【富田メモ】 「徳川氏の発言のメモの可能性」「釈然とせぬメモ」元駐タイ大使・岡崎久彦氏が産経新聞正論欄で★７

>>946
「当時の権宮司」が「宮内庁の担当者」に「上奏簿」を見せたら、「その宮内庁の担当者」に
「こういう方をおまつりすると、お上（天皇）のお参りはできませんよ」と言われた。

「こういう方をおまつりすると、お上（天皇）のお参りはできませんよ」
と言ったのは、宮内庁の担当者ってことでしょ。

で、その上奏簿を宮内庁に提出したのは何時なの？

Ａ級戦犯合祀後に韓国の駐日武官が参拝（91年だと思った）
しているけど、なんで問題にならなかったんだろ？
本当にＡ級戦犯合祀が他国にとって問題なら、当時問題に
成るはずじゃないかと。

>>943
>案外もっとやばい発言がメモされているかもしれない
>中国が怒りまくるようなｗ

誰が言ったか覚えてないが、
「中韓がウザイから参拝しない」ってマジ書かれてたら笑うなｗ

なんか、アノ発言ミョーに真実味があるように感じたんだ。

>>873

それは、靖国神社が決めること。

>>951
それはない
つーか新潮すら読んでないだろ？

>>953
韓国陸軍を創建した中枢メンバーは、
日本帝国陸軍や満州軍に所属していた人がほとんど。
陸士卒業生ともなれば、同級生が靖国に祀られているし
個人的には、多くが参拝していたんだよ。
今はそういった年輩者が、全部引退してしまっているが
その武官は、個人的に、陸士卒業生に縁とかが
あったのかもしれないね。

半島の旧制中学校の同窓会でも
日本人の同級生が多数戦死している世代は
同窓会で靖国参拝したり、していたそうだ。

>>954
昭和天皇は日中戦争での中国側の対応に一言持ってたらしいからね
元来支那人は・・・
なんて強烈なこといってるかも知れんｗ

●昭和天皇は自由意志で靖国参拝できたの？「私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」
ということは、自分の意志で靖国参拝ができる人でなければこういうことは言わないでしょう。
●これがもし徳川義寛氏の発言であれば、彼の参拝履歴はどうなっているのか？と当然思うだろう。

日経スクープ！！！
昭和天皇語る「南京大虐殺などなかった」

それは大変だ
明るみに出たら戦争になりかねん

>>953
＞Ａ級戦犯合祀後に韓国の駐日武官が参拝（91年だと思った）
しているけど、なんで問題にならなかったんだろ？

ま報道ないと判んないからね。で、その事実は既に韓国の抗議により
闇に葬られますたｗ

>>956
「こういう方」が「松岡・白鳥」の可能性もあるし、
昭「戦時指導者が…」
富「せんじ…あーﾏﾝﾄﾞｸｻ、A級っと」
という可能性もあるわけで。

てかドA級参りまくりんぐだし。

>>960
わろたｗ

実際中韓が反発しそうな発言しちゃてる可能性もありえるんだよねー
天皇の本音なんて超危険！
それを一マスコミが取捨選択して公表できるっつう恐ろしさ
日経の考える「天皇の政治利用」とはなんなんだろうねぇ

東条のが出てきたらこっちはうやむやに尻すぼみ。
次は何出して来るんだろうな・・・。

>>950
うん。それは分かってる。

ただ、筑波が慎重に対処したのに、松平が合祀してしまった
訳でしょ。筑波が慎重になったのは、陛下のお気持ちを察して
というより、社会問題になるのを避けようとしたんじゃない？

予算委員会や国会で、自民党議員による富田メモへの疑問について、質問
してくれるのを期待したい。

>>965
あのメモの文脈だと、筑波宮司も>>326みたいな天皇の意向を聞いていた可能性があるね。
つまり、「Ａ級戦犯を合祀するなら参拝はしない」と言うメッセージ。
筑波宮司は論争の火種になるから隠してたんじゃないかね。
で、表向き国家護持法案を理由にしてたと。

>>967
確かに、そういう推測は出来ると思う。

いずれにせよ、日経がこれを使ってＡ級戦犯分祀を
主張するのは間違いだと。

>>965
「社会問題になる」ってどういう意味？

社会問題になる＝A級合祀に反発の声があがる
ということなら
筑波氏が天皇の真意なんて関係ないけど社会的に反発されるかもしれないので
保留したという推定？

というかそこの議論って意味あるのかな？

>>968
じゃぁさ、日経が、遺族会のＡ級戦犯分祀協議会設置の報道をすることもだめか？

> いずれにせよ、日経がこれを使ってＡ級戦犯分祀を
> 主張するのは間違いだと。
別にそれはかまわんでしょ。

>>969
今でこそ割りと自由に発言できる時代になったけど、当時は左翼全盛の
時代でしょ。陛下もＡ級戦犯自体は嫌っていた訳では無いけれど、
Ａ級戦犯を合祀することで社会党や朝日新聞が騒ぎ出すのを宮内庁が
恐れた（そして、同様に天皇も恐れた？）と考えると、辻褄あうよ。

>>970
いやいや、メモにこう書いてあったからと、メモを持ち出すのは、ちょっと
どうかなと思うけどね。

> 今でこそ割りと自由に発言できる時代になったけど、当時は左翼全盛の
> 時代でしょ。陛下もＡ級戦犯自体は嫌っていた訳では無いけれど、
> Ａ級戦犯を合祀することで社会党や朝日新聞が騒ぎ出すのを宮内庁が
> 恐れた（そして、同様に天皇も恐れた？）と考えると、辻褄あうよ。

それは同意。
Ａ級戦犯に対する天皇の個人的な評価は、Ａ級戦犯個々人によって違うけど
、それと「Ａ級戦犯を靖国神社に合祀すること」とは分けて考えていたと言うことね。

<<産経新聞以外のマスコミも、
富田元長官の非公式メモについて、マスコミの姿勢が少し変わって
きています。
一昨日、ある大手新聞社の記者から電話があり、
「富田メモにある昭和天皇のご発言を無条件に持ち上げて、
靖国問題を決定してしまおうとするのはおかしい。

非公式な発言である以上、もっと冷静に取り扱うべきだし、
天皇の政治利用は民主主義国家として危険だ」というのです。
　
また、安倍官房長官が次期総理になりそうな状況のなかで、
「中国や韓国に利する報道ばかりをしていていいのか」という
論議が社内で起って
いるというのです。
私からすれば、「何をいまさら」とも思うのですが、靖国参拝続行
の意志を示す安倍官房長官を国民が圧倒的に支持している
以上、世論に逆らうことはマイナスだという判断も働いているようです。

http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

おまいら「陛下」と呼べ

生前の発言とメモの内容が合わないて話もあるけど
年をとって意見が変わったてこともあるのかな？

>>903
次の総理は靖国神社に参拝をするべきだと思いますか。
YES 26.4％
NO 60.2％

次の自民党総裁には誰がなってほしいですか。
安倍晋三 46.6％
谷垣禎一 8.6％

次の総理は靖国神社へ参拝すべきでないが60.2％なのに、
参拝を表明している安部が次の自民党総裁と望んでいるのが46.6％ 。
このアンケートはこの点をどういう風に考えればいいのか？

>>976

素直に考えれば、安倍総理となって
靖国参拝を自粛すれば
中国もうるさいことを言わなくなって
いいのではないか？
ということではないだろうか。
つまり、中国の意を受けたマスコミの
靖国参拝反対大キャンペーンが功を奏していると。

靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

>>977
そうかな？
安部さんは今まで一貫して靖国参拝に肯定的だった。
総理になって自粛するはずないんだが。
（今年はすでに4月に参拝しているし）

安倍氏は、春秋の大礼祭参拝派だろう？
８・１５は三木がはじめたことで、本来の姿ではない。

>>979
靖国だけが判断基準じゃないってことでしょ。

>>981
じゃあ、なにが判断基準？

徳川家康のメモが見つかった？

>>976
「まぁ中国さん韓国さんが何か言ってるし基本は行かない方がいいんじゃね？
でもそいつがどうしてもって言うんなら、別にそれはそれで行ってもいいんじゃね？」

つまり和を以って尊しとなす、の精神が健在である事が読み取れます。

　ま　さ　に　日　本　人　。

>>984
ま、そういうのは機械的なアンケートでは読み取りにくいわな。

>>982
似たような強硬派の麻生が人気ないところを見ると・・よくわからん
ＴＶ露出度でわ

>>984
日本人って馬鹿だね。自分もそうだけど

>>979
例えば国連での北朝鮮制裁決議のときの断固とした姿勢など
安倍さんの強気の外交姿勢は支持しても
靖国参拝のみを取り上げるならば反対、
という層もけっこういそうな気がする。
それに近いといえば、桝添みたいな感じかな。

中国の靖国参拝反対は、歴史問題政治カード化なんだから
実は、毅然とした官邸主導の外交と
首相の靖国参拝は、密接につながっているのに
そのあたりに無頓着、というのか。

なにかに東大教授の藤原だったかが書いていた論説が
「首相の靖国参拝は格好の目標となって、中国の守旧派を助け、
民主化をめざす経済官僚を窮地に陥れるだけ」
というようなものだったが、まあ、これまでずっと
そういう論理で自民党親中派は、中国外交に失敗し続けてきたんだよね。
しかしまだ、そういう論理が生きている、ということだろう。

>>986
ヒント：アンケートの半分は女性

>>986
ああ、そうか。それは、おそらく容姿。
麻生さんはおばさん受けしないのでは？

そういった女性支持層は
靖国参拝単独だと、反対と言いそうだ。

>>988
靖国が政治問題化したのはもちろん中韓の思惑もあるだろうけど、
そもそも引き金を引いたのは（それが正当かどうかは別にして）小泉であって、
その小泉に引き金を引かせたのは、遺族会だよ。
「中韓がいくら騒ぎ立ててもいいから、総理大臣になったら参拝してくれ」とね。
その結果、天皇が参拝できるような状況ではとてもなくなってしまった。
自業自得

>>991
靖国を政治問題化させたのは朝日ですが？

>>991
別に自業自得とは思わないが。

日経が問題化させといて、明確な情報を与えない
あるいは小出しにするって姿勢は、
このメモの真偽に関わらず最低だな

まぁ、俺は虚報だと思うけどね
最終的に本物だと分かっても、
現時点では明確な検証が出来てないんでしょ
8月15日に間に合わせるための見切り発車

>>991

>>978

>>991
中韓が騒ぎ立てるようにしたのを
「これまでの親中派の外交の失敗」と
いったんだが。
政治カードにさせてしまったのは、小泉ではない。
これまでの親中派政治家と外務省。

>>987
息を吸うように自省。

　ま　さ　に　日　本　人　。

さて、このスレが終わっても日経は未だに

メモが昭和天皇のご発言である根拠を示せてませんね。


ますます永田メールに似てきたね

銀河鉄道999

1001

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。