自治スレ★209

★ まったりと自治ってください。

・「記者に対する苦情、お問い合わせなど」は、説教部屋をご利用ください。
　　※落ちたときは「愛」「説教」「д」「（　ﾟдﾟ)」などで検索。

前スレ（倉庫）
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus1/1152437974/

依頼スレ
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★285◆◆◆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154490501/

説教部屋
愛の説教部屋141(8月のテーマが決まりました)（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154538647/

２

むにゃ？

(´･ω･`) ｾｰﾗｰﾑｰﾝ…

セーラームーン他いろいろの人たちってどうやって書き込んでるの

名無しさん＠７周年、がいいと思いますっ。。＞＜

>>5
何の話？

>>6
7周年じゃﾂﾏﾝﾈ

>>7
多分、あちこちに貼られているこんなモノのお話です。。＞＜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1154601927/2

＞7周年じゃﾂﾏﾝﾈ
シンプルが一番だと思うのにぃ。。。

セーラームーン　(´･ω･`)
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060803211651.jpg

３０スレをこえる同じ話題・ネタのものが発生したときは
問答無用で実＋もしくは二軍、痛いニュース送り
カウントは既存の500スレ中継続したもので残っているものも含む

>>7
そごうは目をえぐってうんぬんとかこれは芸スポだけど
炭谷スレの良スレ認定コードとか
韓国の人糞食うんぬんとか

新スレの２−５にいっつもコピペ貼ってる人はどういう仕組みなのってことです＞＜；

>>11
セーラームーン系はスクリプトだと思います・・・うん

ちょっと亀田スレ多すぎね？
一番話題の焦点になる八百長以外はさ
専門の板あるんだし、そっちで済むじゃん？

今、1000行ってないのが14個かな、ボクシングだけでスレあるんだよ
多すぎるだろ？

ちっとは考えてスレ立てしてくれ

そういうスレを立ててる記者を
とりあえず抽出して名指しでまとめてくれよ。

四苦八苦φ ★

【ボクシング】 中日新聞社に読者から電話が１００件以上・・・世界ボクシング協会（ＷＢＡ）ライトフライ級王座決定戦
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154545260/
【ボクシング】 西日本新聞社に判定を不服とする抗議、苦情の電話が殺到・・・世界ボクシングライトフライ級王座決定戦
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154542374/
【ボクシング】 中国新聞社に苦情の電話が相次ぐ・・・世界ボクシング協会（ＷＢＡ）ライトフライ級王座決定戦
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154544824/

イカ即売会φ ★

【亀田新王者】輪島氏「勝ってくれて、ありがとう」　総合格闘技全盛、亀田に頼る日本ボクシング界
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154586155/

諸君、私はニュースが好きだφ ★
【ボクシング】二男・亀田大毅「次はオレや！」「最高や。これはドラマや」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154605053/


多いから訳解らん、とりあえずこれだけもってきた。
判断は任せる。

亀田スレって芸スポ送りにできないの？
ちょっと多すぎてスレ一覧が見にくい。

>>16
我慢しろ。
W杯のときはサッカースレばっかり、
堀江逮捕のときはライブドアスレばっかりだったのを忘れたのか？

ν＋てのは、そういうとこなんだよ。

ばぐたさん以外はスレ立てなくていいおw

亀をスレタイあぼーんにすればいいと思うよ

>>19
たいてい、スレ大杉とか言い始めるやつはあぼーんのやり方もわからん夏厨が多いんだよね

もう積水ハウスのスレは建たないの？
まだ読みたい場合、何処の板に逝けばいいでしょう？

>21
大人の事情で積水ハウス関連スレは、立ちません。

ご了解下さい。

>>21
ニュース議論で自由に立てればいいじゃん。人伊那杉で盛り上がらないけど。

>>21
よく考えていただければと思います。
２ちゃん前身であるあめぞうは、同和問題に手を突っ込んで閉鎖に追い込まれたのです。

ルール変更というか、規定に追加ｷﾎﾞﾇ

★継続スレには1の前スレ表示に必ず１スレ目が立った日時を明記

★長文につきソース分割の場合も、１にソースは明示

★ソースから抜粋してスレ立てする場合も、略した部分がどこかを明記し、
2以下でその略した部分を転載すること


以上、検討願います。

>>25 春デブリさん

ちなみに、僕は以下の考えから★１の立った時刻をつけないようにしてます。

まず、継続スレの>>1を構成する要件。

（Ａ）「>>1に書かれるニュース本文」…住人にとって情報量が多いに越したことは無い。
（Ｂ）「前スレへの誘導」…住人にとってあったほうが便利。
　前スレにしかない情報やスレの流れを把握したい人は、少なくないはず。
（Ｃ）「関連スレなどの情報」…住人にとって、関連ニュースや元となるニュースを
　知りたい人はいるはず。やはりニュースの流れを掴めるだろうし。

んで、ここに問題の（Ｄ）が入ってくるわけですね。

（Ｄ）「★１の立った時刻」…基本的に、継続スレを立てようとする記者が把握できればいい。
　住人がそれを知りたいケースとしては、「４日経っても勢いが衰えず、続報もないスレ」に
　ついての継続可否に関してだが、それはレアケースであり、どちらにせよ依頼なり質問がが
　あった時点で回答すれば良い。

ってことで、「（Ａ）〜（Ｂ）は必須、（Ｃ）はあった方がいい。（Ｄ）はどちらでもいいかな？
でも、２０４８文字制限の中で（Ｄ）を無理に入れるために（Ａ）〜（Ｃ）の情報を削るのは
本末転倒。住人が読みたいのは（Ａ）〜（Ｃ）であって（Ｄ）じゃないしね。
スペースがあれば（Ｄ）を入れてもいいけど、（Ａ）〜（Ｃ）の情報量の多さによって
（Ｄ）がついたりつかなかったりするのは統一性に欠け、読む側も"なんでついてるときと
ついてないときがあるの？"と思うだろうしなぁ。
じゃ、基本的に記者が判ればいい（Ｄ）は、つけない形で統一しとこっと〜」
…という考えがあるわけです。

そんなわけで、もし（Ｄ）必須！という形にするならば、他の+板より短い２０４８文字制限を
なんとかする必要があると考えます。

あと、これに関しては…

★長文につきソース分割の場合も、１にソースは明示
★ソースから抜粋してスレ立てする場合も、略した部分がどこかを明記し、
2以下でその略した部分を転載すること

ブラウザなどから２ちゃんねるのスレを見る場合、必ず表示されるのは>>1です。
となると、ニュース本文の情報量（>>26で言うところのＡ）ができる限り>>1に書かれていて
なおかつその中でニュースの概要が掴めるのが、読む側にとってベストだと思われます。

そう考えた場合、もともと分割するほど長い本文ですから、>>1にソースＵＲＬを入れようと
すると、できるだけ多い方がいい（Ａ）の情報を削っちゃうことになります。
ソースＵＲＬを確認したり実際にのぞきに行く人と、できるだけ>>1で多くの情報を得たい人
とでは、後者の方が多いでしょうしね。

同様に、僕の場合>>1でニュースの概要がわかるようにするため、適宜省略することが
あります。このとき、いちいち略した部分に（略）などを書くと、逆に文字数が増えたり
すごく読みにくい文章になってしまう危険性が非常に高くなります。
ってことで、最後に（一部略）（抜粋）などと書いて、概要が>>1だけで判り、かつ読みやすく
なるようにしてます。

ま、結局は「すべて、読む側の立場を考えてやってること」ってわけですね。

>>25
１〜２つめは賛成です。

３つめについては、ルール化するのは気が進みませんね。
理由は>>27のばぐ太さんと同じです。

てか、文字数制限が現行の2048字から
他板と同じ4096字にすれば、わざわざ無理をして記事をｷﾞｭｰｷﾞｭｰに短くする必要もなくなると思うのです。

ということで、私からは

BBS_MESSAGE_COUNT を 2048 から 4096 に変更することを提案します。

あげておきます。

参考資料として、
+板のBBS_MESSAGE_COUNT設定について一覧にまとめ。

ニュース速報＋ ： 2048
芸スポ速報＋ 　： 2048
ビジネスnews+　： 2048
famalenews+　　： 4096
萌えニュース＋ ： 2048
痛いニュース＋ ： 4096
科学ニュース＋ ： 4096
東アジアnews＋ ： 4096
ニュース国際+　： 4096
ニュース実況++ ： 1024
Walker＋　　　　 ： 1024

ニュース速報　　： 2048

オレは、長文の場合でも>>2以降に引き続き引用するのは避けています。

代わりに>>1にソース元URLを記載する際に、「全文はこちら」とできるだけ読者を
誘導するような形を取るようにしています。

というのは、基本的に、>>1に書かれている文章は２ちゃんねらーのものでも２ちゃ
んねる記者のものでもありません。

それを取材し、記事化したのは、ソース元のメディアの記者であり、著作権はソー
ス元のメディアのものです。

よって、２ちゃんねらーの便宜を考えれば、>>2以降にも引き続き引用したほうが、
良いとは思いますが、一生懸命記事を書いたソース元の方の記事を使わせて頂
いている以上、少しはソース元メディアのサイトにも誘導してあげたほうがいいの
ではないかと思うからです。

ですので、オレは、文字数オーバーの際は
（１）要約した本文
（２）★１…07/31(月) 05:43　など初スレの作成時刻
（３）ソースURL
を>>1に記載し、
（４）前スレのURL
（５）関連URL
は>>2-5に追記という形をとる事が多いです。

まあ、でもみんなそれぞれやり方があると思うので、色々試行錯誤してみて
それぞれが一番自分にあったやり方でいいかなと思ってみたりｗｗ

重要なのは、スレ立て数を増やし、できるだけバラエティに富んだネタを
提供することなのかなぁと。よっぽど逸脱しない限りは、それぞれの記者
におまかせって感じで

・訴えを起こすのは、大阪・北区に本社のある積水ハウスの社員で在日韓国人２世の
　ソ・ムンピョン（徐文平）さん（４５）です。訴えによりますと、ソさんは、去年２月、大阪・
　堺市内にマンションを持つ顧客の男性の自宅を訪れ、依頼を受けて行ったマンションの
　排水の復旧工事などについて説明しました。
　この際、漢字とカタカナそれにハングル文字が併記された名刺を渡したところ、男性は
　名刺を指しながら「お前は何人（なにじん）だ。北朝鮮に金をいくら送っているんだ。お前の
　ような人間がいるから拉致の問題が起こるんだ」などと、業務と関係のない発言を
　繰り返したということです。

　これについて、ソさんは、在日韓国・朝鮮人に対する差別意識の表れであり、北朝鮮の
　国家による犯罪を個人の責任にすり替える悪意に満ちた発言で、精神的苦痛を受けたと
　して、男性に対し３００万円の損害賠償と新聞への謝罪文の掲載を求めて、３１日に
　大阪地方裁判所に訴えを起こすことにしました。

　ソさんの弁護士によりますと、在日韓国・朝鮮人への差別発言で損害賠償を求める裁判は
　これまでに例がないということです。訴えについて、顧客の男性は「ソさんの会社が高額な
　工事代金を要求してきたことがトラブルの発端で、名刺の名前の表記を１つに絞るべきだとは
　言ったが、差別的な発言はしていない」と話しています。
　また、積水ハウスの広報部は「勤務中に起きたことなので、会社としても円満解決を試み
　ましたが、解決に至りませんでした。被害を受けた従業員による人権救済のための提訴で
　あり、雇用管理や社会的責任という観点から支援を行っています」と話しています。（一部略）
　http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/31/k20060731000015.html

・名刺を出すと、男性は「これはスパイの　意味やないか」「朝鮮総連の回し者か」
　などと発言をしたとしている。
　朝日新聞社の取材に、男性は「名刺の表記について質問をするなどしたが、差別的な
　意図はなかった」と反論している。 （抜粋）
　http://www.asahi.com/national/update/0731/OSK200607310093.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154583157/
★1が立った日時2006/07/31(月) 05:43:47

>>34
とりあえずぎりぎりですが入りました。

★1が立った日時2006/07/31(月) 05:43:47
この文章でだいたい38バイトくらいですね。これが多いか少ないかはひとそれぞれ。

後、継続は記者が把握していれば良いという意見もありますが、
日時が判明していれば、依頼スレで継続依頼する住人の負担を軽減する
という意味では、住人のためになるという意見もありかと。

>>35さん
> 後、継続は記者が把握していれば良いという意見もありますが、
> 日時が判明していれば、依頼スレで継続依頼する住人の負担を軽減する
> という意味では、住人のためになるという意見もありかと。

これは、僕も>>26の（Ｄ）で書いてますね。
> 基本的に、継続スレを立てようとする記者が把握できればいい。
> 住人がそれを知りたいケースとしては、「４日経っても勢いが衰えず、続報もないスレ」に
> ついての継続可否に関して

そんでもって、その続きに見解書いてます。
> だが、それはレアケースであり、どちらにせよ依頼なり質問がが
> あった時点で回答すれば良い。

>>35さんの言う「（Ｄ：★１の日時も）住人のため」は正しいと思いますが、（Ａ）本文、
（Ｂ）前スレ誘導、（Ｃ）関連スレ絶対数の「住人のため」度数に比べると、格段に低いかと。

わかりやすく言うと、

★（Ａ）〜（Ｃ）
・「ニュースの内容を知りたい住人」はおよそそのスレを読む人殆どの人。
・スレが存在する間はもちろん、過去ログとなっても重要となる。
★（Ｄ）
・「依頼スレで継続依頼する住人」は、↑の数より確実に少ない。
・必要となるタイミングはレスが９００を超えはじめたころだけ。
・依頼される前に記者が次スレを立てていれば「継続依頼する住人」は出ない。

…といった違いがあります。同じ「住人のため」とは言え、（Ａ）〜（Ｃ）と（Ｄ）では、必要となる
タイミングも、必要とする人数も、必要とする期間も格段の違いがあるわけです。

ばぐちゃん素敵(^^ゞ

ややこしそうな継続スレなら>>2以下で>>1を立てた人が一言レスしておけばいいかと。
ルールは少なく・ややこしくなくが基本かと。

現在のルールだけでも把握できない馬鹿記者が多いのに・・・

把握できないっていうより、自分から知ろうとしない気がする。
過去ログや資料室見た事がないとか。

>>25
>★ソースから抜粋してスレ立てする場合も、略した部分がどこかを明記し、
>2以下でその略した部分を転載すること

俺は、最初は「>>2以下で貼る」をやってたんですが、
例えば「文末に結論が来る記事」だと、>>1だけしか見ない脊髄反射な
人がワラワラ…の時に、本来の趣旨とスレの流れが変わりやすく
なっちゃいやすいんすよ。

中略とか、後略とか書いて、「ソース元でご確認下さい」とやると
ニュースランキングなんかでも上位に来てたりしますので、
もしかしたらそう書いておけば、ソース元へ確認しに行く人が多いのかな、と。
ばぐた氏、ちゃふー氏の意見と同じっすね。

>>28-29
でも、そこを緩和すると長文コピペが異常に増えると思います。

東アジア＋って、余裕ありそーだなぁと思ってたら4096なんですね。。。

>>41


>俺は、最初は「>>2以下で貼る」をやってたんですが、
>例えば「文末に結論が来る記事」だと、>>1だけしか見ない脊髄反射な
>人がワラワラ…の時に、本来の趣旨とスレの流れが変わりやすく
>なっちゃいやすいんすよ。

何を勘違いしてるのか知らんが、記者が勝手に規定する
「本来の趣旨」など必要ない。スレを見た人間が決めることだ。

しかも「文末に結論が来る記事」なんて社説・論説の類だろ。
根本的に不人気な「論説」スレを大げさに心配する必要も無いし、
諸君はそもそも読解力がかなり低いので「本来の趣旨」を理解できているとも思えない。

アホな記者は無駄な配慮をしなくてよし。無駄だから。

>>41
ほんとに頭が悪いな・・・何のためにスレタイがあるの？
結論をスレタイにすれば誤読は防げるでしょうに。

諸君が思う「本来の趣旨とスレの流れ」なんて不要だけどね。
またクソスレばっかり立てるんでしょうかね。

　　　　　　　　　　　　　　　　お知らせ

-----------------------------------------------------------------------
・ちゃふー・諸君・春デブリについて


これらの記者は、
記者としての本分である「スレ建て」において異常性が多々見られるので
上記三者の自治・ルールに関する意見は

全　て　を　却　下　します


------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速+　名無し自治委員会

勝手に追加。

-----------------------------------------------------------------------
・ちゃふー・諸君・春デブリ・ネットナンパ師について


これらの記者は、
記者としての本分である「スレ建て」において異常性が多々見られるので
上記四者の自治・ルールに関する意見は

全　て　を　却　下　します


------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速+　名無し自治委員会

>>44
荒らしに構う人も荒らしです。
貴方が荒らしと思う人が荒らしです。ただし皆の賛同を得られるとは限りません。
コテ叩きは最悪板で。

なんか、スレ立てから四日過ぎて継続スレ立てた人がいるから、やっぱ１の立てた
日時明示するのは必要かも。