【医療】血管挿入ワイヤが心臓に傷、肺塞栓患者が死亡【神戸】

>>15
字違ったかｗ　77歳だった、まぁ他人から見たら十分生きたって言われるのは分かってるけど
定期健診でそれが見つかるまではピンピンしてたから、遺族としてはやっぱりねぇ…
医者が2人いて、一人は「この年齢だし、破裂するより先に他の要因で亡くなる可能性も大いにある」
って言ってたけど、院長の方が「これは大変だ、大至急手術だ」って言い出して、結局やる事に

>>16
当時の医者の説明では、体内に異物が入った事による拒絶反応ではないかとのことだったけど
親戚が後日他の病院の脳外科で話をしたら、「それは手術中に血管を傷つけたとしか考えられない」ってさ

秋田組合総合病院でも脳外科の医者が、動脈瘤をカテーテルで破裂させて

死亡させた。患者を大学病院に運び、遺族にはそこで死んだことにした。

造影剤が止まったままだった。（心停止）とH技師から聞いた。

もちろん事故は隠蔽された。

>>17
77歳の未破裂動脈瘤にコイル塞栓なんて、クレージー。大きさにもよるけど。

>>19
そうらしいね、あの手術法に反対してる医者も結構いるってことは後日知った
病院からは「開頭手術に比べ患者の負担が非常に少ないのでお勧め」と言われたけど

あ、ちなみに大きさは7mmだったそうな

>>17
だいたいさ、（こういっちゃ乱暴だけど）77歳まで生きた人間に
破裂の恐れがあるからって手術勧めるのもおかしな話なんだけどね。

危険性は説明されたんでしょ？
開頭手術よりは、格段に危険性が下がるのは事実だけど
危険なものであることは間違いない話なのですが。

どんなに危険を事前に説明されていようが、常識的にやってはいけない事例だと思うよ。
77才の7mmの未破裂瘤の治療。
病院側は患者や家族がどうしてもと望んだとか言いかねないが。
これからも犠牲者や、医療費の無駄遣いを防ぐためにも、是非、訴訟してください。

>>22
自分は医者の事前説明には立ち会ってないからよく分からないけど、
ばあちゃんのお姉さんが15年位前にくも膜下出血で亡くなってて、
それを聞いた院長が「それは危険だ、すぐ手術した方がいい」って

もちろん危険性は説明があったみたいだけど、
手術するリスクと放置しておくリスクは五分五分だと言われた
ただ本人が「楽に死ねるならいいけど、破裂して倒れて寝たきりにでもなってまで生きるのは絶対イヤ」
と言って決断したことなので、強く勧められなくても手術はしていたかもしれないけどね

「77歳まで生きた人間なら、破裂の恐れは低い」

と考えるのが正常な医者の判断だよ。

訴訟しる

>>17
どこまでがミスでどこまでが合併症かは難しいと思うよ
コイルもすごく柔らかいけど、傷つけたり破裂させてしまう可能性は
常に付きまとうし。
直接目で見てやるわけじゃないしね。

別に77歳でもコイル塞栓やってもそんなにおかしくないと思うけど･･･
施設にもよるのかな？

しっかり説明してくれたらもっと納得できるんだろうけど。
ただ、最近はあらゆる可能性を予め説明するけど、本当に細かい説明まで
するから、ちゃんと理解できるのかな？という気もする
あと、徒に患者の不安をあおっているような気もする
仕方ないんだろうけどね
やっぱ数字でリスクを示して説明してくれた方が納得するよね

>>24
手術による合併症（副作用）が１０％程度あるんだよね。
1/10の確率で、手術することで寝たきりになる可能性もある。
（正確には1/10の確率で合併症が起こり、その中の何割かが寝たきりなんだけど）

専門家でもないし、手術前後の状況も知らんので何とも断言できないけど
そこの先生は、目新しい手術をやりたかっただけか、診療報酬が欲しかったんだろう。
あなたと残りの身内は、そこの病院を避けるべきだと考えます。

>>23
>>25
手術中のミスというよりは、手術を勧めた病院の判断ミスってことか
そういえば、確か半年だか1年前だかに受けた検診で、小さな動脈瘤は既に見つかっていて、
経過観察しましょうということで後に受けた検診で7mmに肥大してるって分かったんだっけ
この場合でもやはり放置のリスク＜手術のリスクなの？

まぁ頭に爆弾抱えたまま元気に生きていけるほど精神の強い人じゃなかったしなぁ
被爆者だったから医療費もかからなかったし、訴訟なんかしたら
「せっかく楽に死ねたのに」ってばあちゃんが怒る気がするよ…
俺の母親(ばあちゃんの娘)なんかは「訴える気はないけど真相は明らかにして欲しい」
とは言ってるけどね

たかが合併症でがたがた言われるのなら
成功時の報酬も今の１００倍くらいもらわないと合わないな

これ、ドクター事ーが江波戸のかぁちゃんにやった奴だっけ。

>>27こらこら
状況もわからない人がそこまで言うのはどうかと思うぞ
7mmでも十分破裂しうるっての（1-2mmの破裂例もある）。
5mmなら壁が薄くなっている例も多いし。

blebのあるタイプなら尚さら
>>27は内科系か？
脳外と神経内科で意見が割れてる分野だぞ

話がそれているところ申し訳ないですが、ガイドワイヤーで心臓を傷つけるって、
至難の業の気がしないでもない。

絶対成功する治療はありえん。

肺塞栓なんて即死でもおかしくない病気だし。

国民は医療レベル上げたければ診療報酬下げるなよ。

地域の病院が赤字でつぶれてゆくのは診療報酬下がるせいもあるだろ。

そう考えると自治体の長、田舎の人は診療報酬ｻｹﾞに反対するべきだぜ。

つい最近テレ東系列主治医が見つかる診療所で能書きたれてた中央市民病院
このばあさんも必ず成功すると思って手術受けたのだろう
哀れだw

病院に受診する時は
レンタカー借りる時みたいに
事故のときの保険加入を強制すれば全て解決。
大病なら掛け捨て保険代100万円くらい払え。

>>5
>>11

つまんね。

>>28
手術する基準の大きさは手術前にされると思う

うちの父親は腹部大動脈瘤で5cmだった
この場合は3cm以上は手術した方がいいですって言われた

頭はわからないけど、うちはすぐ手術しなさいは言われなかったよ。手術するならはやい方がいいって言われたけど、よく考えて決めて下さいとも言われた

俺は医学部に行ける学力があったものの「医者になろうかな」つったら
親に「あんたは手先が不器用だからやめときな。ていうかもっとマッタリしたのが向いてる」
と言われた。手先はそう関係ない科もあるだろうと思ったけれど、何となく納得した。

今は両親の言うとおりだったなと思う。

医者だって万能じゃないんだ！！！！！自分の身は自分で守れ！！！！健康的な生活しろ！！！！！

>>38
うっかり医学部行っちゃって
後で後悔しているんだけど
今さら引き返せないってヤツ
多いからな

警察も医学の専門知識もってないのに医療ミスとか判断できるのかよ

ネット取締りでも素人警官が頓珍漢なことばっかりやって失笑買ってるのに

>>40
ｵﾚｵﾚw

>>41
リアルでえらいことになってる。裁判官も「よくわかんないけど有罪」とかゆってるし。
医療崩壊(NEETは病院くるなよ、という時代)も近いな。

>>42
はじめは心配して警告を発していた医者も、アホな国民には何を言っても無駄ということを悟りました。
いまは、wktkしながら医療崩壊を待ち望んでいますよ。

最近は若い医者がベテラン医者に患者丸投げ
「だってやったことないこと、解らないこと、自信のないことはやっちゃいけないんでしょ？まだ捕まりたくないですよ」
日本の将来、このまま行ったらどうなることやら

カテーテルやガイドワイヤーの心、血管貫通は
心周囲のカテーテル操作の際におこる珍しくない合併症。

もちろん手技不良（ミス）でもおこるが、
上手な奴が丁寧にやっても起こる時はおこる。

１）穿通は手技不良によるものかどうか

２）急変はもともとの疾患（肺塞栓、呼吸不全）に
　　よるものなのか、穿通に原因のあるものなのか

３）監視が十分であったか

結果論（穴があいてた、死亡したから医療ミス）でなく、
やるべきことをきちんとやっての死亡なのかどうかを
きちんと検証することが大事。

わたくしは、多くの場合、パチンコパチスロについて言及してきましたが、

血管にワイヤを入れるなら、それは手動なの？それとも無線で動かすの？

>>46
機械翻訳？

太い針を刺して、その中を細いワイヤを通します。　
押したり引いたり、指先で回したりすることがすべてです。
機械装置や無線操縦装置は、ワイヤには全くついていません。
一本の特殊なワイヤであるだけです。

こんな合併症で警察沙汰だなんてほんと怖いや。

>>28
7mmは所謂平均余命との関係を考えると微妙なんだけど、1年で瘤が大きくなっている事、
姉が破裂していて本人もそういった体質が遺伝的にありそうな事を考えたんだろうねー。

7mm77歳で微妙と思ったけど、院長の気持ちもわかるかな。

>>32
カテもやってた心臓外科医だから断言するけど、
ガイドワイヤーでも、カテでも、(S-Gカテですらも）　時として心臓は容易に貫通し得るよ。
心房はもちろん、右室でも。流出路なんか特に危ない。

このケースでは、元々重症肺塞栓で右心系パンパンに張ってたはずだから、
そうなるといよいよ壁も薄くなってるし。

>>28
＞確か半年だか1年前だかに受けた検診で、小さな動脈瘤は既に見つかっていて、
＞経過観察しましょうということで後に受けた検診で7mmに肥大してる

適切なマネジメントだと思う。手術を受ける受けないは本人の希望でいいと思うけど、
俺の親父は８０過ぎでピンピンして、まだ仕事してるしね。
７７歳といってもケースバイケース。若いうちは７７歳というと、「もう十分」な年齢の
ように感じるけど、77歳で元気という事は、あと数年先まで元気な未来がある
可能性があったわけで、それを考えると一年で急速に増大する未破裂瘤を
治療する価値は十分にあったと思うよ。
5年でも50年でも、その人にとっては「残りの一生全て」であるわけだし、
77歳だからもういい、と本人が言うのはかまわないけど、他人が軽々しく
口にするのは若者の傲慢だと思う。

実際、脳動脈瘤のコイル塞栓は、それほど体に負担のかかる処置でも無いし、
77歳でも適応があればやるのに問題は無いと思うな。

破裂のリスク、処置のリスク、細かい数字は持ってないけど、そのケースで
俺がアドバイスするなら、五分五分かな。少なくともコイルを選択したことは
誤りではないと思うよ。

なるほど。やはり手で。

５２は訂正

>>47
なるほど。やはり手で。

突っ込み皆無でちょっと悲しかったわいや。

今はすぐ警察沙汰になるのね。

医療ミス以外では人は死なないと思ってる人大杉。

警察も同じ市民の味方面して点数稼ぎするんなら、
ヤクザや珍走相手にするより、病院いじめる方が楽だし
第一、安全。さすがに医者は警官家族にお礼参りしたり
せんからな。（これからはわからんけど）

>>42
障害と治療行為は無関係で、被告は無罪。けど慰謝料は支払え、という無茶苦茶な判決もあるし

兵庫県警が調べるんかいな・・・
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/04kenkei.shtml

せっかくだから、何でもかんでもミスにもっていきたがるマスごみ、福島県立大野病院の産婦人科医を患者さんの前で捕まえたのと同じレベルのアホな警察、マヌケな裁判官、バカな便後紙にでもただで資格与えてやって
リース屋が押し進める開放特区ででも自由にやらせて

他の警察に捕まんないだけのことができるかどうかやらせてみるのはどう？

どうやって「経験不足」を解消していくかがみものだけど。

医者も治療を受ける市民サイドもバカなマスごみやマヌケな便後紙に振り回されないようそろそろ賢くあってほしい。

無理して病気治す必要あるの？
もう、運命だと思って無治療でも良いと思うけど。

そうは思っても、実際に病気になると違うんだろうな。

このスレのまとめ：
遺族「ワイヤ心臓に刺したの誰だ！？」
循内医「わいや！でもわいや部長はミスってませんが何か？」
国民「ウソつけ、医療ミスだろ、最近の医者はほんと怖いや」
警察「書類送検してポイント稼ぐチャンスだわいや！」
医師「何この事件？合併症でタイーホはいやだ！」

以前、看護師をやっていた者です。
４〜５年前ぐらいから、感じていたが、最近の先生は手がボケているというか、不器用。
見ているこっちが冷や冷やするほど、カテーテルの扱いが雑。
命に直結してるとわかっているのかね。

何もしないで死ぬよりマシだろ

>>61

(´-`).｡〇(　最初の2行に漠然とした違和感を感じるところがおもしろい　）

釣りなんだから、しゃーないべ

>>63 >>64
は漠然と影でウザがられてる感じがする

今仕事をやっている者にはレスしづらい時間に
わざわざの叩きレスという所が微妙におもしろい。

(´-`).｡〇（ちょっといじっただけの割には何だか激しいな）