【女児・プール事故死】 水着を着てない人や、泳げない人も監視員に…元監視員証言★２

・埼玉県ふじみ野市の市営プールで、同県所沢市立小手指小２年、戸丸瑛梨香ちゃん
　（７）が吸水口に吸い込まれ死亡した事故で、監視員の中には泳げない人や水着を
　着ていない人もいたことが３日、複数の元監視員の証言で分かった。講習会や業務
　マニュアルもなかったという。今回の事故でも、監視員は吸水口のふたについて
　認識していなかった。県警捜査１課と東入間署は、ふじみ野市や管理会社の
　安全管理について詳しく調べている。

　このプールは、管理者のふじみ野市が「太陽管財」＝さいたま市北区＝にプール
　管理を委託。同社はさらに「京明プランニング」＝同市見沼区＝に孫請けさせていた。
　元監視員の男性（２５）と女性（１８）は、講習会などの受講歴は問われず「業務
　マニュアルは見たことがない」と話す。ところが、市が太陽管財に出した業務仕様書では、
　監視員は日本赤十字社や日本水泳連盟などの講習会の修了者などを配置することに
　なっていた。
　男性は、高校３年の時にチラシを見て応募した。面接担当者は当時の現場責任者で、
　京明プランニングの佐藤昇社長（４８）だった。心肺蘇生の資格や講習会の受講歴などは
　聞かれず、「大学生と偽り、後で高校生とばれたけど（佐藤社長に）『かまわない』と
　言われた」という。危機管理や業務に関するマニュアルは「見たことも聞いたこともない」と話す。

　監視員の仕事は危険な飛び込みを禁止したり、スライダーを逆に滑る客に注意すること
　だった。「吸水口より水が噴き出す排水口の方が危ないと思ったので、近づかないよう指示
　していた」といい、「友達に誘われて監視員になった高校生の中には、泳げない子や水着を
　着ていない子もいた。こわごわ水の中を歩く監視員もいた」と話した。

　また、３年間アルバイトをしていた女性は、面接では水泳の技能については一切聞かれず、
　仕事のやり方も「友達から聞いた。会社から説明はなかった」という。講習会もなく「『何か
　あったら現場責任者に連絡して指示を待て』としか言われなかった」と話した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060804-00000010-mai-soci

★１　2006/08/04(金) 10:46:37〜
*前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154655997/

まだやるの？

2

うんこ

5ならニートのオレは太陽管財か京明プランニングの面接を受ける。

パソコンまともに触れない大人が２ちゃん見てるのと同じ

もはや監視員って水死体を発見する係なのか・・・。

8ならニートのオレは太陽管財か京明プランニングの面接を受ける。

>>8
バイトか？

なんせタダで日焼できるし、自慢の身体みせられるし、
たまんねえよなあ、
去年は海の家でおいしい思いしてよ、確かに海の家には負けるけど
それでも結構女喰えるね、こりゃあたまらん。
女の年齢層はあがるけどな、人妻中心だね。
でもたまに中学生もあったりするし

泳げない人がなんで監視員になろうと思ったんだろう…

夏といえばプール、
プールといえば監視員しちゃいます。

プールよりも海にいこうよ

泳ぎが必要な程深くねーだろ
頭使え

元監視員の人たち、早い段階からやたらボコボコ沸いて出ていたけど
そんなにウキウキしているのか、そんなにテレビに映りたいのか、
そんなに待遇悪くてむかついていたのか

太陽と京明の責任者は腹斬って詫びろ！

水着を着てないってすっぽんぽん？？

　スレのネタ置いておく

　つ【http：//insite.search.goo.ne.jp/yomiuri/search.php?queryword=%83v%81%5B%83%8B%8E%96%8C%CC&PT=yomiuri&from=yomiuri&IE=sjis】

近所の市営プール、この間子供連れていったら
監視員のほとんどが６０歳〜７０歳のジーさんばかりだった。

海の家でも爺さんばっかだったよ。

「毎日はぐはぐ抱っこして」


・・・・・どういう日本語だよ。。。。

おれがいったときは監視員のほとんどが６２歳〜７８歳のジーヤとバーヤだったな。

水着着てない　　で俺の中の黄竜が反応してしまった

水風呂をプライベートビーチと言い張る友人は
ある意味勝ち組。

>>21
日本語と英語と混じってるんだよ。

はぐはぐしてえな

えりかさんのお母さんって外国育ち？
通夜の手紙でハグハグだとか毎日キスだとか
あの七五三の衣装といい。。

　誤答　　監視員の中には泳げない人や水着を着ていない人もいたことが３日、複数の元監視員の証言で分かった。

　正解　　水着を着てない人や、泳げない人も監視員に…元監視員証言
　

監視員って、プールサイドを走り回ったり、危ないことをしてないか
どうか監視する人のことじゃないのか？
溺れた人を助けるって、もうほとんどライフセーバーじゃん。

母親逮捕まだ〜？

家の前の市営プールは、監視員が休憩時間の度に
潜って、落とし物がないかチェックしているのに。
排水溝などもね。

まあ、まじめにやってない可能性もあるけど。
知り合いのプール監視員のバイトしたことある人は、
人工呼吸の訓練までさせられたらしいし。

毎年談合入札で落札できてきたのは教育長のお蔭です

あれは大変なバイトだ。
熱中症になる人続出。

現場責任者の指示に従い任務を遂行するのが監視員の仕事。

市長に全責任
首つって謝罪しろ

監視員逮捕マダ〜

>： 京明プランニング
>募集職種
>： (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね

これは監視員を管理する立場にある奴の責任だろ。いい加減過ぎ

プール監視員=シルバー人材センター

>>35
激しく同意。

>： 京明プランニング
>募集職種
>： (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね

>>34

吸水口前逃亡は銃殺刑

>>37
ソースキボニング

　　　　　　　　／　　/::::::::::::::"l,=l,,__＼＼::::..　　　＼
　　　　　　 ／　　　/::::::::;-='oﾟ°。 o＼＼::::::::.. 　　＼
　　　　　,/:::::::::　　/::::／ﾟ。o。ﾟo。oﾟ。ﾟ ｡ヽ '!;:::::::..　　 ヽ、
　　　　,/::::::::::::::.. ,i::::/o。o 。o ｡ﾟ。ﾟ 。o ｡ l, |;;::::::::　　 　'l,
　　　 ,/:::::::::::::::::::;::/oﾟ°。ﾟ。ﾟ。。oﾟ。。 ﾟ.o | |＼:::::...　　　ヽ
　　　,l::::::::::::::::::::::;./。oﾟ°oﾟ。ﾟ。｡ oﾟ　°o. | |o.|:::::::::::::.....　'l,
　　　|:::::::::::::::::::::/;;;;;;;;;;;;;,_。ﾟo。oﾟ。oﾟ 。°o| |。l;:::::::::::::::::::::::l,
　　　|::::::::::::::::::;/"。ﾟﾟ。ﾟo";:　ﾟ。ﾟ｡　o=;;;;;;;;;;;|;;|, "l;;::::::::::::::::::::::|
　　　l;::::::::::::::::/ﾟ　,,,,,,＿　 ::.。o。ﾟ ..::::::"o。~"'':: '::l;::::::::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::／-=二○ニ>::.。oﾟ ..::::::; ,,,,,___ .::oﾟ°:|::::::::::::::::::;l
　　　.|::::::::;/::ﾟ。ﾟo o:::::::::.　::　　。.::::ゝ二○ﾆ=-　.::|:::::::::::::::::,|
　　　 |/"/|::　o　　ﾟ。。o /　oﾟ。　:: o。ﾟ。 oﾟ。ﾟo ::::|:::::::::::::::|"
　　　 |l,"l,:|:　ﾟ。｡oﾟ 　　;::"。ﾟ。 o 　、o。　oﾟ。　ﾟ::::|::::::::::::::::|
　　　,l'ヾ,,,|:o　o ｡ ﾟ／（、。ﾟ。。o　。）ヽ　°。 o :::|::::::::∧,/
　　 ﾉ:::::::::|。oﾟ。oﾟ。｡ﾟﾟ ⌒=,__=-"ソ"。`o ﾟ。。o｡,l'ゝ:/"
　　''""""l,　oﾟ。i,　_,,,,,,,,=-;;;;;..:,_。ﾟ。。oﾟ。ﾟo。oﾟ ,l',,/"
　　　　　　ヽ;:oﾟ。ヾ-=,+-==i==二,ﾆ=:;,;:> o ﾟ 。/"
　　　　　　　l;:.ﾟ。ﾟヽヾ=,|,,,|,,,,|,,_|__,,i;=","oﾟ°o,/. 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヽ;:.ﾟ°＼　　　　　　,,,／。。°／ 　　＜ 　あまり私を怒らせないほうがいい>>7
　　　　　　　　＼oﾟ。o~"'''==-'''''" ﾟ。o。／　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼。oﾟ。””””。 oﾟ 。,／ 　
　　　　　　　　　　ヽ、。o。ﾟo。o　ﾟ ／
　　　　　　　　　　　　"=;;;;;;;,,,,,;;:::／

>： 京明プランニング
>募集職種
>： (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね

監視員に法的責任が発生する証拠書込。

2006/08/03(木) 11:49:45 ID:AahXWoyg0
この時、プールにいたという人が知人に話していた。
また聞きなんで、申し訳ないんだけどね。
監視員が呼びかけていたのだから、親がもっと注意しないと！という
書き込みがあるが、その肝心の呼びかけなんて、殆ど聞こえなかったらしいぞ。

問題の給水口の辺りのプールサイドの上から、何かもごもご言ってるなあと
思っていたくらいらしい（他の職場でも、やる気のない高校生バイトが
よくやってるあの口調ね。恥かしいのか、ふてくされてるのか）全然
大声じゃなかったって。

突然、お母さんの「あ、あ、あああ！」という声がして、ぱっと振り返ったら
お母さんが女の子の足を引っ張っていた。
上から眺めてたバイト監視員が「あっっ！」と叫んでその場から立ち去り、
次の瞬間必死に引っ張るお母さんの手から女の子の足が滑りぬけ、見えなくなった。
「ぎゃ＝＝＝＝＝！」という悲鳴はその瞬間。

立ち去ったバイト監視員、「人が入り込みました」って監視責任者に
知らせにいってたんだね…今日の報道で知ったわ。

>>31
やってるかわかないけど（怠慢でね）
元監視員の証言で
　監視員の仕事は危険な飛び込みを禁止したり、スライダーを逆に滑る客に注意すること
　だった。「吸水口より水が噴き出す排水口の方が危ないと思ったので、近づかないよう指示
　していた」といい、「友達に誘われて監視員になった高校生の中には、泳げない子や水着を
　着ていない子もいた。こわごわ水の中を歩く監視員もいた」と話した。

ってなってるから普段から監視して危険行為してる人に注意や
水の中に入って歩く事もあったみたいだね（歩くのは休憩時間中の落し物チェックかな？）
危険性も認識してたし、責任者にも指示されてたし、普段の業務となんらかわらない指示なんだし（吸水口を追加＆重視ってだけ）

明らかに怠慢でしょう、小学４年生の子は１M手前で危ないからと注意されているのだし
・被害者に注意したのか？
・注意を無視して事故が起きたのか？
・被害者の存在に気がつかなかったのか？

これがポイントですね、ポイントゆえにでしょうか？事故前後の詳しい状況の話しが出てきませんね〜
これは・・・・・

>： 京明プランニング
>募集職種
>： (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね

水着を着てないって事は全裸？

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　>>48　へいらっしゃい!!
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'

水着を着ていないってことは・・・スッポンポンか

もはや擁護の余地も無くなった本人＆知り合い？が火消しに必死ですｗｗｗ

コピペ流しで荒らさないでくださーい

ここはマスコミも扱わない責任所在を掘り下げて探し
今回の監視体制の不備等や教育を事故予防に生かすスレですよ

公然わいせつ物陳列罪で逮捕やから水着は着けてなくても下着は着けていただろ、きっと。

　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　 | |　　　　　 ,　 || ||| || || || || || |
　 | |　　　 　r"￣|| ||| || || || || || |.
　 | |　　　　l　 　 || ||| || || || || || |　
　 | |　 　 　 ヽ,＿|| ||| || || || || || |
　 | |＿＿_＿_＿_||_|||_||_||_||_||_||_| 　
＿|/　 　 　 　 　 || ||| || || || || || |____　　　　∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣


　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|


　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
　　／＜_/＿＿＿＿／

小学校低学年以下は、救命胴衣着用義務にしる！

>： 京明プランニング
>募集職種
>： (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね

>>46
監視員が手を差し伸べたけど間に合わなかったっていうのはガセだったのか。
自分が聞いたニュースでも母親が足を引っ張ってたとき
監視員はいなかったって報道だった。
「入り込んだ」っていう言い方は自分から入ったみたいな言い方だね。
吸い込まれたとは思ってなかったのか。
確かに事件当日・翌日の報道では「入り込んだ」という表現だった。

　　　|:::::::::::::::::　　　____________　　　　:::::::::　　>>52
手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　頭.　　ど
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で.　　こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す　　が
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |. ？. 　 い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',..　 　　ん
　゜ /::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､ 　 　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /

京明プランニング契約先自治体の照会先を参考までに。おまえら電突するなよｗ

【埼玉県】
Tel:048-830-2852 Fax:048-824-7345
E-mail:[email protected]
【ふじみ野市ふじみ野市役所】
電話：049-261-2611 FAX：049-266-6245
E-mail: [email protected]
【川口市】
電話：048-258-1110（代表）FAX番号048(255)6250
[email protected]
【北本市】
http://www.city.kitamoto.saitama.jp/
電話番号048-591-1111 ファックス 048−592−5997
[email protected]
【草加市】
http://www.city.soka.saitama.jp/
電話048-922-0151（代）　FAX048-922-3091（代）
https://c10r0qz5.securesites.net/living/online/mailform.html
【松伏町】
Tel:048-991-1898　Fax:048-991-7681
[email protected]

ウソ：日帝は我々を強制連行した。
本当：大東亜戦争前は、出稼ぎで日本に渡って来た者。
　　　戦時中に徴用された者はいるが、日本全土が戦時体制であり、本土の日本人
　　　も徴用・徴兵されていた。ちなみに、朝鮮半島での徴用・徴兵は１９４４年
　　　からであり、徴兵された者は訓練が間に合わないまま終戦を迎えたため、
　　　実戦には参加していない。更に戦後まもなくＧＨＱの命令により帰国事業が
　　　実施されており、徴用された者は用意された無賃の船によって帰国している。
　　　この時船に乗らずに帰らなかった者は、自らの意志で残った者達。
　　　戦後は朝鮮戦争時に難民として日本に来た者もいる。

ウソ：日帝は女性を強制連行して、慰安婦にした。
本当：当時日本軍と慰安所（売春宿）との繋がりがあったが、性感染症要望のための
　　　検査を行ったり、値段の交渉を行ったもの。
　　　なお、慰安所に売春婦を斡旋する業者も存在したが、その一部（主に朝鮮人）
　　　に女性を騙したり、無理矢理連れて来た者がいた。
　　　その者に対して厳しく取り締まるよう命令した軍の命令書や、裁判の記録も
　　　発見されている。

ウソ：日本はまだ謝罪も賠償もしていない。
本当：過去の総理・天皇が（しなくていい）謝罪をしている。更に日韓の国交回復
　　　時、日韓基本条約により（しなくてもいい）賠償もしている。
　　　また、属国が宗主国より独立する際、宗主国が属国に対し投資したインフラ
　　　代等を請求するのが国際慣例なのにも関わらず、日本はこれを放棄している。

ウソ：「アイゴー、それでも日本は悪いニダ。謝罪と賠償を」
本当：「いちいちコメントしない」

>>52
>監視体制の不備等や教育を事故予防に生かす

最高の事後予防はプールを全部なくしちまうことだなw

おっと、こんなこと書くとまた関係者認定されるかなw





とりあえず、新たな金蔓みつけた糞弁護士事務所関係者乙w

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,.　　　　　　靖国神社は一般的に常識的に言って戦没者を祭っておる、その追悼ということでだれもが自然な気持ちで
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　 　 　行くべきものであろうと思います。したがって、私もいわゆる自分のそのような気持ちがわいてきたとき、
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::| 　　　　そして時間が許せば靖国神社の参拝は今までもしておりましたし、するつもりであります。
　　　　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|.　 　　
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|.　　　　基本的に、お国のために一生懸命、その是非は別といたしまして戦ってそれで亡くなった方でありますから、
.　　　　　　|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　そういう戦没者に参拝することによって、誠の気持ちを表す、また自分なりにそれを考えるということである。
.　　　　　　| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　） |　 　 　戦没者に、参拝することによって誠の気持ちをあらわす、また自分なりにそれを考えるということであろうと思います。
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ. 　 　　
　　　　　　|　　 ＿＿_. 　＼　　　　|. 　　 　　したがいまして、Ａ級であろうがＢ級であろうがＣ級であろうがそういう問題ではないだろうと思っております。
.　　　　　　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　たまたま敗戦ということによって戦勝国によって戦犯という形でなされた人もいる。
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　あるいは責任の度合いによってＡＢいろいろなランクをつけられたんでありましょうけれども、その責任論と私どもの
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　素直な気持ちというのはこれは別個に分けて考えていいんではないだろうかというふうに思っております。
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::.　　http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/104/1050/10404021050005c.html
小沢一郎　昭和６１年４月２日国会答弁　参議院会議録情報　第１０４回国会　地方行政委員会　第５号

実際のところ、どのくらい寄ったら吸い込まれるほどの水流になってるんだろう・・・？

>>46
>この時、プールにいたという人が知人に話していた。
また聞きなんで、申し訳ないんだけどね。

これがすべて。

実際にプールにいた人
↓
ID:AahXWoyg0の知人
↓
ID:AahXWoyg0
↓
そしてお前。

全部が全部前の人が話した話を丸呑みして信じてるわけだ。わろす。
どっかで誰かが作った話かもしれないものを
証拠としてもってくるお前の脳みその中身を吸水口に吸わせればいいとおもうよ。

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！　　　
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

時給800円じゃ水着も買えないのよ

ま、見て来たかのように言うけど
結局流れに逆らって左側から入るのは難しいから
右側から近づいて残ってた右側の柵をつかんだんだな
それでぐいっと中に頭を突っ込んだらありゃりゃりゃりゃーってとこだろうな
子供はふざけてて危険がわからないから
今後はわざと危ない目にあわせてトラウマ植えつけて
何見てもビクビクして何もできないようにしつけなきゃな
ふざけてて死んだんじゃ浮かばれねえからなあ
あ、浮かんでこなかったのかｗ

>>65
佐古キャスター、来なくていいよ！家族そろって夜更かしすんナヨ。ババアまでおきてんのかよ。
いいから寝ろよ！

＞水着きてない
裸で監視員やってるのか？スゲー。

　　∧＿∧＿＿そうかそうか、元あったボルトを外し防護網を針金で固定しておいたけど、
　（　´ー｀/　　/　　　　　　　腐食して防護網が外れ、誤って子供が吸水口に入って死なせてしまった。
　（　　　,/＿〇 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 それならば仕方がない・・・・・・
　｜　　　｜旦　　　　　　　　　　　　　　 　　♪　　∧∧　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　 　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　♪ｽｰｺｼｰｸﾞｰﾗｰｲﾐｰｽｦｰ 　
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　　　 (　 へ) 　　　♪ｼｰﾃｰﾓｰｱｲｷｮｳｰﾕﾙｼﾃﾎｼｲﾉ 〜
　 |　　　　世　　論　　　 　|　　　　　　　　　　　　　く
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　∧＿∧ 　なわけネーだろ！！
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜
　○　＜　　ζ） ＜ 　○ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 人人
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜　 　　 　　 　　 　　 　＜ 　 ∧∧ 　ｷｭﾜｱｱｱｱｱ!!!
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　　 　　 　　 　　 ヽ(ﾟДﾟ;;)ﾉ
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　 　　 　　 　　 　　 　 (　 へ) 　←施設不備を放置した市・管理会社・現場責任者
　 |　　　　世　　論　　　 　| 　　 　　 　　 　　 　　 　く 　　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060805i304.htm

>>47
>小学４年生の子は１M手前で危ないからと注意されている

この注意は事故後にされたんじゃないのか？
プール内には事故後も大勢の客が泳いでたんでしょ

　『当時、プールで泳いでいた所沢市の小学四年生女子（１０）は「ふたが片方外れているのを見た。
　一メートルくらいに近づくと監視員に『危ないので近づかないでください』と言われた」。母親（
　３９）は、瑛梨香さんの母親が「子どもが吸い込まれたのに何してるの。早く助けて」と、動揺し
　て叫んでいるのを聞いたという。』
http://www.saitama-np.co.jp/news08/03/26x.html

『危ないので近づかないでください』・『母親が「子どもが吸い込まれたのに何してるの。早く助けて」』
↑これは同時刻に聞いたんでしょ

>>71
同時刻に聞いたものである可能性は否定できないが
普通の日本語読解能力では
同時に聞いた、と断定することはできないのですが。

子供は事故前の状況について話し、母親は事故直後の事について話した。
という可能性もあるからね。
おのおの事故当時のことについて何か覚えてることはないかと聞かれて答えた時
子供にはふたが外れてて監視員に注意されたことが印象に残り
母親には母親の絶叫が残ったのかもしれない。

つまり結論としては
４年生の子が注意されたのは事故前か事故後かはっきりとはしないということ。

つうか排水口から血が出てきたってホントだったのか。
てっきり２ちゃんレベルのネタだと思ってたｗ

普通血は相当多量でないと真っ赤なのが見えるほどにはならない。
ほんとにプロペラで頭ズタズタにされたのかな。。ｺﾜｽ。

http://www.saitama-np.co.jp/news08/03/26x.html

>>72
そうだね
だから、この小４の子の証言で
事故前から監視員が注意してたって言う根拠にはならないし、
他の証言でも親子に注意してたなんてソースは全く無いよね

大体、ビスも留まらないほど穴がずれてるのに
ポンプを稼動させた状態で柵を適当な位置に
セットして、針金通して修理できるのかねえ？

給水口の形をもっと安全な形に変えなきゃダメだっちゃ。
夏だし暇だしプールいってみる？どうせつまんねぇけど。
とか言うノリでいちいち人死にが出たらたまらん。

まあ監視員なんて１００％女を漁りにきてるアホだからな。

しかも小役人のコネ持ちが多いから始末に悪い。

素朴な疑問なんだけどさ。
アルミ板の四隅に開いていた穴は
どういう風に針金でプール本体とくっつけられてたん？

てっきりプールの壁面にネジ穴が開いてて、そこと蓋の穴を合わせて
上からネジで締めるシステムかとおもってたんだが、
それだと針金で固定することはできなくね？

事故直前10分前の様子を一番くわしく伝えているのがこの記事
見てない人も多いだろうから一応貼っとく
ただ、どこまで正確かはわからない
なぜならこの流れで子供が開口部から上がろうとする事態が生じるなんて常識的にはありえないから

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060802i204.htm

調べによると、７月３１日午後１時半ごろ、
流水プールで泳いでいた男児がプール内に落ちていたふたを発見し、
プールサイドの監視台にいた女性監視員に手渡した。
監視員は無線で、管理棟の事務所２階にいた男性監視員に
「何かのふたが外れている。重要なものかもしれないので来てほしい」と連絡。
男性監視員と別の女性監視員、現場責任者の３人がプールに向かった。

　４人のうち現場責任者だけがふたを見て吸水口のふたと気づき、
女性監視員２人に吸水口近くに立って「（吸水口に）人を近寄らせなくするように」と指示。
自らはふたを補修しようと、針金や道具などを取りに事務所に戻った。
責任者が戻る途中の同１時４０分ごろ、事故が起きた。その間約１０分だった。

>>75
無理矢理針金を引っ張って固定していたんだろう

だからこそ柵の重さと水流水圧が思いっきり針金にかかり
腐食と相まって防護網の脱落を早めたんだろうな

　　　|:::::::::::::::::　　　____________　　　　:::::::::>>74,75,77,78,79
手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　頭.　　ど
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で.　　こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す　　が
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |. ？. 　 い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',..　 　　ん
　゜ /::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､ 　 　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /

母親の言葉が女児マンセーの女児ママそのものでキモかった。大体一番悪いのはこの母親だよ。側に付いていながら何やってんだよ。

>>79
監視員の責任や過失を問う人もいるがこれを見る限りはバイトの高校生らに責はないね。

>昨年に続き、事故のあったプールで三日から監視員のアルバイトをする予定だったという所沢市の男子高校生（１６）は
「上の指示がなければ監視員は動けない。事故当時の監視員を責めないでほしい」。
しかし、昨年は非常時のマニュアルを渡されておらず、「もし自分が現場にいても同じ結果だったかもしれない」とつぶやいた。
また、四年前にアルバイト監視員だったふじみ野市の女性（２１）は
「監視員のマニュアルはなく、貴金属を外させる、走っていたら注意する、などの支持を受けただけ。採用の時、水泳の経験も問われなかった」
http://www.saitama-np.co.jp/news08/03/26x.html

この様な状況で

男児がプールに落ちてたフタを女性監視員に届ける
↓
女性監視員は無線で男性監視員に
「何かのフタが外れてる。重要なものかもしれないので来て欲しい」と連絡←プールの構造も危険性も教育されてない状況で放置せず上に連絡した。
↓
やってきた男性監視員と女性監視員に現場責任者は
吸水口近くに立って「（吸水口に）人を近寄らせなくするように」と指示。←指示のとおりに客に近寄らないように指示していた。
↓
女性監視員は目の前で瑛梨香ちゃんが吸い込まれるのを目撃←「吸い込まれたー」と大声を出し現場責任者に報告。


すべて現場責任者の指示を守って行動している。
前述のとおり上からの指示を墨守することが求められ、独断で行動することが許されてない状況で、
その指示どおりしっかり行動したバイトの監視員を責めることはできないね。

>>82
キモいのは、お前のほうだろ。

空を自分で羽ばたいて飛べないのに、飛行機の操縦士になる奴とかもいるけどな。

水着がないなら裸でいいじゃない

　　: ::＿＿＿＿:: : ..:: : ..
..: :／∴:，，・::： ｀ヽ:: : .. .
.::/・::：::・:：:・:：::∵.:・ヽ:: : .. .
:/∴:，，・::： ::・:：::,.:：;ヾ:: : .. .
|∴:⊂⊃・:：・.⊂⊃:∴|:: : .. .
|::：::・:：:・:：::∵:.：∴∵;|:: : .. .
|∴:，，・::：::・:：::∵:∵:|:: : .. .
|∵┌────┐∵:|:: : .. .
ヽ：└────┘：:/.:: :
　 ￣／ 　　　＼￣　
＿＿| | 　　　　| |＿_
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼＼.　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼.　　　　　　　　　＼　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼.　　　　　　　　　＼ 　 （　´д`）　ほいでさぁ　んでさぁ
.　　　　　＼＼.　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　＼.∧＿∧　　 (⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　 （ 　　　　）　　＼___＿_　ノ| . 　　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ.ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ？ ＼　 （´∀｀　）　ｷﾞｬﾊﾊ!! なんだそりゃ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　.|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿/ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼.　　　　　~＼___＿_ノ|

おれも学生のころプール監視員のバイトやったなあ。

バイトの責任だろうて。

　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､　　オッス！オラ５４歳童貞！特技　ハリガネ加工・施設不備放置・○投げ。
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／ｕ｜　-──｀ 吸水口の柵が外れて、会社がヤベェ状態だってのに犯した罪の重大性に
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　 　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえガクガクブルブルしてきたぞ！

＞水着を　着ていない人

（*´Д｀）ﾊｱﾊｱ

>>83

>吸水口近くに立って「（吸水口に）人を近寄らせなくするように」と指示

にもかかわらず、近くにくるのを防止できなかったバイト・・・
と読めてしまうんでは？

男児がプールに落ちてたフタを女性監視員に届ける
↓
女性監視員は無線で男性監視員に
「何かのフタが外れてる。重要なものかもしれないので来て欲しい」と連絡←プールの構造も危険性も教育されてない状況で放置せず上に連絡した。
↓
やってきた男性監視員と女性監視員に現場責任者は
吸水口近くに立って「（吸水口に）人を近寄らせなくするように」と指示。←指示のとおりに「一部の客」に近寄らないように指示していた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後ろに居た母親の証言では注意も指示も受けていない
↓
女性監視員は目の前で瑛梨香ちゃんが吸い込まれるのを目撃←「吸い込まれたー」と大声を出し現場責任者に報告。（もちろん「救助」の為正しいと言える）

>>1にあるように監視員の仕事は危険な飛び込みを禁止したり、スライダーを逆に滑る客に注意すること
　だった。「吸水口より水が噴き出す排水口の方が危ないと思ったので、近づかないよう指示
　していた」

吸水口に近寄らせないように指示する事は普段の業務と変わらない、注意する場所が吸水口に限定されれば監視体制は万全だろう
指示通り仕事をこなしていたかの判断は被害者に指示や注意の有無だと自分は思う
監視員はマニュアルや教育を盾にしているが当初の「何の蓋かわからない」って証言もかなり苦しい
少なくともこの証言に関しては嘘である事は明白である（別にこの程度の嘘はついても責任どうこうってのは無いが）
責任者に伝える、救助の為に呼びに行く判断は間違いは無い・・・・が
あくまで問題は被害者への注意や指示が行われていたかどうか、これで指示通りに行動したかどうか判断される
その辺は親や監視員や事故当時の付近の人への聴取で明らかになるだろう
現時点ではどちらとも言えない（母親の位置が子供にかなり近かったなら、親に注意が聞こえてない事からも注意は無かった可能性が高い）

刑事責任に問われなくてもこの監視員の行動で救えた命の事を考えると悔しい事故である
監視員は一生この日を悔やみつみの意識を引きずって生きていく事になるだろう

そして、管理会社の過失は甚大で刑事責任や賠償を払い社会的制裁もきっちり受けるだろう。

>>93
＞刑事責任に問われなくてもこの監視員の行動で救えた命の事を考えると悔しい事故である


「今度あったらただじゃおかねえ」まで読んだ。

>93

>管理会社の過失は甚大で刑事責任や賠償を払い社会的制裁もきっちり受けるだろう。

市の関係者ですか？

>>93
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､　　オッス！オラ、ハリガネ加工・施設不備放置・○投げ会社担当の死の職員４８才童貞
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／ｕ｜　-──｀ 吸水口の柵が外れて、死厄所がヤベェ状態だってのに放任した罪の重大性に
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　 　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえ、ガクガクブルブルしてきたぞ！

ひとつ気になる事がある。女の子は頭から吸い込まれたんだよね。
つう事は吸水口付近で潜ってたわけだ。しかも相当近い所で。
自分で潜ったのかなあ？それとも友達とふざけて押されたのか？

遊技プールで何いってんだが>>97


針金固定の防護網が外れた時点で既に終わっているんだよ。

「監視員」なんだから監視するだけで良いんだよ

監視して溺れてる人がいたら１１９すれば良い

プールからあがるのに反動をつけるために潜る

って技が百万時間考えても分かりません。

最近の子供はイルカかペンギンか飛魚なみの推進力を持っているのでしょうか？

>>93
「死んじゃったもんは、しゃぁないしゃぁない」まで読んだ。

責任者以上の過失についてはもう逃れられない程捜査で明らかにされつつあるが

監視員への指示・行動については、重要なのは注意と制止
今回の場合、注意が的確に行われたと言う証言も無いし、
制止は全く行われてない。

＞ハリガネ加工・施設不備放置・○投げ会社担当の死の職員


こいつらの怠業の後始末は死長が取るんだろうな。

>>92
常識的にはそう考えるよね。近寄らせてしまったから吸い込まれたと。
これは指示を完遂したとは言わない。
この理屈がわからない人がいるってのが信じられない。。

>>97
潜ってた。隣には母親もいた。
吸い込まれた瞬間、母親が気付き、足をつかむも助けだせず。

生じた結果は指示を出した現場責任者が負うから安心しろ>>102

そして

人工肛門へ

>>98
監視員が近づけないように注意してたというのと
矛盾する気がして
>>100
吸水口の前でプールから上がるというのはヘンだよね
>>103
市民の税金でしょ

柵の前の流速は0.2m/秒くらいらしいよ
管の中は2.4m/秒くらいだってさ

まあ、管にぴったり嵌ると水圧も変わる？
柵の手前だと全然吸い込む力も流れも強くないんじゃね

親の証言もわかりにくいがプールから上がる為に潜ったというんだから、
プールサイドの手前で制止状態から潜ったのだろう、親はすぐ後ろに居てその行為を一部見てたんだし
押されたとか言ってないから一人で回りに誰も居ない状況じゃないかな？

プールの中で目の開けれない子供ってのは多いと思うし
潜った意図はわからんが潜って水面に上がる過程で偶然頭から吸水口突っ込んでいく形になったんじゃないかな？

＞水着を着ていない子

エロい想像をした。

>>108
>>106-107

食員も事と内容次第で労屋行き鴨

　　∧＿∧＿＿そうかそうか、元あったボルトを外し防護網を針金で固定しておいたけど、
　（　´ー｀/　　/　　　　　　　腐食して防護網が外れ、誤って子供が吸水口に入って死なせてしまった。
　（　　　,/＿〇 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 それならば仕方がない・・・・・・
　｜　　　｜旦　　　　　　　　　　　　　　 　　♪　　∧∧　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　 　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　♪ｽｰｺｼｰｸﾞｰﾗｰｲﾐｰｽｦｰ 　
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　　　 (　 へ) 　　　♪ｼｰﾃｰﾓｰｱｲｷｮｳｰﾕﾙｼﾃﾎｼｲﾉ 〜
　 |　　　　世　　論　　　 　|　　　　　　　　　　　　　く
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　∧＿∧ 　なわけネーだろ！！
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜
　○　＜　　ζ） ＜ 　○ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 人人
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜　 　　 　　 　　 　　 　＜ 　 ∧∧ 　ｷｭﾜｱｱｱｱｱ!!!
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　　 　　 　　 　　 ヽ(ﾟДﾟ;;)ﾉ
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　 　　 　　 　　 　　 　 (　 へ) 　←施設不備を放置した市・管理会社・現場責任者
　 |　　　　世　　論　　　 　| 　　 　　 　　 　　 　　 　く 　　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060805i304.htm

>>108
注意してたから、見つからんようにも潜ったかもしれん・・・

今回仮に、指示を出した現場担当員が「プールに入水して吸水口を塞ぐようにして吸水口に絶対に人が入らないように死守しなさい」という命令をしても責任転嫁できないよ。

>>100
水面を蹴って反動を付ける為じゃね？背伸びでぎりぎりか普段は足がつかないとかで
子供は知識も経験も少ないから意外な発想をするかもよ
たとえば柵が無いから段差の部分に足をかけて上がろうとしたとか

>>105
吸水口の相当近くで潜らないと吸い込まれないと
思うけど。50センチとか。１メートル離れてれば
十分だろ。

こんなこと言うとなんだけど、母親が足を掴んだのは
子どもとふざけていて、逃げる娘の足を捕まえたのと
記憶が交錯してるんじゃないかなあ？

もちろん監視員の責任はこれで軽減されないけど
どうしても近くで潜っていたってのが気になる。

>>108
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､　　オッス！オラ、ハリガネ加工・施設不備放置・○投げ会社担当の死の職員２８才童貞
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／ｕ｜　-──｀ 吸水口の柵が外れて、死厄所がヤベェ状態だってのに業務確認を怠った罪の重大性に
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　 　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえ、ガクガクブルブルしてきたぞ！

女の監視員水着はは嫌だからと着てないか、服着てるもんな。仕事よりフェミ優先とはたいしたものだ。バイトも会社もやる気なさすぎだ。

>>108
とりあえず普通は近寄ると危険と注意された場所に近寄り
吸水口の前で潜って上がろうとするのは不自然ってなるよなｗ
んで注意と制止はしてないんじゃないの？ってゴールに辿り着いてしまうｗ

水着を着てない人ワロスｗｗｗ

>>118
まあ女の人が水着で長時間いるってのは抵抗
あるだろうね。監視員の水着は当然セパレーツ
じゃないんだろうからトイレに行くのとか大変だろうし。

そもそも溺れている人の救助なんてする気はサラサラ
ないんだから乾きやすい服で十分だろう

市長と管理会社の社長を同じ目にあわせてやれば今後日本ではこう言う事故は
2度と起きなくなる。

>>116
もし事故前から吸水口付近で親子が遊んでいたとしたら
監視台はそのすぐ近くにあるんだし、監視員はその遊びを注意してなかったのでは？
その吸水口付近はそんなに危険じゃないとの認識が監視員にあったんじゃないのか？
事実、監視員は普段から水の入り口より出口の方に子供が集まって危険だと言ってるよね
普段から注意も受けてない箇所で子供が潜っていたとしても、なんら不思議は無いと思うが

水着着てないって、全裸って事？
もうがまんできねえ

　ふじみ野市は、文部科学省が吸水口に事故防止のため、ふたなどを二重に設置するよう通知していたにもかかわらず見落とし、点検や改善を怠っていたことが２日、わかった。
　市は、開業前点検でもプール内まで調べず、吸水口のふたの針金固定を見逃していたことも判明。管理体制の不備が浮き彫りになり、
　業務上過失致死容疑で捜査している埼玉県警も重大な関心を寄せている。

　同市教委によると、文科省通知は「排（環）水口には堅固なふたや金網を設けてボルトなどで固定させるとともに、吸い込み防止金具などを設置すること」というもの。
　１９９９年６月、「学校水泳プールの安全管理について」と題し、体育局長名で全国都道府県知事らに出されたが、同年８月には「地域のプール」も対象に加え、
　翌年からは毎年５月の通知に「学校以外のプールについても」という文言が加わった。
　その上で、〈１〉プール使用が始まるまでに、排（環）水口のふたの設置を確認し、ふたがない場合及び固定されていない場合は、早急にネジ・ボルト等で固定するなどの改善を図る
　〈２〉排（環）水口の吸い込み防止金具についても丈夫な格子金具とする〈３〉いたずらなどで簡単に取り外しができない構造とする――と求めていた。
　事故のあった吸水口は、通知の「環水口」にあたるという。
　通知は、今年も５月２９日付で出され、ふじみ野市教委も、県教育局を通じて６月６日に受け取っていた。しかし、市教委は、市内１８小中学校に伝達しただけで、
　市営プールについては放置していた。池本敏雄市教委教育次長は「通知書表面の学校通知の部分だけを読み、市民プールも対象となっていることを見落とした」と責任を認めている。

　市教委は７月５日と７日に行われた委託業者の清掃作業に立ち会い、７日の清掃完了後、担当の市教委体育課職員２人が営業前の最終点検をしたが、
　吸水口のふたを針金で止めていたことを見落としていた。７月１５日の営業開始後は、同課職員が２日に１度、プールを訪れていたが、
　「職員はプール内に入って点検していなかった」（池本教育次長）という。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060803it01.htm


下っ端のバイトがどーたらこーたらよりも、家宅捜索の方が先みたいです、ハイ。

女の人がセパレーツじゃない水着でうんこするときは全裸になるのか(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

全裸の監視員がいると聞いて勃起しました。

>>125
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､　　 オッス！オラ、ハリガネ加工・施設不備放置・○投げ会社担当の死の職員２８才童貞
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／ｕ｜　-──｀ 吸水口の柵が外れて、死厄所がヤベェ状態だってのに業務確認を怠った罪の重大性に
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　 　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえ、ガクガクブルブルしてきたぞ！

>>116
掴んだっていうのはよくわからないね・・・。
もちろん悪いのは柵をきちんとしてなかった管理側ではあるんだろうけど、
いい悪いは別として状況を知りたい気はする。
急に吸い込まれちゃったなら足掴むのが間に合うのか？ってかんじだし。

>： 京明プランニング
>募集職種
>： (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね

　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　 | |　　　　　 ,　 || ||| || || || || || |
　 | |　　　 　r"￣|| ||| || || || || || |.
　 | |　　　　l　 　 || ||| || || || || || |　
　 | |　 　 　 ヽ,＿|| ||| || || || || || |
　 | |＿＿_＿_＿_||_|||_||_||_||_||_||_| 　
＿|/　 　 　 　 　 || ||| || || || || || |____　　　　∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣


　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|


　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
　　／＜_/＿＿＿＿／

>>129
吸水口の直径が30センチらしいから、肩幅で
一回引っ掛かると思うんだけど、当たって痛い
からとっさに丸めてしまって吸い込まれたん
だろうねえ。母親がホントに足を掴んだとしたら
この瞬間だろうね

>>123
おまえ・・・
責任者は吸水口の柵を修理する為に工具を取りに行って
吸水口に人を近寄らせるなって指示してるんだよ？それは蓋が外れて危険だからだし
監視員は吸水口の位置も自覚し、危険性も高い低いはともかく認識はしてて
他の子供に関しても１M手前から危険だから近寄らないようにって注意してるんだよ・・・
最後の二行はおかしすぎだろ、情報がまるで整理されてない・・・

>>125
＞池本敏雄市教委教育次長は「通知書表面の学校通知の部分だけを読み、市民プールも対象となっていることを見落とした」と責任を認めている。


ひでぇ〜な。

なぁ、マスゴミがこの被害者の女児の遺族に質問状を送ったってマジ？

生じた結果は当時指示を出した現場最高責任者が負うから安心したまえ>>123

>常識的にはそう考えるよね。近寄らせてしまったから吸い込まれたと。
これは指示を完遂したとは言わない。
この理屈がわからない人がいるってのが信じられない。。

「近寄らせないようにしろ」

これはつまり
「ここにたって声で注意を呼びかけろ」
という行動を指示してんだよ。それくらいわからんの？
近寄せない、という結果ではなく、近寄らせないための具体的な行動を求めているんだよ。

例えば火事で取り残された人を「救出せよ」と指揮官から命令を受けた消防士が
火の中に飛び込んで助けに行ったが助けられなかった。
この隊員は指示を完遂できなかったと責められるのか？
指揮官が指示したのは「救出するための行動をせよ」ということで
「救出する」という結果そのものではないことくらいわかれよ。

結果がダメだったからと無策だと非難するな。
そして「もっとよくやれたはず」ともいうな。
彼らには上の指示を墨守することしか許されてなかったし、教育も受けてなかったんだ。

吸い込まれたのと監視員の素養とは話が違うと思うな。
水深１ｍのプールナラ泳げなくても水着着用じゃなくても助けたい意識があれば救助はできるよ。

うちのオカンは心臓が弱くて泳げなかったけどサンドレス着たまま溺れた４歳児を救った。
その子がたまたま８９３の親分の子だったから子分２０名が蟹みたいになって謝った。
「ちゃんと見てなくちゃくダメでしょ！」と言ったオカンは子供心にも壮観だったよ。

ガードマンでも雇えよ。

>>138
バカじゃない。
公私混同しているヤクザってアホじゃない。
プライベートのことで仕事の部下を謝らせるなよ。

っていうか、もしかして、そのプールに墨を入れたヤクザ連中がいたわけではないでしょ。
それなのにちゃんと見てなくちゃダメって・・・

>>137
消防士の例を出すアホ。

わりぃけど俺はおまえを救えない。

>>141

反論に窮して火病るなよ、キチガイ。

水着を着てない


の部分でいやらしい想像をしてしまったのさ(^_-)☆

＞指揮官が指示したのは「救出するための行動をせよ」ということで
＞「救出する」という結果そのものではないことくらいわかれよ。


スゲー良いこと言うね。

難易度の違う例を同列に語るのがアホ。はい反論終わり。

次の患者さんどうぞ。

>>132
母親はどの位置に立ってて掴めたんだろう？
大柄だからあのへこんだかんじのとこまでは入ってないんじゃないかと思うんだよね。
そうなると女の子の体もまだ多少出てるんじゃないかと。
その位置でも引き戻せないくらいの水流なのかな？
水の力は結構あなどれないとは思うけど。

それに対して。。。

>>125
＞池本敏雄市教委教育次長は「通知書表面の学校通知の部分だけを読み、市民プールも対象となっていることを見落とした」と責任を認めている。


これはある種の開き直りかね。

>>146
あの体型からして入る所で引っ掛かっているはず。
逆に、入っちゃったら表面積が広いから吸引力が
相当強いのでは？

>>133
責任者自身が危険だって認識が薄いから、古い針金を使っていたり全く固定されてない柵があったりしてるんだろ

> 監視員は吸水口の位置も自覚し
最初に子供から届けられた時に『なんのフタか分からない』と言ってた監視員が位置も危険性も認識出来ていたとは思えんね

> 他の子供に関しても１M手前から危険だから近寄らないように
>>71,72,74
『１M手前から危険だ』←これは事故前なのか事故後なのか全く判明してない
むしろ事故後の注意だって可能性が高い

そっちこそ、情報がまるで整理されてないだろ

>>145
馬鹿だなおまえ。
お前、バイトがどうすればよかったっとおもってんの？
それが言えないのにバイト非難してんなよｗ

一応お前がいいそうな事は書いとくからそれ以外で開陳よろ。

プールの中に入って・・・
↓
プールの外に立って、と現場責任者に指示されている。
そして責任者の指示以外の行動をすることを禁じられていた。

プールの外から全員にあがるように指示する
↓
バイトにその権限はない。許可されてない行動をしてはいけない。
近寄らせない方法のうちの一つだ、というならその前に
現場責任者が「プールから全員あがるように指示しろ」といってるはず、
「近寄らせないようにしろ」といったからにはプールから上がらせる事までは許可してない。

ポンプをとめに・・・
↓
ここに立って近寄らせるなっていう指示をそもそも守れてない。

じゃ、どうぞ。

>>145

はんろんになってねーよ、カス

>>140
見苦しい。
粘着はヤメレ。

なんか、素で読むと職責の度合いが、プール監視員＞消防署員　みたいに読める罠。


もしもーし、当時現場のプール監視員が置かれた立場及び状況を把握してますか？>>145
消防署員だろうがプール監視員だろうが最善を尽くそうとしても手も足も出ないときがあるんだよ。

それを不可抗力っていうんだよ。

>>153
おそらく>>145はまともに情報もつかんでない脊髄君とおもわれ。
つうか普通に状況わかってる人は母親や監視員たたかねーよｗ
一番の責任は危険な状態を長年放置していた管理会社（○投げ先含）
そしてその監督責任を問われる市。

現場の対応に関してはすべてが現場責任者の判断ミスと会社のバイト募集や教育の瑕疵。
下っ端の監視員に何の責任も過失も存在しない。
もちろん母親の監督責任なんてもんもない。

>>150
> プールの外に立って、と現場責任者に指示されている。
『プールの外に立って』なんてソースは無いぞ。出してくれないか？

>>153
職責の度合いはわかってるよ。
今言われてるのは、客に声をかける指示を受けてその通り声をかけていたのだから
職責を全うしたのだ、っていう暴論があることだが。

>>147

あらあら、具体的に読んでないと認めちゃったのね。もうおわりじゃん。

み…水着を着てないだって！？


ハァハァ(*´Д｀)=3

>>156

>>144引用箇所の部分は意味理解できたかな？
キミにはちよっと難しすぎたかな。

>>149
危険性の認識が無ければ、人が近寄らないように指示する必要はありません
何時から「届けられた時には認識してなかった」ってなってるの？監視員の証言は事故後だろ、事故後に届けられたときの証言をするのか？
意味無いだろ、届けられた時点では判断も間違ってないんだし、本当ここに現れる奴は擁護する為とは無理やりすぎ
歪曲しなければ擁護出来ない状態の監視員にも原因があるがｗｗ

無理すぎるんだよ、記事もそうだが既に「結果」は問わないのよ「行動」自体がなされてたかが問題なんだよ
その記事は監視員が責任者の指示通り注意していたかの証言の記事だと思うよ
視点は事故前、既に事故が起きてる状況で指示ってなんで？事故が起きたってのは注意より強烈な抑止力だろ

この記事は最初は女監視員は近寄らせないように指示（つまり「行動」）してた証明だった訳だが
親の証言とかで被害者に指示をしてない可能性が出た
んで、逆に監視員に都合の悪い記事になった、危険だから近寄るなと事故前に指示してたら危険性を認識して支持してたのに
被害者に関しては指示してない（不注意か何か？）事になｑるから

だから無理やりに可能性は低いと思いつつ事故後にしてるんだろ
「事故が起きるまで認識が無かったと証明したいが為に」
さっきも普段は排水溝が危険だからとか普段は見てないから吸水口付近で遊んでてても注意しなかったのでは？ッ手奴も似たような者だろ

危険性も何も認識してないってのが苦しいから、認識した時期でぼかそうとしてるだけ

ちょっと待て工具取りに行く前にポンプ止めろよ
まさか動かした状態で監視員が修理するつもりだったのか？

>>159
てか　俺の場合は、現場責任者は近づかないように指示もしなかったし、監視員は声をかけてなかった
のではないかと疑ってるほうだから。
つまり、下手な言い訳をして嘘をついているから矛盾するんじゃないか？と責任者や監視員に言いたいわけ。
ここまで読めてたかな？

>>155
４人のうち現場責任者だけがふたを見て吸水口のふたと気づき、
女性監視員２人に吸水口近くに立って「（吸水口に）人を近寄らせなくするように」と指示。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060802i204.htm

「吸水口近くに立って」
これはその後の監視員の行動をみればわかるが
「プールの中に入り、吸水口の前に立って」ではないことはわかるよな。
それならそう具体的に上が指示してるだろ。
まあそんな危険な事をバイトに責任者が指示するわけないが。

んでその時吸水口の上のプールサイドで指示をとばしてるときに
「君たちは吸水口近くにたって〜」なんていうか？一刻を争うのに。
「ここに立って、人を近寄らせないようにしてくれ」
これが原文だろ。
「ここ」ではわからないから記事には吸水口近くにたってと書いてある。

つまり「立ち位置固定」されたんだよ上の指示でバイト君たちは。
たとえば自分の判断でその指示を破ったほうがイイと判断しても
そう動く事は許されてなかった。
責任者はバイトの判断より自分の判断のほうが正しいと信じてたからこそ
指示以外の行動を禁じてたんだよ。
そのかわり責任は全部自分が負うということと引き換えに。

>>161　そう、現場責任者がな。

>>153
なんで最善を尽くしたことになってるんだよｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃねーの。指示されて、普段どおり（それこそ証言の子供に対してのように）
口頭で注意してればここまでとわねーよｗｗｗもちろん「結果」もな
指示を無視してそれを制止出来なかったとか、制止できないような状況や教育だったとかじゃねーんだから
口頭の注意そのものが「被害者」にされたかどうか？されてないなら指示通りに動いたとは言えないって話なんだよ

親達はプールが営業できる状態でも無いし、通常想定される状況では無いんだから過失も責任も無いよ
監視員は「刑事責任」は仮に問われなくても責任や過失が一切無いなんて事は無いね
当然刑事責任が問われない＝道義的責任も一切無いとも思わない

>>150
この手の奴の手法だよなｗ
この監視員に問われてない行動を例に上げるパターン
お前の上げてる例は監視員に認められる行動では無いですから
お前の上げてる例に「関しては」出来て無くてもおｋ
んでそこが崩されないから責任なしってかｗｗｗｗｗｗｗｗ

その行動の一つにこれ加えろ矢
つ・被害者児童に危ないから近寄らないように口頭で指示

>>162
勝手に妄想して非難してんなよｗ
その可能性がないとは言わんが脳内で妄想して非難とかありえねーよ。
その事実がソースとして出てから思う存分叩けよ。

おれは深読み（先読み）してるんだ！とか思ってるかもしれないけど
ただの妄想だからそれ。

それに責任者が指示もしなかったのならなおさらバイトに責任ねーだろ。

>>162

ただの推測を並べてるだけじゃん。

>>154の相手してやれ

いっそ名前をライフセーバーに変えて、人の命を守る仕事なんだと自覚させた方が良いんじゃね？

>>165
>その行動の一つにこれ加えろ矢
つ・被害者児童に危ないから近寄らないように口頭で指示


じゃ、潜ってる子供に近寄らないように口頭で指示する具体的な方法を書いてください。
ただし監視員にピンガーやアクティブソナー、水中電話等は支給されてなかったという前提で。
じゃあ、どうぞ。

>>161
責任者が修理するんだよ。
工具も修理も責任者しか出来ないから、近寄らせないように指示して１０分離れた

とうぜん、監視員にはポンプを止めるのも修理も予防もプールから全ての客を上げる
権限も無いし、できないからと言って非難される必要は無い

だから話題に出す必要も無し、あくまで被害者に注意したかどうか
制止を聞かないで進入された場合の抑止力も行動も監視員が満足に出来なくても監視員に非は無い

>>165
はいチミも>>144よく読んで

＞監視員は「刑事責任」は仮に問われなくても責任や過失が一切無いなんて事は無いね

悪人は、司法の場で裁かれるから・・・まぁ待て。

>>166
別にでてきてるだけのソースだけでもかまわないが、
妄想というならオマエも同じ。

>163はひどすぎる
>まあそんな危険な事をバイトに責任者が指示するわけない
プールに入ってる客はバイト君たちよりもっと危険にさらされてることになる。

>「立ち位置固定」されたんだよ上の指示でバイト君たちは

これはオマエの勝手な解釈であって一歩も動くななんて誰も言ってない。

水着着てないってことは


全裸なんですか？


ﾊｧﾊアーッ！

しかしまぁ証拠のない段階の証言や仮定・可能性だけで、
擁護派も批判派もよく語れるもんだな。
自分らがまず結論ありきで語ってることに気づかんもんかね。

>>172
>
プールに入ってる客はバイト君たちよりもっと危険にさらされてることになる

だから？それを防ぐためにお前が危険な目に会えと上司が部下に？
馬鹿じゃねーの？だったら客を全員すぐに上げたほうが客もバイトも安全だろ。
そうしなかった責任者のミスじゃねえのか？

>これはオマエの勝手な解釈であって一歩も動くななんて誰も言ってない。

ここで近づかせるなと言ってる以上その場を離れる事は許されてないだろが。
確かに一歩くらいは動いてもいいだろうが、
もっと手前から吸水口の危険を知らせるために10m上流に移動する、とか
水中にどぼんと入って誘導するとかいうことは明らかに上の指示から逸脱してるっつの。

「一歩も」とかいってる時点で終わってるよお前。
もう揚げ足とりにしかなってねーし。

>>169
親の証言でもプールから上がろうとして潜ったとあるし
記事には�a単位で位置関係は書いてないが親の証言と照らし合わせ
プールサイドのすぐそばの吸水口前で制止に近い状態から潜って事故にあった

１M以上も離れた位置から潜りながら吸水口に近寄ったわけでは無い
吸水口の手前の位置で頭を出した状態で居るのだから
監視員は「監視していれば」確認も出来ているはずだし「注意」も出来ているはず
子供のすぐそばに居た親の証言では注意は聞いてない
親の証言を覆す話も今のところ出てない筈

だから監視員は注意も制止の呼びかけも出来るであろう状況でしてないって言ってる

>>174
すべては司法の場で明らかにされるってことでいいんじゃないのか。
むしろ、ソースの信憑性を疑ってないやつはアホだと思うが。

水の中に入って遊技に夢中になっている人に肉声で
呼びかけて相手に通じるかどうか・・

ましてや、年端かもいかない子供に急に注意してとっさに認識判断行動出来るものか
よく考えてみよう。


それと>>125の通達の重要性に着目しよう。
排（環）水口の吸い込み防止金具の重要性ついてよく考えてみよう。

　
　同市教委によると、文科省通知は「排（環）水口には堅固なふたや金網を設けてボルトなどで固定させるとともに、吸い込み防止金具などを設置すること」というもの。
　１９９９年６月、「学校水泳プールの安全管理について」と題し、体育局長名で全国都道府県知事らに出されたが、同年８月には「地域のプール」も対象に加え、
　翌年からは毎年５月の通知に「学校以外のプールについても」という文言が加わった。
　その上で、

　〈１〉プール使用が始まるまでに、排（環）水口のふたの設置を確認し、ふたがない場合及び固定されていない場合は、早急にネジ・ボルト等で固定するなどの改善を図る
　〈２〉排（環）水口の吸い込み防止金具についても丈夫な格子金具とする〈３〉いたずらなどで簡単に取り外しができない構造とする――と求めていた。

　事故のあった吸水口は、通知の「環水口」にあたるという。
　通知は、今年も５月２９日付で出され、ふじみ野市教委も、県教育局を通じて６月６日に受け取っていた。しかし、市教委は、市内１８小中学校に伝達しただけで、

　市営プールについては放置していた。池本敏雄市教委教育次長は「通知書表面の学校通知の部分だけを読み、市民プールも対象となっていることを見落とした」と責任を認めている。

海ならともかく、一般向けのプールなら泳げるかどうかは関係ない気がするな。

>>175
バイト君には危険なことはさせられない　と言いつつ
客はプールに入っている　ことの矛盾と　プールから上がらせないことの矛盾などが
コロコロとオマエの中でも変わってる。一貫性のない文章なんだな。

一歩もという意味はプールに入らない位置と解釈してもらおうか。
それは無駄な突っ込みだ。

>>174
気がついてはいるが・・・別に裁く人間でもないし
刑事責任があるかどうか？1か0って語ってる訳でもない品
擁護したい奴は１か０のほうがどちらかと言うと都合が良いかも試練が

あくまで真相究明ってのは警察等の仕事だし頑張れって事だから
俺は現時点の情報で監視員の責任について弄ってるにすぎないからｗ

>>176
どこからどう潜って来たのか明らかでない状態でその仮定がなりたつのか？
プール上流から吸水口にむかって流れにそって進んできたのなら
手前で注意もできるだろうがプール中央付近から上がろうとしてプールサイドに寄って来たのなら
その動きは予測できなかったのじゃないか？
大勢の客がいるなかですべての客に個別に名指しで（そこのボク！）とか指示することは無理だろ。

ちなみにこのあたりのソース出してくれ。

>記事には�a単位で位置関係は書いてないが親の証言と照らし合わせ
プールサイドのすぐそばの吸水口前で制止に近い状態から潜って事故にあった
１M以上も離れた位置から潜りながら吸水口に近寄ったわけでは無い

報道ソースの見方。

　報道の事実と報道する側の意見を区別して読むこと。

議論の場合。

　単にソースを事実を述べているのか　それとも推測・憶測なのか　推測・憶測ならばその根拠は・・

>>163
勝手な解釈を押付けるな
４人のうち現場責任者だけがふたを見て吸水口のふたと気づき、
女性監視員２人に吸水口近くに立って「（吸水口に）人を近寄らせなくするように」と指示。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060802i204.htm

「吸水口近くに立って、（吸水口に）人を近寄らせなくするように」←こう書いてないだろ
あくまで、『吸水口近くに立って「（吸水口に）人を近寄らせなくするように」』だ
現場責任者が吸水口近くに立って、「（吸水口に）人を近寄らせなくするように」ってことだよ

早ければ月曜日にも家宅捜索かな

>>178
＞水の中に入って遊技に夢中になっている人に肉声で
証言でもあるの？
プールから上がろうとしてたんだっつたら当てはまる状況では無いと思うけど
周りにも人がごちゃごちゃ居たとも聞かないし
だから「結果」は問わないのよ、聞こえなくても注意があったかどうか？それが重要なんだから

仮にスピーカでも使って全体に流しても聞こえてなかったで終わりだと
伝える方法に問題がありで対策しなおしってことで伝えた側に特別な責任は問われないでしょ？増水とか土砂崩れについても

>>183
こういう報道ソースの見方は、それぞれ当事者の立場がでかいと思うよ。
過失を問われるということになると、そこから免れたいという心理も働くという意味で。

>>180
あのさｗ
その矛盾はおれにじゃなく責任者にいってくれるか？
バイトを立たせるのは直接の危険（そうすることでバイトが事故にあう危険）があるが
客はバイトを使って近寄らせないようにすれば大丈夫だろう、って彼が考えたんじゃねーの？
俺はその判断は正しくないと思うが少なくても責任者はそう判断したんだろ。
文句あるなら彼にいってくれ。

プールの上から客に指示するようにっていったのは状況をよく見れるようにだろ。
それに反して勝手にプールにどぼんするのはバイトとして「やるべきこと」どころではなく
「やってはいけないこと」なんだよ。

それもわからないようではお前は社会で人の下では働けないぞ？
ましてやそんな考えを部下に持ってるなら上に立っても働けない。

「いわれた事以外もやる」ことがエライと思ってるガキかもしれんが

まず「いわれた事をきちっとやる」
「それ以外に自分の権限の範囲、上の指示に反しない限りにおいて、自分の判断で動く」
これが人の下で働く人間のやることだよ。

>>93が筋が通ってるでしょうね　
監視員の職務の性質もわかっているし、報道にある事実関係を総合的に抑えている

俺は管理責任者の指示があいまいだった可能性が極めて高いと思っているので
>>137の結論には賛成だが、論法が牽強付会の感あり
その論法は、泳ぎの達者な小6のワルガキがいきなり遠くから潜水で
吸水口に突進してきた場合の弁護として成り立つ程度のもんです。

「この親子が何か予想外の行動に出て近づいてきた、
しかも止めようもないものだった」という形跡が出てきてから言うべきことでしょね。
おそらくそんなのどうでもよくて一般論ふりかざしたいだけだろうけど

>>186
＞証言でもあるの？
＞プールから上がろうとしてたんだっつたら当てはまる状況では無いと思うけど
＞周りにも人がごちゃごちゃ居たとも聞かないし
＞だから「結果」は問わないのよ、聞こえなくても注意があったかどうか？それが重要なんだから


ほぃ、小学四年生女子（１０）の証言

つ『当時、プールで泳いでいた所沢市の小学四年生女子（１０）は「ふたが片方外れているのを見た。
　一メートルくらいに近づくと監視員に『危ないので近づかないでください』と言われた」。母親（
　３９）は、瑛梨香さんの母親が「子どもが吸い込まれたのに何してるの。早く助けて」と、動揺し
　て叫んでいるのを聞いたという。』 (>>71で既出)
　http://www.saitama-np.co.jp/news08/03/26x.html

>>182
　瑛梨香ちゃんが流水プールの吸水口に吸い込まれた瞬間、母親（３８）はプール内で
　娘のすぐ後ろに立ち、プールサイドに上がるため反動をつけようと潜る娘の姿を
　見ていたという。

　http://www.sankei.co.jp/news/060803/sha046.htm

>記事には�a単位で位置関係は書いてないが親の証言と照らし合わせ
プールサイドのすぐそばの吸水口前で制止に近い状態から潜って事故にあった
１M以上も離れた位置から潜りながら吸水口に近寄ったわけでは無い

親はすぐ後ろに居た、潜ってからの親が間に合った事等からも吸水口とも子供とも距離が無いのが読み取れると思うが
おそらく親は子供の後ろをついて回っている
それらを踏まえておそらくプールサイド付近でながい距離の潜伏も無く吸水口に近寄ったと思う

擁護はにもソース求めたらｗ

あんた、まだ居たの？>>189
　　　|:::::::::::::::::　　　____________　　　　:::::::::　>>79,189
手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　頭.　　ど
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で.　　こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す　　が
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |. ？. 　 い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',..　 　　ん
　゜ /::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､ 　 　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /

糞レスにはマジレス厳禁


糞AAでもコピペして桶

>>190
俺のIDで全レス見ろよｗｗｗ
そのソースは張ってないけど、その小学生に対する注意が事故の前か後かで監視員の危険性の認識が〜だの
何度も話に出てるんだが・・・

それは、前でも誰かが話してた気がするけど、何時どのタイミングかはわかってない
めんどくさいから俺のIDのレス見てくれ、その小学生の話は前から出てるしみんな知ってると思ってたよ

>>190
その小４女の子の証言は注意を受けたのが事故の前だったのか後だったのかを伝えてない

「危ないので近づかないでください」
↑
どちらかと言うと事故後っぽく捉えられる
↓
「子どもが吸い込まれたのに何してるの。早く助けて」

だから
潜った→「水の中に入って遊技に夢中になっている」
なんて推理は全く立証されてない

>>184
そういう読み方も出来るから否定しないし、俺の解釈が絶対正しいとも言わない。
だが日本語では通常、人が誰かにしゃべり言葉をいうときは
言う相手を直前に持ってくるだろ。

責任者は〜に気づき、吸水口の前にたって２人に「〜」と指示した。
が自然では？
実際に責任者が指示したのなら「吸水口の近くにたって」ではなく「ここにたって」と言っただろうし
「ここ（吸水口の近く）に立って（吸水口に）人が近寄せるな」では（注）が多くなると思って
位置を指定した語句をわかりやすく変えたうえで（改変したので）「」の外に出したとも取れる。

しかし実際のところあんたの言うとおりかもしれないし
決め付けたことについてはあやまっとく。

>>190
補足しとくか、俺が回りくどく書いたりしてるのもあるけど
その子供に指示してたってことは普段と変わらないで仕事をしてたって事
>>1にあるように
　監視員の仕事は危険な飛び込みを禁止したり、スライダーを逆に滑る客に注意すること
　だった。「吸水口より水が噴き出す排水口の方が危ないと思ったので、近づかないよう指示
　していた」といい

だから今回の吸水口の指示も普段の仕事の延長線上の内容、というか場所が吸水口に限定された分むしろ負担は軽くなった
注意された人もいる、だから仕事したって擁護する人も居る、
んで、しつこいようだが「被害者」に「注意」してなきゃ「指示をこないしてねーだろ」的な内容がループしてる訳

>>188
このバイト君は言われたことをキッチリとやった、っていう認識はあったのか
本人に聞いて見るしかないな。

オマエは声をかけただけで、指示されたことはやったと思ってるみたいだが
そこに疑問を持って欲しいってことね。

で、ガキ扱いして社会人の話？ﾌﾚｯｼｭﾏﾝや単純労働作業なら言われた通りのことをやってれば良いね。
職種にもよるが、いつまでたっても言われたことしかやらないようでは民間では厳しいものだよ。
明らかに能力差がでるのでね。

>>188
＞それに反して勝手にプールにどぼんするのはバイトとして「やるべきこと」どころではなく
＞「やってはいけないこと」なんだよ。

任務遂行するために入る必要がある場合は入っていい
常識的に見て不可能なら自己判断で止めればいい、もちろんそうしたからといって叱られたりはしない
あたりまえのことだ

いったいどこまで非常識っつうか、現実構成ができてないっつーか
ひょっとして、監視員という言葉を聞いてレスキュー隊か何かをイメージしちゃってる？
今問題になってるのは、事故が起きる前の10分間、この時間帯での危険回避が問題になってるのな
そしてそれは、崖が崩れそうとかハリケーンで大浸水とかじゃなくて通常業務と同形態のもの

>>194
つうか流れるプールなんだから常に人は流されてるんでしょ
監視員がどれだけ注意してたかは疑問だなあ

あと、最初の頃は道具を取りに行ってから20分以上して
から吸い込まれたと言っていた。そのうち10分になり最終的
には5分くらいの短い間となった。

そもそも、このプールでは毎時50〜00分の間は全ての人は
プールから出てもらうから時間の感覚は正しいと最初は
言っていた。なのに誰を守るためか変化している。
ここら辺が監視員の言葉を信じられないんだよね。
だから>>162の言っていること心情的に否定できないんだよ。

気持ちはわかるがハードルを高くするな
ハードルを上げると教育されてないの一点張りになってしまうから

言いたい事はわかるが、教育やマニュアルやガキって事を逃げ道に責任逃れされてしまう

だから普段も水面の落し物チェック等でプールに入ることがあるならば
仮にプールに入れと指示されても特別な指示でもないし
言葉のニュアンスでプールの中に入るべきかどうかの判断がつかない場合は本人がベストと思う方法を選ぶべきだろう
>>1の元監視員の証言ではプールの中を歩くのもこわごわなんて人も居たって書いてるんだから
プールに入る監視も通常してるような印象も受けるが

>>196
あんたがどう解釈しようと

吸水口近くに立って「（吸水口に）人を近寄らせなくするように」と指示。　であって
「吸水口近くに立って（吸水口に）人を近寄らせなくするように」と指示。　では無いんだよ

「」の中身は責任者が発した言葉であって、「」以外はその場の状況を記者が説明してるってこと

>>195

　小学四年生女子（１０）は「ふたが片方外れているのを見た。一メートルくらいに
　近づくと監視員に『危ないので近づかないでください』と言われた

小学四年生女子だけに注意したと考えるのはあまりにも不自然。
こっそり耳打ちしたというのか？

現場責任者の指示通り、『危ないので近づかないでください』と呼びかけたと解釈すべきだろ。


こんな状況下を作った悪人どもの取り調べ>>125は既に始まっているよ。

プール監視員なんて夏はバイト仲間の女食ったり客をナンパ、
冬はスキー場のバイトで同様に…
そんなまともに働く気がない香具師ばっか。

>>203
だから意図的に注意しなかったのでは無く
死角だったり監視の怠慢だったりの理由で被害者が吸水口とプールサイドに近寄ってる事に気がついてなかったのでは？
って所にきてる、気がついてないなら当然注意もしてない可能性も高い（常に大声で呼びかけを連呼したりしてるなら別だが）

俺はこれに終始一貫してる

>>203
監視員や親や事故発生した時にそばに居た人間とかにも事情聴取してると思うけど

そもそも注意した時に時系列的に被害者が吸水口付近に居た時じゃないと
小学４年生には注意したが、注意の受けてない人も可能性もあるんだけど

わかるのは吸水口に近寄らせるなって言う責任者の指示も意図も理解はしていたって事
被害者にも注意してた事には繋がらない

>>191
確かにプールに上がるために反動をつけて潜る、というのは
潜る、というより、ジャンプのためにしゃがむって状況だな。
ならば確かに少女は吸水口近くにいたのだろうな、顔を出した状態で。
しかしさっきも言ったが全体に注意を促してる以上
怠慢とまでは言い難いな。

それに少女が吸水口前に立っていた時間がはっきりしない。
10秒20秒といたのならその間に注意しないのは過失だが
母親と上流から来てその場に上がろうとしての一瞬の出来事かもしれない。
母親は後ろに立っていたというが静止してたわけでもないだろ。
娘との位置関係が前後だったということだ。

>>198
「権限の範囲内で、まず指示された事をやったうえで」余裕があれば言われてないこともやりましょうね。

>>199
通常業務と同形態？
プールサイドから注意を促して溺れた奴がいたら飛び込んで助けろってこと？
やってるじゃん。吸い込まれた後に助けに飛び込まなかった事なら無問題。
飛び込んで直接の救出の可能性に賭けるべきだったかもしれないが
側にいた母親すら一瞬しか掴めなかったくらい急速に吸い込まれたので。
むしろ飛び込んで無駄に時間をとるより
大声で責任者に報告してポンプとめさせたほうが貢献してるかと。

>>205-206
>>186

>>178

>>203
だから一メートルくらいに近づくと監視員に注意されたのは他の人も聞いてるでしょ
問題は、その小学生は注意を事故後に聞いたって可能性の強いってことだよ
・【ふたが片方外れているのを見た】
・【一メートルくらいに近づくと監視員に『危ないので近づかないでください】
・【子どもが吸い込まれたのに何してるの。早く助けて】
これは小４の子が同時刻に聞いたんじゃないか？
そうだとしたら、「子どもが吸い込まれたのに何してるの。早く助けて」と聞いてるのに事故前な訳が無い

この小４の子の話で
どれが事故後でどれが事故前とは書いてないのなら、
『危ないので近づかないでください』が吸い込まれるまえから監視員が注意してた根拠にはならないでしょ

>>209
>その小学生は注意を事故後に聞いたって可能性の強いってことだよ


事故前から呼びかけてませんでしたという証言を一つ宜しく。

>>205
似てるが俺の場合はこの３原則は揺らがないと思ってる。

１　誰かが危険予知ができてたなら事故は起きていない
　　　　　　　　　　　↓
２　誰も危険予知をしてないから事故は起きた。
　　　　　　　　　　　↓
３　市、業者は言うまでもなく、現場責任者、バイト、親もその例外ではない。

なんらかの危険を予見してたかのよう一定の対応したと主張するのは現場だけなんだよな。
何も予見できなかったので事故が起きてしまったとするならシックリくるわけだが、どうもね。

無いよ>>210

勿論、事故まえから呼びかけていた証言も(現在のところ)出てない。

>>209
蓋が外れているのを見た＝事故前
一メートルくらいに近づくと監視員に『危ないので近づかないでください＝全体に向かって定期的に連呼してないと思う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あくまで近寄った人間を選別して注意してる

子どもが吸い込まれたのに何してるの。早く助けて＝娘じゃなくてこの子の親が聞いてる、娘が吸い込まれた助けてってのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飲み込まれ後か足を掴んでるところ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この証言してる親と娘が同時に存在して一緒に聞いたわけじゃなく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タイムラグがあるとも解釈できると思うが

娘は注意され離れた〜事故発生〜母親足掴む〜足を離し吸い込まれる

〜は必ずしもすぐじゃないんだが、娘が注意された後にすぐ母の叫びを聞いたわけじゃないし
あくまで母（小学４年生の？）

だから別にこれが小学４年生に呼びかけたときに被害者もそばに居て注意を聞いた証明にはならんと思うよ
注意もしてたって証明だけでね

>>210
無いね、
監視員→注意してた
母親→注意はされてない
他の客→小４注意はされたが事故前か事故後は不明

妄想乙>>213

危ないので近づかないでください

の証言が採れた時点で任務完遂。


証言待ち。

>>214
そもそも事故後はカバー（青いシーツだかなんだか）をつけてたはず
だから少なくとも消防があらわれてる時はカバーで見えんな（消防がくるころはとっくに人払いされてるだろうが）
記事を書く上で時系列通りにまとめて書くと思うから
時系列順でスポット当ててるなら、事故前ってほうが無難だと思うが・・・

聞きたいのが、「なぜ事故後だと思う（思いたい？）」
レスを見てみるとはっきりとは書き込んでないが
この女監視員が事故が起きて初めて危険性を認識した事にしたい意図が見えるきがする
事故前は危険性は微塵も認識してない事にすれば
吸水口付近で被害者の存在を認識しても注意しなかった言い訳も通ると

事故前にこの内容の注意をしていたら、責任者との一連の指示等も含め
責任者の指示の意図も危険性も認識してた事に繋がるからな、
そうすれば被害者の存在を認識しつつ注意しなかった事の言い訳にならないから

>>215
そうだね証言街だね
この証言があるからこそ事故前に危険性を認識してた証明になってるとも言えるんだよ
逆に言えば被害者に対して確認してたか見逃して注意しなかったら怠慢の証明みたいなもんだ

もしも、監視員が怠慢で存在確認を怠ったか、確認しつつ注意しなかった場合
この証言は首を絞めるような証言さ

だから不自然に事故後に注意したって主張してる奴が居る

ま、安全の方策上>>125の通達で国への訴えは亡くなった罠。


通達を読み違えた市の方>>157は、お陀仏。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ID:dCY1Gy0K0

>>207
監視員の日常の仕事＝危険な行為あるいは危険物の発見および排除
事故が起きる前の話だと言ってるだろ
こちらは常識の範囲内で臨機応変にやるべき作業
吸水口の周囲に近づけなければいいんだから、５ｍか４ｍ程度接近したところで笛吹けばよい
指差し相手の目を見て手振りでも示す
難しくないよこんなの　
呼びかけ説明だけで済ますなんて常識はないよ

一方、講習では溺れてもがく人の保護の仕方、人工呼吸、心配マッサージなどをやる
一定の型にしたがって簡単な訓練もある
最も緊急を要する作業だが、蘇生に関してはバイトは過信して蛮勇をふるってはいけないだろうな
息を吹き込みすぎると肺を痛めるとかも教えられるわけだから、バイトが完璧遂行できるわけがない
おまいの言いたいのは本来はこちらの領域だろ？
それ一辺倒でなんでも収めようとするから議論にならんのよ

>>217
>>178

>>220　http://www.saitama-np.co.jp/news08/03/26x.html 嫁

>>220
そうだよね「救助」はする必要が無い
そこまで求められてない、だから飲み込まれて親が足を掴んでるときに責任者を呼びに行くのも正解と言える
溺れている人が居ても技術も無く責任者も最初から求めてない職場なら
溺れ死んだとしても責任者を呼びに行く、もちろん遅れても監視員に非は無い

んで今回の近寄らせない指示ってのは>>1の証言から言って普段の仕事と同列の内容であると思う
もちろん呼びかけや制止を聴きもしないで何か手に負えない状況なら責任者を呼びに行くだけ
その場合は責任も無いだろう
水に入るのがどうのこうの言ってる人もいるが>>1を見る限りプールの中で歩行する場面も普通にありそうだけどな
プールに入る入らないの指示はあったが知らんし、プールの中で制止しないから事故が起きたとも思えんし（注意が問題で）

>>221
被害者はプールから上がろうとしてて、別に友達と夢中にもなってないし
後ろの親とも特に会話も無い、女の声も１M先の人にも届く
極端に聞こえにくい状況でもないと思うよ

下はどうでも良いよ、さっさと裁かれて親に賠償金渡せばいいとしか特に無いな

>>222
知ってるよ
非常時マニュアルが無い云々は客を全員上げるとか決断力のいる作業のことだよ
しかしベストかどうかはわからないが「近づけるな」と指示が出てるんだから、
ふだんやっている客への注意と同種のことをやるというのが普通の判断で、
特別過大な要求を突きつけられているわけじゃない
問題は伝達の仕方
もし「近づけたら大変なことになるから真剣に、その場だけに集中して」と言われたらできるだろ。
もし「近づけないようにねー｣だけだったら、普段と同じ強度でプールサイド歩きながらやってしまうから見逃すかもしれない

　
　　　 　★ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付★

　"ＴＢＳ 放送免許" で検索する（google,yahoo)とトップ表示されます。
　　　
　　　　　　　　署名数　１００００名超えた！！
　　　
　　　　あなたも、テレビ報道と視聴者の関係に一石を投じてみませんか？

　　　　　　「署名は形式的で、勇気が必要で、ときに無力だ。
　　　　　　　それでも私たちは信じている、視聴者のチカラを。
　　　　　　　視聴者宣言。視聴者は馬鹿じゃない！」

>>224
　『当時、プールで泳いでいた所沢市の小学四年生女子（１０）は「ふたが片方外れているのを見た。
　一メートルくらいに近づくと監視員に『危ないので近づかないでください』と言われた」。
http://www.saitama-np.co.jp/news08/03/26x.html

危ないって自分で言ってるし、責任者が柵が外れて道具を取りに行ってすぐ修理するんだし蓋が外れてる事も含めある程度は想像するだろう

伝達の仕方はこれ
吸水口付近に立ち「（吸水口に）人を近寄らせなくするように」
印象の受け方は人それぞれだろうが、意味もニュアンスも軽いとは感じれないね俺は

>>216
> 事故後はカバー（青いシーツだかなんだか）をつけてたはず
って、TVでも写ってたしネットでも写ってるでしょ
さらには吸い込まれて、今度は青いシーツを関係者が持ってくる時間もかかるはずじゃないの？

> 消防がくるころはとっくに人払いされてるだろうが
事故後も大勢の客が泳いでるのが報道されてるんだが・・・

> 聞きたいのが、「なぜ事故後だと思う（思いたい？）」
流れるプールでこの小４の子は何周かして【柵外れ】【近づかないで】【吸い込まれたのに】を体験したとは思えないんだが
・責任者が工具取りに行く　→　吸い込まれる　（５分位の間に起こった事だよね（当初は１０分））
・外れた箇所から〜外れた箇所まで流れる（１周する）　５分で１周出来る？流れは地上を歩くスピードより遅いんじゃないの？

１周がどの位かかるのかは正確には分からないが、小４の子が事故状況を話したのは同じ時刻じゃないのかと思ったね
そうだとしたら母親の訴えも聞いているし、注意は事故後に受けたと捉えられる

まぁ、同時刻とも書いてないし、どれが事故前でどれが事故後と書いてないのでは
この小４の子が「近づかないで」といつ聞いたのかかは、不明としか言い切れないけどな
ただし、吸いこまれる前から監視員が人に聞こえるような注意をしてた根拠や証言にはなってない

次々明るみに出る
実態！
これは、
殺人事件です。

>>223
>被害者はプールから上がろうとしてて、別に友達と夢中にもなってないし
>後ろの親とも特に会話も無い、女の声も１M先の人にも届く
>極端に聞こえにくい状況でもないと思うよ

〜思うよw、妄想癖でもあるの？＞ ID:dCY1Gy0K0


＞もし「近づけたら大変なことになるから真剣に、その場だけに集中して」と言われたらできるだろ。
＞もし「近づけないようにねー｣だけだったら、普段と同じ強度でプールサイド歩きながらやってしまうから見逃すかもしれない

防護網など施設を管理する現場責任者だったならば
「近づけたら大変なことになるから真剣に、その場だけに集中して」だったら事故にはならなかっだろう。
なぜなら、そんなに意識している現場責任者ならばハリガネのまま放置しておくわけがないからね。しっかりボルト締め。

だが、実際には「近づけないようにねー｣だった。吸水口の恐ろしさを何よりも知ってなければならない人が知らなかった。
だからこその指示だった。そしてこの起こるべきして起こったのがこの事故>>228というわけだ。

>>223
>被害者はプールから上がろうとしてて、別に友達と夢中にもなってないし
>後ろの親とも特に会話も無い、女の声も１M先の人にも届く
>極端に聞こえにくい状況でもないと思うよ

まったく確認の取れてないことばかりだな

>>227
柵は何時から外れてたかわからないし何時見たかわからない（流れ的には注意される直前っぽいが）

　当時、プールで泳いでいた所沢市の小学四年生女子（１０）は「ふたが片方外れているのを見た。
一メートルくらいに近づくと監視員に『危ないので近づかないでください』と言われた」。

母親（３９）は、瑛梨香さんの母親が「子どもが吸い込まれたのに何してるの。早く助けて」
と、動揺して叫んでいるのを聞いたという

俺は母親と娘はそれぞれ違う証言であり、お互いに同じ場所で同じ声を聴いたという意味には読めないんだが・・・
少なくとも母親（39）は注意は聞いてないと思う

だから俺の注意されて５Mないし１０Mぐらいでもまあ現場から離れた（吸い込まれは聴いてない）
事故発生直後は母親のほうが被害者の母の声が聞こえる場所に居た
うーむ

実は「きゅうすいこう」を「給水口」と勘違いしてて
なんで吸い込まれるんだろうって今まで不思議に思ってた

>>218
＞通達を読み違えた市の方>>157は、お陀仏。

　国
　↓
　市（市で読み違えたため>>125通達がｓｔｏｐ）
　↓
　管理会社（業務管理○投げピンハネ担当）
　↓
　下請け管理会社>>1より
　面接では水泳の技能については一切聞かれず、仕事のやり方も「友達から聞いた。会社から説明はなかった
　友達に誘われて監視員になった高校生の中には、泳げない子や水着を着ていない子でも採用。こわごわ水の中を歩く監視員を養成


アネハさんびっくりしているかも

>>230
>>223

水の中に入って遊技に夢中になっている人に肉声で
呼びかけて相手に通じるかどうか・・

ましてや、年端かもいかない子供に急に注意してとっさに認識判断行動出来るものか
よく考えてみよう。

に対して
　瑛梨香ちゃんが流水プールの吸水口に吸い込まれた瞬間、母親（３８）はプール内で
　娘のすぐ後ろに立ち、プールサイドに上がるため反動をつけようと潜る娘の姿を
　見ていたという。

　http://www.sankei.co.jp/news/060803/sha046.htm

から、レスしてるんだが
相手のほうが脳内１００％だろ、少なくとも相手よりは根拠があると「思うが」ｗ
まあ煽りたいだけなんだろうが一応レスをしとくか

レス先間違えたな
>>230と>>229だ

>>229
素では吸水口は危なくないだろ？柵が外れてる状態が危険なだけ
「近づけないようにねー｣こういうニュアンスで言ったって妄想凄いな

　瑛梨香ちゃんが流水プールの吸水口に吸い込まれた瞬間、母親（３８）はプール内で
　娘のすぐ後ろに立ち、プールサイドに上がるため反動をつけようと潜る娘の姿を
　見ていたという。

　http://www.sankei.co.jp/news/060803/sha046.htm

　↓

>被害者はプールから上がろうとしてて、別に友達と夢中にもなってないし
>後ろの親とも特に会話も無い、女の声も１M先の人にも届く
>極端に聞こえにくい状況でもないと思うよ


なるそうです。

そもそも今更市や管理会社の不手際を得意げに語る奴は頭がおかしいんじゃねーの？
わかりきった事なのに

　　　|:::::::::::::::::　　　____________　　　　:::::::::　>ID:dCY1Gy0K0
手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　頭.　　ど
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で.　　こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す　　が
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |. ？. 　 い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',..　 　　ん
　゜ /::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､ 　 　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /

>>236

コナンもびっくり

>>236
　瑛梨香ちゃんが流水プールの吸水口に吸い込まれた瞬間、母親（３８）はプール内で
　娘のすぐ後ろに立ち、プールサイドに上がるため反動をつけようと潜る娘の姿を
　見ていたという。

　http://www.sankei.co.jp/news/060803/sha046.htm

　↓


水の中に入って遊技に夢中になっている人に肉声で
呼びかけて相手に通じるかどうか・・

こうなるほうが難しい

しかも、思うよで〆てる事や記事の内容とも照らし合わせると妥当だと思うが
断定してる訳じゃあるまいし

一応説明しておくか、女の声〜っつてのは注意された女の子の証言の事ね

せっかくの監視員レベルまで掘り下げて不手際を探り事故予防に役立てるスレがAAや揚げ足取りにあらされていくよ〜

なんだ繋ぎ直してID変わるのでも待ってるのか？

＞水の中に入って遊技に夢中になっている人に肉声で
＞呼びかけて相手に通じるかどうか・・

それって日頃よく目にしている平時のプールの光景じゃん


>せっかくの監視員レベルまで掘り下げて不手際を探り事故予防に役立てるスレがAAや揚げ足取りにあらされていくよ〜

自画自賛ですか、はいはい。

水着がなければアイフルで借りればいいじゃない

ここはレスが一貫してない、妄想癖のあるやつが多いところだな

女児の告別式で遺族に参列拒否された、ふじみ野市市長・関係者共
ワザとらしく告別式場の側で黙祷？してやがったなあ
途中、市長が薄目でカメラを意識してる様にﾜﾛﾀよ。
「ちゃんと撮れよ、冥福を祈ってるんだぞとアピールするんだぞ！」と思っていたんだろうなｗ

女監視員はどうなった？女監視員も参列拒否されたのか？
まさか行ってないとか言わないだろうな・・・・

糞・・・時給８００円で書き込みバイトを雇いたい所だ

＞水の中に入って遊技に夢中になっている人に肉声で
＞呼びかけて相手に通じるかどうか・・

通じネーよ

仲間と一緒にこれからプールへ行くけど
まず水場でケータイ使えないのか辛いね

>>242
それって日頃よく目にしている平時のプールの光景じゃん

脳内ソース１００％乙

また、小泉ポチの被害者が

プール監視員は刑法２１１条に該当する。

>第二百十一条 　業務上必要な注意を怠り、
>よって人を死傷させた者は、
>五年以下の懲役若しくは禁錮又は百万円以下の罰金に処する。
>重大な過失により人を死傷させた者も、同様とする。

要件１：業務上必要な注意を怠ったこと
→　「（吸水口近くに）人を近づけないように」との指示をうけたにも係らず
　　　必要な注意を怠り、被害者の少女を近づけてしまった。

要件２：人を死傷させてしまったこと。
→　被害者の少女を死に至らしめてしまったこと。

効果：五年以下の懲役若しくは禁錮又は百万円以下の罰金に処する。
要件１と２が成立するため、効果は発生すると解する。

なんで談合のスレがないんだ

談合　→　丸投げ　→　手抜き工事（今回は工事ではないがｗ）
日本ではよくあること

>>247
前後の流れやレス先を追いましょう
水の中や遊びに夢中なら注意は聞こえませんがな（個人差もあるだろうが）

そのレスは事故直前の状況や吸水口に近寄ってる被害者の状態がどうであったかの推測です
被害者が注意を受けて聞こえる状況にあったかどうかの話題でのレスです
俺は事故直前の親の証言から吸水口に近寄って飲み込まれるまで
注意をしても一切届かない状態では無かったと言う主張です、注意をすれば聞こえるし存在も確認できていた

水の中に〜等のレスは、俺の主張への反論でしょう

>>125
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､　　 オッス！オラ、ハリガネ加工・施設不備放置・○投げ会社担当の死の職員２８才童貞
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／ｕ｜　-──｀ 吸水口の柵が外れて、死厄所がヤベェ状態だってのに業務確認を怠った罪の重大性に
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　 　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえ、ガクガクブルブルしてきたぞ！

オレの本当の夏は年末の海外だからな
日本イモ洗うような海やプールには行く気がおこらん・・・

>>250
日曜の朝っぱらから早速、釣りですか？

たくさん活きの良いお魚さんが釣れるとイイですね。

＞どうでもいい人や、泳げない人も監視員

それなら美人の監視員がいいな

女子高校生のアルバイトなんてふつーーのことだよ

大田区（東京都）の区営プールだって、そうだからな


大田区役所の責任者、だいじょうぶなのかい？ｗｗ

なんか立派な通夜してたな。
やっぱ氏にカタカナ・・・。

>>257
ふじみ野市の監視員よりアフォじゃなければいいんじゃない。監視員なんだし。

釣りじゃないよ。

プール監視員本人か知り合いかは知らんが、
関係者が沸いて出てきているようなので
法的は責任、道義的責任について認知してもらうのが目的だ。

日本ではこういう場合、「微力な為、指示を遂行できず事故を発生させてしまいました。
申し訳ありません。」と頭を下げ、被害者の冥福を祈っていた方が受けがいいぞ。

「指示は遂行できないものだった、だから責任はない」と踏ん反り返ると、
叩かれたあげく、まとめサイトを作られて未来永劫晒されるかもしれないぞ。

どこぞの厄所がおヴァカやってくれたお蔭で他の都道府県市町村は随分助かったのでは？

プール事故防止の「衛生基準」、厚労省が徹底通知
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060801it14.htm

こんな事故が毎度毎度再発するようでは亡くなった方が浮ばれない。

>>261
今回が初めてでなく、過去にも起きていること。
その度に役所が徹底通知してるにもかかわらず、今回も起きている。
ま、所詮他人事だし、役所仕事だからな。
同様の事件が起きたら、厚生労働省の役人や自治体関係者を有無も言わさず刑事罰に処する
とすれば、役人共も気を入れるんでない？

>>250

それまともに今回喰らったら、800円でバイトなんか
する奴いなくなるな。ｗｗｗ

>>263
まともに「喰らう」とは思わない、
おそらく不起訴処分だと推測する。

理由１：本件のプール監視員は未成年であること。
　　→　責任能力は成人ほどには問われない。

理由２：プール管理者やその所属会社、委託会社および市役所の
　　　　　責任と比較すると、プール監視員の責任は低いと思われること。

　　→　本件では、国の基準に従っていなかった市役所の責任、
　　　　プール監視員のレベルが低いことを看過していた所属会社、委託会社および市役所の責任、
　　　　防護柵が外れ、危険な状態を把握していながらポンプを止めなかったプール管理者の責任の
　　　　方が遥かに高いと解される。

ただし、不起訴処分になった場合であっても
法的・道義的責任が消滅した訳ではないことに留意すべきである。

>>263
その方がいいだろ
自覚もって職務を完遂された方が利用者は安心するし
有資格者や講習受講者限定の職種にした方が時給は高くなる
丸投げなんかする業者も減るしな

＞ま、所詮他人事だし、役所仕事だからな。


今回の事故、お役所仕事・通達読み違えたからｺﾞﾒﾝﾁｬｲじゃ済まないだろうね

657 名前：可愛い奥様 本日のレス 投稿日：2006/08/06(日) 05:35:43 tGToRvWf
もうなんかしょうがないね。責任転嫁。
大人になるとみんなそうだよね。素直に潔く非を認めて謝れる大人なんていないに等しい。
罪のなすりあい。
事故もやだけど、そのあとの言い訳とか罪の押し付け合いとかほんとヤダ。


658 名前：可愛い奥様 本日のレス 投稿日：2006/08/06(日) 07:27:40 GRJxBpKM
バイトの責任能力については、検察がそこまで突っ込んでくれればって
前置きが付くけど、２５ｍ泳げないようなレベルの人が監視員やってるって
人が溺れても助ける気なんか毛頭ないけど金もらえるから台に座ってますって
宣言してるようなもんってことで、刑事告訴の対象にはなりえるそうだ。

是非そこまで突っ込んでもらいたい。

吊れますか？>>267

>>226
下請けは契約違反なんだね。
アルバイトは2次請けだからこれからは
監視員も正社員しか雇えないね。

たとえ無過失かつ不可抗力であったとしても、事件の責任が全く高校生に無いとはいえない。
もちろん全ての責任が高校生にあるとも思わない。
事件当日・現場の正確な様相は、警察の捜査を待つこととし、その責任追及については保留する。
ここで問題にする責任は事件とは別に京明プランニングに雇われていた高校生全員に対して問うものだ。
「大学生と偽り、後で高校生とばれたけど（佐藤社長に）『かまわない』と言われた」との重大な証言がある。
これは、高校生であっても、高校生の職務遂行能力に疑問があると認識できる事を意味している。
また、下請け会社が応募者の職務遂行能力を採用基準にしていなかった事実を意味している。
社長は怒っていないのだから、大学生なら時給が上がるという事実も無く、それが偽った動機でないのは明白だ。
つまり高校生は、自分の職務遂行能力に疑問を持ちながら、その職務遂行能力を全く問わない会社に
平然と勤めていたことになる。これはプール利用者に対する明白な背信行為なのであって、会社と高校生が結託して
詐欺行為をなしたというべきものである。
社長の言を信用したとの弁明もあるだろう。しかし、資格・受講歴・技能を問われず、講習会もなく、
マニュアルも無いとの他の証言を重ね合わせれば、既にそれだけで、京明プランニングは募集のうたい文句を
履行していないのであり、そうした社長の弁にはいささかの信用も置けないと判断できる筈だ。
本件の事件における職責・職務遂行を問う以前に、会社と結託し背信行為をなした高校生の責任が
全く無いとは認められない。本件においては事件の重大性に鑑み、この背信行為は未必の故意による殺人である
と糾弾すべきものと考える。高校生は、京明プランニングに職務遂行能力が全く無いという重大な事実を知りえる立場でありながら、
勤務を継続する以外に何ら積極的な行動を起こした形跡が無く、さすれば自らの意思で犯罪に加担したと評して差し支えあるまい。
たとえ高校生でも僅かな時給と特権に目が眩み、保身に走り、良識ある市民の義務を放棄した罪は到底許されるものではない。

ﾌﾟｰﾙ監視員をｱﾈﾊでいうと、欠陥マンション施工管理会社の下請けの孫請けの工事業者の作業者の方を叩くみたいなもんだな。

さんざん既出だろうけど、
泳げなくても監視員の業務には問題ないだろ。
足が届くプールでは水の中を歩ければ十分

233 ：名無しさん＠６周年：2006/08/06(日) 07:54:25 ID:Q0bUflMY0
>>218
＞通達を読み違えた市の方>>157は、お陀仏。

　国
　↓
　市（市で読み違えたため>>125通達がｓｔｏｐ）
　↓
　管理会社（業務管理○投げピンハネ担当）
　↓
　下請け管理会社>>1より
　面接では水泳の技能については一切聞かれず、仕事のやり方も「友達から聞いた。会社から説明はなかった
　友達に誘われて監視員になった高校生の中には、泳げない子や水着を着ていない子でも採用。こわごわ水の中を歩く監視員を養成


アネハさんびっくりしているかも

散々既出だろうが、

×：「水口付近に立ち、（吸水口に）人を近寄らせなくするように」
○：吸水口付近に立ち「（吸水口に）人を近寄らせなくするように」

「吸水口付近に立て」という指示はしていない。
注意の不徹底は、社員の権限とバイトの権限の差を考えなかった指揮官のミス。

話題がループしてるな…

725 ：名無しさん＠６周年：2006/08/05(土) 19:27:19 ID:WRt3v36y0
市民プール等の場合、税金から水難救助員（監視員）を雇う費用として
管理会社に支払われるのは大体時給１５００円計算。
きちんと訓練を受け、資格のあるライフセーバーを雇うとやはりこれくらいの時給になる。
ここを何の経験もないアルバイトにすると時給は８００円前後が相場。
差額の７００円分は会社の利益。
更に１０人雇わなければならないところを８人にすると２人分の給料も会社の利益。

はいはいピンハネピンハネ

>>275
そりゃ、「権限は無かった」と「権限は有った」の水掛け論だからね。
バイトは言われなかった事は”絶対に”やってくれないと考えるのが普通の会社。

ちょっと思ったんだけど、この女の子。吸い込まれたときは、あせったと思う。

>>279
どうでもいいことにちょっと思うんじゃねえヨ。

だから水着を着ていないって表現は裸を思い浮かべてまうがなｗ

吸水口付近にたつと、ふざけたガキに
「お姉ちゃんドーーン！」
とぶつかられて女子高生バイトが手足等を吸われて溺死する恐れがあるので、そういう指示は出せません。

バイトは「社員の指示」という大義名分が無いとイレギュラーな事はしてくれない。
涼んでると思われるから、言わないとプールには絶対に入ってくれない。

”吸水口付近に立ち「（吸水口に）人を近寄らせなくするように」”
こういう誤解を狙った書き方をマスコミにリクエストしてる時点で気付いた方が・・・

>>282　ふてぇエロ餓鬼だな。

３人目でやっと授かった可愛い可愛い娘。
色々着せ替えて自己愛を娘に投影して大満足だっただろうに・・・
きっとこの母親はまた産み分けにチャレンジしてすぐに新しい着せ替え人形
を産むだろうな。

>>285
またちょっと思ったんだけど、その前に、少しダイエットして体調をととのえてからのほうが、いいのではないかと。

>>271
欠陥マンションと知りながら、告発を怠ったのであれば当然叩くべき。

近所の市民プールなんか、女子高生か短大生くらいのねぇちゃんが監視員やってる。
プールの方なんか見向きもせずメールしたり連れとしゃべってばかりいるよ。

うちの小学校は、夏休みの間、父兄が交代で監視員をやってた。
でもはっきり言って救助法の講習とかなにもないし、万が一の事態があって責任を一手に負わされるとおもうとガクブルもんだ。

正直、子供の行動についての責任は、監視員という他人任せにせず親が持つべきだと思う。

>>283
バイトの行動だけに目を奪われると視野狭窄に陥り、マスコミのミスリードに騙されることになる。
事故のおけるバイトの責任だけを議論していては、本来有った筈のバイトの責任に目がいかなくなる。
プールに入るとか入らないとか、議論が瑣末で矮小すぎる。
水着を着ているとか来ていないとか、議論が瑣末で矮小すぎる。
それだけに拘りすぎるのはレベルが低すぎる。
京明プランニングの酷いインチキぶりが暴露されればされるほど、そういう会社の従業員だった
立場の共犯性、職務認識を問題にすべきだ。

>>289
バイトに権限は無い。だから責任も付随しない。
これ社会の常識、OK？

>>290
プール監督者から「（吸水口に）人を近づけないように」との指示を受け、
権限を付与されている。
よって、監督者に代位して、プール内の人に指示する責任が発生している。

その責任により、刑法上の罪が発生するものと解する。

>>291
義務と権限が倒錯しているよ、頭ｏｋ？

>>291
釣りなのかマジレスなのか知らないけど、法学修士のオレから見ても恥ずかしいんで
勘弁してくれ

ああ、レスは要らないから

>>292
291 の内容に誤りがあるならば、その誤りの個所を特定した上で
対応する法律の条文と比較して、要件の成立または不成立を述べ、
その後に結論を導出したまえ。

>>293
危地害隔離するスレだから気にするな

>>291
「口頭での注意」までが権限だったんだよね？　口頭注意はしているぞ。
聞こえてないんなら、結局装備（メガホン）の支給をしなかった会社を叩くべきだし。

「水の中に入って吸水口を体でガードしろ」と言われない限り、
水の中に入る権限は発生しないよね？

>>291
＞監督者に代位して、



ヴァカ丸出し

代位権を野球の監督みたいなものと勘違いしてないか？

>>282
冗談じゃなしに、似たようなことはありえるよね
吸水口から離れていれば危険はないという人がいるが
そりゃ嘘だと思う。

初めから職務遂行能力に自信をもってバイトする奴はいない。
>「大学生と偽り、後で高校生とばれたけど（佐藤社長に）『かまわない』と言われた」との重大な証言がある。
高校生にしてみれば職務遂行能力というより高校生であったことが不安だっただけで、
社長が「かまわない」と言ったら職務遂行能力を認められたと思うはずだ。

つか
>会社と高校生が結託して詐欺行為をなしたというべきものである。
どういう思考してんだｗ

就業規則集読んだことあるか？＞ID:mSEjQWYB0

>>296
＞「口頭での注意」までが権限だったんだよね？

ソースは？

＞口頭注意はしているぞ。

　>>46 の引用を見ると、実質的に口頭注意すらなされていないようだ。

>問題の給水口の辺りのプールサイドの上から、何かもごもご言ってるなあと
>思っていたくらいらしい（他の職場でも、やる気のない高校生バイトが
>よくやってるあの口調ね。恥かしいのか、ふてくされてるのか）全然
>大声じゃなかったって。

>>301
57 名無しさん＠６周年 [] 2006/08/06(日) 01:20:20 ID:Nx/b1DUu0
>>46
監視員が手を差し伸べたけど間に合わなかったっていうのはガセだったのか。
自分が聞いたニュースでも母親が足を引っ張ってたとき
監視員はいなかったって報道だった。
「入り込んだ」っていう言い方は自分から入ったみたいな言い方だね。
吸い込まれたとは思ってなかったのか。
確かに事件当日・翌日の報道では「入り込んだ」という表現だった。


64 名無しさん＠６周年 [] 2006/08/06(日) 01:32:43 ID:ect2V0vM0
>>46
>この時、プールにいたという人が知人に話していた。
また聞きなんで、申し訳ないんだけどね。

これがすべて。

実際にプールにいた人
↓
ID:AahXWoyg0の知人
↓
ID:AahXWoyg0
↓
そしてお前。

全部が全部前の人が話した話を丸呑みして信じてるわけだ。わろす。
どっかで誰かが作った話かもしれないものを
証拠としてもってくるお前の脳みその中身を吸水口に吸わせればいいとおもうよ。

>>302
禿同。>>301は司法試験浪人崩れの非常識なヤシ。

結局、権限なんて物は無く、全ては義務だったってことになるよ。

>>301
だから、「水の中に入れ」という指示がなされたソースが全く無いだろ？

>>46
それさ、>46の時点で伝聞の伝聞の伝聞の伝聞だよね。
悲鳴の大きさも誰が上げたのかもよくわからないし。

>>304
>だから、「水の中に入れ」という指示がなされたソースが全く無いだろ？

プール管理者が「水の中に入れ」という実際の指示がなされたというニュースソースは
寡聞にして知らない。
だが、そのニュースソースが無いという事実からは
「「口頭での注意」までが権限であり、かつ口頭注意はしている」の結論は導出できない。

　>>305 口頭での注意」までが権限
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　◯
.　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　o
.　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　, 　-‐-　､
　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 ｢i｢i}i､
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　 ／ヽ　＼
　　　　 　 l　　ヾ,､ 　　　｀ﾆﾆ´　　　 ／ -‐､‐ヽ　　>
　　　　　　t 　 　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　 ／
　　 　 　 　 ｀ ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　<

>>297
言葉遊びや揚げ足取りをするつもりは毛頭無いんだけど、

>「水の中に入って吸水口を体でガードしろ」と言われない限り、
>水の中に入る権限は発生しないよね？
そこで発生するのは指示に基づく監視義務だと思われ
尤も、その命令の妥当性や管理者にその様な行為を強要する権限が
有るか、などは別問題
そもそも、>>291と云うかID:mSEjQWYB0の論調が滅茶苦茶なんだけどね

>>301
>>実質的に口頭注意すらなされていないようだ。
ソースの提示を求める割にはソースの無い書き込みを根拠にするのか、君は

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060802i204.htm
>４人のうち現場責任者だけがふたを見て吸水口のふたと気づき、女性監視員２人に
>吸水口近くに立って「（吸水口に）人を近寄らせなくするように」と指示。
この記事を信頼するならば現場責任者からの指示を受けた女性監視員が取った行動は
妥当なものと推察されるんじゃないかな?

<続く>

>>301

ttp://www.saitama-np.co.jp/news08/03/26x.html
>当時、プールで泳いでいた所沢市の小学四年生女子（１０）は「ふたが片方外れているのを見た。
>一メートルくらいに近づくと監視員に『危ないので近づかないでください』と言われた」。
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060801-69183.html
>別の女性監視員が現場に向かい、客に吸水口に近づかないよう呼び掛けたが、
>瑛梨香さんは午後１時４０分ごろ、頭から吸い込まれた。
(中略)
>吸い込まれるのを目撃した女性監視員は「女児は潜って来たので、
>近づくなという声が聞こえなかったのでは」と話しているという。

ttp://www.sankei.co.jp/news/060803/sha046.htm
>「吸い込まれた！」。プールサイドで注意を呼びかけていた女性監視員が気づき、大声で叫んだ。
>直後に母親も娘の名を叫び、自分の腕を吸水口に突っ込んだ。
　　　　　↑
監視員が母親よりもいち早く気付いた点にも着目すべき

<終わり>

>>307-308

釣れますか？

＞そもそも、>>291と云うかID:mSEjQWYB0の論調が滅茶苦茶なんだけどね



おーぃ滅茶苦茶だって＞ID:mSEjQWYB0
反論wktk

＞そこで発生するのは指示に基づく監視義務だと思われ
＞尤も、その命令の妥当性や管理者にその様な行為を強要する権限が
＞有るか、などは別問題

＞そもそも、>>291と云うかID:mSEjQWYB0の論調が滅茶苦茶なんだけどね

291のアフオと負けず劣らず、おまえの論調も滅茶苦茶だよ＞ID:5+bd3NRJ0

テレ朝を見なさい

>>307
＞ソースの提示を求める割にはソースの無い書き込みを根拠にするのか、君は


頭ｏｋ？>>307

とりあえずバイト監視員に責任をおわせろなんて言ってる奴は働いたことがないニートだな

つーか、なんか勘違いしてないか？
監視員は監視するのが仕事なだけだし
大体、注意を促す程度の仕事で十分だろ
そもそも、監視員１人でまともに安全管理できる範囲や監視できる範囲なんて
タカがしれてんだし、こんなこと言い出したら
プールサイドで滑って転んだのまで監視員のせいになるじゃねぇかよｗ

まあ結局、責任者が悪い。
バイトの行動をあれこれ言っても意味ないぞ。

知らないおっちゃんたちが、今、飯食いながら
「泳げないのに、どうやって助けるんだ」
と話題にしてます。

一般大衆の頭を誘導する効果は抜群だったようです。

結局さ、監視員の件はこのバイトが（バイトレベルで）真面目に仕事していたか否かでしょ。

読売の記事を信頼するなら二人専任で監視している状況。
そして母親が子供をつかんだとの情報があるくらい
母親も吸水口のかなり近くにいたのは間違いない。
しかし母親は監視員の注意を聞いていないと言っている。

ここら辺から考えると真面目にやっていたかチョッと疑問はでるよね。
ただし本当のところは分からない。全く仕方のない状況だったのかもしれない。
刑事、民事両面で責任がないのは明らかだと俺は思うけど
道義的側面においてはまだ（多分ずっと）結論は出せないのではないだろうか。

服を着たままで男性のビキニ姿を見ると、エロチックな気分になると同時に征服感を覚える

＞「泳げないのに、どうやって助けるんだ」


雇用した管理会社及び市が責任を負うから安心汁。

233 ：名無しさん＠６周年：2006/08/06(日) 07:54:25 ID:Q0bUflMY0
>>218
＞通達を読み違えた市の方>>157は、お陀仏。

　国
　↓
　市（市で読み違えたため>>125通達がｓｔｏｐ）
　↓
　管理会社（業務管理○投げピンハネ担当）
　↓
　下請け管理会社>>1より
　面接では水泳の技能については一切聞かれず、仕事のやり方も「友達から聞いた。会社から説明はなかった
　友達に誘われて監視員になった高校生の中には、泳げない子や水着を着ていない子でも採用。こわごわ水の中を歩く監視員を養成


725 ：名無しさん＠６周年：2006/08/05(土) 19:27:19 ID:WRt3v36y0

市民プール等の場合、税金から水難救助員（監視員）を雇う費用として
管理会社に支払われるのは大体時給１５００円計算。

きちんと訓練を受け、資格のあるライフセーバーを雇うとやはりこれくらいの時給になる。
ここを何の経験もないアルバイトにすると時給は８００円前後が相場。

差額の７００円分は会社の利益。
更に１０人雇わなければならないところを８人にすると２人分の給料も会社の利益。

>>318
聞いてる子供が居る以上、聞き落としたってことは十分有り得る。
事故後は一回事務所に連絡に戻ってるわけだし、その後は救出活動だから、
その「聞いてる子供」が事故後に聞いた確立は、50％ではなく10％も無い。

>>310
>おーぃ滅茶苦茶だって＞ID:mSEjQWYB0

時間経過でＩＤが変化してしまった。
いまから出掛けてくるから、反論はまた夕方。

こういった場合、注意じゃなくて遊泳禁止にないといけないんのだけどね…

昔うちの市民プールは、高校生の水泳部が見張りしてたが、今は違うのか？

その通り>>324

泳げるか泳げないかのチェックは必要だったな
２億円は取らないと

>>322
だとしても、プールの中ではしゃいでいる最中子どもに
聞き逃すことなく注意を聞きとめてもらって、
それに従ってもらえて初めて事故が防げるって状況は、異常だがな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154822231/
こっちのスレと温度差が激しいな
どっちもどっちだけど

>>322
もちろんありえる。
俺も本当に仕方のない状況であったかもしれないと書いている。

だがプールの映像を見るがきり
専任で二人つき、なおかつ指定の場所に立ち、あの大きさのプールで
（当然、人ごみなどを考慮して）聞こえないというのはかなり不自然。
しかも母親の証言によればプールから上がろうとしていたわけで
接近するまでの間に（いかに流れるプールとはいえ）
ある程度の時間があったとも考えられる。
売店の人の目撃情報があるのも一瞬のことではない証左だろう。

やはり疑問の方が大きくなってしまうが
なんにしても詳しい状況が分からない限り、確定はできない。

最低プールつきの豪邸は慰謝料として必要ではないか

>>328　だから>>324のとおり遊泳禁止になる罠

プール事故、吸水口のふた固定に補修用の針金常備
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060805i304.htm

どうして遊泳禁止にならなかった原因・元凶は↑と>>125>>321の通り。

>>320
＞「泳げないのに、どうやって助けるんだ」

基本的に泳げる必要は全くない
水球用のプールを一般開放することはありえない

高校生雇うならJ.Oか全中の出場経験者に限るべきですな

【女児・プール事故死】 水着を着てない人や、泳げない人も監視員に…元監視員証言★２

　　全　　裸　　か　　っ

>>333
なぜ、そこで水球が出てくる

>>332
＞事故当日の７月３１日も、同社の現場責任者が、ふたが外れているのを確認した後、
＞補修用に使う針金を事務所に取りに戻り、束から切断している間に事故が起きた。


いつものルーチンワークかね、これ？

なぜこんなにも危険なプールが今まで放置されていたのか理解に苦しむところです

>>338
何年もそれで事故とかなくて
普通に運営できてたんだから
やっぱり　瑛梨香が馬鹿ってことにならへん？

>>338
誰も責任感を持って仕事をしていない結果。

>>337
当然ケーサツの取り調べて過去に遊技遊泳営業時間内にてふたが外れて
ハリガネ取りにいったことがあるかどうかも尋問されていると思われ。

なんか書込みしている間、スコップで掻き出して云々のJOCの原発事故を思い出してきて気持ち悪くなった。

数年後、肉汁がいい具合にしみこんで熟成された、流れるプールで楽しむ
家族連れ。あの忌まわしい事件のことなど、誰も覚えていない。

それが、さいたまクォリティ。

JOCじゃなくて茨城のＪＣＯ臨界被曝事故だった。

俺も大学の頃、それほど泳げないのに監視員のバイトした。部活の強制バイトだったけど。
でも、深くないプールなら救助に支障はないんじゃない？
全く泳げなかったわけじゃないし、水が怖いってなら話は別だが。

「水着を着てない人」と聞いて飛んできますた。
裸監視員はどこでつか？

＞あの忌まわしい事件のことなど、誰も覚えていない。


人は忘れることによって 辛いことや悲しみから自分を守れるのさ。

>>135
マジだよ
*****************************************************************************
（略）
　両親との主な一問一答は次の通り。

　−−瑛梨香ちゃんはどのような子供だったか。
　◆明るくていつも周りに友達が必ずいる、優しくて誰からも可愛がってもらえるいい子でした。
「大きくなったらピアノの先生になるからグランドピアノを買ってね」といつもせがまれていました。
料理とか掃除とか洗濯物をたたんだりしながら「どうやったらママみたいになれるの？」って聞きながら
手伝いをしてくれていた子です。

　−−冥福を祈るため、家族で何かしているか。
　◆生前と同じように朝起きたら「おはよう」と声をかけ会話をしています。またビデオや写真を見ながら、
瑛梨香がどんなに自分たちにとって大事な子で、どんなに大切な宝物だったかということを話して過ごしております。

　−−事故に関して最も疑問に思うことは何か。
　◆率直に、どうしてこんな事故が起こってしまったのか、悲しくて悔しい気持ちです。

　−−市や業者に対して法的措置は考えているか。
　◆悔しくて悲しい気持ちでいっぱいですけれども、今は残された時間を瑛梨香と一緒に過ごすということで
精いっぱいなので、今後のことはまだ考えが及びません。

ソース（毎日新聞）：http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060804k0000m040086000c.html
**********************************************************************************************

質問状そのものがどうかと思うが特に2番目の質問が(ﾟдﾟ)ﾊｧ?だ。
冥福を祈るため家族で何かしてるのかって…('A`)

泳いで監視員が確認していないプール行きたくねー。
どうせ社員も上司も水着着てない。
監視員が泳げなかったら、不具合は客のカラダでチェックすることになる。
子供向け施設で、子供はもぐるの大好きなんだから
大人目線で立って歩いて「大丈夫だな」と思っても、盲点は出るわな

「非番の婦人警官は制服を着ていない」
これで勃起する日本語がヘタな奴ら多過ぎｗ

水球用プールが背がたたないほど深いから

俺は泳げるし競泳パンツでプリプリ尻振って歩くことも出来る。
プールでも良く遊んで滑り台とか凄い速さで突っ込んだり出来る。

しかし、雇う側は俺みたいな何が危険で何が危険に繋がるかを知ってる香具師をアホと見る。
仕事中に危険に繋がる箇所を発見し報告すると神経質と判断する。
結果的に雇う側からすると俺みたいのは危険人物に見える。

児童が悲惨な死に方をしてもこれまでの営業方針に非がなかったことの証明を模索する企業、
又は社会に世の中の危険箇所を発見することは出来ない。

結果的に全て禁止する風潮になり窮屈になる。

>>333
平塚市民プールは２ｍ以上あるけど一般開放してる。
そういうところもあるという参考までに。

某プールで責任者してるけど風当たり強いね
温度差はありすぎ

責任という言葉を出しただけで、何故か｢弱者に責任を押し付ける｣と聞こえる不思議な耳の人がいる。
しかし京明プランニングの驚愕の実態を一番身近な立場で、それを知りえる立場だったのは、
監視員ではなかったのか？
これほど酷い会社であれば、監視員が皆で話し合い、何からの行動に出るべきではなかったろうか。
それが責任感というものではないか。
そうした責任感の欠如が、君らを殺人の共犯者にしたてあげたのだ。

>>354
監視員に責任は無いぜ
あと誰が殺人をしたんだ?

>>354
監視員は上司に異常報告をした
現場をみて遊泳禁止にしなかった上司の責任

>>354
うだつの上がらない中間管理職かい?
バイトが元請け会社の実態なんぞ知りようが無いだろが

上の２人のお兄ちゃん達、母親に「男なんか欲しくなかったんだよ。」
オマエラが死ねば良かったのにと言われ毎日虐待の日々の予感・・・

監視員と救助員は違うのでは？

>>354
雇われて2週間じゃ無理でしょう。

これを管理会社による殺人と呼ぶことはできない
なぜなら実行可能な距離にいたのは監視員ではないからだ

だから殺人ではなく過失致死である

水着を着てない人と聞いて
裸の人を想像したおれは負け組みですか？

>>354
だから何回も言っているだろう。

権　利　と　責　任　は　表　裏　一　体
権　利　無　き　者　に　責　任　無　し

これがいい加減だから今の日本がﾃﾗﾔﾊﾞｽになっちゃってるんだよ。

>>354
そんな煩い事言い出すバイトは、たちどころにクビだな。

10年前杉並区の和田堀公園のプール行った時水質の酷さに唖然ずっと水かえてないみたいな、それでも区が管理してんだからって泳いだけど　今思えば保健所に連絡すべきだった　まじ黄緑だったよあの汚さは一生わすれれない区とか信じてた馬鹿だよな

>>363
権利と対になるのは義務。
賃金を貰う権利を得るには労働と言う義務を果たさなければならない。

労働する以上はその結果に対して責任が発生する。
バイトだって責任が無いわけじゃないよ。
ただ普通は問題が生した場合責任を取る立場に無いってだけの話。

「水着を着てない監視員」

つまりは姦視される側だったと

事件があってから
プールのまわりは閑散としとる。

また、献花台の付近に
何をするでもなく
妙なワンボックスカーがずっとエンジンかけたまま
止まって、中のおっさんずっと周囲をキョキョロ見てる。
とても不気味・・・

ネジ、ボルト等で固定する。
等がついてるんだから針金でも固定できてればおｋと思う。

>>366
責任も基本的には義務だから対になるのは結局権利。

仮にそちらにあわせて考えるとこうなる。

肉声の口頭注意の権利しか与えられてないんだから、
肉声の口頭注意の権利だけで守れない客の安全を守る義務は無い。
よって、バイトにこの件に関する責任はゼロ。

> 監視員の中には泳げない人や水着を着ていない人もいたことが３日、
> 複数の元監視員の証言で分かった。

え？
素裸の監視員なんて見た事無ぇーよ?!＞水着を着てない

1円で会社つくって時給８００円で女子高生雇えるのか！

1日お話相手してもらっても５０００円だ。

キャバクラ行くより安上がりだな。

↑こいつは人間の屑
ちんぽしか脳味噌に入ってないカス

>>355　詐欺会社の一員だった責任がある。欠陥プールの客寄せをした責任がある。
>>356　詐欺会社の上司に報告しようがしまいが全く関係がない。
>>357 元請け会社の実態なんかどうでもいい。全く関係がない。
>>360 2週間どころか1時間で十分。マニュアル無し、指導無し、講習会無し、資格無しで詐欺会社の実態を知りえる。
>>361 詐欺会社と知りながら監視員を続けていたのは未必の故意による殺人である。
>>363 詐欺会社を辞める権利も無かったというのか？
>>364 当然、自らクビになるべき。
>>370 客の安全の守る技能・知識が無く監視員を務めていた時点で詐欺。事故は詐欺が発覚した契機となっただけ。

マニュアル無し、指導無し、講習会無し、資格無しと知った時点で親にでも学校の先生にでも相談すべき。
そうでないという事は、たとえ事故が起きても自分には責任が問われないとの信仰があって、
事故がおきてもどうでもいいと判断していたということ。
事故がおきても自分には助ける義務などないと判断していたということ。
しかも、こういう詐欺会社であれば事故が起きる可能性があると容易に判断できたはずである。
事故の予見可能性が十分あったというべき。
だから未必の故意による殺人だといっている。
問題は事故以前に発生しているのだから事故が起きてから何をしたところで免罪される道理がない。
会社ぐるみの殺人なのだから、バイトであっても、その一員としての責任がある。
詐欺会社の一員として監視員を続けることは、全く社会正義に反する。反社会的行動である。
相談、告発、投書などなどいくらでも行動をとる権利があったのに何もしていないのは無作為の殺人に等しい。

おまえらええかげんにしとけよ

バイトの作為に期待可能性はないだろ

今バンキシャみたけど普通にしていれば吸われないのだとますます確信を持った。
吸い込まれ方自体はCGでも再現されてなかったね。

>>374
キミは、論外

>>370
責任と義務は同義語ではない。
こうした自分勝手な解釈は本質をぼやけさせるだけ。

>肉声の口頭注意の権利しか与えられてないんだから、
これを権利とは呼ばない。

>肉声の口頭注意の権利だけで守れない客の安全を守る義務は無い。
監視員と言う業務の性格上客の安全を守るのは義務。
客の側から見ればバイトであろうとプールの監視員は監視員。
この監視員は監視員としての義務を果たしたとは言い難い。

ただバイトならば責任を取る立場には無いと思われる。

バイトに過失があるのかもしれないけど
一般論としては取り立てて騒ぐほどの重大な過失でもないだろ？
どうでもいいんじゃないの？

>>372明日会社作ってくるよ!!

キーワードは市営と丸投げだな
おいこら正直に言えや　管財にプランニングの正体は何だ？えっ？
その無責任ぶりと馬鹿っぷりは○○丸出しだぞ

・プールのペンキが剥れているくらい、いい加減なとこらだ
・公園の遊具もペンキが剥れているくらい、ほったらかしだ

談合でずっと市営プールのメンテを受注してたそうだからな
挙句に元請け下請けに丸投げで市側も指導・監督にさほど熱心じゃ無かった
これじゃ碌なメンテは期待出来ない罠

>>378
>責任と義務は同義語ではない。
同義なんて言ってない。
辞書を引けば「〜する義務」という形で書いてあるはず。

>監視員と言う業務の性格上客の安全を守るのは義務。
>客の側から見ればバイトであろうとプールの監視員は監視員。
>この監視員は監視員としての義務を果たしたとは言い難い。
義務を果たせなかったのは、権限が小さかったから。
結局企業のミスですな。

>>379
具体的に何が落ち度なのか？　で返ってくる答えが、
人間の柵とかメガホンとか許された権限を越えたものだから消去法で落ち度は無い、という話。
勝手にプールに入るのは、そこそこ上のランクのタブーと考えるべき。
生焼けかもしれないから、ちょっと弁当味見して確かめろって言ってるようなものだよ。

>>379
よくない。
バイトに全く責任が無いという人がいる以上、叩かざるを得ないだけの事。
京明プランニングに全く責任が無い人がいるなら、監視員の１００倍叩く。
太陽管財に全く責任が無い人がいるなら、さらにその１００倍叩く。
ふじみ野市に全く責任が無い人がいるなら、さらにその１００倍叩く。
大きさの問題ではない。バイトに全く責任が無いという人を絶対許さない。
バイトに全く責任が無いなどという認識の誤りを正すのは良識ある国民の責務だ。
無責任主義が、ありとあらゆる犯罪の根源と考えるからだ。
見て見ぬふり、聞いて聞かぬふりは犯罪被害者を増やすだけだ。

>>384
またおまえかｗ
自分の妄想で監視員の権限を定義するなと何度も言ってるだろうが
水底の異物（ガラス破片など）チェックが監視員の仕事だと書いたら、
それは違うと書いてきたのもさてはおまえだな

うちの近所の市営だけど水底の異物ならロボットでチェックしてる

シュート打てないFWがW杯出たみたいなもんか

>>385
＞無責任主義が、ありとあらゆる犯罪の根源と考えるからだ。
＞見て見ぬふり、聞いて聞かぬふりは犯罪被害者を増やすだけだ。

あんたいいこというね。

ポンプ運転中＆柵外れる＆子供が柵の中まで入る＆頭より配管の口径が大→子供が配管に吸引される

>>385
違うな。
バイトはまだ子供で、被害が出てねーうちからここの企業はおかしいとは思わない。
世の中こんなもんかと思うだけだ。犯罪が増えたのはそんな大人の背中を見て育ったからだ。
「ガキのおまいらに責任はねー。この責任は全てオレが背負う」という大人がいないのがワリーんだ。
そういう庇護があればこそ将来素敵な大人になれるんだよ。おまいは頭がカチカチだ。

>>391
うーん。ガキだから責任は無いなんて言うと少年犯罪の低年齢化が起きそうな予感。

だけど犯罪犯したわけでもない、バイト募集してて応募して採用されただけの高校生に
命の責任を求めるのはちょっと可哀想。

今どきの糞親は変に知恵付きすぎてるから
事あるごとに責任は行政に丸投げ。自分の監視不行き届きってのは度外視なのな。
昔は自分の目の届く範囲での子供の死＝自分の責任として素直に受け止めたもんだろ。

こんなんだからﾊﾞｶみたいな子供しか育てられないんだよ。

通夜とか葬儀のときって、最期のお別れでご遺体と対面するものですが、
参列者はご遺体を見れたのでしょうか。解剖でもめったに顔は傷つけないので、
見れたのかどうかで、遺体の損傷の度合いも想像できるかと。

>>367
誰がうまいことを言えと(ry

同じ京明プランニングで管理している川口市の市民プールは
今日もいつもどおり開園していたの？

まぁ正直誰が悪いとか悪くないとか言うが
こん中で誰か今回の事件について何か改善しようと考えてる？
誰かを叩くなら自分も何かしらこなしてからにしないと机上の空論でしか無いよ

結局今迄気付かなかった俺達人間全体の責任だよ


まぁ俺は別にどうでもいいけどなｗｗｗｗｗｗ

385をさらに100倍叩こうぜ♪

>>391
>バイトはまだ子供で、被害が出てねーうちからここの企業はおかしいとは思わない。

それは全くの事実誤認である。
報道される元監視員の証言から窺えるように、監視員はここの企業はおかしいという認識は十分有ったのだ。
おかしいと思いながら、どうせバイトだからという無責任根性があったからずるずるとバイトを続けた。
そんな未成年を過剰に甘やかす大人が犯罪を増やしている。
未成年を甘やかす事は庇護でも愛でもない。世の道理を厳しく教えるのが庇護であり愛なのだ。
未成年であっても殺人・強姦・強盗・放火、およそ不可能な犯罪は無い。
そして、一見耳に心地よい甘言を弄しながら巧みに近づき、未成年者を悪徳商法、犯罪、カルト宗教に引き釣りこむ悪人は
世にやまほどいる。
未成年者に責任が無いなどと、一見耳に心地よい甘言を弄しながら巧みに近づくのは悪人だけだ。
それを未成年者に教えないで、何が庇護だ。ふざけるのもいい加減にしろ。

>>398
人類の罪だ！というなら、
まあ・・・そうでしょうなぁ。

裸の監視員♀

>>398
改善責任は富士見市の行政側が負うべきである。
何故ならば、最も責任が重く、かつ過失割合が高いと思われるからである。

・国の衛生基準である「二重柵」を遵守していないこと。
・プール管理の委託先が孫受けに発注している実態を把握していなかったか
　または黙認していたこと。
・プール監視者のレベルが想定レベルよりも極めて低いことを把握していなかったか、
　または黙認していたこと。
　（想定レベルは　>>1 に記載）
　「監視員は日本赤十字社や日本水泳連盟などの講習会の修了者などを配置」


ここで自分を含む数名が興味を示しているのは
プール監視者に何らかの責任は発生するか否かである。

>>400
ここの企業はおかしいのではというニュアンスの証言をしていたのは、
「元バイト」のやつな。それなりの期間を勤めたやつ。

ところでキミは自分の脳障害を治療してみたいと思ったことはあるかい？

>>386
やれって言われたら仕事だよ。
やれって言われなかった事は「してはいけない」よ。「しなくてもいい」ではないよ。

変な話、もしも言うこと聞かない中学生のクソガキ３人が
開いた吸水口に群がって遊んでいてくれたら「痛ましい事故」は起きてないんだな
そいつらがケガする可能性はあるが誰も同情しないから痛ましくないｗ

>>403
ふじみ野市です。
>>404
>ところでキミは自分の脳障害を治療してみたいと思ったことはあるかい？
おう、404の治療に奇跡的に成功した名医を紹介してくれよ。

ヨーシ！頭ｏｋって言われないように
俺も法律用語バリバリ使って云っちゃうぞ。

10分後に云うから待ってろよー。

お前ら頭Ｏｋ。

>>403
>（想定レベルは　>>1 に記載）
>「監視員は日本赤十字社や日本水泳連盟などの講習会の修了者などを配置」

あ、こんな予防線を張ってたのか、市は。
なるほど、こりゃ何の講習も受けていない高校生バイト使っちゃまずいな（形式上は）

さすがに「など」には講習を受けていない高校生も含まれるとは言えないだろう。ｗ
針金の「等」とは違って。ｗ

さぁ、盛り上がってまいりました。

>>407
いや、それを言うなら「お前は治療したって治らなかったんだろ？」とか
言うのが応酬としては妥当なような・・・いや別にどうでもいいんだが。

>>400
おかしいという認識があったにせよ、それは自分の認識と社会のズレで、
どちらが正しいとかの答えは模索中なのだよ。後にあれは間違いであったと気付くもんだ。
一方、雇われたからには勤め上げねばならんという責任感もあるし、むしろ真面目な子だと思う。
そういう子に「おまいにも責任があるんだ」とレッテル貼って、一生背負わせるのが愛である訳がねーな。
だいたい監視員は人を殺そうとしてた訳じゃねーの。極悪人と同列に扱うバカばかりじゃ世よ嘆くだろうぜｗ

>： 京明プランニング
>募集職種
>： (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね

朝日に談合の疑惑記事が出てたな。
太陽管財が１１００万円で入札、京明プランニングが１１８０万円で入札。
で、太陽管財が落札して、一割抜いて京明プランニングに丸投げ。

市営は○○の巣窟

>>411
治った治った。ｗ

市営プールでバイトしてたけど、泳げるかチェックなんか無かったし、吸水口チェックしてるの何か見たことないなぁ
水着は全員着てたけど

でヒューザーの欠陥マンションは忘れ去られた

>>417
泳げないおにゃのこの水着着用は禁止にします

オレが子供のころ逝った市営プールでは、1時間（かな？）に1度全員プールから上げて
水中眼鏡かけた監視員が泳いでプールの底を見回ってたぜ。
危険物が落ちてねーか見てたんだろうな

>>413
プール閉鎖でとばっちりくらった看護師か？
バイトできなくなったからって何度も同じコピペ貼るなよ

三角とかいう変わった名前のシャーチョー
へん！

>>407
>ふじみ野市です。

thanks, しかし・・・なんと紛らわしい。
　ごく近くに「富士見市」と「ふじみ野市」があったとは。

>>405
何故か君は「監視者は口頭注意の権限しか付与されていなかった」と
執拗に繰り返すね。
君の主張はマスコミには流れていないよ。
もし、これが君の妄言でないならば、
君は「プール監視者、またはその関係者である」と推定される。

この推定をもとに君 ID:OY4jk20k0 の言動を読み解いてみようか。

こんなんで監視員になれるなら、民間クラブ、部活ともに経験のある俺は
女児専門とはいえ監視員の資格十分だな。

>>422
>>405の言ってる事は正しいだろ。働いた事ないのか？
もっとも遵守する必要はないけどな。

「上の指示がなければ監視員は動けない。事故当時の監視員を責めないでほしい」。

こういうのは上司がバイトを含めた部下庇うときに使うんであって、
バイトの分際がとやかく言うもんでない。覚えておけ糞ガキども。

問題の本質はアルバイト云々ではない
市営と言う名の下に巣くう香具師らがはかるかに問題だ
畠山鈴香も町営住宅だったしなｗ

>>423
いったい何の部活だか？どうでもいいけど。

>>412
模索中？人生においては1,2年のモラトリアムでも許されよう。しかし本件は死亡事故が頻発するプールの事だ。
インチキ会社の行状に疑問を持てば、一刻を争う非常事態という認識は十分持てた筈だ。
事件を未然に防ぐ唯一の可能性を持っていたのはバイト募集に応じた高校生だった筈だ。
>一方、雇われたからには勤め上げねばならんという責任感もあるし、むしろ真面目な子だと思う。
笑わせるな！小ざかしい詭弁を弄して犯罪に加担した事を正当化するな。
麻薬の運び屋にされても、雇われたからには勤め上げねばならんってか。
そんなもの責任感でも真面目でも何でも無い。インチキ会社のパシリの分際で一丁前な事ほざくな。
>そういう子に「おまいにも責任があるんだ」とレッテル貼って、一生背負わせるのが愛である訳がねーな。
誰もそんな極端な事はいってない。そうした基地外みたいな誇大妄想で被害者意識を持つな。
アッケラカのカーで３歩あるけば皆忘れる鳥頭に一生なんていうわけないだろ。
有るものは、いくら目を塞いでも、有る。目を開けてしっかり見ろ。
>だいたい監視員は人を殺そうとしてた訳じゃねーの。極悪人と同列に扱うバカばかりじゃ世よ嘆くだろうぜｗ
そういう下らない居直りは無意味だ。そういう根性だからインチキ会社のパシリになるのだ。
そういう根性でいる限り、一生極悪人に面白いように騙され利用されるだけだ。
いずれは暴力団の鉄砲玉か。
おいらは、ひ弱な高校生をいたぶるつもりなどない。しかし、将来の暴力団の鉄砲玉を
そのまま見過ごすほどは優しくない。

ブサイクは淘汰される
これ世の常

なんか

なんか監視員のせいにしたい奴がいるなあ…

こういう時の対応は遊泳禁止なんだよ、でもこれを決めるのは管理者なんだな
管理者がGOをださないとお客さんを水からあげられないし
なかなか、素直に言うことをきいてくれないよ

ちなみに、排水口に吸い込まれた人を助けにいってはいけません

監視員のせいにしたら近くにいた親は何してたの？
そうゆう流れになるからなぁ
状況はっきりしないと何とも言えない

>>432
監視員の注意が親に届いていたか、
監視員の注意が子供に届いていたか、
監視員と親と子供の位置関係が分らないからね。

2人の監視員が別の人注意している間に（個別指導だったらしいので）、
近寄っちゃったかもしれないしなあ。

水着を着てない子って見て飛んできました！素っ裸で監視員するなんて、どこのヌーディストビーチですか！？

>>433
市と管理会社に責任あるのは明白だが
親が近くにいて何の落ち度もなかったとゆうのも？
子供は親が守ってくれると思ってるからなぁ
まだ情報が整理されてないからわかりにくい

学校の水泳の授業も水着になっている教師はいないよ。教師が水着に着替えられる
場所（更衣室）をもぃている学校ってどれほどあるのか。水着姿になるのが恥ずかしいという
バカな教師もいる。

監視員に罪を被せるなんて、どこをどう押したら出てくる思考なのかね？

今の情報では指導教育してなかった会社が悪い
こんな事故起きてもどうしたらよいか対処できないだろう

>>436
俺の高校、プールが無くてさ、地域のでかいプールを借りてたんだよ。10mの飛び込み台もあるところ。
そんな状況だから学年全員で行くんだけど、体操が男女合同。
高校生だから、勃起しないように必死だった。ちょっとタオルで隠すようにしたりしてたな。
そんななか、20代後半のスポーツウーマン系美人先生が水着を着てるからそりゃ大変だった、白をベースにした水着でいわゆるハイレグ。その先生が前に立って体操するんだ。
見たいんだけど、見れない（勃起するから）、ほんと大変だった。

埼玉県ふじみ野市の市営プールで小学生の女の子が死亡した事故で、プールの運営を
担当する市や町の職員が、毎年プール開きの直前に設備を点検していたにもかかわらず、
吸水口のふたが本来のネジから針金に取り替えられたと見られる６、７年前から見落とし
続けていたことがわかりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　となると、少なくとも市・町の責任は問われる　　
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　事になりそうだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　同じ間違いを繰り返さないためには
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　十分な対策と体制が必要です。(･∀･ )

06.8.7 NHK「針金で固定 ６、７年見落とす」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/07/k20060807000014.html

>>440
実際は、もっと昔からの「ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ」の関係だったらしい＞旧大井町市民プールを巡る市と業者の関係



…公共施設で、吸排水孔ごとにネジ孔の位置が違うのも論外だが、
目印つけずに一度に柵をバラしたら、そりゃネジ孔も合わなくなるよ

お涙ちょうだいウザイ
あのＤＢが殺したものに違いない

やっぱり親子で中を覗いていたのかな。

通夜の日、被害女児ゆかりの地を回り葬儀場に入る映像を観て家族全員が口を揃えて言ったこと。「何様なんだ？」事故は本当に気の毒だと思うが、何か仰仰し過ぎると思ったのは私だけ？　　　葬儀での両親の会見も、慎ましく故人を偲ぶのとは程遠く感じ、少々嫌悪感さえ覚えた。

柵が外れたときにどうするか。
なんてことをバイトに教えていないのは当たり前だと思わない？
普通はそんなことをするぐらいなら、柵の固定を徹底した方がよほど簡単で確実だ。

まだ1週間しか経っていないのに、コメント出したり手紙書いたり多過ぎ。
悲しすぎていちいち文章考えたり出来ないと思う。
葬式に関係者らの来場を断ってるのに、マスコミに登場して、管理体制の徹底とかわざとらしく訴えみたりせず、直接当事者にいえば良いのに。
子供は可哀相だけど、親族達はなんだかあまりにも綺麗にまとめ過ぎな気がする。
確かに何様？に感じた。

監視員はあくまで監視するだけで救助は救助する人が別にいたりする罠。

>>446
親族たちは何も悪くない
裏でマスコミやら何やら関わってるだけ

>>444>>446
おまえらのほうこそ何様なんだ。
しかも>>444とこは家族全員かよ。
なんとも荒んだ一家だな。

しかしあれだ。こどもは10人いたら、しっかりしてるの1人、大人しいの1人
６人元気なの、２人はいう事聞かない悪がきだ。
監視するなら、親のいう事もいう事聞かない悪ガキを要チェックして、にらみ効かしたり、
先手うって注意しとかないと事故おこしちゃうよ。
子どもの監視は、危険を予測して、いうこと聞かない子つまみ出すくらいじゃないと。
だから、プールの監視が長い人は、笛ピーピーならしてるんだよ。
それくらいしても、防げない事故はあるからだ。

プールに監視員いらない、
海と一緒でいいよ、こんな馬鹿なこと、
言ってるのは日本だけだからな、

もし、それが出来ないなら、プール廃止しろ

普通は親が水は怖いと教える物だ。

>>449
俺の所は家族全員で「市が悪い」と言ってるがｗ

>>450
それでブーイング来たらＤＱＮ
すみません、と素直に謝って注意して
よく見るようにしているのが普通の親

この子はどこか良い所のお嬢さんか何か？
行政の対応から周辺まで、一般人ぽく無いんだけど

　
　　　 　★ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付★

　"ＴＢＳ 放送免許" で検索する（google,yahoo)とトップ表示されます。
　　　
　　　　　　　　署名数　１００００名超えた！！
　　　
　　　　あなたも、テレビ報道と視聴者の関係に一石を投じてみませんか？

　　　　　　「署名は形式的で、勇気が必要で、ときに無力だ。
　　　　　　　それでも私たちは信じている、視聴者のチカラを。
　　　　　　　視聴者宣言。視聴者は馬鹿じゃない！」

合併前の町職員立会いで「針金で補修」してたらしいね。さっきＴＶでそういってた。

>>449はヤクザ？まさか女じゃないよね？
一視聴者としての意見にそんな目くじらたてないで。

市営は××の巣窟、みなさん世の中には信じられない��裏�≠ｪ
沢山ありますよ！

>>270
バイトに責任転換は極論だな。そんなに従業員を責めたいならまずは「責任者」を責めろよ。あの時点で

「プールから全員上がらせる」「運営を中止させる」「ポンプの停止を命令できる」のは「責任者」だけだよ。


監視員に出来ることは「給水口に近寄らせない」　だけだ。それも命令なしに水中に入るわけには行かない。
高所からの「監視」という、本来の業務があるからだ。

＞たとえ高校生でも僅かな時給と特権に目が眩み、保身に走り、良識ある市民の義務を放棄した罪は到底許されるものではない。
ネタとしては不出来。
なんら問題ないし、それを見逃した（身分確認を怠った）雇い主側にすべての責任がある。
無免許なのに宅配の仕事をさせたり、医師の資格無しに診療を行わせる病院が無いように、
「高校生不可」だったとすればそれは「雇い主の怠慢」だってことだ。

>>457
金がらみ？

土日のふじみ野市七夕まつりは大賑わいでしたよ

業務上過失致死傷罪

役人業者逮捕まだか

お葬式に参列された方います？

>>437
>監視員に罪を被せるなんて、どこをどう押したら出てくる思考なのかね？

どこをどう読んだら、｢監視員に罪を被せる｣なんて読めるのかな？

被　せ　る　？　頭　大　丈　夫　　？
｢責任を問う｣=｢罪を被せる｣なのか？すげえよ、その日本語感覚、感受性、発想。
437は天才だな。
へえ、D級戦犯一人が罪を被れば、ABC級戦犯は全員お咎め無しか、こりゃすげえ。

「給水口の危険性」の認識があったか？
についてそれぞれの立場から検証してみる。

吸い込まれた子＞＞＞＞無し
　　　親　　　　　 ＞＞＞＞無し
バイト君　　　　　＞＞＞＞無し
プール管理者　＞＞＞＞有り
市管理者　　　　＞＞＞＞有り
プール設計者　＞＞＞＞有り


危険視の予知の大きさ

吸い込まれた子＜＜＜バイト君＜親＜＜＜＜＜プール管理者・市管理者＜＜プール設計者

こんな感じ。

シンドラーの時と同じで、管理の拙さと設計の拙さの結果こうなった。
シンドラーをたたくならプール設計者もたたくべき。

>460ワシも毎年行ってるけど、今年はコンサート、芸能大会、盆踊り、
阿波踊り大会等イベントが軒並み中止で全体的に物静かだったね。
上福岡市がふじみ野市に合併したの忘れていたよ。隣の市のことだ
からってお付き合いする事無いのにって思った。

>>463
「責任を問う」方が「罪を問う」よりウェイト高いぞ。

基本的に監視員に責任無し派のスタンスは、
監視員に罪はあるが、日本中の誰を連れてきてもバイトの立場じゃ阻止困難。
羽毛のようにそれが軽い、四捨五入してゼロって言ってるだけ。

罪を四捨五入するなよ。

小さい市にプールの管理・運営はそもそもムリ。