【靖国】東条元首相、「靖国合祀は戦役勤務が起因で死亡した軍人」と限定していた★２

　第２次世界大戦末期、東条英機首相（兼陸相）＝当時＝が「戦役勤務
に直接起因」して死亡した軍人・軍属に限るとする靖国神社合祀（ごうし）
基準を陸軍秘密文書で通達していたことが５日までに分かった。

　文書は、靖国への合祀は「戦役事変に際し国家の大事に斃（たお）れたる
者に対する神聖無比の恩典」と位置付け、合祀の上申は「敬虔（けいけん）
にして公明なる心情を以（もっ）て」当たるよう厳命。原則として戦地以外での
死者は不可としている。元首相自身の戦中の通達に従えば、戦後の
同元首相らＡ級戦犯は明らかに「合祀の対象外」となる内容だ。

　文書は１９４４年７月１５日付で「陸軍大臣東条英機」名で出された
「陸密第二九五三号　靖国神社合祀者調査及上申内則」。原稿用紙
２９枚分で、原文のカタカナをひらがなに直して戦後に書き写したと
みられる。８０年ごろに旧厚生省が廃棄処分にした書類の一部として
作家の山中恒氏が古書市で入手した。

ソース（共同通信）　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006080501006436
写真（１９４４年７月１５日付で「陸軍大臣東条英機」名で出された、
靖国神社合祀基準を通達した陸軍秘密文書の表紙の写し）
http://flash24.kyodo.co.jp/photo/PN20060805/PN2006080501006719.-.-.CI0002.jpg
前スレッド　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154781546/

↓1+1は？

２

●宗教
【教義・経典のあるもの】
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教、仏教、ヒンドゥー教

●民族信仰
【教義・経典のないもの】
儒教、神道←←←←←←←←←今ｺｺ

●民間信仰
イタコ、地蔵、白蛇、その他、やおろずの神

この写しもピカピカだなＷ

もう一度話そう アジアの中の日本
２００６年８月１５日(火)　ご意見募集中

今、日本はアジア諸国との間に様々な問題を抱えています。
「首相の靖国参拝」「竹島の領有権をめぐる問題」「北朝鮮のミサイルの脅威」････日中首脳の相互訪問も長く中断したままです。
そして、日本人の間に「もう謝り続けたくない」「日本にもっと自信を持ちたい」という空気が広がりつつあるとも言われています。

これから日本はアジアにどう向き合っていけばいいのか？
自民党総裁選を間近に控え、「アジア外交」が大きな関心を集める今、私たちが望む「この国のかたち」をじっくり語り合います。

「日本の、これから」では、皆さんからのご意見を募集しています。あなたの考えをおしえてください。

http://www.nhk.or.jp/korekara/


ＮＨＫがご意見募集中「もう一度アジアの中の日本」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152416487/

イルカと霊長類だけが哺乳類のなかでレイプするんだよ。
猫とか馬とかキツネとかネズミとか下等なヤツは全部メスの同意が必要。
ここでいうレイプとは、多少強引に交尾を迫るなんてものじゃないレベルのものね。
完全に無・理・矢・理♪
イルカの中で最も知能の高いハンドウイルカは、集団輪姦が十八番だし、
オランウータンやチンパンジーはレイプ婚がむしろ原則であるという研究があるんだよ。　
──────────┐ ┌─────────────
　　　　　　　　　　　, '´l,　　| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　..|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ 　　　　　

画像が小さくて何とも胃炎

>>4
神道は教義・経典あるぜ　馬鹿めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからどうした？ってなレベルのニュースだな
それとも、馬鹿な分祀論者を釣る餌か？w

とりあえず一言いわせてくれ。

俺の彼女を寝取ったT.M.はまじ氏んでいい。
親友だったのに、平気な顔して俺と遊びながら人の彼女と浮気だもんな。

ああ、まじつらい。
くそ。

あ、ごめん、じゃあスレの内容にもどって↓

靖国って国のためには弊害しかないような気がする

陸軍は戦後は存在しないんだよね。
陸軍内の秘密文書による通達に対して、
戦後の、しかも陸軍でも無い人が従う
ことができるわけないやん。

>>1
お前、牛や腐女子の仲間だったのかｗ

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
前田利為（まえだとしなり、1885年6月5日-1942年9月5日）は、日本の華族、陸軍軍人。陸軍大将。
旧加賀藩主前田本家第16代目当主（侯爵）である。 陸軍士官学校第17期卒業。

1885年（明治18年）6月5日に、旧七日市藩前田利昭の5男として生れる。初名は茂という。
1900年（明治33年）1月に前田本家第15代当主の前田利嗣の養嗣子となり、
1900年（明治33年）6月13日に家督を相続する。
1910年（明治43年）6月から貴族院議員となる。
1911年（明治44年）年11月29日に陸軍大学校を卒業し恩賜の軍刀を賜る。
1913年（大正2年）にドイツヘ私費留学、その後イギリスに渡る。
1923年（大正12年）年8月7日、近衛歩兵第4連隊大隊長となる。
1927年（昭和2年）年7月26日から1930年（昭和5年）8月1日まで駐英大使館附武官となる。その後、近衛歩兵第2連隊長となる。
1935年（昭和10年）3月15日に参謀本部第四部長となる。
1937年（昭和12年）年8月2日に第8師団長に親補される。
1939年（昭和14年）1月31日に予備役に編入される。
1942年（昭和17年）4月6日、ボルネオ守備軍司令官となる。
1942年（昭和17年）9月5日に飛行機事故で薨去。正二位に叙せられ、陸軍大将となる。

>>14
誰だ腐女子ってｗｗｗ

というか、東条が良いか悪いかって感情論ですむなら
話し合うまでもないじゃん

A級戦犯というのは国際的に決められた国際的な判決でそのように定められている
彼らが日本で神になろうがどのように扱われようが国際的基準では犯罪者ということになってる
日本は戦争に負けたのだからそれについて国際的に文句を言う事はできない
だから外国人がA級戦犯を国際的基準から犯罪者だとして批判しする事は別におかしくない
国際的にはA級戦犯はヒトラーと同類の存在とされている
ドイツ首相がヒトラーを賛美すれば批判されるように
日本の首相がA級戦犯を神と祀る事も批判されて当然

東條英機が「人間のクズ」であることを示すこれだけの証拠

(1)
戦時中、批判的な記事を書いた毎日新聞記者を二等兵として招集し、
37歳という高齢にも関わらず、硫黄島へ送ろうとした。

(2)
逓信省工務局長の松前重義が、東条反対派の東久邇宮に接近したために、
報復措置として彼を召集し、４3歳という高齢にもかかわらず、南方戦線に送った。

(3)
陸軍内の反東条派だった前田利為を、報復措置として南方戦線に送った。
彼は、搭乗機を撃墜されて死亡したが、東條はわざわざこれを戦死ではなく戦傷病死扱いにして遺族の年金を減額した。

(4)
東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けた衆議院議員・中野正剛に対して、いちゃもんを付けて強引に検挙。
中野は釈放後、陸軍に入隊していた子息の「安全」と引きかえに、憲兵隊の監視下で自殺に追い込まれた。

(5)
また中野を容疑不十分で釈放した43歳の中村登音担当検事には、その報復として召集令状が届いた。

>>18
A級戦犯を神と祀る事＝賛美　　　なの？

ID:N5Qs2si60
は、セックスでしか世界を語れない池沼。

結論：日本人ならA級戦犯合祀を不服として
　　　　靖国神社参拝を批判する理由はない。

もともと　東京招魂社　靖国神社　護国神社　の存在そのものが
国策の犠牲者達を　政府のお墨付きで　神に祭り上げることで不当に国民の目をそらしくらませ　
当時の政府や政治の責任を不正に免罪し　その後継者たちの行動を不当に正当化するための目的のものであり

靖国神社は　まやかし　の殿堂である

日本人である犠牲者に対し　当時の政府や権力者は　
今の目からみたら正当な償いをうやむやにし　権力の温存、継承を図った
もし当時そんな償いをしたら　当然国の体制そのものがガラポンになっていた
その代わりに　犠牲者を祭神として祭り
追悼などと称して　妙な儀式を毎年いまだにやりつづけているわけである

政府の責任を免罪するために作られたまやかしの殿堂　招魂社　靖国神社　護国神社

>>18
百歩譲って戦犯を認めるとして、それを決めたのは旧連合国であって中共や朝鮮ではない。
なので連中の意見を相手にする理由は全くない。

”国際的”なんて言葉遊びで誤魔化さないように。

>>18
戦後、政府の要職についた元A級戦犯について国際社会で問題にならなかった事について
どう考えてるの？

>>20
それは中国での考え方。

　　各国の国立墓地では、父島人肉食事件刑死者のような、あきらかな戦争犯罪者でも、慰霊対象にしているのですか？

>>27
していますがなにか？

国家戦略について本気で腹を割って話し合うことが日中関係の改善の第一歩
協調路線がわずかでも見えてくれば関係も勝手に良くなって来るのよ
その路線がお互いにとっての可能性の低いオプションの一つだったとしても
カードはお互いに持ち続ける

中国が靖国に因縁漬けてるのは、あくまで内政の一環としてやってる面も強い
なら日本が靖国で折れなくても中国共産党の内政にたいして協力してやれることで折り合いつけることも可能
交渉の仕方なんかいくらでもあるのよ、今の小沢、河野みたいなカスのルートだけ外交でやってるから
こんなしょうもない話になってるだけ

昭和天皇の大御言葉を持ち上げたり、東条英機の言葉を語ったり
靖国批判のために左翼も必死だなｗ

東條は、人のいいおっさん軍人だった。なんでもＯＫする調整型のおっさんであり、あいつなら上司として認めると。
だから首相になれた。勿論、陸軍内での話だが。

この文書は１９４４年７月１５日だが、

『戦後になるとこのような合祀制度は形を改め、1952年当時には未合祀の戦没者が約200万人に上り、
遺族や元軍人を中心に「合祀促進運動」が起こった。それに伴い、1956年、厚生省（当時）引揚援護局は、
各都道府県に対し、「靖国神社合祀事務協力」という通知を出し、
1953年8月に成立した恩給法と戦傷病者戦没者遺族等援護法で「公務死」と認められた者を
「合祀予定者」と選び、その名簿を厚生省から靖国神社に送付、合祀された。』wikiより転載

とある様に合祀制度は国会で審議され変わっている何の問題はない。

次は「東条閣下は偉い人だったんだなあ」かｗ

前スレ
＞1000 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 00:59:45 ID:ARyQumrc0
＞>>992
＞それでいいなら靖国だって各宗教の信徒が参加してるね。
＞まさかそれも知らないと？
おまいは本当に理解力の無い奴だな。
なら、厳密に言えば適当な説明の仕方では無いが、わかりやすく言ってやろうか？

靖国では、神道の神職として靖国に入り神職として出世しないと、その運営には携われない。
アーリントンにその縛りは無い。

>>19
批判的な記事たって、「竹ヤリで飛行機に立ち向かえる訳ないから、
もっと日本も飛行機作らないとダメだ」としごく当然のことを書いただけなのにな・・・
しかも、その毎日新聞の記者は命拾いしたけど、帳尻合わせに多数の
高齢のオヤジたちが死んでいったわげで・・・

>>27
ろくな弁護人もない裁判の被告が”明らかな犯罪者”かどうかはともかくとして。

インド人や清朝人を虐殺したイギリス兵、ベトナム人を虐殺したフランス兵、米兵、韓国兵…
みんな国立墓地で慰霊されてますよ？

市ケ谷法廷開催時に戦勝国でなかった“国”に何か言われたくないね。

>>18
戦犯の赦免はサンフランシスコ講和条約に基づいて行われているので問題ありません。

「写し」とやらが「発見」されただけだろ？
で、東條が言ったから靖国合祀がダメとか言ってんの？
言ってないよねぇｗｗｗ

おまいら、あばれはっちゃくに乗せられ過ぎｗｗｗ




え？そういう主旨？
コケコッコの親分並に訳わかんねｗ

俺が左翼で左翼が俺で、ってかｗ

>>33
そうなったら笑うしかないな。
これが語るに落ちるっていうんだなって。
やっぱり戦争が大好きでした、とでも付け加えた方がいいかな？

>>18
つうかサンフランシスコ講和条約第11条にもとづき
極東国際軍事裁判で有罪判決を受けた者は復権しているんだから
彼らは犯罪者じゃないんだけど？

もちろん戦争指導者を我々日本人がどー評価するかは色々だと思われるが、
法的には、彼らが犯罪者で他の一般の将兵が犯罪者じゃないという
峻別は有り得ない

所謂Ａ級戦犯の汚名を負って亡くなった方々は裁判とも呼べない
不条理な裁判で陛下と国体を護る戦いに赴き、目標を達成し、亡くなられた。
「戦役勤務に直接起因」に準ずるとしてもなんら問題はない。

まぁSF条約締結までは戦争状態であったと言えるし、
んでSF条約以前に法的根拠もない東京裁判で一方的に殺されたのは
戦死と言えなくもない。

＞ (1)
＞ 戦時中、批判的な記事を書いた毎日新聞記者を二等兵として招集し、
＞ 37歳という高齢にも関わらず、硫黄島へ送ろうとした。
いけよ
＞
＞ (2)
＞ 逓信省工務局長の松前重義が、東条反対派の東久邇宮に接近したために、
＞ 報復措置として彼を召集し、４3歳という高齢にもかかわらず、南方戦線に送った。
当然
＞
＞ (3)
＞ 陸軍内の反東条派だった前田利為を、報復措置として南方戦線に送った。
＞ 彼は、搭乗機を撃墜されて死亡したが、東條はわざわざこれを戦死ではなく戦傷病死扱いにして遺族の年金を減額した。
気のせい
＞
＞ (4)
＞ 東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けた衆議院議員・中野正剛に対して、いちゃもんを付けて強引に検挙。
＞ 中野は釈放後、陸軍に入隊していた子息の「安全」と引きかえに、憲兵隊の監視下で自殺に追い込まれた。
はあ？
＞
＞ (5)
＞ また中野を容疑不十分で釈放した43歳の中村登音担当検事には、その報復として召集令状が届いた。
国の為に戦え、と

政府の答弁書によると、A級戦犯については、
「減刑」は行われましたが、「赦免」は行われていません。
また、「赦免」とは、「刑の執行からの解放」を意味するものであって、
赦免されたからといって判決の効力が取り消されるわけではありません。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm
　Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名
（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、いずれも昭和三十三年
四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。
なお、赦免された者はいない。

マスコミにも東条英機をヒトラーにしたい人がたくさんいるってことだね
とくに左の人はそう

>>20
国際的には賛美以上のキチガイ沙汰に映るだろうね
とにかくA級戦犯という犯罪者としての身分は国際的に定められたものなので
それに基づいて外国からとやかく言われるのは仕方のない事
ヒトラーが批判されるのと同じ事で敗戦国だからしょうがないんだよ

>>28
ふ〜ん、じゃあ、不法殺害した捕虜の肉を酒の肴にして宴席を開いたような軍人を
慰霊対象にしているような国はどこですか？
具体的な例をどうぞ。

kkkkkk

>>41
犯罪者ではないな。
前科者だ。

>>34
靖国の運営に携わりたいと希望して断られた他宗教の信者を教えてちょ。

キリスト教徒の首相が公式参拝してる時点で、他宗教に寛容なことは十分立証されてると
思うんだがな。

おい親中売国連合ども

　　滑　稽　だ　ぞ　

>>26
困ったことに日本で中国の考えを主張をする人たちがいるよね。
それを小泉さんが揚げ足を取るというか、そこだけを取り上げて
中国に譲歩するのは良くないと言い返す。

そうじゃなくて、中国や韓国が軍国主義だと言ってるから、
中国や韓国に譲歩して参拝すべきではないと
そう言うことを主張したいんだと思うよ。

日本人は東条英機にいくら謝っても謝り足りないと思うぞ。
誹謗中傷された挙句、家族まで命の危機にさらされて
自分はむざに殺された。しかも半世紀経っても唾を吐きかけられる始末。

日本人が東条英機に持っているイメージこそが
戦時中の日本人の姿なんだろうな

単に、その後変りました。

で終わりですね、この話。

もともと　東京招魂社　靖国神社　護国神社　の存在そのものが
国策の犠牲者達を　政府のお墨付きで　神に祭り上げることで不当に国民の目をそらしくらませ　
当時の政府や政治の責任を不正に免罪し　その後継者たちの行動を不当に正当化するための目的のものであり

靖国神社は　まやかし　の殿堂である

日本人である犠牲者に対し　当時の政府や権力者は　
今の目からみたら正当な償いをうやむやにし　権力の温存、継承を図った
もし当時そんな償いをしたら　当然国の体制そのものがガラポンになっていた
その代わりに　犠牲者を祭神として祭り
追悼などと称して　妙な儀式を毎年いまだにやりつづけているわけである

政府の責任を免罪するために作られたまやかしの殿堂　招魂社　靖国神社　護国神社

別に東条が通達ださなくても、元々そうでしょ＞靖国神社

むしろ、最近大人気のなんたら戦犯みたいに、戦場に出ない人が
たくさん一度に奉られることのほうが例外中の例外だったわけで

政治が宗教にかかわるとろくなことない。
参拝は個人がするもの。他人がとやかく言うな。
聖域で行われている事をわざわざ覗くな。出歯亀が。

>>20
神様といったら人の上に立つものだから、
合祀した段階で賛美している事になるのかな。

＞ (3)
＞ 陸軍内の反東条派だった前田利為を、報復措置として南方戦線に送った。
＞ 彼は、搭乗機を撃墜されて死亡したが、東條はわざわざこれを戦死ではなく戦傷病死扱いにして遺族の年金を減額した。

これが今回発見された文書と因果関係あるんじゃ

＞ (4)
＞ 東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けた衆議院議員・中野正剛に対して、いちゃもんを付けて強引に検挙。
＞ 中野は釈放後、陸軍に入隊していた子息の「安全」と引きかえに、憲兵隊の監視下で自殺に追い込まれた。

貴様の書き方は覚悟の自決をした中野正剛さえ貶めている。
書いた方も覚悟があった、それを刺した方も相当の覚悟でやった。
そういう時代だったんだよ。皆必死に戦ってたんだよ。なんでそれがわかんないんだバカモンが。

>>47
だからー。
”国際的”なんて言葉で誤魔化すなっつーの。
とやかく言う資格のある”外国”は旧連合国だけなの。
中共や朝鮮は資格なんてないの。
サヨクにはそんなことも分からない？

というか、サヨクは


>>47
だからね、ヒトラーを頂点としたナチスドイツは、
共謀して戦争犯罪とは違う「ユダヤ人虐殺という犯罪」を犯したから、
世界で批判されるの。
いわゆるＡ級戦犯は、一切そういう事実は無い。

そして、サンフランシスコ条約の時点で既に免罪されている以上、
「犯罪者」ではない。

こっちの方が良識であり、事実に近い。

まーそれはそうとだ。
なんでサヨクが「誤った戦争に導いた筆頭の東條」の発言を挙げて
靖国参拝にどうこう言うんだろう。

「誤った戦争に導いた人間」の判断を、そんなに信用していたとは。

つまり殉職警官と消防士は合祀してはいけないってこと？

硫黄島に送られて懲罰ねえ。懲罰召集を否定はしないが、なんとなぁく、バロン西にいささか失礼だな。

>>47
でも、戦後政府の要職についた元戦犯を問題視する声は挙がらなかったよね？
何で？

>>34
> 靖国では、神道の神職として靖国に入り神職として出世しないと、その運営には携われない。
> アーリントンにその縛りは無い。

それじゃアーリントンは多宗教と言えても無宗教とはとてもじゃないが言えないな。

　　東条の言うことを聞きなさい！！


　　とブサヨが言いますｗ

普通の日本人にとって靖国神社はどこにでもある神社の一つ。

日本国にA級戦犯などいない。

>>47
中国や韓国が批判しているし、A級戦犯はヒトラーだみたいな言い方をする人が
国内にもいるよね。

中国や韓国は事実上の戦勝国だから、
日本は未来永劫にひれ伏さないといけないのかな？

>>51
例も何も宮司以外に認められてないだろ。
靖国のトップは。

>>34
それは、他宗教の信仰と排他であるという証明になってない。
やり直し。

小沢：　「　やっぱり東条閣下は立派な方だったんだなぁ　」

>>18
「A級戦犯というのは国際的に決められた国際的な判決でそのように定められている」

国際法を無視したマッカーサー法で裁かれている。

「彼らが日本で神になろうがどのように扱われようが国際的基準では犯罪者ということになってる」

東京裁判的には犯罪者となっている。

「日本は戦争に負けたのだからそれについて国際的に文句を言う事はできない」

そういう、勝ったものが正義という軍国主義的な考えがなくならない限り、戦争はなくならないだろう。

「国際的にはA級戦犯はヒトラーと同類の存在とされている」

国際的にも無知な人は同類としているかもしれない。
多くの無知な日本人と同様に。

「ドイツ首相がヒトラーを賛美すれば批判されるように 日本の首相がA級戦犯を神と祀る事も批判されて当然」

ハッキリ言って、日本が外交をする上で、最も楽な方法はドイツが「全部ナチスが悪いんです」と言うように、「全部、Ａ級戦犯が悪いんです」とするのが簡単な逃げ道である。
ただ、心ある日本人にはそれができない(少数派ではあるが)。
武士道精神に反するからだ。
この問題は民族性の違いと言えるだろう。
中国の恫喝に屈っし参拝を中止することは、日本人の民族性が中国人レベルにまで低下したことを意味する。
また、それは日本が中国の属国になることを意味する。

日本から出た事が無い、世界地図を見た事の無い日本の軍人が他国に戦争を仕掛けて、
空母同士の海戦で勝った事が無い海軍の赤城、信濃、天城などの空母艦隊は全滅して、
役立たずの金剛、武蔵の戦艦部隊は沈没、巡洋艦は皆被弾で戦えない、
空飛ぶ標的で欠陥戦闘機の零戦で特攻させて、無駄死を強要させて、
地上戦で勝った事が無い陸軍は旧式で役立たずの戦車を最後まで使い、
インドネシア・フィリピン・沖縄を取られて、戦艦大和は簡単に沈み、
広島・長崎に原爆を落とされるまで負けていた事に気づかなかった日本軍。
工事現場で働いた事が無い、日本に田んぼと平原が有る事を知らない戦車不要厨と
ゲームばっかやって、日本の台風と吹雪、落雷で航空機が使えない事を知らないゲーマー、
憲法第９条が有れば、日本に軍隊・戦力が無ければ日本は平和になると考えるサヨク、
中国軍と韓国軍の増強が続いているのに自衛隊の装備と予算をとにかく減らす政治家・官僚。
ここまで現実を知らない人で埋め尽くされた日本に戦争を語る資格が有るのだろうか？

>>26
じゃあ、首相は中国人じゃないから、同じ考え方してなければOKじゃね？

>>47
他の宗教だと、墓参りとかすると賛美したことになるのか

>>63
では、父島人肉食事件の刑死者は？
犯罪者ではない？

まず第一歩は首相から
・靖国参拝をする理由
・戦没者追悼施設としての靖国の歴史
・日本の国家神道の考えかた
・国際平和への祈願（嘘）と侵略の反省（のフリ）の言葉（村山談話の繰り返しでOK）

を国内ではなく国外に向けたスピーチとして発信して欲しい
小泉が8･15参拝するならその直後が一番効果的であるからぜひやって欲しい
きちんと誤解を解く努力することは大切、個人との関係でも外交でも一緒、
コミュニケーションする努力を捨てるのは愚策

とにかく「内政干渉だ、俺の勝手だ」なんてスタンスで油注ぐのは適切ではない、
参拝するからには中共の顔も立ててやらんといけない部分もある
このスピーチ中に小泉狙撃されるとかだとなおいっそう演出が効いてくるからオススメ

>>1
本人は居心地悪いんだろうねｗ

ってゆうか、あの拝金的な現実主義の中国が
本気でＡ級戦犯が祀られているから外交問題になっていると思っている奴いるのか？

>>48
欧米すべてと中国、朝鮮。ほかいろいろ。

なにを今更
靖国が殉死者の追悼施設なんだから
戦争指導者が奉られないのは当たり前

　　　江原に東条と交信してもらって、手紙書いて貰おうぜ！

>>67
無宗教とはとても幅が広く曖昧な言葉。
無神論も多宗教も内包する。
で、追悼施設を無宗教と言い表した場合、
これは慣習的に多宗教の意味になる。
だから、アーリントンは無宗教なんだよ。

>>82
殉死した戦争指導者は？

>>75
今日も快便だった

まで読んだ

>>75
そんな奴はいねーよ、池沼。
てか、どこを多読み？

>>55
そのとおり
疎開途中で撃沈されて死んだ児童も祭られてるしね
終戦後しばらくの国民感情としては対象を拡大してほしかったというのが本音

靖国参拝の目的は戦没者等の246万6532柱の遺族の票が欲しいからでしょ

閣僚が好き好んで英霊を祀っているとは思えないけど

前スレ
975 ：名無しさん＠６周年：2006/08/06(日) 00:53:16 ID:TtLMJQL90
>>915
A級戦犯というのは国際的に決められた国際的な判決でそのように定められている
彼らが日本で神になろうがどのように扱われようが国際的基準では犯罪者ということになってる
日本は戦争に負けたのだからそれについて国際的に文句を言う事はできない
だから外国人がA級戦犯を国際的基準から犯罪者だとして批判しする事は別におかしくない
国際的にはA級戦犯はヒトラーと同類の存在とされている
ドイツ首相がヒトラーを賛美すれば批判されるように
日本の首相がA級戦犯を神と祀る事も批判されて当然

↑
バカｗｗｗ。
極東軍事裁判を管轄・開催する権限がどこにあるのかは未だに答えられていない。
法的な開催権限もないのに裁判を行うことは、リンチ以外の何者でもない。
ただ、死刑などが執行され、訴える権限が無くなったという状態になっている。
判決をよく読め。
A項目で有罪になった奴はいるのか？
死刑の訴因はB・C項目に該当しているだけだ。
ということはA項目で起訴されただけで有罪になったのはB・C項目。
すなわちB・C級戦犯ということだよ。

>>73
まさにこの記事はその言葉を引き出そうとしているとしか見えんw

無宗教でいろいろいっているが、結局は無宗教って言葉自体は飾りでその中身を考えるのが肝要では？
もちろん、無宗教自体は悪いともいわないし、無宗教という言葉を使っても構わない。
ただ、変な拘りを持つせいで無意味な線引きをしたり無意味な批判をしたりするやつがいるってだけの話で。


偉い人はそこがわかってないんですよ。

>>77
それはいわゆるＡ級戦犯との「指導者の罪」と全く関係が無い。
指導者が人肉食を指示・容認しているという証拠がなければ
関係が無い。

>>62
韓国はともかくシナは
共産党政権を中華民国の正当な継承国家として
日本政府が認めているんだから、法的には並べられないな

>>74
今の状況だとＡ級戦犯が全部悪いことにしようとすりゃホント全て解決しそうだな。
個人的にはそれでいいのか？と思うけどね。

>>27

アーリントン墓地には、フィリピンで、「１０歳以上の男は皆殺しにしろ！」と命令し、後に軍法会議で裁かれた将校も埋葬されています。

>>70
＞中国や韓国は事実上の戦勝国だから、
＞中国や韓国は事実上の戦勝国だから、
＞中国や韓国は事実上の戦勝国だから、
＞中国や韓国は事実上の戦勝国だから、
＞中国や韓国は事実上の戦勝国だから、

なんでこんな携帯で盗み撮りしたみたいな解像度低いのを無理やり伸ばした画像にするのかね。
写真の質が悪い。

>>64
捕虜を不法殺害し、その肉を肴に酒席を催したような軍人は合祀されてもいいの？

>>84
> >>67
> 無宗教とはとても幅が広く曖昧な言葉。
> 無神論も多宗教も内包する。
> で、追悼施設を無宗教と言い表した場合、
> これは慣習的に多宗教の意味になる。

それじゃ靖国が全ての宗教の人を祀り、全ての宗教の人の参拝を受け入れれば
無宗教という名の他宗教の追悼施設になるわけか。
なるほど。

もともと　東京招魂社　靖国神社　護国神社　の存在そのものが
国策の犠牲者達を　政府のお墨付きで　神に祭り上げることで不当に国民の目をそらしくらませ　
当時の政府や政治の責任を不正に免罪し　その後継者たちの行動を不当に正当化するための目的のものであり

靖国神社は　まやかし　の殿堂である

日本人である犠牲者に対し　当時の政府や権力者は　
今の目からみたら正当な償いをうやむやにし　権力の温存、継承を図った
もし当時そんな償いをしたら　当然国の体制そのものがガラポンになっていた
その代わりに　犠牲者を祭神として祭り
追悼などと称して　妙な儀式を毎年いまだにやりつづけているわけである

政府の責任を免罪するために作られたまやかしの殿堂　招魂社　靖国神社　護国神社

>>70
＞中国や韓国は事実上の戦勝国だから、
三国人がほざくな！

>>84
あんなキリスト教式墓だらけの施設が多宗教なら靖国も立派な多宗教。
キリスト教徒が国の代表として公式参拝しても歓迎するような場所だぜ？
アーリントンでそんなこと（たとえば仏教徒が国家の代表として参拝する）が起こり得るかどうか。

>>59
でも、神道で神っていったら、厄介者じゃね？都合のいいときはワッショイだけど

>>74
> 日本の首相がA級戦犯を神と祀る事も批判されて当然

小泉さんはA級戦犯は犯罪人と言い切った上で参拝したが、
それでも中国や韓国の曲解は変わらない。

そこを考えると特定アジアの批判を避けるために参拝しない方が得策に思えるが、
国際社会全体の関心がどの程度なのか、
日本が軍国主義と見られる恐れがあるのかどうか、
そういうことも秤に掛けた方がいいのかな。

>>41
サンフランシスコ講和条約第11条ではA級戦犯を釈放しただけ
A級戦犯が国際的な戦争犯罪人である事には変わりないよ
彼が戦争犯罪人では無くなったという事実はないからよく調べろ

>>75
日本人じゃないだろ？
赤城と来りゃ加賀だろうよ。
信濃、天城なんて終戦間際に進水した空母だからな。

>>84
根本的に争点を分かってないよ、あなた。

靖国否定派が言うのは、他宗教を認める認めないという事ではなく、
「靖国参拝を認めない」ということ。
つまり、「今の形で祀る行為が可能なら、靖国は不可」ということ。分かる？
定義を広げるとか的外れ。

そもそも「無宗教の施設」とやらは既にあるんだから、
靖国が気に入らなければそっち行けばいい。

いわゆるA級戦犯は敵に捕まって処刑、または獄死したのだから戦死扱いでもおかしくない。

>>97
よせ、触れるな･･･
間違っても、
終戦時に中華人民共和国がなかったことや、
朝鮮が独立してなかったなんて事を言ってはいけない！

>>100
違うよ。
カトリックの信者が靖国のトップに立てば（又は、少なくともその可能性があれば）
無宗教（＝多宗教）となる。
合祀された者や参拝者の問題じゃない。

Ａ戦犯の合祀は戦後政府が決めた事。
政府が祭神名簿を渡す→その名簿に従い靖国神社が祀る。
Ａ級戦犯の合祀は靖国の宮司に一任されたが、Ａ級戦犯の名簿を渡した事で
政府のお墨付きを得た事になる。
神社側に立てば祀ってくれと頼まれて祀ったのに、状況が変れば分祀しろと言われても
納得出来ないし、神道の教義上無理。

靖国神社が勝手に合祀したと思っている馬鹿が大杉。

なんで日本人が靖国参拝批判する理由があるの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

東条英機は静かに眠りたがっているだけだと思うな。
散々唾を吐きかけられて、殺されて、脅迫されて、人格無視されて
人間の尊厳を傷つけられて、今更東条は偉かったなんていわれても
本人としてはドン引き苦笑い引き笑いだろう。

>>106
”国際的”じゃなくて「旧連合国内」だけの話。

サヨクが頼りにしてる中共や朝鮮は対象外なんだからあきらめろ。

アメリカはキリスト教国家だよ
憲法にもそう書いてあるはず

>>109
戦後捕虜として捕まって処刑されたB級C級戦犯も靖国に祀られているが
この件に関して国内からも国外からも文句は言われてないので
処刑死あるいは獄死した場合も戦死扱いして構わないということなんだろう。

>>105「国際社会全体の関心がどの程度なのか、日本が軍国主義と見られる恐れがあるのかどうか、」

中国の反日プロパガンダ及びロビー活動を甘く見ない方が良い。
カナダでは昨年になって、これまで触れてもいなかった「南京大虐殺」を歴史教科書への掲載を始めた。
その前年にカナダの歴史学者及び教科書作成者を上海に呼び、「接待｣したそうである。

>>104
多神教故に、疫神、厄神もありだからな。
シナにもそういう文化はあるはずなんだが、
分かっていて無視している。
所詮、靖国問題はただのイチャモンに過ぎん。

>>103
キリスト教だらけになるのはしょうがない。
アメリカでの多数派なんだから。
でも、そーゆー問題じゃないってのは理解できるよね？
それとも理解したくないの？

天皇陛下の次は東条首相ですか
ふーん

ま た め も か ！

>>114
ドン引き苦笑いは良いが、引き笑いは明石屋さんまを連想してしまった。

>>104
荒ぶる神ともいうしな。
実は神道ってのはおもいのほか都合よくできている。
だからこそイスラム教徒の家に神棚があるわけだ。







いろいろつっこみたい(というか実際につっこんだ)んだが、どうでもいいらしい。

>>106
日本人の感覚では
例え罪を犯した者だとしても死罪となり罪は償ったし
死者はきちんと慰霊してあげなきゃいけないのではないか？

そもそも彼等は全ての戦争支持者の代表として死んだのだから
戦争支持者の子孫たる我々がしっかりと慰霊してあげるべきだ

>>88
> 終戦後しばらくの国民感情としては対象を拡大してほしかったというのが本音

うちの祖母も言ってた。
空襲で亡くなった人たちも合祀してほしいって意見が多数あったそうだ。

>>93
もちろん、Ａ級戦犯と父島人肉食事件は関係ないよ。
でも靖国は、そういう明らかな戦争犯罪者まで合祀しちゃってるんだよね。

>>27
アーリントン墓地には、ケネディが葬られているな。

こいつは、ご存知のように戦死したわけではない。
また、こいつはベトナムに軍事顧問団を派遣し、ジョンソンがベトナムに本格介入する
道筋をつけた男だ。
仮に戦争裁判にかけられていたら、”平和に対する罪”に相当する男だな。

>>111
なんでトップだけ特定の宗教になったり無宗教になったりするの？

それに神道って特定の宗教だっけ？
キリスト教徒兼宮司って絶対に存在し得ないの？

>>95
ドイツはそうやってるよ。
「全部ヒトラーとナチスが悪かったから、それについて謝罪します。
　でもハイル言ってた僕たちは悪くないから、
　ドイツとしては謝罪しないよ！」って。

それと同じにすればいいのかなぁ？
それって、「日本としては謝罪しない」ってことになるんだけどｗ

>>99
そこらへんの適当な話を、
指導者の問題と意図的に誤解させるような論法は感心しない。

中国・韓国は「Ａ級戦犯を外せばいい」と（今は）言っている。
そーゆーこと。

>>106
刑期が終わった＝釈放されたという事は、
最悪でも「前科付き」でしかなく、「犯罪者ではない」。
それぐらい理解してくれ。

靖国神社は一般的に常識的に言って戦没者を祭っておる、その追悼ということでだれもが自然な気持ちで
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　 　 　行くべきものであろうと思います。したがって、私もいわゆる自分のそのような気持ちがわいてきたとき、
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::| 　　　　そして時間が許せば靖国神社の参拝は今までもしておりましたし、するつもりであります。
　　　　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|.　 　　
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|.　　　　基本的に、お国のために一生懸命、その是非は別といたしまして戦ってそれで亡くなった方でありますから、
.　　　　　　|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　そういう戦没者に参拝することによって、誠の気持ちを表す、また自分なりにそれを考えるということである。
.　　　　　　| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　） |　 　 　戦没者に、参拝することによって誠の気持ちをあらわす、また自分なりにそれを考えるということであろうと思います。
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ. 　 　　
　　　　　　|　　 ＿＿_. 　＼　　　　|. 　　 　　したがいまして、Ａ級であろうがＢ級であろうがＣ級であろうがそういう問題ではないだろうと思っております。
.　　　　　　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　たまたま敗戦ということによって戦勝国によって戦犯という形でなされた人もいる。
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　あるいは責任の度合いによってＡＢいろいろなランクをつけられたんでありましょうけれども、その責任論と私どもの
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　素直な気持ちというのはこれは別個に分けて考えていいんではないだろうかというふうに思っております。
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::.　　http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/104/1050/10404021050005c.html
小沢一郎　昭和６１年４月２日国会答弁　参議院会議録情報　第１０４回国会　地方行政委員会　第５号

>>111
あるじゃん。十分に。
靖国は国家の代表者がキリスト教徒だろうと歓迎する場所だよ？

逆にアーリントンのトップが宮司やお坊さんなんて事態の方があり得ない｡
キリスト教国家は排他的だからなあ。ｗ

>>120
じゃ日本でも神道が多数派なんだから仕方ないね｡（仏教徒と神道は排他関係ではないし）
少数派のキリスト教徒も歓迎されてるよ。
あんたこそ現実から目を逸らしたいんでは。

>>114
いやむしろ、自分は未来永劫戦犯の汚名をかぶるから、
お前らは天皇制を続けながら日本らしく
はやいとこ復興して立て直せ！じゃね？

>>109 終戦後だからもう敵ではないぞ。アメリカだけでもないし。

もともと　東京招魂社　靖国神社　護国神社　の存在そのものが
国策の犠牲者達を　政府のお墨付きで　神に祭り上げることで不当に国民の目をそらしくらませ　
当時の政府や政治の責任を不正に免罪し　その後継者たちの行動を不当に正当化するための目的のものであり

靖国神社は　まやかし　の殿堂である

日本人である犠牲者に対し　当時の政府や権力者は　
今の目からみたら正当な償いをうやむやにし　権力の温存、継承を図った
もし当時そんな償いをしたら　当然国の体制そのものがガラポンになっていた
その代わりに　犠牲者を祭神として祭り
追悼などと称して　妙な儀式を毎年いまだにやりつづけているわけである

政府の責任を免罪するために作られたまやかしの殿堂　招魂社　靖国神社　護国神社

>>109
戦場で死んだのと明らかに違うだろｗ

>>106
少なくとも刑が執行されたら元ではあっても犯罪者ではなかんべーよ

>>127
それが、いつ問題視されたの？

靖国問題の「本質」はなによ？

一言で言うと「中国が文句言ってくる」に尽きるのよ
A級戦犯の善悪とか、A級戦犯の合祀基準が間違ってるとか、政教分離とか
どうでもいい話なのよ、国内新聞の戯言に付き合う必要なんかさらさらない

どう中国の誤解を解くか、どう中国丸め込むかを考えるだけでいいのよ
丸め込む努力もしないで、分祀やら無宗教施設なんてぶち上げても無駄
おっしゃるとおりにしてもどっかでまた因縁つけられるのよ

因縁つけられる理由とその対策を見つめる事が大事

東京裁判は占領地で行われたものだからいいんでない？
それでなくとも、昭和19年と20年8月以降じゃ解釈も変わっただろうし。

>>125
父島人肉食事件の刑死者のような連中まで、他の「英霊」のみなさんと一緒にして
慰霊する必要があるの？

靖国を国有化したら逆に文句がくるな。

そもそも日本における神ってありがたい存在ではないんだけどね

祟りがないように奉っているだけでしょ？

>>130
韓国は知らないが、中国は「A級戦犯を外せば参拝してもいいですよ」
みたいな言い方はしてないはず。
中国の世論もA級戦犯を外しても駄目、の方が多い。
あの国の世論は参考にならないけども。

>>127
どんな人でも死んだら「カミ」
それが神道の考え方だよ。

そもそも、そんな撫順収容所極まりない証言もなぁ。
知識が無いよ。

>>136
戦後処理の処刑は含めても問題ないかと。

1946年　東トルキスタン共和国に侵攻 ・ 併合
1950年　朝鮮戦争に参戦
1951年　チベット国に侵攻 ・ 併合
1962年　インド、カシミール地方に侵攻 ・ 中印紛争
1964年　核実験に成功
1969年　ダマンスキー島事件 ・ 中ソ軍事衝突
1971年　尖閣諸島の領有権を突如主張
1974年　ベトナム領、パラセル諸島（西沙）に侵攻 ・ 占領
1979年　ベトナムに侵攻、2万人の戦死者を出して敗退
1989年　天安門事件
1992年　スプラトリー諸島（南沙）の領有を突如宣言、侵攻開始
1992年　尖閣諸島の領有を全人代で明記
1996年　台湾沖でミサイル演習、米空母２隻が出動
2004年　攻撃型原潜、漢級が日本の領海を侵犯、海上警備行動発令
2005年　中国各地で反日暴動、大使館・日本料理店等を破壊
2005年　東シナ海でガス田盗掘開始
2005年　ネパールで毛沢東派によるテロ、政府に武器供与開始
2005年　日本領事館員の自殺は中国公安による脅迫と発覚

　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　⊂二￣⌒＼ 　　隣人が一番嫌がることを控えめにするのが東洋人の伝統だ
　　　　　　　）＼　 　ヽ　 　　
　　　　　　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　
　　　　　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　
　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)
　　　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／ 　
　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　　　　　 ／￣　　 　　
　　　　　　　　　　　　 ./　　　 　／

>>134
終戦はSF条約締結時だよ。
っつーか敵でないならなぜ処刑なんかすんだよ。

>>136
戦場で死んでないことは戦死者であることとは矛盾しませんが。
少なくとも靖国で祀ることとは矛盾しない。疎開船で死んだ子供も祀られてるくらいだし。

>>117「戦後捕虜として捕まって処刑されたB級C級戦犯も靖国に祀られているが
この件に関して国内からも国外からも文句は言われてないので」

日本がすんなり中国の恫喝に屈していたら、「まだＢ級やＣ級がいるから駄目だ！」
ただし、中国は本音では日中首脳会談を早く実現させたいにも関わらず、「首相の靖国参拝中止」という条件を付けてしまったがために「自分で自分の首を絞めた」状態であるため、靖国に関して、これ以上の突っ込みはしないだろう。
あと、もう一つはＡ・Ｂ・Ｃ級に関する知識がないだけ。
単なるカテゴライズの違いである。
カテゴライズの名称を「ＡＢＣ」とせず、「イロハ」としたら以下のようになる。
カテゴライズ「イ｣・・・平和に対する罪(事後法)。
カテゴライズ「ロ」・・・通常の戦争犯罪。
カテゴライズ「ハ」・・・人道に対する罪(事後法)。

どれが最も罪が重い？

つーか、とりあえず俺も開戦は東条の責任だと思ったので謝る

東条英機首相、正直すまんかった！

おまいらも謝っておけ

私は、靖国は中国や韓国から文句いわれる前から嫌いです。

そういう日本人もいることを直視してください。

靖国擁護派殿。

>>135
>当時の政府や政治の責任を不正に免罪し　その後継者たちの行動を不当に正当化するための目的のものであり

明治天皇がそんなことする理由がどこにある

ハリウッドでは来年南京大虐殺の映画を沢山作る予定だそうだよ
ウヨ厨はハリウッドに出かけて行って映画で嘘をつかれてないか監視した方がいいいよ
またパールハーバーとかの反日映画みたいになっちゃうよ
まあアメリカ人も実は反日とか多いわけで
無駄に他国と争いになるような事しても無益なんだよ

>>144
本心としてはそうだよ。
中国は日本民族のアイデンティティを破壊し尽くしたいだけだから。
チベットのようにね。

ただ、「戦争犯罪をした兵士がいるから参拝しない！正義にもとる！」
なんて主張、中国は一度もしていない。これからもしないだろう。

ま、そゆことよ。

>>124
つまり菅原道真の怨霊を鎮める為神社を建てたら、
いつの間にか学問の神様になってしまったってこと？

>>141
あらぶる御魂を恐れ、鎮魂するのも神道の考えのひとつ。
将門は帝都の守り神となった。

てかこの条件だと職務中に死亡した自衛隊員は合祀できないじゃん………

>>148
>疎開船で死んだ子供も祀られてるくらいだし
戦場で死んだんじゃねぇか。撃沈されたんだろ？

>>145
それ違うぞ。少なくとも奉られなきゃ神じゃない。

＞＞１
＞文書は１９４４年７月１５日付で「陸軍大臣東条英機」名で出された
＞「陸密第二九五三号　靖国神社合祀者調査及上申内則」。原稿用紙
＞２９枚分で、原文のカタカナをひらがなに直して戦後に書き写したと
＞みられる。８０年ごろに旧厚生省が廃棄処分にした書類の一部として
＞作家の山中恒氏が古書市で入手した。


おいおい、大丈夫かこれ？
何でもありになって来たなw

★★　日本に戦犯は存在しない　−　日本政府答弁書　★★2005-10-25
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、
国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。

　首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、
憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。

答弁書は
「（極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した）
刑は、わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。
Ａ、Ｂ、Ｃ各級の「戦犯」は、国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。

まあポイントは古本市で購入したってとこかｗ

世論で「分祀すべき」ってなるんなら、するべきだとは思う今日この頃。
ただしあくまでもこれは国内の問題としてだな。
間違っても今の時期にすべきじゃない。どこかの国を調子付かせる。

どうしても今やる、っていうなら、外交カードとしての価値を上げてからだな。
これとの交換が「どこかの国の高官と談話できる権」なんて安すぎる。

>>132
国家の代表じゃなく、靖国の代表だ。
わざと間違えてんのか。

＞逆にアーリントンのトップが宮司やお坊さんなんて事態の方があり得ない｡
確かに実現可能性は極小。
しかしそれはキリスト教徒がアメリカ内で出世し易いって事で、
可能性を排除してるわけじゃない。
対して、靖国では自動的に宮司（神道の聖職者）となる。
宮司以外が靖国のトップに着く事は100%ありえない。

＞じゃ日本でも神道が多数派なんだから仕方ないね｡（仏教徒と神道は排他関係ではないし）
＞少数派のキリスト教徒も歓迎されてるよ。
仕方なくない。
繰り返すが、靖国のトップは宮司以外にありえないんだから。

>>151
あなた個人の好き嫌いなんか全く関係ありませんが、何か？

>>157
つ護国神社

>>141
嫌ならお前が慰霊しなければいいだけの話。
靖国神社は公共施設じゃないのだから、部外者が文句を言って流儀を変えさせられると思うのは間違い。

>>127
なぜ全世界で有色人種を虐殺しまくった欧米諸国の慰霊を無視するのかね？
（チベットやベトナムで虐殺を繰り広げた中共や韓国でもいいが）

視野の狭さをさらけ出してるようなもんだぞ。

次から次へとタイミング良く出てくるなｗ

>>151
もちろん構わないよ、日本には良心の自由があるからね
だから当然賛成派の良心の自由も認めてね

>>151
何で靖国を嫌いになったのか言ってみ

>>136
講和条約が結ばれるまでは戦争状態です。

>>134「終戦後だからもう敵ではないぞ」

講和条約を結ぶまでは戦争状態である。
故に、ロシアのプーチンが未だに「知ってるか？　日本とロシアはまだ戦争状態なんだぞ」とたまにからかってくる。

>>151
個人の好き嫌いじゃないよ。
「認めないから無くせ！」って主張だから。

>>159
宗教観的には、死んだ時点でカミだよ。
あとは、それを祀ったという形を取るだけ。

が、この話で読み取って欲しい本質は、
「生前の善悪」でカミになるかどうかは左右されないということ。

>>150
何か知らんが、IDカコイイな・・

どっちかというと中国よりも、
つまらないことを大げさに問題化する日本マスコミの方が癌だと思う。
華麗にスルーしときゃいいのに、マジレス気味に踊らされる方も踊らされる方だけど。

こんなことに時間と労力と税金をかけるより、
他の国内問題をがんばって解決したほうがいい。

>>150
個人で謝罪はすべきでないと思う。
戦争を一人でやったわけではないし、
戦争を知らない世代は、戦争を遂行したわけでもなく、何もしていない。

日本国民として、戦争を反省し、歴史の教訓とするのは絶対に必要なことだが、
戦争の賠償も終わっているし、これ以上、何を謝罪するのかがよく分からない。

>>138
今まで問題視してこなかったような感覚のほうが、おかしいんじゃないの。
ただ「戦犯刑死者」というだけで、それ以上の何の分別も持ち合わせず「殉難者」扱いして、
味噌も糞も一緒にして慰霊してきたような感覚が。

>>162
同感ｗ

>>163
> 対して、靖国では自動的に宮司（神道の聖職者）となる。
> 宮司以外が靖国のトップに着く事は100%ありえない。

キリスト教徒の宮司が誕生する可能性も0%ではないのでは？

古書市で入手した。
古書市で入手した。
古書市で入手した。

>>174
おお、俺も初めて気がついたｗ

>>50
日米開戦は東條にも責任があると、今現在思っているが。
日中は近衛だな。
正確には内閣の閣僚は横並びの責任、権限があるから｢東條内閣｣とするべきか。

>>155
すると怨霊化していない徳川家康（日光大権現）は？

他国の激しい反発を招いてまで個人の信条だかで首相が参拝する政治的メリットってなんかあるの？

>>171
そういうこと言う人たまにいるけど、降伏文書へ調印してるからね

だから、9月2日が真の終戦記念日。

日本人がＡ級戦犯が合祀されているからって
靖国神社参拝を批判する理由ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

イルカと霊長類だけが哺乳類のなかでレイプするんだよ。
猫とか馬とかキツネとかネズミとか下等なヤツは全部メスの同意が必要。
ここでいうレイプとは、多少強引に交尾を迫るなんてものじゃないレベルのものね。
完全に無・理・矢・理♪
イルカの中で最も知能の高いハンドウイルカは、集団輪姦が十八番だし、
オランウータンやチンパンジーはレイプ婚がむしろ原則であるという研究があるんだよ。　
──────────┐ ┌─────────────
　　　　　　　　　　　, '´l,　　| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　..|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ 　　　

つうか、東条担ぎ出してどうすんだろ。
意図が解らん。

靖国の英霊：
Ａ級合祀はいいんだけど東条だけは外してくれ
あの馬鹿と一緒に葬られたくない。

>>184
慰霊は大切だから無知な他国は関係ないです

>>177
国際問題になってないんだから、それが国際的基準ってもんじゃないの？

>>189
松岡と白鳥はいいのか（ｗ

>>179
ありえんね。
神道の神職についた時点でそれはもうキリスト教徒じゃない。

>>144「韓国は知らないが、中国は」

そもそも「日本と戦争としたわけでもない韓国が靖国参拝を批判する資格はない」と韓国の一部メディアが珍しく正論を言っています。

>>163
それが靖国問題と何の関係があるんだろう。
アーリントン墓地がいかに優れてるかなんて論点じゃないよ。

中国は共産主義ゆえの唯物主義で、
チベット侵略の際にも見せたように、宗教と言うもの自体を否定している。
そういう国と交渉してるのにアーリントンがどうとか的外れもはなはだしい。

>>184
国内売国勢力の大掃除

>>184
ODAをもっとよこせとか、尖閣油田にしゃしゃり出てくるなとか
次の我侭を言わせない防波堤にはなっているだろ

>>139
だな。
日本国内の宗教問題を、外交カードとして利用している国に対して
「あのさぁ、アンタ関係無いでしょ？」と言うべき。

・・・・“靖国利権”って、よっぽど儲かるんだな。

>>163
別に神父やお坊さんが靖国トップになってはイカンという規則はないだろ。
あり得ない事態だから前例がないだけで。
それこそ、アーリントントップに宮司やお坊さんがいないのと同じ理屈。

ところでイギリスの戦死者追悼施設がウェストミンスター寺院であることについて、無宗教信者さんは
どう思ってるんだろ。

>>189
なんで、理由は？
ちなみに葬るってなに？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>183
あの人、自分で自分を奉ったんじゃなかったっけ？

>>161
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
　　平成十七年十月二十五日　 　　　　　内閣総理大臣　小泉純一郎
平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和二十七年法律第
百三号）に基づき、平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合
国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われ
るとともに、当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出獄が行われていた
事実はあるが、その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。

極東国際軍事裁判所の裁判については、御指摘のような趣旨のものも含め、法的な
諸問題に関して種々の議論があることは承知しているが、いずれにせよ、我が国は、
平和条約第十一条により、同裁判を受諾しており、国と国との関係において、同裁判
について異議を述べる立場にはない。

　極東国際軍事裁判所において被告人が極東国際軍事裁判所条例第五条第二項（ａ）
に規定する平和に対する罪等を犯したとして有罪判決を受けたことは事実である。
そして、我が国としては、平和条約第十一条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している。

＞我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
と回答しているだけ。Ａ級戦犯は存在しないとは回答していない。

>>182
アンカミスった>>150だった。
御殿場で切腹してくる。

どっちにしろ中国の内政干渉の影響で日本がおろおろしてるのは無様だな

>>175
もともとは日本のマスコミが騒いでいたのを中国が利用するようになったわけで。
昔の日本のマスコミは戦前回帰を異常に恐れていた。
なにかというと「再び軍靴の音が聞こえてくる」とのたまっていたもんだ。

>>184
日本遺族会の票固め

ID:ka/Kvk0W0の論調がありえないほど変わった件について
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ka%2fKvk0W0

ま、この板じゃ日常茶飯事だからどうでもいいが。



>>173
むしろ悪人こそ往生すべき……は仏教だな。
生前悪人だった人に焦点を絞った神社ってあるんじゃないか？

>>197
逆じゃないか？
靖国のために他の事を譲歩しているように見える。
中国へのODAが再開されたが、あれは外相会談の見返りじゃないのか？

>>1
ttp://up.rgr.jp/src/up0663.jpg

>>193
神道が他の宗教と排他的なんて話は聞いたことがないが。
そもそも神道が宗教か否かすら曖昧という話を聞いたが。
可能性が0%で無い限りあなたの言い分では靖国は
多宗教かつ無宗教の施設ということになりますが？

>>162
いっその事、「靖国参拝やめるけど、ついでにあんたらと１０年間
外交やめる」とか言ってみてはどうか？
日本の面子も立つし、向こうも少しはビビルだろ？

>>189

まぁ内容は散々結論の出た事なんでどうでもいいんだが、
１９４４／７／１５に発行されたものを「書き直したもの」が
１９８ｘ／ｘ／ｘに廃棄されて、なんで突然２００６／８／５に出てくるの。

東京裁判の目的は「戦争に至ったのはA級戦犯の支配階級と軍部の暴走で結論づけ」て
GHQの戦後処理をやりやすくすること

・日本国民に責任はない、否むしろ日本国民は「狂った軍部の被害者」である、と思い込ませる
日本国民は戦争責任者の追及はすでに終わり一見寛大な処置とも錯覚させGHQへの反感を抑える

・戦争に至った理由を「狂った軍部のせい」で片付けて「本来の戦争に至った原因」を追求させない

・天皇の下一致団結し再びアメリカに歯向かうようなことがないよう
「支配階級＝悪」のマルクス主義階級闘争を植えつけ国民を分断させ疲弊させる
ニューディール政策の本丸


もう「A級戦犯＝悪」の単純な構図を後生大事に抱えなくてもいい、呪縛から逃れてもいい頃
巧みにアメリカに追い詰められて戦争に至った過程と理由を知る俺らは、
軍上層部だけに責任を押し付けるのは止めよう（もちろん一部国家戦略ミスもあったが）

今中国と対立してるのは歴史認識問題でもなんでもない、
両国の国家戦略と経済戦略と中国共産党に対する認識
靖国なんてチンケな問題に囚われず両国の本当の友好について考えてみるべき
解決策は未来展望にあり

小泉−厚生族−厚生省−遺族（年金）−靖国神社

>>202

平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和二十七年法律第百三号）に基づき、
平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、
その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

東條は誰がなんてったってクソ。

奴の孫が


『　あ　の　戦　争　は　楽　し　か　っ　た　』


なんていってるわけだからな。

>>189
海軍の名将、井上成美だったらこういうよ

「ナチスドイツなんかと手を組んだ外務省などがもっての外である。」

まぁ、対米戦争自体が馬鹿げた戦争だと終生批判してたけどな。
より前面に立って対米外交やってた山本五十六あたりは
その辺に違う考え方を持っていたのだろう。

とにかく東条一人の責任ではない。

>>177
他国の宗教観に口出しするような異常な感覚が無かっただけでしょ。

>>185
あれは「軍の無条件武装解除」であり、国としての無条件降伏ではない、
「停戦」に等しいものだよ。

>>184
お前はバカか？
日本には憲法で保障された信教の自由がある
その権利を外国が侵害している。

>>193
そりゃ靖国の問題じゃなく、キリスト教の非寛容性の問題だな。

多宗教のトップに就いた程度で破門なんて…。
神道や仏教では考えられない排他性だ。
一神教って怖いね｡

>>173
日本では仏神の境界が曖昧だから死亡時に神式で神号もらって神がになるのが基本
家に神棚有ろうが仏式で葬式済ましてしまえば神にはならんでしょ
なんか死んだら全部神っていう教義とか有ったっけ？　

>>206
そうなると世論が参拝反対に傾いたら、票が取れないから、
参拝中止に動くかな。

谷垣さんは自粛すると言ったが、もう二人の候補はどんなもんだろう？
小泉さんはもう選挙関係ないはずだけど、やる気満々だな。

>>214
江沢民は国民にも罪があるといってるよ

>>210
エバラとかいう胡散臭いオッサンは神主と住職の資格の両方持ってるって言ってたな

俺達は騙されていたんだ！
俺達は悪くないんだ！
なんて人達はほんと無責任だと思う

>>187
殺し合いができるのも、霊長類の特徴だ。
さらに道具を使って殺し合いができるのは、人間のみ。

せっかく神から与えられた能力なんだから、存分に使わないと。

東條、東條　言ってるのは支那の工作員だよ
支那じゃ、全部東條が悪いとガキの頃から反日教育してるからな
理由を聞いても無駄。そこまで教えてない
日教組を初めとする国内ブサヨも支那の命令どおり　東條東條言ってるだけ

また機密文書か

すごいメリットあるとオモ

>>195
アホだろお前。
>>199>>210
あるんだよ。
靖国の聖職者は自動的に宮司＝神職になる。
つまり、「多宗教の聖職者を兼ねてはならない」とする宗教を自動的に排除する事になる。

山中恒(やまなか・ひさし)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%B8%AD%E6%81%92
講演を通じ、反戦を訴えている。「日本共産党は腰抜けだ！」が持論であり、
母校・早稲田大学では、マルクス主義学生同盟革命的マルクス主義派から
講演を依頼されている。

http://www.ehon.info/whoswho/HisashiYamanaka.html
プロフィール
１９３１年７月２０日、北海道生まれ。早稲田大学第二文学部演劇科卒業。
児童読物作家。子どもの立場にこだわった物語の面白さを追求するストーリー
テラーとして活躍。日本文学者協会新人賞、サンケイ児童出版文化賞、巌谷
小波文芸賞受賞。著書に「あばれはっちゃく」「かっとびマメノスケがゆく」ほか。
作品名　　出版社
ミユの秘密の部屋　　第三文明社
ミユの秘密の約束　　第三文明社
ミユの秘密の回り道　　第三文明社

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E6%96%87%E6%98%8E%E7%A4%BE
株式会社第三文明社（だいさん ぶんめいしゃ）は創価学会を母体とする出版社。

　本当に何なんだ、最近。靖国神社に対する記事がありえないくらい出てくる。

何でこの時期に一気に出てくるんだ？裏に何かありそうで気持悪い。

　真贋が分からない記事をどうしてかけるんだ？とうとう、総スポーツ新聞化か？

>>218
あのチョビヒゲもなあ・・・・。
ソ連にまでケンカ売らなければ、その後の展望も違ったろうに。

>>231
仮にアーリントン墓地と全く同じシステムになっても
合祀が変わらない限り、批判されると言ってるんだけど、分からないの？
君は知性が無いね。

また共産通信か

しかし中国も靖国使って日本叩きしても現状回復にはなんら寄与しないのにな

靖国叩けば石油の値段が下がるのか？
中国との貿易摩擦は改善するのか？
地球の温暖化は止まるのか？
中国の環境破壊は止まるのか？

中国には靖国叩きよりももっとやるべきことがある。
なのに中国大使を含めて靖国叩きばかりで本当に無能だと思う。

>>231
神道を宗教と断定する根拠は？

>>202
＞裁判を受諾
つまり小林よしのりの「いわゆるＡ級戦犯」の「裁判は受諾していない」
はうそだったのですね。

>>211

中国は首脳会談開催に「靖国参拝中止」と条件を付けているが、日本は「(条件なしで)いつでも首脳会談に応じる」と言っている。
いっそのこと、日本も条件を付けたら良い。
世界各国から賛同を得られる「条件」はいくらでもある。
中国は首脳会談を早く行いたいが、自ら余計な条件を付けてしまったがために実現できない。
それ故、「左翼」朝日＆毎日＆日経＆ＴＢＳらメディアを、売国財界人を、売国政治家を総動員して「参拝中止｣をさせようとしている。

>>231
だからそれ（他宗教の聖職者を排除）はキリスト教側の規則だろ？
勝手に他宗教を排除しといて、それを相手のせいにされてもね。

仮に神道が「キリスト教式墓地のある施設の職に就いてはならない」という教義を持ったとすると、
アーリントンは多宗教ではなくなるのか？

ちょっとは客観的に考えてみろよ。

国民に見合った政府しか持てないと言うが、
売国メディアが国民の足を総掛かりで引っ張っているような状況で
しかも小物外交で振り回されてさ。

情けねえよ。ちったぁ踏ん張れ。

>>184
個人の信条で参拝しているのなら政治的なメリットもデメリットも、
何も発生しない。
政治的に利用したくてしょうがないのは特定亜細亜の方々。

小泉さんの参拝は、最初は公人ぽかったが、最近は私人に近くなっていると思う。
きっと彼なりに“周辺諸国へ気遣い”しているんじゃないか？w
とかﾏﾝｾｰ的解釈。

>>221
そして靖国のトップは宮司とする規定は、靖国による他宗教排除の意思でもあるわけ。
キリスト教徒は靖国のトップに絶対になれないんだから。
他方、アーリントンのトップに何らかの宗教の聖職者としての地位が付加される事は無い。
聖職者がトップにはなるかもしれないが。
この違いが無宗教とそうでないものの違い。

>>239
自分の頭で判断すればいいのに。

小林よしのりは、Judgements　は所判決であり、裁判の受諾はTrialと言う、という主張。
小泉首相は、Judgementsでも裁判の受諾だ、と解釈している。

どちらが正しいかは、これを書いた状況などの研究にゆだねられるが、
少なくともどっちがウソと言い切る物ではない。

そもそも、小林よしのりはそこらのサヨクなんぞよりよく調べてるよ。

>>135
宗教ってそういうモノでしょ。

夏休みになって厨房がふえてきたな・・・・・・・

中国ってマジで気持悪い。

神道が宗教じゃないというならば
なぜ神社本庁や靖国神社は宗教法人なの？
税金対策なんですか？

追記：
> 政治的に利用したくてしょうがないのは特定亜細亜の方々。

プラス「靖国利権を手放したくない日本国内の政治屋」

>>244
神道にかぎらずどこか一つの宗教でも
「他宗教の信者が祀られている墓地のトップになってはいけない」
という教義を掲げるところが表れればアーリントン墓地のトップの
その宗教のひとが立つ可能性は０％になるわけだからとたんに
アーリントン墓地は多宗教かつ無宗教の追悼施設ではなくなりますがなにか？

>>244
> キリスト教徒は靖国のトップに絶対になれない

だからそれは、靖国トップをキリスト教徒と認めないキリスト教教義の問題なわけで。
靖国はキリスト教徒だろうがなんだろうが、靖国のために働こうとする人を排除したり
してないよ。
勝手にキリスト教徒の側が避けてるだけ。

ところで無宗教信者さん、イギリスの慰霊についてはどう思ってるわけ？
ウェストミンスター寺院も無宗教施設？

>>161

　　　つ　ま　り　日　本　政　府　は

　　　父　島　人　肉　食　事　件　の　刑　死　者　す　ら
　
　　　戦　争　犯　罪　人　と　は　認　識　し　て　い　な　い　、

　　　と　い　う　こ　と　で　す　ね　。

　　　連　合　国　各　国　が　、　自　軍　の　捕　虜　を　虐　待　し　た　と　し　て　刑　死　に　処　し　た　人　々　も　、

　　　す　べ　て　、　デ　ッ　チ　ア　ゲ　の　被　害　者　と　し　て　認　識　し　て　い　る　、

　　　と　い　う　こ　と　で　す　ね　。
　
　　　旧　連　合　国　の　各　国　メ　デ　ィ　ア　に　は　、

　　　こ　の　件　は　報　道　さ　れ　て　い　る　の　か　な　？

>>247
おじいちゃん、それは言わない約束よ。

>>249
ちょっとは宗教学くらいカジッてから議論に参加したほうがいいよ
誰も神道が宗教じゃないなんていってないし

>>237
いや、北京政府はもう、靖国に関しては手を引きたがっている。
分祀論が向こうにとっての落とし所なんだよ。
散々に反日政策で煽ってきた手前、なんとか日本側が折れた
形にしないと国内的にカッコがつかない。
だから、昭和天皇を賛美してまでメモの話を速攻で持ち出すｗ
要は反日政策のツケを日本に負わせようとしているだけ。

>>244
神道の細部をつついているだけにしか見えず、論点から外れてると言っている。
そういう行為に出てる時点で負け。

アーリントン墓地のトップというのは、
一切の宗教的な感情を持っていないのなら、
結局はその下に、各宗教の専門家がいるんだろう。
（一個人が、全ての宗教精神に精通しているとは考えにくいからな。）

そもそも、靖国は国からは切り離されている一団体だしな。

アメリカは占領してるとき良くも悪くもいろんなものを残しちゃったな
日本は韓国併合したとき何もかも奪って朝鮮民族を消そうとしたわけだ
が。戦時の非情さに比べてまだ紳士的だったってことかね

>>253
何その変な改行は？w

>>233
事実を書くという本来の機能が劣化していたり、
それ以外のいらないものがたくさん付与されているマスコミが多くて困る。

平和に対する罪というのは日本も批准した1929年のパリ不戦条約に違反したからでは
ないのか。真珠湾攻撃はーつまり開戦の責任はーパリ不戦条約違反だから平和に対する
罪でありそれがA級戦犯ではないのか。

>>255
前スレで言ってる人がいたんで質問させて頂いた

>>253
なあ。

さんざん”各国はどう慰霊してるのか”と聞いて回り、
有色人種を虐殺しまくった兵士を堂々と慰霊している欧米諸国（＋中共朝鮮）の例を
示されながら、ただひたすら日本だけを非難するのって恥ずかしく思わないか？

”各国の慰霊”に興味がないなら最初から質問するな。
そして”各国の報道”なんか持ち出すな。

北京大学が調査したところ、分祀しようが何だろうが靖国参拝反対ってのが
中国人の５割超の意識らしい
分祀すれば中国の対日感情が良くなるなんて大ウソ

東条家が分祀をゴネてるらしいな
日本に寄生するウザイ軍閥一家らしい

>>256
それにしちゃオウキとかいう大使は阿呆も極まるがな。
大使なのに人相と口が悪いだけで結局なにも仕事してないだろ、あれ

>>156
父島人肉食事件の刑死者が「荒らぶる魂」？？？？？？？
違うんじゃないの（笑）

ん？民主党あたりが戦闘地域がどうとか言い出したのかｗ

ってそれよりなんでこんなに状態がいいの？日本軍の超兵器開発の噂で議論を呼びそうだ。

>>261
パリ不戦条約に法的な拘束力はありません。

ここからは、東京裁判の、パール判決文の一部にもある話。
そもそも37年に、アメリカ空軍・フライングタイガースが
日本軍を攻撃していた。
盧溝橋事件など、日本の侵略意図で奇襲したとは到底言いがたいのだ。
そしてパールは、大東亜戦争は日本軍の侵略行為ではないと認定している。

それにしても　A級戦犯がどうしたこうしたってなんだろうなぁ
国が国益ために、戦争することが悪なら、どこの国も、悪国だろうに（ｗ

あれ？ID:ka/Kvk0W0 はどこいった？

>>233
夏の風物詩じゃないか
今年は、北朝鮮のミサイルが合ったのと
小泉が８／15に靖国参拝しそうなので靖国関係多いけど
例年は、７３５部隊とか旧日本軍の悪行の証拠とされる資料が見つかるんだよ

>>270
戦争すること自体国際法違反でもなんでもない。
侵略戦争は定義されていない。

>>237
中国共産党が恐れてるものは
対アメリカ、資源、内政（中国の分裂、共産党支配力の低下）

今の中国のテーマはこの３つ、経済は工業も発展してほっといてもなんとかなるレベルにもなった
日本から戦後補償、ODAその他くすねるれるのも減少してくのも明白
靖国関しては中国内の反日政策のツケで内政問題として日本叩いてる面が大きい
首脳会談も早くやりたいって面もかなりあるはず

そこまで解ればやるべきことは「靖国に参拝に対して理解を求める（中国国民に）努力と」
中国内政を考えて、「中共の顔を立ててやる行動」をとること
んでそこまでしてやったらテーブルには付いて来る
あとは経済協力の推進とお互い対アメリカ用のカードを作るなりいろいろ可能性はある

で、そろそろ寝ていいの？

>>270
国が国益の為に戦争すると思ったら大間違い
為政者の金の為、名誉の為、私利私欲の為に戦争をする場合だってある
為政者は最前線には行かないからな

>269
パリ不戦条約になぜ法的拘束力がないの？教えてください。
一方、国民党の政権も1937年に上海陸戦隊攻撃は条約違反でありますが。

>>266
大使には大使の立場があるからｗ
逆に言えば、あれで靖国カードが日本の手持ちカードであると
シナ側も認識したので小沢を招聘してまで、靖国を分祀
させることで合意してる。
まあ、せっかくの外交カードだ。有効に使いたいものだな。
現在は国内のあぶり出しに使えてはいるけど。

>>258
当時、「朝鮮民族」なんて立派なものは存在しない。
中国の属国として屈従する未開の土人がいただけ。

近代的な国家・民族概念は日本統治後に朝鮮人に植え付けられたもの。

>>251
そこまで可能性を考えてたらどーもならん。
今のところそんな宗教は無く、だからアーリントンは無宗教。

他方靖国は神道式。

>>276
アングロサクソンの植民地政策、
中国のチベット・ウイグルへの侵略、そして失政を隠すための大躍進政策や
文化大革命による人民虐殺。韓国の補助金欲しさのベトナム戦争参戦など、
枚挙にいとまがないが、
少なくとも大東亜戦争における日本軍は、そういう戦争であるという証拠が、
どう悪意に調査しても見つからなかった。
パールも防衛戦争と認定している。

>>280
”アーリントンのトップに宮司やお坊さんがつく”なんて事態よりは、よほど高い可能性だと
思うぞ。

なんならそういう宗教を創始したっていい。
間違いなく、アーリントンは他宗教を排除する宗教施設。

結局戦死者を政治に利用してるからウザイし見ていて気分悪いんだよ
さっさと国営作ればいいだろ
毎年そこで国の慰霊行事やればいいだろ
そうすれば他国にもどこかの宗教にも政治家にもウザい利用のされかたしないで済む

>>277
どーでもいいけどパリ不戦条約に罰則規定ないよ

なーんかもう、特アの手先の売国マスゴミが毎日毎日新しいネタ発掘してきて
必死ですねとしか言いようが無い。

>>280
無宗教と多宗教を一緒にしてるけど、
宗教自体をアヘンとする、共産主義に取っては、
無宗教と多宗教は全く違いますよ？

理解できない意見は「バカ」ですか？
レベル低いね。

>>270
ブッシュはラディン一族とは仲が良いらしいし
軍需産業やら武器商人やら利権がからんだ戦争もあるし
必ずしも国益につながるとは考えづらいね。

>>274
中国は体裁を気にする国だから、面子さえ立ててあげれば
首脳会談ぐらいはするでしょうね。

>>283
国営の追悼施設が欲しいなら千鳥ヶ淵行けよ。

そんなん無視してどうしても新しいのが欲しい？
それこそ戦死者の政治利用だろ。

>>280
そーいやイギリスの追悼方式についてのコメントがまだだね。
何も言えない？

靖国神社は明治以降に捏造された新興宗教の一種で皇室の伝統とは無関係。
日本を滅ぼした松岡や白鳥のような売国奴を懲りずに祀ってるんだから、
天皇に拒絶されて当然だろ。
神道における最高宮司である天皇が靖国を拒絶してるんだから、
靖国神社にはもうなんの意味もない。
日本人にとってこの天皇の選択のもつ意味は重い。

小泉や安倍は私的な「心の問題」と開き直ってるけど、
彼らが韓国マンセーな人物である事実をよく考えるべきだろう。
小泉内閣が演出した「韓流ブーム」と「靖国参拝」は、
正反対のベクトルに見えるけど実は表裏一体。

>>263
だから父島人肉食事件の刑死者のような、変態的戦争犯罪者まで慰霊してるような
国があるなら、具体的な例をだしてくれよ。
女々しい被害者意識だけで、無分別に、あんな変態戦争犯罪者と一緒くたにして慰霊したんじゃ、
他の御霊だって穢れるだろうに。

東条家うぜーーーーー

>>283
既にあるのに靖国にこだわってるのがサヨクと特アなんだってば。
誰も靖国を外国につくろうなんて言ってない。

「護国神社」という神道上での扱いは分祀しても結局はその先が
神主がいない護国神社になるような気がしないでもない。

神主という守人がいないのは祭神への扱いとしてはちょっとな。
わざわざ廃寺の墓地に家族を埋葬するようなもんだ

>>282
世の中に完璧なものは無い。
確かに、アーリントンもそういう稀な宗教が出たら完全な無宗教とは言えないが、
少なくとも無宗教たろうとしているわけ。
しかし靖国にそれは無い。
宮司がその方針を決定し、死者を神道の神として祀る。
アーリントンでは死者は死者だ。

>>278
中国も小沢の影響力買いかぶりすぎだよなｗ
中国も万が一にも小沢が政権取れる可能性なんかないってのに気付いて欲しい
彼は国家戦略にもとづいて対話できる相手でもないし、自民に対する脅しにも全くなってない、無視される存在
お互いバカなルート使ってるからここまでこじれてきてるんだよなあ

>>290
つ【ベトナム戦争における韓国軍】

施設があるなら毎年そこで国が慰霊行事やれよ

>>245
この場合小泉首相の意見は政府見解になるのでは？

>>290
中国とか
http://freett.com/iu/memo/Chapter-011204.html
米国とか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%9F%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA
英国とか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E5%B8%9D%E5%9B%BD#.E3.82.AA.E3.82.BB.E3.82.A2.E3.83.8B.E3.82.A2
韓国とか
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

いくらでもあるじゃん。
目つぶって見えないフリしたって無駄。

>>294
よほどアメリカのアーリントン墓地にこだわっているけど世の中は広いよ？
無宗教の戦没者追悼施設とはおよそ言えないところもあるけどそれに関する意見はある？
言えなきゃ答えなくてもいいけど（ｗ

国営施設があるのに小泉は終戦記念日に国営施設に行かないで靖国にだけ行くの？
おかしな話だな

>>294
はい、語るに落ちた。

靖国で祀られた人間が、別の墓を持つことは否定されてない。
当然、仏教に基づいた墓も、キリスト教に基づいた墓も持てる。

「いわゆるＡ級戦犯」には仏教による墓も別にある。

神道は宗教と言えるかすら分からない、とされる由縁だ。
そもそも神棚に仏様や十字架を置けるような物だしな。

ふむなるほどなるほど。
つまりこの記事によって靖国神社の英霊は国の意思に関係なく
靖国神社の判断によって祭られたという事がはっきりしたわけですね。
最初からそうならば、分詞だとかでますます国が口を挟めないわけだ。

殉職自衛隊員まで合祀されてるんだっけ？

何でもありだな。
つーか、そうでもしないと靖国の維持ができないか。

だから神社は墓地じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神社に行くのは神道の神への参拝であって慰霊じゃないんだよ

>>298
それを言ったら、安倍さんは小林よしのりとほぼ同じ見解だから、
政府見解がコロコロ替わることになってしまうが、それでいいの？

安倍ちゃんが信教の自由を持ち出すんだから、
靖国は宗教だよｗ

>>286
無宗教を多宗教と定義する世界の話してんのに
共産主義の世界を持ち出すお前はバカ以外の何者でもない。

>>288
イギリスなど知らん。
俺の考え方からして、俺がイギリス人ならイギリスが無宗教なら肯定するし、そうでないなら否定する。
しかし日本人なので無宗教で無い靖国を否定する。
それだけの事。

>>283
日本は戦後、靖国を政治に利用しようとしたことは一度もない。
中国がなんでもかんでも政治に利用しようとしてるだけ。

サイパン陥落したって時に、こんなくだらない文書を書く余裕があったのか？
それも戦後に書き写したもので。
さらに、そんな写本を旧厚生省が保存していて、それが古書市に流出って。

これほどのありえない奇跡が重なることもあるのですね。

>>295
>中国も小沢の影響力買いかぶりすぎだよなｗ
何しろ、向こうから出た質問が、
「いつ政権が取れるのか？」だからなｗ

>>301
おかしなのはあんたの知識。

http://www.shinshukyo.com/press/945/press1.html

>>308
頭固まりすぎ。
今相手にしてるのは、その「無宗教」の中国なんだが。

無宗教と他宗教は違う。
という意見に関する反論も出来ず、バカと言うのだから、
論理で勝負できる頭が無い証拠だな。

>>288
千鳥が淵に収められてる遺骨は35万体ぶん
身元不明の遺骨だけを集めた共同墓地であって
身元判明した遺骨は全て遺族に渡されてるので千鳥が淵には入ってない

>>302
靖国は墓ではない。
死者を神道の神として祀る施設。
語るに落ちたのはお前。

>>309
靖国遺族会票目当ての政治的参拝とかあるだろ
靖国神社への権威付けにもなるので靖国神社の営業にも利用されてるといえる

>>308
じゃアーリントンを持ち出す意味は何？ｗ

イギリスは知らんがアメリカには従うってか？

>>303
麻生は、靖国を宗教法人ではなく国家追悼施設にしたい考えだそうだ。
そうなれば当初の原則が生きてくるかもな。

>>310
戦死ではなく病死した東条の嫌いな奴を靖国に祀らせないためにそういう文書書いたらしいよ
マジでしょっぱいジジイだな
ジジイならではの発想だよ

>>313
本当に阿呆だな。
今してる話は中国関係ないんだが。
靖国はアーリントンを表現するのに使われる無宗教（＝多宗教）かどうかって話。

中国人の理解における無宗教の定義を議論したいなら中国板にでも行け。
俺はそんなの興味ない。

>>216
赦免は刑罰そのものについてであって判決の効力は消えてない（海部内閣答弁)。
A級戦犯はA級戦犯の前科を負ったまま。

>>310
英霊３００万一括合祀に尽力したのは東条英機だよ。
進駐軍が来れば靖国が破壊される可能性もあったし。

敗戦が近くなり、最後まで責任をとるつもりでいたのうだろうな。
自分は合祀されないと自ら既定したのは死を予想できた以上は
名誉を得ることが無い、殆ど自決以上の覚悟だろう。

明日、そんなこと言っていないって本人からクレーム出たらどうなる？

>>308
> イギリスなど知らん。

おいおいおい（；´Д｀）・・・
イギリスは知らないけどアメリカは参考にしろってか？
さんざんつきあわせておいて最後はそれかよ！

>>315
つまり仏教やキリスト教の墓は「死者の肉体だけを祀ってる」と
捉えてるのか。

およそ日本人の解釈じゃなく、共産主義的な唯物論に近いと思うが、
それなら「カミ」を祀ることと排他でないと、自分の口で言ってるな。

>>320
つまり、靖国神社がアメリカ式かどうか？って事か。。

>>319
ケツの穴が小せえな・・・・
ジジイというか、小物臭を感じる。

>>319
デマ書くにしてももうちょっとマシなウソつけよ。

＞文書は、戦死者、戦傷死者以外の靖国神社への「特別合祀上申」対象者として
＞（１）戦地でマラリア、コレラなどの流行病で死亡した者
＞（２）戦地で重大な過失によらず負傷、 病 気 の 末 に 死亡した者
＞（３）戦地以外で戦役に関する特殊の勤務に従事し負傷、病気の末に死亡した者
＞―の三つの要件に限定

>>93
それ軍の命令の文書あったなあ。知ってる奴居ない？
南方戦線での人肉食関連の文書。

>>317
無宗教だからだ。
>>324
繰り返す。
アメリカだからではない。
無宗教だからだ。

>>320
だったらその話題こそ、このスレでするな。
この板は宗教観のみをただ語るスレではない。
今回の話と関係ない宗教観を語るだけなら、宗教板に行け。

なお、マルクス主義国家、マルクス主義者は唯物論＝無宗教。
「多宗教」なら、そういう人間を排除することになる。

ま、靖国がどうあれ神道の祭神方式を語るのに
他の宗教を持ち出す必要は無いだろう。

それこそ、「よそはよそ。うちはうち」だ。

>>322
東条は嫌いな奴が居たのでそいつを靖国に祀らせない為にこういう通達を出しただけ
ところがそれが自分にも適用されてしまって靖国に祀られない嵌めになるとは皮肉だな

>>330
要はID:ka/Kvk0W0が言いたかった事って
「無宗教の追悼施設があっても宗教的な追悼施設があってもどっちでもいいじゃないか」
ということでしょ？

>>245
英語ではjudgmentは裁判自体を意味しないよね。
そういう意味では、小泉は意図的かどうか知らんが、間違ってる。
裁判自体を表現する英語は、trialもしくはtribunalあたりだね。
極東国際軍事裁判では、正式名称としてtribunalが用いられている。
そのことから考えても、裁判自体を受け入れることを意図すれば、judgmentという
単語は使わないはず。というのが、近年の歴史家の意見であり、俺は同意している。

小林クンに関しては、俺はここ数年「もう賞味期限切れたかな」と無視していたが、
A級戦犯のマンガを立ち読みした限りでは、やっぱり努力して勉強してるよ。
東條英機はもとより、板垣征四郎とか木村兵太郎や武藤章に関しても勉強して、一
応文章を書いていた。いままで、マンガを織り交ぜた書籍で、このような詳細な勉
強結果を発表したものは、おそらくなかったはず。

以上により、
> どちらが正しいかは、これを書いた状況などの研究にゆだねられるが、
> 少なくともどっちがウソと言い切る物ではない。
judgmentを裁判と訳するのは、個人的に間違いという意見を持っている。

> そもそも、小林よしのりはそこらのサヨクなんぞよりよく調べてるよ。
まったく同意する。

最近の靖国に対する論調の酷さから、
来月からの朝日の契約更新をなくしてやった。
ざまみろだ(・∀・)ﾊﾞｰﾀﾚｶﾞ

中共の走狗がプロパガンダに必死だな〜

いい加減日本人としての誇りを持ってくれないかね？　共同のｻﾖ記者は

ID:tUsdbv9u0って白痴？

>>330
アメリカを無批判に優れてると信じ込んでるだけだろ？
それほど「神道」の考えに乗っかりたくないというなら、
他宗教の墓地に行けばいい。

靖国は「日本人の心の問題」で、それ以上でもそれ以下でもないから。
批判者は、写真と名前がカミなものか！と思っていればいい。

>>335
麻生国務大臣

極東軍事裁判所の裁判を受諾したということであります。
ジャッジメンツの話を言っておられる方もよくいらっしゃいますけれども、
これは、ジャパン・アクセプツ・ザ・ジャッジメンツと書いてあって、その後、
アウトサイド・アンド・インサイド何とかとずっと文が出ていますので、
Ｂ級戦犯、Ｃ級戦犯含めまして、複数の裁判所の決定に皆従うという意味で、
ジャッジメンツというぐあいに複数になっているというように理解するのが
正しい英語の理解の仕方だと存じますので、裁判所の判決ではなくて
裁判を受諾したというように、サンフランシスコ講和条約第十一条は
それを意味しているものだと理解しております。

>>330
イスラム教の司祭はアーリントンのトップにはなれんよな。
あそこも排他的な教義だから。

それを分かっていて敢えてキリスト教式墓地を強調するアーリントンはやっぱり宗教施設。

ちょっとだけ祭られてる英霊の気持ちを想像してみた
無宗教になっても相変わらず人が拝みに来るが
賽銭の音が無くてちょっと寂しい・・・そんなところじゃないか？

>>333
病死者を排除、か？
”通達”なるものを読めばそれがウソであることくらいすぐ分かるだろうに。

＞文書は、戦死者、戦傷死者以外の靖国神社への「特別合祀上申」対象者として
＞（１）戦地でマラリア、コレラなどの流行病で死亡した者
＞（２）戦地で重大な過失によらず負傷、 病 気 の 末 に 死亡した者
＞（３）戦地以外で戦役に関する特殊の勤務に従事し負傷、病気の末に死亡した者
＞―の三つの要件に限定

>>299
で、父島人肉食事件を引き起こしたような変態的戦争犯罪者までも国立墓地に弔っているような国についての、
具体的事例は？

法も命令も、後に出したものの方が優先だろ

戦犯だって国のために死んだ人間なんだから靖国で祀るのが自然

そこまでして靖国を分祀しようとする共同がキモチワルイ

>>331
おめーさんが横入りしてきていきなり俺のしてる話とは関係ない話をしてきたんだローが。
横入りするならするで話の流れを読んで来い。
>>341
イスラム教に司祭などいねーよ。

>>335
フランス語でも、jugementsの後に　prononces　って続いてるからな。
麻生さんは流石に、あの立場で好きなことは言えないってだけだろう。

基本的に、小林よしのりぐらいの真摯な姿勢は、
朝日とかにも持ってもらいたいところだ。

>>344
なんで父島事件に固執してるの？
「鬼畜」米英なんだから食べたって問題ないでしょ

>>348
どうやらアーリントン墓地が本当に無宗教の追悼施設かどうかも怪しくなってきたな（ｗ

>>344
挙げた国全部。

http://www.tcp-ip.or.jp/~ainuzuka/nichibei/text4-2.htm
とか
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/nagoshi/nikkann_642.htm
とか。

どこの国も、慰霊に際して虐殺があったかどうかなんてそんなの問題にしてない。

>>349
>>340は国会答弁であり日本政府、ひいては講和条約締結国全ての正式な見解。
麻生の個人的見解などではないよ。ソースは国会議事録検索システムであたってくれ。

ちなみにアーリントン墓地も、やはり戦死者を埋葬するものだが、

「負けた戦争」である、ベトナム戦争の開戦責任者で、
当然、前線で死んだ人間ではないケネディ大統領が、
なおさら無関係な妻までも埋葬されている。

>>339
紙が神って事？

>>337
父島人肉食事件の刑死者のような連中まで、是々非々無分別に神として祀りあげることが、
日本人の誇りになるのか？

>>351
無宗教だぞ。
完璧ではありえないにしろ、あのレベルの無宗教性を維持してんだから。
それを無宗教と言う。

東京裁判なんかどうでもいいんだよ

問題は、
講和条約締結のために我々が彼らを人柱として埋めたという事実

戦犯だから分祀しろって理屈が分からん

>>357
もう論理破綻何でもあり状態だな（ｗ

>>346
父島人肉食事件を引き起こしたような連中が、どう「国のために死んだ」
と言えるんだ？

>>353
現状の国会答弁でそう言わざるを得ないのは理解しているよ。
で、それはその時の「妥当な政府見解」に過ぎず、
学問的な話ではないよ。

>>357
言わない。
どれほどのレベルだろうと「無宗教」を実現してなければ
無宗教ではない。

>>360
まず靖国の場合には、天皇の赤子という大枠があって、その下に各自
の宗教云々が入ってくるから、諸外国の宗教性と同列には語れない
んじゃないか？

アーリントン式を日本でやれば仏教がトップになるだろ
日本人はほとんど仏教の墓に入るからな

しかしなんだな・・・分祀は墓荒らしなんだよな
墓荒らしから墓を守るのが神主や守人の務めなんだよな。

靖国の神主も守人の務めを果たしているだけだと思う。
ただそれに対して批判する奴がいるのも悲しいね。

平和って詩作った、ちょっとラップ入ってる

いつまで　やってんだよ　(yo!)
くだらねぇ　喧嘩をさ　(sit!)
くだらねぇわだかまり　全部忘れちまえよ　(無理だろ!)
どっちも折れねぇ　それって男じゃん (jap!)
どっちも間違ってねぇ　それが男の喧嘩じゃん　(china!)
過去の鎖も断ちきれねぇ　くだらねぇ子供には俺はならねぇ　(hit!)
ジャパンもチャイナも　俺を見ろ　(yo!)

また極東裁判を知らずに語ってる馬鹿がでてきてるのか
判決を受諾する＝裁判を受諾するなんだよ
判決文も読んだ事ないくせにぐだぐたいうなよ、池沼ども

>>348
ついにその程度しか反論できなくなったか。
http://www.tabiken.com/history/doc/H/H023C100.HTM
アーリントントップに就いた時点でイスラム教徒は自宗教の放棄を強制されるわけだから、
アーリントンが無宗教であるわけはないよね。

>>357
「あのレベル」ってのは見渡す限りキリスト教式墓地の続くあの状況のことかい？
アメリカ社会が他宗教を排除してくれてるわけだから、アーリントンは楽でいいよな。
絶無の可能性を盾に、”他宗教に開かれてます”とうそぶける。

>>366
くまぇりまで呼んだ

>>362
揚げ足取りは学問ではないよ。

うちのじいちゃんは帰国した直後に病死した
運が良いのか悪いのか分からない軍人。
という訳で戦没者が特別偉いとは思わない。
という訳で弔慰金の支給を認められた遺族たちの言うことだけが
影響力を持つのはバカらしいと思う。

>>360
言葉足らずだっただけで論理は破綻してないぞ。
完璧な純水でなくともある程度純度を保っていればそれは純水と呼ばれる。
それと一緒。

いやいやアーリントンは無宗教だよ
そういう風に政府が言ってるはず
トップが誰がやってるかなんてのは関係ない

>>357
まぁ仮にアーリントン墓地が無宗教の追悼施設だとしま笑。
それに対して日本の戦没者追悼施設が無宗教である必要性には
全く帰結しえないわけですがそういうことでよろしいですか？

>>361
国に徴兵された身だから

だいたい、アーリントンはケネディに特別大きな墓を作ってるじゃん。
靖国は、東條も山本五十六も名も知らぬ一英霊と同じ扱いだぞ。

死者をすべて同列に扱うってのはそういうことだ。

>>365
靖国は墓じゃないから

>>372
じゃ、靖国も無宗教だな。
完全ではないにしろ、アーリントンと同程度には他宗教に開かれている。
（キリスト教徒側から拒んでいるという非対称性はあるが。）
靖国にだけ厳密性を求めるような卑怯な真似はやめるよーに。

さっきからアーリントン墓地のことがでているが・・・
そもそもアメリカは靖国神社をそこまで批判して無いだろ。
むしろ日本の立場を理解して許容している。宗教批判も無い。

靖国神社の宗教批判するんなら、無宗教施設の例は中国から出すべきだと思うぞ。

>>372
> 言葉足らずだっただけで論理は破綻してないぞ。

イスラム教徒がアーリントン墓地のトップに立つ可能性が完全に排除されても
なおかつアーリントン墓地は無宗教であるとする論理のどこが破綻してないんですか？（ｗ

>>370
言葉の定義をいい加減にしてないだけなんだけど。
理はすべてこちらにある。

>>372
マイナス150度ぐらいで絶対零度と代わらないって言ってるのと一緒。

>>376
皇族戦死者２名だけは特別扱いだったよな。
戦病死と事故死だけどな。

こんな明治の役人が作った恥ずかしい施設でやるくらいなら
キリスト教でも仏教でもイスラム教でも何でもいいから
そっちのやり方で祭れ。

>>381
ないない。文脈無視していくつもある解釈の一つを勝手に押し付けてるだけだろ。
そういうのはトンデモという。今後も政府答弁は現状のものが｢妥当｣であり続けるだろうよ。

>>358
うん、戦略ミスがあったとしても、ヘタレだったとしても、人格しょぼくても
人柱になって一度靖国に奉った英霊引きずり出してどっかにほん投げるのは気が引けるよ
もともと靖国に入れなかったら、それはそれでOKだったとも思うけど（厳密に戦死者でもないし）

>>382
ケネディはあくまで施政者で、皇族とは違うよ。

これが正しいんなら、
東条の「太平洋戦争は防衛戦争だった」というのも正しいことになるな。

>>384
よし。
それなら安倍の「Ａ級戦犯は現在においては犯罪者ではない」と言うのも
認めるわけだ。

>>378
違うね。
アーリントンと靖国の無宗教性には開きがあり、その間にボーダーラインがある。
>>380
完全に排除とは？
イスラム教にその様な教義があるのか？
>>381
違うね。
絶対零度は0ｋ以外にありえない。
純水は通常1〜10MΩ・cmまで純水だ。

間違った戦争であっても、国策でやった以上それで死んだ人間は祀るのが自然
靖国は日本人自身の心の問題

>>388
「国内法では｣を忘れんなよトリミング詐欺師。国際法の優越があるので何の意味もない答弁だな。

>>389
脳内ボーダーラインか。。w

>>389
> 完全に排除とは？
> イスラム教にその様な教義があるのか？

ヒント：イスラム教は他宗教の存在を認めない

そもそもアーリントン墓地は「霊所」であり、
霊と言うものが存在する宗教を前提にしている。

誰かの言うような、死者の肉体だけを収めた唯物主義の場所ではなく、
やはり英霊を祀る場所なんだよ。

じゃあ、霊の存在を認めない唯物主義はどうなる？宗教はどうなる？
そもそも神道みたいに墓がいらない物を祀れるのか？

>>389
そろそろ帰っていいよ。アーリントン一神教の信者さん。

>>389
> アーリントンと靖国の無宗教性には開きがありその間にボーダーラインがある

あんたの論理でいえば違いは全くないよな。
強いて言えば、神道信徒は他宗教に関わることに寛容だがキリスト教徒はそうではない、という違いくらいか。

> 完全に排除とは？
> イスラム教にその様な教義があるのか

その前にキリスト教の教義を聞かせてくれよ。ｗ

>>393
「剣かコーランか税金か」って知らんのか。

>>389
> アーリントンと靖国の無宗教性には開きがあり、その間にボーダーラインがある。

ボーダーラインがあるとしても、今の靖国のあり方に何か問題でもあるのかい？
なきゃこのままでいいだろ。

>>396
では、キリスト教の墓を管理することを生業とするイスラム教徒聖職者が存在すると言うわけで？ｗ

>>391
釈放された以上、国際的にも刑は終わった。

そして、国際法には「前科」による制約は無い。
君がいうとおりにしたら、日本や諸外国は法治国家じゃなくなる。

そもそも出所した人間をいつまでも犯罪者と言うのは
キミが大好きそうな人権に背いている。差別だ。

東条は犯罪の刑罰として処刑されて殺されただけだから戦死ではなく靖国には祀る事はできない
処刑当時日本はどの国とも戦争していないし戦死する事など無理なのだ
要件を満たしていない東条は靖国にふさわしくない

>>400
処刑されたBC級戦犯はokなのに？

>>399
言うに困ったら人権派サヨ認定かよｗ
刑が終わっても効力は残る　>>340
前科による拘束がないのは規定がないだけで前科の存在を否定するものではない

そんなに差別に憤りを覚えるのなら、存在自体が差別的である靖国にも疑問を持ったらどうなんだねｗ

BC級戦犯も死刑なの？

>>398
まず、イスラム教に聖職者は存在しない。
で、イスラム教徒がキリスト教徒を支配下に置いた時期、
例えば小アジアで、キリスト教の墓を管理するイスラム教徒は珍しくない。
税金払えば他宗教でも認めており、しかし支配層はイスラム教徒で、
他宗教信者はイスラム教徒に管理されるべき存在だったから。

死刑ですよ

>>400
占領されてて戦争じゃないと言い張る奴は救いようのない馬鹿。

っつーか”軍事裁判”なんだから戦役に関係ないなんてとても言えない。
関係ないのに軍事裁判にかけたとしたらそれこそ遡及法やら以前の問題だろ。

ID:tUsdbv9uo

おまえマジ終了。アタマ悪すぎ。ウザイ。

おまえがそろそろ帰れよ。キモイ。

あ、帰る前に、自分の発言全てを要約した上で、明らかに脳内オナニーでした、って認めてから帰ってね。

ID:ka/Kvk0W0 が言いたかったことって

　世界の戦没者追悼施設は無宗教のものとそうでないものに大別される。
　アーリントン墓地は前者で、靖国神社は後者に該当する。

ということでいい？

>>404
イスラム教徒が支配してることとキリスト教墓地を管理することは別だろうが。ｗ
毎日十字架でも磨いてたのか？ その”イスラム教徒”とやらは。

>>402
刑が終わった後の”効力”って一体何？
埋葬や慰霊が禁止されるとか？

朴　鉄柱（韓国　平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所　昭和四十二年十月）

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本か
ら仕掛けたものではなかった。平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取
り組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。最後はハル
・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。“事態ここに至る。座し
て死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。それは日本
の武士道の発露であった。日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。
それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。日露戦争と大東亜戦争ーこの
二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。
この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民
地を持った欧米諸国であった。彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではない
か。戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というの
はクラウゼヴィッツの戦争論である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こ
そ勝ったのであり、日本の戦争こそ、“聖なる戦争”であった。ある人は敗戦によって
日本の国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復できたではないか。二百数
十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社
に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」

>>402
前科者に関する具体的な罰則、ペナルティは？
前科があれば、何もしなくても再犯になるわけじゃなかろう？

どれほど法の精神を冒す事を言ってるか、分かってるのか？

>>400
だからサンフランシスコ条約までは、実質的には停戦。
その間に処刑された。

そして、サンフランシスコ条約以降、禁固刑にされていたＡ級戦犯も釈放された。
東京裁判は無効だったと見るのが当然である。

>>404
どうでもいい些細な文章はいいから、無宗教＝多宗教である証明をしなと。
出来てないじゃん。

もう10点ぐらい取られてるぜあんた。
早く1点ぐらい取り返したほうがいいんじゃない？

>>409
犯罪者は犯罪者、前科者は前科者である。それだけの事。
ありもしない名誉回復などを吹聴する輩がいるから誅しただけだ。

ま、ついでに言うと、国内法においても特別立法をして
東條他の責任者の追及を実施すべきだったと思うね。
国内法において犯罪者でないのは、単に東京裁判の有効性が
誰の目にも明らかで認め得るに足りるものだったから、と言うだけだろう。

>>407
そろそろ帰れというからには、それなりに観ていたんだろ？

しかし単発ＩＤってことは、それほど長い時間参加してない。

ＲＯＭの都合で帰る帰らないは決めないけど。

具体的に何がウザくてバカなのかいってみ？

こちらの主観では、あくまで私人としては、
アーリントン信者の方がよほど頭悪くて文章が下手に見えるが。

>>1
どこが「秘密」なんだよ！
公然の事実じゃねえかよ

当時日本が東條達裁いてたら皆有罪だったの？

てか「内政干渉」だという論議は誰もしねえのかよｗ

>>306
つまり政府見解がないということ？亀レスでごめん。

>>401
BC級戦犯についても、是々非々をもって見直すべきところは見直さないとね。
捕虜の肉食って刑死になったような連中まで、女々しい被害者意識だけで、
無分別に、神扱い・殉難者扱いするってのは、少々頭がいかれ気味だよな、
まっとうな人間の感覚からすれば。

東京裁判は政府が受諾しているので戦争ではない

>>412
で、具体的反論は？

法とは道義的、感情的に適用するものではなく、
勝者にも敗者にも、悪人にも善人にも平等に適用されるのだ。
その結果、既に前科者に宗教的祭祀を禁じる規定がない以上、
何も問題はないと。

>>409
さすがに毎日十字架を磨いてはいないだろうが、
掃除請負を生業とするイスラム教徒ならいたぞ。
で、当然それはシャリーア上も合法。

>>412
東京裁判は、当時の国際法（慣例？）に無い初めてのものだったと聞いておりますが。

>>411
さあ？民間企業でも、前科者の採用で「差別」したりしなかったりという所はあるからな。
前科者は前科者であるという事実認識をまず固めるべきだろう。
公的部門がたとえば重度の性犯罪の前科者を｢差別｣するべきか
そうでないかは議論の分かれるところだろう。

小泉純一郎首相来県
http://www.ubenippo.co.jp/one.php?no=3265

小泉純一郎首相が四日に県入りし、幕末の志士・高杉晋作が眠る東行庵（下関市）などを視察した。
玄関口の山口宇部空港では、二井関成県知事をはじめ、近くの保育園児や約三百人の市民が熱烈
に歓迎。九月の退陣を前に、依然として高い人気ぶりを見せた。

小泉首相は、四日午後の定期便で空港に到着。二階では、二井知事と島田明県議会議長、河野博
行自民党県連会長が並んで出迎え、るんびに保育園（小山真昭園長、百五十人）の年長児三十二人
が、先生手作りの日の丸を振って「小泉総理大臣よくいらっしゃいました」と声をそろえた。

小泉首相は「元気だねー」と握手をしたり、頭をなでたりし、子供に「頑張ってください」と言われると万
歳のしぐさをして、手を振った。

小泉首相は五日には、秋吉台や萩市の高杉晋作生誕地、松下村塾、吉田松陰生誕地、山口市の常
栄寺、瑠璃光寺などを回る。

>>412
「国内法上の犯罪者ではない」というのは立派な”名誉回復”だと思うけどね｡
国としては、外国の見解にまでとやかく言う力はないわけだから。
精一杯のことはしたと見るべきだろう。

あとは歴史学・法学上の問題だから、”条約で受け入れた”なんて政治的な話は彼らの名誉に何の傷も負わせない。
国は放っておいて遡及法の問題や判事構成の問題を議論してればいい。

>>411
定義に証明が必要あるかよ。
頓珍漢な奴だな。

>>413
単発IDて、なに？
おまえみたいに2ちゃんに張り付いてるのが、そんなに偉いの？

おまえそもそも東京裁判否定してたんじゃねえのかよ。
judgements云々置いといて、
いつの間に「平等に適用されるのだ。その結果」なんて
認めちゃったの？

天皇らが人民裁判になるのを避けようとして戦勝国に裁判をゆだねたらしいね
国が戦勝国に裁判を委任してる訳で東京裁判には国は文句は言えない
つか国民でもう一度裁判をやった方がいいかもね
当然東条あたりは犯罪者として裁かれるだろう

>>423
法的な拘束力がなければ、すべて道義的、感情的な拘束で、
それは前科によるものではない、生活していくうえで当然の評価に過ぎんよ。

それを今から前科者としよう？制限を付けよう？
当時、国民感情も国会も、名誉回復の方に向いていたのに。
すごいな悪良識は。

本当に弱者の側に立ってるのは、「Ａ級戦犯」擁護派だな。

>>425
国内法において犯罪者でないのは講和条約締結時からずっとそうだ。
最初から規定のないもの、罰されなかった者の名誉に回復もクソもないが？
ありうるべき解釈のうちで最も妥当とされ政治によって正当だと採用された話は
もちろん彼らの名誉に傷を負わせるものだというのが常識的な見解だろう。
国内法において追及されなかったのは、東京裁判の効力が誰の目にも明らかで正当と認めうるものだったからだ。

>>421
いつの間にか宗教指導者の話からも、墓地を運営する話からも離れてるな。

一般信者が清掃をする程度なら、あのキリスト教徒でも、靖国で十分できるんじゃないか？

大平首相なんて公式参拝してるんだぞ？

なぜ一方では墓地の清掃程度で無宗教になり、他方では公式参拝しても他宗教を排除している
ことになるのだ。

君の主張は矛盾とダブスタで満ち溢れているな。

>>425
国内法的にも東条はいろいろ犯罪を犯しているようだよ
ただ裁判が行なわれてないだけ
東条はマジでむかつくから国民裁判でケリをつけたほうがいいね

>>421

ID:ka/Kvk0W0 が言いたかったことって

　世界の戦没者追悼施設は無宗教のものとそうでないものに大別される。
　アーリントン墓地は前者で、靖国神社は後者に該当する。

ということでいい？

明確な定義だな

>>429
名誉回復などない。国内法的にそのような手段は許されていない。
遺族年金支給は遺族の困窮をマスコミが盛んに煽ったから出てきたもので、
そうした公的な救済から除外された多くの戦災被害者から見れば｢差別｣｢優遇｣以外の何者でもない。

で、重度の性犯罪の前科者に（ｒｙ

>>426
定義に合致しない事実なら、証明にならない。
つまり、あんたの出した「アーリントン＝無宗教＝他宗教」という方程式が
成り立つ証明は、未だ出されていないと言っている。

証明責任は提示者にあり、証明できなきゃそのまま負けだ。

>>427
じゃあ数分観て、「いいかげんウザい」とか言ってるの？
言葉が成り立ってないが。

東京裁判は、法の精神が適用されなかったのだから否定してるよ。
そして、諸判決において、前科者は永久に犯罪者だ！って言ってる奴がいるから、
法の精神において、釈放されれば犯罪者ではない、と言っている。

そもそも国家の命で戦地に赴いて死んだ兵を祀る神社なんだから、
まあ、当然といえば当然の内容だな。

昭和27年11月5日、広島高等裁判所での講演
ラダ・ビノード・パール
インド、極東国際軍事裁判判事

「要するに彼ら（欧米諸国）は、
日本が侵略戦争を行なったということを歴史に留めることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、
日本の17年間の一切を罪悪と烙印することが目的だったにちがいない。
私は1928年から1945年までの17年間の歴史を2年7ヶ月かかって調べた。
この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。
それを私は判決文の中に綴った。この私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。

それなのに、あなた方は、自分らの子弟に
「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」と教えている。
満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、
どうか私の判決文を通して充分研究していただきたい。
日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されてゆくのを
私は平然と見過ごすことはできない。
誤られた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。
誤られた歴史は書き換えられなければならない。」

>>433
「アーリントン墓地は無宗教ではなく、数十宗教のシンボルによる
　埋葬が認められる」というのが現実だが、
それに合致しない宗教、はたまた墓を必要としない宗教はカバーしていないと。

靖国は、そもそも墓ではなく、魂を祭っているだけなので、
他のあらゆる宗教による、個人、家族による埋葬が認められ、
両者は排他ではない。

どっちが良い悪いではないわな。

>>430
たとえ国際法（条約）で何か決まっていたとしても、国内法の規定がなければ国内的には何の効力もないよ。
それが法治主義ってこと。

で、名誉ってのは真実がどうかによって定まるわけ。
政治的事情によって”犯罪者”とされたとしても、裁判の実態が明らかになればそんなの不名誉ではない。

>　国内法において追及されなかったのは、東京裁判の効力が誰の目にも明らかで

こりゃウソだね。国際法上はもちろん、国内法上も何らの罪にも問えなかったからだ。
戦争が犯罪だなんて国際法も国内法もなかったんだから。

どこの古書市で買ったのか気になるな｡
本当に厚生省の廃棄文書ならその筋の
専門古書店に入荷した時点でニュースになる｡
売った店､名乗り出ろ｡

東條英機の遺書（全文）
遺言

判決後考える所があって筆をとる。十二月二日に書き誌し刑死前日二十二日再読す。
敗戦後の日本の状況は真に断腸の思いである。今日刑死されることは個人的には慰められるが、国内的にこれを見れば到底その責任は免れ得るものではない。
殊に同僚や下僚迄もその道連れとしたことは相済まぬ次第である。
然し国際的にこれを見ればあくまで戦犯者ではない。力に屈したに過ぎないのである。
天皇陛下及び日本国民に対しては自分の責任は甚だ重大だと考えている。
然し軍隊の大部は陛下の御意図に依って行動したもので、その一部の無軌道によって全般を批難し、これが為忠良な臣民の遺族まで苦しめている現状は真に相済まぬ事である。
そもそも裁判が平和の礎石となる為には更に司法権威者を集め、これによって公正に行なうのでなければ不可である。
本裁判を忌憚なく云わしむれば政治裁判に堕し勝者の行った裁判と称すべきである。
天皇陛下の御地位、存続の問題は申すまでもなくその存続は絶対に必要であって、これを思わないのは恰も空気等の大恩を忘れるのと同然である。
近視眼になってはならない。一時の現象に眩惑されてはならない。東亜民族は小さくても列強と共に天地に存続する権利を有することを忘れてはならない。
本裁判に於て印度判事の言動は真に尊敬に値し、東亜民族の誇と信ずる。願わくは列国も排他的の観念を捨て共和的に進むべきである。
日本の統治を行っている米国の指導者達よ。願わくは日本の国民性を知り民心を失ってはならない。
赤化を防がねばならない。日本が大東亜戦争において誠意を失い東亜民族の真の協力を失った事が敗戦の真因であった事を考察して貰いたい。
日本が赤化の温床となれば危険はこの上もない。国民の大部分は凡人であるから衣食住問題の困難等が米軍が進駐している為であると思わせてはならない。
今日の状態からこれを見れば遺憾ながら失敗していると論ぜざるを得ないのである。
顧るに赤化の防壁なる満州を捨ててこれを赤化の拠点とし、朝鮮を南北二分して争いの基を作って仕舞った。

ＡもＢもＣも祀らないのが正しい。
負け戦で無様に生き残り、敵国に刑死させられた軍人を讃える必要はない。
まして、外交官など問題外。
だが、政府はその遺族会には逆らえない。
なぜなら、それは自らの票田であると同時にの団体幹部は政治の中枢に入り、
逆らえば、批判の矛先が免罪の「天皇」に向かうことは明らかだからだ。

日本が米国の指導の下に戦争を放棄した事は賢明であるが他の諸国もまた日本と同様にこれをやらねば駄目である。
そもそも戦争を止めるのは人間から欲心を棄てさせねばならない。それには信仰（宗教心）が必要であろう。然るに世界各国は自国の事のみを考えている。
畢竟戦争は避け得ないであろう。故に自衛の問題は十分検討を要す問題であろう。
要するに世界第三次大戦は到底避け得ないであろう。然も日、独なき後はその立役者は米ソ両国となるのは当然である。
かかる場合当然極東もその戦場となるであろう。武力のない日本はこれに対して策を十分立てておかねばならない。
これに対して当然米国もその責任が重大というべきである。
日本人八千万人の生存して行ける方途を講じなければならない。産児制限はそもそも神意に悖るものである。
追放、戦犯容疑等はこの際一擲し日本国民をして安んじて生業に在らしめる様にして貰いたい。
而して自分の刑死を契機として遺族抑留者の家族等を援護願いたい。
靖国神社に祀る様にし戦死者の遺族の気持を知ってその遺骨を還送し墓を守る様にせられたい。
戦犯者の遺族を援護する事もまた当然である。
日本の再建のためには特に青少年の教育を重視しなければならない。
今日における青少年男女の教育は進駐軍の影響もあるだろうが、行き過ぎの点が少なくないと思う。日本固有の美風は守らなければならない。
敵味方を論ぜず戦争が終末した今日、成るべく速かに合同追悼法会を営まれて欲しい。
一部の残虐行為のあった事は真に遺憾である。然し無差別爆撃等殊に広島、長崎における原子爆弾の如きは、勝者の不正である。これも同様糾断さるべきものである。
日本における統帥権独立の問題は、近代戦においては間違いだったと思考する。
将来、国軍が編成せられるとせば、徴兵制にするか志願兵にするかは検討の要がある。
訓練に当っては、勿論、忠君愛国を基調とすべきも、特に責任観念の旺盛なる事は大事であり、この点は米軍に学ぶべき点が多い。
また質実剛健だけの教育は、硬直に過ぎて駄目である。人の教育、素養の向上が、大事であって、これが為には、宗教心を昂揚することが、一手段であると思う。
また国際条約の遵守、俘虜に対する取扱いの教育等は、如何なる場合においても、大事な問題と信ずる。

>>438
なんだよそのインド人
日本人が戦争犯罪を犯したんじゃなくて東条ら戦犯たちが犯罪を犯したんだよ
当時は北朝鮮並みの統制国家で国民は被害者だっただけ
東条なんかは庇わなくていいんだよ

>>440
真実ねえ。たとえば東條の不名誉な行動については昭和天皇も「憲兵政治｣などと表現していたが。
で、公的部門がたとえば重度の性犯罪の前科者を｢差別｣するべきかそうでないかは議論の分かれるところだろう。
第一靖国参拝そのものに規定がないのに差別もクソもない。

＞国際法上はもちろん、国内法上も何らの罪にも問えなかったからだ。
＞戦争が犯罪だなんて国際法も国内法もなかったんだから。

不戦条約において侵略戦争は犯罪だ。先の戦争が侵略戦争であったことは政府も国際社会も認める公式見解。

>>431
おめーさんが話しそらしたんだろうが。
で、それに懇切丁寧に回答したらその言い草かよ。

イスラム教に他宗教排除の教義は存在しない。
コーランにそう読める部分もあるが、イスラム教においてそれは解釈を経てはじめてイスラム法となる。
で、解釈は他宗教の存在を認めている。
つまり、原理主義の気違い除いてイスラム教徒はアーリントンを否定しない。
>>439
＞「アーリントン墓地は無宗教ではなく、数十宗教のシンボルによる
＞　埋葬が認められる」というのが現実だが、
＞それに合致しない宗教、はたまた墓を必要としない宗教はカバーしていないと。
だからそれをもって無宗教と定義するんだがね。

>>445
｢大衆の国民化｣って、知らない？

ところで、以前は東京裁判なんて言わずに
極東軍事法廷と呼んでいたとはずだけど
なんで呼び名がすり替わってるの？

>>435
> >>429
> 名誉回復などない。国内法的にそのような手段は許されていない

え。禁止する国内法でもあるわけ？
あ、別に行政府がSF条約を破棄することを指して名誉回復と呼んでいるわけじゃないよ。
一般で言う名誉回復、つまり裁判の不法性を周知することを指して言っている。
裁判受け入れも事実としたうえで、ね。

>>445
パールは日本軍の中国での虐殺等の戦争犯罪についても指摘をしているらしい。>>438はトリミング詐欺。

外交官も祀られてるの？
そいつら軍人じゃないから関係ないだろ

松岡、白鳥までも・・・・・・。
疑惑？メモ。

>>445
なんだよって、パールも知らんのか。バカな自虐史観はもういいよ。

>>446
「気に食わないから有罪！」なんてことができると思ってるのか？

>>447
在日アメリカ人のようだから日本語を教えてやろう。

無宗教とは、「宗教」が「無い」という事。
多宗教とは、「宗教」が「多い」という事。
当然、両者の意味は全く異なる。

つまり、無宗教とは、宗教観念が存在しない、つまり宗教観念である
「霊」も「神」も存在しないという事で、唯物主義だ。
多宗教とは、「多くの宗教」であるが、
残念ながら、用意されていない宗教には対応できていないし、
例えば仏教風のお墓を作ることも出来ない。

>>450
東京裁判は正当なものだし、犯罪者でもない遺族の困窮救済はそれとは別。
A級戦犯は戦争犯罪の前科者であり、国内的には多大な道義的倫理的非難を
受けて当然な政治的決断の責任者として、歴史にその名を残している。

こんなもん中高の教科書レベルの認識だろ。戦犯の名誉回復なんて全く周知されてない。

http://www.youtube.com/watch?v=ca89nJaM4_8
ロシア人が中国人を虐めています。

>>428
＞天皇らが人民裁判になるのを避けようとして戦勝国に裁判をゆだねたらしいね
＞国が戦勝国に裁判を委任してる訳で東京裁判には国は文句は言えない

でまかせいうな、敗戦国には何の権限も持てなかった。
委任も糞もあるかよ。

>>446
国内法上犯罪じゃないんだから、たとえば性犯罪者と比べるのは不適切だね。
”国際法上の犯罪者”なるものを持ち出して比較したら？

「真実」ってのは裁判の合法性についての話だよ。別に批判すべきことがあるなら勝手にやればいい。
ただ、現状では”裁判で判決があったから”というのが大きい。それは、”戦犯”から漏れた他の指導者を
見れば分かる。だから裁判の真実ってのは彼らの名誉にとって重要なわけ。

あと、不戦条約に該当するとしても個人を刑にかけるのは不当だね。そんな規定はないわけだから。

>>457
それが戦争だろ。イラク戦争然り。
敗者に抗弁する機会など事実上許されていない。
あったとしても有罪になったとは思うが。

>>454
自虐史観じゃねーよ
悪いのは東条や軍閥
一般的な日本人は悪くねーよ

>>449
「いわゆる東京裁判」ってとこか。言いやすいからだろ。

>>451
はいバカ発見。

上の文章は、東京裁判のしばらく後、広島に来たとき、
原爆慰霊碑の「あやまちはくりかえしません」を観た時のパールの言葉で、

南京虐殺とかを指摘してるのは、東京裁判のパールによる判決書の話。

流石に当時の史料では限界があり、そこでは、実際は日本軍の陰謀だった盧溝橋事件を
中国軍の物としていたり、実際は存在しない南京虐殺を事実としていたりするが、
その内容、国際法感覚は、他の裁判官の比ではない。

＞そして、諸判決において、前科者は永久に犯罪者だ！って言ってる奴がいるから、

前科者は永久に犯罪者でしょ。
一般常識的には。
法的には前科は５年か１０年で消えるけど。
殺人犯が懲役を終えて５年経過したとしても、「人を殺した」という事実が消えるわけじゃない。

＞法の精神において、釈放されれば犯罪者ではない、と言っている。
恩赦、赦免、年齢による釈放その他いろいろな理由で釈放されることがありますが、
法的には釈放されても、有罪、前科は消えません。

>>454
447のやつは、多･他宗教を認めることを無宗教と言っている
おまえの無宗教は、無神論と意図的に混同しており卑劣
オマエがさっきまで言っていたのは｢気にいったから無罪｣以外のなにものでもないだろう

>>457
ドイツやイタリアでは人民裁判が行なわれたらしい
日本は人民裁判を避けるために戦勝国に進んで裁判を委ねたらしいよ

A級戦犯は永久犯罪者と主張する人と
殺人犯にも人権と未来を保証すべきだ
と主張する人から同じ匂い感じる不思議

>>464
ちなみに幣原首相は東条たちを最高刑死刑で裁こうと準備をしていた。
が、昭和天皇が「彼らを日本人の手によって処断するのはしのびがたい」ということで
取りやめになった。

>>455
中高の自虐教科書で学んだんだね。
日協組とサヨクのために、凄くレベルが低い自虐教科書になってるんだよ。
キミが受けた教育は間違っていた。

>>459
勝敗と善悪は別。それが法の精神。
それがなければ400年前の植民地の王を殺戮した中世から
人類は何も進化していないということになる。

>>460
なら何で東條は戦争中に内閣を降ろされたのかな？
そんなヒトラーみたいな戦争指導者が。

東条って薄汚い奴だよ
もっとよく調べてみろムカツクから
日本人に対してひどい事ばかりしている

>>447
「他宗教を否定しない」のと、「他宗教の施設を運営する」のとは天と地ほどの差があるだろう。
それでいいなら靖国だって他宗教を否定してないぞ？
なぜ、靖国にだけ執拗に宗教性を求めるのか。
特別なものがあるとしたら、キリスト教徒の非寛容性だけじゃないか。
（あんたの主張によればイスラム教徒だって靖国の宮司になれるわけだし。）

>>455
政治的主張はいいよ。”国内法的に許されない”という根拠を示して欲しい。

周知は当然足りてないよな。遡及法もしらないで裁判は正当と言ってる人もいるようだし。

歴史観の問題じゃなくて、単に、｢軍役が直接起因｣という要件をみたすかどうかというもの

靖国は最早、左右カルト勢力の政治の道具だし、興味もないんだけど

>>463
>447のやつは、多･他宗教を認めることを無宗教と言っている

そんな定義は日本語として存在しないって言ってるの。
無宗教とは宗教が無いんだろ？

神を信じない宗教もあるし、いわゆる霊を信じない宗教もあるから、
無宗教は、そのまま無神論ではない。

が、アーリントンはそういう宗教に対応出来ないじゃないか。
靖国のように、「それはそれとして個人でも祀っていい」
って方が自由度は高かろう。

>>458
A級戦犯の罪状は性犯罪よりもよっぽど悪質だろう。

＞「真実」ってのは裁判の合法性についての話だよ。

なら戦争に合法もクソもあるか、でもいいんじゃないのか。負ける戦争はするな。
イラク戦争は違法だと現在の国連事務総長殿もおっしゃっているらしいが、
そんな見解など政治的現実の前では何の意味もないようだ。
お宅はイラク戦争については反対したの？

まあ実際国内的には（にも）法的真実などどうでもいいだろうとは思うな。
たとえば先の戦争の惨禍の一切を免責するような法的規定があったとして、
そんなもんは政治責任を負った人間の不名誉の挽回になるとは到底思えんので。

>>461
はい、指摘感謝。バカですみませんでした。

>>469
>それでいいなら靖国だって他宗教を否定してないぞ？
合祀しないでくれという他宗教の信者からの希望を否定していないのか？

>>454
＞無宗教とは、「宗教」が「無い」という事。
＞多宗教とは、「宗教」が「多い」という事。
ちげーよ。
「無宗教」は、それだけではそんなにきっちりとした定義のある言葉じゃないと何度言ったらわかるんだ。
無神論も、多宗教も、無信仰も、様々な意味が内包される非常に曖昧な言葉なんだよ。
ただ、追悼施設との絡みで無宗教と言ったらもっと狭義の定義がある。
「護持すべき特定の宗教が無い追悼施設」つまりアーリントン。
「無宗教」をそう定義した過去の人間は成る程誤解を受けやすい語を選んでしまったのかもしれないが
定義はそうなってる以上、それをそういう意味で使って間違いは無いんだよ。
いい加減理解しれよ。　　　　　　　　　　　　　

>>470
軍役もないのに”軍事裁判”にかけられたのだとしたらそれこそ問題では？

>>467
ヒトラーも総統から降ろされてないよ？
ヒトラー＝東条って事だよ

これって明らかに偽書でしょ。

漏れは、日本国を無条件降伏という
惨めな敗戦に導いた指導者を合祀することには
はっきり言って賛成しかねていた。
しかし、戦犯などという
戦勝国が恥もなく事後法として作った
デタラメな裁判での有罪であるが故の犯罪者という理由での
合祀取りやめには絶対に反対だ。

飽くまでも、敗戦責任者として
合祀から外すべきだ。

>>455みたいな北チョン礼賛の売国組織日教組の教育を受けた
いわば、これも売国奴どもの犠牲者だが
こういう意見は絶対に許せない。

>>469
国内法的って何が？そんなもんは最初から東京裁判には関係ないと言ってるだろう。
公共性の担い手が前科者の扱いをどうするか、というだけの話。
仮に法的に前科がなくても悪党だという庶民の認識は変わらんと思うが。

＞周知は当然足りてないよな。遡及法もしらないで裁判は正当と言ってる人もいるようだし。

戦後現在まで続く国際秩序を受け入れるのであれば政治的に正当と言ってしまっていいんでないの。

>>473
合祀することによるマイナスなんて無いんだから、
そんな所に霊なんていないと思えばいいだけのこと。

>>474
「特定の一宗教ではないが、
　特定の形式でシンボルが数十種類ある」ことが無宗教？
失格。
それは無宗教でもなく、もっといえば「アーリントン教」だ。

まぁ、アメリカでやる分にはいいんじゃないの？
靖国には適応されないけど。

いい加減理解しな。
アメリカ流のグローバルスタンダードが何でも通用するもんでもなければ、
唯一絶対優れたものでもないって。
わかったかアメチョッパリ。

　　勝てもしない戦争に日本を導いた当時のアホ指導者

　　何人の日本人が犠牲になったと思っているんだ？

　　まぁ同じ程度の馬鹿がまたウジのように沸いてきている予感

>>472
”重要性”なんて政治思想的な話は無意味。質の違う話を喩えとして持ち出すのが不適切だと
言ってるの。
ところで名誉回復を禁止する国内法って何？

>イラク戦争は違法だと現在の国連事務総長殿もおっしゃっているらしいが

そんなの力関係以前に法的に無意味だよ。事務総長は裁判官でも何でもないんだから。
なんか”偉い人がそう言ったら犯罪”とか思い込んでないか？

>そんなもんは政治責任を負った人間の不名誉の挽回になるとは到底思えん

それは話が逆。政治責任を負ったから法的真実がどうでもよくなったわけではなく、
法的真実がいい加減だから、一部の人間に政治的責任が負わされたわけ。

実際、空爆や原爆もハーグ法規違反の立派な戦争犯罪だけどだれも責任取ってないでしょ。
何だかんだいって、責任ってのは”法的形式”に拠ってるもんなんだよ。

>>467
学問的にも政治的にも「自虐」史観は最有力だろ。
ニッチな歴史観が「祭り」的な盛り上がりを見せたところでそんなもんは一顧だにされん。
そんなもんは無数にある。

無宗教でも霊を語る矛盾

自殺者も祀られるのか？
戦死扱いとかになるの？

>>478
＞飽くまでも、敗戦責任者として合祀から外すべきだ。

ある意味それが出来れば苦労はないけどね。
ただ、そうなるといわゆる「Ａ級戦犯」には入っていない人でも
「敗戦責任者」として認定すべき人が多々出てきてしまい、
ますます泥沼にはまる。
逆のパターンもあるだろう。
例えば広田はオレは「Ａ級戦犯」「敗戦責任者」に該当すると思うが、
東郷はあたらないと思う。
逆に「Ａ級戦犯」じゃない人、ＢＣ級戦犯でも「敗戦責任者」としては
近衛首相は東条より責任は思いと思うし。

結局「Ａ級戦犯」ってのは国際的にも納得が得られるある種の象徴なので、
ここを突っ込んでも意味はないと思う。

>>480
ふざけたこと言ってんじゃねえよ
マイナスなんてない？
てめえの脳内教の判断だろ
合祀されることがマイナスだと考え、合祀取りやめを要望する宗教があるなら、
それをしない靖国は明らかに
｢他宗教を否定している｣だろう
論理的な破綻を認めろよ

>>479
> >>469
> 国内法的って何が？そんなもんは最初から東京裁判には関係ないと言ってるだろう。

> 435 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 03:33:47 ID:0Fv9aPaQ0
> >>429
> 名誉回復などない。国内法的にそのような手段は許されていない。

嘘つき｡

> 公共性の担い手が前科者の扱いをどうするか

国内では前科者にならんでしょ。そんな法律はないんだから。
あくまでも政治的な”戦争犯罪者”であって。

>　政治的に正当と言ってしまっていい

そう。そして法的には不当。
ということを周知できればいい。

>>484
鬼神は敬して之を遠ざくの思想の人が
祖先崇拝に最も熱心だったんだよ。

>>483
だが自虐史観は史実に基づかない「アジアへの謝罪」「間違った戦争」論に
彩られていて、全く事実とかけ離れている。

まいいや、寝る。

霊は自然現象だから

アーリントン墓地やアメリカ軍墓地みたいに
軍が管理していながら正式には軍人ではない人も埋葬されてる
墓地ならともかくなぁ。

ＮＥＷＳを活動停止に追い込んだ張本人である内が
関ジャニ∞でさっさと自分だけ復活する発表と同じぐらい
納得いかないな。

夜中はニート女が盛んに活動する

>>490
おいてめえ
ID:tUsdbv9u0
都合悪くなると寝るのか？
ふざけるのも大概にしろ

>>480
アーリントンだって人間の運営する施設だ。
完璧な無宗教性は望むべくも無く、しかし完璧な無宗教に比較的近い立ち位置にあるから
アーリントンを無宗教と言ってるんだよ。
先に書いたとおり、8MΩ・cmの水を完璧な純水じゃなくとも便宜上純水と言ってるのと同じ。
こんな簡単なことが理解できないのか？

＞いい加減理解しな。
＞アメリカ流のグローバルスタンダードが何でも通用するもんでもなければ、
＞唯一絶対優れたものでもないって。
靖国は全ての日本人に通用するものではなく、だからこそ俺のような反対者もいる。
それを理解しろよﾇｹｻｸ。

靖国信者ってどうしようもない人達なんですね

なんだか日本のマスコミは「分祀＝靖国の外交問題はほぼ解決」みたいな論調
だが、それは錯覚としか思えない。

中韓の目的は「靖国神社の解体」である。あくまでＡ級戦犯の分祀は、
それ以降の外交交渉を「靖国神社解体」の方向に有利に進めるための
便法で有り、どうしても確保しておきたい橋頭堡にしかすぎないのだ。

つまり、中国にとってＡ級戦犯の分祀は「靖国神社解体」に向けた一里塚
である。分祀したからと言って何の解決にもならない。

未来的思考ができる日本人ならそろそろ靖国神社解体を検討しているはずだ。
靖国神社さえ無ければ今の国際情勢は健全化していたはずです。
アジアの人々が靖国神社のせいでどれだけ苦しんでいるのかわかりますか？
あんな神社なんて日本人はお参りすべきではありません。
近所の人々に聞いてみてください、きっと靖国神社に参拝したいという人は周りにはいませんよ。

>>484
無宗教＝宗教観を持たないではなく、特定の宗教観によらないと
解釈すればいいのに、左翼の人たちはなぜかそれをつかないよね。
そこさえ周知すれば新施設なんてすぐ作れそうなのに。

神道を否定したい特定宗教が左翼の重要な構成要素になってるからなのかな。

うお、山中恒先生か。「あばれはっちゃく」とか「俺があいつであいつが俺で」
なんかの原作者でもあらせられるな。戦争について書いたドキュメンタリー
も多い。

>>496
檀家や信徒制の宗教団体じゃないって。

>>488
何が嘘つきだといわれているのか理解で禁が。
国際法でしか取り扱えない問題に国内法は関係ないし
名誉回復の手段などないだろ。刑罰の減免ぐらいでね。

＞国内では前科者にならんでしょ。

政府見解では戦争犯罪という前科持ちの人間だが。
国際法の効力は日本も受け入れている。つまり国内的にも前科者。
単に具体的な拘束を謳った規定がないだけだ。

＞そう。そして法的には不当。

それは数ある解釈の一部だろう。詳しくは知らんが。

片割れっぽいのがねたんでこっちも寝るわ。

>>487
それは「他宗教が靖国を否定している」だけのことでしょ。
他の宗教やらは「行事をやめろ」と他宗教に言われたらやめるわけ？
お互いのやることに文句をつけないのが「認める」ってことだよ。

>>492
靖国にも軍人でない人（動員工員とか疎開児童とか）も多く祀られてるけど。
それを知らないだけじゃないの、違和感を抱くのは。

心の拠り所、靖国を失う恐怖。

>>487
キリスト教徒が訴えたが最高裁で負けてる。

なあ敗戦聞いて戦地以外で自決した軍人のお偉いさん方も戦死扱いで祀られてるのか？

218 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/09/28 23:47 ID:lvE5oVCV
これはスイス政府が国民に配っている「民間防衛」という本の一部で、
他国がスイスに思想的な侵略をする場合、どのような方法を使って
思想侵略してくるかについて書いてあります．
----------------------------
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

>>502
あんた自身が

>国内法的にそのような手段は許されていない

って書いてるんじゃん。それでいて国内法は関係ない？
自分のレスも分からなくなってんの？（わざわざ再掲してあげたのに）

ざまぁーーーみろ、、、、、
ばかネットうよめ！！！！

>>506
近衛元首相、阿南陸相、杉山元参謀総長などは相手にされてません。
この人たちも東京裁判の被告になってれば、間違いなく「Ａ級戦犯」として死刑になってたでしょうけどね。

A級戦犯の名誉の回復ってなんだよ
そんなこと裁判やったアメリカ人や中国人に聞けよ
だいたい奴らが許しても俺がゆるさねーって
東条は国民を騙し日本を失敗に導いた悪い奴

>>503
貴方は自分の親が勝手に創価学会やら統一教会やらに祀られても構わないんですね？

>>503
｢行事をやめろ｣と言われないようなマトモな宗教じゃないからなんだけど？
そんなことを言われるのは、靖国とどこかのカルトだけじゃねえのかよ
>>505
訴えても最高裁で負けるだろ
私が言ってるのは、｢靖国｣｢が｣｢他宗教を否定していない｣ことについて

>>511
”戦犯”と呼ばれる根拠となった裁判の不法性を明らかにすること。

ちなみに名誉回復を不法裁判やった当人に願うのは、旧ソ連の政治犯の名誉回復を
共産党秘密警察に求めるようなものだな。

昭和天皇も東条英機も左翼が大嫌いな人たちなのに、
こういうことになると鬼の首を取ったように彼らの言葉を利用するのがワロス。

キリスト教徒にとって勝手に靖国に祀られるのもオウムに祀られるのも同じく不愉快だろ

>>515
「右翼を説得するのは右翼に近い人で」という考えなんだろ。
まあ、右翼は「都合が悪かったら、天皇でも無視する」人達だけどね。

不愉快とか言い出したら、キリスト教徒にとってすべての他の宗教が
存在することが不愉快とかも一緒だろ。
犯罪性がない、かつ自分の宗教に害がないかぎりは、ほっとくのが
常識だと思うが。

>>514
東京裁判は天皇が望んで戦勝国に申し出た事だ
理由は日本人に東条を裁かせるのはしのびないからだそうだ
政府が裁判を委任したので不法うんぬんとゴネる事はできない

罪云々より数百万人の国民が死んだ事への結果責任はあるって
舛添だか山本一太だかが言ってたけど、妙に納得したな。

　マスコミや左翼って死んだらどうなるの?
死んだ人の言葉　デマゴーグの都合で扱ってるみたいだけど

>>519
それ、ソースある？

馬鹿すぎて話にならない人が。

>>513
イスラム教徒とキリスト教徒なんて始終言い合ってるけど。
創価学会とかもよく同門に文句をつけてるよね。
まー彼らも「カルト」か。
どの例を見ても文句をつける側に「カルト」の傾向があると思うけどね｡

>>516
単に「自分が不愉快だから」という理由で他宗教に口を挟むのは不寛容な証拠。
そういう自己中心主義の宗教は日本では流行らないんじゃないかな。

東京裁判はその正当性に多くの法学者が異論を唱えている。
判事もパール以外は、国際法に関しては素人同然、未熟なものも多かった。

>>522
探せばどこかにあるんだろ
WIKIにもあったし

>>526
えっ、脳内ソース？

これって偽書としてもレベル低すぎでしょ。

>>517
”右翼”を否定している時点で説得力が失われていることに全く気付いていない様子なのが
面白かった｡

あ、朝日は気付いたのか、1日ごとに論旨を変える迷走を見せてくれたっけ。

コソ泥人生も大変だなw >ID:TtLMJQL90

>>524
自己中心的なのは靖国だろ
キリスト教徒は靖国は靖国信者だけで勝手にやってくれといってるだけ
靖国信者でもないキリスト教徒を無許可で勝手に神として祀ってる靖国がおかしいの
肖像権侵害にもあたる

アメリカが言ったから、悪人です。
中国や韓国に言われたから、合祀やめよう。

とか最近の日本人はなんて情けないんでしょう。

そんな奴らに、自らの命を持って責任を取った人達を
批判できるんでしょうかね。
何か問題が起きても起こしても、たまに自殺者は出るけど、
ほとんどがのうのうとその後も人生を送ってる奴が多数いる今の日本は
当時の人達を少し敬った方がいいんじゃないかとすら思いますね。

どれもこれも　な　ぜ

この年になって今頃の季節に紛糾してるんだ？
なぜ今まで出て来なかったんだ？
日本が中国にヘコヘコしてた頃は出て来なかった話なのに。
ﾍﾝなのー。

>>531
肖像権？？？？

まあ東条が犯罪者な事は国際的にも日本人の観点からも変わらんよ
ちょっと調べてみれば東条に恨みを持ってる日本人は相当居るようだ
かなりひどい事をしていたようだね

TtLMJQL90みたいな論調と口調のヤツはここ最近毎日のように見かける。


主に中高生の多いネトゲ板あたりで。

>>524
おいおい冗談だろ
｢｢行事をやめろ｣と言われないようなマトモな宗教じゃないからなんだけど？｣
って言ってんだよ。
わざとカンチガイしたフリですか？
>イスラム教とキリスト教
は｢宗教｣じゃねえか。
>イスラム教徒とキリスト教徒
は｢国民｣じゃねえだろ、揚げ足取りしかできないのか、おまえはさっきから。

>>532
国民には「生きて虜囚の辱めを受けるな」と洗脳して
多くの国民に自らの命を絶たせておいて、
自分たちは巣鴨にのこのこと出頭した人たちを敬えと
言われてもね。

せめて阿南や近衛みたいに自決していれば多少は、とは思うけどさ。

軍人の癖に偽装ピストル自殺したアホもいるし。

>>531
戦死者本人が取り下げを願い出たらならまだしも、第三者であるキリスト教団体が権利を
主張しても、ね。
祀りたい者が祀る、それが宗教。他宗教が気に入らないからといって妨害するのはカルトの領域。

>>524
自分の親がオウムで祀られようと創価で祀られようと統一教会で祀られようとOKってことですか？

>>536
ウヨニート板ではめずらしいんだｗ

バカウヨ晒しあげ〜

その阿南とやらも自決したのは潔いとしても戦死とは違うからな
靖国に祀ってるとしたらおかしなことになるぞ

第三者というか遺族がキリスト教徒だったんでそ？

東条が平仮名混じり文書を書くとは思えんし、他人が筆写したものなの？
こんな胡散臭いもの買う奴ってバカだと思うし、
ずっと偽物だと思い込んでいたのを最近本物と思うようになったのか、最近作ったのか知らないけど
何で今頃世に出すの？

>>537
まず「マトモでない」根拠を示してから言えば？
結論を前提として話されてもね｡

>>540
祀りたければ勝手にやれば？
別に入信するわけでなし。

左翼がどうとはいわんが、
TtLMJQL90がおかしいのだけはわかった。

　　　　　　 　 　 　 　　　　共
　　　　　　 　 　 　　　や　　産
　　　　　　　　　み 　 つ　　主
　　　　　　　　　な.　　ら　　義
　　　　　　　　　右　　は　 に　卑怯で、言葉は残酷で、本気でジャーナリスト宣言
　　　　　　　　　翼　　　　 逆
　　　　　　 　　　　　　　　ら　
　　　　　　　　　∧＿∧　　う　
　　　　　　　　 （@∀@-）
　　　　　　　　φ左翼⊂)
僕らは平和を愛する左翼でぇ〜す！嘘もばれなきゃいいのだぁ！
僕ら平和主義のレジスタンス左翼は、これからも犯罪を肯定し、活動を続けます
・北朝鮮は天国だったから日本人妻を北に送った。大半が行方不明で死んだけど（笑
・コリアンを密航者というな！強制連行だ！敗戦後日本軍が解体されても在日は連行されました
・血のメーデーは美しいデモだ！皇室周辺を数千人の朝鮮人らが旗をもって放火ニダ
・靖国や天皇があると日本が独立国として証明されてしまう！亡き国として宣言させよう
・共産に逆らったら誰でも爆殺だ！爆弾闘争警官狩は、正当な思想だ！爆殺上等
・爆弾闘争は正義だ！無罪だ！道庁爆破は当然だ！教科書改正者は放火して殺す
・ハイジャック、仲間虐殺、立てこもりは美しい殺人だ！
・証拠がないが小泉は強姦魔だ！音楽にして歌詞にしよう！
・911テロはブッシュの自作自演だ！ビン様のせいにするな
・私 鳥越はコンクリート殺人虐殺は当然で、被害者は当然だと思っている。
・国連は正しいからイラクに武器を密売したり、貧困国で少女買春を買う権利がある
・イラク人は泥水をのめばいい、警官は死んでも仕方がない、監視カメラはいらない
・南京虐殺はなかったけど、作ってみました。三光作戦も作りました。製作は中帰連でした
・ドラえもん・アトムは韓国発祥です。ベッカムもイチローも発祥です。日本文化は渡せ
・隣国が沖縄・対馬・尖閣は侵略するが、国民は騒いではいけない。だまって殺されなさい
・事件の証拠が無いから、自分で珊瑚を彫って事件を作りました
・うざい右翼政治家を放火したり、脅迫したり、横田夫妻写真展を脅迫するのが仕事です
・子供にチンポを見せたり、女の性器を弄らせたりするジェンダー教育が清純だ
・外国人犯罪のヤギ被告は無罪だ、妊婦強姦の犯罪者は反省してるから無罪だ

>>544
遺族っつーか遺族の一人（妻）、ね。
他の遺族（両親親族）と同僚が合祀を希望した。
ちなみにその妻、仏教式の法事には反対しなかったそうで。

>>526
wikiに記述があるとするなら、
その記述の引用元の文献が重要になるんだが。
どれなんだろうか？

>>539
家族が迷惑だって言ってんだから辞めてあげたら？

　得亜+左翼の　デマゴーグ教　怖い　教えは　恨み・自己顕示欲

>>539
戦死者（遺族）が取下げを願い出ても、一蹴するのが靖国なんだが。
これはどう思う？

カルトじゃないの？

>>543
病死や刑死を祀るのもおかしいってことにならんの？

>>541
「珍しい」か。

解釈の仕方によっちゃあその表現も適用できるかもな。
ここじゃ希少種というより粗悪品だな。

523 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/15 13:06 ID:W01vhvCJ
極左対策のガイドライン

Q：戦争責任は国民全体にあったの？
A：戦争責任は､個人にあります。A級戦争犯罪人、裕仁もその1人です。
コメント：
開戦時の政府には敗戦した責任がありますが、それは勝てなかった責任が国民に対してあることです。
A級戦犯なるものは連合国が一方的に決めたもので個人が具体的に指定されましたが、昭和天皇は
戦犯に指定されてませんので戦勝国が戦争犯罪人ではないと認定してます。
戦争犯罪人は東京裁判で指定された人意外には存在しませんので、昭和天皇は戦争犯罪人ではありません。

Q：日本はどうして今でも謝罪と賠償を迫られるの？
A：戦争責任をうやむやにしてきたからです。
コメント：
すでにサンフランシスコ講和条約、日韓基本条約、日中平和友好条約などで解決済みですので、
謝罪と賠償を求められる筋合いはありません。
日本国内の売国左翼が国際法もわからず勝手に騒いでるのに乗じて中国や韓国が隙あらばたかろう
としてるだけです。

Q：他の国はどのようにして責任をとったの？
A：イタリア、ドイツは、エライ責任者だった人を完全に否定しました（が、近年その人たちをたたえよう
　という運動が一部で起こりつつあります）
コメント：
ドイツはナチスという集団の責任ということにしてドイツの責任ではないということにして逃げてます。
イタリアは本当の独裁者だったので、指導者が自国民に殺されて、そのまま連合国側として手の平を
返すようにドイツに対して宣戦布告して戦争責任を逃れてます。

Q：日本はどのようにして責任をとったの？
A：日本はアメリカに占領されたためマッカーサーの判断で、明確には責任をとりませんでした。
戦後統治を効率よく進めるために、最大の犯人である天皇はその責を逃れました。
コメント：
日本はサンフランシスコ講和条約に基づき、各国に賠償を行って責任を取りました。

祭祀財産って分割禁止じゃなかったっけ？
法的な優先権は妻にあったのかな？

>>516
　>>　キリスト教徒にとって勝手に靖国に祀られるのもオウムに祀られるのも同じく不愉快だろ

和紙の家は、曽祖父の代からのクリスチャンです。

オウムは論外だが、普通のクリスチャンは、靖国に祀られたくらいで文句
言ったりしません。

陸海軍将校の中には、キリスト教徒も結構居たんですよ。

「武士道」を書いた新渡戸稲造なんかもクリスチャンですしね。

厚生省は都合悪い書類は
捨てんだな

ま、大戦中に逐次戦争裁判やられて日本人が処刑されてたら
英霊として祀ってたと思うよ。

靖国がいいならオウムにも文句は言えなさそうだが

>>558
保存期間があるし、それ以前に古書市なんかに出回らないし。
それに首相の東条の上申って言えば誰に対して申し上げようとしていたのかわかるだろうし、
それ以上、上の人間は一人しかいないんだし。
明らかな偽書じゃないの？

昭和天皇の？メモといい､今回のといい､ナイスタイミングで､靖国関連のものが出てくるよなｗｗ

1951-1965 第一次〜第七次会談（断続）
　'61「8項目請求権」をめぐって、韓国は補償を要求。
　日本は被害者についても可能なかぎり措置しようと思う、個人ベースで支払うほうがよいと述べた。
　韓国は「国が代わって解決したい、補償は韓国内で措置する、支払いは韓国政府の手で行う」と主張。
　日本は人数、金額、被害程度の調査を韓国に求めた。

1965　日韓基本条約、請求権及び経済協力協定（略称）
　有償　２億ドル（720億円） 無償　３億ドル (1080億円） 別に民間３億ドル

　協定第二条１「完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」
　合意議事録２（ｇ）８項目「対日請求要綱の範囲に属するすべての請求」について

　「　い　か　な　る　主　張　も　し　え　な　い　こ　と　となることが確認された」

これって現状の認識から動いてないと思うんだけどなあ。

どこまでが戦役かっていう定義の仕方によって変わるし、
この文書が見つかるまでの合祀の対象となりうるかどうかっていうのと
ぜんぜん変わらんでしょう？

極東国際軍事裁判までの事象および結果までを戦役と捉えれば戦役勤務になるのだろうし、
極東国際軍事裁判は含まず、かつ指導的立場の人間は戦役勤務者と言わないとすれば合祀対象とはなりえんし。


>>1の
＞原則として戦地以外での
＞死者は不可としている。元首相自身の戦中の通達に従えば、戦後の
＞同元首相らＡ級戦犯は明らかに「合祀の対象外」となる内容だ。

をこの文章のどの文言をもって定義付けたのかを書かんとだめでしょうが。
勝手に解釈して俺はこう思っただけで記事を書いちゃだめだよ。

>>563
韓国を朝鮮半島唯一の正統政府とする。

北は韓国に賠償請求しなさい。

　>>560 君が死んで両方見てきたらいいんじゃね?

日本人にとって宗教はよく分からんものがあるが
一般的な米国民は勝手にイスラムに祀られたらキレそうな気はする

>>564
それ以前に東条が戦後に文書番号を取っているような公文書を書き写せる環境に無かったわけだし、
仮に本当だとしても、他人が書き写したものだろうし。
となると、こんな上申を天皇が受け入れてなければ、通らなかった上申なんか書き写す必要価値が無いわけだし、
結論として、偽書じゃねーの？

>>567
国家神道の意味を理解してきてからレスしな。

また戦中のへっぽこファシズムを持ち出して何がしたい。

>>560
まず君の宗派が何で、何をもって靖国の神道とオウムを同列に並べたのかが気になるな。
オウムはあきらかな犯罪性を持った宗教と認識しているが、靖国も同様だとおもう？

>>569
戦前の政策。戦後崩壊。
間違ってる？

>>553
戦死者本人と遺族は全然違うだろう。
先の戦争以前で言えば、戦死者は靖国に祀られることを前提に赴いていったのだから
その遺志を守るのは当然のこと。遺族はあくまで本人ではなく他人だよ。

自衛官の例で言うなら「遺族」といっても合祀を希望する者もいた（っつーか妻一人が
反対した）わけで、それで合祀をやめるならそれこそ遺族の希望は踏みにじるのか、
という話になる。

結局、くだんのクリスチャンの妻もそうだけど、他宗教に口を出す人間こそがカルトなんだよ。
少なくとも極めて偏狭、不寛容。最高裁でもそれを指摘されてた。

創価学会の牧口常三郎初代会長は靖国神社に参拝していた
http://web.archive.org/web/20041019205519/www.hamakko.or.jp/~satorin/kaisetu.htm

>創価学会の牧口常三郎初代会長も、戦時中「吾々は日本国民として無条件で敬神崇祖している。
>・・・・神社は感謝の対象であって、祈願の対象ではない。
>吾々が靖国神社に参拝するのは『よくぞ国家のために働いて下さった、有難うございます』というお札、
>感謝の心を現すのであって・・・」（昭和17年発行『大善生活実証記録』）と講演している。
>牧口初代会長は、靖国神社に参拝していたのである。
>
>池田創価学会の靖国神社不拝論は牧口氏の意志にも反するものである。

ところオウムの撒いたサリンて
オウムの工場では、生成不可能なものだった聞いたけど
ほんと？

>>571
「宗教」でひとくくり。
オウムの教義は正直よく分からんな

>>575
そういうスレで聞いて来たらどうだろうか？
余りにも話が逸れすぎている。

ふと思ったんだけどさ、
仮に政府の決定で靖国神社からＡ級戦犯を分詞することになった場合、
宗教業界にとってものすごく都合悪いことにならない？
政府の都合で宗教団体の内部を弄繰り回すって言う先例を作るわけなんだから。

関わらずにいたとこならまだしも、
宗教に政治が関与することを後押しした連中は、、
後に矛先が自分たちの宗教に向く事になっても文句は言えないよね。

『ナチのガス室は無かった』と同じ類の与太

＞政府の決定で靖国神社からＡ級戦犯を

憲法違反。改憲しなきゃﾑﾘ

基本的に祭祀は遺族が行うものじゃないの？
んで遺族間で揉め事が起こらないよう確か分割は禁止されてるんじゃなかった？
ちょっと調べてこようかな。。

現行民法だと897条か。改正されてるのかも知れんが。。

>>576
その状態でよく遺族の宗教感に踏み込んで発言したものだな

>>580
いや、それは判ってるんだけど、
実際、分詞を求めている宗教業界の人間はいるわけで、
そういう人間は自分たちが宗教への政治の介入を求めているて自覚はあるのかな？とね。

>>576
創価だのオウム、統一教会だのの社会的に問題の多い団体を
靖国と同じ土俵に上げるあたり、あまりにも恣意的なチョイスじゃねえですかい？

>>573
＞戦死者は靖国に祀られることを前提に赴いていった

ってのがまずおかしい

>>584
彼らに降りかかることはない。憲法があるから。
逆に彼らの主張が通ることもない。

ただ、表立ってではなく、”自発的に”という言葉で圧力をかけようとしている連中には
因果がめぐってくる可能性はある。

>>585
オウムはともかく創価や統一教会は一応社会で大手を振ってるよ。
靖国にせよ社会的に問題があるから騒がれてるんだろ？

東条家が分祀に強硬に反対してるからね
戦争も東条家が悪いし靖国問題も東条家が悪い

　　戦後　マスコミや左翼が唯物論を垂れ流して　できた子供がID:zjgoohB50　なんだろう

>>586
それまで戦死者は例外なく靖国に祀られていたわけだから、当然、戦死すれば
靖国に祀られると考えていたわけでしょ。

何かそれをくつがえす”メモ”なり”書類”なりでも見つかったわけ？

>>588
騒ぐ人間がいたら、それは騒がれた側に社会的問題があるからだ、と言いたいわけ？
なるほど、総会屋が長らく跋扈し続けたわけだ。

＞靖国にせよ社会的に問題があるから騒がれてるんだろ？

靖国の抱える【社会的問題】を、オウム・統一あたりと比較して
あなたがどのように認識しているかそこいらへんを詳しく。

>>587
サンクス。
ようするにパフォーマンスって訳ね。

しかしまぁ、パフォーマンスに振り回される日本の政治ってずいぶん情けないもんだなぁ。

キリスト教は唯一紳しか認めてないのに靖国で自分が神になるなんて容認できる訳ないだろ
おかしいと思わない日本のキリスト教徒はキリスト教の理解が足りないだけ

ID:TtLMJQL90
これって人工無脳？

>>591
死んだ時に靖国に祀られるのが嫌だから戦争には行きませんなんてのが認められるのか？
何が靖国だよバーカくらいに思ってても仕方なしに赴くしかなかったんだろ

んー、宗教団体の比較をしたいわけじゃないんだけど。
オウムや創価、統一教会に祀られるのを拒否したいなら、
靖国に祀られるのを拒否する自由を認めてもいいんじゃないの？
と言いたい訳で。

ID:TtLMJQL90・・・

>>595
人間をバカにしていない？
何で無能を人工するんだよ。天然をこ。

>>580
あー　そこで一つ聞きたいけれどいいか？
この質問は特に580に向けたものじゃなくて、自分の疑問なのでちょっと気になることを。。。

�@もし今の自衛隊が戦争に出て殉職したら靖国に祀られるの？
�A靖国に祀られている霊は、厚生労働省が名簿を作り神社が了承という形をとっているけれど　これは政教分離に違反しないのか？

この2つ　この質問実は、いちばん最近に放送された朝生（田原の番組）で
宮崎てつやが八木秀次にしてたものなんだよね
ここで八木はハッキリした答えを言えなかったけれど、右派の人たちとしてはどういう考えをしているのかな？

みんなが天皇の御意思に従ってくれないから
東条の通達を持ち出してみましたって事なのかな

＞A級戦犯なるものは連合国が一方的に決めたもので個人が具体的に指定されましたが、
昭和天皇は 戦犯に指定されてませんので戦勝国が戦争犯罪人ではないと認定してます

Ａ級戦犯というのは連合軍が一方的に決め付けたもので認めないが、
天皇を戦犯にしてない部分だけは認める。＞ﾊﾞｶﾈﾄｳﾖ

天皇は憲法上は大権があっても実際は何でもかんでも決めれたわけじゃない。
爆破事件など軍部の勝手な行動に激怒もしてる。
開戦も御前会議で重臣たちが全員一致で反対すれば天皇一人が主張なんてできない。

1　事前に渡された調査票で「嫌」と書かない限り祭られる
2　建前では
　『行政サービスの一環として神社の資料請求に応じているだけ。
　　国から祭祀を依頼している訳ではない』という事になっている

東条家は国民に対してひどい事をした事を謝っているのかね？
中国とか朝鮮なんかどうでもいいんだよ
東条家はまず日本人に謝りたまえ
話はそれからだよ

>>601
上申の２文字が読めないの？
首相の東条より上の地位にある人は誰かわかる？
で、この文書番号を取っている秘密らしいけど公文書の上申は
その後どうなったのかが争点になるんだろうけど。

でも、公印が複製できなかったから、筆写って形にして誤魔化しているので、誰もが偽書って２秒でわかるので
相手にされず。

自由ってのは特に合理的な理由を必要とするものではないでしょう？
自分の身に降り掛かったとき「○○はカルトだから」と言って通るとも思えないんですが

「戦犯の釈放、名誉回復は大多数の国民世論による全会一致の国会議決による」
が、合祀肯定側の黄金定理。神社は指示されたままやっただけ、と。
そこで思考停止。
だが、その世論づくりの経緯をみるがいい。
背後には旧華族勢力、旧軍幹部の政治力がはたらいている。
「戦犯遺族の人目をしのぶ生活」で哀れをさそい、
「みんなお国のために戦ったんだ」と一括りする。
そして、日本人らしい寛容さ、非論理性といったらいいか、
「天皇責任」は慎重に棚上げしながら、
お国のためだったんだからみんな許してやれ、の大合唱。
やがて遺族会は幹部となったＡ級戦犯遺族がしきることになる。

>>603
答えありがとう
感謝×２

>>604
戦争に行った君のおじいさんも負けた責任を
日本人に謝りたまえ
話はそれからだよ

>>603
そもそも自衛隊の死者を靖国に祀るか否かで事前の調査票なる物があること自体がおかしい
なぜ国がそんな便宜を靖国に払わなくてはならないのだ？
その調査票の予算はどこから出ているのかも問題になる
国から出ているなら当然違法だし調査する自体もやはり違法だろう

>>607
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
思考停止なのはどっちだか。

天皇と東条どっちもどっち。

なので二人に新しい戒名つけてあげました。

裕　仁　の新戒名　「　殺　喜　破　壊　畜　院　外　道　裕　仁　不　居　士　」

東　条　英　機　の新戒名「　殺　喜　破　壊　畜　院　暴　虐　英　機　不　居　士　」

　　　　　　　　　　　　　（中略）
、、、惟(おも)フニ長キニ亘(わた)レル戦争ノ敗北ニ終リタル結果、
我国民ハ動(やや)モスレバ焦躁(しょうそう)ニ流レ、
失意ノ淵ニ沈淪(ちんりん)セントスルノ傾キアリ。
詭激(きげき)ノ風漸(ようや)ク長ジテ道義ノ念頗(すこぶ)ル衰ヘ、
為(ため)ニ思想混乱ノ兆(きざし)アルハ洵(まこと)ニ深憂ニ堪ヘズ。
然レドモ朕ハ爾等(なんじら)国民ト共ニ在リ、常ニ利害ヲ同ジウシ
休戚(きゅうせき)ヲ分(わか)タント欲ス。
朕ト爾等国民トノ間ノ紐帯(ちゅうたい)ハ、終始相互ノ信頼ト敬愛トニ
依リテ結バレ、単ナル神話ト伝説トニ依リテ生ゼルモノニ非(あら)ズ。
天皇ヲ以テ現御神(あきつみかみ)トシ、且(かつ)日本国民ヲ以テ
他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延(ひい)テ世界ヲ支配スベキ
運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ。、、、
　　　　　　　　　　　　（後略）

>>606
>>571に対して言ってるなら彼は、カルトだから、ではなく犯罪の事実を示して
否定しているようだが。

>>607
陰謀だと思うのはあんたの勝手だが、裁かれたのがお国のためだったのも遺族が人目をしのぶ
生活をしていたのも、全部事実なんだから仕方ない。
事実を示して国民が支持した。そういうことだろ。

>>606
祀られたあとに抜けたいというのは、
小学校の行事でタイムカプセルに日記を入れた後、
成人したときに恥ずかしいから自分の日記だけ取り出したい
といっているようなわがままに感じる。
タイムカプセルの意義からすれば考えられない。
廃祀できないといってるのだから無理でしょ。

>>597
なるほど？
ただ世に認知される様な犯罪行為を引き起こしたオウムや
日本国内での活動を禁止されている統一(確かね)、これらの「問題」と
靖国への合祀の賛否「問題」を同列に挙げられていたようなので
これまでのレスを参照して言葉足らずって云うか、比較対象が一寸極端なんでねーの？と。

>>610
ヒント:自衛隊＝公務員


ま、最終的には靖国神社に決定権があるわけで、やはり建前上は国が靖国神社に押し付けたということにはならない。
「国が関与」てだけじゃ違憲にできないのが実情っぽい。

当時靖国は国家管理
↓
政教分離←サヨクは賞賛
↓
その後合祀

どう考えても自己矛盾です。ありがとうございました。

===== 新着レス =====

まぁ、例は極端な方が分かりやすいですからね。。ｗ
リアルで問題になりそうなのは創価辺りだが、結局、
祀られてしまったら諦めるしかないというのが一般的見解なのかな？

調査票は靖国が資料請求で送ってもらった資料に基づき
靖国神社から遺族に郵送される。
遺族が期限内に辞退の同封封筒による固辞をしなければ
祭神として祭祀するとのこと。

東條の考えはまともだな。

まあ靖国が否と言う以上どうしようもないね。

>>615
事故レス。
>>614のいうとおり前段としてはそんなかんじ。
祀られた後はもう手遅れといいたい。

直筆ならともかく、誰が書き写したかわからない印も無い胡散臭い物を
東条の文書って報道しているメディアって危なすぎない？

公印が偽造できないから筆写ってことにして捏造したんだろうけど、あまりにも幼稚すぎ。
どうせ捏造するのなら公印偽造するレベルまで行けよ。機密文書とはいえ文書番号を取っている文書なんだろ。
狂童は報道機関を名乗るのを止めたら。

東条って最後はうんことしっこの垂れ流してたらしいよ。

裕仁もうんこまみれになってorz

>>619
自らも言うとおり「例が極端」なんだよ。
「諦めるしかない」という表現も、そもそもすべての他宗教の遺族が
不満を持っているわけではないことを前提とすると似つかわしくない

>>619
靖国神社にまつられていること自体になんら社会的評価を下げる要因がないというのもポイントじゃないか？
別にＡ級戦犯だって靖国神社にまつられているから叩かれているわけではあるまい。

>>626
そうですね。

>>627
創価ならどうなるんかなー。
まぁ創価の祭祀もよく知らないんですがｗ

>>620
その資料請求とやらは靖国以外が請求してももらえるの？
自衛隊戦死者の詳しい資料って事でしょ？
そんな事勝手に民間宗教団体に教えていいの？
俺も宗教団体作って勝手に自衛隊員とか祀ろうかな

東の国の大王は　その名も不浄なヒロヒト

自己中心な王様で　自分の責任も人のせい

占領されたら命乞い　ヒロヒト　ヒロヒト　ヒロヒト

不思議なことに，
こんな時だけA級戦犯の意見をよいしょするんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれだけ叩いといてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合よすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホとちゃうか

>>619
極端って言うか対極なものを持ってき過ぎてるな。
少なくとも自分は貴方と>>625辺りとを同列に挙げたりはしない。



ンじゃ天気も良さそうなのでガキつれて海に行ってきま〜す。
お疲れ＞ALL

東の国の将軍は　その名も不浄なヒデキ

自己中心な将軍で　他人の命は虫同然

敗戦したら命乞い　ヒデキ　ヒデキ　ヒデキ

降霊術や夢枕で本人が靖国は嫌だといっていても靖国は祀りつづけるのか？
鬼畜だな靖国
霊は靖国の道具じゃねーんだよ

>>632
極端って言うか対極なものを持ってき過ぎてるな。
少なくとも自分はザルカウィと>>632と裕仁と英機を同列に挙げる。

>>629
具体的にはわからんがすんごい金がかかるかも。
宗教法人として活動するとしてもなんかめんどい手続きがあるっぽい。
まぁ、できないわけじゃないっぽいな。

>>632
事故と鮫には気を付けろよ〜ﾉｼ

>>629
実際本人（井出クニ）が祀るなと言っていたにもかかわらず、
神社作って祀ってる朝日神社みたいな所もあるしなぁ。

>>629
別にいいと思うぞ

>>632
ﾉｼ

じゃぁ寝る

天皇じゃなく、これからは大王でいいだろう。

どっちも一緒。

明仁大王、王族であのよろし。

>>631
よいしょなんかしてねーよ
東条が嫌いな奴を靖国に祀らせないために作った決まりが
東条自身を靖国から締め出す結果になったからざまーみろって笑ってるの
竹槍事件とか見ると東条がこの命令を出したのは
間違いなく嫌いな奴を締め出すのが目的だったと分るよ
ほんとせこい人間だよ東条は

>>632
事故にあってお前だけ死ねよ〜ﾉｼ
バカ親のもとじゃ子供が気の毒だな
ﾉｼ

遺族会や政治家共はこれでどの面下げて参拝するのかたのしみだよ
天皇家や英霊そのものにNOと言われているのに
実際に中国に住んでいる日本人のことは考えない内地勤務の人間が
中国に屈するのがいやという愚かなプライドのみで
明らかな政治判断の誤りを繰り返すようでは・・・

そんなやつはただのマザコンでしかない
腹切って死ね

自殺も満足に出来なかったカス。

>>640
>東条が嫌いな奴を靖国に祀らせないために作った決まり

そんなことどこに書いてある？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>642
ん〜ん、意味が判らん？
特に後段、おつむは大丈夫かい？

本当に左翼が売国なのだろうか？
良く考えていただきたい。　仮に他国のご機嫌伺いをしていると指摘される
なら言わせて頂くが、仮にだ、中国との関係を例に挙げても良い。

中国と日本は、経済分野では切っても切れない関係にある。
中国との関係で、日本国民の皆が、中国を刺激する発言(歴史問題)など
挑発すれば、困るのは中国だけは無く、日本も困るのである。
一部の対中国強硬派の政治家などの挑発で、中国に進出した日本企業は
大変辛い、思いをしているのも事実である。

アメリカやＥＵ諸国の企業などは、各国の政府が民間企業のバックアップに
ついて、中国政府とも良好な関係で、ビジネスが展開できている。

さて日本ですが、どの企業も靖国問題などで、多大な苦労を強いられている。
中国のご機嫌を伺う事は、ビジネスで例えると得意先や顧客の、ご機嫌を
伺うのと同じなのである。　一概に左翼が売国奴だと決め付けるのは
笑止千万であると思う。

>>645
遺族会は靖国ボイコットして家でママのおっぱい吸ってろってこった
わかったか坊や

で、原文は？

ウヨにとってもサヨにとってもネタが絶えませんなwwwww

他の国で言うところの右翼自体存在しないだろ
今のこの国は
戦争マンセーとか言ってるのは外人と池沼だけ

>>647
はいはい、ワロス。
燃料投下ごくろうさん。
君の頭は空っぽって事だね。
もう少し理論的になってからおいで、君にはここは未だ早いよ。

はいはい、機密文書機密文書っと。

なんていうかさ。
あとから〜が発見されたとかいう分かりやすいデマは南北朝鮮と中国の専売特許だと思ってたが、マスコミも見習い始めたのか？

分祀すれば一応は決着つくんだろ
じゃあやればいい

対中輸出入はここ10年伸び続けてるなw

無駄な頭の使い方してる凡愚に言われたくないわ

遺族会で分祀反対最後の抵抗勢力＝東条、平沼、板垣。
裏返せば、これらの家が戦犯合祀の中心を担ったと考えられる。

もう中国の検閲が日本のマスコミにも

【社会】日経新聞･杉田社長が4月に訪中､唐氏と会談→同紙は全く報道せず★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154759435/

靖国神社が第２次大戦の頃に作られたと勘違いしてる香具師がいる。

ブサヨは売国だよ。
靖国参拝なんて中韓が怒る理由は何も無いのに、
「靖国＝悪」だと吹聴し、無用の誤解を振り撒いてるんだから。
まさに、日中関係悪化のA級戦犯はブサヨ系マスゴミなんだよ。

>>653
そこで私のスーパー靖国構想ですよ。
極秘裏に今の靖国よりランクが上のスーパー靖国を作って
A級のみなさんに引っ越してもらう。

>>652
>　あとから〜が発見されたとかいう

後からいろいろ分かるのは当たり前のこと。
なんだって後から発見されるものだ。

歴史上の事実も。科学上の法則も。事件の真相も。

水木しげるの「墓場の鬼太郎」で東条英機が「戦争はいけません」って言っててﾜﾛｽ

>>652
機密文書・極秘文書

｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜

書き込めばどんなことでも好きなように報道が可能になります。
御自由にお使い下さい。

>>661
んじゃ、言い直す。
あとから〜が発見されたとかいう作りたてほやほやなデマは南北朝鮮と中国の専売特許だと思ってたが、マスコミも見習い始めたのか？

ﾈﾄｳﾖもだんだん余裕がなくなってきたなｗｗｗ

>>665
幸せ回路全開ですねw

　
　　　 　★ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付★

　"ＴＢＳ 放送免許" で検索する（google,yahoo)とトップ表示されます。
　　　
　　　　　　　　署名数　１００００名超えた！！
　　　
　　　　あなたも、テレビ報道と視聴者の関係に一石を投じてみませんか？

　　　　　　「署名は形式的で、勇気が必要で、ときに無力だ。
　　　　　　　それでも私たちは信じている、視聴者のチカラを。
　　　　　　　視聴者宣言。視聴者は馬鹿じゃない！」

W杯でも戦犯探しが行なわれただろ
大東亜戦争で負けた責任は東条にあるんだよ
大東亜戦争敗戦の戦犯は東条なの
こういう戦犯は徹底的に叩いて歴史を学ぶべし
それが日本の為

>>655 ID:mQwcbA5f0

はいはい、論理的に御願いしますよ。
お小ちゃま相手は疲れるわ。

【主張】安倍氏靖国参拝　戦没者への当然の行為だ
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

安倍晋三官房長官が今年４月に靖国神社を参拝していたことが分かった。
安倍氏がふだんから持っている戦没者に対する気持ちを表した、閣僚としても当然の行為だ。
ことさら自民党総裁選の争点にすべき問題ではない。

安倍氏が靖国参拝したのは、春の例大祭に先立つ４月１５日早朝だ。モーニング姿で「内閣官房
長官安倍晋三」と記帳し、玉ぐし料を私費で払い、昇殿参拝した。小泉純一郎首相が同じような形
で行った靖国参拝をめぐる訴訟で、最高裁は違憲確認を求めた原告の訴えを退けている。
安倍氏の靖国参拝も、憲法上の問題は生じない。

ただ、中国への強いメッセージになったことは間違いない。王毅駐日大使は昨年４月、自民党本部
での講演で、昭和６０年８月１５日の中曽根康弘元首相の公式参拝後、首相、官房長官、外相の３
人は参拝しないとの「紳士協定」を日中間で交わした、と述べた。紳士協定自体、極めて疑わしいも
ので、日本政府はこれを認めていない。

小泉首相に加え、安倍氏が官房長官として靖国神社を参拝したことは、日本政府が改めて明確に
紳士協定の存在を否定したといえる。

反省できない人っていうのは、魂が汚れてそれがＤＮＡの傷になり、容姿が醜くなります。
すなわち醜い容姿は自分の罪です。自分自身の十字架です。
それを謙虚に受け入れましょう。
-----------------------------------------------------------------------
天皇陛下と共に平和国家　　　　　A級戦犯はすばらし
を守り抜きます　　　　　　　　もう一度戦争になって美男美女カップルが 引き裂かれろ
+　　　　　　　　　　+　　。 　　　そうすれば俺にもチャンス到来！ふんもー！！
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　イケメン＝官軍　　　　　　　　　　　ヒキウヨニート＝賊軍

機　密　文　書　を　古　書　市　で入手した

う、美しいか、、？
【政治】民主党のイメージポスター発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154694519/

「すっきりわかる『靖国神社』問題」を書いた　山中恒さん
http://www5.hokkaido-np.co.jp/books/20030817/visit.html
「靖国神社は大日本帝国の戦争を美化し正当化するための装置だった。
『天皇の国家』のために死んだ人を祭っており、日本の首相の参拝に対して、
侵略された中国や韓国が苦情を言うのは当たり前だ」

・・・・怪しい文書だなこれ

しかしまあ、都合良くこの時期に自称「当時の資料」が次々出てくるな。

>>1
＞「戦役勤務に直接起因」して死亡した軍人・軍属に限る

いいかも

機　密　文　書　っ　ぽ　い　の　を　古　書　市　で　入　手　し　て

手　を　加　え　た　ら　　本　物　っ　ぽ　く　な　っ　た


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か　な　ァ

>>674
革マルから講演頼まれる人ですから

おまいら・・・
靖国議論は日本国内の問題としてとらえてる？
（ある意味で中国の内政問題でもあるのだがｗ）
議論の前にこれをきっちり押さえておかないと変な議論になるよ。
靖国・合祀分祀問題は国内の問題で、外交問題ではない。

なんだこりゃ
なんでこんな次から次に一方的なバイアスのかかった資料が「なぜ今になって」出てくる


実物・贋作関わらず、明らかに総裁選への政治利用の意図がある、これがこの国のメディアのやる事か

「お前らがメディアが国民を誘導して政治を動かすつもりなのか？」


傲慢にも程がある、断じて許されん行為だ

さぁて、次は誰の文書が出てくるんだ？
古本セールで写しが見つかるってんだから、他にも唸るように出てくるんだろｗ

そろそろ岡崎の出番だが逃げるなよ。

だから何？て感じの話だよな。
東条にしても、自分が戦犯として処刑される事を想定して、自分は除いてくれと
考えて決めた話じゃないだろ？

戦没者に限定する、というのは戦前・戦中に決めた軍国主義のルール。
戦没者と同じ扱いにしよう、というのは、戦後に決めた名誉回復のためのルール。

戦前・戦中と戦後とで、靖国の性格は変わってるわけで、むかし決めた事に拘束
される言われは無いわな。
それとも、靖国の「格」を高めようとした戦時中の決定の方が素晴らしいとでも
言いたいのかね？

>>219
> >>177
> 他国の宗教観に口出しするような異常な感覚が無かっただけでしょ。

つまり日本の報道が中国を「異常な主張をする国」へと導いてしまったわけだ。
マスコミは日中両国に謝罪すべきだな。そして中国は早く正気にかえること。

　　　　　　　　　　　あれだろ？神代文字で書いてあって民家の屋根裏から発見されたんだろ

>>679
本来、内心の自由、思想・信条の自由、信仰の自由であって、
靖国参拝は何ら問題無い。

が、朝日新聞が火を付け、煽り、外交問題にまで発展させ続けてきた。
その結果、今や外交問題化している。

日本は、自由主義、民主主義の国家であって、断じて圧政国家に屈しないのだ
という国家意志を毅然と示さなければならない立場、時代にいる。
従って、最早事態がここに至っては、総理たる者、迷わず８月１５日に参拝しなく
てはならない。それが全世界に向けて、そして勿論国内にも向けて、日本が何を
信じ、何を拠り所にして生きていくのか、立ち向かっていくのかを示すことになる。

８月１５日に参拝することは、日中外交において攻勢防御となる。
ラインを下げたら更に敵は侵略してくるだけだ。

８０年ごろに旧厚生省が廃棄処分にした書類の一部として
作家の山中恒氏が古書市で入手した。

８０年ごろ手に入れたのか最近手に入れたのか？
８０年ごろ手に入れたのなら

すっきりわかる『靖国神社』問題でこの文書の事を書かなかったのか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4093874565/249-7580890-1191549?v=glance&n=465392

確かに戦死者以外は外した方がいいかもね。
参拝しつつ、麻生たん国有化案でいいだろ。

>>685
メールで送られてきたりするのかも知れない。
ＦＡＸかも知れない。

ひょっとすると、中国から送付されてくるかも知れない。

>>683　正論。簡潔で説得力もある。

マスコミは東条がどれだけ糞だったか書くといいよ
こんなバカが居なければもっとましな戦争になってただろうね
まさに戦犯だよ

ウヨも東条の無能ぶりは許せんだろ
こいつのせいで負けたんだからな

東條の文書が云々じゃなくて、靖国神社って本来そういうもんだよ。
政府の側で戦って死んだ軍人を顕彰する。そして、その「英霊」を招魂し、
国を安んじよう、ってのが靖国の主旨だ。東條の文書は、その原則を再確
認し、「無秩序な」温情的措置の蔓延を注意しているにすぎない。
戦後「それじゃ理解が得られない」ということで「慰霊」という看板に付け
替えた。でも、看板が変わっただけで、靖国の主旨自体は、特に変更され
ていない。小泉が参拝の理由として挙げているような理屈(「間違った戦争
で不本意にも亡くなられた不幸な人たちの慰霊」)なんて、「招魂」の社と
しての靖国神社の主旨とは、何の関係もない。

>691

石原閣下が７０年前からおっしゃられておるわい。
東条上等兵なぞ、その場しのぎの作文がうまいだけとな。



戦陣訓で生きて虜囚の恥をさらし・・。
今度は靖国で・・・。

東条はあの世靖国では二等兵になってるよ
玉砕した英霊達に一から根性を叩き直してもらっている

>>694
>石原閣下が７０年前からおっしゃられておるわい。

おっしゃられて・・・・・・・

ゆとりｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>694
>戦陣訓で生きて虜囚の恥をさらし・・。

戦陣訓は今村大将だぞ。莫迦？ｗ

ゆとりｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>692
東条じゃなければアメリカに勝てたとでも言うのかよ。

なんかもう、共同とか毎日とか朝日とか必死なんですけど。。

靖国神社は吉田松陰や坂本龍馬や高杉晋作が祀られている神社
別に戦没者のみというわけでもない

東條が混じってるからといって参拝をやめる理由にはならんね

>>694
>石原閣下が７０年前から

70年前・・・・

ゆとりｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

東条は靖国じゃ肩身が狭いだろうね
皆に恨まれてるよ
遺族も早く靖国から救い出してあげたら

警察の実態。愛知県警瑞穂署地域課1係係長大塚
http://www28.tok2.com/home/ko/2004_06_24.mp3
大塚「何だった？訴えるんなら訴えてって。そんだけ。ゆっくり話し聞いとれん。ほんで体調は良い？」
おれ「いや悪いですよ」
大塚「悪かったら家で寝とらなかん」
おれ「悪いのに無理押して来たんですよ」
大塚「ほんだで話聞くいとれん。訴えるんなら訴えてくれればいい」
おれ「誰に話しても同じですか？」
大塚「誰に話しても同じじゃない。もしあれだったら刑事のほうに届けて訴える」
おれ「言っている意味がさっぱり分からないのですが」
大塚「うん、だけど、今日、何？どういうあ用件で来たの？」
おれ「丸山という警官について事情を聞いてほしいと」
大塚「どういう事情を？」
おれ「嫌がらせか何だか分からないんですが、ちょっと意味の分からないことをされたんで」
大塚「いつ頃？」
おれ「去年の８月、それを聞いてほしいと」
大塚「そんな嫌がらせに来るような警察困るじゃないか」
おれ「居たから、僕は聞いてるんです。嫌がらせを受けたから来てるんですが」

大塚「何回来ても同じだぞ」

------
2分30秒くらいから。
ヘッドフォンで聞けば聞き取れるはずです。

警察に脅迫されてる人いますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1046883586/

なぜ廃棄処分の書類が古書店にあるんだ？

東条閣下が悪いとか言ってるそこの、マスコミが植えつけたイメージだけで
語ってるそこの奴「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」の本でも買って
読んでろ！
だいたいお前らより頭は良いんだよ。慎め。

東条家は恩給を国庫に返還しろよ
日本敗戦の戦犯のくせにまったく恥知らずもいい所だな

>>705
民家の屋根裏部屋に歴史を覆す古文書が眠ってるのと同じ原理です

>>706
そういうクダラナイ作文だけは上手いらしいね

しかし東条を知らん香具師のレスが多いな。
2chではわりとまともな東条像で語られてたんだけど。
やはり








夏？

>>662
元々、東条閣下は戦争回避の為の方なのだ。
だからあってる。

東条の自殺未遂について、当時から国民にヘタレ呼ばわりしてさんざんだったと特高の記録が残っている

あたりまえと言えば、あたり前だけどな。
A級合祀なんて、皇国史観の具現化の方策なんだろうしさ。

>>710
まだ日教組教育真っ只中の子供達だからね

陸軍がバカばかりといわれていたのも東条に責任があるんじゃね？
イエスマンしか周りに置かなかったらしいからな
反対意見言うと最前線に飛ばされて殺されるらしい
陸軍が海軍よりも無能だったのは東条のせいだね

山中恒なんて《太平洋戦争》なんて言ってる時点でアウト！
平野国臣曰く《えみしらとおなじこころになりゆけば
これもみくにのえみしなりけり》

アメリカの日系人は、
いわゆる《太平洋戦争》で米国に忠誠を尽し、
日本を敵に回すことを誓約させられたから、
民族的には日系でも心底から
《アメリカ精神≒マニュフェスト・デスティニイ》
の信奉者である。
マイク・ホンダみたいに華僑のバックで
反日している奴がいる。

日経といい共同といい日本のマスコミにはモラルが存在しないのか？
この手の記事書くのにそのソースの信憑性を考慮しないなんて考えられん。

>>1
元首相が決めた規定じゃん
その後の合祀にゃ関係無いね

>>715
東条は陸軍強硬派に押さえが利くってんで、
陛下も総理に推挙されたんだよ。＞ゆとりさん

>>660
一部の霊だけを分けるという事自体不可能なんだよ、いったん合祀
したらもう元には戻せないの、砂糖と塩をまぜたら元に戻せないのと
いっしょだよ。

>718

後付けの理屈で放りこんだって話さｗ

そもそも日本人で「Ａ級戦犯」なんて明らかにオカシイ言葉は、
いつ頃から使われるようになったのかね。

陸軍強硬派って誰だよ？
つか全然押さえが利いてないじゃんｗｗｗｗｗｗ
東条はやっぱり無能

>>715
東條への反対派と言えば、強硬派軍人なのだが

強硬派のアホを戦地に送るのは、現実を認識させる良い手段だろ

>>720
本来の靖国の伝統では、天皇の許可がないと、そもそも合祀できないんだけどな。

>>720
知ってるよ。
だから形式上「分祀」してもA級さんたちは靖国にいるんだよ。
ここがポイント。
アホどもにはわかってもらわんでいい。

出来ないって言ってるだけの話じゃんｗ

>>679
明治天皇が作って皇居のお膝元にある神社、つまり天皇家が最高司祭を務める機関なのだから
宮司よりも陛下のおことばを尊崇奉らねばならない
理論的にはな

その意味では中国など関係ないが、
この間のメモも現状を憂えた筋から提出されたのだろうし
切れる話ではないように思う

>>719
結局止められなかったヘタレだけどな。

勉強不足の奴はよく東条について調べるといいよ
反吐が出るから
こういうバカのせいで日本は負けたんだぜ

>>723
そうだよ。
東条でさえ押さえが利かなかった。
陛下の期待に応えられなかったことについては
おまいの言うように無能のそしりを受けても仕方がないな。

>>724
大本営は陸大出てそのまんま、参謀本部にいて前線に出ることが無かったみたいですね。
その結果、現状を全く把握できていないデタラメな作戦が立案され多大な、愚かな犠牲が
出た。

一方、ドイツ参謀本部はナチス政権以前は、ラインとスタッフが定期的に入れ替わり、最前線
を体験して作戦に反映させていた。ドイツ参謀本部の軍人は前線で死亡する事も少なくなかった。

やっぱ、実戦を、前線を体験することは重要ですねー
軍隊に限らずどの仕事も。

>>721
そんな事言ったら東條の規定だって靖国からすりゃ後付けだぞ
維新士志は戦死してないが、合祀されてるからな

>>723
？
特に無謀な戦線拡大は無かっただろうが

>>730
中国の本で調べたのか？

＞733
そんなら原則もなんにもないって話さｗなんでもいいから放り込んどけｗ

>>725
>>726
靖国問題は解決しない方が得策でしょ、売国奴を見分け易いし。

>>728
陛下の御意思を第一とするなら、尚更今の靖国を｢陛下に認められない神社｣とは出来ん
分祀などもっての他だ。昭和天皇は東條を褒めてるし

東條擁護厨大杉

戦犯としては
板垣＞（石原）＞土肥原＞（柳川）＞（寺内）＞（牟田口）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
松岡＞（昭和帝）＞＞東條＞＞＞武藤＞木村＞＞＞＞（朝香宮）＞松井
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞広田
で罪重いと思うぞ
板垣、土肥原あたりの弁護だれかやってやれ

これを根拠に分祀したら、東条はただの戦犯になる。
すると、戦犯の発言をもとに分祀したことになる。
矛盾というかなんというか・・・

>>738
司令部としての問題点は全く関係無い。弁護終了

靖国と売国って何か関係あるの？
どうやって見分けるの？
靖国行きつつ売国してる売国奴も見つけられるの？
逆に売国奴の隠れ蓑になっちゃうんじゃないの？
売国する奴ってそのくらい平気でするよ

　いずれ、２ちゃんねるの書きこみを見ると、大戦当時の日本の「空気」を
感覚的に捉えている人がほとんど居ないので。

　また、２ちゃんねらーの基本思考として「他人の感情を一切無視して、自分の
概念をムリヤリ押し付ける」と言うのがあるので。

　あんたら、戦中の日本人や軍部、兵士達について、文章記録以上の事は
なんにも知らない、と言う事が良く判る。

　当方の父は実際に空襲に来たグラマンを見ているし、祖父は対空戦闘で
米軍機を撃墜してるけど、そういう「生の声」を若いネットウヨクは全く
聞く機会が無いでしょ。

　当時の日本人の「生の感情」を全く知らないんで、戦中の解釈はてんで
トンチンカンなんだよなあ、あんたがたは。
　で、自分達の勝手な解釈を戦争中の日本人に勝手にあてはめてしまう。

　ネットウヨクが作った昭和天皇や東条英機のイメージは、最初から全部
あんたがたの妄想に過ぎない。
　自分の厭中厭韓思想に合わせて都合よく歴史上の人物像を妄想で捏造して
いるだけで。

　そういうのを、「歴史の改竄」って言うんだけど。ネットウヨクこそ歴史の
改竄者。

>>738
そもそもA級戦犯をひとくくりに犯罪者としてる時点で
おまいは日本人じゃない。
もしくはゆとってる。

宗教的な事なんざ知るか。
神主があーじゃこーじゃやって「はい、これで分けられました」って言えば皆納得すんじゃねーの？
特に「分祀しろ」とか言ってるやつらは。

よく分かってないのに分けろっつって
よく分かってないから「分けました」と言われれば満足する
全くおめでたい脳をお持ちのやつらばっかりだね。

俺は宗教の類はノータッチだし
死んだ者の魂だの遺志だのってのはむしろ今生きている者の心の平穏のためにある概念だと思うから
現実的には昭和天皇や東条がどう考えていたかは今となってはどうでも良い事だと思うし
分ける分けないの議論も最終的には個人個人の心の問題だからキリがないと思うし

で、個人個人の心の問題にいちいちケチつけんなよ、とも思う。
団体が。マスコミが。他国が。

みなさん、原爆慰霊祭ですよー。
別にA級戦犯と呼ばれた人達に責任があるわけじゃないが、もうちっと終戦を早められなかったのかとは
思ってしまうな。せめて９日を避けられなかったか、、、。
それから靖国に御執心な議員さんたちは、被爆者になんでああも冷たいのかなと思うよ。

>>742
｢生の声｣とやらが歴史資料と矛盾してるから、しょうがない。証言なんざ資料に比べりゃアテにならんからな。当然だが

少しは｢生の声｣を疑えよ馬鹿

>>742
そういう生の意見聞く触れる機会がないからね
バイアスのかかっていない生の意見が聞きたいが
マスコミこそ捏造して売国意見を教え込むから
反動で東條擁護厨が増える
思想的に民族派の自分としても苦りきってる罠

>>742
長々と書いてるけど、
生の声を聞いたおまえさんは、
「俺は生の声を聞いた。おまいらは聞いてない。どうだ！」
で終ってしまってるんだよ。
だから何？
自分の意見自分の言葉で書けよ。

＞744
宗教の理屈に合理性云々を求めても意味ないでしょｗ
それをいうなら、お題目を唱えて魂云々なんてのもおめでたい話さ。
確認のしようがないからね。

おぼん前に必死だな

>>749
2006/08/06(日) 08:15:37 ID:0C0EdUpv0

こんな時間に書きこみしている貴様は非日本人
煽るなボケ

>>737
祈るだけならどこでもできるだろう
提灯に名前書いてぶら下げたり遺族会が大勢で寄り集まるのはおまけみたいなもんだ
そういう政治パフォーマンス化した集会が中国を刺激するのならやめてみてもいのではないか
中国指導部との政治上のやり取りではなく、
無教養ではあるがこれから友好関係を築く必要のある中国の一般市民の精神安定に効果があるのならそれくらいいいじゃないか
インターネット参拝とかあるし
玉串料クレカで払うとかさあ
やりようはあると思うんだよね

>>747
>反動で東條擁護厨が増える

ﾜﾛﾀ

>>747
作戦失敗で東條を法的罪には問えない
東條には無論責任があるのは、お前が擁護派としている連中でも知っている
｢戦犯｣なのが問題なんだよ

でも、東條たちだけ憎むのも屈折してるよな。
殺した張本人の敵国をまず憎むべきだろ？
そこらへんははぐらかすから信用できないね。

合祀に死人は関係ない。霊を信じるなら別だが。
死後、名誉回復に運動した戦犯遺族、遺族会、政治家、元軍人役人、マスコミ、遺族と通じた宮司。
そして、彼らに同情した全国民。
この国民の、
だれも進んで「戦争責任」を考えない無責任体質は、現在の役人気質に通じるものがある。
戦争に負けた？自衛戦争でいろいろその時の事情もあった。世論も支持してたじゃないか。
担当部署の責任者は運が悪かったんだよ。
けん責処分ぐらいですませて、家族もいることだし退職金満額でいいだろ。
といったところ。

＞元首相自身の戦中の通達に従えば、戦後の
同元首相らＡ級戦犯は明らかに「合祀の対象外」となる内容だ。

戦中と戦後は憲法も違えば、靖国も民間宗教法人に変わりました。
戦中の命令に現在も従わなければならないのですか？

また、天皇の発言とされるメモでは、「天皇はＡ級戦犯の合祀に不快感」と
あたかも靖国参拝が天皇の命に背くと言わんばかり。

このようなものを持ち出してくる人はそんなに
戦前・戦中が懐かしく良い時代であったと思っているのでしょうか。

このままでは軍国主義の復活に深い懸念を抱かざるを得ません。

餓鬼ども
中学1年と高校1年、さらに大学1年（その他学校も含む）の3年間を
これは是非とも無給の強制労働（丁稚奉公）させるべき

そのように法律で決めて来年度から実施すればイイ

A級戦犯も天皇も過去の戦争も知らんからどうでもいい
同じく当時生まれてもいなかったような政治家やマスコミのガキどもが政治利用の為にわめきたてるから忌々しい
なら独裁者織田信長辺りも叩けよマスコミ

生の声をよく勉強しろ
↓↓↓

昭和２０年９月１４日付　京都府特高課「東条元首相ノ自決並戦争犯罪人氏名発表ニ対スル反響」


東条元首相ノ自殺ヲ図リタルコトニ付テハ、
『死ニ遅レタ現在ニ於テハ戦争ノ最高責任者トシテ男ラシク裁判ニカヽリ大東亜戦争ヲ開始セザルヲ得ナカツタ理由ヲ堂々ト闡明シタル上、其責任ヲ負フベキデアツタ』トナシ、
又、米兵ニ連行ヲ求メラレテ初メテ自殺ヲ図リタルハ生ヲ盗ミオリタルモノト見ルノ外ナク、然モ死ニ切レナカツタ事等詢ニ醜態ナリトシ同情的言動認メラレズ

＞生ヲ盗ミオリタルモノ
＞詢ニ醜態ナリトシ同情的言動認メラレズ

＞759
笑える理屈だなｗ

>>752
中国を刺激する事がいかなる不利益に繋がる？中国を刺激しない事がいかなる利益に繋がる？
まず、中国と友邦に価値があると信じている時点で貴様は愚劣だ
中国との友邦で得る利益があるなら、教えて欲しいものだ
ましてや、靖国に中国がケチを付けるのは条約違反だ
｢条約違反すらダダをこねれば聞いてくれる国｣になってまで、得るべき利益などどこにある？

>陸軍内の東條嫌いで有名だった前田利為は、
>東條によって南方の激戦地に転任させられ、搭乗機を撃墜されて死亡したが、
>東條はわざわざこれを戦死ではなく戦傷病死扱いにして遺族の年金を減額したといわれている。

東条せこすぎｗ
相手が死んでも嫌がらせかよ
こんな話が枚挙に暇がないのが東条なんだよ

>>743
善良な日本人はA級戦犯たちに騙されてたんだよ
たぶらかされて特攻とか死の行進とかやらされてた
彼らは非難されるべくしてされてるの

偽装請負の内部告発者を隔離　松下子会社
http://www.asahi.com/national/update/0806/TKY200608050371.html

国賊の系譜

山本�@太
枡添
櫻井

フジに出てる。見よう。

>>762
俺にもぴんとこないが深い精神的苦痛を味わっているらしいな
何かにつけて靖国で議論が停止するのが終わるだけでも外交上有意義だと思うよ
相手を馬鹿にしてるだけでははじまらんだろう

15日までにあと何通怪文書でてくるんだろ

昨夜のNHKで 戦後日本の歴史が 当時の有識者等の都合の良いように 捏造、歪曲して創られた。それを正し、真の歴史を伝えようとした 作家の事を放送してました。 確かに 大人になり思った事は、学校で教える 歴史は アジア諸国、米国に配慮した物だとゆうこと。

>>763
嫌いな奴は徹底的に排斥……よく言われるな……

んで？結局どうなるわけさ？

靖国神社合祀しようが分祀しようが何しようが駄目なんだよ特アから見たら。
だったら無理して分祀してもしょうがないだろう。

彼らの要求の限度はそれこそ「日本まるごと中国にさせろ、
あの頃の恨み晴らして皆殺しにしてやる」なんだから
いちいちひとつひとつ要求を飲んでいくつもり？
どの世代まで飲んでいかなくちゃいけないの？
もう戦争を知らない世代の方が多いのに今だに被害者意識？

そんな空気が読めない日本だから戦争に走ってっちゃったんじゃないの？

東条は糞だろ
そんなのは日本人の常識だ
あのバカのせいで戦争に負けたんだよ
明治以来築き上げてきた大日本帝国を崩壊させたのが東条

>>764
おまいは主婦みたいなレスしてるな。
思い込みと感情だけの。

死の行進てなに？

なんだかな
最近のマスコミは相当キモいな
歴史学会でやってなよ

>>767
中国は国際条約違反をしてまで議論するべきだと思える国ではない

なんか最近色々出てくるねえ
出してくるねえといったほうがいいかな

今日はどこの売国亡国報送局も安倍官房長官の
靖国参拝叩きに血眼になっているニダ。

日本国憲法で保障されている信教の自由を
批判して封じ込める憲法違反の売国亡国クソマスゴミ。

日本国憲法で保障されている信教の自由を
批判して封じ込める憲法違反の売国亡国クソマスゴミ。

日本国憲法で保障されている信教の自由を
批判して封じ込める憲法違反の売国亡国クソマスゴミ。

日本国憲法で保障されている信教の自由を
批判して封じ込める憲法違反の売国亡国クソマスゴミ。

東条は陸軍内でも相当な嫌われ者だったようだな
東条はおそらく疑心暗鬼になって粛清しまくって悪循環のループで
陸軍もまともな人材が居なくなったんだろうな

>>763
まーた、東条誹謗か…。


『当初、父の死は“陣歿（じんぼつ）”と発表され、後日“戦死”の訂正発表がなされた。
陣歿であると相続税を払わねばならないが、戦死だと免除される。百万石の相続税は莫大だから、
故意に陣歿扱いにしたのではと国会で問題になり、河田大蔵大臣が「陸軍のお指図次第」と答弁して、戦死に変更されたのである。』
（酒井美意子　『ある華族の昭和史』）

東条は前田の弔辞で慟哭し、たびたび弔意を示している。

天皇は大嫌い。でも、お言葉には従え。
東条は大嫌い。でも、お言葉には従え。

>>767
もう少し言おうか
中国は誠意ある交渉はしない。日本に譲歩を迫るだけだ
そんな国と交渉して何か得る物があるのか？むしろ、交渉しない方がマシだとすら言える

最終的には「昭和天皇は戦犯だった」って騒ぎ出すぜ、ああいう国だもの。
んでもって日清戦争持ち出して「明治天皇は戦犯。明治神宮はつぶせ」とか言いかねないよ。


＞何かにつけて靖国で議論が停止するのが終わるだけでも外交上有意義だと思うよ 
腹痛が痛いみたいな文章だが、首相が参拝しなくなって
分祀したらそれで中国が本当に終わると思ってんの？
だから日本人は馬鹿なんだというか、議論がいつまでも終わらないんだよ。

東条ってインネン中佐みたいな奴だな
どう考えても大将の器じゃねえよ

マスゴミが必死になるほど、A級戦犯がいとおしくなってしまうw

>>1
差別ニダ

http://www.studio-ipyou.net/swf/kakutatakaeri.swf
靖国参拝は日本人として当たり前の権利であり義務である

今のマスコミは明らかにくるっている。

mixiみたいなもんで、みんなが入りたがったのが靖国。
中にはその資格が無いﾔｼも多い。

＞783

その前に国内的に責任者をはっきりさせんとな。反論出来んもの。

当の東条の意見まで尊重せろと言い出してるのか、サヨマスゴミはｗ

>>782
もうレスするなよ。
中国の政冷経熱政策を知らないんだよ。
靖国問題は日本の国内問題だけに限って議論しよう。

さあ岡崎爺と櫻井婆の出番ですよ。

他に報道することは無いのか

>>742
長々と書いてるけど、
生の声を聞いたおまえさんは、
「俺は生の声を聞いた。おまいらは聞いてない。どうだ！」
で終ってしまってるんだよ。
だから何？
自分の意見自分の言葉で書けよ。

そろそろ月刊怪文書通信が必要だな

この東條の陸密第二九五三号　靖国神社合祀者調査及上申内則は帝國陸軍に於いてなされる物であって
この頃はサイパン陥落とほぼ同時期だけに首相兼陸軍大臣として職務行為として行ったにしか過ぎないが
東條の没後に関係機関が行った靖国合祀と絡める事自体がそもそもの間違い

>>792
先に中国を持ち出したのは手前だろうが

＞791

そりゃあ、祀られてる本人から批判がくるようじゃあ、なんともならんものｗ
サヨク云々でなくてもどうかって話になるさ。
本人の意思とは関係なく祀られちゃうってのはどうなのよｗ
靖国にそんな権利があるのかって話にも繋がるんじゃないのｗ

靖国神社って今も陸軍の管轄だったの。すでに宗教法人として戦後、再出
発したんではなかったの。
発掘した山中恒って、Ａ級分祀論者だったの、ゴリゴリの反靖国論者のは
ずでは。いつも、なんか変な記事が多いね、共同通信は。

http://up.nm78.com/data/up098228.jpg
天皇陛下の言葉を政治利用するなら
これはどうなのかね？

>>798
？？？？？？

>>790
国内的な責任者をそのまま受け入れるような中国だったらこんなことにはなってない。
本当に楽観的だなー。

靖国は民間人の犠牲者は祀ってないからな
あくまでも軍人の戦死者の為のところ
戦争慰霊するなら民間も含めたもっと総合的な慰霊施設を作るべきだね

もともと　東京招魂社　靖国神社　護国神社　の存在そのものが
国策の犠牲者達を　政府のお墨付きで　神に祭り上げることで不当に国民の目をそらしくらませ　
当時の政府や政治の責任を不正に免罪し　その後継者たちの行動を不当に正当化するための目的のものであり

靖国神社は　まやかし　の殿堂である

日本人である犠牲者に対し　当時の政府や権力者は　
今の目からみたら正当な償いをうやむやにし　権力の温存、継承を図った
もし当時そんな償いをしたら　当然国の体制そのものがガラポンになっていた
その代わりに　犠牲者を祭神として祭り
追悼などと称して　妙な儀式を毎年いまだにやりつづけているわけである

政府の責任を免罪するために作られたまやかしの殿堂　招魂社　靖国神社　護国神社

終戦記念日に備えて必死ですなぁｗ

>>799
俺にはなぜ批判されるかが分からん
靖国は別に墓ではないぞ。戦没者の墓はちゃんとその家や個人の宗教で作られてる

単に、｢靖国の神としても祀ってる｣だけなのだ

>>805
国立の慰霊施設は、中国にも韓国にもアメリカにもイギリスにも世界中の国に有るわけだが

　なんか言ってやれ　馬鹿。

ああ東条家ウザイな

＞803

誰も責任者はいませんで、反論できるというならその方がおめでたいでしょｗ
それとも、戦争指導者もいないで戦争してたとでも？

死んだらみんな神になるから
神様になった時のＯＢ会会場みたいなもんなのになぁ、靖国とか護国神社。

>>804
追悼式典なら毎年やってるじゃないか

>>804
あの戦争で軍民合わせて300万人が犠牲になったと言われてるが
このうちで、軍籍のあった軍人のみが戦死で死亡したと確認されてる、
民間人は戦時死亡宣告などで死亡したとされているが、空襲や戦後の混乱で何処の誰かという事が
はっきりしていない、まま葬られたりしている、そんな中で慰霊施設作れるとでも思ってるのか

だからそういうのもすべてまやかしだ
純粋に犠牲者を悼み　反省している国なんてない
すべては権力側の行為を正当化し　国民をだますためのもの

仏教的には死んだらみんな仏になるんだよ
極楽浄土は西の方にある

＞807

勝手にねｗ

>>814
別に正当化はしてないし、普通に悼んでると思うが

>>810
じゃあそれは真の戦犯は昭和天皇でしたって結論でも出してあげれば？
東条は理由はどうあれ天皇陛下に戦犯なる不名誉が与えられる事を回避するために
その体を盾にして天皇陛下を守ったってことになってるんだから。

それで中国が納得するんなら。

死んでまで靖国で鬼畜米英と叫んでなければならないのですか？
おれは戦争のない極楽浄土に行ったほうがいいな

>>799
＞そりゃあ、祀られてる本人から批判がくるようじゃあ、なんともならんものｗ
イタコ乙

＞靖国にそんな権利があるのかって話にも繋がるんじゃないのｗ
つ自衛官合祀事件

メモってすげーチカラなんだな
メモ書いた後の歴史検証（その後考えが変わったなど）もせずに騒ぐなんて。
俺もメモ書いてタッパーに入れて土に埋めるかな。

>>816
まあ勝手にやってるのは確かだが、それの何が気に食わないのか分からん

>>19
えらいしょぼい「独裁者」だな。（ｗ
ジョンイルﾀﾝのつめの垢でも飲ませたいくらだ。（ｗ

>>700
結局そういうことですね。
東條さんの通達は戦時下における合祀基準の原則を
示しただけのもの。大した意味はありません。

山中恒氏は、一応筋のとおった方だと思っていたので、
今回のことは正直がっかり。

>>815
全ての仏教じゃないんでない？
悪人もみんな救われるのは、しんらん和尚とかのお陰じゃないか？

そーゆー寛容さは日本の特徴かと

ひとついえるのは、戦争は負けたから犯罪になっているわけで
勝ってたら誰一人として戦犯として裁かれることはないということ。
いくら人殺してもね、ブッシュ親子みたいにさ。

いずれにしろこの時期にガタガタ言いすぎなんだよ。
言うならもっと早くからきちんとした証拠と論理をもって検証しろっての。

坂本龍馬や高杉晋作は合祀して西郷や新選組は排除してるしな
いい加減な神社だ

え、今度は東条首相さまのお言葉に従えってｗ？

朝風呂入ってくるからこれだけ言っておく
反論は受け付けない




ヒデキ、反撃！

靖国が神であると決めたのは　明治政府の権力者たち
靖国が神であると　政府公認　日本国民を洗脳したのは　明治以降の日本政府の権力者たち
そのまやかし靖国を利用したのは　明治以降の日本政府の権力者たち
踊らされてるのは　遺族と　現代を生きる思考停止の馬鹿ども

>>818
うちはその意見には反対、昭和帝が立憲君主でありながら政治的関与とも取れる
特に重大なご発言をされたのは二・二六事件と真珠湾攻撃・開戦詔勅と玉音放送だが
この間の田中内閣から鈴木内閣までの18年間を総括するに最大の戦犯は
3度も大命降下を受けながら、日米関係を破綻までに追いやり戦犯指名を受け出頭前に服毒自殺した
近衛文麿を置いてほかに無い、そう言う意味では昭和帝も所謂A級戦犯も犠牲者

>>3
３の癖に、2get宣言して恥ずかしくないか？