無い

本丸の換金制度にメスが入っては将軍様に申し訳ない、ということで
とってつけたように、北にとっては痛くも痒くもない税務調査ごっこや
送金停止、輸出入制限、資産凍結、入国制限などの制裁ごっこで誤魔化す始末

祝電壺三が私淑し、北朝鮮と太いパイプを持つカルト教祖が引きおこした
日本人女性6,500人の拉致事件に関しても、消息を案ずる家族の悲鳴は
一切聞こえないという特殊な耳を持つ

実効性の無い強硬ポーズをとることで、自らの無知無能をカムフラージュし
実は北と内通している祝電壺三のようなのを売国奴という

また捏造かよ

東京裁判から議論し直さないと、絶対に歩み寄りは無いね。

>604
別に特に｢左傾化｣してほしいわけじゃない。
ただ、井の中の蛙で、独りよがりで、排他的で、低能で、不細工で、汗臭いﾈﾄｳﾖと呼ばれる人種が嫌いなだけ。
おっと、ｵｲﾗが差別してんのはﾈﾄｳﾖだけなので悪しからず｡

産経の論旨を要約すると、富田メモは本物と認める（表だった反駁は断念）。
しかしそれでも昭和天皇はさまざまな儀式を通してＡ級戦犯を追悼してきた。
そういうわけか？

そりゃ、政府主催の慰霊式に参加しないわけにゃいかんだろう。
ついで、Ａ級戦犯への悪感情は、はっきり言い切ってしまえば風当たりも
強いと察するくらいの頭はあったろうさ。
結局、昭和天皇は本音と建て前を使い分けながら生きてきたという、かなり
退屈な結論にしかならんと思うな。

産経の書き方は、昭和天皇を理想とする君主像に祭り上げようという必死さが
イタイわ。

まさか今をときめくﾈｯﾄｳﾖに最期の楔を打ったのが昭和天皇だったとはｗ
英霊も天皇に裏切られ、ﾈｯﾄｳﾖも天皇に裏切られるｗ
世の中何が起こるか判りません。

富田メモをしげしげと読んでいると、どうも昭和天皇はＡ級戦犯それ自体より
靖国の宮司に腹を立てたんじゃないかという気がしてきた。
形式的には政府の決めたことに、表だって異を唱えることができない立場だから、
「内々に意を伝える」みたいな、『腹芸』で事を済ませていたものを、靖国の宮司は
代替わりしたとたんに、あっさりと自分の意志を無視した。
これは昭和天皇には衝撃だったろう。ある意味、アメリカの高官に不愉快な態度を
取られる以上のショックだったんでは。自分の臣下と見なしていた相手に「裏切られた」
わけだから。
相当深い憤りを感じただろうな。

「朕はA級に憤りを感じている」

単純に、A級戦犯の中に自分を殺そうとしていた奴がいたからって理由ではないのかね？

>>613
てゆうか、やっぱり、外国との関係にことさら気を使ってたんだなあという気がする。
中国に媚売って、火を付けまくったのは朝日なのに、なんだかかわいそうになるね

青山は徳川の発言と言ってたぜ
つか小泉靖国行く気満々だし、もうどっちにしろ止められねーって

　あんまし、戦前日本で天皇を直接倒そうと言うクーデターを起こそうとした、
と言う話は聞きませんが。
　特に、当時の軍部はすでに天皇という「神輿」を自分で担いでいたので、天皇
を殺害するのはデメリットしか無い。
　その辺は、直接独裁者が支配したドイツとは全く異なる訳で。

　いずれ、昭和天皇ご自身の感情の問題もあるけど、そもそも「平和天皇」と言う
概念を、戦後一貫して作り続けてきたのは与党自民党だし。

　敗戦の象徴であるＡ級戦犯と天皇陛下を切り離したがったのは、元々自民党
な訳で。
　今更、靖国神社の件で都合が悪いからと言って、「平和天皇」という演出を
止める訳にはいかんでしょう。
　
　天皇大好きのオバサン、お婆さんががっかりしますぜ。実際は、現代の皇室を
支えているのは女性なのだから。皇室は女性に逆らえない。
　

こりゃ昭和天皇の申し送り事項に入ってんだな

Ａ級戦犯の祀られた神社には参拝するなよって遺言が

昭和天皇はリベラルだったからな。まあ、今の天皇もそうだが。
天皇機関説で何が悪い、と当時の重臣リベラルたちにも語っていたようだし。
2.2.6事件の時の激怒の仕方にもファナティックな右翼嫌いがよく出てる。
今の宮内庁の人間は立場上公的に語ることはできないが富田メモについての
天皇の発言については得心いくものがあるだろう。
宇沢弘文の書いた天皇との接見時の様子などを読むと、宇沢のような進歩派の
人間をも心酔させてしまう昭和天皇の人柄がしのばれる。
先だっての現天皇の戦争についての会見にもその遺伝子は受け継がれているよ
うだ。少なくとも、こういった遺伝子が受け継がれている事に日本人として安心
感を覚えるとともに天皇を日本国の象徴としている事の妥当性を認めざるえないな。

一体、小泉のようなペテン師や天皇を持ち上げ、ファナティックな言動を弄している
ゴミウヨたちを昭和天皇はどんな思いで見ただろうか。

ネットウヨって根は左。

昭和天皇の苦悩を描いた作品が記録的ヒット
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/14288/
　敗戦の決断から人間宣言まで昭和天皇の苦悩を描いたロシア、フランスなどの合作映画
「太陽」（アレクサンドル・ソクーロフ監督）が５日から東京・銀座シネパトスで公開され、
初日から動員記録を樹立するなど客足が途絶えない人気だ。
　昭和天皇を演じたのはイッセー尾形（５４）。
香淳皇后を桃井かおり（５４）、侍従長を佐野史郎（５１）が演じているが、スタッフの多くはロシア人
という異色コラボ作品。深刻なテーマだけに、一時は日本公開が危ぶまれたが、公開前日の
ホームページアクセス数は１日で１万３０００件以上と大反響。
　前日午後７時までに劇場窓口で前売り券が５３６枚売れ、「問い合わせ電話が鳴り続けた」（配給会社）。
このため、急遽（きゅうきょ）２スクリーンでの上映を決定。初日から１日７回上映となった。
　３５度を超える猛暑の中、５日は動員１２３６人・興行収入１９２万７９００円、６日も客足が落ちることなく
全回満席で、初日、２日目の過去最多記録となった。
　「主な客層は中高年層だが、８０代以上のシニア層から、２０代カップルや子供連れの家族まで、幅広い客層でにぎわっている」（同）という。
　同日公開の名古屋シネマスコーレも立ち見スタート。今後、９月２３日公開の大阪・第七藝術劇場など全国２０カ所で順次公開される。

＞「A級戦犯はアメリカが決めた」とは言っても、当時政府の中枢で
＞戦争の指揮をしていたのは事実だからな。
＞天皇陛下の恩名の元に、多数の国民を死に至らしめた、それだけで
＞吊されるだけの罪は十分すぎるぜ。

韓国人に日本人は歴史を知らないと馬鹿にされるだけの知識しかないようで
実に嘆かわしいことだ。（最も韓国の歴史は捏造だらけだが）
もっと、近代史をきちんと学ぶ機会と時間が足りないんだよね。

裕仁天皇を辞めさせ、弟宮の秩父宮を担ごうとしたんでしょ？陸軍は。

三笠宮さまが日中戦争「謝罪」、江主席外遊録に記述
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060809i114.htm?from=main1


さまとは何だ「さま」とは。
三笠宮崇仁親王殿下とお呼びしろ

いいんじゃない。「赤い宮様」だし

>昭和天皇は、この日独伊三国同盟によって、太平洋戦争に引き釣りこまれた
>という思いがあったのではないかと思う。

その通りだと思う。
松岡は日独伊ソの4カ国同盟を結んで米英を屈服させるという策に取り付かれていたんだけど、
これは現実的にありえない妄想だった。
松岡がヒトラーと同盟を結んだ時、すでにヒトラーは対ソ戦を決意しており、
その数ヵ月後に独ソ戦が始まる。
松岡は外相に就任すると同時にマトモな外交官のほとんどを粛清してしまったため、
外交情報に関してはメクラ同然の状態で、ヒトラーやスターリンに手玉に取られ有頂天になっていた。
一方、米英をはじめ主要国はドイツの動向を正確に把握し、ヒトラーの破滅を予想していた。
終始三国同盟に反対していた昭和天皇の危惧が現実となった瞬間だね。

その後も昭和天皇の意向を汲んで必死の日米交渉が続けられ、解決の糸口が見えたにもかかわらず、
松岡がしゃしゃり出て日米交渉をすべてぶち壊してしまう。
結局日本は松岡が提唱した「大東亜共栄圏」構想のもとで敗北必至の対米戦に突入する。

昭和天皇の無念はいかばかりであったことだろう。
松岡のような国賊を祀る神社を参拝できるかヴォケという、
昭和天皇の御心は日本人としてとてもよくわかる。

>>618
玉音放送、どんな手段を講じても止めようとする勢力があったのではなかった？
なので、身の危険を感じてああいう形になったと、何処かで聞いたんだが。
かなり昔に聞いた記憶なんで、全く細部は不明ですが。

>>627 「米英をはじめ主要国はドイツの動向を正確に把握し、ヒトラーの破滅
を予想していた」・・・結果を予測にすり替えかい。ドイツ・イタリアの敗戦
も予想通りだったといいたいわけだな。フランスの降伏も予測どおりかね。
歴史に適当な捏造をするなよ。

靖国参拝はもういいよ。
天皇にすら見捨てられてるんだし。
するだけ意地張ってるだけで哀れでたまらん。

>>625
リアルタイムで中国人民を苦しめていた張本人に謝罪するってのは
ある種ブラックジョークだな(；^ω^)

昭和帝は最後まで九段をお気になされてましたが何か？

お前らブサヨが五月蝿いから九段へのお出ましをお控えあそばされていると
いうのに、今上陛下が九段へお出ましになっても無問題ってことなんだね？

>>630
勅使

>>632
ヒトラーは国家社会主義者
ムッソリーニは元イタリア社会党員
スターリンは共産主義者

そして松岡は彼らに日本を売ったブサヨ

こんな売国奴を「英霊」として祀ってどうする？
昭和天皇の意向に逆らって松岡を祀った宮司は朝敵
昭和天皇の意向に逆らって松岡を参拝する奴は国賊
だろ？

昭和天皇は昭和の時代を通して最大の政治家だった。
今の象徴天皇とは基本的に違う。
敗戦後に象徴となられても、
政治家の目で社会のうつろいを見ておられたと思う。
親英派だったから日独伊には反対だったし、
松岡は大嫌いだったのは間違いない。
東条以下のA級には好意的だったが、
参拝は日本国民に対して拙いという政治的判断だった。

なぁ、これ順番違うんだろ？

またこういう捏造で大衆騙すわけ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

天皇陛下にとってはA級は関係無いな
A級が天皇にとって問題なら勅使も皇族も靖国にはよこさない
しかし天皇は毎年、勅使を私的な費用で向かわせ皇族も交替で参拝している
天皇親拝が無いのは別の理由。A級が合祀されて無くても中韓がこれなら天皇親拝は無い

松岡と白鳥、たった二人が祭られてるだけで、
ヘソまげて死ぬまで240万強の英霊に会おうともしなかった昭和天皇の人間的なスケールの大きさ。
流石ですね。
名指しで、俺はｺｲﾂが嫌いだとのたまう純真なお人柄。
人間、最期は好き嫌いなんですね。ﾎﾝﾄご立派な方です。
でも自分のまわりには昭和天皇より立派な人がたくさんいます。
嫌な仕事でも進んでやり、嫌いな人でも困っていたら手を差し伸べる。罪を憎んで人を憎まず。
私はそういう人を見習いたい。

>>170
おたくが妄想な。
必死に関係無い事を屁理屈に持ち出しても
おたくの考えでは・・・でしかない
東城家におみまいしてるのは事実

>>638
毎回毎回、飽きずに同じ事の
工作活動必死ですね

>>634
松岡洋右〜その人と生涯〜でも読んでから批判しろ惚け。

>>641
「ドイツのことに知識のない、欧州問題に暗い松岡外相は、 すでに軍部の虜となっていて、
外務省出先の意見を無視して、 軍部の判断と意見とに聴従し、ドイツの宣伝をそのまま受け入れた。」
重光葵

>天皇陛下の護国神社ご参拝は、それ以来１０年間途絶えている。

途絶えている理由がわからない。宮内庁が怪しいな

>>642
軍部の虜？松岡は軍部嫌いだぞｗ

日経の捏造が発覚！！（ttp://sky.ap.teacup.com/deep/188.html）

問題のメモの画像をよく見ているうちに、大変なことに気が付きました。
問題のメモは、手帳に貼り付けられていない、ということです。

みんな、問題のメモは、なんとなく手帳に貼り付けられている、と思って
いたら実はそうでなかった。日経の作戦勝ちですわ。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328

一枚目の画像では、問題のメモは一部が黒メモと重なっていますが、
二枚目の画像では、問題のメモは黒メモと重なっていません。問題の
メモが手帳に貼り付けられているのであれば、隣のメモと重なったり、
重ならなかったりするわけがありません。つまりこれは、問題のメモは
実は手帳の上に置いてあるだけだった、ということです。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328

徳川が４月２８日に会見開いたという「証拠」あるの岡崎も曖昧にして逃げてるし（笑）

特アの嫌がる事を徹底的にやれ。

どういう理由があるにせよ、陛下は参拝し続ける義務があった。
なのに、ちょっと気に入らないことがあるからといって参拝を止めたことに憤りを覚える。

北朝鮮に制裁のポーズをとっている祝電壺三が、実はパチンコ業界と
ズブズブなわけで、、

表の顔は制裁ごっこ、裏の顔はパチンコ利益でミサイル費用の支援
北豚日が一番ダメージを受けるのは、パチンコの換金制度にメスが入って
賭博性を無くされるコトなのに、祝電壺三がそれを口にすることは決して無い

本丸の換金制度にメスが入っては将軍様に申し訳ない、ということで
とってつけたように、北にとっては痛くも痒くもない税務調査ごっこや
送金停止、輸出入制限、資産凍結、入国制限などの制裁ごっこで誤魔化す始末

祝電壺三が私淑し、北朝鮮と太いパイプを持つカルト教祖が引きおこした
日本人女性6,500人の拉致事件に関しても、消息を案ずる家族の悲鳴は
一切聞こえないという特殊な耳を持つ

実効性の無い強硬ポーズをとることで、自らの無知無能をカムフラージュし
実は北と内通している祝電壺三のようなのを売国奴という

今日発売の文藝春秋でネトウヨ完全論破w

十七条の憲法　現代語訳

第１条　お前ら仲良くしる
第２条　仏様とお経と坊さんは大切にしろよ
第３条　天皇陛下の詔勅は謹んで受けろ
第４条　役人は礼儀と身分をわきまえろ
第５条　人を裁く奴は賄賂とかに惑わされんなよ
第６条　ＤＱＮは叩け。いいことしろ。
第７条　役人はちゃんと自分の仕事をしろ。
第８条　役人は朝早く出勤して夜遅く帰れ。きっちり定時なんかに帰るなよ。
第９条　信用は大切だぞ。
第１０条　他人が何か間違ったことしてもあんまり怒るな。
第１１条　功績や過ちはハッキリさせて、賞罰とかその辺きっちりさせろよ。
第１２条　役人は住民から搾取しちゃダメだろ。
第１３条　役人ども、おまいらは同僚が何やってるかはきっちり知っておけよ。
第１４条　役人は他の市とかの方が給料高いからって妬んだりすんな。
第１５条　役人どもはてめー財布のことばっかり考えてないで国のために働け。
第１６条　国民に何か課すときは、必ず時期とか空気読んでやれよ。
第１７条　重要事項は会議して決めろ。ひとりでこそこそやんなよ。

「役人」を「owd」に読み替えるとあまりにも的確で…
あと16条はまさに今の現状を空気嫁ってことですよね

三木総理の私的公的の論争が天皇の靖国参拝中断の原因だという人は

>栃木県護国神社の関係者によると、ご参拝は県や県警を通さず、宮内庁から直接連絡があり、
>「陛下が参拝を希望されている」と申し入れがあった。その際「そちらの神社にはＡ級戦犯は
>祭られていますか」との確認があり、「祭られていません」と返答したという。

ここをどう解釈してるの？三木総理のが原因なら
こんなことは確認しなくていいと思うんだけど(´・ω・｀)

もう安倍ちゃんに決まりなのに、キムチ工作員は、未練がましくまだ反安倍工作しているな。
いい加減にむだな工作はあきらめろや。

　北朝鮮は、偽札や覚醒剤の製造、多数の国からの女子供の拉致、民間機の爆破、数百万人の
自国民の餓死殺人など、とほうもない凶悪犯罪を行った世界一の犯罪国家である。

　こんな犯罪国家の独裁者に忠誠して工作員やってないで、独裁政権を倒して民主化する活動を
するべきである。独裁政権を助けることは、民衆の苦しみを長引かせ、半島の統一を遅らせること
でしかない。

　北朝鮮の独裁政権が続くかぎり、南北統一はあり得ない。北朝鮮の独裁者とその取り巻きの
支配層は、権力を失えば　民衆の報復を受けて処刑されるだろう。だから、北朝鮮の支配層にとっ
ては、独裁的な権力を失う民主的な統一は受け入れられない。他方、大半の韓国人にとって、北朝
鮮の独裁体制に組み込まれる赤化統一はとうてい望まない。

　北朝鮮の独裁政権が倒れて民主化されれば、この障害がなくなり、たちまち韓国との統一が可能
になる。また、民主化された北朝鮮は、中国に呑み込まれるより、韓国との統一を望むだろう。

お前らがいまやるべきことは、北朝鮮の独裁者のための反日工作ではなく、北朝鮮の民主化のため
の活動であることがよく分かるだろう。理解できない者は頭が悪すぎる証拠だから、工作員として
も無能である。糞して寝ろや。

>>653
安倍ってさ、８月１５日いかねぇんじゃねぇの？
じゃなきゃ４月に参拝する意味ないし。

北朝鮮は　統一協会を通じて　山拓に　招待状送ってきたわな。
これは、安倍ちゃん派ではなく、反安倍派が、北朝鮮、統一協会とずぶずぶ
であることを示している。

安倍ちゃんと統一協会の関係をいくら言い立てても、事実がそれを否定している。

>>651
その話もそうだし、隋の皇帝を煽った国書といい、
「日本」を作ったのは政治的にも民族性的にも、聖徳太子なんだよね。

だから、最近の教科書では中国や韓国の工作員の手先が
必死に「聖徳太子」の存在を消そうとしている。

現実から目を反らすのが大好きなんだな。
ネットの中で歪んだウンチク語っている時が一番しあわせってか？w

>>652
初歩の初歩

陛下御自身で行き先を決めれるわけではない
行き先を決めれるのは宮内庁

宮内庁が天皇陛下の御意向と称して利用してきた歴史がある

天皇陛下の中国御訪問もそう

>>658
とうとうこんな陰謀論しか縋れるものがなくなってしまったネトウヨ哀れ

>>652
>栃木県護国神社の関係者によると、ご参拝は県や県警を通さず、宮内庁から直接連絡があり、
>「陛下が参拝を希望されている」と申し入れがあった。その際「そちらの神社にはＡ級戦犯は
>祭られていますか」との確認があり、「祭られていません」と返答したという。

陛下が神社にお参りするときは参拝という言葉は使いません。
陛下は日本神道の最高位（法王）でもあり、神道では天皇陛下自身が主神である天照大神の末裔と言うことになっているため。
陛下が神社に行かれることを”行幸”と言い、皇祖天照大神を祀る伊勢神宮に行く場合は”御親謁”という言い方をします。
靖国神社は英霊を祀っているところですが、”参拝”や”御親謁”という言い方はしません。あくまで”行幸”なのです。

>>659
惨めだなお前ｗ

>>660
行幸は新聞では使えんのよ。

しかも宮内庁もこのときのことを「ご参拝」と言っている。
(日本会議編「天皇陛下のご聖徳を仰ぐ」Ｐ４６)

そもそもあなたの論理だと「御親拝」も間違いだな。

小泉は私的な「心の問題」と開き直ってるけど、
彼が韓国マンセーな人物である事実をよく考えるべき。
小泉内閣が演出した「韓流ブーム」と「靖国参拝」は、
正反対のベクトルに見えるけど実は表裏一体。

ちなみに安倍は昭和天皇に逆らって対米戦を引き起こした松岡の親戚。
小泉は変人キャラで「心の問題」とうそぶくことができるけど、
安倍が総理になって松岡を祀る靖国を参拝したらしゃれにならない。
天皇のご意志に歯向かう逆賊の烙印が押されるだろう。

>>651
すげえ。
たった今エミュでファミコンの「火の鳥 我王の冒険」やってたんで
雰囲気が時代にあってるｗｗｗｗ

メモは捏造だったの？

２００６年、日経の富田メモ公開を境に皇室マンセーウヨクは絶滅し、皇室マンセーサヨクが主流を占めるに至った。
この出来事は皇室典範改正に重大な影響をもたらし、女系天皇誕生を後押しすることとなったのである。

>>657
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Cs8WXFZH0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=7P3nR4TR0

なんだ自己紹介か

>>663
＞天皇のご意志に歯向かう逆賊の烙印が押されるだろう。

「天皇のご意志」っておまえ、別に戦前ではないんだから、頭大丈夫か？

小泉の靖国参拝は英霊を侮辱する行為だ
　小泉は先の大戦を侵略戦争と断定し、英霊は騙されて侵略行為を行った者と
認めている。英霊は国を守るため、アジア開放のために身を投げ出して亡くな
ったのである。彼らが敵視したアメリカと仲良くなりアメリカの言いなりにな
っている、小泉は英霊から見るとアメリカと同じ仇である。小泉の靖国参拝は
北朝鮮を暴発させるためである。金正日は日本が軍国主義を復活して侵略する
と国民を洗脳するため。
　昭和天皇は朝鮮人で偽の天皇であり、日本人の目から見ると悪魔である。
　満州事変を命令したのは昭和天皇である。彼の先祖は秦の白狄族で、秦帝国
が滅亡した後に北魏を建国し、朝鮮半島に移って百済王家となった。天皇はフ
リーメーソンの命令で、日本が世界制覇を目指しているように見せるために、
前に建国した北魏の周りに満州国を建国した。
　日本人を守るために海外派兵し、慮構橋で共産軍の挑発に乗り、支那事変は
泥沼化した。中国に武器などを後方支援して、停戦を邪魔したのは米英(フリ
ーメーソン)でした。次にフリーメーソンは日本が先制攻撃を仕掛けるように
陰謀を企て、ＡＢＣＤ包囲網（経済封鎖、石油禁輸など）で日本を追い込み真
珠湾攻撃をさせた。山本五十六はフリーメーソンの命令で実行し、ミッドウェ
ー海戦ではわざと攻撃を遅れさして敗戦の原因を作った。天皇は原爆が落ちる
までは降伏できなかったのです。なぜなら、原爆の威力を黄色い猿(日本人)で
試し、その威嚇力で戦後の主導権争いにアメリカが勝利するためです。太平洋
戦争の前に天皇に呼ばれた東條英機は何かお叱りを受けると思って天皇の前に
来ると、彼は組閣しろと言った。総理大臣に任命したのです。天皇は戦争責任
を東條に負わせたのです。
　日本人は自衛のためアジア独立のために大東亜戦争を戦っただから、国民に
は責任がない。日本は戦争で武装解除され、アメリカに占領された。今の日本
はアメリカの言いなりになって国益を損じ、アメリカのハゲタカ投資家どもに
食い荒らされて国家破産している。先人の判断（開戦）は間違っていなかった。

アンカー06/8/9 富田メモに何が　青山が受けた電話とは
http://www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE
http://www.youtube.com/watch?v=KsK4Yq6SlN8

…徳川説にも説得力はある。

　　　 （　・∀・）　ｶﾝﾄﾝﾎｳｹｰｲ
　　　　　　　γ⌒´‐　−　⌒ヽ
　　　　　　　 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）
　　　　　（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　　　　￣　 　 ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三）
　　　　　　　　　／ ヽﾚ´ 　 | 　￣
　　　　　　　　/＿　 へ　 　 ＼
　　　　　　　　＼￣ｨ.　　＼　　）.
　　　　　　　　　i__ノ　　 　|,￣/
　　　　　　　 　　　　　 　ヽ二)
ひゃはーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>656
あんた聖徳太子知らないの？

　京都の太秦にある広隆寺には聖徳太子の等身大の木像が安置されており、
歴代の天皇が大嘗祭で身に着けた衣装をこの木像に着せることになってい
ます。と言うことは今の天皇家が聖徳太子を殺害し、皇位を奪ったため、
聖徳太子の祟りを恐れて慰めるための行事だと分かります。　
　聖徳太子の正体は用命天皇の第１皇子の押坂彦人大兄皇子である。
すると、聖徳太子は皇位継承の第１候補者で、天皇に即位していたはずで
す。推古天皇（女帝）の治世下の摂政になっていたというのは嘘になりま
す。
　根拠
「日本書紀」によると、用命２年（５８７）４月物部派の中臣勝海が彦人
皇太子（押坂彦人大兄皇子）と竹田皇子の像を作って、呪い殺そうとした
が、それが、難しいことを知り、彦人皇太子に帰順した。水派宮の彦人皇
太子の家臣亦見赤壽（トミノイチヒ）は、中臣勝海が退出するところを刀
を抜いて殺害したとある。
覚什著の「太子伝記」によると、物部守屋が用命天皇と聖徳太子を呪詛し
たことが書かれ、勝照３年（５８７）７月、聖徳太子率いる４将軍の中に
亦見赤壽（トミノイチヒ）（「伝暦」では太子の舎人となっている）がい
て、この人物が物部守屋を弓矢で射殺している。
この二つの事件は５８７年に起きた物部・蘇我氏による神仏戦争の中での
出来事であることは一目瞭然で、同時期に亦見赤壽（トミノイチヒ）は彦
人皇太子と聖徳太子の両方の家臣になっている。こんなおかしな事はあり
えません。彦人皇太子と聖徳太子は同一人物であると特定できます。
なぜ、聖徳天皇の業績が残らなかったのか。聖徳天皇を暗殺した事実を隠
蔽するためなのです。６４５年、天皇になっていた聖徳天皇（聖徳太子）
は、三韓の使者の挨拶を受けていた時に、中大兄皇子（百済王の子豊章）
と中臣鎌足（新羅の武王）によって殺害され、日本は朝鮮人に乗っ取られ
てしまったのです。
大化の改新では聖徳天皇を蘇我入鹿にすり替えられてしまいました。
中大兄皇子は祖国復興のために、日本軍を白村江の戦いに派兵して、大量
の犠牲者を作りました。

>>673
梅原の説だな。

＞ほとんど知られていないが、８月１５日に天皇、皇后両陛下をお迎えして
＞行われている政府主催の全国戦没者追悼式での追悼対象には
＞Ａ級戦犯も含まれている。

このへんが凄い中途半端。なんで靖国護国だけダメなんだ。
天皇っていうか宮内庁か？やることが矛盾してるよ。
こんなだからどこまで言っても歯切れの悪い議論しかできない。
行くにしても行かないにしても、信念を持って矛盾無く立ち振る舞えって思うよ。

>>675
靖国周辺が政治がらみでごたごたしているということだよ。
中曽根が参拝をやめたりしていたしな。

----
陛下が靖国神社への御行幸をやめたわけは、

１．A級戦犯が合祀されているのを陛下が嫌ったから。

２．三木の私的参拝発言を皮切りに首相の参拝が問題視されるようになり、
　　中国まで批判するようになった。それまで参拝していた中曽根まで
　　参拝を見合わせようになり、もはや靖国参拝は完全に政治問題化し、
　　陛下が静かに行幸できるような環境ではまったくないから。
　　現天皇(今上天皇）が行幸されないのもそのため。

御親拝をやめられた後も、天皇が勅使を送っていることなどを考えると、
どちらの理由なのか言うまでもないだろう。
---

>>676
＞「この年の　この日にもまた　靖国の　みやしろのことに　うれひはふかし」

徳川義寛侍従長「侍従長の遺言」朝日新聞社回想録で
「合祀がおかしいとも、それでごたつくのがおかしいとも、
どちらともとれるようなものにしていただいた。陛下の歌集
『おほうなばら』に採録された時に、私は解題で「靖国とは
国をやすらかにすることであるが、と御心配になっていた」と
書きました。発表しなかった御製や、それまでうかがっていた
陛下のお気持ちを踏まえて書いた。それなのに合祀賛成派の
人たちは自分たちの都合のよいように解釈した。」
-----------------------------------------------------
陛下のご意向が２　であれば、わざわざ徳川侍従長がこういう
事はかかんな

>>677
意味わからないな。
もう少し説明してくれ。
徳川はなにを言っているいるの？

>>676
昭和天皇も時代の移り変わりのなかで、心情も変わっていったんだろ。
昔は立派な人だったかもしんないけど。
べつに平和ﾎﾞｹの天皇でも、地球市民の天皇でも、英霊を捨てた天皇でもいいじゃん。
国民はそれを認めるしかねえんだから。
昭和天皇は一部のA級戦犯をも祀った靖国神社が心底嫌いだった。
そこに英霊が待ちわびていることは判っていたが、英霊より嫌悪感の方を優先した。
で世間の手前、自分の好き勝手で行かないじゃすまんと勅使だけは遣わせた。
そして死ぬまで自分が靖国に行くことはなかった。その気持ちは息子にも受け継がれた。
で、一部の人はまさか尊敬してた天皇がそこまで小さな人間だったとは想いたくないから、
あっちの資料こっちの資料をつまみ食いして虚像を保つのに腐心していると。
が、世間では天皇も人間だしそんなもんか･･･程度でｽﾙｰと。

>>679
別におれは天皇が器の大きい人間とか小さい人間だったとか言いたいのではない。
そんなことはどうでもいい。
天皇が御親拝をやめた理由を考察しているだけだ。

>>680
靖国神社に行くのが嫌だった・・・て理由じゃ納得できないわけだ。
世間はどうであれ、拘る人にとっては自分の好きな解釈、納得できる解釈を探すしかないね。
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>681
おまえもなー。

全国戦没者追悼式にはＡ級戦犯も含まれてるわけだが

>>683
あれは公務

>>683
あれは公務

靖国神社へ御親拝は天皇の私的な行為であり、
天皇個人の気分でいつでもやめられるということね。

破防法が適用されるようなカルト宗教にお参りするのではないし
日本は信教の自由が認められていることだし
個人が何をお参りしようが他人がとやかく言うことではない、

戦争終わってから三十年近くあったのに三回くらいしか行ってないんだから別に不思議じゃなくね？

>>688
戦後は6回行幸されてる。

>>688-689
1945.11.20　天皇陛下御親拝21回目/幣原喜重郎首相　参拝
　　　　　　政府主催による最後の靖国神社臨時大招魂祭11.19-21
1952.10.26　天皇・皇后陛下御親拝
1954.10.19　天皇・皇后陛下御親拝　創立８５周年
1957.04.23　天皇・皇后陛下御親拝
1958.08.15　政府主催全国戦没者追悼式　天皇・皇后陛下御臨席
1959.04.08　天皇・皇后陛下御親拝　臨時大祭　創立９０周年
1965.10.19　天皇・皇后陛下御親拝　臨時大祭
1975.11.21　天皇・皇后両陛下　終戦３０年　御親拝

戦後はこの８回。
ぷっつりと靖国ご親拝を取り止められたのは、1978年東條英機元首相等が
合祀されてから。
崩御されるまで、二度と足をお運びになることはなかった

>>690
>ぷっつりと靖国ご親拝を取り止められたのは、1978年東條英機元首相等が
>合祀されてから。


というデマを朝日新聞が書いたのは、平成13年8月

おれの考える経過はこんな感じ。


三木首相私的参拝発言
↓
首相参拝が私的か公的かで五月蠅くなる。
↓
A級戦犯合祀発覚
↓
シナが騒ぎ出す
↓
中曽根参拝自粛

以上のように靖国参拝をめぐる環境が騒がしくなってきて、完全に政治問題化した。
↓
天皇の靖国御親拝が途絶える。

>>691
時系列の事実は如何ともしがたいのだが....ｗ

小泉の参拝のとき、右翼はどうするのかなあ。

>>693
A戦犯の合祀も原因の一部になっているということなんだが(>>692)
わかる？

>>693

>時系列の事実は如何ともしがたいのだが....ｗ

昭和天皇の最後の御親拝の前日に、社会党の天皇陛下の御親拝は「私人か公人か」の

質問に、答えていたのが富田朝彦宮内庁次官であったことを忘れてはいかん。

>>695
シナが騒ぎ出す前に赤匪が御注進というファクターを忘れるとは
このうっかり者め！

>>693
三木の公私問題、中国の反発、いろいろある中で、合祀していない護国神社には
今上天皇もご親拝されており、事前に合祀の有無を確認されていたとも産経新聞は
明記している。さらに昭和天皇については

「合祀とは無関係との見方があったが、護国神社を含めたご参拝の経過を見ると、
Ａ級戦犯合祀が明確な分岐点となっていることが分かる。」 >>1スレ主から

とも明記している。

>>696
「違憲では」とまでの国会でのあれだけ激しいやりとりをまるで無視されたかのように、
粛々とご親拝されたことから、産経の視点が正確なのではと考えられる。

>657
己の悪事を隠すために善良なボランティア活動やってる人たちを
眺めているときが一番幸せです。

>>698
＞「違憲では」とまでの国会でのあれだけ激しいやりとりをまるで無視されたかのように、
＞粛々とご親拝されたことから、

御親拝するか、しないかを決めるのは宮内庁だからな、富田朝彦宮内庁次官も
当時の国会で質問に答えておる。　宮内庁が決めることなんだよ。

第０７６回国会　内閣委員会　第４号
昭和五十年十一月二十日（木曜日）
　　　午前十時三十八分開会
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/076/1020/07611201020004c.html

○野田哲君　いまお答えになった、あした天皇が靖国神社へ参拝される、それから千鳥ケ淵ですか、ここへ参拝される、
　　この計画といいますか、予定といいますか、これはどこで立てられたわけですか。
　　宮内庁ですか、総理府ですか、どこですか、この計画をつくったのは。

○政府委員（富田朝彦君）　そういうお参りになられるということの計画をあれいたしましたのは宮内庁でございます。

天皇、おまえ靖国参拝に行けよ。

>>693は>>695の誤記。ｽﾏｿ

>>698
＞「違憲では」とまでの国会でのあれだけ激しいやりとりをまるで無視されたかのように、
＞粛々とご親拝されたことから、産経の視点が正確なのではと考えられる。

御親拝は３〜４年ごとに行われていて、三木首相の私的参拝発言が問題になったからと
いってすぐには中止できない。
また首相の参拝が私的か公的かの問題は翌年以降も続き、Ａ級戦犯合祀、朝日の注進報道
などによってシナも騒ぎだし、とうとう中曽根が参拝を自粛する始末。
こういう事象が、数年後に行われるはずであった陛下の御親拝を阻んだ原因となった・・・・
と考えるのが自然。

>>700
＞そういうお参りになられるということの計画をあれいたしましたのは宮内庁でございます。

計画をあれした、ということと、ご内意も無視して、という結論とは結びつかないのだが....ｗ

>>703
松平がＡ級戦犯を含んだ合祀者名簿を奏上しに行った際、
「そういう方をお祀りするとお上のお参りはありませんよ」と言われたそうだがこれはどう思う？

>>705
どうも思わないが、しいて言えば、
宮司はなんでそれで合祀したの？
だから松平が合祀を強行したと言うのか？

秦がよくその話を持ち出すが、よくわからない話だ。

でおまえさん考えはどうなの？

>>706
そりゃ、松平が自分の意向無視して合祀を強行したから腹が立ったんだろ。

>>707
松平宮司は天皇の御心をないがしろにした。
天をも恐れぬ不敵な輩、不忠の徒。
断罪シル

ってか？

ﾌﾟ

>>708
その通りだね。
それが何か？

>>709
＃みたことあるＩＤだと思っていたが、やはりな、昨夜はどうも。

942 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 11:10:02 ID:/1DgvEeL0
>>941
遊就館が今の展示になったのは松平が宮司に就いているときの改装
のせいだぞ。
それ以前はあんなに政治的なものじゃなく、もっと地味だった。

946 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 11:23:56 ID:/1DgvEeL0
>>943
正論に寄せた手記から
「（就任を）決心する前、東京裁判を否定しなければ日本の精神復興はできないと思うから、
いわゆるＡ級戦犯の方々も祭るべきだという意見を申し上げた」
こいつの行動の根底にあるのは全てこれ。
Ａ級戦犯を合祀したのもそうだし、遊就館をあんなふうにしたのもそう。
右翼はよく「天皇を政治利用するな」と言うが、こいつはＡ級戦犯を自身の政治的な思想に利用した。

982 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 13:08:45 ID:/1DgvEeL0
>>981
お前の主観による東京裁判それ自体の是非は全く関係ない。

問題は東京裁判に対するその評価が日本政府の見解と全く違った、
政治的に偏ったものであると言うことだ。

986 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 13:16:57 ID:/1DgvEeL0
>>983
>>984
そういう歴史観を持つことそれ自体は別に問題ないし、政府にそれを正す権利もない。
問題は、松平宮司が彼自身の偏った政治的思想の実現のために英霊を利用し、
靖国に集められた貴重な歴史的史料を彼自身の思想を喧伝するために利用したことだ。
そういう話の流れだろ？

>>703
【　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが　】
【　松平の子のいまの宮司がどう考えたのか　易々と　】
【　松平は　平和に強い考があったと思うのに　親の心子知らずと思っている　】
【　だから　私あれ以来参拝していない。　それが私の心だ　】

公私問題、中国の反応など、ご親拝断絶の要因として全く触れられていない一方、
合祀を強行した松平久永宮司への強烈な怒りが読みとれるのだが....

よって、1にあるような産経新聞の指摘は、的を射ていると思われる。

靖国参拝が政治問題化したから天皇の参拝がなくなったという話は
なんら証拠がない。傍証すらない。想像（願望？）によるだけ。
A級合祀による反発による中止説は富田メモ以前から徳川・入江など側近の話からもうかがわれた。
今回のメモもその流れに沿っており矛盾がない。

>>711
産経の記事はなにを言いたいのかあまりよく読み取れないのだが、
君の理解する産経の指摘ってなに？

>>712
このメモの言葉が昭和天皇の言葉であると確定したならば、
Ａ級戦犯合祀原因説がいくらか有利になるだろう。
誤解していないか心配なので断ってが、政治問題化説は
三木私的参拝発言だけでなくＡ級戦犯の合祀も政治問題化の
要因になっているという考え方なんだよ。
そこのところは理解しておいてくれ。

天皇が靖国神社への御行幸をやめた理由は二つ考えられる。

１．A級戦犯が合祀されているのを昭和天皇が嫌ったから。
　　現天皇（今上天皇）が行幸されないのも先帝の意志を踏襲されているため。

２．三木の私的参拝発言を皮切りに首相の参拝が問題視されるようになり、
　　その後A級戦犯の合祀も明らかになり、中国まで批判するようになった。
　　それまで参拝していた中曽根まで参拝を見合わせようになり、もはや靖国
神社参拝は完全に政治問題化し、陛下が静かに行幸できるような環境では
　　まったくなくなった。
　　現天皇(今上天皇）が行幸されないのもそのため。

御親拝をやめられた後も、天皇が勅使を送っていることなどを考えると、
どちらの理由なのか言うまでもないだろう。

>>715
明らかに１だな
ちなみに今上陛下と呼ぶのが正しい

勅使を送ってるのが靖国が勅祭社の１６社のうちの一つだから

北朝鮮に制裁のポーズをとっている祝電壺三が、実はパチンコ業界と
ズブズブなわけで、、

表の顔は制裁ごっこ、裏の顔はパチンコ利益でミサイル費用の支援
北豚日が一番ダメージを受けるのは、パチンコの換金制度にメスが入って
賭博性を無くされるコトなのに、祝電壺三がそれを口にすることは決して無い

本丸の換金制度にメスが入っては将軍様に申し訳ない、ということで
とってつけたように、北にとっては痛くも痒くもない税務調査ごっこや
送金停止、輸出入制限、資産凍結、入国制限などの制裁ごっこで誤魔化す始末

祝電壺三が私淑し、北朝鮮と太いパイプを持つカルト教祖が引きおこした
日本人女性6,500人の拉致事件に関しても、消息を案ずる家族の悲鳴は
一切聞こえないという特殊な耳を持つ

実効性の無い強硬ポーズをとることで、自らの無知無能をカムフラージュし
実は北と内通している祝電壺三のようなのを売国奴という

>>716
＞勅使を送ってるのが靖国が勅祭社の１６社のうちの一つだから

１を選ぶ理由になっていない。

>>718
２でない可能性は示唆されている

昭和天皇がA級戦犯の合祀に批判的でそれが陛下の参拝中止の理由なら

間違ってるのは天皇

メモを持ち出した売国奴はしてやったりだろうな。
ネットウヨの選択肢は天皇を否定するか靖国を否定するかの二者択一になるから。
どっちにしろブサヨの勝利だ。


メモが本物ならね。

自分が任命した人が祀られていることを理由に参拝を止める行為は、
天皇自身の存在を否定した行為。天皇は天皇制を嫌っていたことに
なる。

>>716
>勅使を送ってるのが靖国が勅祭社の１６社のうちの一つだから


年２回、春と秋の例大祭に勅使を差遣されているのは、伊勢神宮の年３回を除いて靖國神社だけ。

ついに陛下にまで牙を剥き始めたか。別に構わんがな。ｗ

>>720,721,723
天皇個人を崇拝しているわけじゃないから、もともとなんの問題はないのであるが、
ましてメモはプライべートなものであり、昭和天皇の個人的な心情はどうでもよい。
天皇陛下が公式な席で発言したことが意味をもつ。

>>722
東京招魂社設立の経緯を考えれば勅使は送らざるを得ない
逆に言えば親拝が途絶えてることがどれだけ異常か分かるな

「無視するわけにもいかないから、代理は送ってやる。
しかし自分でなんか、絶対に行くものか」

ということですね。

>ネットウヨの選択肢は天皇を否定するか靖国を否定するかの二者択一になるから。

だからネットウヨは馬鹿と言われるんだね。俺はマジメなミニウヨだから、普通に靖国を否定。
戦死して靖国に入るのはいいが、負け戦やらかした馬鹿将軍なんかと一緒になりたかないね。

サヨクと得亜は　恨みが生業ですから

ところで、前から気になっているんだけど、A級戦犯の合祀について小泉は何て言ってんだ？
おれは聞いたことがないんだけど
分祀には反対してるのか？
石原なんかははっきり合祀に反対しているけど、小泉はどう考えているんだろ

こいつ等が言うネットウヨクはねらーって意味だからな
人種差別が好きなんだよこいつら

★今、ＴＢＳに「国民の怒り」をブチまける時が来た！！★

ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム（携帯からでもＯＫ）
http://www.powup.jp /sign/tbs.aspx
(お手数ですがhttp://www.powup.jp直後の半角スペースを消して下さい)

【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF４　（陳情署名中央作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154332887/
TBS放送免許剥奪OFFmixi支部
tp://mixi.jp/view_community.pl?id=1160063

この度、ＴＢＳ「イブニングファイブ」の安倍官房長官印象操作映像事件
http://tnpt.net/uploader/up25/src/up2821.wmv
（詳細は署名フォーム内の「ＴＢＳ問題資料集」のリンクページ参照）を受けて
悪質報道の常習犯ＴＢＳの放送免許剥奪を求めて、大規模OFF板発、総務省宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として総務省に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでＯＫです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

現在署名数　13583名

天皇が親拝しない靖国など、徳川が墓参しない寛永寺と同じ

>>726
おまえはテレパシーが使えるのか？

昭和天皇は松岡洋右を売国奴と見なし、徹底的に嫌っていた。
松岡を失脚させるために近衛内閣を解散させたほど。
しかし松岡を更迭するのに手間取ったため、日本は政治外交的な袋小路に追い込まれ、
絶望的な太平洋戦争に突入してしまった。
昭和天皇は松岡を潰すタイミングが遅れたことを生涯後悔なされた。

戦後、昭和天皇に無断で靖国に松岡が祀られた。
昭和天皇は靖国参拝を拒絶され、その後二度と靖国を訪れることはなかった…
神道における最高宮司に切り捨てられた靖国神社にはもうなんの意味もない。

そして、その昭和天皇の天敵である松岡の親戚が安倍ちゃん。

これが靖国問題の問題の核心だね。

安倍ちゃんが首相となり靖国で松岡をマンセーすれば、
それは昭和天皇の御心に逆らうことになる。
言うなれば安倍は逆賊だ。
かと言って政治的免罪符としての靖国参拝ポーズは続けたい。
だから安倍ちゃんは、こそこそと隠れて参拝し、事後的に参拝を公表した。
低学歴の安倍ちゃんにとっては荷の重いジレンマ。

>>734
＞松岡の親戚が安倍ちゃん。
って、これ本当なのか？

姦国のマスゴミではすでに「安倍はA級戦犯の岸の孫なので…」という妄言が語られはじめているが、
松岡の親戚ってことになれば、この流れは今後強まるな

>>735
その岸信介・佐藤栄作兄弟の叔母（佐藤栄作の義母でもある）が、松岡洋右と姉弟。

うっとおしい。
靖国なんてぶっつぶして、天皇制もやめりゃ、それでいいだけの話だろ。
ゴミウヨ死ね！
そういや、ウヨって日本に帰化したチョン公が多いんだよな。
人をすぐに三国人あつかいするのは自分の出自のコンプなわけだ。

>>734
昭和天皇は英米派で三国同盟に反対であった。
三国同盟を結んだ松岡を嫌うのはこのためだ。
昭和天皇は極東裁判を受け入れた。
A級戦犯はこの裁判の生け贄であった。
国体護持を条件に昭和天皇は東京裁判史観を受け入れた。
松平宮司はA級戦犯を合祀したが、これは上記史観に対しての反乱である。
苦渋の選択をした昭和天皇には許せない行為であっただろう。
だから「親の心子知らず」なのだ。
私は東京裁判史観は克服し唾棄すべきものと考えるが、それに立ち向かう
保守は昭和天皇とも対決しなければならない運命である。
富田メモは出るべくして出たものであり、戦後日本を呪縛し、苦しめてきた
東京裁判史観に戦いを挑むときが来たぞというファンファーレである。
今後、思想戦が激しくなる。保守のふんばりどころである。

>>737
中にはそういうのがいるかも知れんな。
街宣車でがなりたてている中に多いかもな。

>>736
�dクス

>>715
しつこいぞ。
産経の記事にある通り、
昭和天皇は昭和５３年に高知県護国神社に参拝されている。
よって三木は関係ない。

　昭和天皇の護国神社ご参拝が靖国神社へのいわゆる「Ａ級戦犯」合祀直後に途絶えたという事実は、
Ａ級戦犯合祀が原因で靖国ご参拝を中断されたという富田朝彦元宮内庁長官のメモと符合するともいえる。
しかし、昭和天皇はその後もＡ級戦犯を含めた慰霊を続けており、Ａ級戦犯を排除しようとされていたと即断
することはできない。
　ほとんど知られていないが、８月１５日に天皇、皇后両陛下をお迎えして行われている政府主催の全国戦
没者追悼式での追悼対象にはＡ級戦犯も含まれている。
　平成１４年、当時の福田康夫官房長官の私的懇談会「追悼・平和祈念のための記念碑等施設の在り方を
考える懇談会」で厚生労働省の担当者は、全国戦没者追悼式の対象に「平和条約による拘禁中の死亡の
者も含まれている」と説明し、戦犯遺族に招待状を送っていたことも明らかにした。
　この基準は第１回の追悼式が行われた昭和２７年（当時は５月開催）以来のもので、昭和天皇も現在の
天皇陛下も、Ａ級戦犯を含めた戦没者を追悼されてきたことになる。
　靖国ご参拝中断後も、昭和天皇と天皇陛下は春秋の例大祭には欠かさず勅使を派遣され、三笠宮さま
や寛仁親王殿下をはじめ皇族のご参拝も続いている。山口県護国神社などＡ級戦犯を祭る護国神社にも
幣帛（へいはく）料が下賜（かし）されてきた。
　皇室がＡ級戦犯を含む戦没者を慰霊・追悼されてきたという実態は何ら変わっていない。（渡辺浩）

＃この渡辺って記者、西尾院政とか書いて物議をかもした張本人。
＃どうも今一信用がおけない。この記事は前段だけ読むと誤解する。

>>742
例のつくる会騒動で、西尾院政の記事は正しかったことが後に判明したわけだが。
信用がおけないというのと、誤解されない後段を書いたのが渡辺記者だというのは矛盾するのだが。