【靖国】 「遊就館の展示物、修正ありうる」 靖国前宮司、問題解決に"柔軟路線"も

・靖国神社の「前の最高責任者」が初めてカメラの前で明言しました。いわゆる「Ａ級戦犯」の
　分祀は不可能だとしながらも、各方面から批判があがる靖国神社博物館、遊就館の展示
　内容を将来的に修正することも有り得ると、ＪＮＮのインタビューで答えました。

　「大東亜戦争は『きれいな戦争』だったというだけでなく、若い人にも希望を持たせるような
　発信ができないかということもありますし、それから外国にも理解をしてもらうことができれば」
　（湯澤 貞 前宮司）
　湯澤貞さん（７７）は、一昨年まで靖国神社の最高責任者である宮司を務め、小泉総理の
　参拝も４回にわたり見届けてきました。
　「次の総裁になった方も是非お参りして頂きたいと思っていますね」（湯澤 貞 前宮司）

　靖国神社は１８６９年、東京招魂社として創建され、明治維新以来２４６万人あまりの戦没者が
　神として祀られています。戦前は陸海軍の直轄で、多くの若者が「靖国で会おう」を合言葉に
　戦場に散っていきました。戦後、１宗教法人として独立しますが、かつては日本の軍国主義を
　支えた精神的支柱でもありました。
　「『Ａ級戦犯』に限らず、一度合祀した方々を除くことはできない」（湯澤 貞 前宮司）
　湯澤前宮司は、いわゆるＡ級戦犯分祀論について従来の見解を繰り返すものの、今後の
　神社のあり方については内部でも様々な議論を重ねていると強調しました。
　「（今後は）戦争に関係の無い方々が参拝する。本当に参拝者が胸を開いてお参りして
　くださるようなことを」（湯澤 貞 前宮司）

　先の大戦は自存自衛のためのやむを得ない戦争だったと主張する遊就館。境内に
　併設されたこの博物館に靖国神社の歴史観は顕著に表れています。
　「『慰霊』と『顕彰』、『顕彰』の部分では多少の誇張も。日本の兵隊さんはこれだけ
　頑張ったと」（湯澤 貞 前宮司）

　しかし、湯澤氏は展示内容については、設置過程で異論があったと明かした上で、将来的
　には修正もあり得ると明言しました。
　「専門家の中には（展示の仕方が）行き過ぎという意見も。多少の展示の変更はあり得る」
　（湯澤 貞 前宮司）　（>>2-10につづく）

（つづき）
　あまり知られていませんが、靖国神社の境内には本体とは別に、日本人以外にもすべての
　外国の戦没者を祀る鎮霊社という小さなほこらが存在します。これを拡充し、新たな
　靖国神社をアピールする案も検討されていると湯澤氏は語ります。
　「今のままではあまりに小さい、世界の戦没者を祀っているということになれば、多少
　（印象も）違うのでは」（湯澤 貞 前宮司）

　しかし、鎮霊社は、アジア諸国からの反発をかわすための、いわば言い訳として建て
　られたに過ぎないとも指摘されています。
　（Ｑ．靖国問題は自民党総裁選の争点になるか？）
　「私どもは争点にしない方がいいと思いますけれども、ここまで来るとそうはいかない
　でしょうから、ただ静観しているしかしょうがないと」（湯澤 貞 前宮司）
　Ａ級戦犯合祀に昭和天皇が不快感を示したとされるメモが新たに見つかるなど分祀論
　への対応も含め、靖国神社にはここに来て改めて説明が迫られています。
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3352240.html

※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3352240_12.asx

なんで優勝館が絡むんだよ、アホか

一宗教法人が、なに国政の足引っ張ってんだよ。

漏れに巨大プラモくれ

置くとこないけどｗｗ

tbs

TBSキターーー！！

もちろん編集してますよね？

皆さん、大ニュースです。
あの「大朝鮮帝国」HPが新たにリニューアルされました。
翻訳ソフトでお読みください。

http://www.damool.net/scp/main.asp

【帝国105代に及ぶ天皇の身真影】
http://www.damool.net/scp/article_v.asp?intno=33
【幻の大天壇】
http://www.damool.net/scp/article_v.asp?intno=35

まだまだ続きます。

>>4
だ・か・らー、チョンはいい加減に氏ねっていってんだろ！！

>>4

創価学会のことか？

実物大展示物をとにかく増やして欲しいな
敷地の問題があるだろうし、所沢航空公園においてもいい。
全ての実機を一機ずつ再現して欲しい

遊就館ってGHQによる戦後教育のアンチテーゼみたいなもんだからなぁ。
そりゃ傍目から見たら偏って見えるのも致し方なし。

靖国の宮司は本来華族がするもんなんだが、湯浅さんは明治追い
出されて来た人だからね。しがらみもなかろう。
まぁ南部さんは無視するだろうけどｗ
前に金曜日かなんかでも外山の事で吠えてたなｗどっちもどっちだけど

日中戦争から太平洋戦争までの歴史を

広い視野で眺めれば。

西欧植民地帝国主義からアジアを解放しようとした日本に

欧米が怒り、中国を手先に使って日本を叩いたってことね。

中国も金の誘惑からそれに喜んで協力したってこと。

亀田親子は、協栄の金平といっしょに
半島へ帰って、プロレスに転向しろや！！

日の丸が穢れるわ。

>>1-2
なんか展示内容を拡大しそうだね。
戦争に関係ない機関車とかそういうのかな？
明治からの日本人の技術と英知を見せてくれそう。

　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　靖国のA級戦犯を分祀して遊就館も閉鎖して、首相･官房長官･外相が参拝しなければ、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　台湾問題に口出しせずに、尖閣諸島を中国に譲って沖ノ鳥島を岩だと認めれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　中国共産党の言うとおりに日本の歴史教科書を作れば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　国連常任理事国入りを諦めて、国連負担金分担率で文句を言わなければ、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　中国にある全ての化学兵器の処理費用を、日本が無条件で負担すれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　対中ODAを増額して、中国の環境問題で日本の最新技術を提供すれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　中国の東シナ海ガス田開発に口出しせずに、中国脅威論を言わなければ、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/∧_〃_|
　（_＿）＿）

なあ。


TBSよ。


お前らの局は「戦争専門チャンネル」か？


毎日毎日、いい加減にしとけ。

インタビューしたのは？→JNNでT朝鮮B暴力団S創価学会！スーパーコンボ完成
総務省に指導を受けるTBSは過去の例から捏造工作殺人幇助など信用ならんからな

このおやじも、ほどほどにやっておけばよいのに暴走しやがって。

野球強いよな

弱腰だな長州の靖国。。。

妨害工作ｷﾀｰ━(ﾟ∀ﾟ)━!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

先祖が靖国神社に勝手に祀られてる仏教徒どもは、早く怒れよ。　このドヘタレどもが！！

イスラム教徒も、何人かおったやろうが。　出てきて抗議せんかいヴォケどもが！！

http://www.youtube.com/watch?v=-tDNx3GobLg
ここが変だよ日本人のゾマホンの正論を聞け

TBSのトバシだな

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu125.htm
日経と中国共産党幹部達の間で「富田メモ」を用いて
「日本国民の認識を正しく導くため」の謀議がもたれた可能性がある
2006年8月2日 水曜日

◆日経の闇を突く！　第六弾　消された会談　８月２日　皇国史観研究会
http://shikisima.exblog.jp/2965851
今年の４月１３日に日本経済新聞社の杉田亮毅社長と中国の国務委員である
唐家旋が会談している。この席で次のようなやりとりがあった。

唐「われわれは『日本経済新聞』はじめ日本のメディアが現在の中日関係と
中国の対日政策を日本国民が正しく認識するよう導き、中日関係の改善
と発展のために積極的かつ建設的役割を果たすよう期待している。」

杉田「日中関係は現在、重要な時期にあり、日本経済新聞は両国民の理解増進、
日中関係の改善のため積極的に努力したい」

　このやりとりは中華人民共和国駐日本大使館のサイトで確認できる。
この他にも人民日報をはじめ、中国系メディアがこの会談を報じている。

日本なんてずーと平和主義だろ

また負けるのか、日本は。。。orz

　しかも会談した場所が北京の釣魚台国賓館だ。
我が国の天皇皇后両陛下、米国大統領など世界の国家元首も泊まる、
まさに名の通り国賓を接遇するところだ。
しかも、物価が激安の中国にして、スイートルームの一泊が3998ドル
（日本円にして４５万円ぐらい）というから驚きだ。

　そこで日経の杉田社長は中国の唐家旋と会談したのだ。
まさに国賓級の扱いといっていいだろう。とても個人ではこうはいかない。
ちなみに５年前、総理大臣の靖国神社参拝を「やめなさいと厳命」した時、
唐は外交部長だったが、いまは出世して国務委員になっている。

　中国共産党と中国の政治体制の序列で見れば、国家主席、総理、副総理、国務委員
と来るからどの程度の人物かは分かるだろう。
それほどの地位にある者と会談してきたのだから大ニュースだ。

　ところが、日経の過去の記事を探しても、この会談が掲載されていない。
ネット上でこの会談が話題に上っているところもあるが、それは全て中国メディア
がソース（情報源）だった。肝心の日経がこの会談を報じていないのだ。

　中国大使館の報道では唐が杉田社長に、日本国民の認識を正しく導くように、
と言っている。他の中国系メディアもニュアンスの多少の違いはあるが、同様
の記事を書いている。おそらく、この部分が日本に伝われば批判されると日経
は思ったのだろう。だから、この会談を無かったかのようにしているのだ。

　そして、この会談か訪中の期間に「日本国民の認識を正しく導くための手段」
が話し合われたのではないか。
朝日新聞の「AERA」が、日経が「富田メモ」を入手したのは去年の９月と報じた
ところ、日経は真っ先に７月２７日付の朝刊で
「富田メモ　『アエラ』記事訂正　本社が申し入れ」と題した記事を載せ、
「実際に日経が富田メモを入手したのは今年五月。」と書いた。

　「AERA」の記事に限らず、他にも日経の「富田メモ」報道に多くの疑惑が
寄せられていた中で、なぜこのメモを入手した時期にだけムキになって反論したのか。
「去年の秋」に入手していたのと、「今年の５月」に入手していたのでは何が違うのか。

|│　／
|●＼
|^∀^)― 日本は《太陽の帝国》だから直視できないんだよね。
|＿／
|│　＼
|
|★￣］
|ハ´）＜反日スルナラ・・・
|￣☆≧
|@Ａ@］＜イマノウチ!
|⊂/
|ノ

　どちらにせよ「富田メモ」を入手した時に報じず、報道まで時間がかかっている点
では変わりない。しかし、唯一大きな相違だと思われるのは、この日経が報じなかった
「杉田社長と唐国務委員会談」だ。この会談があったのが今年４月１３日。

　５月にメモを入手していたのならば、この会談の際に杉田社長は「富田メモ」を
知らなかった事になるが、去年の秋に入手していたのならば会談の際に「富田メモ」
を知っていた可能性が強い。これは何を意味するのか。

　それはつまり、会談の席で杉田社長以下日経幹部達と唐家旋以下中国共産党幹部達
の間で「富田メモ」を用いて「日本国民の認識を正しく導くため」の謀議がもたれた
可能性があるということだ。
またしても唐家旋から色々と“厳命”されたか、谷垣センセイみたいに色仕掛けの罠
に掛かったかは知る由もないが。

修正しないでよ。
世界中であんな展示している所なんか他にはないぞ。

　どちらにせよ「富田メモ」を入手した時に報じず、報道まで時間がかかっている点
では変わりない。しかし、唯一大きな相違だと思われるのは、この日経が報じなかった
「杉田社長と唐国務委員会談」だ。この会談があったのが今年４月１３日。

　５月にメモを入手していたのならば、この会談の際に杉田社長は「富田メモ」を
知らなかった事になるが、去年の秋に入手していたのならば会談の際に「富田メモ」
を知っていた可能性が強い。これは何を意味するのか。

　それはつまり、会談の席で杉田社長以下日経幹部達と唐家旋以下中国共産党幹部達
の間で「富田メモ」を用いて「日本国民の認識を正しく導くため」の謀議がもたれた
可能性があるということだ。
またしても唐家旋から色々と“厳命”されたか、谷垣センセイみたいに色仕掛けの罠
に掛かったかは知る由もないが。

ところがどうして、日経はメモの入手について、自らが報じなかった４月１３日、
杉田社長と唐国務委員の会談後である５月としたがるのだろうか。
これは、この会談で何かがあったと見るのは自分の考え過ぎだろうか。
とにかく、日経がこの会談になんらかの“疚しさ”を感じているのは間違いないと思う。

（私のコメント）
富田メモに関しては日経はだんまり戦術で誤魔化そうとしていますが、やはり中国
との間で謀議がもたれたようだ。
天皇陛下のお言葉となれば日本人も右にならえをするだろうという目論見なのでしょうが、
日経新聞は中国とぐるになって靖国参拝問題で点数を稼ごうとしたのだろう。

このようなスクープは今までなら朝日新聞の専売特許だったのですが、日経新聞は
中国共産党にゴマをするために富田メモのスクープの段取りを相談に行ったのだろう。
それとも中国の秘密工作員が富田メモを入手して日経新聞に提供したのかもしれない。

富田メモに関しては官邸サイドの罠と言う見方もありましたが、今までの流れを見ると
やはり日経と中国との裏取引によるスクープのようだ。

＞しかし、鎮霊社は、アジア諸国からの反発をかわすための、いわば言い訳として建て
＞られたに過ぎないとも指摘されています。
誰だよンな事言ってんのｗ。出来たの1965年だぞ？

しかも筑波宮司が欧州視察から帰って来て「不特定多数の祭神を祀る慣例は神道にない」
という周囲の反対を押して作ったんだが。そもそも言い訳ならもっとデカイの作るだろ。

　　　　　　　Ｏ
　　 　ｶﾞｯ ili　ｶﾞｯ　　
　(´･ω･) ☆Ｏ☆　ええ加減にせえや
　　　　　 (( ﾟﾟДﾟﾟ))

なんで突然遊就館の話が出てくるんだ？遊就館は靖国問題とは何の関係も
無いだろう。

富田氏は宮内庁長官の前は警察庁の公安出身だから中国の工作員とも繋がりがあるのかも
しれない。そのような人物が宮内庁の長官になるというのも危ない話ですが、中央官庁は
スパイや工作員の巣窟なのだ。

そもそも天皇の側近があのようなメモをつけて後に公開されるというのも公務員の守秘義務
違反であり、天皇の政治利用される恐れがあるということで宮内庁退官時に焼却すべきもの
だった。それがもしかしたら中国の工作員に手渡されて公開されたのかもしれない。

富田メモに限らず日本の機密情報は官僚達によって海外の情報機関に渡っているようだ。
今日のニュースでも次のようなものがありましたが、自殺した領事館員と同じくハニートラップにかけられたらしい。

◆海自情報無断持ち出し　対馬防備隊　中国渡航の一曹　長崎県警捜査
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu125.htm

しげしげと読み返してみる。

靖国合祀基準：東条元首相が厳格化
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20060806/mng_____sei_____002.shtml
第二次世界大戦末期、東条英機首相（兼陸相）＝当時＝が「戦役勤務に直接起因」して
死亡した軍人・軍属に限るとする靖国神社合祀（ごうし）基準を陸軍秘密文書で通達
していたことが五日までに分かった。
元首相自身の戦中の通達に従えば、戦後の同元首相らＡ級戦犯は明らかに「合祀の対象外」
となる内容だ。（抜粋）

マンガだ。まさにマンガそのものだ。 （鬱

ソースがTBSじゃなぁ・・・

靖国神社には、軍犬・軍馬・軍鳩（伝書鳩）の鎮魂場もあります
こんな優しいお国柄の日本が素敵杉です

靖国論読んでかなり感動とマスゴミに対して怒りが増したんだが

靖国に祀られている多くの神々が如何なる世相の中で、
如何に勇ましく戦ったかを知らせる施設なのに、
何の問題が有るんだろう？
だいたい神道に於ける慰霊とは静かに手を合わせて祈る鎮魂だけでなく、
神々の事績を賑やかに称えたり、華やかな歌舞音曲を催して
喜んでいただくことも立派な慰霊なのに。

＞＞ここが変だよ日本人のゾマホンの正論を聞け

何処が正論なんだ？お前は馬鹿か？

アフリカ人は、奴隷にされても反論できないから700年間も奴隷！！！

反論して自由を勝ち取ったのが中国＆韓国！

反撃したから、日本人による36年間の奴隷生活から開放された。

人間による人間の奴隷化が再び起きないように日本によって、

侵略されたアジア人は永遠に日本がアジアで犯した残虐行為を

語り継ぐ事こそ、平和への道だ！！！

二度と同じ過ちを日本が犯さないように！！！！

>>40
これコピペ。

そういえば賊軍になっていた幕府方の戦死者はちゃんと祀られてるのか？

まっ 靖国もカルトだからな

('A`)神道についての誤解があるわけだよ、国民の間に。
　　　早い話が、かみさまは人間の意見なんか聞かない。
　　　説得なんか受けやしない。法で縛る事も出来ない。
　　　おばけと一緒なんだから当たり前だ。
　　　で、かみさまを鎮めるというのは
　　　へへえ〜まさしくそのとおりでございます、ありがとうございます
　　　とひたすら平身低頭して、暴れないでもらおうという行為だ。
　　　おばけなんだから、どういう経路で祟るか分からないからな。
　　　優就館とはまさにその為にある。
　　　英霊が従った正義をその当時のままに展示して
　　　ひとに知らしめる事で慰みとするんだよ。

ばかばかしい、と思う人も居るだろうが
そのばかばかしいものがこれだけの大騒ぎを起してる
って事は覚えておこう。もっと派手に暴れる事もあるぞ。

２．２８事件の映画化しないかなー

>>45
わらた。

遊就館の展示内容
http://yasukuni.zashiki.com/yusyukan16_a.html
http://yasukuni.zashiki.com/y16s.html

映画「明治天皇と日露戦争」をみて、めちゃめちゃ泣いてしまいました

靖国カルトも キモイ

>>50
昔映画化されたけど、それじゃダメなのか？

先進国ちゃんたちの中で、軍事博物館持ってない子は手をあげて〜。

あれ、韓子ちゃんと、中子ちゃんは、どうして手を挙げないの？

あそうでした、二人とも発展途上国グループだったわね。

ごめんなさい。

遊就館ってさ、「博物館」なんでしょ？
何で宗教団体が運営する「博物館」が「太平洋戦争は自存自衛のものであった」なんて
きわめて政治的な主張をしなくちゃいけないの？

入場者が展示された史料をみて歴史を振り返ると言う目的が大事だからこそ、
その史料を握っている施設が太平洋戦争における日本の正当性なんて
きわめて政治的な文脈の元に公開するって、ちょっとどうかと思う。

俺日経の富田メモ、本物だし天皇の発言で間違いないと思うけど、あれと同じことじゃないの？
貴重な歴史資料を握った唯一の主体が、自身のイデオロギーに都合の良いものを
都合の良い文脈で都合の良いところだけピックアップして公開してるってことだろ。

>>45
お前の脳内が誤解に満ちているということはわかった。
さらに、文面から日本を叩くために今度は中国に擦り寄るといった、
朝鮮人といえばお決まりの事大根性も読み取れる。

かつての日本が、こんな荒らすだけ荒らして逆恨みするだけのクズどもに
文字を教えてやったことは完全な間違いだった。朝鮮を日本化して、
国民の莫大な税金を投じてクソ朝鮮なんぞに治水、道路、教育など
全般的な社会インフラを整備してやったことは完全に間違っていた。
今の中国が2000年も前からそうしてきたように、朝鮮なんかは完全無視で
万年奴隷国家として無秩序なまま放っておけば良かったんだ。

遊就館の展示内容は、あまりにひどい。
タケシも言っていたが、戦争の多くが経済、宗教、文化、民族の諍いに起因するぉ。
いわば正義と正義の戦い。自分の正義だけ唱えて、なにが靖国なものか。
自分がこびへつらうことなく相手の正義を”暴走させない”方法を追求するのが筋。
人付き合い国付き合いだ。

【麻生閣下、マスゴミに大激怒！】
http://www.aso-taro.jp/diary/2006/08/20060804_1154691974.html

さて、既にご覧になった方もいらっしゃるかもしれませんが、
本日の東京新聞朝刊に「麻生氏、参拝せぬ意向」、
読売新聞夕刊に「麻生氏は参拝自粛」という記事が、
また時事通信でも「首相就任時、靖国参拝せず」といった
配信記事がありました。
昨日は、日本テレビのニュース専門番組でも同じような趣旨の
ニュースがありました。


　　・・・・が、これらは　“事実に反するもの”　です。 (#ﾟ�听)-3


各社に対しては当方の事務所より、抗議し、その訂正を申し入れました。
事実に基づかない、このような記事が掲載されたことは大変遺憾に
思っています！

>>59
とりあえずクスリはもうやめろ

131 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 21:08:25.76 ID:80jymeAl
富　田　メ　モ　は　昭　和　天　皇　で　は　な　く　徳　川　侍　従　長　の　発　言

富　田　メ　モ　は　昭　和　天　皇　で　は　な　く　徳　川　侍　従　長　の　発　言

富　田　メ　モ　は　昭　和　天　皇　で　は　な　く　徳　川　侍　従　長　の　発　言

富　田　メ　モ　は　昭　和　天　皇　で　は　な　く　徳　川　侍　従　長　の　発　言

富　田　メ　モ　は　昭　和　天　皇　で　は　な　く　徳　川　侍　従　長　の　発　言

軍服で終戦記念日に靖国参拝って、

よく考えれば、究極のコスプレだな。

衣装貸し出しすれば儲かるかも知れないね。

日本人は誰も自衛戦争なんて言ってないだろ
解放戦争と言ったのよ
自衛といったのはマッカーサーだろ不勉強ですね。
マ「日本の開戦原因はほとんど自衛の為の物だったと思われる」
※共産主義の露や支那八露軍に対して

将来 靖国はカルト認定になる

別に今まで通りでよいので修正なんて応じないで！
一つ聞けば次から次に言われます。
ここは一歩も引かない方がいいですよ。

>>65
>将来 靖国はカルト認定になる

お前、ただ単にカルトと言いたいだけだろ。
意味わかって書いてるか？

>>45
＞反論して自由を勝ち取ったのが中国＆韓国！
＞反撃したから、日本人による36年間の奴隷生活から開放された。

ここが変だよ>>45

>>1

大東亜戦争は『きれいな戦争』だった　　大東亜戦争は『きれいな戦争』だった
大東亜戦争は『きれいな戦争』だった　　大東亜戦争は『きれいな戦争』だった
大東亜戦争は『きれいな戦争』だった　　大東亜戦争は『きれいな戦争』だった
大東亜戦争は『きれいな戦争』だった　　大東亜戦争は『きれいな戦争』だった
大東亜戦争は『きれいな戦争』だった　　大東亜戦争は『きれいな戦争』だった

>>57
他の戦争博物館を作ったら、
左翼の抗議で、彼等の政治的主張に沿ったものにされる。
さもなくば中止に追い込まれるか、駐屯地内部で保護してもらう。
実際、国内にはその手のものしかない。

結局、左翼の攻撃を右翼が守ってる。
冷戦そのもの。

侵略戦争という悲惨な行為を行ったにも関わらず、
敗戦してまでそれを肯定する。びっくりですよ。
結局、十五年戦争をトータルに見て、諸外国が拒否反応を持つのは当然でしょ。

22:00からNHKスペシャル 「硫黄島玉砕戦」
生還兵が語る日米軍激突▽長さ18キロの地下要塞▽守備隊2万全滅の真相・鎮魂の島へ

そもそもが正教分離に違和感が有るんだろが
ズタボロじゃないか？このバカ日本は・・。
３バカ国家もツケ込んでくるわな・・そりゃ

何のために修正が必要なのか。現在のままでいい。

>71
十五年戦争、ブッ。

>>71
フランスはナポレオン　米はベトナム戦争を称えてますが？
戦争とは政治の為にやるのであり、侵略・防衛なんてものは国によって変わる。

西欧なんて、追悼施設は英雄が眠る場所。
米なら、コミックのヒーローそのもの。
中国なら、バリバリ侵略しては滅ぼされてるが、三国志モノは結構多い。
つまり、政治の問題でしかない。

国内への目をそらす為に、日本を叩く。
そうすれば、他国が日本にかまけてる間は少しは安全。

実際、これと同じ事がＩＡＥＡで起こってる。
彼等に日本の調査を要求するのは、中国や中堅国（韓国・台湾）。
昔は、米だったが、疑いが晴れた今、日本を相手にする暇はない。

優秀館はいらないな。
戦争戦没者の霊に対して純粋にお祈りしたいのであれば、そこに神社による歴史的な解釈だったり政治的な態度は必要ないわけで。

中国の核は清らかな核
大東亜戦争は『きれいな戦争』

何の問題もないな

逆だろ。遊就館は面白いよ。Ａ級さんは要らない。

是非パンター戦車をおいてくれ
T34でも構わん

俺は総理が靖国参拝『するべき』だと思う。
政教分離をさけぶんなら、先にソーカをなんとかしろよなっ！

神社も商売だからな

零戦の車輪は俺にくれないか

>>76
＞侵略・防衛なんてものは国によって変わる

十五年戦争では中国は日本に侵略されましたよね？
韓国は保護国（植民地化）を受けましたよね？
対欧米戦は欧米国側から見れば防衛戦ですよね、おまけに不意打ちですね？
東アジア諸国の市民を抑圧し、苛政を布きましたよね？

政治によって侵略をした日本。
一般市民を抑圧していた戦争の惨禍と支配層。
その両方を肯定するも日本。
日本人は原罪を背負っていると思いませんか？
謝罪と反省は交流のためのパスポートだと思いませんか？

SLは大井川に引き取られたんだっけ？

>>84
軍国主義者どもに抑圧されていた一般市民が
原罪を背負わなければならない理由がわからない

>>84
思いません

>>86
その軍国主義者を戦中に追い出さず、戦後も責任を追及しなかったため

戦争は国の数だけ正義がある
日本には日本の正義が、アメリカにはアメリカの正義がある
どちらが正しいとか、どちらが間違いなんていう類のものものじゃない
靖国の歴史観はまさに日本の正義を主張しているだけ
何ら非難される筋合いは無い

遊就館はバランス取れた博物館だと思いますよ。
何処かの国の反日博物館とは大違い。
色々と批判されてますがその国の戦いの歴史を残し伝えるのは当然。
靖国と言う護国の英霊を祀っている神社なら英霊達の歴史を伝えるのは義務だと思う。
日本は占領下じゃない。負けたからって何時までも他国に気を使う必要はない。
日本は戦後60年平和主義を貫いてきた。堂々と伝え続ければいいと思う。
武具に限らず愛用された道具等をお寺や神社で祀り感謝することは良くある事。
日本には者に魂が宿ると言う信仰がある。
針や人形だって供養したりする。素晴らしい文化だと思う。
英霊が愛用した武器は兵士や技術者の魂が宿っていると思う。
遊就館の展示品にも感謝し手を合わせてもいいと思う。
と思うのは俺だけかな。
靖国には今のスタイルを貫いて欲しいな。

7月20日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望
https://www.powup.jp/sign/nikkei/Default.aspx

>Ａ級戦犯合祀に昭和天皇が不快感を示したとされるメモが新たに見つかるなど分祀論
>への対応も含め、靖国神社にはここに来て改めて説明が迫られています。

何故説明する必要があるんだよ。

靖国で戦没者を弔いたいだけの遺族と
宗教右翼や軍国主義者とのすれ違いが目立ってきてるね

>>90
ゆうしゅう館は基本的にあの戦争に対して、「防衛戦争」だったと言ってるし、大東亜戦争を肯定している。
戦没者の霊を追悼する為に、あの博物館が本当に必要だとは俺は思わない。
戦没者もあの戦争を肯定してもらったり、日本軍の活躍を記念してもらう為に、死んでいったわけではないよね。
勿論参る人も。

今NHKでやってる「硫黄島」は酷いね。
NHKだから期待していたのに。。。

歴史の時系列を入れ替えて日本を批判する処なんか、
捏造と言っても良いレベルだ。。。

「今の」靖国を守ろうとするのは
靖国を慰霊の場としてではなく
政治・思想の場として利用したい右翼のせいだと思うな。
ホントに「英霊」を想うなら政治的な加熱を避け、
諸外国も天皇も首相も歴史・政治的に問題なく参拝できるような環境にしようとするはずだもの。

近いうちに初めて靖国神社に参拝に行こうかと思ってるのですが
どうやって参拝すればよいのかよく解りません。
車を停めるとこあるのかとか、遊就館に入るのにお金は必要なのかとか・・
靖国神社のＨＰ見てもよく解らないのですが・・・
だれか教えてください。

生前に使っていた物の展示くらい一般的だろ

遊就館みたいなチャチなものじゃなく、もっと壮大で本格的な軍事博物館を別に建てるべき。

いい加減に目を覚まさんか！死んだ人間の
霊があそこに宿っておるだと？ちゃんちゃら
おかしいわ。
いいか、宗教は生きている人間の気休めに
過ぎんのだ。墓を作られようが、神社に
祀られようが、死んじまった人間には
もはや何の関係もない。
冷酷なようだが、それが現実だ。
死んだ人間を悼む気持ちも大切だが、
それよりも、生きている人間同士で
仲良く共存する方法を考えることの方が
はるかに大切である。
人生は短い。不毛な争いごとに
エネルギーを使うのはもう止めよ。

クルップ砲あったよね

あれ売ってくんないかな

二式大艇が見たいﾆﾀﾞ

憲法で保障された信教の自由は、すべての国政において尊重されなければならない。
従つて、法律のいかなる規定も、個人、集団又は団体が、その保障された自由に基いて、
教義をひろめ、儀式行事を行い、その他宗教上の行為を行うことを制限するものと解釈してはならない。

その前に、中国の捏造された戦争記念館をなんとかしろ。
遊就館の展示物は軍国時代そのものだから嘘じゃない（ｗ

海遊館の展示物　修正ありうる


かとｵﾓﾀ

＞94
そりゃ、歴史観の違いですね。
兵隊さんたちは自分の行為に疑問を持って戦争に行ったわけではないと思います。
死後靖国に祀られて軍神と称えられることを望んだ人は多かったと思いますよ。

>>95
NHKに期待する方がどうかしている。

>>100
念のため確認しとくけど
それ、中国と韓国に向けた発言なんだろ？

漏れは、総理が就任前に参拝していたのなら参拝してほしいし、
参拝していないのならしなくてよいと思う。
要は、中国や右翼など、外圧にこびへつらう傀儡ぢゃない所を見せてほしい。

政教分離というくだらない極左イデオロギーなんて捨ててしまえ。

>>106
戦争に行かざるを得なかった、「靖国で会おう」と言わなければならなかった

そういう時代だった。

>>106
いや、霊を追悼するという神聖な場が、遊就館の政治観とか歴史観によって、有る面ではネガティブに映り、
また他方では遊就館そのものが、一部の人の政治信条とか歴史観を反映した結果であることは間違いないですよね？
そういった政治観や歴史観が有る意味必要のない論争を巻き起こしているわけで、宗教施設に政治観や歴史観を
持ち込むことを辞めないか？ということです。単純に個々人がそれぞれの信条であの戦争に対する日本軍の正当性だとか
活躍だとかを記念しながら祈るのは全く問題ないわけで。

>>84
＞対欧米戦は欧米国側から見れば防衛戦ですよね、おまけに不意打ちですね？
＞東アジア諸国の市民を抑圧し、苛政を布きましたよね？

フライングタイガースの生き残りが、
米政府に正規兵だった事を認めさせたので残念。

他はその通り

韓国によるベトナム人従軍慰安婦も国策
東アジアの共産化による、ホロコーストも国策
他国がそれを許さずに戦争を仕掛けるのも政治の延長線上でしかない。
日本はその事を知らずに、為政者までも本当に善悪を戦争に持ち込んでる。

こんなものでは幾等やっても負ける。
下らない理想よりも、アイスクリーム食べながら、虐殺してる国の方を尊敬する。
日本を叩けば叩くほど、表向きは善なる存在たるモノに擦り寄るのは当たり前。

言い方は工夫の余地があると思うが、言ってる内容は修正などしてはいけない。

分祀でも半数が容認せず(共同通信)
　日本の非営利団体｢言論ＮＰＯ」と北京大などが２日発表した共同世論調査で、
中国側回答者の半数が、Ａ級戦犯が分祀（ぶんし）されても日本の政治家の
靖国神社参拝を容認しない考えを持っていることが明らかになった。中国人の
30.4％が「戦犯を外せば（日本の政治家が）参拝しても良い」と答えたが、
51.1％は「どんな条件でも参拝してはいけない」と、分祀されても容認しない考えを示した｡

[共同通信社：2006年08月02日20時45分]

騒いでいるからどんなもんかと、日曜日に見て来たけどさ全然普通だったよｗ
大展示場見たいなのは見ごたえ有ったな。
出口の所にある売店で海軍カレー（680円)とやらを記念に食べて見たがガチでまずかったのでマジでお勧め。

>>1
国家から公共の電波の独占してもらってる放送局が
偏向意見を加えてるのは政教分離違反だろ
宗教弾圧を忘れるなよ

＞111
国を守る為、死ぬ。死後、靖国に祀られ、国民に勇士として称えられる。
兵隊さんからしたらそれが望みだと思います。
それをまるで「国家に殺された」的発想で見るのはどうかと思います。
英霊達は「国家に強制または騙されて無駄死にした可哀相な人達」なんて思われたくないと思います。
こりゃ、歴史観の違いですね。

>>112
＞宗教施設に政治観や歴史観を
＞持ち込むことを辞めないか？ということです。

無理だ。諦めろ。宗教は政治と切り離せない。人類の歴史を見ても明らかである。
国分寺の廃止、靖国の廃止、天皇の宗教的行為の禁止
宗教法人にも徹底して調査し、納税。宗教的文化遺産も取り壊す。
特定の宗教の文化遺産の維持費に税金を使ってはならない。
無宗教と言い訳しても、慰霊を認めた瞬間、死体置き場から宗教施設に早代わり。

これらを改善すれば、政教分離と言えなくもない。



★★★同志スターリンと語らい合うスレ【32】★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154133071/


　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
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　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　宗教は害悪でしかない。
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>118

どこぞのカルト宗教や自爆テロ組織と同じレベルの発想だな。

あの神社が無謀な戦争を遂行する上で必要不可欠な『洗脳装置』で
あったことを認識している証拠。

あの神社に反発が多いのは、あの神社が戦死者を多く増やす要因
のひとつになったからだろう。神社に祭られるから安心して死ねって
命を一体なんだと思ってるんだといいたい

参拝に反対する人々の多くも、戦時中のあの神社の役割をはっきり
認識しているからこそ、「なぜそれを今また復活させようとしているの
か？」と警戒している。だから日本人にも反対する人間が多い。

靖国は、これまで通り戦死者を祭っていいと思う。
ただ、戦死者発生ゼロ××日！平和よし！
ってな表札立ててほしいｗ

>>119
特定の政治観や歴史観を持ち込まなければ、それで済む話ですが？
唯単に神道による戦没者の追悼で良いわけで、あの戦争の評価についてどうのこうの述べる必要が有るとも思えないのですがねぇ。
そもそも「政教分離」の話なんてしてないわけで。

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

>>118
死んだものの代弁はよしましょうよ。
慰霊は結構だが、勝手な政治主張や歴史観を前面に出す施設への参拝は認めらないでしょう。
そんな施設に首相がいけば反発が出てくるのは当然です。

慰霊のための中立的な施設を作って参拝するようにすべきではありませんか
（それが靖国でも結構ですが無用な歴史観と政治観を棄てた上で戦争指導者の責任を日本国民が明らかにするならばまだ…）

あはははははWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
またスンヨプせんしゅのホームランみたいにゆかいなニュースWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
そんなことしたらー
あいこくまんがで自信探したとくていお猿さんが自信なくしちゃうよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>124
君のやってる事は、政治的目的で宗教に介入してるだけ。

＞無用な歴史観と政治観を棄てた上で戦争指導者の責任を日本国民が明らかにする

こういう目的の為に、宗教に思想を押し付けて変えようとしてる。政教分離違反。
あの戦争で何を学んだのだ？

宗教の自由を認めつつ、それぞれの慰霊方法を模索するのは良いが、
靖国に祭られたくないと、死者の声を代弁してはならない。

>>124
＞勝手な政治主張や歴史観を前面に出す施設
観たことあるの？
どこをどう見たらこうゆう発想になるのだ？
遊就館なんて世界基準に照らし合わせても、極普通の展示方法だと思うが？
アメリカのスミソニアン博物館だってエノラゲイが展示されてるし、
日本の紫電改や月光も展示されてる。
あなた、ちょっと世界の平均からズレてるんじゃないの？
他国の軍事博物館とか行ったことあるの？

TBSと組んだ時点で胡散臭いな、この人

前宮司なら黙ってなさいよ

>>126
政教分離を何か勘違いしてませんかね？
国家権力が特定宗教を尊重したり、（或いは「関わり」と言って良いのかもしれないけれど。）弾圧差別の類を辞めようという話であって、
一個人が特定宗教に対して意見を述べるのは全く構わないわけで。
そもそも靖国が宗教に「思想」を持ち込んだことで、そういう思想に対してアレルギーを持つ奴がとやかく騒いでる現状なわけで、
そういう壁を取り払って、純粋な戦没者追悼施設に出来ないのか？ということを述べてるわけで、国に介入せよと主張してるわけじゃないでしょう。
そもそも靖国が政治的にクリーンな立ち位置に立ちたいのであれば、どちらか一方の歴史観や思想を持つべきでは無かった。

>靖国に祭られたくないと、死者の声を代弁してはならない。
それを言うなら、誰が靖国に祭るべきだと、首相が参拝するべきだと、死者の声を代弁しているのか？
もともと死者の声なんてものはイタコかエスパーでも無い限りわからないのだから、純粋に、国の為に死んだ人々を「追悼」する施設であるべきなのでしょう。

＞112
兵隊さんたちを祀る靖国が彼らの物語を後世に伝えて何が悪いのですか。
彼らからしたら大東亜戦争を自衛またはアジア開放と信じて戦った訳ですからその主張にそって伝えてもいいと思いますよ。
公共の近現代史の博物館じゃないんですから。それにしたって何処かの国に比べればバランスいいですよ。
靖国は兵隊さんたち物語を近現代の歴史に沿って伝えてるだけであって歴史観や政治の論争なんて関係ないと思いますよ。
問題はそういう風に靖国が見えてしまうこの国の現状なんじゃないかと思います。

>>126

支離滅裂ですね。
（無思想の）中立的な慰霊場所を作ることは
特定の宗教を助長するつもりもなければ、特定の宗教・思想の非信奉者を疎外するわけではない。
靖国に関してはそれは靖国側が主体的に判断すること。
ただし、それに対する世論や社会の意見・批判は当然のことではありませんか？

>>122
＞特定の政治観や歴史観を持ち込まなければ、それで済む話ですが？

中朝韓の建前は済むと言ってる。勿論そんなことは無い。
彼等は国内への批判をかわしたいだけで、永遠に言う。
理由は適当で良い。結果は日本が決定出来る。要求を飲むか、飲まないかだ。
日本の利点は何も無い。
以上の事から、済む済まないかは、日本が決定出来るものではない。

＞あの戦争の評価についてどうのこうの述べる必要が有るとも思えないのですがねぇ。

宗教だから述べない必要も無い。
主張が無い宗教など存在出来ない。

軍艦マーチが常時流れてるとかは要らんワナさすがに。
ボタン押して流れるなら構わん。
普通の歴史資料館たれということだな。

どのてんじぶつをしゅうせいするのだろう？WWWWWWWWWWW
やっぱり
おいも食べてるお人を働かせて作ったのに体当たりこうげきに使ったひこうきがマズイのかなWWWWWWWW
でもたくさん資源があてお芋も食べなくていい使いすて大好きアメリカさんのひこうきは
パイロットさんの命がだいじだからぼうぎょがすごかたんだてWWWWWWWWWWWWWWWWW
なのにお芋たべてるお国のひこうきはタマが当たら使いすてのライターみたいにすぐカチカチ山WWWWWWWWW
こんなの飾るのはよくないねWWWWWWWWWWW

>>127
遊就館には何度か足を運んでますが、
かなり（個人的に見て）偏ったビデオを放映してましたね。
あくまで日本は虐められて已む無く戦った存在として「被害者」イメージを強調していました。

何年も前だけど、アメリカのカリフォルニア州にある航空博物館、
プレーンズ・オブ・フェイムに行った時のこと
旧日本海軍の戦闘機の零戦５２型をアメリカ人が懇切丁寧に磨いてるのを見て
なんがか嬉しくて涙が出そうになった。

で、遊就館が勝手な政治主張や歴史観を前面に押し出してると言って批判してる人って・・・
正直、バカだと思う。

桜花に星条旗を描いて

「トマホークだよ〜ん」

とか。

>>127
軍事博物館なら構わないけど、その母体が靖国神社という宗教法人であり、靖国の敷地内或いは隣接しているという状況は、
あまり褒められたものではないでしょうね。そもそも遊就館は単なる軍事物を列挙してるだけの施設では無くて、その思想や歴史観
の説明という役割も担っているのだから。

>>130
その物語が、特定の見方に立脚する物だったり、特定の思想に基づくものである必然性は、何処にもないわけで。
或いはあの戦争は米国に嵌められて、行われ、日本軍が中国や東南アジアで行った行動は正当なる行動であり、
尚かつ「防衛的」なものだったという歴史観が、その「物語」として、純粋な「追悼」とか「不戦」にそぐう物ですか？
個人的には俺は、あの戦争で死んでいった人々が、いたからこそ、今の日本が有ると思っているし、だからといって
靖国のようにあの戦争を肯定する気にもなれない。だからこそそういった歴史観から離れて、その解釈は個々人に委ねて、
戦没者の霊が休まることを祈れないものかと。

>問題はそういう風に靖国が見えてしまうこの国の現状なんじゃないかと思います。
今さら日本にあの戦争を肯定せよと主張したところで、自民党でさえ否定してる歴史観を、誰が認識できると言うんですか。
また認識するべきだと思うのですか？

>>129
勘違いしてません。

＞そういう壁を取り払って、純粋な戦没者追悼施設に出来ないのか？

靖国が断る限り、可能性はゼロです。強行すれば弾圧です。
私はその事を言ってます。
だから、民間の団体が、別に追悼施設を作るのは自由と言ってる。

＞政治的にクリーンな立ち位置に立ちたいのであれば、どちらか一方の歴史観や思想を持つべきでは無かった。

それは靖国が決める事である。
貴方の願望を押し付けてはならない。

＞それを言うなら、誰が靖国に祭るべきだと、首相が参拝するべきだと、死者の声を代弁しているのか？

戦前の法に付き従い、抗議しなかった兵士達。法で決まってる以上、選挙で変えるしかない。
大政翼賛会の推薦なしで通る者も沢山いる。安倍の爺さんとか。
国が管理してた時、それに靖国が従ってた時は、法に従い、祭られないものは省くのも良い。

当時の臣民達は逃げてる。
死んだ後に遺族が証言しても、それだけでは、証拠にならない。

＞124
＞慰霊のための中立的な施設を作って参拝するようにすべきではありませんか
作っても靖国に代わるものはないと思いますよ。

夕方この番組見てたけど、この宮司は分祀はあり得ないし、新しい総理にも
ぜひ参拝をしてほしいと言っていた。展示内容については、靖国神社内部でも
何らかの議論はあるらしいね。

軍事博物館を作ろう！

>>138
遊就館のもつ歴史観は明らかですね。

「近代国家成立のため、我が国の自存自衛のため、
更に世界史的に視れば、皮膚の色とは関係のない自由で平等な世界を達成するため、
避け得なかった多くの戦いがありました。それらの戦いに尊い命を捧げられたのが英霊であり、
その英霊の武勲、御遺徳を顕彰し、英霊が歩まれた近代史の真実を明らかにするのが遊就館の持つ使命であります」
（遊就館のパンフレットより）

こうパンフレットにあります。
政治主張の存在と密接にくっついている限り
本来の慰霊場所は靖国ではなく、もっと別の場所だと思います。

>>１36
それは仕事で磨いてたんじゃねぇの？

別に遊就館の展示はあの大戦を肯定はしていないと思うがね。
時代の流れで避けられなかった戦争ではあるとしているだけでしょ。

>>84

思わない。

原罪は朝鮮人にこそ似合う言葉。

>>145

>>143

>>132
中・韓の問題ではなくて、日本人自身の問題として、靖国神社がある特定の歴史観や思想を持つことを許容するか、
相応しいと思うか？という話をしているわけで。（というとレトリックだと言われそうだけどね。）

>理由は適当で良い。結果は日本が決定出来る。要求を飲むか、飲まないかだ。
>日本の利点は何も無い。
>以上の事から、済む済まないかは、日本が決定出来るものではない。
靖国が宗教に歴史観や政治観を持ち込んだことで、必要のない議論が起きてる事実はありますね。
尤も議論以前の問題として、遊就館は宗教施設に相応しくないと思ってますが。

>宗教だから述べない必要も無い。
>主張が無い宗教など存在出来ない。
自ら政治的に不必要な立場に近づく理由も、
それを「戦没者の追悼」という目的の為に持つ必要も、理解できないのですが。

日本の戦争 封印された言葉 (単行本)
田原 総一朗
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4776203510/249-1633547-4152352?v=glance&n=465392&s=books

この本見たー？
昭和天皇の言葉として富田メモの「私は」発言使われてたよ
対応早すぎｗ

>>143
＞支離滅裂ですね。

君も勘違いしてるね？民間団体が作るのは問題ない。
無宗教の施設を作ったところで、千鳥ヶ丘みたく、浄土真宗に乗っ取られるに決まってる。
これについて、解決策はどうするの？

>>147
肯定はしていないでしょ。そういう一面もあったというだけだよ。

>>143
＞「近代国家成立のため、我が国の自存自衛のため、
＞更に世界史的に視れば、皮膚の色とは関係のない自由で平等な世界を達成するため、
＞避け得なかった多くの戦いがありました。それらの戦いに尊い命を捧げられたのが英霊であり、
＞その英霊の武勲、御遺徳を顕彰し、英霊が歩まれた近代史の真実を明らかにするのが遊就館の持つ使命であります」
（遊就館のパンフレットより）

このとおりだと思いますが？何が気に入らないのですか？

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

＞138
そりゃ、あなたの考えですよ。
あなたの考えで全て否定しない方がいいですよ。
＞自民党でさえ否定してる歴史観を
どういった経緯で否定された、どのような歴史観ですか？
あなたの歴史観は中韓の歴史観にしか思えません。

心の問題とか言ってないで>>153みたいのアピールしてったりしないもんなのかね？

左から見れば、真ん中は右。

遊就館は修正したほうがいい。

あれじゃ太平洋戦争の正統性が理解せれにくい。

>>148
＞日本人自身の問題として、
＞靖国神社がある特定の歴史観や思想を持つことを許容するか、相応しいと思うか？

現在、犯罪者の集団になれば法も適用できるが・・・・・・・
一般人がどう思おうと自由だし、抗議も自由。ただし、それを受け入れるのは、靖国。

＞自ら政治的に不必要な立場に近づく理由も、
＞それを「戦没者の追悼」という目的の為に持つ必要も、理解できないのですが。

仕方ない。宗教とはどこまで行っても、区別の延長でしかない。
あんなもの信じてる香具師は頭が変。

遊就館って入場料タダ？
タダなら明日近くまで行くから寄ってみようかな。

>>156
何が右で何が左かは国や時代によって違うから、それは意味がない物言い。

>>150
乗っ取られる？
どういうことを言っているんでしょうか？

>>152
慰霊施設に付随する博物館が歴史観や政治観を掲げるのはどうかという問題であり、
歴史事実についての議論は過ぎていますが。

タダじゃ無かった気がする

少なくとも靖国史観は日本国民が共有している歴史観とはいえんな
旧軍関係者が自分たちの責任を追及されないようにそう主張しているに過ぎない
靖国は純粋な宗教ではなく前身は陸海軍省だってことを忘れてはいかん

>>160
それを含めての>>156と思われ。

自衛隊のメモリアルパークで旧軍軍人も一緒に祀れば？

>>159
確か入場料数百円くらいかかったよ。

1989年　オウム坂本弁護士一家殺害事件に関与
1995年　無関係な番組内でオウム麻原の顔を何度も挿入
1996年　オウム村井刺殺事件のTBS関与が浮上
1996年　坂本一家殺害への関与を認めず国会で偽証
2002年　杉嶋身代金事件で北朝鮮とTBSの共同謀議が発覚
2002年　神栖町ヒ素汚染問題で日本軍の毒ガス兵器が原因と捏造報道
2003年　石原都知事の日韓併合に関する発言を正反対の意味に捏造報道
2005年 日曜日の21:00少し前のニュース番組にて、突然画面が乱れ２分程放映中断の事態発生
2006年　番組で紹介したダイエット法で中毒者が続出
2006年　ハイド米下院議員の靖国参拝に関する発言を正反対の意味に翻訳
2006年7月 次期自民党総裁有力候補の安倍晋三のイメージダウンを狙い、731部隊特集の冒頭、内容と無関係の安倍の顔写真を約3秒間放映

「馴れ合い」→「大規模OFF」板にて署名活動開催中。有志の方は是非ご協力ください。

分詞が一番良いと思うのだが
なんで合祀にそこまでこだわるのか

>>162
タダじゃないんだ？
金取られるんなら行くのやめた。

遊就館は秘宝館以下だよ
あんなものに税金を使うのは勘弁してくれ

いいことだ。
遊就館は靖国批判を正当化する隙を与える。
ああいう軍国主義者のおもちゃ箱をさっさと無くして、
靖国神社の存在を誰にも文句を言わせないものにするべきだ。

>>161
アメリカのスミソニアン博物館も原爆を投下したＢ−２９エノラゲイの説明で
"太平洋戦争を終了へと導いた"とかの説明があるんじゃないの？
（原爆が戦争を終わらせたというのは、一方的な歴史観や政治観）

なんでTBSの取材を受けちゃったんだろ・・・？
他のテレビ局は何してんだよ？


またいいように発言が編集されちゃう悪寒が・・・('A`)

>>139
一個人が靖国に対してどのような感想や考えを持とうが、国家に強制せよと主張しない限り、
政教分離では無いし、そもそも俺は国に強制せよなどとは主張してないわけで。
特定宗教がある「思想」を持ち、その思想に対して批判的な態度を取るのを仮に
政教分離違反というのなら、一体どのような法にそれが規定されているのか教えて貰いたいものですが。

>靖国が断る限り、可能性はゼロです。強行すれば弾圧です。
国が強要せよなどとは一言も言ってません。

>貴方の願望を押し付けてはならない。
俺は俺の主張を述べるだけで、貴方も貴方の主張を述べるだけ。何か違いがありますか？

>死んだ後に遺族が証言しても、それだけでは、証拠にならない。
結局、誰が代弁しているというのですか？

>>154
小泉総理大臣は、度々国際会議などの場において、あの戦争は「自衛の戦争だった」などとは一言も述べていない。
彼の発言が日本国首相として日本国の立場を代弁するものでなく、韓国・中国の立場だという解釈は、一体
どういう理解なのか教えて貰いたいですが。

>>158
だから俺は俺の意見で、遊就館は相応しくないと言ってるだけで。
靖国が自発的に変えていってくれれば良いと思います。

>>163
そりゃそうだ、戦没者慰霊のための神社なんだから
前身は陸海軍省だってことは当たり前でしょ。

>>163
そもそも日本国民が共有している歴史観なんてないしな。
別にいいんじゃないか？人それぞれでも。
逆に強要してしまうのは何かと問題があるような気もするし……
靖国神社のそれも見方のひとつとして捉えるべきじゃないかと思う。

靖国はただの私法人なんだからどんな思想を喧伝しようが勝手だという主張には一理ある。
戦没軍人を包括的に慰霊する施設がただの私法人の手にあるのは問題だという
主張にも一理ある。

>>155
次期総理最有力候補の方は>>153みたいなアピールをしているよ。

　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″ 　Ａ級戦犯どもには、朕の代わりに
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､ 　　　侵略戦争の責任を取ってもらわんとのう
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′　だからＡ級戦犯は「極悪人」でないといけない
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ 　極悪人を祀った靖国には行けない
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′ 　　　　
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´ 　それが私の心だ
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

>>161
あそこは特定の宗教だけが、慰霊出来るのではない、
他宗教の追悼施設だが、事実上彼等が幅を利かせ、牛耳ってる。
勧誘だろうがやりまくって、他宗教が来難くなった。
靖国を潰せば、その宗教的空洞に、貪欲な他宗教が殺到するだろう。
だから、宗教の自由の原則を潰せば、新たな特定の宗教に便宜を図るだけになる。

このスレを見てると、靖国に要求するばかりでなく、
命令でも出来ると思う香具師がいそう。
結局、受け入れるかどうかは靖国という原則を守ってる限り、
最低限の政教分離はギリギリで守られてる。

漏れとしては、議員の肩書きで、伊勢神宮や葬式に出て欲しくないが、
まだまだ、道は長そうだ。

>>168
神道の世界にもいろいろ教義とかあるんだろうよ。
ただ、割といいかげん（おおらか）なのが日本の宗教のいいところで
一部分だけ別に持っていきましたということにすればいいと思うがな。
逆に、国立追悼施設なんて作って、今後(仮に)自衛隊で戦死者が出たら
そっちに納めるといわれたら困るのは靖国のほうだろな。

俺は中韓対策としての分祀の効果には疑問を持ってるが、しかし
ケジメとして分祀したほうがいいと思う。

>>169
遊就館のイデオロギーはともかく
文化財の保存には維持費がかかるということを理解できないDQNはいかなくてよろしい

>>177
靖国神社を非宗教法人化して国の管理の元に置き、総理とともに天皇陛下も
参拝できるようにするのが個人的には一番いいかな。

まあ、靖国を正式な国家の慰霊施設として認めるためには、どうしても何らかの
譲歩は必要と言うことだな。

>>182
そんなもん賽銭で賄えよ。

>>180
それは特定の宗教の跳梁を許す行政の施設運営のあり方に問題があるって
だけじゃね？なんぼでも改善できると思うが。

そういえば靖国も他宗教の行事が行えるんで
怪しげなカルト団体に利用されてたって問題になったな。

少なくとも現在の政府の公式見解と靖国史観は衝突するからな
国有化するなら政府か靖国かどちらかが見解を改めねばならない

>>179
妙に亀田擁護や反日馬鹿サヨクの書き込みが増えたのはTBSがここと契約したから。
ネット風評被害把握へ　監視体制に７０企業が契約
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる
措置も取る。きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。

>掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる
ttp://www.pit-crew.co.jp/

リアルで最近はプロ工作員がいるらしいよ。

×靖国神社を非宗教法人化して

○神道を国教にして

＞＞１７８
少なくとも世間一般はそうはおもってないと思う

>>181
靖国神社が積極的に分祠するのであればそれはそれでかまわないが、靖国神社が分祠しないといえばそれまでだ。
分祠させるという方向にもっていくには宗教法人格を無くす(自ら返上すれば問題はないが……)ということになりそうだが、それも問題がありそう。
別に国立の慰霊施設を作れば靖国神社は困ったことになりそうだが、宗教法人格剥奪→分祠よりかはましだと思うんじゃないか？
現在の法律から考えれば国立の慰霊施設は問題が少ないような気がする。

>>184
なんで？どんな譲歩を誰が誰に対してするの？

>>187
別にそこまで衝突しないと思うけど。

>>186
マジですか？
もしかして統一教会？

　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、　　　　　
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､　　　　
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL　　　私は或る時に、真実が報道されず
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法　　その上日の丸、君が代までもが、
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　筑紫は念入りに工作していた
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　　と聞いたが
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　国民の子、公共放送のＮＨＫが
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､　　どう考えたのか 易々と
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　　国民は公正な報道に強い考えが
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |　　あったと思うのに
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,l　　　親の心子知らずと思っている
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′　　だから 私あれ以来、日本のマスコミを
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´　　　観ていない
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°　　　　それが私の心だ
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.powup.jp/sign/tbs.aspx
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.powup.jp/media/tbs/

>>192
日本政府は少なくとも今のところは先の大戦を「侵略戦争」としている
この時点で相容れんだろ

>>179


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼



アメリカの犬にしかなればい、反日超賎人！！


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>137
http://yasukuni.zashiki.com/yusyukan16_a.html

ここから好きな桜花の写真を選び出してコラにしてくれ。
まぁ、非難轟々は覚悟しておけよ。

>>189
神道を国教にするのは現実的に不可能じゃないかな？

>>195
自存自衛のために、アメリカと戦い、アジア各地に軍を進出させたわけだから
侵略戦争であることと自存自衛の戦いであることは矛盾しないよ。

>>195
(　´,_ゝ`)プッ

残念だが、そんな規定はない。



>>196

きっと、皇室が羨ましくてしかたがないんだろう。

>>195
侵略戦争∧自衛戦争

当たり前じゃん。

>>199
つーか、マッカーサーが大東亜戦争は日本の自存自衛のための戦争だって、
米国議会安全保障会議の公聴会で証言してるし。

>>201
あのマッカーサーの証言があんまり報道されなかったのは
アメリカ占領軍の影響が独立後にも残っていたってことでしょ。

>>198
神道国境化は無理だろうな。
憲法を改正するか解釈をねじまげるかして政教分離を緩くしたとしても神道を支援することくらいしかできなさそう。

>>202
残っていたと言うより、占領軍の報道に対する事前検閲が終わった時点で、
ＧＨＱは、日本メディアがオートチマチカルにＧＨＱの意向に沿って報道する
ようになったと安心したわけ。だから事後検閲でもOKにした。
で、朝日、ＮＨＫはＳ27年（1952）の独立後も、その呪縛から逃れられて
いないわけ。

>>192
靖国神社が分祀等を求める国に対して、いろいろなかたちで、だ。
遊就館の展示物の修正もまた、いくつかある譲歩案のひとつだろうな。
譲歩が成立するかどうかは、国と靖国の話し合い次第だ。

日本が悪い！といってる奴がいるんだから
日本は正しい！という奴がいてもいいんじゃねーか？

片方だけの意見を聞くことは良くないって毎日新聞も言ってるじゃないか。

>>201
マッカーサーがあれは日本の自衛戦争といったのが事実でも、靖国の
議論とはひとまず関係ないぞ。　どんな法的効力があるのか不明だし。

遊就館の展示が右寄りかどうかは、自分の目で確かめてきたらいいよ。

館内で上映されている映画を二本みて、展示も丁寧に見ようと思えば、
一日では足りないのではないかな。

>>203
別にそこまでして神道を国教化する必要もないしね。
そんな風に中途半端に支援するくらいなら、さっきも書いたけど靖国神社を
きちんと国の管理下において、しっかり慰霊をしてほしい。

あと国教化しなくても、多くの日本人の宗教観のベースには神道があるからね。
もしかしたらこういう考えでは、これからは甘いのかもしれないけど。

>>205
政府としては現時点では分祀は求めていないけど。
そしてこれからも要請はするだろうけど、国としては何もできないよ。

>>208
みんなに見てもらいたかったらタダにしろ！

>>209の訂正
×そしてこれからも要請はするだろうけど
○そしてこれから要請することがあっても

>>201>>202
その辺の経緯は、西村幸祐氏のサイトにある対談を読むと、けっこう分かる。

特別企画
日本は、占領軍ＧＨＱに、どう洗脳されたか？
ＷＧＩＰ（War Guilt Information Program）を検証する。
二つの占領−−狼のイラク、羊の日本
イラクに手間取る米国が日本占領に成功した秘密を、プランゲ文庫の資料と
歴史証言に探る
保坂正康（評論家）vs 山本武利（早稲田大学教授/20世紀メディア研究所代表）
http://nishimura.trycomp.net/works/010-1.html

保阪　ええ。そういう先生が、日本は悪い国です、と。東條英機が悪いとか、アメリカは
正しいと教え込む。「正義は必ず勝つんです」と言いましたね。そういうものすごく単純な
二元論で教わりました。

山本　江藤淳さんの占領研究は、メリーランド大学プランゲ文庫の雑多な資料の中で、
短期間のうちに占領軍の検閲の方針を示した第一次資料を見つけ、それをアメリカの
国立公文書館の中にあるＧＨＱの英文の資料の中から、検閲の方針と関連する資料
で検証し、「言語空間」という概念をつくりました。
占領期は検閲によって自由な発言ができず、閉鎖された言語空間が形成されたという
ことを解明したという点は、我々研究者から見て、非常に素晴らしい先駆的な仕事
（『閉ざされた言語空間−占領軍の検閲と戦後日本』文春文庫）だったと評価しています。
必ずしも江藤さんのことをよく言わない研究者もいますが、正当に評価しなければ、江藤
さんを克服できないと思います。

ＧＨＱの検閲が事前検閲から事後検閲に変わった昭和二十三年に、朝日新聞社の嘉冶
隆一出版局長が「各自の心に検閲制度を設けることを忘れるならば、人災は忽ちにして至
るであろう。事後検閲は考えようによれば、自己検閲に他ならぬわけである。」と部下たちに
「自己検閲」を呼びかける文献を見つけました。これなどは江藤さんが描いた「閉ざされた言
語空間」そのものです。

戦争の認識以前に、遊就館の展示はキモス
天孫降臨から始まり、足利尊氏は華麗にスルー

要は戦前戦中の神道カルトがそのまま巣くっているのが靖国神社の正体

>>209
小生はこれまで通りでいいと思うのです。靖国神社を国の管理下においたら、
政治に左右されちゃうもん。

具体的に言えば、池田大作先生が聖徳太子の扮装でキンマンコのAA略ですよ。

遊就館の前には原爆の模型が展示されているね。
むしろ、今後反米の象徴として靖国を打ち出せば、中韓の怒りも押さえられるし
日本の未来のためにもなる。

>>212
滅茶苦茶面白そうな対談だね。じっくり読んでみる。

>>213
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

カルトから見ると普通の感覚がカルトに見えるからね。



>>215
原爆なんてないだろ。
遊就館の前は、確かお馬さんの銅像だった。戦死した軍馬。
日本らしいなと思って感激した。
犬の銅像もあった。

>>214
まあこれは考えの違いだからしょうがないね。
個人的には戦争を起こすのは国である以上、その戦争で亡くなる人を慰霊するのも
国の責任と考えるから、今のように一宗教法人が行っているのは無責任だと思う。

>>215
靖国は反米の象徴でも何でもありませんよ、ただの慰霊の場所です。

>>217
確かあったと思うんだがな。でかい爆弾の模型が。
その上に欧米人らしき女の子がまたがって遊んでた。

>>218
歴史の解釈なんてものは時代時代で適当に行われるものだし。
今から反米の機軸としたところでバチは当たりません。

あの長い長い太刀を譲っていただければ。。

>>219
歴史の解釈云々ではなくて、そもそも靖国神社が建てられた目的と
反米とはまったく関係ありません。
反米をしたいのなら、然るべき場所、方法でやってくださいな。

きれいな戦争なんてあるか、靖国前宮司は馬鹿だろ

遊就館の奥にある土俵はまだあるのかね？
ボーイスカウト千代田1団時代によく行ったものだが。

＞「近代国家成立のため、我が国の自存自衛のため、
＞更に世界史的に視れば、皮膚の色とは関係のない自由で平等な世界を達成するため、
＞避け得なかった多くの戦いがありました。それらの戦いに尊い命を捧げられたのが英霊であり、
＞その英霊の武勲、御遺徳を顕彰し、英霊が歩まれた近代史の真実を明らかにするのが遊就館の持つ使命であります」
（遊就館のパンフレットより）

＞近代国家成立のため、我が国の自存自衛のため
これは理解できる。そうだったんだろうね。

＞更に世界史的に視れば、皮膚の色とは関係のない自由で平等な世界を達成するため
これはどうだろう。あまりに日本の戦争を美化してないか？
こういう理由で大日本帝国は戦争をするのだ・・と言い切った指導者はいるの？

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

つーかね、ひとんちの展示品かえさせるのに熱心なやつって
まわりからみるとかなーり不気味だけどそーゆー自覚ないのかね、ＴＢＳは

>>224
そういう一面もあったということでしょ。
大東亜共栄圏の建設を意図していたことはよく知られていることだし。
また共産主義との戦いという一面もあったと思うけどね。

あれだけの戦いをこれという一つの見方では捉えられないのでは。

一番反省しなければならない点は、政治力も経済力もない多くの弱者が犠牲になったということなんだよね。
それについての追及がタブーみたいになってるのはどうなのかな？
政治家や資本家のために血を流さなければならない戦争なんて嫌だ。
努力が自分のためにならず、欲深き人間に踏み潰される人生なんて最悪の人生だ。
戦争に限らずそうなんだけどね。

中国はその数千年の動乱の歴史を通じて、我々日本人には想像もできないような凄まじい外交術を発達させてきた。
その一つに、国際社会で「中国の友人」と呼ばれているものがある。

たとえば、中国がある国の将来性ある政治家なり、ジャーナリストなりに−仮にＡ氏と呼ぼう−狙いをつけたとする。
Ａ氏は中国に招待され、ＶＩＰとして「熱烈歓迎」を受ける。鼻高々で帰国したＡ氏は、以後、「何か中国に頼みたいこ
とがあったら、自分に任せなさい、私には中国政府要人との太いパイプがあるから」、と触れ回る。実際にいくつか
そういう実績を上げると、Ａ氏は中国とのコネをバックに出世していく。

Ａ氏が実力者となると、今度は中国の方がいろいろ要求を出してくる。経済援助を増やして欲しい、とか、反台湾政策
をとれ、等々である。Ａ氏は自分の地位を守るためには、中国の意向に従わざるをえなくなる。（以下略）

中国共産党

　 「日本解放第二期工作要綱」

第２．マスコミ工作

大衆の中から自然発生的に沸き上がってきた声を世論と読んだの
は、遠い昔のことである。次の時代には、新聞、雑誌が世論を作っ
た。今日では、新聞、雑誌を含め所謂「マスコミ」は、世論造成の
不可欠の道具に過ぎない。マスコミを支配する集団の意思が世論を
作り上げるのである。

　偉大なる毛主席は

　「およそ政権を転覆しようとするものは、必ずまず世論を作り上
　　げ、先ずイデオロギー面の活動を行う」

　と教えている。

　田中内閣成立までの日本解放（第一期）工作組は、事実でこの教
えの正しさを証明した。日本の保守反動政府を幾重にも包囲して、
我が国との国交正常化への道へと追い込んだのは日本のマスコミで
はない。日本のマスコミを支配下に置いた我が党の鉄の意志とたゆ
まざる不断の工作とが、これを生んだのである。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html

占領下でもそうだけど、靖国神社は瀬戸際で譲歩。北朝鮮と一緒。
根本は曲げない。ほとぼりが冷めた所で復活。カルト的。
だから根本的に解体。人も入れ替えて国家管理しないといけない。

日本人の悪いところは強いものには巻かれろみたいな考えがそこらに蔓延してることかな。
そんな考えでいるくせに、変に世界の先進国でありたいみたいな中途半端な欲望があることが
この国を悪くしていると思う。覇権主義になるなら、アメリカをぶっ潰していつかは世界のトップに
立つんだという気持ちがなくては。アメリカには負けるけど、先進国でいたいんだなんてお笑い草もいいとこだろ。
実は今一番アメリカにダメージを与えられる国は日本なんだよ。
経済的にアメリカが一番日本に依存してる。日本がバカ高い自国製品を買ってくれるからアメリカはもってる。
だから、世界中から叩かれてもイスラエルを支援できる。
日本の後ろ盾をなくしたらこんなことはできない。
政治家がアメリカにへこへこするのではなく日本の国益を本気で考えればきちんと行動できるはずなんだがな。
２番手でいいやとか考えるなら、もはや日本に先進国の価値はないので、おとなしく潰れてくださいといいたい。
勝てる相手に勝つための手段を使えないようなヘタレには存続する価値はない。
まして、アメリカが世界中の平和を乱しているような世の中にあっては。

>>227
「アジア開放の為の戦争」？
それって、結果論でしかない。欧米列強からの独立を手助けしたなんて・・

>>227
＞大東亜共栄圏の建設を意図していたこと

じゃあなぜポツダム宣言受諾の時に、せめて植民地は独立させてやれよな的な
ことは言わなかったのですか？
なぜ「国体の護持」だけに固執したのですか？

>>233
そういうことは全く意図していなかったと考えているの？
少なくとも韓国は一度は独立させているし、インドネシア独立の際にも
日本兵が戦っているのだから、まったくそういう面がなかったとは
言えないと思うけど。

>>234
>植民地は独立させてやれよな的な
Ａ。ポツダム宣言にそんな事書いてないから。

ポツダム宣言を受諾するかどうかってトキに
何の関係も無い事言うか？

>>236
＞ポツダム宣言を受諾するかどうかってトキに
＞何の関係も無い事言うか？

「国体の護持」については日本側から条件出してるじゃん

>>236
ポツダム宣言は大東亜宣言の取り消しも要求してないし、否定もしてないからそれでいいじゃん。

>>233

アジア開放の為に我々は来たのだからと言って
戦後も現地に残り、その国の独立の手助けをした日本軍将兵が多数いる
なんて事実も知らないの？
あなた、恥ずかしいね。

もうめんどくさいから、靖国神社に火を付けて燃やしちゃえば？
それで、どうしても必要なものなら有志が金を出し合って再建。

>>238
日本の植民地については一方的に解放を迫られているんだけどね

>>239
　それぞれの国々では、その地に住む人々による民族独立運動が、再び起こっていたので
ある。
　インドネシアでは、現地の独立義勇軍に、武器を持って参加した日本兵たちがおよそ30
00人近くもいた、その内、1000人が独立運動で命を失い、1000人は、その後、日本に帰国
した。
　インドネシアでは、戦死した1000名を国立英雄墓地に葬り、今でも英雄として扱ってい
る。（中略）
　しかし、こうした真の「東亜解放」の戦士たちは、日本では「逃亡」扱いとされ、生き
て日本に帰ってきた者も、軍人恩給の面で差別されていた。（中略）
　よく、「大東亜共栄圏は、アジアの独立、解放のためになったのだ」などと、したり顔
で言う元高級軍人や政治家を見受ける。それに付随して「大東亜戦争の肯定論」を撒く人
たちがいる。そんな彼らを見ていると、戦後、日本で安穏と暮らしながら、臆面もなくよ
く言うよと思ってしまう。歴史から抹殺された彼らのことを思うと、そういう発言に不謹
慎な響きを感じる。
　こういう人たちに指導された結果があの戦争だったのだと改めて怒りがわいてきてしま
うのだ。
保阪正康『あの戦争は何だったのか』237-238ページ

>>237
降伏の条件に自国の存続を出すのは当たり前だろw

>>234
終戦時に日本にそこまでの余力なんか残ってないよ。
第一日本はそんな要求をできる立場になかったでしょ。
国体の護持にしろ言ってみたものの受け入れられたかは微妙だし。

>>233
＞「アジア開放の為の戦争」
インドのガンジーはそう言ってたけどな。
まあ、俺はオマイの書き込みよりもガンジーの言葉の方が値打ちあると思うな。

>>242
「板垣死すとも自由は死せず」ばりに
「日本滅すとも植民地は解放せよ」と散れば、「アジア開放の為の戦争」ってのも
動機として受け入れてもらえたかもね

実際は、三種の神器をとられると困るから降伏しますなわけだが

>>235
１９４５年８月１５日以前に朝鮮を日本が独立させてる？
知らなかった・・勉強不足でした。

インドネシアの独立を助けたっていうのは、「ムルデカ」という映画になった
あのこと？

>>241
恩給差別なんて記録ないだろ
左翼小説家の話を真に受けるな

>>241
>現地の独立義勇軍
それ自体が戦時中に日本軍によって編成された各地の義勇軍が核になって出来たものだけどな

>>246
日清戦争で朝鮮の独立を清に認めさせただろ

>>245
>「日本滅すとも植民地は解放せよ」と散れば
アフォか？滅亡したら死人に口無し
そんなもの無視されて無かったことにされておしまい。

>>245
イギリスに強奪されて装飾されてた宝石を全部盗られた
ﾐｬﾝﾏｰの玉座を思うと、三種の神器がアメ公の博物館とかに
展示されるような事態にならなくて良かったなあ。

>>246
日本の開国から第二次世界大戦の終わりまでを流れとしてみるとき
下関条約で朝鮮を日本が独立させているのは大きなポイントだと思いますよ。
あの戦争の40年以上も前のことで、関係ないと思われるかもしれませんが。

インドネシアのほうはその通りです。

>>252
中国は日清戦争も含めて侵略の歴史だと言ってるから
４０年前だから関係無いとはならないはず

なんで宮司が出てくるんだ？ってアホ丸出しの奴に教えてやる
靖国神社が危機感持ってるからだろ
だから、よりによってＴＢＳに出た　つか、他のバカゴミはこんな問題視聴率
とれないから、やらないんだよ　ヴォケ
そういうわけで、ＴＢＳはＧＪ　www
たまにほめてやる　俺らの飯の種だもんな　

海就館の展示物はさすがにひくわ。
軍歌流して、今にも戦争始めそうや。

> 大東亜戦争は『きれいな戦争』
> 大東亜戦争は『きれいな戦争』
> 大東亜戦争は『きれいな戦争』
> 大東亜戦争は『きれいな戦争』
> 大東亜戦争は『きれいな戦争』

戦争に綺麗も汚いもありませんよ

遊就館を、別法人にするのもありあもね。

>>254
危機感って何？　経営の危機感？
遊就館の方針を変えれば改善できるの？

叩かれてる故の危機感ってこと？
そんな根性無し元宮司無視すればいいんですけど

今の宮司は元電通マンって知ってる？
アメリカお得意の内部から腐らせる方式

それでだ、
このおっさんは靖国神社の意思決定に今も絡んでいるのかね。

絡んでいないのなら年寄りの冷や水だぞ。

で、中国はアヘン戦争の相手に文句言ってるのか。

強烈な不満の表明はまだかｗ

名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 18:18:37 ID:7tt0C3y2
　　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ 　　２ｃｈのクソウヨニートをのさばらせるな！
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　 日本は謝罪が足りない！靖国参拝は断固反対！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　 　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　北朝鮮を叩く安倍を逆に叩きまくる
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　【AbEnd運動】を盛り上げて、ネットウヨに対抗しよう！
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　　　　　　 ２ｃｈに安倍＝岸信介＝戦犯のコピペ連投よろしく！
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　　　　安倍＝壷カルトのＡＡも推奨！とにかく悪口を貼りまくれ！　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.　　　　　「安倍＝実は北朝鮮の工作員」の説を流行らせて、
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　　　Ｎ速に巣食う安倍信者のニートどもを泣かそう！

　ﾌﾟｷﾞｬｰｽ!　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　・・・とか言ってた粘着ホロン部の正体が、
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　【元エロ漫画家のフリーター】に、
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　　　　【失業者のハゲ（元中核派５０代）】だってよ！
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　ぶわぁーーーーっはっはっはっはっはっはっ！！！
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　 　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　　　　　<(＾Д＾)9m　　　　　　<(＾Д＾)9m ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ♪
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　 　　　　 )　　) 　　　　　　　　ノ　ノ
　|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (((　　>￣ > )))) 　　　(((　<￣<　))))　
【ホロン部】 安倍壷コピペ工作員の身元判明 （http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154914706/30）

>>223
> 遊就館の奥にある土俵はまだあるのかね？
> ボーイスカウト千代田1団時代によく行ったものだが。


毎年、お相撲やってるよ。朝ショウ龍は強かった。

>>239
> >>233
> アジア開放の為に我々は来たのだからと言って
> 戦後も現地に残り、その国の独立の手助けをした日本軍将兵が多数いる
> なんて事実も知らないの？
> あなた、恥ずかしいね。

西村幸祐さんのブログから

20万５千人の参拝者と、一人の元インドネシア独立義勇軍少年兵。

アイマド・ダマ氏はバリで17歳の時に終戦を迎えた、インドネシア独立義勇軍の少年
兵だった。アイマド・ダマ氏に16歳の時から銃の扱い方を初め、軍事の手ほどきをし
たのはインドネシア駐留の日本軍の兵士たちだった。氏は昨年、初めて靖国を訪れ、
日本が戦争に敗れた60年目の今日も、是が非でも靖国参拝を願って来日した。彼のア
テンドをしたのは在バリの日本人Ｋさんだった。
参道中央で行われていた戦歿者追悼中央国民集会を取材していた私のところに、Ｈ氏
はダマ氏とＫさんを伴って現れた。主催者に説明すると、壇上でダマ氏に挨拶をして
欲しいということになった。式典は折りしも終盤に向かい、アジアから日本への提言
というコーナーになり、世界イスラム連盟東京特派員のイドリスノ・マジッド氏と台
湾総督府国策顧問の金美齢氏がスピーチを行う場面になっていた。
まさに天の配剤である。壇上に上がったダマ氏は、力強く日本軍への感謝を心を込め
てスピーチした。ダマ氏は「英雄の活躍を日本人は忘れてしまったのではないか」と
問いかけ、「インドネシアは日本のおかげで独立戦争を戦い、独立することが出来た。
その恩は絶対に忘れられない。私たちの独立記念日には、日本軍は英雄としての扱い
を受けているのです」と心を震わせながらスピーチを行った。
感極まったダマ氏は、涙を流して日本軍への感謝と靖国神社への想いを吐露してくれ
たのだ。ダマ氏は英語で私にこう言う。
「インドネシアの独立のために戦った多くの日本人が靖国神社に祀られています。靖
国神社へ感謝の気持ちを持つのは、インドネシア人として当然のことなのです」
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/5932886.html

事実を曲げる放送局はいらない。
TBSの放送免許剥奪陳情に署名を↓
ttp://www.powup.jp/sig　n/tbs_mobile.aspx
空きをつめてくれれば大丈夫です。
同様に思う方は是非署名を。ただいま12793人。

>>255
> 海就館の展示物はさすがにひくわ。
> 軍歌流して、今にも戦争始めそうや。


(　´,_ゝ`)プッ


時代遅れの団塊の馬鹿サヨ爺いｗ
早く死ね！！日本のために。

>>264
西村氏のブログ、いい加減に再会して欲しいがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


８月16日、前日、靖国神社で読者のＨ氏の計らいで偶然知己を得たアイマド・ダマ氏
を滞在ホテルに訪ねる。ダマ氏は旧日本軍将校との再会を本当に楽しみにしていた。
元海軍中尉、堀内秀雄氏はバリ島に赴任していたが、終戦後、インドネシア独立義勇
軍に加わってからは義勇軍中佐になった。独立義勇軍に加わった日本軍兵士は、全員
が義勇軍では２階級特進したのだ。インドネシア人の日本軍への敬意がそこにある。

「堀内さんは中佐で、雲の上の人だったから、直接話したこともなかったんです。堀内さんが
バリ島を訪れてくれることを全島民が心から望んでいます。今回は、そんなインドネシア人の
気持ちを伝えることも来日の目的の一つでした」。ダマ氏はそう言って、堀内元海軍中尉の
到着を心待ちにしていた。

堀内氏はインドネシアの独立戦争で生き残ったのは偶然だった。総攻撃をかける時に足を
負傷し、攻撃部隊に加われなかったからだ。その時の部隊は不幸にも全滅していた。足を
引きずりながら現れた堀内氏は、ダマ氏から記念品を受け取り、二人は堅く手を握り合いあ
った。「僕が少年兵になったのは16歳のときで、お酒の飲み方も日本の兵隊さんに教えても
らったんです」とダマ氏が言うと、集まった関係者から笑みがこぼれた。

堀内氏を待っている時、ダマ氏は終戦記念日の様子を伝える英字新聞を読んでいた。そして、
私にこう話しかけてきた。
「なぜ、日本の総理大臣がこんな重要な日に靖国へ行って兵士を追悼することができないんで
すか？　こんな異常な状態は、インドネシア人を悲しませるだけです。それでも、昨日、靖国で
多くの日本人がお参りする姿を目にできて、本当に良かった」
インドネシア独立義勇軍の元少年兵、ダマ氏と彼の来日に尽力したバリ在住の小山さんとの
出会いが、戦後60周年の8.15の収穫だった。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/6426945.html

北朝鮮を名指し、自民チームが制裁法案の要綱案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060807ia26.htm
北朝鮮の核問題

　自民党の「対北朝鮮経済制裁シミュレーション・チーム」（座長・山本一太参院議員）がまとめた
「特定金融取引規制特別措置法案」の要綱案が７日、明らかになった。

　「目的」で、防止すべきマネーロンダリング（資金洗浄）として「北朝鮮当局その他の我が国の平
和及び安全の維持に関（かか）わる問題を有すると認められる外国の政府等」による行為と規定、
一連の制裁関連法としては初めて、「北朝鮮」を名指しした。

　また、制裁発動後、２０日以内に国会の承認を得ることとしたほか、必要に応じ、特定船舶入港
禁止特別措置法や、北朝鮮人権法との連携のもとで実施するとしている。

遊就館に行くと、靖国神社の宮司がいかにキチ○イなのかが、よくわかる。

遊就館に展示された零戦を靖国神社は、
日本海軍の誇る傑作機「零式艦上戦闘機」などと紹介している。

「無差別爆撃」の走りとして悪名高い零戦を誇ったりするのは
あまりにも国際的な常識を欠いていると言わざるを得ない。

◆渡辺・読売主筆、朝日主幹と対談　首相の靖国参拝を批判
2006年01月04日02時26分

　読売新聞の渡辺恒雄主筆と朝日新聞の若宮啓文論説主幹が初めて
対談した。首相の靖国神社参拝について渡辺氏は「軍国主義をあおり、
礼賛する展示品を並べた博物館（遊就館）を、靖国神社が経営してい
るわけだ。そんなところに首相が参拝するのはおかしい」、若宮主幹も
「『Ａ級戦犯はぬれぎぬじゃないか』という遊就館につながる思想の
人たちを喜ばせ、力をつけさせている」として、ともに厳しく批判した。

　ポスト小泉をめぐっては、アジア外交への姿勢が大きなカギだとす
る若宮主幹に対し、渡辺氏は「靖国公式参拝論者を次の首相にしたら、
もうアジア外交は永久に駄目になっちゃうんじゃないか」と述べた。

　一方、憲法９条やイラク戦争の評価については違った立場から
意見を戦わせた。対談は５日発売の朝日新聞社の月刊誌「論座」
２月号に掲載される。

http://www.asahi.com/national/update/0104/TKY200601030247.html

●●　中国人が靖国神社に行きました　●●
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152929461/

宋 文洲（そう・ぶんしゅう）氏（ソフトブレーン会長）

　長崎と広島に原爆を落とした戦闘機が米国の博物館に
展示されたことを、多くの日本の方々は不快を覚えるはずです。
ただし、展示されたのは、あくまでも博物館です。
仮に、その戦闘機をワシントンの「英雄記念碑」の横に置き、
米国大統領が参拝するなら日本の国民はどう思うのでしょうか。

　兵器と戦史を並べる「遊就館」のある靖国神社に、
日本の方々が行くのは自由です。
あの戦争をどう思うかについても、日本の方々の心の自由です。

　しかし、「遊就館」の写真に写っている戦場だった
土地に住む人達にも、心の自由があると思います。
「遊就館」のある靖国神社に参拝する人に
会いたくないと思うのは、まさに彼らの心の自由です。

　宗教施設とうたいながら武器と戦史を展示する。
宗教とうたいながら思想観と歴史観を宣伝する。
冷静になれば誰でも、これらの矛盾に気付くはずです。
僕には、どうしても、兵器を宗教施設に展示し
政治思想を宗教信仰と偽ることを、理解できません。
明らかに日本の武士道精神に反していると思います。

抜粋　ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060704/105680/

正論だ

>>218
そうであるのなら、尚更特定の思想や歴史観に基づいた博物館は辞めるべきでしょうね。

>>264
　それぞれの国々では、その地に住む人々による民族独立運動が、再び起こっていたので
ある。
　インドネシアでは、現地の独立義勇軍に、武器を持って参加した日本兵たちがおよそ30
00人近くもいた、その内、1000人が独立運動で命を失い、1000人は、その後、日本に帰国
した。
　インドネシアでは、戦死した1000名を国立英雄墓地に葬り、今でも英雄として扱ってい
る。（中略）
　しかし、こうした真の「東亜解放」の戦士たちは、日本では「逃亡」扱いとされ、生き
て日本に帰ってきた者も、軍人恩給の面で差別されていた。（中略）
　よく、「大東亜共栄圏は、アジアの独立、解放のためになったのだ」などと、したり顔
で言う元高級軍人や政治家を見受ける。それに付随して「大東亜戦争の肯定論」を撒く人
たちがいる。そんな彼らを見ていると、戦後、日本で安穏と暮らしながら、臆面もなくよ
く言うよと思ってしまう。歴史から抹殺された彼らのことを思うと、そういう発言に不謹
慎な響きを感じる。
　こういう人たちに指導された結果があの戦争だったのだと改めて怒りがわいてきてしま
うのだ。
保阪正康『あの戦争は何だったのか』237-238ページ

>264
国家としてどんな対応したかが問題になっているのであって、個人がいくら良心的態度をとっても問題が消されるわけではない。
この西村って人、調べたことあるけどあまり信用しない方がいい気が。歴史修正主義者だし。

>>269
ゼロ戦が爆撃なんかできるかよwwwww

さすが当時者の渡辺恒雄

「軍国主義をあおり、礼賛する展示品を並べた博物館（遊就館）を、靖国神社が経営してい
るわけだ。そんなところに首相が参拝するのはおかしい」と批判した。

更に「靖国公式参拝論者を次の首相にしたら、もうアジア外交は永久に駄目になっちゃうん
じゃないか」と述べた。

首相でありながら何も考えず、「個人とか心の問題とか」勝手な行動する奴に喝！だな
一般市民は個人的にいくらでも参拝すれば良いが、首相となると少し頭使ってくれないと
困ります。　屁理屈と、おとぼけと、意固地な首相はもう良いです。アメリカにでも住ま
して上げてください。
でも、夫婦同伴が多いアメリカで、馬鹿野郎には奥さんがいないからかなり浮いてました
けど。

歴史を建て替えるﾆﾀﾞ

>>274
保坂か（笑）
阿保らしい

>>271
宗教とはそういうもんだ。他人の宗教思想が気に食わないからといって
実力で干渉するのはよくない。黙って耐えるくらいの寛容さが大切だ。
恨みをもって恨みを制することは出来ない、たえよ。
大方の日本人にとってキリストの十字架の磔の像は気持ち悪いの
なにものでもない。ゼロ戦のほうがまだスマートだ。

('A`)優就館の歴史的意義は
　　　「てめえらみんな信用できるか！」
　　　てことだよ。
　　　まあ考えてもごらん、戦後日本がいかに低俗売国だったか。
　　　国家権力の国民無視、横暴は論を待たないとしても
　　　ＧＨＱにころりと転ぶマスコミ、赤く染まった労働者、
　　　教師たちはいきなり「民主的」になりアメリカ万歳だし
　　　三国人の強盗強姦を留められない日本社会と
　　　よくもまあ、靖国だけがそのままで居られたもんだ。
　　　で、
　　　いまはもう昔のはなしだから、靖国も改革しよう、デスカ？

国立の戦争博物館つくって展示物は全部そっちに移せばいいだろ

そうか、日本が米国債を売り浴びせればアメリカはもちろんのこと
ドル準備の多い架橋国家新嘉坡・シナ本国を巻き込んで経済カタストロフィー
を起こせるぞ。

戦争博物館が展示内容いじったって、ただのリニューアルだからな。

>いわゆる「Ａ級戦犯」の分祀は不可能だとしながらも、

最大支援団体の日本遺族会が後援しない方向に行けば、すぐにでも修正するくせに。

> 811 ：名無しさん＠６周年 ：2006/08/08(火) 07:31:44 ID:RNpwkcMe0
> 今日の朝日にのってた
> http://vista.xii.jp/img/vi5498983152.png

そんなに変な展示じゃなかったけどな遊就館。
軍歌が流れてるったって、別に軍歌そのものを紹介してる訳じゃないし。

なぜ入り口にSL？　とは思ったけど。

>>282
赤いがくしゃがてぐすね引いて待っている！！

JNNという時点でこの話は、うさんくさい。だってTBSだろ。
ウソ、捏造、印象操作、審判買収なんでもアリの連中。
東条のお孫さんの発言も、全く反対の意味にとるように編集してたし。

>>285
＞最大支援団体の日本遺族会
遺族会と支援は関係無いだろ…何だかなぁ。

よその宗教に介入するなよ。。。
普通、これだけで大問題だろ。馬鹿TBS

>>285
神道における祭祀ってことの本質を考えれば、原理的に無理だってのがわかるだろうに。

国有にしたらＡ級戦争犯罪人も分離できるし太平洋戦争を肯定する優秀館を解体できるから、一石二鳥だな

安倍は柔軟路線というより腰抜け路線ｗ

もう本当にTBSは潰さないとダメだ！！

英霊を祀るのに陳腐な武器を展示し、入場料を取る恥知らず行為に
少しは反省する気持ちになったか
神聖な神社として恥を知れ、罰当たりが

「坊ちゃんナショナリズム」
斎藤 学(精神科医)

診察室という穴蔵から見ていても、最近、ニート、フリー夕ーなどと呼ばれるオヤジ青年(団塊ジュニア)たちの間に漂うナショナリズムみたいなものにぞっとさせられる。
ある三十歳の青年は千葉県から靖国神社まで徒歩で往復し、軍人だった母方祖父の軍服などの遺品をあがめ、父母の市民的生活を批判している。　
別の三十代前半オヤジの愛読書は『我が闘争』。
旧日本軍の制服を集めたりモデルガン（エアガン？）を買ったりして同好の士と戦争ゴッコをしている。

二人とも韓国と中国が大嫌いだ。
彼ら二人は、親たちが困惑して私のところヘ相談にきているのだが、この連中と自らを対人恐怖者と自己診断して治療にやってくるような自己探索青年たちとは違う。
「政治オタク」系ニートはせっせと投票にも行く。

もっと好きなのはサッカーの応援なので(決してプレーヤーにはならない)、ワールドカップの乗りで「ニッポン、ニッポン」とやっているのかも知れない。
当然、自民党、特に小泉派の支持者である。
貧乏人のくせにホリエモンが好きだ。

衆院選で小泉氏が大勝利をおさめたことについては、こういう人々の支持を集めたというところがあるのではないか。
こうした「坊ちゃんナショナリズム」の潮流をなめない方がいい。
国家社会主義ドイツ労働者党(ナチス)も登場当時は変わり者の貧乏人集団だった。　

（東京新聞 2006.1.11）

>>293
国有にしたら鳥居はなくすのか？
宮司は公務員か？
死んだ人たちに靖国｢神社｣に祀るって約束してるんだから無理、不可能。
後知恵でごちゃごちゃ言うな、単細胞。

>>269
お前がへんだぞ？

>>296
陳腐って？英霊が生前使ってた武器だろ、あれ。博物館の定番じゃん。

新しく国営施設を建てるのは勝手だけどな
理想は中韓、政治家向けに国立。
国内向けに靖国。

神社に弓矢とか刀剣甲冑の類いが奉納されているのは
当たり前です。

>>298
鳥居はなくさなくてもいい。
Ａ級戦争犯罪人と太平洋戦争を肯定する展示物を取り除いてくれれば、それでよい。
太平洋戦争を大東亜戦争と呼んでヨーロッパからアジアを解放した自衛戦争とか言ってるのが１番許せんからな

国家護持で遊就館が無くなったら困るな。
日本にもああいう施設が一つや二つはないと、思想が偏向しっぱなしになる。
日本が>>269のような人間ばかりになってしまっては、国が不幸になる。

>>303
「大東亜戦争」が現代の用語だと勘違いしてるみたいだなｗ

>>303
鳥居を無くさないならそれこそ政教分離に違反するだろう？ｗ
そうやって無茶苦茶なことを言うから誰からも信用されないんじゃ。

最近、「元○○」とか「前○○」とかの
世論誘導のためらしき発言が多すぎないか？

>>303
文章落として、実物だけ展示してりゃあいいってことだな。

近代史をまともに勉強してアソコに行くと、
どれだけアタマおかしいトンデモ宗教かよくわかる。
が、文○堂的な｢町の本屋さん｣に行くと驚愕する。
積んであるのは『｢南京大虐殺｣のまぼろし』、上坂冬子、小林よしのり…
トンデモ本のオンパレード
まともな研究者なんていやしない…
こんなやつらが日本の近代史？学会に所属すらしていなければ、実証的な批判を受けることもない
オナニー見解撒き散らしても、誰からも批判を受けずにそのまま
２ちゃんねらーは、こういうので｢勉強｣した気になるんだろうな…

辞めた宮司は黙ってろ

吉田清治で慰安婦強制連行を造りだした朝日新聞さんにいってください。
まあ、吉見の馬鹿は素人に惨敗だったがなｗ

>>309
確かにアソコに行っちゃった感がありありと解る文章ですね。

>>305
大東亜戦争でいいだろ。
米軍とは太平洋でしか戦闘しなかったが、英軍とはインド洋でも戦闘したじゃん

>>309
この国の戦後史学はマル史に乗っ取られて、無茶苦茶だったんだが。ソ連崩壊で多少
そいつらが動揺し、権威を失って、実証的な研究が出てきたってのが本当。

>>313
アジア太平洋戦争でいいだろ

>>309
リビジョニストは専門的歴史家以外に頻出することは洋の東西共通

>>309
自分だけが正しい事実を学習したとでも？
南京事件の証拠写真分析に対してはどう考えているのだよ。
近代史学会っちゅうのは科学的な考証はしないのか。
近代史の専門家がきちんとした主張をしないから、素人が苦労して
研究しなくてはならなくなる。
仮説と検証、そして反論に耐えて初めて「実証」されるのだろうが。
社会科学を権威の名の下に貶めるのはやめろ。

>>314
それは確かに一理ある
ただ、史学史的にみても修正主義はおかしいし
あの本屋の状況は憂慮すべき
まともな研究者たちが、社会的な責任を果たしていない

>>315
それを言うなら南京論争の肯定派も門外漢揃いだが。
笠原・吉田しかり。

大東亜戦争、と言ってしまうと
植民地支配していた英仏蘭とかがクローズアップされるからね。
ま、ひりぴんは別に考えよう、と。

小泉も元々分祀論者で、自分が参拝する事によって問題を顕在化させて、
分祀をせまっているわけなんだけど、さすがに靖国の宮司はしぶといねえ。

>>317
修正主義っつーのはな。ソ連と東側の崩壊で、隠されてた史料が明らかになって、史実
の修正を迫られた、ってとこから来てんだよ。相当に捏造してたんだ。アウシュビッツ
の被害者数水増しとか、カチンの森事件とか。

>>305
あぁん？
勘違いしてねえよ


>>306
奈良の大仏とか清水寺とかの補修費や維持費は税金から支出されとんのやぞ
歴史的な建造物やったら宗教施設でも税金使っても政教分離に違反せんわい

学者がサヨばかりっていうのは幻想で
やっぱりちゃんとした肩書きがついてる学者はちゃんとした研究してるよ。

　
靖国神社宮司 = (株)電通出向社員
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E9%80%9A

取り合えず、”いわゆる”A級戦犯の分祀より、先ず遊就館の分離だろ？

遊就館が靖国神社の中になければならない理由は何一つない。

遊就館は英霊の遊び場だろう。

>>322
大仏や清水寺が｢国有化｣されてんのか？アホ。
自分のカキコを読みなおせ。

やれやれ、靖国の次は「遊就館」ですか・・・・w。

遊就館という施設は必要。
こういう考えもあるというのも、示さなくてはならん。
そもそも、遊就館は英霊の立場？のような側面から見たもの。

松平宮司も「解説」には反対だった様だ。
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/proposal.pdf
＞「後世に残る『史料』の収集と整理の重要性から歴史観に言及するものではない」ことを、
＞首尾一貫、理路整然と明言されておられました。

>>322
＞奈良の大仏とか清水寺とかの補修費や維持費は税金から支出されとんのやぞ
援助と国有化しての運営は全く違う。大喪の礼で判る様に鳥居は認めないのがこれまでの実例。
また先日の砂川のケースに於いて地裁判決でも同様の判断が示された。
訴訟自体はアホだがｗ。

TBS＝捏造だろ。

ここまでくるとカルトだな

>>322
神社の運営費として金出したら憲法違反だ
それとも靖国神社の建物そのものに文化財的な価値があるとでもいうのか？

被爆者の慰霊のために1954年に竣工されたキリスト教聖堂も
国の重要文化財として保護されているよ。

世界平和記念聖堂
http://www.arch-hiroshima.net/a-map/hiroshima/cathedral.html

靖国への責め手が無くなった中国が出してきた手が遊就館なんだがな

公的施設ならともかく私的施設に外国が文句言って干渉できるのなら、各地に
あるバウネットジャパンみたいな極左の施設にも干渉できるってことだな

('A`)実は遊就館で責めると
　　　中国韓国のそれら戦争博物館の展示に火が及ぶ
　　　諸刃の剣なんだ。
　　　朝日が毎日だろうが、
　　　ウソ８００記念館の擁護はできっこない！
　　　手を出さないほうが身の為なんだが
　　　宗主国さま（　 ｀ハ´）がぁ。

宮司の方の発言と発言の間に、TBSの主張が挟んであって何だかな

この発言内容だけでは詳しくわからないが
文句をいわれる余地を少なくすることは悪くはない

　２・２６事件の真相
　昭和１１年２月２６日、青年将校率いる決起部隊が政府要人を殺害する事件
が起きた。首謀者は暗黒裁判によって裁かれ銃殺刑に処せられた。
　当時の日本は世界大恐慌の影響で経済が沈滞し、関東大震災によって発生し
た大量の不良手形が原因で銀行、企業が相次いで倒産し、民衆は金に困窮して
生活苦にあえいでいた。農村はアメリカ向け輸出絹糸の暴落とそれに連動して
米価が暴落し、東北地方はそれに輪をかけて凶作にみまわれて飢餓に苦しみ、
娘の身売りなどで命の糸をつないでいた。
　民衆が塗炭の苦しみにあえいでいる原因は、政権維持にしか眼中にない政党
と、これに結託し民衆の膏血を絞る財閥と、これを擁護して圧迫する官僚と腐
敗する軍部にあり、これらの特権階級が搾取しているからである。したがって
、疲弊した農民を救うためには、税金の免除と米価の安定を図る必要がある。
その障害となる特権階級の奸賊を倒し、国民を愛する天皇の考えが行き届く国
家に建て替えようと青年将校が決起した。しかし、昭和天皇は朝鮮人で偽天皇
だから、奸賊と同類で、彼らの尊い意志を無視して抹殺した。
　彼らが頼りにした真崎大将はソ連の工作員で、満州侵略に反対していた皇道
派の軍人を抹殺するために、青年将校をそそのかし、実行させたのである。天
皇を中心とした統制派の軍部の陰謀である。この事件がきっかけとなって、統
制派の軍部が国民を戦争の地獄に落としたのである。
　今の状況は太平洋戦争の前の状況にそっくりである。治安維持法に代わる共
謀罪処罰法、愛国心で兵隊を募ろうとする教育基本法、先制攻撃できるように
するための憲法改正など。戦前の生活苦が表に出ていないのは莫大な借金で誤
魔化しているためで、すでに、国家破産している。円の信用がなくなり、食料
などの輸入が停止して、日本は物不足のパニック状態に陥る。後は戦争を待つ
ばかりとなる。

有色人種を代表して人種差別と戦ったのだ！という路線でいけば、サヨクも納得

田中康夫

また発言を都合の良いようにつなげて構成してるんでしょ。
ＴＢＳソースは見る価値がない。

>>325
遊就館は併設しとくよりも、移転させていっそうの拡充を図るべきだと思う。
満足な軍事博物館の一つや二つなくて何が国家か。

人間魚雷とか水中竹槍特攻とか
いかにもバカっぽくて、旧東ドイツの紙製の自動車みたいに、疲弊してたんだなと思わせる攻撃方法の展示は
恥ずかしいからﾔﾒﾚ。

('A`)遊就館を国立に、
　　　というのは間違った対応。
　　　国立戦争博物館を遊就館とは別に設立すべきなのだ。
　　　遊就館は当時のままの価値観をぼんと提示してくれるから
　　　見る人には逆に、客観的に考える事が出来る。
　　　へんな分析やら総括やらが入ってないからこそ
　　　冷静でいられるんだよ。

歴史的事実がどんどん明らかになっているんだから、その都度
多少の修正はあってもいい。
ただし日本の「第二次大戦」は「日中戦争」と「太平洋戦争」の
まったく別の戦争が混在しているのであって、それぞれの事情を
正しく説明すればそれでいい。

日中戦争→在留邦人を守る目的で派兵された日本軍が、ソ連共産党と
　　　　　中国共産党の謀略により軍事的挑発を繰り返す国民党軍と
　　　　　全面武力衝突に発展した紛争。

太平洋戦争→日本が東アジアに持つ権益にアメリカが介入し、海上封鎖
　　　　　を含めた経済制裁で国家存亡の危機を迎えた日本が起こした
　　　　　自衛戦争。

遊就館は英霊に捧げる弔辞。事実と言うより英霊の為の真実。
聖と俗は分けて考えるべき。
誉めすぎでも正当化でも、まるっとOK。

>>344
遊就館は靖国神社から切り離して、国立戦争博物館とすべきと思ってたけど、
そういう考え方もあるんだなぁと・・なんとなく理解できるよ。
事実に反して「日本軍優勢」なんて報道し続けた当時の戦意高揚の為の
ニュース映画とかも放映しつづけて欲しいし。

日本政府が侵略戦争だって認めてるのにおまいが自衛戦争だと言っても

あまり意味がないと思うｗ

★★☆☆★★　A級戦犯は、極悪戦争犯罪人！日本政府のHPにそう書いてある★★☆☆★★

極東国際軍事裁判所条例：
1946年1月に公表された。作成に際しては、ニュルンベルグ裁判のための
国際軍事裁判所条例をモデルにしたとされる。裁判所の管轄に属する犯罪は、
「平和に対する罪」「通例の戦争犯罪」「人道に対する罪」である。

「平和に対する罪」:侵略戦争又は条約等に違反する戦争の計画、準備、開始、
遂行やこれらのいずれかを達成するための共同謀議への参加等。
「通例の戦争犯罪」：戦争の法規又は慣例の違反。
「人道に対する罪」：戦前又は戦時中の殺人、せん滅(皆殺し）、奴隷的虐使や政治的又は
人種的理由に基づく迫害行為等。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/shiryo/shiryo_11.html
資料：日本政府HP

こうして、日本にも正義があったことを主張する場所は
消滅するのか……
靖国すら……
この宮司だか前宮司だかはそこらへんのところが分かってるのか……


こりゃもうだめかもしらんな。情報戦で完全に特定アジアに負けてる

あのアーミテージですら遊就館には不適切な展示がある、と言ってたんだから、
ある程度の修正はいいんじゃないの。
まあ、俺はアーミテージを信頼して言ってるだけで、なにが不適切だって言ってるか知らんが。

支那　王毅大使　と　朝鮮法華創価学会

新華社が狙っているのは　ローマ法王　ベネデクト16世

国賊、売国奴　　日中友好協会の平山郁夫会長が狙っているのは　ユネスコ利権

中国当局がチベット仏教の新指導者として育成中のパンチェン・ラマ１１世（１６)

支那　王毅大使　高野山に行ってるから　真宗は　アウトだろ

反靖国だから　西本願寺を　アウトだろ

朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会もアウト

支那コミンテルの犬　東映　高倉健

背中の、唐獅子牡丹が泣いている

支那に仏教徒はいるのか！！　

>>349
「正義」と「狂気」は表裏一体だよね。
そのことを隠すことなく、かつての日本の様子をありのまま伝える資料館は
あってもいいね。

桜花と飛燕は置いといてくれー

ダメじゃないさ
そのための靖国なんだから

他国がどう言おうと日本には日本の史観があることを発信すればよい
それだけでも価値はある

天孫降臨から始まって、足利尊氏は華麗にスルー

どうみても戦前戦中の皇国史観＝神道カルトの残党です
先の大戦がどうこう以前の問題です

国の為に死んだら神なんて、どこぞのカルト宗教や自爆テロ組織と
同じレベルの発想だよな。

あの神社が無謀な戦争を遂行する上で必要不可欠な『洗脳装置』で
あったことを認識している証拠。

あの神社に反発が多いのは、あの神社が戦死者を多く増やす要因
のひとつになったからだろう。神社に祭られるから安心して死ねって
命を一体なんだと思ってるんだといいたい

参拝に反対する人々の多くも、戦時中のあの神社の役割をはっきり
認識しているからこそ、「なぜそれを今また復活させようとしているの
か？」と警戒している。だから日本人にも反対する人間が多い。

太平洋戦争→日本が東アジアに持つ権益にアメリカが介入すると勘違いし、
実際には何ら制裁など加えておらず、1940年までは赤の他人だったアメリカに対し、
アドバイスに逆上して突如奇襲を行い、バルバロッサ作戦の成功に乗り遅れるなと
慌てて東南アジアに戦線を拡大し（略）、兵站が伸び切って兵隊さんは飢餓、島嶼戦では玉砕を繰り返し完敗。
戦争計画のあまりの杜撰さに、軍だけでなく国民自身の誇りと自信が著しく傷つけられ、トラウマとなった戦争。

結局さ、自慰史観って、日本人のメンタリティに合わないんだと思う。
だから、同じ日本人からも非難されるんだと思うよ。。（´・ω・）

元来、日本人は自らの過ちをいつまでも未練がましく言い訳を続ける
ことを潔しとしない。例え、その批判にいくらかの誤解や誇張が含まれ
ていたとしても、そのような誤解を招く行動を取ってしまった自らの不徳
のいたすところだとぐっと堪える。

それが日本人の美意識。良い悪いは別としてだ。

ところが、この美意識に真っ向から反する行動を取る人間がいる。
しかも身内にだ。同じ日本人として恥かしい、そう思うのが同然だろう。
批判されるのも仕方が無いと思う。

>>357
フライングタイガースをはじめアメリカは蒋介石を援助しまくってましたが何か？

防衛庁の戦史研究所に寄付すべき。ドルイド教徒が剣を飾ってるようなかんじで
コナンザグレートの世界ならいいだろうが。。

何故、批判されて内容を変えなければならない。
靖国の勝手でしょ。

>>361
確かに、自慰的史観を持つことも自由だし、それを止めろとも言えないけど、
表に見えるところでやられると身内としては恥ずかしいよね。家の奥で自慰
に耽っている分にはまだ良いんだけど・・・・・・・。

未だに大戦の言い訳してる人って、小学校時代、授業中にウンチ漏らした
ことの言い訳し続けてる奴みたいだよね。

もう十年以上も前のことなのに、突然思い出したように言い訳を始める。
「いや、実はあれ漏らしては無かったんだ」とか「牛乳が悪くなっててさ、
俺のせいじゃないんだよ」とか。もう誰も気にしていない、つーかそもそも、
もうほとんどみんな忘れてるというのに・・・。

＞自慰的史観
何それ？

過去の失敗や恥ずかしい思い出が突然脳裏に思い浮かんで赤面してし
まう、なんてことは普通の人にもあるんだろうけど、こういう人達って、
きっとこれが激しいんだろうね。

強烈にフラッシュバックして「うぁあああ〜ああ!!!」ってなっちゃうんだろう。

>>353

だね。
軍艦や飛行機の模型は
全部残して欲しい！

フライングタイガースは金目当てと米軍内部でキワモノ扱いされ、
重慶上空では自国製の装備を使わず、ソ連の物を使う程ほど遠慮していた。
むしろナチスが軍事顧問団を中心に、蒋介石に深いコミットを行っていた。
（が、日本は何故かナチスとの同盟を選択）

日本と中国が戦争状態になれば、アメリカは中立法で武器輸出禁止になるから
そうすればいいのに、あれは事変であり戦争ではない、とアメリカに説明した訳で。

特に、満州事変では今やっていれば経済制裁どころで無い侵略行為なのに、
何の制裁も起らなかった点に注目。（ただし日本の評判は地に落ちる）

ようやく南部仏印進駐後に経済制裁を開始するも、
対日禁輸といいつつドラム缶輸出OKという甘い内容。

仲介を依頼したアメリカは、旧友の善意として「戦線拡大は日本のためにならない」と
アドバイスし続けるが ナチスドイツの快進撃に加え、アドバイスを敵意と受け取った軍部は、
「議論の叩き台にすぎず拘束力を持たない」ハルノートを理由に、
日本も結んだケロッグ・ブリアン条約を一方的に破って珠湾を奇襲攻撃。

・・・書いてて虚しくなってきた。

靖国も自身の存在意義アッピールに必死だね。
遺族の減少で経営状況厳しくなってるらしいし。
試算では10年後くらいには破綻するとかしないとか。
ま、こりゃ靖国否定派の願望混じった試算だと思うがな。

普通の人なら自分の中で折り合いをつけてしまえるような過去のちょっと
した失敗がいつまでも胸に突き刺さって、考え始まるともう前を向けない。
そんなとてもナイーブな人達なんだと思う。

だから本当はもっと優しく接してあげた方が良いのかも。

武士道があるなら潔く負けは負けと認めろ！

>>364
ほれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%85%B0%E5%8F%B2%E8%A6%B3

>>361
それは、いつまでもどこまでも謝罪や賠償を求め責め続ける事をしない、
つまり”責めるほうも潔い”という前提が有ってはじめて成立する態度。
責める方責められる方の双方に潔さの美学がある日本人同士で成り立つ。

片方に前提が成り立たなければ不当な誤解や過剰な冤罪を生むだけ。

>>364

こんな奴↓　自慰史観って、はたから見てるとこんな感じに見えてるんだよ↓

　　●〜 自慰的歴史観 〜●

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 ﾌﾟｼｭ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 ｼｺｼｺ･･･ ｼｺｼｺ･･･
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜誇り高き我民族、その歴史に一点の曇無し！あッ！うっ！
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）←つくる会・靖国(遊就館)・無職・ニート
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／


自分に自信がなく、ひとりでは自己のアイデンティティを確立できない人は
自分の所属する集団を通じてアイデンティティを確立していくことになります。

なかでも自己を国家や民族と同一視して確立したアイデンティティは、自分
の存在が大きくなったように感じられて気持ちいい為か、ポピュラーなケース
なようです。

そのような彼らにとって、元々精神基盤がとても脆弱でもあることから、アイ
デンティティ確立にベッタリと頼っている国家は完全無欠で理想的で誇らしく
過去に一点の曇りも無い完璧なものでなくては困るのです。

例えばさ、親が子供に、「人様に迷惑を掛けたんだから、きちんと謝りなさい！」
って言うのも愛情なんだよね。

で、子供が不貞腐れた態度で「ハイ！ハイ！ゴメンナサイ！」と言ったり、
「だって、だって、あいつも・・・・・」とか、いつまでも女々しい言い訳続けてたら、

「きちんと謝りなさい、いつまでもみっともない！」って言うだろ？

身内が恥ずかしい事をしていたら、自分まで恥ずかしい思いをするんだよね。
「止めなさい！みっともない！」と注意するだろ。これも愛情の一種なんだよ。



これが赤の他人であれば、( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ 、で済むかもしらんけど。

＞371
中立的な観点の記事としては疑問がつくと注意書きされてるよ。
要はサヨク思想の人達が自虐史観に対抗して作った言葉でしょ。
靖国が気にいらない人からすると腹立たしいかもしれないけど、気に入らないなら無視すりゃいいじゃない。
誰だって主義主張があるんだし。テロみたいな犯罪をやってるわけじゃない。
自分達の立場で歴史を伝えていこうとしているに過ぎない。
気に入らない主義主張価値観は許さないなんておかしいよ。
自由主義の国がやることじゃない。

>>375
＞自分達の立場で歴史を伝えていこうとしているに過ぎない。
＞気に入らない主義主張価値観は許さないなんておかしいよ。
＞自由主義の国がやることじゃない。
論争で淘汰されるべきだろう。
事実との乖離が多い歴史観なら。
自由主義だろうが学問は学問。

>>374

あのね、そうゆう問題ではないのね。

強いものが弱いものを支配する。これはライオンがシマウマを食べる位当然のこと。
日本が支那を支配するのは人類史とかいうレベルではなくダーウィンの
適者生存の原理からして当然なのです。

アメリカがいるからこうゆうイビツな状態になっています。
アメリカは日本が支那、朝鮮を丸ごと支配下において自分と敵対する
のを心から恐れています。だから今のような形になっています。

オタクも寝言をいうまえにゆっくりこのことを考え
支那共産党を一日でも早くつぶす側に立つんだね。

日本は適者生存で「支配すべき」で、
アメリカは適者生存から外れたイレギュラーで「いびつ」か？
自分で無茶言ってると思わないの？

＞372
前提が成り立たなくても誤解が生まれても相手にしなきゃいいと思う。
考え方が違うみたいですね、と。
日本国内で大騒ぎするからいけないと思う。
政治で誤解だらけでも経済交流は年々増え続けているんだから。
＞374
靖国は身内じゃなくて日本の宗教団体ですよ。
それにあなたが言っていることは靖国がやっている事は恥ずべき事と決め付けての話でしょ。
それはあなたの主観じゃないのかな。
一方的な決め付けで「みっともない」というのはどうだろうか。

＞376
学問の世界と宗教の世界はちがいますよね。
宗教の世界なら「人間は神から作られた」でもいい。
靖国が独自の主義主張を持ってもいいと思う。
そしてそれを信じるのも人々の自由。

>>379
まあ、確かに主観が入る面はありますよね。

例えば、
「自慰自体は自然な行為で、人前でも恥ずべきこととは思わない」

と、言われれば、そういう人もいるのかなと思うけど、
自分の身内がやっていたら注意するでしょ。


まあ、全く赤の他人に
「それを止めろと言うのは、ひとの性生活に対する明らかな内政干渉
　むしろ、そちらの方がどうかと思いますがねぇ。」

と言われれば、ハイハイ解りました、じゃあ勝手にしてくださいと、言うかもしれないけど。
世間（世界）から見て、身内だと認識されている人間だと止めるよね。

>>378

あのね、日本で年収がいい年して１００万だったとしたら死ねと言われます。
年収が１２万とかね、生きていたってしょうがないでしょ、支那人さんｗ

よく日本と支那をイギリスとフランスに例える人間がいます。それは誤りです。
日本と支那の関係はたとえていうと欧州とアフリカの関係です。
欧州が過去アフリカを植民地にしましたが誰か謝りましたか？しませんね。
ばかばかしくて。する必要もありません。彼らを近代化させてやっと
思っている位です。

普通の教養ある日本人は大体同じように思っているんですよ。
支那からキックバックもらっているのを除けばね。
ご理解いただけましたかね。

劣等民族の分際で、シナ人や賎人が、日本人と対等な口をきこうっていうのが気に食わない。
お前ら身の程知らずだよ。

＞381
そんなレベルの話じゃないでしょ。

>>380
持つのは勝手だが、学問的に解き明かされた事実と乖離した歴史観なら、
当然、批判に晒される。
批判するのも自由なんだから。

>>382
教養ある日本人ならWW1前に手に入れた植民地と
WW1後に手に入れた植民地の区別は当然つけている筈だがな。
脈絡の無い国籍レッテル貼りも含めて出直して来い。

＞持つのは勝手だが、学問的に解き明かされた事実と乖離した歴史観なら、
そうですかね。近現代史は政治的思惑が入り乱れていて沢山の見解が対立していると思いますよ。
事実と乖離しているとは思えませんでしたね。何処がどう乖離していると言うのですか？
＞批判するのも自由なんだから。
そうだと思います。でも騒ぎすぎ。マスコミが政治問題化するまで盛り上げる必要はないと思う。
マスコミが煽って経済界や政治家までもが批判するようになったらそれは圧力。

>>367
>ソ連の物を使う程ほど遠慮していた
遠慮じゃなくって内陸の重慶に撤退して補給が困難になったからだよ。

>ドラム缶輸出OKという甘い内容。
一国の経済をドラム缶輸出で支えるってかw

>仲介を依頼したアメリカは、
蒋介石を援助して日本には戦線拡大するなってかWww
よっぽど蒋介石を助けたかったんだな。

9 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/06(日) 15:27:37 ID:X6Sg7zUs0
在日韓国・朝鮮人が多い西成区出身
ジムはやっぱり在日韓国・朝鮮人が多い大久保
その会長は在日韓国人

スポンサーは在日韓国・朝鮮人ばかりのパチンコ会社
前座には韓国人
審判にも韓国人

韓国・朝鮮人大好きなTBS

事実として抑えておきましょう

■靖国神社が「アジア中の怒りの的」/米国最大の全国紙が見開き特集
http://www.usatoday.com/news/world/2005-06-22-tokyo-shrine_x.htm

【ワシントン支局】米国最大の発行部数（二百三十万部）を擁する米唯一の全国紙ＵＳＡ
トゥデー二十三日付は、第八、九面の見開き特集で、「東京の神社がアジア中の怒りの的」
と題する記事を大きく掲載し、小泉首相の靖国参拝が日本に占領、じゅうりんされた諸国を
怒らせ、日本外交の最大の問題になっていると指摘しました。

　東京発のポール・ワイズマン記者によるこの記事は、靖国神社の実態を紹介したなかで、
過去の戦争を正しい戦争だったとする「自慰史観」に言及しています。靖国神社がそのウェ
ブサイトで、真珠湾攻撃や中国、東南アジアへの侵略を「国の独立と平和を維持し、全アジ
アを繁栄させるために、避け得なかった戦争」と説明していることを紹介。「靖国神社は、
悪びれることなく、十四人の戦犯を『連合軍のでっちあげ裁判で戦犯の汚名をきせられ』た
殉難者だと描いている」と伝えました。

　同記事は、靖国神社が「アジアの最大の紛争地の一つ」だと切り出し、「過去の記憶が問
題を起こしている」「数十年前に帝国日本軍に占領され、じゅうりんされた中国、韓国その他
のアジア諸国は、小泉首相の挑戦的な靖国参拝が血塗られた過去へ反省を示すことを日本が拒
否していることの象徴であるとみている」と指摘しました。またＡ級戦犯をひそかに合祀（ご
うし）したことが、戦中の日本の残虐行為をもみ消そうとする教科書とあいまって、「アジア
中の神経を逆なでしている」と指摘しました。

　記事はその一例として韓国の中央日報の報道を紹介。先の日韓首脳会談で盧武鉉韓国大統領
が「あなたが靖国神社への参拝をどう説明しようとも、私と韓国国民は日本の過去を正当化する
ものと受けとめる｣と､小泉首相を叱責（しっせき）したと伝えています。

ＵＳＡトゥデー紙は,アメリカだけでなくアジアからヨーロッパまで百カ国に読者を持っている。

世界の数ある国の中で
国レベルで文句言ってるのって特亜3国だけなのに
なんでこんなことしないといけないんだ？
バカバカしい。

靖国のアフォはとりあえず秘宝館なんとかしろ
あまりに幼稚で低俗で一国の代表が行くとこじゃない

早く、見世物小屋は、止めろよな〜

まったく、何を考えているんだか????

>>「大東亜戦争は『きれいな戦争』だったというだけでなく、若い人にも希望を持たせるような
　発信ができないかということもありますし、それから外国にも理解をしてもらうことができれば」
　（湯澤 貞 前宮司）

ケッ!!!! ただのカルトじゃないか!!!!!!!!!!!!!!

早く、首吊れよな〜

>>393
別に、
日本は戦争起こして悪かった論まっ盛りの戦後だって、若者は前途に希望を持ってたわけですが。

んな寝言ほざく前に、格差社会をどうにかするほうが先じゃあないかね？w

これはありえない。
あってはならない事だな。

YouTube - 靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

靖国神社に行ってきた。遊就館にも行ってきた。
遊就館って第二次大戦の資料だけが美化されて展示されてるのかと
思ってたけど、違ってたのね。古代から昭和までの資料が展示され
ている。
特攻していった人たちの遺書とかを読んで思わず泣けてきた。
平和ってありがたいなと思ったよ。
遊就館の展示このままでいいよ。戦争と平和について充分考えさせられる。

アーミテージさんが遊就館の展示物の変更を要望してたしなー
一部は変更ありかもね。

【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★５(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136967631.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★４(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136949611.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★３(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136937242.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★２(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136914738.html

ユニクロへのご意見はこちらから(その１)
https://apgate.www.uniqlo.co.jp/cgi-bin/inquiry2/inquiry.cgi?form_id=c14
ユニクロへのご意見は、こちらから(その２)
https://www.fastretailing.co.jp/inquiry/form.html

信教の自由に国は介入するな！

中国人が靖国神社に行きました
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060704/105680/

靖国に限らず、ソレ系の神社って
ただ単に「戦没者を追悼」って気分で行ったら
ギョっとするよ。

なんだか同一人物と思われる書き込みが…。
まぁとりあえず
「お前俺をバキュームカーか何かと勘違いしてるんじゃないのか」
「しーましぇん」
まで読んだ。

遊就館批判してるﾔﾂはﾎﾝﾄに行ったことあるのか？
行った上で批判してるのか？
普通の日本人の感覚なら批判する程の展示物でもないと思うが…

「神道上、分祀はできない」とか勝手な屁理屈で抵抗する靖国は馬鹿

>>397
＞違ってたのね。古代から昭和までの資料が展示されている。

で、天孫降臨から始まって、足利尊氏については華麗にスルーしている、
戦前戦中の神道カルトの教義そのままの展示についてはちゃんと確認してきたか？

>>403
天孫降臨に南朝正閏論のどこが「普通の日本人の感覚なら批判する程の展示物でもない」のだろうか？

靖国直して南京はそのまんまか。逆だろ、どう考えても。
冗談は江沢民の脳みそだけにしてくれ。

>>403
なんの論証もなく「普通の」といわれても.......ｗ

俺は今年の靖国いくぞ。
けど、15日は仕事で無理だorz
でも、いいよな？

昨日、境内にてデカイ声だしてｹｰﾀｲ使っている関西人が非常にうるさかった。

>>399
>>197
ユニクロって山口県だったんだね
おなじ山口県を選挙区とするの安倍晋三の対立候補政治家と仲いいんだね

>>1　
印象操作にレッテル張り必死だな

生前に使っていた物の展示くらい一般でも有ります

>>407
どこがおかしいと思うのか言ってみい。

少なくとも靖国は日本を軍国主義の方向に導くものではないよ。

>>405 おまえ草加だろ 普通神道をカルトといわないぞ

>>414
まあ、普通の神社はカルトとは言われないわな

遺族の許可なく無断で
故人の氏名を名簿に記載使用するのは
遺族の信仰の自由を侵害している

★★★ ★★A級戦犯で赦免された人はいない！！！★★★★★


答弁書第一二号、内閣参質一二一第一二号 （参考資料）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm

級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の
執行及び赦免等に関する法律 （昭和二十七年法律第百三号）を根拠として、中央更生保護審査会
の審査に基づく我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定に
基づいて行うものとされていた。
　Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）
であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。

★★★なお、赦免された者はいない。（A級戦犯で赦免された者はいない）★★★

　　　　　　　　　　　国際法上A級戦犯は永遠に戦争犯罪人

　　　　　　　　　　　アジア2000万人を虐殺した

　　　　　　　　　　　侵略戦争指導者達を崇拝するのはやめれ〜〜〜〜。

小泉8月15日参拝しる！！！
で、靖国終了。








前世紀の遺物だよ。もうイラネ。

大戦中は軍人はおろか一般市民でも自由な発言は一切許さない独裁国家だったからな
今の中国よりも自由なんてありゃしなかった

それに利用されてたんだから立派なカルトだろ
ナチスもカルトみたいなもんだよな

>>414
＞普通神道をカルトといわないぞ

皇国史観とか国体明徴声明とか知らないのか？
昭和天皇でさえ認めていた天皇機関説を排撃して、天孫降臨以来、
「大日本帝国統治の大権は儼として天皇に存すること明なり」と。

南朝正閏論の方は、足利尊氏は逆賊で一切の評価が許されなかった。
北朝の系譜の昭和天皇は、これもお嫌いだったようだが。

こうした歴史観が皇国史観というやつで、靖国の遊就館で展開されている
日本史展示はまさにこの基調。
まさに神道カルト。

きれいかどうかは知らないが、みっともない戦争だったのは確かだよね。

アジア侵略がキレイな戦争なら今のイスラエルがやってるのもキレイな戦争って事になるな。すなわちありとあらゆる戦争はキレイって事だ。

こりゃたまらんなw
60年前に洗脳されてた国民ならいざ知らず、今の時代にこんなぶっとび脳持ってんだから…
そりゃ靖国警戒されるわw

個人的に、遊就館で問題になる展示と思われるのは、お土産コーナーくらいだったなぁ。
あのお土産コーナーはさすがにどうかと思ったｗ

しかも情報元がTBSかｗ
どう歪曲された記事か想像がつかんな。
実際の発言はもっとまともだったんじゃないのって思えるな。


>>422
その論理の飛躍が全然わからん。
遊就館のどこがイスラエルの侵略肯定に結びつくのかね。
とにかくなんでもいいから、イメージの悪いものと結びつけて
印象操作しようとしてるとしかおもえんぞ。

米国の背後にいて、シナと朝鮮の反日を焚きつけている輩に
日本国民が対抗するには皇国史観を使うしかない。
昭和天皇は戦前から英米派であり、皇国史観はきらっておられた。
現天皇も皇室も英皇室の影響下にある。
日本国はもう半分乗っ取られている。
靖国神社は解体され、神道は禁止される。
欧米のようなキリスト教国家に改造される。
日本は風前の灯火。

アメリカの手前、保守が保守で居られないのがこの日本

日本の政治家もほんとにヤヴァイな。
Ａ級ブンシすることを政教分離の原則によって出来ないと言うが、
そもそも政治や国際法などによって決められたＡ級戦犯を勝手に宗教法人靖国に
合祀することが政教分離に違反しているのである。
こんなことも分からないキチガイ猿なら死んだほうがいい。

>>426
＞そもそも政治や国際法などによって決められたＡ級戦犯を勝手に宗教法人靖国に
＞合祀することが政教分離に違反しているのである。

意味不明