【女児・プール事故死】 母親「娘の体つかんだ…」が、水流が母娘を引き離す
★母親「娘の体つかんだ…」 埼玉プール事故
・埼玉県ふじみ野市の市営プールで同県所沢市立小手指小2年、戸丸瑛梨香ちゃん
(7)が流水プールの吸水口に吸い込まれ死亡した事故で、外れたふたを固定して
いた針金は切れた状態だったことが2日、県警の実況見分で分かった。吸水口の
ふたは過去にも外れていたことが明らかになり、県警はずさんな管理が続いた
経緯について関係者から事情を聴くとともに、近く業務上過失致死容疑で関係先の
家宅捜索に乗り出す方針。
≪水流で引き離され≫
瑛梨香ちゃんが流水プールの吸水口に吸い込まれた瞬間、母親(38)はプール内で
娘のすぐ後ろに立ち、プールサイドに上がるため反動をつけようと潜る娘の姿を
見ていたという。
「吸い込まれた!」。プールサイドで注意を呼びかけていた女性監視員が気づき、
大声で叫んだ。直後に母親も娘の名を叫び、自分の腕を吸水口に突っ込んだ。
「瑛梨香の体の一部をつかんだ」と母親。しかし秒速2.4メートルの水流が母娘を
引き離した。女性監視員もプールサイド上から腕を伸ばしたが、瑛梨香ちゃんに
触れることはできなかった。「助けられなかった」と、母親は県警の調べに泣き崩れた
という。
「子供が吸い込まれたらしい」。取り乱した母親と監視員の様子で事故に気づいた
周囲の家族連れは、親たちが口々に自分の子供の名前を叫んで無事を確かめ、
救助活動を見守ったという。
約6時間後に見つかった瑛梨香ちゃんは、吸い込まれた際に頭を強打したことで
即死状態だったという。
http://www.sankei.co.jp/news/060803/sha046.htm
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レ'´ ヽ \____`)
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Vレヘ \\介i\ヽ\
(・∀・)
セーラームーンの母でございます。
この度は、息子がこのようなレス
>>3 をしてしまい、
皆様には 大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばミミズだけ。
まだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日ビートルズ板でね、ヲタがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
決して悪い子じゃないんです。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。
− 1の母(不倫中)より −
5 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:47:34 ID:C7q62Dv90
2
6 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:48:11 ID:giJzjV2+0
これは母親のショックが大きいな
最悪、、、、、、
合掌。
想像しただけで、頭がくらくらしてくる
10 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:50:54 ID:MtmAFGQz0
可哀想だからやめたれや。。
主犯は、管理をしていなかった管理会社だ。
11 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:50:59 ID:MagkbtsD0
参謀総長退任ニ当リ賜りタル勅語(昭和19年7月20日午前10時20分)
『卿、参謀総長トシテ至難ナル戦局ノ下、朕ガ帷幄ノ枢機ニ参劃シ、
古ルク其任ニ膺レリ、今其職ヲ解クニ臨ミ、茲ニ卿ノ勳績ト勤労ヲ惟ヒ、
朕深ク之ヲ嘉ス。 時局ハ愈々重大ナリ。 卿益々軍務ニ精励シ、
以テ朕カ信倚ニ副ハムコトヲ期セヨ。』」
12 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:51:54 ID:a4gN8frh0
水死なんてよくあること。
毎年数十人の子供が、夏休み中に水の事故で死んでいる。
このケースだけを特別扱いするのはおかしいだろ。
ご冥福を・・・
14 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:52:31 ID:GjOU9e2WO
最も後悔するパターンの一つだな
15 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:52:43 ID:uwuf2FcS0
うわぁ・・・・・。
コメントに困るなぁ。
>>12 人為的な事故で、しかもそれが防ぎようがある物だったらからじゃないかなぁ。
16 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:53:02 ID:ufP3eXuv0
>プールサイドに上がるため反動をつけようと潜る娘の姿を見ていたという
反動つけて飛び出すつもりだったのかな
17 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:53:10 ID:UlVOJleo0
即死判定については、親の心情を慮っての温情が含まれてる気がする。
亀田判定よりよほどまし。
この母親が押し込んだって可能性は無い?
橋の欄干から突き落とすような感じで。
もう辛すぎる…
御冥福を祈ってます。
21 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:53:42 ID:kke2UScBO
(´;ω;)
22 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:54:05 ID:GXA2VCKc0
事故じゃなくて、事件だろ
母親は一生夢に見るだろうな。
何度も何度もあのシーンを再体験するんだ。
24 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:54:50 ID:tia3lHLu0
自分だったら発狂する
26 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:55:01 ID:2LLh2nxh0
母親が気の毒すぎる。
27 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:55:38 ID:a4gN8frh0
んでこの母親は、いくら市に請求するつもりだ?
どうせ目当てはカネなんだろ。
その賠償金は、市民の血税だってことをわかってないのか?
まったく親が親なら子も子だよ(苦笑)
>>19 ほんとにお前は人間のクズだな。お前が吸い込まれたらよかったのにね。
えりかちゃんのご冥福を祈ります。
29 :
合掌(-人-):2006/08/03(木) 16:56:18 ID:lXy0Fmk9O
酷い事故だが苦しまずに亡くなったのが救いだったと思いたい。
30 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:56:22 ID:Eo61j0fk0
即死だったのがせめてもの救いか。合掌。
31 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:57:03 ID:tW9OVP0vO
潜って友達に近づこうとしたんじゃなかったの?どっちがほんとなの?
32 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:57:23 ID:ZqfxEYUe0
昨日の八百長勝利の亀田戦で、この件は世間から忘れられたようだ。
33 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:57:30 ID:U1serpP80
ダイソンなら毎分15マンGの遠心力で
34 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:57:47 ID:Keiz0V9m0
またボンクラのせいで人が死ぬ。
シンドラー
パロマ
ふじみ野市
事故にあったのがエリカちゃんじゃなくて、
一緒に泳いでいた友達の方だったらもっと複雑だっただろうね。
エリカお母さんが保護者として連れてきてたんでしょ?
36 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:58:01 ID:zd7pXIGA0
>>27
おれ埼玉県民じゃないし関係ないや
お前もニートだから実質関係ないねw
ID:a4gN8frh0
39 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:58:32 ID:o1wUGGG4O
>>12 オマイの背後に立ってるぶよぶよの水死体にオマイが呪い殺されても、
よくあることで特別なことじゃない、すぐに忘れると言ってやるよwww
ていうか、いますぐ溺死しろ。呪いをかけてやるから。
40 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:58:43 ID:Z8GAfY2R0
>プールサイドで注意を呼びかけていた女性監視員
>プールサイドに上がるため反動をつけようと潜る娘の姿を
吸水口のまん前にいる子供になぜ注意しないんだ
お母さんカワイソス
42 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:58:49 ID:M6TJm0h4O
可哀想だけど運が悪かったな
何が起こったかも理解しないで亡くなったろう
御冥福をお祈りします
43 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:59:02 ID:YpMEiJdu0
44 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:59:09 ID:kPg+bXo70
従業員教育をけちった人命損失のリスクも
企業にとってはビジネスチャンスなのか。
こんなのもうダメぽ。
45 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:59:14 ID:qwREwPBS0
46 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:59:21 ID:Ie4FmE4a0
母親がPTSDになったという報道も時間の問題だな。
>>19 おまえみたいなやつは、300時間苦しんで死ね。
48 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 16:59:56 ID:ZqfxEYUe0
やっぱ金しかないよなあ。
1億くらいか?
生き埋めとどっちがマシかといえばこっちのほうが一瞬かもしれないが
でもいやだな…
ご冥福をお祈りします。涙
母親は他の子供たちのために、なんとか強く生きてほしい
50 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:00:14 ID:wGTX4iPdO
でも、足を掴める余裕があったってことは、、、すぐそばに居たってことだろ?
この子、もしかしてお母さんの興味を引くために『吸い込まれちゃうよ〜』みた
いなパフォーマンスをしたんじゃないかな?で、母親があわてて気付いて掴んだ
けど間に合わなかったみたいな
51 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:00:15 ID:YM4G75u20
つーか、危険だとわかってたのに何故子供を近づけたんだ?
>>30 即死ってもな〜
身動きできないくらい狭いパイプに押し込められて、バカでかいハンマーで
脳天を叩き潰される様な死に方は嫌だ
53 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:00:33 ID:FByp0tuBO
自分の娘が吸い込まれる瞬間を目の当たりにして、しかも助けられなかったなんて気の毒すぎる。
一生自分を責めるんだろうなぁ
合掌(-人-)
>>48 請求1億の判決で5000万ってとこだろうけど、金の問題じゃない
55 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:01:02 ID:QiqxDHe30
うわーん
ひどすぎるよう
56 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:01:34 ID:0+swISOA0
監視員は叫んだ後、社員のとこに走ったらしいな
いくらバイトでもまず助けようとしなきゃいけない事くらいわかるだろうに
57 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:01:42 ID:kcqq7SMf0
>>31 だから母親の証言も二転三転しているのが不思議。
プールから上がろうとしていたのなら縁を両手で掴んでそれで上がろうとするから
頭から吸い込まれるのも不自然。イルカでもなければ上がる為に一度潜水するのはあり得ない。
もう少ししたら母親から本当の供述が取れると思われる。
58 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:01:43 ID:GH+ds3UU0
これ一生トラウマになるな。
かわいそうに。
59 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:02:16 ID:dgyod+KU0
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|::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./合唱します
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60 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:02:20 ID:Vy+uC4uK0
>頭を強打して
>脳幹損傷
ドーンと音がするほどのウォーターハンマーだったのだから、
この子の体が直径30cmのチューブに詰まった時、
頭部にはもの凄い負圧がかかったはずだ。
ということは目玉は飛び出し、眼窩から脳が顔を出したのだろう。
61 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:02:27 ID:39lzqkn80
見てて思ったよ
派遣って適当な看板上げてても商売になるんだな
62 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:02:35 ID:MTMThEHy0
水で窒息死じゃなくって良かったな。
良かったっつーのもなんだけど。
そんなに苦しんでなくてよかった。
ものすごい落とし穴しかけたもんだな
悪戯にもほどがあるぞ
64 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:03:24 ID:jUSLSzrL0
記者会見の社長さんがひどかったな
我々の仲間に任せてるの仲間って何だよ
にやにやは元からああいう顔だからなんだろうが
田舎の利権を親父が頑張って獲得した二代目馬鹿息子みたいな
顔してんなよ
>>40 確かに。
てかなんか不自然じゃないか?
そんなに水の流れがきついなら反動つけるとか
その前に、子どもが壁の前に立った時点で吸い込まれるか
せめて吸水口が開いていることに子ども自身も気付きそうなものだが。
67 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:03:32 ID:298N7dE30
>>40 母親も真ん前にいたってことだよね。足をつかめるってことは。
68 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:03:36 ID:yNMOr0HB0
しかしものすごい水流だったんだなあ。
69 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:04:04 ID:nPVhZuGM0
この、クソ会社とバイト監視員と市を徹底的に糾弾すべきだな
70 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:04:18 ID:amppOBCB0
71 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:04:21 ID:K5fTQKZsO
虎馬カワイソス
>>57 >母親の証言も二転三転している
ん、今回以外に母親の証言ってあったか?
73 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:04:50 ID:qwREwPBS0
人命にかかわるところにバイトや派遣を使うのはどうかと思う。
溺死ってのは、すごく楽な死に方なんだよ。
溺死しそうになった人に聞いたことがあるんだが、
とても気持ちよかったそうだ。
今の日本じゃこの先大人になってもロクなことがないだろう。
幼いうちに死ねて、逆に幸せだったんじゃないのか?
ちなみに俺だったら今回は間違いなく損害賠償請求訴訟を
市と太陽管財と京明を相手に起こすな。
今回に限ってそれが社会のためとも思う。
もらった金は訴訟費用さっぴいて市に寄付するかも知れんが。
76 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:05:05 ID:GIdfq5AU0
>>27 何?偽悪的になって俺って格好良いでしょう?って思って欲しいん?
田舎のヤンキーと変わらんメンタリティなら書き込むな
>>57 子どもがプールではしゃいでるわけだから、一旦思い切り潜り込んでジャンプアップしようと
しても、ぜんぜん不思議じゃない。有り得ないと決め付けるおまえの頭の悪さのほうが有り得ない。
78 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:05:08 ID:QiqxDHe30
お母さんに少しでも心癒される日が来ますように
79 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:05:22 ID:8brG0zEw0
>>68 お前ン家、風呂くらいあるだろ?
とりあえず満水にして、栓抜いて、その上に足乗っけてみろ。
スケールは小さいけど、体感できるから
80 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:05:34 ID:V4bXtRQN0
自分から覗きにいったから吸い込まれたんじゃないの?
81 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:05:36 ID:Tu5/MkY10
うわぁ もしかすると親子で犠牲になってたかもしれないんだ (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>57 二転三転している母親の証言をソースつきでよろしく。
>>57 娘はバタ足レベルって学校の先生が言ってたけど
そのレベルで潜水しようとはしないと思うんだが。
85 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:06:11 ID:VfOYK83y0
親も被害者も仕方が無い部分もあるでしょう
それぐらいは汲んであげなきゃ、被害者なんだし
まあ女監視員や市や会社は擁護の余地なしだが
市や会社は社会的制裁を受けるとして、問題は女監視員だな
86 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:06:13 ID:pnRa37Ne0
なんだか吸い込まれた状況がわかりづらくなっちゃったね。
頭から吸い込まれたのが本当なら、なんか変だよね。
87 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:06:18 ID:d4k3rrAV0
ここのプールはもう閉鎖だろうな。
88 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:06:18 ID:39lzqkn80
89 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:06:31 ID:e6PbCcZJ0
「吸い込まれた!」。プールサイドで注意を呼びかけていた女性監視員が気づき、
大声で叫んだ。直後に母親も娘の名を叫び、自分の腕を吸水口に突っ込んだ。
そこには炊き上がったご飯が・・・・
90 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:06:37 ID:jUSLSzrL0
>>1 ≪水流で引き離され≫
瑛梨香ちゃんが流水プールの吸水口に吸い込まれた瞬間、母親(38)はプール内で
娘のすぐ後ろに立ち、プールサイドに上がるため反動をつけようと潜る娘の姿を
見ていたという。
親もアホといえばアホだ
91 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:06:53 ID:R0XClosb0
身長172cm
体重128kgの俺がそばに居ればと悔やまれる
おれが栓になればorz
92 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:07:04 ID:qwREwPBS0
93 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:07:13 ID:cqIhP3LI0
プールなんか行かなきゃよかったのに
ほんと馬鹿な親だなwww
m9(^Д^)プギャー
94 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:07:15 ID:GSrhdUbD0
あれ?なんか母親の言ってることかわってきてないか?
しかも反動をつけるためにもぐるって、そらあるだろうけど、
水の深さは1メートル。大人の腰ぐらいで、エリカちゃんの頭はちゃんと出る。
ちょっと反動をつけようとしても、頭を、そんなに深く入れる必要はない。
何か、ウソついてんじゃねーの?
>>67 吸い込まれる直前に必死でもがいてるところに駆け寄った。
のかもしれない。
96 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:07:30 ID:FWr4U68t0
水流は右から
開いていた方は左
うーん?
97 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:07:54 ID:WIRO9xYt0
多分まん前にいたんじゃないよ。吸い込まれた後、母親はその管に手を突っ込んで、
足を掴んだんだから。
>>74 オトナになってもロクなことがない自分を基準にすんなよ
>>82 少なくとも、
「友達を脅かそうとして潜ってこっそり近づいた」→「プールから上がろうと、反動を
つけるために一度潜った」
と証言は変化してるお
101 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:08:07 ID:QiqxDHe30
母親の証言が変わってるんじゃなくて
報道のしかたに混乱があるの
102 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:08:11 ID:Q2SBrvJeO
そこが危ないって呼び掛けられてんのにそこの真ん前に行く神経がわからん
103 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:08:22 ID:VfOYK83y0
>>86 子供の知能というか危険への認識とかを考慮すると
違和感があっても不問でしょう
命が無事でプールや他のお客に迷惑でもかけたなら話しは別だが
今回の事故での被害者ですしね
104 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:08:32 ID:d4k3rrAV0
>>72 最初は友達のところへいこうとして潜っていたって言ってた希ガス
サガフロンティア2にウォーターハンマーって技があったよ
>>94 まぁ意図的なウソじゃなくても
彼女自身混乱してるのかもしれないな。
周りの連中は、所詮他人事だったんだなー。
108 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:08:39 ID:q0ref9BY0
>>74 溺れたことないだろ。
地獄の苦しみだぞ。
109 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:08:42 ID:Hmr9g1wH0
110 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:08:43 ID:a4gN8frh0
脳挫傷で死亡ということになってるが、救助隊が助けるときに、
女児の頭をカッターか何かで割ってしまったんじゃないのか?
十分あり得るケースだと思うが。
111 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:08:53 ID:6XukKIqt0
>>74 そんならおまいも早く溺死して幸せになればいいんじゃね?
112 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:09:07 ID:qLw545uGO
釣り師気取りの糞ガキと、スグ釣られちゃう若魚達…
日本の夏…2ちゃんの夏…
113 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:09:10 ID:plpG2syz0
まてよ、潜水していて、友達に近づこうとしていた。とか、潜水して柵の近くで遊んでいた、ではなかった?
上がろうとしたという事は、監視員の注意が聞こえて、目の前で上がろうとして
一旦もぐった時だったの。?><。
114 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:09:19 ID:A0Jcvbiv0
115 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:09:30 ID:4aCw/YkR0
まあ即死するだけでも幸せだったんじゃないかな
苦しみながら死ぬよりはいいだろうし
>>1 > 「吸い込まれた!」。プールサイドで注意を呼びかけていた女性監視員が気づき、
大声で叫んだ。
ってことは、この監視員は危ないと思ってこの子を見てたってことじゃないの?
117 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:09:40 ID:4k4r4dMr0
水死なんてよくあること。
毎年数十人の子供が、夏休み中に水の事故で死んでいる。
このケースだけを特別扱いするのはおかしいだろ。
しっかし夏だよなぁ
ID:a4gN8frh0の次の餌は何だろう。
よく釣れる釣堀だなここは。
120 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:09:45 ID:39lzqkn80
>>102 あほ。お前はまず外に出ろ
プールで泳いでいる最中は聞こえない。
犯人は母親だな
>>66 監視員が危険を理解してなかったのなら、危機感もたずに監視してただろうから
母娘が穴に近づいてくる
↓
それを見て注意する
↓
吸い込まれる
この間10秒足らずということもありえる。
死に直結すると知ってたのなら、すこしでも寄って来た時点で大声で注意するだろうけど、知らなかったのなら直前まで来たひとだけに「離れてくださいねー」とか言う程度で十分だと思ってたとしても不思議じゃない。
123 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:09:59 ID:xSfXpZZn0
お母さんは蓋が外れていることを知らなかったのかな。
じゃなきゃわが子をそんな危険な場所に近づけるなずないし。
124 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:10:23 ID:fJHOEaVT0
ってことは、ちゃんと注意が伝わっていなかったってことだな。
蓋がはずれているのを知らなかったから、こんな事が起きた。
…もし蓋が外れているのを知ってたとしたら
近くで潜らせたのも問題あるけどな。
まぁ、親だったらそんな事はさせないと思うから、この可能性は除外
125 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:10:25 ID:UmF3yUx+0
この母親って自分の子3人と他人の子1人を連れてプールに行ってたんだよね。
もし他人の子1人が吸い込まれていたら、母親はその子の親に損害賠償請求されていた?
保護責任者遺棄致死みたいに。
>「助けられなかった」と、母親は県警の調べに泣き崩れたという。
ツカンダノニ。・゚・(ノД`)・゚・。テラセツナス
127 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:11:04 ID:gC5Ecx4a0
注意して回避できるような代物じゃないだろ・・・
128 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:11:06 ID:ZfZj1MKpO
129 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:11:11 ID:a4gN8frh0
そもそも監視員が大声で注意を呼びかけてるのに、
水中に潜っていたからといって、その声が聞こえないってのは
物理的に考えてもおかしいだろ。
水中での音波の伝達速度をググってみろよ。
空気中とどっちが速いんだ?
130 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:11:17 ID:/QtWftK/0
まあ意図的ではなくても保身的な発言をしてしまうのが人間
131 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:11:18 ID:VfOYK83y0
>>102 なんで呼びかけられて、親たちが危険を認識してたってなってるんだよww
この女監視員は自分では呼びかけたつもりが羞恥心なのか自分の責任や危険に対する認識が薄いのか知らんが
伝わらないで、もごもごしゃべりながら手を振ってる程度にしか認識されてーよwwwww
この糞女が!子供返せ!
132 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:11:38 ID:6XukKIqt0
釣り師ってか普通にぶっ壊れてるガキじゃん・・・
どうせなら地団太踏むような華麗な釣りに掛かってみたいよ
133 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:11:48 ID:XxCGwj/+0
こりゃ手を離した母親が悪い
火事場の馬鹿力がいざとなったら出るだろ
つまり、この母親は本気で娘を助けたいと思わなかったという事だ。
故意に・・そこまでいかなくてもどうでもいいという心理状態だったと思う。
134 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:11:53 ID:lT8dQOSN0
女の子は潜って吸水口を見てたって言う
誰かのコメントがあったんじゃないの?
136 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:12:14 ID:Q+MGxIBy0
>>57 プールから上がろうとしたってのは、いろんな行動がある。
あなたはプールサイドに手をかけて、ヨイショと上がるのを
想像してるんだと思うけど、ワシはプールサイドに向かって
泳いでいったんだと思ってる。で、水中眼鏡もしてなくて、
目をつぶってアタマから給水口へ向かってしまったんじゃないか?
それか、水中眼鏡してたとして、「なにかあるなぁ?小さいトンネル?」と
フシギに思って近づいたとかな。
子供の行動はそんな感じじゃないか?
即死だったってのが唯一の救いだな
いや救いにはならないけど
138 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:12:29 ID:q0ref9BY0
>>94 人間の記憶なんてあてにならん。
お前はいままでに食べたパンの数を覚えているのか?
じゃなくて、記憶なんてものは周囲からの影響で脚色されたり変化するし
周囲の影響なんかなくたって、あやふやなもんさ。
>>102 そこんとこなんだけど、監視員の子は拡声器持たされてたのかな?
笛吹いたところで何人が反応してくれるかな。
肉声じゃ笛の後ホンキで大声で怒鳴っても女の子の高い声だと子供達の甲高いハシャギ声
の中じゃかき消されてなかなか通じないと思うし(学校の体育の授業とかみたいに監視員
=先生に強制力がないからね)、監視員の子自身、ことの重大性を把握できてなければ
そこまで必死で怒鳴らないだろうし。
拡声器がなかったとしたら単に聞こえてなかったってことはあると思う。
あったとしたら不思議な感じはするけど。
140 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:12:37 ID:Hmr9g1wH0
そもそも流水プールは潜って遊ぶ施設ではない。
扱いを間違えれば何だって氏ぬ可能性は否定できないダロ。
141 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:12:40 ID:39lzqkn80
流れるプールってその場の位置をキープするのは難しい
普通流れ乗って周回運動するのが基本
それで寄るなっていっても無駄だな
普通ポンプを止めるか
プールに入って穴の前の方で誘導しないとダメだろ
142 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:12:55 ID:R0XClosb0
>>128 おれなんか、中2の時になったぞw
妹に頼んで洗濯機の風呂水ポンプで水減らして水圧下げてやっと抜けた
143 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:13:00 ID:nPVhZuGM0
>>94 身長120cmだろ、水深が100cmだから普段は口のあたりまで水面があったはず
反動をつけるには直前に屈まないと出来ない。
それなら、頭が水面以下に下がるのは理解出来るんじゃないか
>>40 水中にいたからだろ
近くにいた親は潜ってなかったから
気をつけて、そのおかげで一瞬でも体をつかめたんだろうな。
145 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:13:26 ID:MLcDpVJw0
ここに近づいてはいけない
向こうから上がりなさいという指示はなかったわけか
146 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:13:26 ID:vhAzpC2gO
いや・・・これは、事故なんかじゃない!
巧妙に仕掛けられた殺人だ!
待ってろよ。蘭・・・!
147 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:13:39 ID:mKhEhG3t0
とまる なのに とまれなかったんだね
>>129 聞こえないって。
お前水に潜ったことないのか?
149 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:13:45 ID:e6PbCcZJ0
水を巡回させずにプールサイドが動けば問題はなかった
バタ足で数メートル進むくらいの子は、頭を水にもぐらせることは
練習済みなわけだが、体がうまく水面に浮かなくて
結構沈みそうになっている。コツをつかんでいないから。
だんだんフォームが決まることで、水面を素早く移動できるようになると思う
はやく何かにつかまりたいから、さくをつかんでしまったとしても
おかしくない。
注意は親にも聞こえていなかったようなのでよけるのは無理。
151 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:14:11 ID:aXkX45SAO
血がダーッと流れてきたって
目撃者が言ってたね・・・
152 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:14:37 ID:DY3VYu5T0
力一杯引っ張るだろうけどな
153 :
コナン:2006/08/03(木) 17:14:37 ID:sZPyX1cU0
柵が外れている事を知った母親は、日ごろから嫌いだった娘の頭を瞬時に
吸水口へと近づけた。(警察は母親の二転三転する供述に疑問を持ち始め、
今、慎重に捜査中。)とか・・・。
154 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:14:52 ID:VfOYK83y0
>>122 本人の意思はどうだが知らないが注意も届いてないし
静止行動も取ってないから
予防等の責任は別にしてこの場この瞬間で
親と子供と女監視員で誰に責任があるかと言えば間違いなく監視員
>>151 水中では血が拡散するので、少量の出血でも大袈裟に見える。
こういう事故の即死って報道嘘多いらしいよ
即死のはずなのにものすごい苦悶の表情の死体とか
158 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:15:18 ID:Hmr9g1wH0
159 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:15:23 ID:usHbB+SI0
>>117 もちろんお前が水死してもニュースにも
ならなければ、お通夜さえ誰も来ないから安心しろ
160 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:15:25 ID:39lzqkn80
161 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:16:06 ID:+xeOzKPf0
>>133 吸水口の水の力って、火事場の馬鹿力でどうにかなる程度のものではないよ。
頭からではなく、足から吸い込まれていたら、内臓や腸が全部引き出されてしまうくらいの力なんだから。
162 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:16:08 ID:Md7HvaKO0
>>148 多少は聞こえるが…泳ぎに集中してたら聞こえない罠
163 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:16:09 ID:A0Jcvbiv0
三十センチの給水口に吸い込まれる絵ってジョジョを想像すればいいのか
164 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:16:33 ID:nPVhZuGM0
>>129 大声なんて出してないようだ
481 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/08/03(木) 11:49:45 ID:AahXWoyg0
この時、プールにいたという人が知人に話していた。
また聞きなんで、申し訳ないんだけどね。
監視員が呼びかけていたのだから、親がもっと注意しないと!という
書き込みがあるが、その肝心の呼びかけなんて、殆ど聞こえなかったらしいぞ。
問題の給水口の辺りのプールサイドの上から、何かもごもご言ってるなあと
思っていたくらいらしい(他の職場でも、やる気のない高校生バイトが
よくやってるあの口調ね。恥かしいのか、ふてくされてるのか)全然
大声じゃなかったって。
突然、お母さんの「あ、あ、あああ!」という声がして、ぱっと振り返ったら
お母さんが女の子の足を引っ張っていた。
上から眺めてたバイト監視員が「あっっ!」と叫んでその場から立ち去り、
次の瞬間必死に引っ張るお母さんの手から女の子の足が滑りぬけ、見えなくなった。
「ぎゃ=====!」という悲鳴はその瞬間。
立ち去ったバイト監視員、「人が入り込みました」って監視責任者に
知らせにいってたんだね…今日の報道で知ったわ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154519403/481
市長と管理会社の社長は同じ目にあって死ねば良いと思うよ。
ショックだなぁ…
だってもし、その時に手をつかめて
引っ張りだせていてもだめだったんだよね…即死ってことは
>>157 表情というのは、筋肉の痙攣によって意識を失った後でも
変わりうる。苦悶の表情だからといって、実際に苦しんだとは
限らない。
169 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:17:28 ID:39lzqkn80
>>163 小学生ならそのまま奥まで吸い込まれるだろう
170 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:17:38 ID:VfOYK83y0
>>148 別に数十Mも離れた位置から親子ともども潜水しっぱなしじゃないからな
吸水口付近に居て注意が届いてないのは明らかに監視員側の過失
171 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:17:47 ID:XzRbmPUs0
母親も怪しいな。
給水口を小さく(直径10CM)位にして
何箇所もつけることで
同等の排水能力ってできないのか
173 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:18:02 ID:UmF3yUx+0
>>129 母親は足をつかめるほど近くにして、しかも潜水してなかったなら
注意が聞こえただろうね。
174 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:19:20 ID:Tu5/MkY10
>>113 上がろうとするときにわざわざ一旦もぐるなんてありえる?
>>173 ただ、それがそんなに深刻なことだとは思わなかったんだろうね。
たぶん、全員がウソをちょっとずつついてると思う。
意識的なウソっていうより、「自分は精一杯やった、悪くなかった」って思うために
自分自身にウソついてるって感じのウソを。
176 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:19:47 ID:39lzqkn80
これ、ポンプのタービンに頭が引っかかって止まったのでは
>>172 それは逆
吸い込み口は大きくして分散させれば流量は減る
注意していたというのが怪しすぎる
笛も吹いていないらしい
だれかが目の前に来たらなんか言おう、と思っていたら一瞬でズズー
ぐらいでは
「近づかせるな」という社員の指示だし、具体的に何をしろといったかはわからない
吸水口が注意されたから逆にみたくなったんだよ。
だから潜ってのぞき込んだでは?
子供は好奇心旺盛だからね。まあ仕方がない。
179 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:20:17 ID:+xeOzKPf0
>>133 吸水口の水の力って、火事場の馬鹿力とかでどうにかなる程度のものではないよ。
もしも、頭からではなく足から吸い込まれていたら、
内臓や腸が全部引き出されてしまうくらいの力なんだから。
181 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:20:33 ID:VfOYK83y0
つまり注意も静止の呼びかけもしてない(もしくは本人はしたつもりでも伝わってない)
女監視員がどうみても過失があり親も恨んでる事でしょう本当にありがとうございました
182 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:20:35 ID:WIRO9xYt0
>>129 水中⇔水中 の音は届くけどね。
音は『振動』なので、『水面』が振動が伝わるのを遮って、水中⇔空中で人の声程度の
音が届く事は無いよ。そういうこともあって、潜水禁止なんだしね。
でも排水溝の吸い付く感じって気持ちよくて楽しいんだよね。
子どもならあの快感を見逃すはずがない。
危険を教えて止めさせるのは親の役目だ。
184 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:21:18 ID:vhAzpC2gO
間違いない・・・犯人はあの時現場にいたあの人だ!
あとは証拠さえ見つかれば・・・・
くそっ・・・・・・待ってろよ。蘭!
必ず助けに行くからな。
じっちゃんの名にかけて!
185 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:21:26 ID:27/Ho1+J0
報道で何度もがいしゅつ
監視員は全く無知 対応は出来なかった
流水プールとしては古いタイプで設備も老朽化
そもそも、ほとんどの流水プールで、ああいう危険性があって
監視員がわかっているところなんて無いに等しい
流水プールの構造自体、設備屋じゃないとわからない
日本人なんてみんな脳天気だから、人が死んで初めて気づくけど
1年経ったら忘れちゃう
上から見てた従業員の話では、女児が吸い込まれてしばらくすると、排水口から血が流れてきたらしい。
あっという間に拡散する水中で、それとわかるほどの出血って…
遺体の損傷度を想像すると (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
187 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:22:07 ID:5zMXEGA40
こう言う類の「被害者かわいそう系記事」はいらん。
188 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:22:08 ID:0wG1+vrH0
>>174 1m20cmの子が水深1mのプールから上がろうと膝を曲げたら自動的に
潜っちゃうんだと思う。
190 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:22:13 ID:SGsB9hGN0
>>183 危険なら監視員や管理者がプールの中に入ってでも止めるべきだったな。
金取ってんだから命かけてお客様守るのが常識。
もし掴んだ手を離さなずに引っ張ることが出来たとしたら、
腕が千切れてたんじゃね?
192 :
平次:2006/08/03(木) 17:23:04 ID:6puvht6v0
いや、そもそも、柵を針金で固定してるちゅ〜事がおかしいのや
もっと頑丈にせい!って話やで
>>164 それ聞いてた人どこに居たかによると思うけど。
近づかないでって言う範囲なら
上流5-10mほどに声を掛けれればいいだけだしな。
あんなガヤガヤしてるところで
周囲に響き渡るような金切り声で注意するぐらいなら
全員プールからあげてるだろ。
194 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:23:22 ID:tj2TwsxaO
ボーっとしてた母親が悪いとか言ってた奴もいたな。
まったく当てにならんわ。
>>190 時給いくらのバイトの高校生に命かけろってそんなの無理だから。
196 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:23:34 ID:pqRY+WGk0
市営プールなんて貧乏人のガス抜きのために税金投入して赤字垂れ流しながらやってるのに
高度な要求しすぎ
197 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:23:36 ID:VfOYK83y0
子供にも原因があるだろうとみんな感じてても
7歳の子供の知能や危機管理能力と被害者っえことで不問なんだよ
予防や対策で市や会社
現場での判断で責任者
呼びかけと監視と静止を怠った女監視員
こいつらの責任を考慮するとこの子供に非は無いと見て問題ないってことさ
198 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:23:43 ID:39lzqkn80
>>184 なんで金田一少年なんだ?
>>186 頭にブレードが当たった後くらいだと思うぞ
肉片が流れてきたらやばいだろうけど
泳いでいて気づかなかった奴も多いだろうな
199 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:23:44 ID:GSrhdUbD0
>>176 そもそも、あふれる水を使って噴出させれば
何の危険も無いだろ。
結局監視員は危険性を認識してなかったんだよ
そりゃどこのかもわからない柵が外れただけで人が吸い込まれて死ぬとは
思わんだろうからな
一応ぼそぼそ形だけ注意してただけ
>133
>こりゃ手を離した母親が悪い
>火事場の馬鹿力がいざとなったら出るだろ
>つまり、この母親は本気で娘を助けたいと思わなかったという事だ。
>故意に・・そこまでいかなくてもどうでもいいという心理状態だったと思う。
お前走ってる大型バイクを手で止められると思ってないか?
202 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:24:07 ID:sZPyX1cU0
10秒間目をつぶって考えて下さい。自分の可愛い娘が監視員の目の前で
吸い込まれました。貴方が親だったら誰を恨みますか??
203 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:24:08 ID:i9yt8BId0
2ちゃんねるに吸い込まれると、なんでも疑惑になるね〜
週刊誌が飛びつけば
『疑惑の吸水口』だ
>>177 俺も実際はそんな感じだったんじゃないかと思う。
指示した方もした方、された方もされた方って感じ。
無論、責任のあるなしなんて分かりきってるけど
なんだかなーって思っちゃうよ。
205 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:25:02 ID:WIRO9xYt0
>>172 口を小さくすると吸引力は強くなる。
その小さい口に胸や手が固定されて外れなくなり、溺死。ってのが多い。
>179
頭からだから、脳味噌が全部吸いだされて
頭蓋骨が空っぽだったんだろうね
207 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:25:17 ID:XzRbmPUs0
むしろ、吸水口と排水口を直径1mくらいにして、中に人が入っても30秒以内に
排水口から飛び出してくるような構造にした方が良い。w
そうすれば助かるだろw
「とまる」なのに、止まらなかったとはこれいかに
209 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:25:23 ID:a4gN8frh0
お前らな、梅雨明けの7月最後の週末だけで、水の事故で20人が死亡・行方不明になってるんだぞ。
水の事故なんてありふれたことだ。たまたまこの女児が変わった死に方をしたからといって、
それがなんだ。そんなにかわいそうなら、他の事故にも興味を持てや。
海や山、14人死亡6人不明 梅雨明けの列島
2006年 7月30日 (日) 22:05
中国、近畿、東海、北陸、関東甲信の各地方が30日梅雨明けした。厳しい暑さに見舞われる中、共同通信の同日午後8時現在の集計で、
全国の海や山、川など行楽地の事故で幼い子供ら14人が死亡し、6人が行方不明になった。ほかに重体者も含めて、けが人は15人に上った。
島根県美郷町の塩谷川では祖母宅に来て、川で遊んでいた4歳と2歳の兄妹が流され、妹が死亡し、兄が不明。
茨城県ひたちなか市の海水浴場では小学2年の男児(8つ)が、岐阜県郡上市の長良川では中学3年の男子生徒(15)が死亡し、
京都府京丹後市の海水浴場では小学2年の男児(8つ)が重体になるなど、子供の事故が相次いだ。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060730/20060730a4180.html
210 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:25:25 ID:SGsB9hGN0
>>195 給料分の仕事も出来ないバイトはさっさと首切れ。
その指導も出来ない社員もとっとと辞めさせろ。
そして、そういう社員雇ってる会社は倒産してなくなった方が世のため。
211 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:25:39 ID:4syJ9HIr0
手をつっこんだ母親は引き込まれなかったんだね
もしかして体格がよかったからなのかな?
スリムなおっかさんだったら吸い込まれてた?
>>196 だから結局、針金で固定なんかせずに普通にボルト発注すれば良かったんだよな。
そっちの方がまともな監視員雇うより絶対安い。
亀駄が吸い込まれればよかったのに。
214 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:25:59 ID:iD/t31eK0
>>182 水中では、笛の音は聞こえるね。
それ以外の水上の音声は聞こえない。
216 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:26:15 ID:39lzqkn80
>>199 ゆとり的発想W
それ普通のプールの浄化を目的とした循環
流れるプールレベルではそれを補うだけの水量が吸い込まれる
強い排出は強い吸入になるわけでどう考えても無理だな
217 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:26:18 ID:GcBZp3xj0
>>12 だからといってスルーして良いという問題でもないだろ?
第一人為的な事故なら尚更だし、行政の怠慢にもつながる問題だしな。
218 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:26:28 ID:VfOYK83y0
>>195 お前半分蓋ついてるケツ程度の吸水口の前で子供を制止するのに
命がけのリスクを負うって本気で思ってるの?www馬鹿じゃねーの?
6年間針金仮修理で今回のような事が起きても事故一つないプールなのに
ミラクルが重なった事故なのにwwww
219 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:26:33 ID:UmF3yUx+0
>>189 そんなくらいで引き込まれていたなら、流れるプールで10分間、
1人も吸い込まれなかったのはおかしい。
220 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:26:39 ID:83q6kYuA0
濡れた腕や手はローション並に滑りやすい
>>191だろうね。
とにかくご冥福をお祈りします。そして目の前でなくした母親の心中を。
出水口から血が出たら正気じゃいられないだろうね・・・。
222 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:27:58 ID:9EM1Yf6F0
やっぱりテレビで見たのは黒のビニールコーティング針金でなく、
さびさびぼろぼろのはりがねだったんだ・・・。
プール事故、古い針金1本が切れた状態で残存
埼玉県ふじみ野市営「ふじみ野市大井プール」で、小学2年戸丸瑛梨香(えりか)
ちゃん(7)がプールの吸水口に吸い込まれて死亡した事故で、吸水口の外れた
格子状のふたを固定していた針金の1本が切れた状態で残っていたことが3日、
県警の調べでわかった。
針金は表面が黒ずみ、新しいものではないという。プール管理の現場責任者
(36)は県警の事情聴取に、今季の営業開始前に古い針金を新しいものに
替えたと供述しており、県警で詳しく調べている。
調べによると、外れたふたはボルトで四隅を固定する構造だが、同プールでは
四隅に針金を巻き付け、プール側の金具に固定していた。見つかった針金は、
金具に引っかかった状態で、表面が黒ずみ、長期間使用されていた可能性が高い。
ほかの3か所の針金は見つかっていない。
(読売新聞) - 8月3日14時38分更新
223 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:28:00 ID:Vy+uC4uK0
>218
事故ってのは複数の偶然が重なって起こるもんだ。
逆にいえば、放置されてる事故原因なんてこの世にいくらでもある。
「まだ」事故が起こってないだけ。
224 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:28:08 ID:WIRO9xYt0
>>200 結局、これが真相なんだと思うよ。
危険性も認識してないんだから、自分が盾になる=自分の命が惜しい
という発想も無い。
ただの無知が起こした人災・・・
225 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:28:30 ID:6fiOU1gV0
≪水流で引き離され≫
瑛梨香ちゃんが流水プールの吸水口に吸い込まれた瞬間、母親(38)はプール内で
娘のすぐ後ろに立ち、プールサイドに上がるため反動をつけようと潜る娘の姿を
見ていたという。
「吸い込まれた!」。・・・
真後ろから、あやかちゃんは母親のひざで蹴られていたりして。
この母親、一度は娘の身体を掴んだだけに、
きっと一生自分の事を責めるんだろうなぁ・・・
>>210 給料分の仕事、というなら、ここで期待される仕事を自分の判断でやるだけのバイト
雇おうってんなら時給を倍にしなきゃなんない。
ま、会社が倒産して亡くなった方が世のためってのが一番正しいだろう。
228 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:28:41 ID:kvy6d8OuO
目の前で消える命の火
229 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:28:56 ID:BXcKHoEU0
>212
その安い修理費さえ出さない市が悪いんだが・・・
自分たちの給料の維持は必死だが市民サービスの出費はケチる
230 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:29:08 ID:UmF3yUx+0
そもそも、近づくなって言われてるのに、わざわざその吸水口に近づいて
そこからあがろうとするってどうなのよ
231 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:29:10 ID:39lzqkn80
よくよく考えると針金自身も危ない。
裸で泳いで回ってるわけで
針金の先端にあったったら切れるぞ
232 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:29:24 ID:SGsB9hGN0
>>223 だから、危ないかな?と思うところには、
プールの管理会社の人間がプールの中に入って、
その場に近づかないようにするべきだったね。
子供ではなく、会社の人間がミンチになるのが道理。
233 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:29:37 ID:GSrhdUbD0
>>216 アホか。ガンガンあふれさせて
浄化もしてガンガン供給すればいいだろ。
水もきれいになって一石二丁だ。
きっとこの先ずっと、他の子供に触れる度に最後につかんだ娘の体の感触を思い出しちゃうんだろうな
>>231 ほぼ全員裸眼な訳だし目に刺さったりなんかしたら。
236 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:30:29 ID:AjjCxUpJ0
なんか うそくさ
237 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:30:55 ID:d4k3rrAV0
>>229 太陽管財と契約してる1100万は修繕費込みの価格らしいよ。
太陽が中抜きしたから孫受けは金が無いだけ。
監視員を責める人は、例えば自分がこの監視員の上役であったとして
今回の状況で監視員に非があったと考えられるのかい?
>>229 普通メンテナンス会社が負担して修理するはずなんだけどな。
保守契約ってのは修理代を含んでるんだし。
今テレビに出てる会社がメンテナンスを請け負っていたかどうかは分からんけど
ハードに関してはハードの契約した会社の責任だよ。
240 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:31:13 ID:+xeOzKPf0
>>206 マジ返答で恐縮ですが・・。
足から吸い込まれた場合に、内臓や腸が出てしまうのは「出口」があるからで。
頭には穴があいてないから、そんなことはないよ。
>>219 「たまたま」吸水口のところで上がろうとしちゃった身体の小さな子がこの子だけだったんだろ。
242 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:31:21 ID:YE2YEM0/0
即死だったのがせめてもの救い
>>230 母親の話がコロコロかわってきてるんだよ
最初は潜って友人のところへいこうとしてたっていいながら
今度はプールからあがるためにもぐって勢いつけたとか...
やはり弁護士の入れ知恵かなぁ
245 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:32:07 ID:+UbReSPy0
役所がらみって、ほんとに丸投げの利権だけむさぼるゴミ企業が多い
担当役人も元受の会社も、早く業務上過失致死で逮捕しろや
246 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:32:14 ID:39lzqkn80
>>233 馬鹿はこれだwwwwwww
溢れるってwwwwwwwwww
うまく行くか実際に作ってみろ
247 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:32:42 ID:6ViLjEJP0
母親は、吸水口から離れるように指示する監視員の声が聞こえなかったのか
248 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:33:14 ID:QVzWwrIjO
PTSDで治療費請求か
最近は便利な病名ができたもんだなあ
249 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:33:16 ID:8OxGRgch0
>>202 構造の欠陥を放置してた奴or修繕もしなかった奴
>>241 近づくなって言ってる監視員の目の前で
そこから上がる奴がいるのか?
それ何か違うよ
>>225 そう受け取れる材料ないし
そうだったら面白いとも思わない。
低学歴のギャグ(?)センスは分からないなあ
252 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:33:37 ID:2xna/Oku0
うわ腹立つなあ、悲しすぎる。
管理適当すぎだろ。針金で固定て何だよ。
253 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:34:11 ID:SN0DakHv0
プールサイドに上がろうとしてたのか
たまたま吸水口のそばだったんだな。
やはり、いち早く、吸水口周辺を監視員の人垣でガードしておけば・・・
今言っても仕方ないが、今後の教訓にしないとね。
あとから写真を現像してみたら、黒い手が女の子の手に伸びていたってやつか。
>>244 そんなもん?
そんな人が現実に管理職についていないことを祈る。
256 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:34:25 ID:9EM1Yf6F0
>>211 娘がパイプ詰まってしまったので、母親は吸引されなかった。
>>219 最初20分だったのに10分5分と減ってきている。
257 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:34:36 ID:iCL1lKvp0
258 :
平次:2006/08/03(木) 17:35:00 ID:6puvht6v0
ちょっとニュースで見とったんだが・・・
あの柵辺り…まったく手を付けてないんとちゃうか?
コケだか汚れだかしらんけども
まったく掃除しとらんちゅーこっちゃな
とゆう事は・・・・そうゆうこっちゃ
259 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:35:09 ID:oog5RmtaO
>>247 プールの騒ぎ声の中では、どうしても反応は遅れ気味になるだろうなぁ
>>243 あまりに気が動転してる人ってしばらくはまともに話出来ないんじゃ。
最中の記憶も欠如してる事も多いし。
>>252 針金の柔軟性を舐めちゃいけない。
排水溝のような振動が常に伝わる箇所では、
ボルトなんかよりずっと信頼性の高い固定方法だよ。
263 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:35:52 ID:WVNNRVeo0
おれ小さい時からアトピーだからプールや海に数回しか入った事無いよ。。。
いつもプールや海で遊んでいる人達をうらやましく思っていたけど
そうでは無いこともあるんだな。。。
みんな水の事故にはくれぐれも気をつけて。。。
(今回みたく施設の事故だと注意しようが無いから心配です)おれの願いはそれだけです。
>>1 お母さん・・
かわいそうすぎる。(;ω;)
>>238 それはない。
指示した方もした方だし、された方もされた方。
そう思うだけ。
無論、責任については別問題でその所在はわかりきっている。
266 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:36:27 ID:OfIe/B+zO
>>250 何かボソボソ言ってるだけだったらしい。
268 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:37:22 ID:sZPyX1cU0
学校のプールみたいに流れが無いといいんだけど、流れがあると
自分の意思とは違う感じになっちゃうんだよな、ましてや7歳の
軽い体重だと・・・・・・。
>>238 寧ろ監視員を責めてる人に
自分がこの立場だったら助けられたのかを聞きたいな。
270 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:37:39 ID:e6PbCcZJ0
もう知りたくない 怖い!!
271 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:37:39 ID:BXcKHoEU0
>233
水道メーターがグルグル回ってその分税金が掛かる訳で・・・
d500円くらいだから25mプールの水を単純計算で1回転入れ替えるだけで15万円飛ぶ
272 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:37:46 ID:Qp8rKSvO0
亀田が犯人
273 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:38:21 ID:pnRa37Ne0
水深1mで、1.2mの女の子が屈んで出ようとしているのに、
頭から吸い込まれてしまうほど、
足をつかんだものの手を離してしまうほど吸い込みが強くて、
吸い込まれている自分の娘に気づいて、
吸い込まれている水中の娘の足を掴むのはどのタイミングなんだ?
状況がわからん。
274 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:38:43 ID:9EM1Yf6F0
>>243 その証言は
>>167の記事にあるが、母親が言ったとは一言も書いていない。
証言を記者がまとめて推測した記事じゃないか?
事故直後に母親に取材なんて無理だろう。
275 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:39:01 ID:UmF3yUx+0
>>266 ぼそぼそいってるだけかどうかは、ほかの客がどう証言してるかでわかるんじゃない?
どう証言してるんでしょう?
>>1 管理方法に問題があったのは確かだろうし、過失も認めるべきだと思うが……
流石にこの記事は印象操作の感が否めないな。バイト君達が哀れで仕方ないよ、俺は。
277 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:39:18 ID:rM2pUKw50
何も知らない、何もできない女高生を「監視員」とは呼ばない。
278 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:40:01 ID:BXcKHoEU0
>239
針金巻きなどの軽微な修理は業者持ちだろうが
プール本体の加工を伴う大きめの工事は多くの場合決済が居るぞ
>>277 監視員は、監視するのが仕事であって、救助員ではないだろ。
280 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:40:39 ID:Vf9AKYnYO
この母は一生自分を責め続けるんだろうな。
不敏とか言いようがない。
281 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:40:48 ID:sW/Ahh4t0
監視員が穴の脇に立ってたんだから
吸水口まで泳いで来た時に、危険だから上がってくださいって言われて
あがろうとして吸い込まれたんだろうなあ
282 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:41:15 ID:WIRO9xYt0
プール管理業
プールは暑い夏には、オアシスとなります。様々な人が、涼を求めて来場し楽しい場ではありますが「水」の事故は、命に直接かかわってきます。
私達は「水の事故」が起きないように、予防・監視また常にきれいな水を供給できるように衛生管理しています。監視員・開札員・看護士の派遣、毎日のプール内の洗浄に万全を喫しています。
・・・・だってさ・・・・
>>253 監視員が足だけ吸い込まれて溺れて、新聞記事が
「監視するはずの人間が溺死」
になってただけ
大人だろうと吸い込まれたら脱出できないのは同じだし
水深が浅いとは言え、そんな体勢じゃ顔が水面まで届かない
284 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:41:35 ID:f+hVTXqy0
針金……子供がふざけて外した可能性も考慮しないと。
285 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:41:39 ID:e6PbCcZJ0
蓋を届けたやつ出て来い!
286 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:41:54 ID:C3BgqqtO0
プール管理業
プールは暑い夏には、オアシスとなります。
様々な人が、涼を求めて来場し楽しい場ではありますが「水」の事故は、
命に直接かかわってきます。
私達は「水の事故」が起きないように、予防・監視また常にきれいな水を供給できるように衛生管理しています。
監視員・開札員・看護士の派遣、毎日のプール内の洗浄に万全を喫しています。
Copyright 2002 太陽管財株式会社
http://taiyo-kanzai.co.jp/biz7.html
287 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:42:37 ID:GSrhdUbD0
>>246 ウォータースライダーとか実際そうなってんじゃん
288 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:42:37 ID:kd5xlOob0
>プールサイドに上がるため反動をつけようと潜る娘の姿を
上がるための反動で潜るか?
普通ふちに手を着いて、ジャンプしつつ腕の力で上がるだろう
ふざけて自分から頭つっこんだ可能性は高いよ
289 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:42:50 ID:fPzFWAPLO
可哀相だけど
母は本当に娘を掴めたのか?
>>283 ポンプ停止、遊泳停止、
どの方法をとるにしろ吸水口前のガードは必要。
>>278 それは修理というより改装や改造になるからメンテじゃないだろ。
ステンレスのボルトなんて4本で1000円もしないよ
そのボルトのメスがどういう状態だったかが問題じゃないのかな?
鉄製つかってて中で折れてネジ穴をふさいでいたとか、
そこだけコンクリート割れててネジ穴が無かったとか。
ボルト買ってくるだけでは止めれなかったから針金なんじゃないの?
それでも業者が100%わるいけどな。
292 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:44:06 ID:e6PbCcZJ0
俺今度プールに行くけどマイ柵を持っていくよ
293 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:44:33 ID:sW/Ahh4t0
>>283 立ってる状態で足がつま先から吸い込まれるかよw
吸水口は太ももあたりだぞ
294 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:44:52 ID:WIRO9xYt0
>>273 水から上がろうと女児屈む→水流で給水口に→一旦細くなってるところにつっかえる→
母親給水のぞくから→監視員「入った!」→母親給水口に手を突っ込んで女児を掴む→
水流が強すぎて女児の体がもっと奥へ→手が離れる→監視員プールサイドから掴もうと手を伸ばすが
つかめず→監視員走り去る
じゃないの?こんなの一瞬だよね・・・
295 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:45:00 ID:7TYDUqkz0
即死ってのは本当なのかな?
俺は溺死って言うとグロ過ぎるから、嘘を流しているのではないかと思うんだよな。
ピサロ・ヤギの時だって、レイプされたのに当初は伏せられていただろ?
最近になって、親が真相を報道して欲しいと要望して、報道に至っただけで、さ。
>>291 仮にボルトで固定していたとしても、子供が工具を持ってきて
外したかもしれんわな。
297 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:45:20 ID:CN+4Mjkv0
298 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:45:38 ID:HlUqMNtn0
・学校の教科書にも載せたほうがいい→毎年のように起こっているのに子供や親が知っていたほうがいい
・市役所の職員は何をしに行っていたのか
・水着姿でも見に行っていたのか
・チェック項目は無いのか
299 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:45:43 ID:vhAzpC2gO
犯人は
ミ キ モ ト さん
あなただったんですね・・・・・
300 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:46:23 ID:UmF3yUx+0
あがろうとして引っ張られたなら足から吸引されるよね。
この子は頭だったと。ということは。。
301 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:46:33 ID:GSrhdUbD0
>>273 そうそう、そんなうまく足をつかめるか?って疑問もある。
スポン!で終わりだろ。掴む暇なんてあるわけない。
娘「おかーちゃん、穴が開いてるね♥」
母「おかーさんが手を掴んでてあげるから、ちょっと見てみたら?」
娘「うん♥」
なんてバカなことしてた可能性大。
303 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:47:15 ID:CNmcz8LI0
排水口のカバーを男が何かしているのを母親が見ていたと報道があったけど。
なんだか変な事故に感じるし、母親を責めたくはないが何故が腹が立つ。
304 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:47:16 ID:iD/t31eK0
社 長 挨 拶
お客様に喜ばれる仕事をしよう!をスローガンに地場産業として、埼玉エリアで仕事をしています。
売上NO.1になることよりも、各部門、各班毎にオンリーワンであれ。
当社でなければならない商品作りが、今の時代の生き残り組みです。
常に新しい、若い感覚と当社オリジナルマニュアル技術を全従業員と一緒に行動に現しています。
仕事まるなげが,今の時代の生き残る方法てことだな
http://taiyo-kanzai.co.jp/aboutus.html
つーか水がすごい勢いで吸い込まれてる穴みつけたら
ガキならもぐって調べに行くだろ?小学生低学年の俺なら行く
306 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:47:53 ID:q7uwvAtS0
>>269 普通、監視員にはライフセーバーみたいな人を期待している人が多いのでは?
俺もそう。だから、こんな仕事とても引き受けられない。
最近は、大学生なんかでも資格もってる奴が多数いるはずなんだけど。
307 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:47:56 ID:f+hVTXqy0
>>199 > そもそも、あふれる水を使って噴出させれば
> 何の危険も無いだろ。
いや、そこまでやらなくても、開口を何メートルに渡って分布させるとか
いう方法でもかなり安全になるっしょ。
あの流水システムって、制御系もフィードバック系も安全系もついていない、
非常に単純なもののようだね。非常に安価なんだろうね。
>>277 実は俺、高校ん時、市営プールの監視員やったことあるけど、
これで責められたらやってらんないよ。
阿呆なのは、現場の責任者(?)の36歳のおっさんだろ。
それにしても、俺は、監視員って只で日焼けできるし、何回か顔合わすうちに小6くらいの女の子が
懐いてきて、無防備なスクール水着越の乳首が拝めるし、これでお金までもらえるなんて
天職だと思ったもんだが。
あ、もちろん、教えられた範囲ではきちんと仕事してたよ。幸い、強力な吸引力のある設備なんて
なかったから、プールサイド走るなとか飛び込むなくらいしか言うことなかったけど。
バイトの子に多くの求めるのは無理だろ。コンビニのバイトのあのやる気のなさとか。
310 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:48:21 ID:djd3WSvC0
姦視員
>>283 妄想しすぎ
柵が外れても付近の吸引力はふだんと変わりませんよ
1m離れたところに立っていればいいだけのこと
足が付いてんだからよろめくわけないでしょ
オリバー・カーンである必要なない 高校生以上なら誰でもできる
312 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:48:29 ID:BXcKHoEU0
>291
だがボルト穴がプール本体側と合わなかったって話しだろ?
穴が合わなきゃボルトを100本買って来ても固定する事は不可能だ
土木工事でプール側のアングルを付け直すか・・・
金物工事でボルト穴に合った寸法の網を作り直すか・・・
長年その出費が認められなかったから針金固定って事になったと思う
つまり費用捻出を渋った市側の責任が6割くらいになるだろう
313 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:48:38 ID:sW/Ahh4t0
>>294 多分そんなところだろうな
片一方の残った柵と穴の間は結構狭かったから
完全に吸い込まれるまでにワンクッションあったんだろう
314 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:48:42 ID:QiqxDHe30
流れるプールは減るかもな。
新設に提案することは少なくなるだろう。
316 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:49:13 ID:e6PbCcZJ0
柵持って来たの誰よ!
結局、このプールに関してだーれもまともに仕事しなかった結果がこれなんだよ
全員、他人事なんだよ。プール作ったやつも、市役所も、管理会社も丸投げ業者も。
だれかまともな人がいれば防げた事故だった。
318 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:49:21 ID:SN0DakHv0
>>283 漫画みたいな想像力だな。
柵の外は緩やかな吸引力で、今回の場合、中に入ったとたんの猛烈な力が働いたんだよ?
柵から少し離れた位置で、そんな吸引力が働いてたんじゃ、今までだって溺死者多数だろうが。
319 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:49:41 ID:kd5xlOob0
>>297 いや、上がるためにはまずふちに手を着くだろう
そしたら反動つけても水には潜らない。
上がるために潜るまでかがんで
その後どうやってプールから上がるんだ?
母親の証言はおかしいよ
320 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:50:39 ID:f+hVTXqy0
経費節減経費節減か……
321 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:50:40 ID:rymtpn4f0
うちの近くのガススタンドはみんな、バイト。社員が
現場に一人もいないんだ。ある意味、すごいと思うが。
何か嫌な感じがするんで給油しに行かないんだけど。
>>306 いやそこまで期待してないよ。
今回の問題は救助が適切かどうかではなく、
近づけるなって指示をどう実行したかだから
監視員の救助能力とかあまり関係ないのよ。
>>301 穴が開いているなんてよほど近付かないと判断できないだろうから、
目の前でそんな会話が繰り広げられていたのに
何もしていなかった、もしくは警告が全く伝わらない小声で言っていた
監視員は一体何をしていたんだ。
>>303 工具を取りにいった、監視員のおじちゃんとは別の人なのかな?
>>312 ネジなんて何種類も無いよ。
特殊ネジを使うような部分でもないし。
たとえインチネジだとしても簡単に手に入る。
それに買いに行く時に隣の策のネジを一つはずして持っていけばいいだけだろ。
>>306 現実をみなさすぎ。
普段泳がないようなおばさんだってやるような仕事だぞ。
コンビニのバイトに「接客しっかりやれ」っていうようなものだ。
328 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:52:59 ID:aiXkOh340
お母さんが角田ぐらい筋力あったらつかんだ手を離さないで助かってたかもしれないのにな
鍛えてない母親はいざというときに子供を守れないってこったな
329 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:53:13 ID:CN+4Mjkv0
>>319 だから、
小学二年生の「知能」を買いかぶりすぎなんだって
あと、身長とか、子供の習性とかな。
子供いる俺からしたら、何にも不思議じゃないんだが。
秒速2.4m
時速2.4×3600=8640=8.64km
あれ?初めは秒速50mの水流って言ってなかったっけ?
スイミング習いはじめの、初心者の段階だと水慣れの為に水中ジャンプやるんだよ
うちの子も練習をかねてやるんだけど、いっかい水中でしゃがみこんでジャンプ
この女の子が最後にこれをやろうとしてしゃがみこんで
体制が崩れて頭から流されたんじゃないのかなと思ってるんだけどな
333 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:53:44 ID:e6PbCcZJ0
上がろうとして反動をつけたら着いてた手が滑って足から
というのなら理解できるけどな
遊んでたとしか思えない
まぁどっちにしろプール側が悪いけどな。
334 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:54:12 ID:IwcKU/is0
やっぱり直ぐ横に母親いたんだ。
どうして子供に注意しなかったんだ?
子供は本当は柵を越えて覗き込んでたんじゃないの。
母親の供述がころころ変わって信用できないね。
イルカじゃあるまいし外へでる反動付ける為に潜った?
へ???????????????????
プールの監視員のバイトなんて、時給800円くらいじゃないの?
336 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:54:17 ID:BXcKHoEU0
>325
合わないのはネジのピッチじゃなくて穴の位置が合わないって事だろ?
337 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:54:18 ID:CNmcz8LI0
この子の髪ってどれくらいの長さだったのぉ?
339 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:54:29 ID:btmKcfyg0
マスコミの役目はこの事件の下手人を暴くこと
たとえ女であっても高校生であってもだ
蓋をどこへやった
340 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:54:34 ID:sW/Ahh4t0
>>325 柵とボルト穴がずれてて、ボルトがあっても取り付け不能な状態だったらしい
341 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:54:35 ID:oN567YjX0
目の前で吸い込まれていく娘を助けられなかったんだぞ
俺なら発狂する、質問なんかにもまともに答えられないよ
母親は大した人だと思うよ
あれからまだ日が浅いのに……
母親の証言が変わってるらしいが、そんな光景を表せというのは酷だよ
それが変わってきていて、どれかが嘘だったとしても
答えられるだけ凄いと思うよ、俺は
342 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:55:14 ID:JMHbdpYt0
>県警はずさんな管理が続いた 経緯について関係者から事情を聴くとともに、
なるほど、ずさんな管理体制を、日本有数のずさんさを誇る埼玉県警が調べるのね。
343 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:55:14 ID:bYc3fof80
>>288 カナヅチの低学歴は早く死ね。っていうか、お前が死ねばよかったのに。
344 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:55:24 ID:CN+4Mjkv0
>>289 >可哀相だけど
>母は本当に娘を掴めたのか?
俺も変だと思った。吸い込まれてから捕まえようとしても絶対間に合わないはず。
吸い込まれる前に体の一部を掴んでいたのならわかるが・・・
346 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:55:33 ID:WtBXl2X30
母親が押し込んだんじゃないか?
347 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:55:48 ID:VfOYK83y0
>>224 半径1M程度の範囲に入れさせないように連呼や精子や笛吹くのに
盾になるとか命の危険っておかしいからwwwwwwwww
危険と思ってないから淡々と惰性でこなしてただけだろwwwww
「だりい・・・なんで針金とかので大声で叫ばなきゃいけないの?」
「そんなマニュアルなんですけど〜」
「・・・ボソ・・・・ボソ・・・・・・(ハイ!呼びかけ終わり)」
子供って数秒で監視員の目を逃れて一瞬で吸水口に来て飲み込まれたの?
実際は数十秒から数分は吸水口の前に居たんじゃないの?
当然子供と親は近寄らないようにの指示が伝わってない(監視員の過失で)から危機感なし
348 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:55:53 ID:DxC41R3M0
市が管理を民間に委託したのは何年前からなのよ。
委託前から針金止めだったのか?
349 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:55:55 ID:fD4CcMorO
>332
なろほろ
350 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:56:05 ID:e6PbCcZJ0
>>341 数週間〜数ヶ月たっていくらか落ち着いたように見えても記憶はすっぽり抜けてたりするね。
俺の知り合いがそうだったよ・・・・。
353 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:56:31 ID:GH+ds3UU0
もう流れるプールは製造禁止。
あんな危ない物、基本的構造を変えるまで使っちゃ駄目だ。
今日、市民プール行ってきたら、各プールにライフセイバーの人がついてて、
休憩時間中は潜って安全確認してたよ。
波のあるプールでも周るプールでもない、普通の50m、25m、変形25mプールしかないんだか
そこまでしなくても、と思いながら見てた。
先週までは監視員が各プールに二人だけだったのになぁ。
事故のあったプールは構造上の問題、周るプールの特殊性だろ。
355 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:56:41 ID:0cSG6oQ4O
プールから上がるために潜ったってのはあと付けっぽい感じがする。
子どもの頃、水の中で飛びはねて遊んでたけど、潜ると逆に体が重くなって、かえって飛べない。
グレーチング取り付け部の補修を、下請けが管財通して上げていたなら
最終的な責任はふじみ野市だろう。
あいみつ取ってる間に事故ってのはよくある話。
ぐずぐずしないで三社くらいに見積もり出させたらとっととやるべきだ。
357 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:56:51 ID:nrfZp14SO
母親くらい太ってたら吸い込まれなかったのに…
358 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:56:56 ID:P7UC40j40
>>303 そんなに前からそのフタに注意をむけてたのに、監視員の注意にも耳を傾けず
娘がそこから上がるのを見守るのもなんかおかしい。
なんだか、現場の状況がわからないな。
現場にいた人達の話や現場の状況が読める
まとめサイトって無いの?
>>189 身長制限とかなかっちたのかな…
身体が小さい子は流水プールとか危ないと思うけど。
361 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:57:09 ID:coRdluMy0
いくら反動つけるったってプールサイドに手をついてなきゃ上がれる訳ないだろ
しかし吸水口は大人の太ももの高さ…そこに頭から吸い込まれたということは?
手を離して覗きこんだってことだろうね。
362 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:57:31 ID:aDSMhcRn0
女性監視員もプールサイド上・・・なぜプールに入らないのだろう
363 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:57:58 ID:vGgT+CNw0
すぐさま、ポンプを逆流させれば、押し出されて、助かったのに…
364 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:58:00 ID:kd5xlOob0
>>94が言ってるように母親の証言はおかしいな
プールから上がるためにふちに手を置けば
身長から考えて、水面下に潜るまで屈むのは無理だから。
証言に間違いなければ彼女はプールの外へ飛んで行こうとしてた事になる
>>275 どっかのスレで現場にいた知人の伝聞ということで、
「やる気のない高校生バイトの口調」で「大声ではなかった」とあったけどな。
ねえねえ、立ち入り禁止の呼びかけはあったんだよね?
367 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:58:16 ID:C54neU6L0
見てしまっただけじゃなかったのかよ。やり切れんな。。
368 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:58:21 ID:BXcKHoEU0
>356
> あいみつ取ってる間に事故ってのはよくある話
修理する気がありゃ5〜6年も掛からないんだがな・・・「あいみつ」
>>360 自分が昔行ってたとこはプールによって年齢&身長制限があったよ。
371 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:58:39 ID:cdaZEZKyO
プールから出るための反動つけるために潜るのは普通にあるだろ
372 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:58:40 ID:VayLha9sO
即死でまだ救われた気がする。苦しまなかったことを祈るよ
373 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:58:51 ID:IwcKU/is0
監視員の注意の声は聞こえていたはずだね。
そうでなければわざわざ事故現場でプールから出ようとするはずは無い。
母親の供述は自らの過失を誤魔化そうとしているのでは。
>>340 他の取水口の柵と入れ替えてみたらピッタリはまるんじゃないのかな?
375 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:59:21 ID:SN0DakHv0
たしかに流れるプールの構造がこんな風になっていたことも、今回の事件で初めて知った。
もし、これと同じ状況が起きて、その場に遭遇したとしても、危機感は全く持たなかったと思う。
今、あーだこうだ言えるのは、この流れるプールの仕組みが頭に入ったからだ。
おそらく監視員の子もそんな感じだったに違いない。
>>319 お前も子供のころは予測不能なことしてたよ。
面倒見てた俺が言うんだから間違いない。
377 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:59:43 ID:6puvht6v0
子供が多く来るのは当たり前の事
”かもしれない”って事をまず頭に入れるべきだね。
母親とか子供が悪いんじゃなくて、やっぱその監視側もその他関係者が悪い
378 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 17:59:55 ID:8lhzlV/v0
吸引力は母の愛より強かった!
・°・(ノД`)・°・
379 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:00:16 ID:oN567YjX0
>>351 信じられないのかもしれないな…
TVでよくお遊戯会の映像とか映したり女の子の友達に話を聞いたりしてるけど
そういう奴等の気が知れない
同情心引きたいんですか?ふざけんなボケ
友達の子は、わかるのかなぁ…自分の友達の女の子が死んでしまった、ということ…
380 :
自称進歩的新左翼 ◆XqLnJg67eU :2006/08/03(木) 18:00:25 ID:k99az5Lw0
>>1 まさに「悪夢」。怖い夢がそのまま現実になってしまった感じだ。
381 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:01:03 ID:9ao9EUWx0
ふじみ野市に殺されたようなもんだな、この子は。
ご冥福を・・・合掌
>>12 ここは釣堀じゃありませんよw
それとも市庁舎内のPCからカキコですか?
>>373 お前はプールに入ったら、死ぬまで入ってるの?
>>373 そんな目の前に居たのに、監視員は一体何をやっていたのかねえ。
その距離なら、屋外のプールでも大声を出さずとも聞こえるであろう距離。
監視員は本当に警告を出していたのかの方を疑うべきだと思うけどね。
>>375 しかし柵が落ちていて、近づかせるなって指示まで受けているんだぜ。
命にかかわらないにしろ、大怪我をする可能性くらい考えるのが普通だと思うけど。
385 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:01:41 ID:rUqtsiBT0
例えるなら、
時速100kmで走る新幹線のドアのねじがゆるんで
人が投げ出されたのに、誰もそんな事があるとは
想定してなかったみたいな感じ?
>>373 過失ならまだいい。もしかして鈴鹿のように・・・((;゚Д゚))))))
>>379 テレビは視聴率が欲しいからよりショッキングに見せたいんでしょう。
388 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:02:49 ID:fvyIJA7oO
プールって出入りする決まった場所からじゃなきゃ
激しく笛吹かれたよ
吸水口にいた友達は監視員に注意されなかったのかな
いろんなニュース全部内容ばらばらでよくわかんないよ
389 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:02:50 ID:bYc3fof80
390 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:02:55 ID:J2kWtPooO
>378
上手い!!
391 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:03:00 ID:VfOYK83y0
>>241 吸水口のところで「わざわざ」上がるってことは(親も制止しないってことは)
親も子供も吸水口の危険に認識が無いって事(伝わってないってこと)
つまり監視員に過失があるってことだよ
上がる瞬間で頭が入ったならともかく
数十秒から数分の間吸水口の前に子供が居たなら
ますます監視員の過失が大きいね
>>385 友達のうちで遊んでて窓から首を出したら
電車に持っていかれたって感じ
393 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:03:35 ID:pfQYaEQ10
394 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:03:55 ID:GYlkSGAPO
さんりお『ピュー』ロランド
ピューって吸い込まれたんだろな 掃除機に吸い込まれるゴキブリの気分だな
395 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:04:07 ID:WIRO9xYt0
>>317 誰もまともに仕事をしてない・・・本当にそうだよ・・・
誰か一人でも真剣にやってたら、防げた、現に今まで(ギリでも)防いできたわけだからね・・・
どっかのスレに書いてたけど、監視員の呼びかけは全然意味なかったってさ。
「吸水の蓋がはずれてます〜。ごちゅういください〜」みたいな感じで、
どこの蓋?吸水?給水?まぁたいしたことなんだろ、って皆気にもとめてなかったらしい。
どっかの蓋が外れてるから足元注意しとけばいいかな、くらいだって。
その吸水口の近くにいた人ですら、自分がそんな危険と隣り合わせだと気づいてなかったかも。
397 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:04:26 ID:hy9/G4NF0
母親はどういう体形をしてたの?
>>388 そういえば昔吸水口で遊んでて注意されたかも。
399 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:04:57 ID:IwcKU/is0
ピザ
母親が柵はずして娘を手招いたんじゃないの?
これで私も大金持ちね!とかほくそ笑んで。
401 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:05:10 ID:kd5xlOob0
>>329 問題にしてるのは子供の行動じゃなく母親の主観だよ
一度でもプールに出入りした子供を知っていれば
「上がるための動作」として「反動のために屈む」なんて説明しない
402 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:05:28 ID:VfOYK83y0
吸水口に近寄るなって伝わってるのに真正面から上がるんですか??????
数十センチ横から上がれば良いのに(親もそう言うし)
403 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:05:43 ID:NDSMeKQs0
>>46 亀だけど、このお母さんがなっても叩けないよ。目の前で娘が死ぬ。しかも、一度は腕をつかんでた・・・。
これはPTSDになるだろ・・・。状況想像しただけで鬱になる。
スレ違いだけど、ココリコ遠藤が親になったときのナイナイANNでのしゃべり
「関根さんが『もし子供が病気になって自分の心臓あげなあかんことになったら、迷わず心臓あげられる』
って言ってて結婚前の僕は『そんなんありえへん』と思ってたんですけど、今はわかります。『子供のためなら心臓あげられます』」
404 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:06:19 ID:4oV+ruyC0
流れるプールが、どういう動力で流しているかを考えれば
このくらいの些細なトラブルは折り込み済みで来てもらわなければ困る。
>>391 >上がる瞬間で頭が入ったならともかく
>数十秒から数分の間吸水口の前に子供が居たなら
>ますます監視員の過失が大きいね
まぁ、そんな指示出した社員も社員だし彼の責任であるのは明らかなんだけど
なにやってんだよ、とは言いたくなるよね。
しかし実際の状況はよくわかってないのよ。
406 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:06:59 ID:MvNtLF/00
監視員たって、その辺の高校生だろ?
普通、大勢の人の中でいきなり大声出すのって
なかなか出来ないと思うよ。
自分も学級委員で教卓慣れてて、だんだん腹から声だせるようになった。
408 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:07:39 ID:O8vssJJx0
>>391 どう考えたってこの親子がドン臭いだけだよ。親の証言もいまいち腑に落ちない。
最初からからそう思ってたけど、この記事見て改めてそう思った
誰か
まとめサイトプリーズ!
410 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:08:18 ID:ZonAoQT90
この母親が押し込んだって可能性は無い?
橋の欄干から突き落とすような感じで。
411 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:08:25 ID:w6c78aJ30
・穴に何カ所かトラップを作る。または穴の直径を10cm未満にし複数設けることで水量を確保する。
・蓋が外れた場合は即時モーターが停止するようにする。(電源の遮断&ブレーキ)
・監視員はコントローラーを常備し、万が一の場合に即時停止できるようにする。
・排水口近く(0〜2m以内)に緊急停止ボタンを設ける。
以上をプールの建設、営業基準にすれば事故はかなり防げると思う。
412 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:09:04 ID:WIRO9xYt0
>>319 証言自体は確かにちょっとおかしいかも・・・
でも混乱している人が「〜かも・・・〜かも・・・〜かも・・・」って言ってるわけだからな・・・・
多少おかしいのはしょうがないよ。
>>328 右側(穴の正面)の柵は付いたままだから、母親も不自然な体勢で掴んだんだろね。
まっすぐ渾身の力では引っぱれなかったでしょうよ。
413 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:09:07 ID:rUkLP1Gc0
414 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:09:09 ID:NINwKZRM0
人が泳いでいるプールで柵を外すなよボケカス氏ねコラ
415 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:09:20 ID:j057v6Jr0
416 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:09:26 ID:BCdq78qMO
かーちゃんつかんだのかよ
こりゃくやみきれんな
>>406 それはいくらなんでもダメだと思う。
できないならできないってその場で言うなり、
無線で応援頼むなりしなきゃ。
働く以上、少なくともその間は社会人なんだから。
419 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:10:05 ID:oN567YjX0
>>387 そんなもんだよな…所詮は
だがああいう映像は、身内にとっても嫌だろうし
見る方も……
あんな映像流さなくたって、伝えられるのにな
別に母親の供述が変わろうがどうでもいい。
管理側の手落ちが確定なんだし。
目の前で事故が起こって、自分の子供を助けられなかったんだから、そりゃ供述も揺らぐわな。
母親の行動なんかどうでもいいんじゃね。
422 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:10:35 ID:ZonAoQT90
この母親が押し込んだって可能性は無い?
橋の欄干から突き落とすような感じで。
この母親が押し込んだって可能性は無い?
橋の欄干から突き落とすような感じで。
この母親が押し込んだって可能性は無い?
橋の欄干から突き落とすような感じで。
この母親が押し込んだって可能性は無い?
橋の欄干から突き落とすような感じで。
>>408 臭いって、何が?
監視員が、この場所は危険だときっちり伝えていればさすがに近付くとも思えない。
それとも母親が事前にプールを下調べでもして、柵が外れやすい事を認識していて、
母親がわざと外して事故を装って殺そうとしたとでも考えてるのか(w
424 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:11:46 ID:NDSMeKQs0
>>401 なにそんなに揚げ足取ってるかわからんが、子供はそういう行動することもあるし、
そのシーンを親が見たらそういうだろ。報道段階で編集された可能性もある。
大事なのはそこじゃないだろうと思うが。
>>356 予算に空きがないから延び延びになってたっていうのは想像できるな。
で、空きが出たら、あいみつやり直し→「アレー、5年前より高くなってるじゃん」→予算足りない→無限ループ
こういう理由で危険なまま放置されてる施設多いよ。
426 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:12:35 ID:qLw545uGO
>>400 おまえは、亀田スレに帰って在日でも叩いてろ!
>>373 まだこういう池沼がいるんか。側に居たからといって
施設の瑕疵の責任をなんで遺族が負わねばならんだ低脳。
428 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:12:45 ID:o8Kh5cjX0
母親が掴んだ娘を放さなかったら、引っ張り出せた!と思った瞬間に
ちぎれた体の一部が母親の手に残っていた、なんてことに・・
まとめサイト、ないのか・・・?
OTL
「ずさんな管理体制」といわれてるけれど、
この程度の管理体制は珍しいことじゃないんだよな
「合うボルトが無い、針金で止める、何とかなる」
このようなことは、プールに限らずある。
今回の事故のようなことを起こさないためには、全国の遊具施設を見直す必要が出てくるだろうな。
>>1 なんか最初と話が変わってきてないか?
当初の話では「母親は反対側を歩いていた」
「娘は友達の所に行こうとして潜った」って話じゃなかったか?
しかも他の母親がインタビューで答えていたのでは、母親は
娘が吸い込まれたって聞いて監視員を怒鳴りつけていたって話だったし。
433 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:13:14 ID:rUkLP1Gc0
なんか急にへんな連中がわいてきているな、やっぱり夏か?
434 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:14:00 ID:O8vssJJx0
>>319 そうだよね、反動付けるにしても頭を水に潜らせたら、水圧で逆に重くなるのは
小学生でも本能的に判るって。潜ってジャンプして水面から出るなんていちばん
しんどいだろw
435 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:14:13 ID:zw/0uBa40
>>429 再発防止の観点からのまとめサイトはほしいな。
このプールってもう使えないよな。
このバカ親子のせいで市民全体が大迷惑。
438 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:14:24 ID:ZonAoQT90
この母親が押し込んだって可能性は無い?
橋の欄干から突き落とすような感じで。
>>432 最初得た情報で報道→色んな証言を得て報道
当然、その間に分かってくることもあるし、話しが変わってくるのも当然では?
最初から全貌がわかっていたら、警察なんて必要ないでしょ。
440 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:14:34 ID:tCnv5GLw0
お母さんも、よく子供4人も連れて行けたよな。
大きいお兄ちゃんたちはともかく、まだ二年生の娘と友達も。
近所のプールでは、大人一人につき小学校三年生以下の児童は一人しか
連れてきちゃいけないことになっている。
私も同じ二年生の子供いるけど、男児だし、ましてバタ足程度しかできない子供と
その友達を、二人とも流れるプールで見るなんて恐くてできないよ。
子供なんてハイになっちゃえば親の言うことも聞かなくなるってのに。
441 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:14:54 ID:j057v6Jr0
これはキツイな・・・。
このお母さん、二度と立ち直れないんじゃないか?
悲惨すぎるよ・・・。
まとめるとこうね
監視員が危険性をしっかりと教えられていたとすると
→排水口の上に立って警告、それでも遠くから潜水で近づいてくる子がいたら水中に入って止めればよい
難しい作業でも何でもない
→しかしなぜかそれが果たせていない
結論:
→それができないほど怠惰無能な高校生だった
or
→監視員はそもそも危険性を教えられておらず、軽く考えていた
443 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:15:31 ID:kd5xlOob0
いずれにしても人形使って証言を検証してみなけりゃ分からんが
被害者の潜った行為がプールから上がる予備動作だったのかは疑わしい
小学生の身長で脚力のみでプールから上がるのは考えられんからな
上がるためには縁に腕でしがみつくしかないし、その場合なら頭から吸い込まれない
>>379 昨日、札幌で小学生の男の子が水死した事故があったんだが、
マスコミがその子の姉(たぶん小学生)を取り囲んでインタビューしてた。
弟が死んだ当日だぜ。ありえんよ。
ネジ穴の位置が合っていないのは施工不良だから、建設、施工した会社が責任を持って直すべきだな。
>>440 つーかまだわが子でよかったんだと思う。
友達が吸い込まれたら、家族一同それこそいたたまれなかったろう。
>>431 そうそう。どこにでもありえることなのに
ここだけを叩いてる人は現実を知らない人たちだなと思う。
ある意味では純粋なんだろうけどさ。
>>433 夏だね
小学校のときの水泳の練習とか思い出すといいよ
子供ってしんどくてもやることもあるんだよね
449 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:16:50 ID:6puvht6v0
母親は車の後部席で声を殺しながらも泣いてた
>>431 珍しくないだけで、ずさんなのは変わりない。
>>431 見てて怖い遊具と言えば・・・一ブロック1m以上のジャングルジムとか。
2年生位でやっとぶら下がってやっと足ついたとか、上の滑り台が2Fの天井くらいの高さあったりとか。
子供の頃は高学年になっても面白かったけど大人になると子供に遊ばせるのは怖いと思う・・・。
吸い込まれて排水口から血が流れたというインタビュー映像あったけど
なんで人が吸い込まれるほどの流れなのに血だけが逆流したの?
453 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:18:22 ID:UlXqt1E+0
直径20数センチのパイプに200kgぐらいの圧力で無理やり詰め込まれたんだろ?
死体はグチャグチャだったんだろうな、気色わる・・・オエッ
>>246 馬鹿はお前。
そういう構造のプールは実際にある。
無知って怖いw
455 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:18:53 ID:zw/0uBa40
流れるプールは基本的に水から上がりにくい。
タラップの位置まで流れていくのも大変だし、うっかり逃したら
次の地点まで待たなければならない。
排水溝の鉄格子は丁度いい手がかりだったと思うよ。
俺が子供ならたぶんそこを掴んで上がると思う。
456 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:19:32 ID:3d8czKbm0
457 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:19:37 ID:CNmcz8LI0
>>407 状況知らないけど、高校生の監視員は注意を促していたのは確かだと思うな。
管理会社の責任は勿論だが、普通の感覚では起こらない事故だったな。
458 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:19:48 ID:OXeWJWAY0
小学生がマンションの廊下の柵を乗り越えて落ちた事故で
同じくらいの身長の女の子並べて、検証してたTVがあった。
プールから上がるのに、一度潜らないとできないか実験してみたらいい。
459 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:19:53 ID:plpG2syz0
460 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:19:56 ID:8uZzhEwU0
>>1 はいはい、ウソウソ、口裏あわせご苦労さん
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★!!みごと的中!!!☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
この吸入口は柵もワンセットで一つの安全装置となってるんだよ
穴が直接むき出しなんじゃなくて、箱状に窪んだ部屋の奥に穴が開いてるでしょ
この構造によってポンプの強力な吸引力はいったん分散されるんだよ、力が抑えられ吸い込む力が激減するんだよ
しかしね、この安全装置の中にはいられては予想外、規格外、想定外、そりゃあ死ぬって
推測するに、この女の子は柵の中にはいってのぞきこんだんだろう?
つまり安全装置の中につっこんだわけだ、救いようがないよね
↓実物の写真
http://ca.c.yimg.jp/news/20060801095842/img.news.yahoo.co.jp/images/20060801/maip/20060801-00000001-maip-soci-view-000.jpg ↑120*60*10〜20cmなので吸引力を低下させる力は十分あったことが解りますね^^
では実際の吸引力を簡単に計算してみよう
ポンプの吸水能力毎分10トン≒毎分10000リットル≒毎秒167リットル=毎秒167000cm^3
直径30cmの管の最終断面積=60*120=7200cm^2
167000÷7200=23cm/s=0.23m/s=時速0.8km
これはほぼ、トイレのウンコ流す水と同じ運動エネルギーですね
もちろん人間はウンコじゃないので、この程度の力じゃ吸い寄せられることはありません
やっぱり覗き込んだのが有力な説ですね、自己責任ですよこりゃ
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★!!みごと的中!!!☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
461 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:20:00 ID:WIRO9xYt0
>>442 そうだよね、ちゃんと「近付かないで!危ないんです!!」って言えてれば、
それが伝わってれば、こんなことには・・・。
監視員は危険を認識していなかった。それを伝える姿勢にも問題があったんだろうと
思うよ。
462 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:20:11 ID:8mGSrXhrO
つまり幼女が勝手に吸水口の近くで、一人で遊んでたんじゃなくて
母親も一緒になって吸水口の近くで遊んでたってこと?
危険だって知ってたのに?
バカなの?この母親
>>407 あー、やっぱりって感じのやり方だなー。
高校生ってこんなものなのかな。
まぁ指示だした奴が悪いのは分かりきってるけど
なんかやりきれんなー。
464 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:20:34 ID:aaXsdk0F0
オレ、閉所恐怖症だから、身動きできない狭いパイプの中に
吸い込まれるなんて、想像しただけで息が苦しくなるよ。
しかも、水中で呼吸ができないなんて・・・即死だったのが不幸中の幸いか・・・
バイト監視員を批判してる奴はアホなの?
指導不足説明不足な雇い主を責めるならともかく。
466 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:20:51 ID:N1a3gA0L0
頭から吸い込まれたんじゃないの?
まるで注意無視して興味本位で覗き込んだみたいにw
プールサイドに手をつけて反動つけたら
滑って足から吸い込まれそうなものだけど?
>プールサイドに上がるため反動をつけようと潜る娘
上がるためなら両手をプールサイドにかけているはずなのに
なんで頭から吸い込まれるの?
悲惨な事故なんだけど、どうも納得がいかん。
>>431 プールの給排水口は各省庁からの通達でガイドラインができていたはず。
公営プールも対象に入ってるからずさんといわれも仕方ない。
469 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:21:24 ID:nA4f6PYNO
被害者の子と母親→監視員からちゃんと危険を伝えられてない
監視員→正社員からちゃんと危険を伝えられてない
あたりまでは確実なんだろなーって気がする
471 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:22:53 ID:zw/0uBa40
>>431 しかし6年前から針金では責任の追及はまぬがれないな。
472 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:22:59 ID:xrna0X+1O
>>452 流れるプールの構造を良く見てごらん。
吸水口←本人
↓
ポンプ
↓
排水口→血液
は有り得るべさ。
473 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:22:59 ID:IwcKU/is0
>>462 というふうに批判されることを恐れて証言がころころ変わってる。
遊んでたのではなくプールから出ようとしていた。へ?
474 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:23:14 ID:WIRO9xYt0
少女が頭を突っ込んで覗き込んでたのに、何で監視員は注意しないの?
>>464 息苦しいと思う以前にポンプに刻まれてるかと。
476 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:23:35 ID:6puvht6v0
危険な流れるプールに子供を泳がせるのはどうかと思う
危険だと解ってるなら尚更な筈。
478 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:23:56 ID:plpG2syz0
正社員も、危険性の認識が甘かった可能性も。;
479 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:24:13 ID:aaXsdk0F0
>>452 エリカの体でパイプが詰ったんだろ。
それで水流が止まって、給水口の方から血が流れたんじゃないかな。
481 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:24:46 ID:KxvWQahJ0
監視員擁護派に問いたい。
監視員は監視するだけが業務で、溺れている人を発見しても無線で知らせるだけとか
管理棟に正社員を呼びに立ち去るだけで充分責任を果たせるといえるのか?
少なくとも親が足を掴んで大騒ぎの話になってきて、複数のスタッフがいながら人を
呼びに立ち去ったとか、プールサイドから手を伸ばしただけとか、今そこにある危機に
誰も水に入って対応したという話が聞こえてこないのは異常じゃね?全員カナヅチか?
これが男子高校生の姦視淫軍団なら、果敢に飛び込んで救助にあたったが残念ながら
って結果であっても、高校生使えねーとか生きる価値なしとか散々に叩くんだろ?
482 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:24:47 ID:gmyard+H0
>>361 正解。
のぞきこんだから吸われた。
現段階では親は必死でそれを隠している。
483 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:24:54 ID:nflkKl3YO
うっわ、嫌過ぎる…
ご冥福をお祈りします。
484 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:24:56 ID:O8vssJJx0
監視員が注意を促していながら、吸水口の脇で、しかも給水口付近は
流れが急なのに、わざわざ負荷の最も係る上がり方でプールサイドに
上がろうとしてその結果、給水口に頭から飲み込まれた。
証言が事実ならあまりにもこの親子はドン臭い。
ただ状況を考えるとそうではない気がするね、わざわざ給水口に頭を水に入れて
近づていった印象を受けますね。
485 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:25:11 ID:IwcKU/is0
監視員は注意してたけどきかなかったんじゃないの。
しかも母親は手が届く直ぐ横にいたのに知らん顔していた?
>>457 消防隊がきても、流れるプールは普通に営業していた。
この証言が事故後の可能性もないわけじゃない。
487 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:25:36 ID:/s2l6NV70
>>411 > ・穴に何カ所かトラップを作る。または穴の直径を10cm未満にし複数設けることで水量を確保する。
水に接する表面積が非常に大きくなるので、毎秒2m以上の吸引には無理があるのでは。
掃除などのメンテナンスも難しくなる。
> ・蓋が外れた場合は即時モーターが停止するようにする。(電源の遮断&ブレーキ)
水中にあるという接地条件を考えると腐食&漏電故障で役に立たなくなるのは確実。
ボルトさえ直さない業者が修理するわけがない。
> ・監視員はコントローラーを常備し、万が一の場合に即時停止できるようにする。
アルバイト全員に?紛失&悪戯のコストが大きすぎる。
> ・排水口近く(0〜2m以内)に緊急停止ボタンを設ける。
これは考慮の余地ありだが、実際にはコスト問題から考えて
新設プールについてだけ、ポンプ場に機側操作ボタンが追加されるだけ。
488 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:25:37 ID:8mGSrXhrO
>>473 なるほど
つまり自業自得ってことね
まぁこれで事故が減ってくれれば良いよね
489 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:25:37 ID:tLyhkzle0
>>240 口や目がある。
もしかするとこの子も・・・・
490 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:25:42 ID:XzRbmPUs0
給排水口って、流れるプールの外周側についてるんだよね?
こういう柵が外れることがあれば、緊急対策としては、
「あがれ」よりも「内周によってください。外周に近づくな」で良いんじゃないかと。
まあ、管理体制があれだから問題外だけど。
491 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:25:54 ID:8uZzhEwU0
>>1嘘くさい点
@ 真後ろに母親が立ち、娘はもぐっていたはずなのに、監視員は何故気づいた?むしろ監視員の立ち位置から見えたのか?
A 目の前で監視員が近寄るなって言いまわってるのに、わざわざ危険地帯で何してんの母親、馬鹿じゃね?
B Aを否定するなら、吸い込まれた瞬間娘の腕をつかめる距離ってどのへんだよw流水の中を高速移動したのか?
いいかげんにしろ被害者関係者!
492 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:25:54 ID:kd5xlOob0
>>460 そこまで断定はできないけど、母親はショックで混乱してるよな。
だって証言通りなら被害者は水中からジャンプしてプールから出ようとしてた事になる
状況はやはり四角いくぼみを越えて穴に進入したんだろうな
494 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:26:38 ID:UmuZYCMY0
>>411 >・排水口近く(0〜2m以内)に緊急停止ボタンを設ける。
排水口でいいのか?
496 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:27:03 ID:7+1drJL1O
>>465 バイトに責任をとってもらわないと困る人達なんでしょうね
497 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:27:11 ID:IIz0eDS1O
潜水した状態で上がるために壁に近付いたってことじゃね?
たしか友達と潜水して遊んでたって話だから。
監視員が見てたから位置関係に間違いはないだろう。
498 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:27:20 ID:RvYjufUK0
>>1 12 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/02(水) 20:01:45 ID:8CZjpqPm0
ニュースでゆってたけど
血がどば〜っと流れたとさ・・・
26 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/02(水) 20:10:43 ID:+0F2DL630
>血がバーと出てきた
目撃者のおばちゃんインタビューに答えてたぞ・・・。
ご冥福をお祈りします。
27 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/08/02(水) 20:11:28 ID:JDoZgHRo0
>>25 逆流じゃなくてポンプ通って排水されたんでそ
ガクガクブルブル
499 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:27:32 ID:CN+4Mjkv0
>>482 そんな動機がない。
仮に子供が覗き込んだとしても、
柵がはずれた状況を作ったことや、予測不可能な行動をとる
子供を近づけた点で業者の責任が変わるわけじゃない
500 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:27:40 ID:sqC7RJmo0
>プールサイドに上がるため反動をつけようと潜る娘の姿を見ていたという
この言い訳はちょっと・・・・
どんだけ潜って上がるんだよ。
日頃から「近頃の若者は〜」とダメ出ししまくりなのに、高校生のバイトに
なんでそんなに期待するんかな。
プールの管理側でさえ危険性の認識(あの管理状態であるとは言わせない)
がなかったのに、遊びに来たガキや保護者になんで責任を問おうとするんかな。
危険性の認識もないのになんで母親の殺意を疑うかな。
おかしな連中はいっぺん天気の良い日に外の光を浴びてこい。
502 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:28:09 ID:WIRO9xYt0
>>485 そうかあ・・・もし注意を聞き入れなかったなら、親子にも責任があるよね。
でもね、そんな人が出ないように、監視員は水に入っている必要があったんでは?という
気がする。監視員は力いっぱい仕事をしてなかったのは事実じゃないかなぁ。
>>397 お母さんの体型がどう関係するんだ? 死ねよ
504 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:28:44 ID:9ctK/9Ds0
普段から体を鍛えてないから流水の力なんかに負けるんだよ
俺はもう何十年も鍛えてるから今や上腕40cmだよ
505 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:29:24 ID:plpG2syz0
「蓋が外れてます〜ご注意ください〜」か。。
一応注意はしてるけど、事故の危険性は、わからないね。;
506 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:29:37 ID:K2nOreTc0
監視員の警告を無視したこの親子の自業自得なんじゃないの?
なんで同情してるのかわからん
507 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:29:47 ID:pnRa37Ne0
508 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:29:51 ID:NDSMeKQs0
>>434 ちょっとまて。お前やったことないだろww
しゃがんで得た反動>しゃがむことによる水圧の増加 だろ。
実際俺も小さいころやったよ。ウマくいくと手を使わないで一足でプールサイドに腹ばいになることが出来る。
と、ここまで描いて思ったけど、
普通に反動つけようと思ったら吸い込まれて、「頭までもぐった形に見えた」っていうのはないのかな。
>>473 今回の警察への証言以外の「母親の証言」をソースつきでどうぞ。
印象でものをいいすぎ。
510 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:30:08 ID:Vs9zGVry0
スパイ映画じゃあるまいし、吸い込まれかけた子の足をつかむなんてできるはずがないよね。
きっと、「こら、やめなさいって」ぐらいに子どもとじゃれてたんだよ、母。
まさかそんな恐ろしい穴が開いてるとは思わないだろうから、親を責めるのはお門違いだけど。
511 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:30:33 ID:GSrhdUbD0
>>307 開口部をそんな広くしたら、開口部の処理が大変じゃん。
そんなことより
吸水口→ポンプ→出水口
これを
あふれ水→ポンプ→出水口
という経路にすればいいだけ。
何の問題もない。
監視員の話を聞くやつなんてほとんどいないだろ
かっぽーだけならともかく子連れの主婦じゃなあ
513 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:30:59 ID:tLyhkzle0
>>482 たとえそうだとしても小学校低学年ぐらいの好奇心旺盛な年頃の子なら
誰でも覗き込んだりするだろう。
>>492 自分の顔くらいの高さの台に腕の力だけで上がってみな
515 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:31:08 ID:VfOYK83y0
>>407 依頼されたんだろうな・・・よくあることだ・・・
俺も依頼されたこともあるし、わざと混乱させようと取材受ける奴もいるしな
事故のおきた状況で被害者家族に指示してないのは明白だがな
その子供は本当かわからないが警告されて良かったね
被害者も警告や制止されてたら死ななかったのに
516 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:31:13 ID:Zu4rEuoOO
流れるプールで潜るなよ
518 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:31:40 ID:nflkKl3YO
バイトは全員賠償だな。
ざまーW
子 「あれ?なんか穴あるかもwww」
母 「あれ?なんか潜ってるかも。何してんの?」
母 「うわ!ヤバス・・・・!そっち排水溝!!!!」
子 「え?ちょ・・・?なんか吸い込まれるーーーー!」
母 「ちょ・・・・・。とりあえず足ぃぃぃぃ!!!」
スポッ・・・・・
ぎゃーーーーーーーーーーーーーーー
>>460 >>491 ハイハイ乙
お前の目の前でお前の家族が吸い込まれればよかったのにね。
そうすれば少しは気持ちが理解できんじゃねーの?
521 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:31:59 ID:7+1drJL1O
>>481 漏れは監視員擁護派じゃないがバイト擁護派ではある
正確にいえば管理会社叩き派だがな
522 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:32:09 ID:RvYjufUK0
>>1 , , , , ,
_/ミ \_
/ ! ミ \_
/ __|l l l\ \
/ // / \ |_L \ \
/ /// \ | l_ \ )
/ ( /.| \\\ \|
| | /l/ ,-== =\ヾ| \ |
/ ! ! ( V ,--o、 l-o-L\\\
| ! ! !(__! \ \ |
\ l\| , | \ }
\l | l..o,.o) | \\
\ ^l ,-v-、_ / / | < 私も娘を橋から落としてしまったの・・・
| \ <-l^l^lヽ/ /|___/|
 ̄\ ヽ ̄/ / | )/\
/ |\_  ̄ _/ | ̄^|\ \
/ ̄ /|  ̄ ̄ ̄ / \\ \___
/ ( _| | l l l \| )
/ ̄ \ ) | | | | \ /\
/ \_____// | | | | \\ / .\
/ / | | | | \ \ / \
523 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:32:11 ID:NDSMeKQs0
>>459 あー思い出した。俺もやったことあるわ。
タラップまで待たないで、柵を利用して上がるっていうヤツ。
524 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:32:17 ID:8uZzhEwU0
>>1嘘くさい点
@ 真後ろに母親が立ち、娘はもぐっていたはずなのに、監視員は何故気づいた?むしろ監視員の立ち位置から見えたのか?
A 、目の前で監視員が近寄るなって言いまわってるのに、わざわざ危険地帯で何してんの母親、馬鹿じゃね?
B Aを否定するなら、吸い込まれた瞬間娘の腕をつかめる距離ってどのへんだよw流水の中を高速移動したのか?
いいかげんにしろ被害者関係者!
ちなみに女の子の行動はどんどん変化しています
流れに乗っているうちに吸い込まれた
↓
鬼ごっこをしていて吸い込まれた
↓
プールから上がろうとして吸い込まれた
525 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:32:21 ID:nA4f6PYNO
>>486 普通全員プールから上げて閉鎖しないか?
527 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:32:35 ID:/7kYF4k/0
>約6時間後に見つかった瑛梨香ちゃんは、吸い込まれた際に頭を強打したことで
即死状態だったという。
せめてもの救いだな
528 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:32:59 ID:RS9MhLPk0
娘は勇次郎の真似をしようとしただけ。
やはりプールサイドで注意を呼びかけてたのか・・・。
体観察目的の阿呆女子高生監視員の頭の悪さが原因の一つでもあるな。
>>501 結果的に「高校生のバイト」である監視員だったわけで、
監視員としての責務を果たしてないから責められてるだけ。
「高校生のバイト」が免罪符なわけでもないし、大人だったら
叩かれていないわけでもいない。
531 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:33:37 ID:BXcKHoEU0
>511
オーバーフロー水は汚いんだが・・・
オーバーフロー溝に口に入った水やタンを吐いたりハマミズを捨てたりする人を結構見る
衛生上あの水は捨てたほうが良い・・・
どうしよ。悲惨すぎてチャカせない。
母娘→監視員の注意は聞こえてないか、命に関わる危険とは感知できてない
監視員→命に関わる危険とは感知できてない
正社員→命に関わる危険だときちんと伝えられなかった(慌てたとか)か、感知できてない
ってとこで、まともに責任があるとしたら正社員以上だろ?
自分が高校生の時考えて、「正社員の人に言われた事」以上のことができるとは到底思え
ない。想定外の事故が起きたらただ正社員に連絡して指示を請うことしかできなかったろう。
534 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:33:58 ID:kd5xlOob0
親に手を持ってもらって給水口の流れに逆らう遊びをした経験あるから
ひょっとしたらこの親子も同じことやってたかも
流れるプールに行くと毎回やってたからな
535 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:34:11 ID:QiqxDHe30
変なのがいっぱい湧き出してる板だな
536 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:34:14 ID:GSrhdUbD0
しかしさ、
マンガなら、そのままスポーンって出てくるんだけどな・・・
537 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:34:15 ID:gmyard+H0
>>502 監視員は水中に入ってはいけない。
というか、入らせる指示をだしてはいけない。
もし現場責任者が「水に入って近寄らせるな!」と指示を出していたとする。
その直後。ふざけたガキが
「お姉ちゃん、ドーーーン!!\(^^ )/==<< 」
とぶつかってきて、
女子高生バイトはバランスを崩して、片腕を水流に取られて脱出不能となり
溺死したとする。
「危険な指示を出した。プールサイド上から注意させるので十分だった」
と、現場責任者は確実に責任を問われる。
538 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:34:33 ID:1VaBj+rR0
おいおい。
一応監視員が「ここアブナイよ」と叫んでたんだろ?
なんでそこにこの母親は子供と一緒に行ったの?
流されていたとしても子供を抱くとかそこで監視員が声をかけるとかしなかったのか?
539 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:34:34 ID:WIRO9xYt0
>>491 【吸い込まれた瞬間娘の腕をつかめる距離】
吸い込まれた『瞬間』ではないよ。覗き込んだら止まってた。その体を
掴んだんだよ。
>>294
>>491 母親の話もちょっとおかしいが、監視員が近くに居て、吸い込まれるのも見ていて、
きちんと警告していたら近寄らないはずだと考えないか?
なぜ監視員が100%完璧な仕事をしていたという前提なんだろうか。
>>526 普通はね。ここは異常。
だから叩かれている。
542 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:35:17 ID:nflkKl3YO
当然バイトにも責任がありますよ。
ま、おいしいバイトの裏には責任があるわけっすよ。
一生かかって賠償金払うだなW
(´,_ゝ`)プッ
543 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:35:49 ID:bg20ISAq0
>>530 単なるバイトなんだから、危機管理を独自に判断できるわけないし、
判断させる方がやばい。トレーニングを徹底してなかった管理会社
の責任だよ。バイトに機転をきかせてどうのこうのまで期待するのは
無理。
544 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:36:01 ID:Vs9zGVry0
同じように水を張って実験をすればいいんだよ。
人形使ってな。
545 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:36:06 ID:9HLTiLhc0
せっかく娘の体をつかんだのに、水流が強くてスルッと離してしまった母親。
これからの人生、ずっと悔やむことになるんだね(笑)
家族と食卓を囲むたびに娘の事を思い出し、
家族の洗濯物を干すたびに娘の事を思い出し、
旦那とセックスするたびに娘の事を思い出すんだね(笑)
近くのホームセンターの店員はこの母親が練炭を購入しないように注意すべきだな(笑)
546 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:36:13 ID:NDSMeKQs0
>>460 どこのコピペかしらんが、
>これはほぼ、トイレのウンコ流す水と同じ運動エネルギーですね
>もちろん人間はウンコじゃないので、この程度の力じゃ吸い寄せられることはありません
トイレの大の水流と同じなら、かなり強力なエネルギーじゃないか。詭弁乙。
実際流れるプールの柵の近くに寄ってみたらものすごい力で吸い寄せられるぞ。
命の値段、この場合ナンボやw
548 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:36:23 ID:opQ1BZ6W0
>>520 おまえの家族が吸い込まれればよかったのにねなんてよく平気で言えるな
549 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:36:25 ID:oAAv+auH0
吸水口の柵が外れるって想定上でもっとも危険な状況だよな。
550 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:36:26 ID:/7kYF4k/0
>>538 ずーっと言い続けてるわけもなく。
3分毎に言っていたら、1分過ぎのときにこの母娘が
流れるプールで流れてきたら聞いているわけもなく。
回転ドアに続いて、流れるプールも姿を消すのかな?
>>539 俺的には覗き込んだんじゃなくて吸い込まれて、当初は本人も吸い込まれないように抵抗していたのではないかと思われ。
そのうち母親が追いついた。
554 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:37:28 ID:mkpupmnK0
温泉旅館の大浴場の浴槽の中の排水溝の上に座ってしまい、
尻を吸われたことがある。
一瞬何かに噛まれたと思うくらい痛かった。
もし、吸われたのが尻でなく玉だと思うと、今でもゾッとする。
555 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:37:37 ID:gmyard+H0
>>524 もうだいじょうぶ、みんな母親のウソはわかってるから。
娘が柵の内側までもぐりこんでいたんだよ。
だから頭から吸われたんだよ。
母親のウソの証言で、逆に事実が明らかになった。
>>541 結局正社員の判断ミスってとこだろうな。
まあ正社員も安月給のペーペーで、能力はおろか知識も緊急時の対処法も教えられて
なかった可能性は高いが。
それに加えて子供ってのは本当に大人の常識では考えられないことをするしな。
意味のないバカとしか言いようがない非合理的なことをするって場合と、
大人は忘れてる、子供の小さな身体と身体能力が合わさった時にのみ合理的な行動を
するって場合と2種類あるけど。
>>503 やせていれば、手がもっと奥まで届いたかもな。
558 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:37:49 ID:ZonAoQT90
この母親が押し込んだって可能性は無い?
橋の欄干から突き落とすような感じで。
>>520 こういう時には○○擁護派ってのが必ずいるが、
こういう反論している奴って何をしたいのか良く判らない。
気持ちを理解する=母親は可哀想だから嘘をついても許してやれってこと?
560 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:38:13 ID:P7UC40j40
>>513 しつけがよければ「近づくな」といわれれば近づかないでしょう。
っていうか、あがるために直前に潜ったのが本当なら、監視員の言葉は聞こえた
はずだよね?初期の報道では、監視員が「潜っていたので聞こえなかったのでは」
って証言がニュースになってたはずだけど、反動をつけるためなら一瞬だけの
はずだし。
>>1のサイトから事故の状況がわかるものを拾い上げてみた。
(1)吸水口近くにいたのはアルバイト監視員2人。
事故直前に遊泳客から「水底にふたが落ちている」と通報を受け、吸水口に近づかないよう客に口頭で注意を呼びかけたが、監視員の目前で事故は起きた。
吸水口付近の水流は秒速2.4メートル。
(2)吸水口のそばにいた監視員が瑛梨香ちゃんが吸い込まれていくのを見つけた。
埼玉県警によると、近くにいた母親(38)もその様子を目の当たりにしたという。
監視員がプールサイドで注意を呼び掛けた直後のことだ。
(3)瑛梨香ちゃんは近くにいた同級生の女児に近づこうとして潜って泳ぎ、吸い込まれた可能性があることが1日、県警の調べで分かった。
(4)瑛梨香ちゃんが流水プールの吸水口に吸い込まれた瞬間、母親(38)はプール内で娘のすぐ後ろに立ち、プールサイドに上がるため反動をつけようと潜る娘の姿を見ていたという。
「吸い込まれた!」。プールサイドで注意を呼びかけていた女性監視員が気づき、大声で叫んだ。
直後に母親も娘の名を叫び、自分の腕を吸水口に突っ込んだ。
「瑛梨香の体の一部をつかんだ」と母親。しかし秒速2.4メートルの水流が母娘を引き離した。
女性監視員もプールサイド上から腕を伸ばしたが、瑛梨香ちゃんに触れることはできなかった。
「助けられなかった」と、母親は県警の調べに泣き崩れたという。
正直、どれが母親の「証言」でどれが警察が調べた発表なのかイマイチわからない(´・ω・`)
563 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:38:42 ID:PkjDn1s10
母親と水流、双方が娘の手を引っ張って
手を離さなかったほうが真の親なり。
つまり真の親は水流。
564 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:38:44 ID:KiPYATum0
565 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:38:56 ID:LnjLXsbU0
>>537 工具取りに行ってたんだろ
ポンプを止めずに直す際にそんなガキが来たときはどうするんだよ?
566 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:39:10 ID:hevdv1Kw0
7歳の子供なら好奇心で覗きたくもなるでしょう
そこまで吸い込まれるなんて思わないわけだし
たとえ高校生でも覗いてみようというヤツがいたかもしれん
なんにせよ柵が外れているのにポンプ稼動したままのほうがおかしい
ここで被害者とその親を叩いているのは
プールを管理していた方の関係者ですか
監視員が柵が無いことの危険性を認識していないし
監視員に柵が外れたことの危険性(柵が唯一の安全装置)を教えていない
しかも水中に監視員の声が届くと思っているのですか
引きこもってないでとりあえず風呂でそのくさい体を良く洗って
風呂水排水するときの排水溝を、その間抜けな目を開いてしっかり観察しやがれ
>>543 いや特に危機管理とか機転が必要な場面でもないんだよ。
指示を忠実に実行していればよかった。
問題はそれが出来ていたか、出来る状況だったか、なんだよ。
>>560 このぐらいの歳になるとしつけとかあんまり関係ないぞ。
自分の小学生のころのこと考えてみろ。
親がいけないって言うことほどスリリングで面白くなかったか?
570 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:39:55 ID:aaXsdk0F0
>>527 それは被害者に配慮したウソの発表って可能性はないか?
実際は、直径30cmのパイプの中でギュウギュウに締め付けられて、
水中だから当然に呼吸もできず、「動けないよ〜」「息ができないよ〜」「苦しいよ〜」
と悶えながら、数分間は存命していたのかもしれないぞ。
571 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:39:56 ID:NDSMeKQs0
>>559 気持ちを理解する=「そりゃあ娘が目の前で死んだら、理路整然としたコメントできないのもうなづける」
ってこと。
2ちゃんねらーは当事者のコメントにも神のごとき客観性をもとめ、それからぶれると「こいつ怪しい」ってことになる。
ここでバイト監視員や近くにいた大人批判してる奴らも、この事件が起きるまで
こんなに吸引力があるなんて思ってなかったんじゃないのか?
唯一責任があるのは管理責任者だけだ。
573 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:39:59 ID:IIz0eDS1O
>524
1はガチだろ
吸い込まれたって真っ先に叫んだのってたしか監視員だったはず
真上から排水口部分覗きこんでたんだろう
この子もしかして排水口のど真ん前じゃなくて、離れた横でいきおい
つけようとしゃがんで、水流でバランスくずして頭から吸い込まれた
んじゃなかろうか
574 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:40:12 ID:IwcKU/is0
今回の事件はさておき、
注意してもきかないお子様はいっぱいいます。
子供が注意されていても知らん顔してる母親はいっぱいいます。
なんかあったときに注意が聞こえなかったと言い訳する人もいっぱいいます。
575 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:40:21 ID:nflkKl3YO
監視員は蓋が何だかわからない位の知障だぜ?
ぼーっと見てただけだったって現地にいた人の証言もある。
576 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:40:47 ID:1VaBj+rR0
>>550 やっぱそんなもんかねー
バイトのやつもそこまで危険意識無かったんだろうな。
想像力も無いだろうしなー。
悪いのは、機転がきかないバイトにろくな支持もしないで道具取りに行った責任者だな。
577 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:40:47 ID:kd5xlOob0
>>514 実際にやれば分かるが、潜ったら水圧の抵抗で逆に勢いが殺され。
小学生の手はプールの縁に届かない。
だから小2が水中に潜る動作を「プールから上がるため」と解釈しようとすると
ジャンプ力が尋常じゃないか、腕の長さが身長くらいなきゃ無理なの
だから母親の証言に疑問があるわけ
578 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:41:02 ID:9HLTiLhc0
この母親はプール側から営業妨害という事で訴えられるな。
市を訴えるどころじゃなくなる。
>>560 お前は監視員にあがれといわれなきゃ死ぬまでプールにはいってるのか?
580 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:41:29 ID:ZonAoQT90
高校生が注意したんだけど、
母親は「るさいわねー」と言ってた落ち
>>565 監視員に柵を手で押さえるなりさせとけばいいだろ
582 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:41:47 ID:gmyard+H0
>>546 こらこら、物理量の扱い方を間違えるな。
流速が便所の水といっしょなんじゃないぞ。
運動エネルギーがいっしょなんだぞ。
1/2mv^2のな。
こんなに水が大量なのに便所の水と運動エネルギーがいっしょというのは、
「ものすごく流速が遅い」
という意味だ。
間違えるな。
>>568 指示を忠実に実行した結果がこうだとは思えないか?
というか、高校生バイトが「すぐにプール内に入って排水溝の前に立ちふさがり、
周囲の人を追い払え」と言われたときに抵抗するか?
むしろそれに伴う多少の危険性も顧みず(というか想像できないから)指示通りの
行動をするだろ。
584 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:41:59 ID:/54SEwHsO
即死・・・
586 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:42:40 ID:mKhgTR1Y0
>>566 子どもなら間違いなく好奇心もつ。
俺もそういやぁ、吸水口付近でよく潜水していた。
587 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:42:44 ID:WIRO9xYt0
>>553 母親の言ってることが変ってるとか、頭から吸い込まれたのは、覗き込んでた証拠、
というのはわかるよ。もしかしたら、事実はそうかもしれない。
けど、それなら監視員の第一の証言としては、「入った!」じゃなくて、
「注意しても聞いてくれない親子がいて、その人たちが吸い込まれていった」(自分の
仕事には問題なかった)という内容になると思う。
そうならなかったのは、「漫然と仕事をしていた」傍証ではないかなぁ。
588 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:42:57 ID:CT2kpML90
僕のケツの穴にも吸い込まれました。柵は付いていませんでした。
589 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:43:26 ID:/7kYF4k/0
>>577 つーか、泳いで岸から上がろうとしたら、そのまま吸い込まれたんだと思うんだが
590 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:43:56 ID:nflkKl3YO
まあとりあえずバイト共、ここで必死になっても
おまいらの人生は終わりだW
591 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:44:03 ID:NDSMeKQs0
>>577 >実際にやれば分かるが、潜ったら水圧の抵抗で逆に勢いが殺され。
>小学生の手はプールの縁に届かない。
実際にやればわかるが、出来ないことはない。
むしろ、そのアクションが子供心を刺激し、出来るできないに関わらず、楽しい(これ重要)。
俺はよくやった。
あと、普通にやろうとしたら水流に引っ張られて潜ってしまった様に見えたという可能性もある。
届くとか届かないとか以前に、プールで遊んでるんだから
どんな風に身体を動かしても「遊んでる」という範疇だと思うが
俺だってガキの頃プールで一回もぐってジャンプしたら高く飛べる気がするみたいに
思ってやってみた事もあるし。
つまり、そういう子供が考えそうな程度の遊び方で死に至るような危険を放置した
あまりにずさんな管理がよくないんだと思う。
593 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:44:19 ID:8L+1ly0SO
監視員の女はなぜ飛込んで救助しなかったんだろな
プールサイドから手を延ばしても届くはずないだろ
やる気のない女だな!
死刑になったらいーんよ!この監視員の女
594 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:44:24 ID:qYPdLSEC0
高校生のバイトをせめるのが筋違いでも
せめる形を作ることは間違ってない
今後、世間で監視員というポジションの責任が大きくなることにつながるだろ。
595 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:44:59 ID:SN0DakHv0
まず、ここで何が命にかかわることなのか?
こういう教育をバイトに徹底していない管理者サイドの責任。
というか管理者本人が解ってないお粗末さ。
596 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:45:06 ID:ko8khtBg0
朝日の記事はこんなかんじ
さく発見から10分間の悲劇 埼玉のプール事故2006年08月02日23時06分
プールの吸水口のさくがはずれてからの10分間を改めて追った。
埼玉県警などによると、7月31日午後1時半ごろ、さくが外れているのを遊泳中の小学3年の男児が見つけ、近くの監視台の女性監視員に届けた。監視員は、監視台にさくを立てかけて無線で監視棟2階に連絡した。
連絡を受けた男性監視員もはずれたのが吸水口のさくとわからず、監視棟1階の事務室にいた男性社員(36)に電話で報告した。男性監視員や男性社員らがプールに向かい、社員が着いて初めて、吸水口のふたが外れたと認識した。
社員が近くにいた別の女性監視員に「人を近づけるな」と言い残して、補修用具を取りに事務室に戻った。
女性監視員は、プールサイドに立ち、手で払うようにして吸水口に近づかないよう遊泳客に呼びかけた。ところが、同1時40分ごろ、潜水していた瑛梨香さんが吸い込まれた。見ていた女性監視員は「入った」と叫び、社員に知らせに向かった。
近くにいた母親(38)が「吸い込まれているのに何をしているの。早く助けて」と大声で訴え、吸水口に両手を差し出して必死で助けようとした。騒ぎになって、監視員は重大性に気づき、客に「プールからみんな上がって」と大声を出したという。
知らせを受けた社員が起流ポンプを止めたという。
598 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:45:11 ID:9HLTiLhc0
頭に激痛を伴いながら水中の中で呼吸ができなくて苦しみもがいていたわけじゃなく、
ただの即死だったのね。
なーんだ。つまんね。
>>579 なんでそんな詭弁を弄する必要があるんだ?
相手を言い負かしたからって何の意味も無いと思うんだが。
600 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:45:17 ID:RvYjufUK0
>>549 古い針金1本が切れた状態で残存
針金は表面が黒ずみ、新しいものではないという。プール管理の現場責任者(36)は県警の事情
聴取に、今季の営業開始前に古い針金を新しいものに替えたと供述しており、県警で詳しく調べて
いる。
調べによると、外れたふたはボルトで四隅を固定する構造だが、同プールでは四隅に針金を巻き付
け、プール側の金具に固定していた。見つかった針金は、金具に引っかかった状態で、表面が黒ず
み、長期間使用されていた可能性が高い。ほかの3か所の針金は見つかっていない。
プール管理の下請け会社の現場責任者は、県警の事情聴取に「今季のプール営業開始(7月15日)
前に点検し、古い針金は新しいものに取り替えた」と話している。半月ほどで黒ずむほど古くなる
とは考えられず、県警は見つかった針金は、今季替えられていなかったとみている。流水プールに
はほかに2か所の吸水口があるが、1か所のふたは四隅のうち二隅だけが留められ、残る二隅には
ボルトも針金もついていなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060803i207.htm?from=main2 これは起こるべくして起こった事故。
r ―――――-- 、
,ィ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽヽ、
//__, ィ―――、――、 \ヽ、
∠_/´7 : : : : ィ´ : : : : : : :ハ`ヽ、 \ \
/ : : / : : / : : // : : /: :! :ヽ :\ ヽ \
/: : //: : / : : /: :/: : : ノ: : |: : !ヽ: : ヽ ヽ ヽ
/: : : /: : /: :/: : /: : /: :i ∧: : :|: :ヽ! } /\ヽ
! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y_ ヽヽ
.!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } | `ヽ、 ヽ!
! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈 !: : : : !: : : :! /! `ヽ!
|〉、ヽ ! ゙ミミ三、 // `〈__! : : /: : : :イ: :!
| 「ヽ!`ゝ::: ミ、、_ 〉へ : : :ノ :|: :| かわいいかわいい翠星石が
| | ヽヽ :::: l ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : ! 余裕の600ゲットですぅ
| | ヽ \ !ーァ ::: /:// /: : |: :|
>>1-599 >>601-1000はひざまずいて
! .\ \ `´ ,イ⌒ア^〉 /| : : !: :! 謝罪と賠償するですぅ
/| }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / / /: :! : : |: :!
/: ! >-、_ 7―、`/ ノ /: : :! : : ヽ:|
/ : : / /\ /==Y〈`-"⌒ヽ< / : : : |: : : : :ヽ
r ―――――-- 、
>>530 >大人だったら叩かれていないわけでもいない。
大人じゃなかったろ?
子供に責任能力はない。
犯罪やったって少年法で保護されてるんだぜ?
何かあったときに最終的な責任をとるのが責任者ってもの。
DQN2ちゃんねらーでも、事故の後なら分かる原理で、のぞき込んだのは確実だと思うが、
母親の供述が違うからって粘着してる奴は異常だろ。
父親そのた親族だって、娘が死んだことで悲しむわけで、動揺した親族から「お前が付
いていながらなんで・・・」と責められることだって考えられるだろ。察してやれよ。
日常、人との交流あるのか?
603 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:45:37 ID:LnjLXsbU0
>>581 なら、最初から柵を監視員に押さえさせときゃいいだろ。
監視員一人で押さえるのが危険なら近くにもう一人の監視員も居るし、
応援を頼めば済むこと
いずれにしても、最初にガードすべきことだ
>>583 >指示を忠実に実行した結果がこうだとは思えないか?
えっ、実際に近づけさせちゃってるでしょ。
まぁ状況が状況で仕方がなかった可能性は残る。
が、実際はどうかはわからない。
ともかく指示通りの仕事ができなかったから事故が起こったのだろう。
その責任が指示した人間にあるのは言うまでもないが
実際の行動如何では怠慢を指摘される可能性は残ると思う。
605 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:46:05 ID:aaXsdk0F0
もし、オレが吸水口を覗きこんだら、どうなるんだろう?
オレの肩幅じゃ、30センチの穴には絶対に入らないから、
頭だけが吸い込まれて、抜こうとしても抜けない状態になるのかな。
どっちみち、嫌だな。
606 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:46:10 ID:HjZPAnVq0
即死じゃなかったら下から4番目ぐらいに嫌な死に方だ
配水管に吸い込まれて溺死なんて
607 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:46:38 ID:HpXDSx1y0
空想の世界だと、オロナミンCのCMみたいに、がしっと
つかんで離さないことが出来るけど、現実は・・・・・・。
608 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:46:39 ID:6puvht6v0
もしも俺が監視員なら・・・
「あぁあああああああああ〜〜!!」
俺「?!」
俺「どうしました?」
「うっ!うちの子供がパイプに吸い込まれて!キャーーーーーー!!」
俺「えぇ?!わっ解りました!」
俺「お母さん、僕がこのパイプに入ってお子さんを連れ戻してきますから」
俺「即急に救急車と警察を呼びに行ってくれたまえ!!」
「 はっ?!はい!!!!」
そして俺はヒーローとなった
>>562 てか、「腕を捕まえた」って以外、はっきりした母親の証言が無いよな。
コロコロ変わっている、といっている人は、とりあえず母親の証言を並べてみてくれ。
何がなんだかわからなくなってきたぞ。
610 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:46:49 ID:BXcKHoEU0
>594
末端を切り捨てても根本的解決にはならんぞ・・・
黒幕が喜ぶだけだ
611 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:46:52 ID:7nUYwRbz0
他のプールの頑丈な排水口見たら、ここのサクはやばいなw
612 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:46:52 ID:/7kYF4k/0
ずーっと言い続けてるわけもなく。
3分毎に言っていたら、1分過ぎのときにこの母娘が
流れるプールで流れてきたら聞いているわけもなく。
流れるプールで、ベルトコンベアのように
その穴について知らない人間がどんどん運ばれてくるんだぜ。
しかもその間泳いでたら全く聞こえない。
おまえら、泳ぐのにままならない子が必死に泳いでるとき何か聞こえると思うか?
613 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:46:54 ID:pgykbSbtO
もし落ち度が多少あるにしても、あかあさん責めるのはおかと違い。
614 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:47:26 ID:1VaBj+rR0
>>577 たぶん親子で流されて
たまたま辿り着いたところで下を見たら丸くて気になるものがあったから潜ってみたんだろうな。
そうでなきゃ普通は足から引きずりこまれるわけで。
つまり、母親は監視員の声を聞いて
危険だからプールを出なくてはいけないと知っていたにも関わらず
子供に充分な注意をしていなかった落ち度があると。
で、母親もそれが分かってるだろうからまあ辛いだろうなあ。
615 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:47:34 ID:gmyard+H0
>>544 その通り。
それで母親のウソは確実に明らかになる。
>>577 そのとおり。
正解。
頭から吸われる位置までしゃがむ理由にならないわけだ。
母親が必死で考えたウソ。
616 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:48:39 ID:HaVfWgpQO
邪魔な子供も死んで、損害賠償で数億貰えるなんて
617 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:48:42 ID:D/zuTQUr0
とりあえず親を責めていた社会のゴミは死んどけよ
618 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:49:05 ID:NDSMeKQs0
>>582 おれは「運動エネルギーがトイレの大と同じなら、強力じゃないか」というつもりで書いたんだけど。
ていうかそれ以前に、流れるプールの口付近の水流自体「大人でも吸い寄せられる」強さだよね。
「流れるプールの水流の強さでは吸い寄せられることはありません」っていうのがそもそもおかしいと思う。
>>604 「とりあえず人を周りに近づけないようにしといてね〜」程度の指示なら、それほど
危険だとも思わないからとにかくお義理程度に「近づかないでくださ〜い」ってこと
だけ言う感じになるんじゃね?
「下手したら死人出るから!絶対誰も近づけないようにして!!」とか真剣な声で
言われてなおこれなら同情の余地ないけど、まずそれはないだろ。
621 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:50:02 ID:Zu4rEuoO0
つか、その前に泳げないのが監視員じゃまずいだろ(ニュース発表)
622 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:50:10 ID:G9o7NnyJ0
>: 京明プランニング
>募集職種
>: (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね
623 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:50:29 ID:WIRO9xYt0
624 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:50:44 ID:O8vssJJx0
第一、反時計回りの水の流れで右側の柵は付いてたんだろ?
右側が外れてる場合より危険度はかなり低いはずだよ。右が外れてると
そのまま水の流れでダイレクトに持ってかれるからね。
この親子は相当トンチンカンな行動してたんだろうな
625 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:50:53 ID:2j1Hazay0
高校生バイトを責めるなってw
ちゃねら〜はコレだからな〜
高校生バイトの親、アメリカなら訴えられてる。
626 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:51:17 ID:EO8dZt+MO
痛ましい事故だ。ご両親の苦衷は察するに余る。
しかし、死因が頸を折損しての即死との警察発表は、事実を隠匿するもので許しがたい。
それでは、司法解剖の結果肺から大量に出てきた水、手指の爪の剥落、管から見つかった多数のひっかき傷をどう説明するのか。
事故の悲惨さを少しでも和らげたいとの人情は解らないでもないが、こうした悲劇を繰り返さないためにも、残酷ではあっても事実をしっかり公表してほしい。
627 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:51:24 ID:kd5xlOob0
>>591 あのプールの深さじゃ目いっぱい水入れて浮いてても手を伸ばさなきゃ届かんよ。
それを潜った状態で手が届くわけないだろ。
母親の証言の通り「プールから上がろうとした」と過程するなら
スポンと飛び出すか、身長くらいの長さの手で縁をつかまなきゃいけなくなる
628 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:51:36 ID:loAYDtL50
これは夢で何度も見るだろうな。
この先何年も。
掴んだけど流されていってしまうシーンで目が覚める。
629 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:51:47 ID:nflkKl3YO
とりあえず泳げもしない知障監視員おくくらいなら
客で自警団でもしたほうがいいんじゃないか?
トラウマになるなあ
7/31
13:30
男の子が柵が外れているのを発見
↓
近くの監視員に届ける
↓
何の柵なのかわからないが、とりあえず監視員が無線で管理棟2階に連絡
↓
管理棟2階の男性監視員も何の柵なのか分からないので管理棟1階の事務所に電話で報告
↓
連絡を受けた管理棟1階の男性社員がプールに向かう
↓
初めて吸水口の柵だと判明
↓
近くの監視員に「人を近づけるな」と言い、補修用具をとりに事務室に戻る
↓
女性監視員がプールサイドに立ち、手で払うようにして吸水口に近づかないように呼びかけ開始
↓
事故発生
この間わずか10分。
632 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:52:20 ID:6puvht6v0
あと、他の柵でも、揺さぶったら外れた
それを映像で流してた。
633 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:52:36 ID:vGgT+CNw0
推理厨ども、馬鹿じゃねえの。
楽しいか?
死ねよ。今すぐ。氏ねじゃなくて、死ね。何度でも言ってやるよ。死ね。
635 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:52:42 ID:gmyard+H0
>>618 じゃ、逆算して流速計算しとけよ。w
寄せられても軽く脱出できるだろ。そこが重要。
おまけに半分柵があったんだぞ。開口部が向いている側にね。
女の子が柵の後ろに自分からもぐりこまなきゃ吸われない。
それを知ってる母親が必死でウソをついている。
636 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:52:51 ID:aaXsdk0F0
>>621 「泳げない」以上にマズイのは、ロリコンが監視員やってることだがなw
637 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:52:54 ID:bg20ISAq0
>>604 その指示自体が間違ってんだよ。言ったって言うこときかない
やつはいくらでもいるんだから。排水口のふたが外れてる時点で
全員プールから出さないと。
638 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:52:56 ID:cdaZEZKyO
どうしても母親が殺したことにしたがってるアホがいるな
639 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:52:59 ID:G9o7NnyJ0
>: 京明プランニング
>募集職種
>: (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね
この腕掴んだ・・・ですが、眉に唾つけていいですか?
てか疑ってる俺は非人間ですか?
641 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:53:02 ID:NDSMeKQs0
>>627 だから、出来る出来ないっていう合理的判断で子供はそんなことしないんだって。
お前も昔子供だっただろうか。
楽しいからやるんだよ。
>>620 うーん、柵が落ちていてそれを見た社員が近づけるなの指示を出す。
生死にかかわるとは思わなかったとしても
なにか重大事故につながるかも…って感じで思いがとどくのが普通だと思うけど。
まぁなんにせよ、指示出した奴が悪いよ、それは確か。
でもなぁ、もっとシッカリ仕事しようぜ、って思っちゃうのよね。
643 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:53:27 ID:NLwGKXG00
>>580 指示を出したのに、まだ排水口近くに親子はいた=注意した は同意だな。
母親が自分を正当化しようとしてるかも。
真実は本人のみぞ知る。
言える事は、危険性を察知できたらすぐに離れるだろ。
644 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:53:54 ID:CN+4Mjkv0
>>627 「潜る」って言葉へのお前の勝手なイメージで
よくそこまでしつこく書けるもんだな
夏休みの宿題でもやってろよ
645 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:54:00 ID:32Y5yqR3O
子供の頃、プールから上がるのに反動をつける為に潜ったよ。
その方が勢いつく(ような感じがする)のと、上がった時、頭のてっぺんからポタポタ水の流れ落ちてくのが楽しかった‥
子供の頃の水遊びって理屈じゃなかった。
状況はまだわからないことが多いけど、この子が責められるいわれはないでしょう。
瑛梨香ちゃんのご冥福をお祈りいたします。
646 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:54:15 ID:LnjLXsbU0
647 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:54:31 ID:/7kYF4k/0
>>640 疑る意味がわからん。
非人間ではなくただの天邪鬼
648 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:54:33 ID:BXcKHoEU0
>626
溺死で死ぬのには5〜10分は掛かるからな
溺死するまでの猶予時間中に別のダメージで即死したら死因はそっちに移る
脳とかに酸素欠乏による死亡の痕跡が出ないからな
649 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:55:01 ID:IwcKU/is0
自分の頭で考えれる奴にはもう判るよね。
でも市も管理会社も○投げも監視員も悪い。それは当然ですよ。
管理会社からいくら金とってくれてもいいけど税金はなるべく勘弁してほしい。
650 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:55:11 ID:b4dNsMCC0
当然今回すべき事は、速攻遊泳禁止する事とポンプ止める事
1分もかからんよ。
だから部落はダメなんだよ
そこまで近くに居たなら、誰かにモーター止めに行ってもらえばよかったのに、、、。
使えないやつらだな。
652 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:55:23 ID:rUkLP1Gc0
653 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:55:23 ID:19POu7tr0
ただいま全国のプールで休業して排水溝の点検中
しかし 排水溝しか 点検しない
他に危険な設備もあるのに、それは無視
保身のことしか頭に無いので違う事故が起きるでしょう
654 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:55:24 ID:YlHn61Zh0
親を養護するのはいいけどたかがバイトに過剰責任を押しつけてる奴も人の心があるとは思えないな
>>599 うん?ただあがりたかったからあがろうとしたという想像力はないの?
>>636 大丈夫。本物のロリコンなら命がけで女児を助ける。
>>642 届かないと思うよ、ここ10年、大騒ぎになって印象に残るレベルの排水溝に引き込まれ
て溺死とかの事故って起きてないし。
運が良ければ親とか先生からその手の話を聞かされたことがあるかもしれないけど、
そういうのがなかったらまず思いつきもしないんじゃないかな。
まず、水流の恐ろしさを知らないでしょ普通の高校生は。
658 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:56:15 ID:NDSMeKQs0
>>635 >寄せられても軽く脱出できるだろ。そこが重要。
これがわからん。俺の記憶では、この手のプールって、
小学生ぐらいの体力だと張り付けに近いくらい強い力で吸い込まれた覚えがある。
普通に歩いてても、口近くに着たら自然に口の方へ寄ってしまった覚えがあるんだが。
>>637 そう。
言うことを聞かない奴がいてそれにより事故が起こったなら
この監視員になんの落ち度もないわけ。
要は実際の状況なのよ。
母親も近くにいたとなると注意喚起はあまりにもなされなかった
可能性はある。
そこら辺を知りたいのよね。
660 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:56:33 ID:cscZh0v4O
母親も悪いわ。
せっかく足を掴めたのに、手を離しちゃうの。根性がない。
女子高生のカンシインもだな、飛び込んで助けることに参加せにゃあ。
661 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:57:17 ID:MYElg/YK0
母親、そこにいたのか。
662 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:57:21 ID:G9o7NnyJ0
>: 京明プランニング
>募集職種
>: (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね
663 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:57:28 ID:LHFus6Cq0
プールサイドに上がるのはいいとしても、
近づくな、って言われてるのに
なんでこの親子はこんな近くにいるわけ?
664 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:57:53 ID:aaXsdk0F0
>>646 >全員が水から上がっても、母親だけは吸水口に手を差し伸べていた。
>十分ほどたち、女の子が引き込まれた吸水口から真っ赤な血が出てきて一瞬で広がって消えた
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
665 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:57:56 ID:cdaZEZKyO
たかだかバイトだから危ないときに役に立たなくてもいい監視員って全然いみねーな
カカシでも立てとけ
666 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:58:15 ID:zZD7hf6U0
ほんの一瞬だっただけに悔やまれるだろうな
あと1秒でも速く反応してたら・・・・
って、ずっと悔やみ続けるんだろう
>>658 だよね。
でもって、最悪なことに小学生にとって「それが気持ちいい」…。
母親の証言がころころ変わるというやつに限って、母親の証言をソースつきで挙げられない件について。
669 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:58:35 ID:gmyard+H0
>>618 ちなみに便所の水ってウンコがやっとだろ。
ちょっとデカイと厳しいだろ。w
そんな程度なんだよ。
>>627 あんたが正解。
670 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:58:43 ID:VfOYK83y0
>>533 正社員に言われた事以上じゃなくて・・・・
正社員に指示された最低限の事すら出来てないから叩かれてるわけだが・・・
671 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:58:46 ID:IwcKU/is0
言うこときかないお子様は確かにいます。
でもとなりに母親がいるんなら正直なんとかしてほしかった、、、
672 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:59:03 ID:N1a3gA0L0
1.監視員が口頭で注意を促してた
2.それを聞いた大人が
3.好奇心旺盛で判断力がない子供に注意を促す
どう考えてもこの母親が監督責任をはたしてなかっただけじゃねーかw
673 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:59:36 ID:O8vssJJx0
>>641 だからドン臭い親子だって言ってるんだよ。監視員が目の前で注意促してるのに
楽しいからってそれをその状況でやる子供とそれを微笑ましく眺めている母親。
事実なら本当どうしようもない親子だなまったく、
674 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 18:59:48 ID:/7kYF4k/0
>>659 注意を聞いたという話が母親から出てないし
注意を母親と娘に言ったと監視員も言っていない
>>657 そうかなー、吸水口、排水口、水流の恐ろしさなんて知らなくていいのよ。
とにかく人を近づけちゃいけないんだから危険なのは分かるはずなのよ。
それがたとえ死亡事故につながらなくても、怪我する可能性とかは
考えるのが普通だと俺は思う。
水の事故って毎年必ずおきているんだし、これを任せた奴が悪いのは当然だけど
なんかさー、釈然としないのよね。
676 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:00:44 ID:G9o7NnyJ0
>: 京明プランニング
>募集職種
>: (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね
677 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:00:51 ID:twQqtRozO
冷静になって考えれば、柵があって多少吸い込む力が落ちるとは言え、その吸引力により柵にハリツケになって身動きがとれなくなった人はこれまでいないわけだよな?
いたら構造に問題があるととっくに言われてるはず。
確かによっぽど近づかないと吸引力って分散されて大きな力にはならないよな?
>>670 正社員の指示内容ってどっかに出てる?口調込みで。
「あ〜、んじゃあとりあえず周りに人近づけないようにしといて〜」とかって
言われて、真剣にそれをやるかね?
また、真剣にやったとして、夏休みのはっちゃけた親子連れを全員即時に
指示に順わせることが可能かな?
679 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:01:35 ID:kd5xlOob0
>>644 一センチしゃがんだ直後に頭から吸い込まれたとでも言うのか?
側転しながらプールから出ない限り、頭まで潜ったと考えるのが普通
680 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:01:36 ID:LnjLXsbU0
>>654 バイトの女監視員が、あまりにもバカなんで呆れてるのさ
・マトモに大声で警告しない
・水中に入ってガードしない
・母親が体つかんで必死に助けようとしてるのに、その場を離れる
681 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:01:37 ID:NDSMeKQs0
つーか母親を叩いてる奴らの安田弁護士的な香りを感じるのは俺だけか?
机上の言葉尻揚げ足取りに終始していて、
子供の行動や流れるプールについて体験的感覚が不足してると思うんだが。
世間知がないというか、さ。
682 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:02:11 ID:O+PXgEXj0
えええ!
母親の目の前だったのか?
何の関係もないおれでさえ、想像しただけで恐ろしいのに
683 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:02:18 ID:VfOYK83y0
>>637 指示や制止や危険性を呼びかける行為を何度もしたのに
子供が無理やり吸水口に近寄って起きた事故なんてニュアンスの話は聞かないけどなあ・・・
親も子供も注意も制止も振り切って起きた事故なら
監視員は能力不足を非難されてもそれほど過失は無いといえるね
あくまで呼びかけや制止や注意が被害者家族にキチンとなされてたらの話だが・・・
自分の子供がこんな死に方したら精神病なるな・・・
流水プールの吸水口って子供が群がってたけどなあ。
おれもひっついて遊んでたし。
子供が寄ってくることは前提だぜ?
687 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:03:05 ID:4zYMRyCI0
泳いでいる子供からしたら、正社員だろうが契約社員だろうが
バイトだろうが日雇いだろうが、そんな事は関係ない立派な監視員の
水泳の達者な信頼できるお兄さんお姉さんだと思っている。
だいたいろくに指導も受けてない(初日にバイトの先輩から口頭だけ)監視員が
ちゃんとした制止出来るわけないじゃん。
外れた部品が何かさえも分からず、どんな事が起きるかなんて分からない監視員が
まともな注意してる訳ねえべ。
689 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:03:33 ID:/7kYF4k/0
>>673 >>672 >>671 お前ら、事故現場が流れるプールってわかってるよな?
下流のほうで「ここには近づかないでねー 」と手を
払っているのが、見えてたり聞こえたりしてると思うか?
>>674 だよね。
そうなると監視員には不利だけど
実際、他に注意を引く事態があり隙をつかれたのかもしれない。
ここら辺がどうかだよ。
691 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:03:43 ID:Ko9nIRhEO
ニュースで男の子達が、「ボルト(針金?)は緩かった」と発言していたが、
犯人なんじゃないか?
692 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:03:58 ID:BXcKHoEU0
>677
吸い込む力が強いって言っても無抵抗で漂った場合だからね
金網の有る位置なら壁をちょっと一押しすれば離脱できる
磔実演してたマスゴミも収録が済んだらすぐに自力で網から離れてただろ?
693 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:03:59 ID:1/0GYqez0
母親が掴んでいたの?という事は
母親が給水口に子供を押し込んだ可能性は?
保険金の有無は調べてる?
694 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:04:00 ID:G9o7NnyJ0
>: 京明プランニング
>募集職種
>: (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね
おまいら馬鹿だな、監視員は殆ど罪無いよ。
責任者が現場確認するまでに事故が起こってなけりゃ監視員の責任はほぼ無い。
迅速に責任者に危険を告げて、確認をさせている。それで十分。
責任者が現状確認して即使用中止を選ばず、使用続行を決定している。
この選択責任で、ほぼ全部責任者に責任が行くよ。
監視員は指示に従って声で注意を促す行為を普通にやってれば問題ない。
注意を無視して近づく人に対しては、体を張って助ける責任など無い
(この場合僅かでも危険があるので、自分の安全を第一にする権利があります)し、
責任者の判断を覆して使用中止を決める権限もない。
あとは、 注意を理解出来ない子供 だったとすれば、管理を怠った保護者の
責任も若干出てくるけど、使用続行を決めた責任よりは小さいし、心情的に問われない
気がするね
監視員に責任があるとしてもそりゃ親より小さいと思うがね。責任の範囲は全うしている。
696 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:04:14 ID:lWJpIjlBO
母親叩きしてる奴死ね!!!!氏ねじゃなく死ね!!!!!!!!
目の前で娘助けられなかった母親の気持ち考えてみろ!!!!!!!!!!!!
697 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:04:27 ID:HpXDSx1y0
もし母親に落ち度があったとしても、
最愛の娘を亡くしたわけだから叩くのはどうかと思う。
>>675 考える人もいると思うけど、考えるのが「普通」とは言い難い気がするな〜。
コンビニバイトと同じレベルで考えて来てるような人材だろ?
指示の意味なんか考えずに、とりあえず言われた通りのことをそこそこ適当にやって、
何かあったらとにかく正社員の人に知らせればいいや、ぐらいの感覚じゃないかな。
おそらく「どうせ一日中ずーっと座ってればいいんだ」ぐらいの気持ちで応募したろうし。
699 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:04:36 ID:kcqq7SMf0
普通のプールだったら上がる動作の前に反動をつけるために潜るというのはわかる。
その後勢いよくジャンプするのだから。
だが流れるプールで体の軽い小学生が潜っても流されるだけで永遠に上がれない。
>>654 バイトに責任を押し付けてるんじゃなくて、監視員が監視員としての責務を果たしていないから
叩かれているだけ。そいつがバイトだろうが正社員だろうが大人だろうが関係ない。
まあ、拳銃を空に向けて何発も発砲し、みんなあがれー、あがるんだー!って言えばよかったんだな。
702 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:05:03 ID:NDSMeKQs0
小さいころよくいってた流れるプールは、柵が脱落したとき、
バイトのお兄さんが身体でフタしつつ、周りに注意呼びかけてたな。
そのあと、客を全員上げる休憩時間に補修してた。
そういう機転が欲しかった。
子供は吸水口のところにいた同級生のところへ潜って向かって行ったっていう
昨日の同級生の証言はなくなったん?
監視員が注意をしていたはずの場所に同級生がいて更に人を誘っているって
704 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:05:24 ID:cdaZEZKyO
監視員が注意したと得意気にいってる奴がいるが、注意が緊急性を伴うレベルのものだと周知させられてなかったら意味ねーだろ
のんびりと泥棒がこの辺にいますよとか言っても意味がないのと同じ
705 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:05:48 ID:YlHn61Zh0
>>680 バカなのか知らんけど事故予期できなかったのがバカなら親もバカってことにならないか?
結果論からこうすればベストだったとかゲームじゃないんだから。
706 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:05:50 ID:VfOYK83y0
>>678 口調って仕事の重大性と関係あるの?www
別にこの女監視員も正社員のように
「あ〜蓋が〜外れて〜危険なんでえ〜近寄らないで〜あっちで泳いでくださああああい」
でやる気がない表情でも良い訳だが
実行力があれば
707 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:05:58 ID:LHFus6Cq0
>>674 よびかけてたんだから、聞いてない、って言い訳は聞かない
それなら、客への指示はなんの意味もないことになり、
すべて手をとり脚を取り、介護するみたいに客の体を物理的に動かせということになる。笑止千万。
駅のホームで白線に内側にお下がりください、って言われたのに
聞かないで体乗り出して轢かれたの同じ。
むしろこれ、プールの営業や他の客に迷惑かけた、って母親が損害賠償するべきじゃね
708 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:06:09 ID:1VaBj+rR0
つまりこんな感じだったんだろ。
バイト「責任者さーん、こんなものが落ちてたってー (´・ω・`)ノ柵」
責任者「あれー?はずれちゃったんだねー。俺ちょっと道具取ってくるよー(´・∀・`)」
バイト「はーい」
責任者「あ、排水口の近くに近寄らないように言っといてー(´・∀・`)」
バイト「はーい(´Д`)」
責任者がしっかりした奴だったら
バイト「責任者さーん、こんなものが落ちてたってー (´・ω・`)ノ柵」
責任者「うわっ!大変だ!とりあえずここに客近づけないようにして!(`Д´)」
バイト「えっ?あっ!はいっ!(`・ω・´) 」
責任者「絶対だぞ!いいな!大声で叫べよ!ヽ(`Д´)ノ 」
バイト「はっはいっ!!!!(`・ω・´)」
と言ってポンプ止めに行く。
>>663 実際にその親子が言われた、その親子にいったという証言はない。
710 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:06:10 ID:CowBCS5fO
711 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:06:20 ID:G9o7NnyJ0
>: 京明プランニング
>募集職種
>: (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね
712 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:06:33 ID:/7kYF4k/0
>>702 今回の事件の場合それをやると、バイトの兄さんが死んでる可能性があるな。
尻を吸われて、水中から上がれなければ死だぞ
713 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:06:48 ID:gmyard+H0
>>624 それは何度も読んだ。
水着が吸い込まれそうに感じる程度でしかないんだよ。
それをマスコミがうまく煽りに使っているだけ。
>>668 や、最後の証言だけで十分。
そこまでして母親がウソをつかなければいけない状況だったということが
真実を浮かび上がらせる。
714 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:06:57 ID:aaXsdk0F0
>>700 監視員の殆どが「高校生のバイト」
こっちの方が問題だろ
これはつらい・・・
おかん大丈夫だろうか・・・
716 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:07:02 ID:HJayDptC0
バイトも有給休暇をとれるのに!! (3)1 シュウ [2006/07/05(水) 21:38:36]
10年ほどプール監視員をしているが、この業界、有給休暇
のことを、社員にきくと、、、
なんといままでで、とれるといってきた社員は、皆無!!
思い切って本社の人間に「バイトでも社員と同等に働いた時
間に対しての有給休暇は法律上とれるのではないですか?」
と、聞いてみると、しぶい顔をしながら「とれますよ、で、
ほかのバイトの人たちもこの事はしっているんですか?」と
ききかえしてきた。あきれてしまった。
区や市町村は、入札という形でプール施設の管理を民間のビ
ルメンテナンス会社に委託をする、みんなの収めた税金をビ
ルメン会社は、一年間契約でかなりの金額をうけとってる。
うわさによると水難救助員にたいしては、時給1600円ほ
ど、税金からビルメン会社にわたされている。そんなにもら
っているにもかかわらず支払われる金額は、850スタート。
もしくはそれ以下。
717 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:07:14 ID:N1a3gA0L0
道で遊んでる子供に注意もしないで
いざ車に轢かれたら
轢いた人が一方的に悪いんでしょってくらい
母親が悪いw
↑この母親にまったく責任は無いのか?w
近頃は大人でさえなんとなく危険を察知して
回避する能力が衰えてるからなあ
子供のまんま
>>708 しっかりした奴だったらまずプールから全員上げるだろ
719 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:08:16 ID:BXcKHoEU0
>708
しっかりした奴なら最初から安月給の会社には入社しない
貧乏は失敗の原因だからな
720 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:08:22 ID:G9o7NnyJ0
>: 京明プランニング
>募集職種
>: (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね
721 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:08:27 ID:gDxE5UYW0
好奇心から、吸水口に潜って何処まで近づけるのかして遊んでて、水流に巻き込まれたでFA?
722 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:08:32 ID:+BblzLzRO
>>706 あるよ。
要は、このバイトちゃんがどれだけ「柵が外れてる」って状況が危機的で、人の
命に関わることか理解できるかどうかって話だから。
ユルい口調で言われたら深く考えないでしょ。
必死っぽい口調で言われりゃ、なんかよくわからんがヤバい状況なんだなぐらい
はわかるってこと。
水に入ってはいけないという指示があり(前スレかどっかで監視員バイト経験者が
そういう指示があったと言ってた)、その上であくまでプールサイドから注意をよび
かけるとしたら、ヌルい口調じゃ全然危ないと思ってもらえないのと同じ。
724 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:08:41 ID:rUkLP1Gc0
>>699 この場合、潜るという行為が重要であって、その結果実際に上がれるか
どうかということは、この事故とは関係が無い。
>>695 監視員が親子に警告したという証拠はない。
>>635 ID:gmyard+H0
>
>>618 > じゃ、逆算して流速計算しとけよ。w
> 寄せられても軽く脱出できるだろ。そこが重要。
> おまけに半分柵があったんだぞ。開口部が向いている側にね。
> 女の子が柵の後ろに自分からもぐりこまなきゃ吸われない。
> それを知ってる母親が必死でウソをついている。
事故直前の午後一時ごろまでプールに入っていた入間郡三芳町の小学六年生男子(12)は「近く
にいたが、その時ふたは取れてなかった。触ってもいない。近くを泳いでいると水着が吸い込まれ
るくらい流れは強い」と、吸水口の恐さを話した。
http://www.saitama-np.co.jp/news08/03/26x.html こいつこの事故関連のスレでずーっと母親を中傷しているヤツだな
>>707 聞こえなかった人もいるのに?
喧騒の中、自分に向かって誰かが話しかけてることなんてわからないよ
729 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:09:36 ID:NDSMeKQs0
>>712 そのときはそのお兄さん、プールに背を向ける形で、柵の枠に手足ひっかけて踏ん張ってたな。
子供はその背中にジャレてたわけだが。お兄さんの気持ちも知らずに。
まあ、柵の大きさも60×120よりは小さかった記憶がある。
730 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:09:43 ID:VfOYK83y0
>>654 過剰化?別に死刑だの刑事責任確定なんていってないよ
刑事責任も問われんな
会社等はしっかり社会的制裁と罪の償いはさせられる
ただし、この女は責任逃れのまま終わるだろうね
未成年だしマスコミでもこの女監視員の過失については「あえて」触れないだろう
世間やネットで叩かれる程度だろう
>>718 それ決めるのは責任者の役目 よって責任はほぼ全部責任者
監視員は責任者の指示どおりに従って問題なし
732 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:09:53 ID:5JT42REKO
不謹慎だが要するに魚雷状態ww
魚雷ガールっていt(ry
>>698 うん、だからさ、上が悪いのは当然なのよ。
けど一番下とはいえいい加減に考えて仕事するのもどうかと思うのよ。
結局それじゃあさ、市から監視員までいい加減だったってことじゃない。
若い奴に期待しすぎかもしれんけどなんかやるせないのよね。
734 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:10:11 ID:HJayDptC0
>>716の続き
そしてもうひとつ現場の人数不足にたいして、
「そのぶんの税金からもらっている人数不足の分の人件費は
、どうなっているのですか?」と本社の人間にきいてみたと
ころ「会社の利益になっている」とこたえる始末。。簡単に
いえば10人でまわさねばならないシフトや清掃業務を8人
いや6人でこなさなければならなくても現場には、なにも還
元されず、逆に人数不足になればなるほど、ビルメン会社は、
利益をあげるという仕組み。いざという時に人の命を救う仕
事についている人たちをくいものにしている会社が、あまり
にも多すぎる。そして区の職員やアルバイトの機嫌をそこね
れば、入札ということをちらつかせて「来年どうなるかわか
りませんよ?」などとビルメン会社にいってくる人間も中に
はいる始末。
それって談合や癒着してるって思われても仕方がない次元。こんな
ところでも、そんなことが起こっているのだ。日本国政府!!悲しい。
区や市町村と直接水難救助員が契約できるシステムになる
時代がくることを、ピンハネしすぎの業者に天罰を、くだし
てくれる救世主求む!
735 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:10:14 ID:KiPYATum0
>>712 頭から突っ込めば大丈夫。後ろからの水は体でせきとめ、前にある水はポンプが抜いてくれる。
736 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:10:15 ID:bz4EJyXw0
ここまで「今度は話さないでね」は何回出ましたか?
737 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:10:18 ID:2j1Hazay0
やっぱ高校生バイトなんて雇っちゃダメだよね。
せいぜいマクドナルドで雇えばいいんじゃないかな。
命にかかわる仕事に高校生って・・・
アメリカなら十分訴訟対象。
勝てると思う。
738 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:10:24 ID:G9o7NnyJ0
>: 京明プランニング
>募集職種
>: (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね
739 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:10:28 ID:LHFus6Cq0
740 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:10:30 ID:gmyard+H0
>>709 そんな証言がすぐ出るわけがない。
親子が指示にしたがっていなかったことがバレちゃうじゃん。
だから出なくて当たり前。
>>714 もちろんそれも問題ではある。
高校生のバイトかどうかじゃなくて、監視員として不適格なものを監視員にしていたという点でね。
742 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:10:33 ID:/7kYF4k/0
>>708 いや、それだと5点
責任者がしっかりした奴だったら
バイト「責任者さーん、こんなものが落ちてたってー (´・ω・`)ノ柵」
責任者「うわっ!大変だ!ピリリリリリリリィ(笛吹いてる) 水からみんな上がってください!
お前も手伝え! (`Д´)」
バイト「えっ?あっ!はいっ!(`・ω・´) 」
責任者「俺はポンプ止めにいく。笛吹き続けてみんな水から上げろ。大声で叫べよ!ヽ(`Д´)ノ 」
バイト「はっはいっ!!!!(`・ω・´)」
と言ってポンプ止めに行く。
743 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:10:59 ID:f5H6W1Za0
母親は給水口付近で被害者の手を持って急な流れを楽しんでたのかもな。
しかし事故のあまりの罪悪感で嘘の証言をした。こんなとこかもな
744 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:11:05 ID:zmbT4cRV0
>>725 この親子特定ではないけれど、周囲に近づくなと声を掛けていたらしい。
745 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:11:22 ID:O8vssJJx0
>>689 だって、「ここには、」って言う場所が親子の目の前でしょ?
監視塔も目の前。
747 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:12:00 ID:1VaBj+rR0
>>718 まあそれもありつーかそれが一番確実だろうな。高校生なんてアテにならんし。
>>718 まったくもってそのとおりです。
748 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:12:01 ID:8uZzhEwU0
・柵に近づけばものすごい勢いで吸われる!
との書き込みがあるわけですが、あたりまえですよそりゃ(笑)
ちゃんとオレのコピペを読んでんでください、穴をふさいだら吸引力が上がるのは当たり前田のクラッカーですね
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★!!みごと的中!!!☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
この吸入口は柵もワンセットで一つの安全装置となってるんだよ
穴が直接むき出しなんじゃなくて、箱状に窪んだ部屋の奥に穴が開いてるでしょ
この構造によってポンプの強力な吸引力はいったん分散されるんだよ、力が抑えられ吸い込む力が激減するんだよ
しかしね、この安全装置の中にはいられては予想外、規格外、想定外、そりゃあ死ぬって
推測するに、この女の子は柵の中にはいってのぞきこんだんだろう?
つまり安全装置の中につっこんだわけだ、救いようがないよね
↓実物の写真
http://ca.c.yimg.jp/news/20060801095842/img.news.yahoo.co.jp/images/20060801/maip/20060801-00000001-maip-soci-view-000.jpg ↑120*60*10〜20cmなので吸引力を低下させる力は十分あったことが解りますね^^
では実際の吸引力を簡単に計算してみよう
ポンプの吸水能力毎分10トン≒毎分10000リットル≒毎秒167リットル=毎秒167000cm^3
直径30cmの管の最終断面積=60*120=7200cm^2
167000÷7200=23cm/s=0.23m/s=時速0.8km
これはほぼ、トイレのウンコ流す水と同じ運動エネルギーですね
もちろん人間はウンコじゃないので、この程度の力じゃ吸い寄せられることはありません
やっぱり覗き込んだのが有力な説ですね、自己責任ですよこりゃ
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★!!みごと的中!!!☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
749 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:12:10 ID:7+1drJL1O
母親が子供を殺したって流れなしたい気持ちはわかるな
この母親が悪いってわけじゃなくて鈴香のインパクトが強すぎてな
750 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:12:20 ID:BXcKHoEU0
>737
今時時給700円程度じゃ高校生だってまともな人は集まりませんよ
>>668 「上がろうとしたら吸い込まれた」「吸い込まれた腕をつかんだ」
この二つの証言はなにも矛盾していないよね。
矛盾している部分は、母親は「監視員は居なかった」と証言している所。
監視員は吸い込まれた所を見ていると証言しているようなので、ここで矛盾があるな。
両方とも本当だとしても、母親はその場に居た人間を監視員と認識していなかった事になり、
監視員は仕事をしていなかった事になる。
プールから上がろうとしていたのが「警告を聞いた上」だったら、監視員は確実にその場に居た事になるが、
ではなぜ吸水口の目の前にいた二人をその場から離そうとしなかったのか疑問がある。
母親の証言も微妙だが、監視員はもっとおかしい事をしている。
752 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:12:53 ID:rUkLP1Gc0
>>739 夏休みのプールなんか、ギャーギャー、キャーキャー騒ぐ奴が
いっぱいいるのに、ちょっと大きな声を出したくらいでは意図は伝わ
らない。
それなりの手段を用意していないのが問題。
>>740 なんで監視員や警察までグルになるの?
母親と肉体関係でもあった?
754 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:13:28 ID:P7UC40j40
電車のとか公共の場で暴れている子供やルール違反をしている子供がいても、
親が近くにいる子供には注意を遠慮するよね。親が注意するだろうと。
監視員はもうちょっと注意義務があると思うけども。
755 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:13:29 ID:q/pfIJ9z0
女の子が吸水口を覗きこもうとしていたと証言があるな、いくぶん女の子側に過失があるから
過失相殺で賠償額の減額が認められそう
756 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:13:29 ID:sZPyX1cU0
>>743 でも、どうも頭から入ったってとこが何か不自然。
>>713 だからお前は全国の流れるプール巡業して来いw
>>712 それはない 穴に密着させるわけないだろw
混乱させるなよ
759 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:14:07 ID:K+0f6Vt90
ずずずるずるごぼごぼままごぼごごごぼずるごぼごぼ
>>725 逆に警告しなかったという確かな証拠もない。
両者言った言わないの裁判になるかもしれない。
762 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:14:12 ID:NDSMeKQs0
J('A` )し<ごめんね、助けられなくてごめんね
自分で貼って泣けてきた。
おまいら、カーチャンに電話しろ。
763 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:14:13 ID:J5ldd2a40
潜ってしゃがんだ場合、頭から吸い込まれるほうが自然
764 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:14:23 ID:VfOYK83y0
>>707 最近の水害でも市側がスピーカーを使おうが伝わってないなら市側の責任な訳だが
本人の証言での呼びかけをしたなんて証言として有効なのか?
市や会社からは謝罪も賠償も取れるとして問題はこの女だろう
予防や対策は市や会社を恨むだろうが
プールで救えなかったのは監視員の過失も原因の一つなんだから
会社社長は被害者宅に行って断られたが
市や監視員と現場責任者は謝罪にいったのかな?たとえ形だけでも謝罪と追悼の意は大切だよね
形すら無いってのは過失が0と思ってる?
>>744 一方でやる気のない声で、周囲にはほとんど聞こえてなかったという証言もある。
>>733 いい加減に考えて、っていうより、人生の経験値の低さからそこまで思い至らない確率が
高い、って思うんだよ。
ああ、こういうことしたらたぶん転ぶなとか、そういうのって大人になるにしたがってだんだん
見極めつけやすくなってるだろ?
大人の目から見たときに「それぐらいわかれよ、俺が高校の時はできたはずだ」って思う
ようなことでも、リア工の時に遭遇したらもう全然わからん、想像もつかんってことはある。
工房は確かに時給安くあげられるけど、時給安くてもいい理由ってのはそういうとこにある
と思うんだ。その分、ちゃんと周囲の正社員なり、先輩バイトなり、大人がフォローして
やんなきゃいけなっていう。
もちろん、例外として下手な大人より有能なリア工っているけどな。
難易度の低い仕事だと思ってることもあって、余計に「そんなに深刻なことが起きる」
って可能性を最初から頭から消去してる可能性も高いし。
767 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:14:41 ID:BXcKHoEU0
>752
さすまたを持って近づく輩を問答無用で中央に押しやるくらいは必要だよな・・・
それを見た母親はぶち切れるだろうが・・・
768 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:14:42 ID:8uZzhEwU0
・柵に近づけばものすごい勢いで吸われる!
との書き込みがあるわけですが、あたりまえですよそりゃ(笑)
ちゃんとオレのコピペを読んでんでください、穴をふさいだら吸引力が上がるのは当たり前田のクラッカーですね
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★!!みごと的中!!!☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
この吸入口は柵もワンセットで一つの安全装置となってるんだよ
穴が直接むき出しなんじゃなくて、箱状に窪んだ部屋の奥に穴が開いてるでしょ
この構造によってポンプの強力な吸引力はいったん分散されるんだよ、力が抑えられ吸い込む力が激減するんだよ
しかしね、この安全装置の中にはいられては予想外、規格外、想定外、そりゃあ死ぬって
推測するに、この女の子は柵の中にはいってのぞきこんだんだろう?
つまり安全装置の中につっこんだわけだ、救いようがないよね
↓実物の写真
http://ca.c.yimg.jp/news/20060801095842/img.news.yahoo.co.jp/images/20060801/maip/20060801-00000001-maip-soci-view-000.jpg ↑120*60*10〜20cmなので吸引力を低下させる力は十分あったことが解りますね^^
では実際の吸引力を簡単に計算してみよう
ポンプの吸水能力毎分10トン≒毎分10000リットル≒毎秒167リットル=毎秒167000cm^3
直径30cmの管の最終断面積=60*120=7200cm^2
167000÷7200=23cm/s=0.23m/s=時速0.8km
これはほぼ、トイレのウンコ流す水と同じ運動エネルギーですね
もちろん人間はウンコじゃないので、この程度の力じゃ吸い寄せられることはありません
やっぱり覗き込んだのが有力な説ですね、自己責任ですよこりゃ
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★!!みごと的中!!!☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
769 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:14:55 ID:rUkLP1Gc0
>>755 あったとしても限りなく少ない。誤差範囲で0%に近い。
>>748 岡山の暇人 乙
314 : 名前:名無しさん@6周年 E-mail: 投稿日:2006/08/03(木) 00:06:30 ID:8uZzhEwU0
そういや我が岡山に初めてスタバができたときは行列ができたっけw
123 : 名前:名無しさん@6周年 E-mail: 投稿日:2006/08/03(木) 09:16:01 ID:8uZzhEwU0
そろそろ飽きてきたな、このへんで終了にしようぜ
結論
女の子が悪い
おいおい、いくら高校生アルバイトがバカでも、
吸水口に何か吸い込まれたら、最初に何をすべきか位、分かるだろ?
掃除機使ったこと無いのか?w
772 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:15:08 ID:bW1nz2Nz0
というか、ここであれこれ詮索して、
“こじつけ推理ゲーム”やってる香具師はどうにかならないの?
別に母親がどうとか関係ないだろ
仮に被害者サイドに少なからず落ち度があったとしても、
危機管理がなってなかった管理側に全ての責任があるのは自明
こういう動かし難い前提がある以上、
細かなことでどうこういう必要はないだろう?
過激な論議で満足感得て良い様な事件じゃねーよ
お前らの子供が目の前であんなことになってみろ、
なまじ、2ちゃんで相手をぼろ糞言ってるお前らだ
管理側の責任をとことん糾弾すること、この事件より甚だし
そうなるのは目に見えてる
>>760 言った言わないの「言った」すらないんだよ。
監視員側すらそういう証言はしてないよ。
バイトがもうすこしマトモなら。と思うけど
そもそも25bも泳げない子を監視員として研修なしで雇うとか
会社がおかしいのは間違いない
バイトは罪に問われないんじゃないかな
何にも知らない子なんだもん
775 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:15:25 ID:d0itIrCM0
岡山の人間はクズが多いな
監視員の過失を必死で訴えてる奴は何者なんだろうね。
昨日あたりから急にそこらじゅうのスレに出没するようになったけども。
777 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:15:32 ID:cdaZEZKyO
客に危険を周知させられない監視員、やっぱりいみねー
カカシで十分
監視員には刑事責任はないけど、役にたたねーカカシ同然のアホである事は確実
ここで監視員に怒ってる奴はそのアホさ加減に怒ってるだけだろ
結局、格子がきちんとハマっていれば何も起こらなかったでいい?
779 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:15:55 ID:9q38oG5q0
吸水口の事故は事故として、不手際を改善すべきだけど
監視員なんて高校生のバイトでいいじゃん
一体どんだけ過保護社会にすれば気がすむんだ
780 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:16:01 ID:YlHn61Zh0
>>730 個人に完璧求めてどうすんのよ。結果の事故は大惨事になったが
個々の判断が果たして個人ですべて予期できる問題だろうか。俺はできないな。
781 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:16:22 ID:EO8dZt+MO
まだ小さいのに かわいそうに…
(´;ω;`)
遺体は起流スクリューに巻き込まれて半身がグチャグチャだったって聞いたけど、即死だったならまだ救いかな…
782 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:16:22 ID:IwcKU/is0
ちゃんと躾けないと。
>>751 監視員は「近づかないでくださ〜い」って椅子から降りてプールサイドで声かけ
してたんでね?
だから親からしたら監視員椅子に誰も座ってない=監視員いなかった
監視員からしたらちゃんと仕事してた。
784 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:17:14 ID:/7kYF4k/0
>>745 流れるプールをもっとリアルに想像しろ。
仮に一分毎に「近づかないでね」と言ってたとしよう。
その1分前には、この母娘は上流のどこにいるのだ? はるか上流だろ。
近づくなといった、一分後に流れてきた母娘が聞こえてると思うか?
785 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:17:24 ID:q/pfIJ9z0
普段から子供達がいたずらで柵を引っ張ったりして外そうとしていたらしい、
そのメンバーの中にその女の子いた可能性は否定できない
786 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:17:31 ID:zmbT4cRV0
>>741 高校生を雇っておいて、碌な教育をしてなかった管理会社こそ大問題。
監視員として失態ではあるが、個人的能力、責任を「強く」問えるほどの
状況ではないと思う。
787 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:17:40 ID:1VaBj+rR0
>>765 ヤル気のないバイトが事故が起こる前に大声出せるとも思えないしな。
半ば笑いながら「そこに流れてくるやつに」適当に声かけてたんだろうな。
で、親子が流れてきたから
「あ、そこ危ないのであがってー」とか適当に言おうとしたらゴボッ。
>>764 その前に危険を自分で確認後に使用続行を指示した責任者がメインだろ?
おまいは監理会社の工作員か?
>>742みたいなマニュアル本だったら、すごく読まれて
現場に役に立つと思う。ヽ(`Д´)ノと!!!!(`・ω・´)はいい!!!
790 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:17:57 ID:3d8czKbm0
母親は叩いていいだろ。
道路を一緒に歩くとき、子供を車道側にして歩いてて子供が事故に巻き込まれましたってのと同じレベルだよ。
それに、体の軽い小学生と言えども覗き込みでもしない限りは頭から吸い込まれないだろ。
791 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:17:58 ID:NDSMeKQs0
>>778 たぶんね。
でも、同じメカニズムで、別の事故が起きた可能性もあるな。
基本的にずさんだったわけだから。
つーか水辺のワッチってものすごい難しいのよ。
ライフセーバーの試験が難関なのもそのせい。
それを気軽に会社もバイトも考えすぎだ。
792 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:18:00 ID:LnjLXsbU0
>>705 監視員は関係者であって、危険を回避するのが仕事だろ
柵の外れを責任者と認識してるし、
吸い込まれる瞬間で、そこの危険を知ってる唯一の人間じゃないのか?
母親は利用者であって、そこに危険があるとは知らされてない
(給水口の危険なんて知らなくて当然だし、そこでフタが外れてるのも見えてない)
(女監視員の言葉が母親に伝わってたのかどうかもあやしい)
793 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:18:05 ID:yTR7IJ4O0
>>773 だーかーらー裁判が始まればそういった争点になりえると言っただけ。
証言はあとからでも出てくる。
795 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:18:38 ID:BXcKHoEU0
>771
普通は蓋を開けて掃除機の中を見るだろうな
筒っぽの先から間抜けみたいに奥を眺めててもしようが無いし
まぁ今回の場合は地下埋設だったから重機を呼ばないとどうしようもなかったんだろうな
796 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:19:27 ID:FNKBfLqk0
ま、母親にとっては良かったのかも。
思い切り掴んで、離さずに力任せに引っ張ったら・・・・・
胴体が半分からちぎれて、下半身だけが母の手に残る。
母親は半狂乱になって、上半身が救助されるのを待ち・・・・・
("`д´)ゞワクワクテカテカ
797 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:19:40 ID:HJayDptC0
昭和59年福岡地裁判決
◆市営プールで開催された「母と幼児の水泳教室」に参加した母親が参加者以外の幼児(三歳八か月)を同伴し、
自ら水泳指導をうけている間に同幼児が溺死した事故につき、プールの人的施設及び管理体制の両面に瑕疵ありとして市の賠償義務が認められたが、
原告側にも過失ありとして六割の過失相殺がなされた事例
昭和52年広島地裁判決
◆小学二年の児童のプール水死事故につき市にプールの設置管理に瑕疵があるとして賠償責任を認めたが、
右児童の両親にも監督義務のけ怠があつたとして六割の過失相殺を認めた事例
>>766 いや俺にはいい加減に考えているようにしか思えないよ。
特別の事態であることは明らかじゃない。
新たに監視員を配置につかせているんだから。
ならもうそれに集中して忠実に仕事すればよいだけに思えるんだよ。
他になーんも考える必要ないじゃない。
状況は不明だけど、
バイトとして最低限の仕事をしていたかの疑問は残るよ。
799 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:20:02 ID:juGwgdrI0
即座にポンプ止めなかった時点で完璧な危機管理ミスやろ?
流水部での側面ボックスにはでは乱水流が発生するし、
この状態の乱水流部からは本管に対しスパイラル状に水流発生するし。
空力でのスパイラルフローも条件整えば
ほんの少しでの吸引力で計算値以上の輸送力発生するし。
800 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:20:11 ID:ZrEbH/NZO
これは公園の件とは違い、管理側が悪いな
つまりこういうことでしょ
もし「きわめて危険だから吸水口の上に張り付いて監視しておけ!」と支持されていたら、
バイトでも職務遂行できる、その程度のレベルの予防行為なんですよ、これは
しかしそういう指示がないまま、この監視員はルーティンワークをしながら、
すなわち監視台に座るか、プールサイドを往復しながら監視していた可能性が高いわけ
それなら見落としたとしても責められません
バイトに期待するなよ!と言う意見はここではじめて出てくる類のもの
このあたり、きっぱり分けて考えた方がいいよ
>>779 監視員は高校生のバイトでいいんだけど、まあできれば水泳部とかそういう水泳
そこそこやった経験のある子優先で雇うとかするとか、あくまで監視員はカメラと
拡声器と割り切って、全てのトラブルには責任を持って社員が対処できる体制
を整え、監視員にも簡単なトラブルの対処マニュアルぐらいは与えておくって
程度のことはしとくべきじゃないかと思う。
ていうか針金はやめろ。ちゃんと補修しろ。
監視員は泳げない高校生バイト、責任者はどう動いてたかよくわからんけど
少なくともほぼ置物の監視員をカバーできてるとは思えない、柵は針金で固定、
柵が外れたら子供の身体が入っちゃうような管…
このコンボはあんまりだろ。
803 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:20:57 ID:bz4EJyXw0
この事件の後、少しは気が引き締まったかなと、市民プール行った
驚いたね
相変わらず監視員は居眠りしてるし、現場責任者のじっちゃんは見て見ぬふりだし、別の監視員のねえちゃんはプールに背を向けて男とくっちゃべるのに夢中だし
まあ、こいつら、事故が起きてからあたふた責任のなすりあいするのがデフォルト
いくらハード点検したところで、ソフトのほうで事故はふせげないね
804 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:20:58 ID:9q38oG5q0
>>790 歩道の片方を空けて歩く場合、自転車の方が危険
805 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:21:10 ID:BXcKHoEU0
>796
子供の体を引きちぎれるパワーを持つ母親って
もはや熊級だな
807 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:21:25 ID:XzRbmPUs0
そもそも「監視員」に対して厳しい意見を言ってる人って市民プールとかを利用したことあるの?
俺なんか関西某所の市民プール(25mプール)を小学生の時によく利用してたけど、
その地区の父兄などの当番制で監視員してたよ。監視役は二人。雑務(切符きりとか)で一人。
市民プールなんてそんなもんだよ。ライフセーバーみたいなサービスなんて期待できないって。
808 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:21:37 ID:lWJpIjlBO
被害者は子供なんだから、柵に興味があって近付いた可能性はあるが、そういう子供の好奇心も考慮して安全対策するのが当然。
てか、被害者に落ち度あるとか、母親叩きしてる世間知らずのガキやニート、おめーらこそ死ね
目の前の娘を助けられなかった母親の気持ち考えると、泣けてくる
文部省、厚生労働省が、蓋がいたずらされてもはずれないよう固定すること。
と書いた通達がここでは市がきちんとしかるべき施設に通達を回さなかったし
定期的に市職員が見回りに来ても吸排水口の蓋は見てなかったってことだ
ばかばっかり
810 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:21:55 ID:uloQQge7O
みんなでがんばってついにこの日柵をはずすのに成功!
これでむこうに入れるぞ!
100kg超の母親、ショックで痩せる
とかはないんだろうな
812 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:22:11 ID:NDSMeKQs0
>>806 頭が一番重いんだから、頭から吸い込まれるのは不自然じゃないと思う。
813 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:23:22 ID:V16PFs5m0
>>792 物事には責任の範囲がある
監視者は責任者に伝えて、責任者が誤った判断した時点で監視者の責任は終わる。
責任者が、使用続行した時点で終わり。 普通は即使用中止する。
814 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:24:08 ID:VfOYK83y0
監視員に現場責任が無いって言ってる奴は友達とかバイトの奴ぐらいしかいねーだろwwww
世間の半分以上は「監視員なにやってるの?」だよwwww
>>723 つーかプールで落ちてた事や、蓋のサイズや今すぐ修理するってことで認識出来ないって
電子レンジに猫を入れてはいけないって書いてないから入れて殺してしまったというのと同レベルだぞ
形状がわからず想像できないで身近な風呂の排水溝のような者を想像したとする
蓋のサイズから相当でかい穴ってなるだろwwww
指示がありって最初の数人に言って、その後の人間に言ってないんじゃ仕事してないんですげド
責任者の口調を想像で書いてるから想像で書くけど
この被害者が不注意で覗き込んだとして時間的に数秒の一瞬のことと思うか?
数分単位で吸水口付近に居たなら言い訳しようが無いぞ
しかも証言のは全然もごもご喋り手を動かしてて伝わらないだし
監視員がなんかゴニョゴニョ言ってた、よく聞き取れなかったって、
どこかに書いてあった気がするんだけど。
もし、自分に向かってプールサイドから人が話しかけ来た場合に、
声が聞き取りづらかったら皆さんはどういった行動をとります?
>>807 だいたい、市民プールの水深から考えて、そんなに泳げる必要ないからな。
泳げるにこしたことはないんだけど。
普通の大人なら立てば胸から上は水面に出る。
誰か溺れてるのを助けるにしても、2人とかで逝けばまず溺れない。
818 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:25:34 ID:HrQO4/Ge0
|::::::::::::::::::::::::::ヽ‐_、,.r''" ̄`ミ
‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::\)-- 、::::ド
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|´l_::_l、ヽ!::::::::l:l::::l::::l:::::.i お・に・い・ちゃん!
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|:;;..ソ ァ~;:メL/::::::::| えへへ・・・もうおねんねしないとダメだおー
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h ._ _ こ ノ::::::::::::;l
‐‐ ミ}\--- r 升、ノノ:::::/
|)|::::::\:::ヽ `ソ
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819 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:26:04 ID:/7kYF4k/0
頭からだったのがせめてもの救い。
足からだったら、想像すらしたくない。
820 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:26:08 ID:LnjLXsbU0
>>802 この女子高生バイト監視員って、泳がないのか?
ソースある?
821 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/08/03(木) 19:26:17 ID:CeFUfkxI0
思うことは一つだな
明日は我が身 他人事のように話してる危機感0の全員お前らは
間違いなく明日の被害者候補
>>816 近寄って聞こうとする!
それだ!!!
事実だったら激しく欝だ…
バイトの高校生、今どうしてんのかな。
ショックで寝込んでるとかなら救われるが
彼氏とエッチしてたりしてね。
824 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:26:53 ID:bz4EJyXw0
>>816 見ない限り自分に話しかけたかどうかも分からないと思います
>>806 よほど近付かない限り(それこそ吸水口にぴったりくっつく位)、
流れは変わらないはずなので、もし子供の手をつかんで流れを楽しんでいたのなら、
それこそ監視員は何をやっていたのかという話で、不自然すぎる。
>>820 泳げない人を監視員にやとうこともあるというソースはあるが、
この女子高生がそうだったというのは決めつけ。
827 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:27:26 ID:ZrEbH/NZO
監視員を雇った管理側がアホなだけ
無能に金支払ってるんだからな
しっかり教育しとけばいいものの
あっそれが出来ないレベルだから柵も放置だったわけね
828 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:27:35 ID:7N0LYhIP0
吸い込まれたときの「ドーン」って音はどういう音?
パイプの奥に女児がぶつかった音ではないよね?さすがに。
829 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:27:36 ID:O8vssJJx0
>>784 なんで1分毎なの?全然リアルじゃないんだけどw
仮に「この給水口に注意してください、近づかないで下さい」等を連呼して注意を促し
てたとすればかなりの流れてくる客に告知出来ますよ。
>>820 ソースらしいソースはないんだけど、何度かこのスレか前スレか関連スレかどこかで
「25m泳げない」とかって出てたからそうなのかなと。
831 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:27:56 ID:d0itIrCM0
7歳児がプールの柵の中を覗き込んだとしても、はたして過失になるのかどうか・・・。
敢えて問うなら母親の監督責任だけども。ニュース見る限りじゃ管理者の怠慢さが100%悪いような。
現場にいたわけじゃないから分からんけど。
832 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:27:59 ID:O1Ci8tsyO
どこのプールでも吸水口がどこにあるのかはっきりと示してほしい。
これでもかってくらいに。
看板に
「この下に吸水口あり。危険!近づくな!」
ってかいて表示してほしい。
人がたくさんいたらどこにあるのかわからないし、今回みたいに柵がはずれたりしていたら吸い込まれるって思うとプールで泳ぎたくない。
833 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:28:00 ID:NDSMeKQs0
>>815 今、市民プールってビデオ撮影できるの?
834 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:28:18 ID:gDxE5UYW0
>>795 そうなんだが、電源入れっぱなしで、蓋は開けないだろ?w
ポンプ止めに走れと言いたいんだよ。
835 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:28:40 ID:zHkGK+o10
>>820 ニュースで泳げない監視員もいるっていってた。
836 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:28:56 ID:IwcKU/is0
流れるプールだとほぼ100%進行方向を見てるから注意は伝わりやすいと思うよ。
837 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:29:07 ID:ZQhPVzb+0
一旦もぐってジャンプするのはおかしい、って奴をよく書き込むが
「俺はそんな馬鹿な事はしない」って遠まわしに自慢してないよな??
もしそうだったら最強にイタいな。
('A`)
839 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:29:39 ID:9q38oG5q0
>>816 遊びにきてて喧騒の中で、注意喚起の放送なん耳に入るもんじゃないでしょ
危険なプールを開いてたことが問題で、それ以上でも以下でもない
840 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:29:38 ID:LnjLXsbU0
>>826 d!
泳げないのは捏造かよ
なんか、工作員が沸いてきてるな・・
841 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:29:41 ID:q/pfIJ9z0
「どーん」の衝撃音はウォーターハンマーの発生音、その時の女児の頭に掛かった推定Gは12G
842 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:30:05 ID:/7kYF4k/0
>>829 連呼するくらい危険なら普通は全員上に上げる。
あげなかったと言う事は連呼していない可能性が大きい。
しかし、誰も手を貸さなかったんだな。。。
844 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:30:22 ID:bz4EJyXw0
>>835 プールのルールさえ知らない監視員が大半だとおもうね
>>814 でも、電子レンジに猫を入れて殺してしまったバカは存在するだろ?
しかもいい大人だ。
高校生って人生経験の少なさに加えて夏休みでユルんだ頭。
認識できないバカは絶対いる。それも無視できない人数。
それを一切考えず、「普通絶対認識できる」という前提で雇ってる会社の方がバカだと思う。
846 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:30:46 ID:HBYuj3ys0
近づかないでください
じゃなくて
普通なら
即効で上がらせないか?
>>829 そう、大声で連呼していればな。
しかしそういう報道はまったくないんだよ。
848 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:31:00 ID:VfOYK83y0
>>780 完璧を求めてなんか無いんだが・・・
他のバイトでも同じ結果だったかもしれないし可能性は高そうな気もする
だが結果と状況からこの監視員も過失があったのは間違いないし
批判されるレベルだってこと
それに被害者が飲み込まれた状況とその前後の監視員の行動が詳しく公開されてないのも(事情聴取とかしてるだろうし後で出るかも試練が)
いろいろと詮索し話題になる原因だろう
>>766 至らないから何?過失が無いって言いたいの?
へえ〜凄いね
この母親だけはガチでPTSDになれる
この母親がPTSDを主張してもオレは深く同意する
850 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:31:41 ID:LnjLXsbU0
>>830 そりゃ、吸い込まれた女の子だろ
女の子はバタ足程度の水泳力だった
851 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:32:01 ID:M87Ft5XY0
>>19 >>27
子ね
852 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:32:04 ID:NDSMeKQs0
>>835 「監視してるだけ」の監視員だな。
トンチ話にでてくるやつだ。
>>837 ちなみに、そういうバカなことを子供時代に沢山してる(遊びの中でトライ&エラーを多く経験してる)人間の方が、
成績・所得・健康状態が上だっていう研究結果が北欧で出てる。
つまり、「俺はそんな馬鹿なことはしなかった」→「今、馬鹿です」っていうようなもんだ。
853 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:32:32 ID:1teQXnrtO
バイト監視員責めるのは酷いだろ…。
客がいる時にフタが外れるなんてのはメンテナンス不足が問題なんじゃねぇの?
こういうのってその時の手の感触が一生残るんだろうな
857 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:33:52 ID:61FPxOBn0
この賠償って市にjyなくて、責任者の私財をまず賠償にあてるべきだ。
>>828 ポンプ側の陰圧がだんだん大きくなり、ついに母親の力および女児の体のパイプの直径に対する
立体的な障害による抵抗力が負けて、女児と水を一気に吸い込んだ音かなあ。
掴んだ感触は一生忘れれないだろうな・・・
860 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:34:24 ID:qGkGAFdX0
委託の下請け会社、朝鮮人企業じゃないだろうな
861 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:34:25 ID:QDGEAOv00
注意を促すならとっとと客を全員プールから出るように
大声で叫べば良かったんだよ
みんなが一斉にプールから避難し出せば潜って遊んでいる人も
何事かと思い上がってきていたはず
高校生だろうが金貰っている以上は最善の行動を取るべきだね
862 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:34:41 ID:VfOYK83y0
>>845 だから会社が一番責任あるって
次は現場責任者
次が女監視員
863 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:34:49 ID:bz4EJyXw0
>>853 監視員の職務への関心の希薄さは問題だとは思うけどね
直接の責任はやっぱ管理者の怠慢だろうね
864 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:35:03 ID:/7kYF4k/0
そもそもな
泳いでたら注意なんて聞こえません。
管理棟に連絡がいった時に、点検、休憩時間にしちゃうアナウンスをすればいいね
どうせそういう時間があるのだからプールから人を上げるのは簡単なはず
吸水口は分かりやすくしてくれたらありがたいな
今回初めて流れるプールの吸水口を見たよ
866 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:35:37 ID:plpG2syz0
監視員ってそんなに気楽な仕事だと思ってやっている人いるなんてびっくり。
近所の監視員さんは厳しくて、少しでも危ないと笛吹きまくる。
いう事聞かない子どもには、プールに入ってつかみ出すよ。
867 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:35:43 ID:XLD3K17A0
監視員が普通の男だったら死なないで済んだんだろうな。
>>862 なんだ、もう監視員の責任追及が真っ先に来てる印象があったから…
結局結論は最初から同じか。
869 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:36:03 ID:61FPxOBn0
これって+-賠償は市の収入からあてられるんだろ?
市民が悪いのか?
870 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:36:24 ID:gKqDth0y0
>>1 つーことは母親が悪いんじゃん。
母親タイーホ決定!!死刑に汁!!
871 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:36:31 ID:NDSMeKQs0
>>845 >電子レンジに猫を入れて殺してしまったバカは存在するだろ?
それは有名な都市伝説ですよ。「人類が絶滅した後でもゴキブリは生き残る」っていうのと同じくらい、
人々に広まってしまったデマの一つ。
872 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:36:43 ID:d0itIrCM0
この「注意を呼びかけていた監視員」ってのはプールサイドのどこら辺にいたんだろうな。
排水口にケツ詰めろとは言わんが、その場所で半身だけ水に入ったり、水際に腰掛けて足だけ入れたりできなかったんだろうか。
全員退出させるのがベストだったけど、声かけだけじゃなく実際に食い止められなきゃなあ。
873 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:37:13 ID:ytTH4Jxa0
本当に可哀想。
私だったら悲しみに耐え切れず自殺してしまうだろう・・・。
874 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:37:27 ID:bz4EJyXw0
>>869 税金の使い方を市に委託してるわけだしね
875 :
☆mami☆:2006/08/03(木) 19:37:32 ID:PbVAIOYRO
あんまりよくわかって無いんだけど…つまりお母さんが本気だったら女の子は助けれたって事だよね…。
畠山さんみたいに故意じゃやい事を願います。
876 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:37:33 ID:tCFVrTM00
>>866 そんなことをしたら馬鹿親が暴れ出すからね。
自分の子の面倒もみない親に限ってさ。
>>873 ほかの子がいるのがせめてもの救い。
あと、自分の娘で友達じゃなかったのも、せめてもの救い。
878 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:38:03 ID:WePVbhMl0
/ /// \ | l_ \ )
| | /l/ ,-== =\ヾ| \ |
/ ! ! ( V ,--o、 l-o-L\\\
| ! ! !(__! \ \ |
\ l\| , | \ }
\l | l..o,.o) | \\
\ ^l ,-v-、_ / / | <くそ!アヤカも流れるプールに詰まらせればよかった
| \ <-l^l^lヽ/ /|___/|
 ̄\ ヽ ̄/ / | )/\
/ |\_  ̄ _/ | ̄^|\
879 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:38:13 ID:whU4H4f+O
自分が母親なら基地外になる自信ある
880 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:38:25 ID:IwcKU/is0
貴重な税金を節約する為に気の毒だとは思うが責任の所在をはっきりさせねば。
881 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:38:26 ID:BXcKHoEU0
>868
ねらーのバイトに対する風当たりは強いからな
ニートにとって屋外で働く若者は羨望の対象であり嫉妬の対象だからな
>>866 うちの近所の監視員はすげーヌルい。上がってラジオ体操する時間にならないと
生きてることすらわからんぐらい動かないw
流れない25mプールだってこともあるだろうけど。
>>871 ( ・∀・) つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
ま、コーヒーが熱すぎたから火傷したって訴えたバカとか、マクドのカロリーが高すぎて
太ったって訴えたバカは実在するけどな…
883 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:38:43 ID:VfOYK83y0
>>853 親や被害者を責める奴よりはマシだろう
>>864 だから連呼・・・笛もあるし・・・プールに入っても良いんだし・・・
親も子供も数十Mも遠くから潜水しっぱなしだったり
アスリートばりにストイックに泳いでるのか?www
884 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:38:47 ID:d0itIrCM0
885 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:38:50 ID:gSb7eEQE0
>>837 潜った事がプールから上がろうとする行動と間逆だからな
吸い込まれながら被害者が状況報告したわけでもないのに
母親が一方的に証言してるだけだし。
案外ふざけて頭つっこむの見逃してただけかもね
886 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:38:51 ID:6dL1nWIp0
馬鹿女を監視員で雇うなよ
男女雇用機会均等法は素晴らしい
887 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:39:06 ID:G9o7NnyJ0
>: 京明プランニング
>募集職種
>: (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね
888 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:39:07 ID:rUkLP1Gc0
どうすれば排水溝の近くに寄せないようにすることができるか?
1)給水口の前に立ち(プールに入る)、近づく客に警告する。
2)給水口のすぐ上になるようなプールサイドに立って近づく客に警告する。
のいずれか出なければならないと思うがどうだろうか?
離れたところで、給水口に近づくなといっても客にはその給水口がどこに
あるのかがわからないか、わかりにくく、危険回避の効果が極めて薄い
と思われる。
889 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:39:44 ID:O8vssJJx0
>>842>>847 大声で連呼しなくても直前何メートルの客に注意を促してるだけでも
普通は問題無いから、その辺を管理者が見誤ったのかもね。
890 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:40:26 ID:/7kYF4k/0
>>862 会社が一番責任
次は「柵が壊れたら、殺人装置に変形することさえも想像できず、
子供の力程度で最初で最後の安全装置【柵】という砦が壊れてしまう
プールの設計をしたボケ」
次は「プールを作ってる最中に誰もおかしいと思わない
現場で作っている作業員のプロ意識のなさ」
次は 現場責任者
次が 女監視員
>>875 最低!!よくそんなことが言えるね!!
このお母さんはこの先一生自分を責め続けて生きていかなければ
いけないのに!
892 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:40:44 ID:QDGEAOv00
>>866 うちの近所のプールの監視員のオヤッサンは凄い。
そのプールは一日二回必ず客をプールから出して整備チェック等するんだけど
規則を守らないで泳いでいた客は即退場。プールサイドを
走っただけでも「滑ったら危ない!」とお叱りを受ける
よって未だに事故が起こったことが無い。同じ人間でもこうも違うのな
893 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:41:00 ID:VfOYK83y0
>>881 低所得だったりでどっちかというと侮蔑の対象なんじゃね?
>>875 全然違う。
お母さんがフルパワーでも無理。
ていうかヘタしたらお父さんがフルパワーでもギリギリか無理ってとこじゃないかと思う。
>>883 ていうか、耳元でバシャバシャ水しぶきあげまくってるからそれで聞こえないんでね?
小学生とその近くにいる人は泳いでなくても水しぶきの影響を受けないってことはないだろ。
>>872 いやそこら辺に正解はないと思う。
声かけだけでもキッチリできていれば無問題なはず。
問題は、本当に運悪く声が聞こえなかったのか、って感じかな。
897 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:41:23 ID:NDSMeKQs0
>>888 今回とったのはおそらく2の方法。
さらに、やる気のない大声ではないという証言書き込み(伝聞だが)も他スレではある。
もし、注意された人が注意には気づいたものの聞き取れなかった場合、
よく聞こうと監視員に近づく可能性もある。
そこには罠が。
899 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:41:44 ID:ZQhPVzb+0
>>885 >潜った事がプールから上がろうとする行動と間逆だからな
(;^ω^)・・・
900 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:41:56 ID:q/pfIJ9z0
おまえら女の子が本当に即死だと思っているのか、実際は拷問みたいに苦痛受けながら死んだんだぞ
まず吸水管の途中で女児が引っ掛かり、ポンプ作用で女児とポンプの間に真空状態ができる
そのとき女児の首は限界まで引き伸ばされ、内圧で目玉が飛び出し頭が割れる
最後は限界に耐え切れられず女児の体が吸いこまれ配水管の曲がり角に激突
901 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:42:14 ID:1teQXnrtO
>>853 そうだね。。
ま、夏休みのプール監視員なんてそんなもんだろうけど。
人件費削減しまくってる会社が多い現在、管理不足の会社なんて多いよと思うんだよな。
入場料安いプールと高いプールどっちに入る?
みんなはした金ケチって紙一重で生きてるのかもな。
902 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:42:16 ID:WePVbhMl0
>>891 ∩___∩ | , '´l,
| ノ\ ヽ | , -─-'- 、i
/ ●゛ ● | | _, '´ / ヽ、
| ∪ ( _●_) ミ j iニニ, "● ∪ ヽ、
彡、 |∪| | iニニ、_ ',
/ ∩ノ ⊃ ヽ 〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
( \ / _ノ | | `ー´ ヽi`ヽ iノ
.\ “ /__| | ! /
\ /___ / r'´、ヽ
`´ヽノ
903 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:42:17 ID:bz4EJyXw0
>>892 監視員は煩かったり、ウザすぎるくらいのほうがいいんだって
事故がおきたり、違反を見てるだけなら意味ねえ
904 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:43:06 ID:ytTH4Jxa0
>>877 確かにそうですね。
今後は子供のお友達とか、一緒に連れて行くのはためらってしまう、そんな事件ですね。
905 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:43:33 ID:G9o7NnyJ0
>: 京明プランニング
>募集職種
>: (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね
しかし、チープな造りだったんだな。この流水プール。
唯一の柵が最後の安全装置か。
907 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:43:49 ID:VfOYK83y0
>>890 まあ○投げの市とか、チェックに来てたのにプールの中とかはチェックなしとか
市に要望書を出してるのになぜか柵に関しては無しとか色々あるけど
まあ省略した
社会的にも刑事責任敵にも裁かれるのは間違いないからね
>>885 子供は「上がろうとした所で吸水口を発見したので潜った」のかもしれないしな。
それは後ろから見ていた母親には「上がろうとして一旦潜った」ように見えてもおかしくはないしね。
なんか一旦潜って上がる方法もあるというレスがあったが、本当かどうかは知らん。
909 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:44:03 ID:LnjLXsbU0
910 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:44:17 ID:zmbT4cRV0
>>814 いや、むしろ人を使ったことのない人間の方が
現実離れした期待をバイト監視員に要求しているように思う。
大の大人でも物事への対処は千差万別だし、大勢にマニュアルを
覚え守らせるのにどれほど骨が折れるか知らないだろ。
まして緊急時の対処なんて、経験値0といっていい高校生バイトに
どれほど期待できる?個人の常識、裁量に頼った危機管理なんて
やってないのと一緒だよ。監視員の責任が0と言ってるわけじゃないが
教育がなされていない高校生としちゃ、こんなもんが普通だと思う。
912 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:44:24 ID:bz4EJyXw0
>>904 ためらうの正解
うちの市民プール、この事件で監視体制がひきしまったかっていうど全然そんなこと無かった
913 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:44:26 ID:gDxE5UYW0
流れがきつい方の柵は水圧で、外れて無いんだろ?
流れのゆるい方から自ら近づかなければ、吸い込まれて無いだろ
914 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:44:30 ID:BXcKHoEU0
>897
どう考えても客のミスだろ・・・
膝の間でコーヒーカップを鋏む
915 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:44:36 ID:8uZzhEwU0
・柵に近づけばものすごい勢いで吸われる!
との書き込みがあるわけですが、あたりまえですよそりゃ(笑)
ちゃんとオレのコピペを読んでんでください、穴をふさいだら吸引力が上がるのは当たり前田のクラッカーですね
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★!!みごと的中!!!☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
この吸入口は柵もワンセットで一つの安全装置となってるんだよ
穴が直接むき出しなんじゃなくて、箱状に窪んだ部屋の奥に穴が開いてるでしょ
この構造によってポンプの強力な吸引力はいったん分散されるんだよ、力が抑えられ吸い込む力が激減するんだよ
しかしね、この安全装置の中にはいられては予想外、規格外、想定外、そりゃあ死ぬって
推測するに、この女の子は柵の中にはいってのぞきこんだんだろう?
つまり安全装置の中につっこんだわけだ、救いようがないよね
↓実物の写真
http://ca.c.yimg.jp/news/20060801095842/img.news.yahoo.co.jp/images/20060801/maip/20060801-00000001-maip-soci-view-000.jpg ↑120*60*10〜20cmなので吸引力を低下させる力は十分あったことが解りますね^^
では実際の吸引力を簡単に計算してみよう
ポンプの吸水能力毎分10トン≒毎分10000リットル≒毎秒167リットル=毎秒167000cm^3
直径30cmの管の最終断面積=60*120=7200cm^2
167000÷7200=23cm/s=0.23m/s=時速0.8km
これはほぼ、トイレのウンコ流す水と同じ運動エネルギーですね
もちろん人間はウンコじゃないので、この程度の力じゃ吸い寄せられることはありません
やっぱり覗き込んだのが有力な説ですね、自己責任ですよこりゃ
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★!!みごと的中!!!☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
>>866 自分がバイトした時もそういう感じでしたよ
全員男子大学生、まだ今ほど不景気じゃなかったせいか人員数も多かった
男なら最低限「使えねー奴」と思われたくない感覚はあるし、言うこと聞かないガキに腹立つってこともある
何もしないと逆に退屈過ぎて耐えられないっていう心理もあるね
それから、人命預かってるということは最初の日に教育されましたね
救命法も習いましたよ
918 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:45:10 ID:+e79vDAf0
役所が経営してる施設なんてそんなモンだ。
いい加減。
>>897 いや、これ見てもやっぱバカじゃね?
ホットコーヒーが熱くないわけないじゃん…と思う。
10度違うっていうけど、コーヒーメーカーじゃなくて薬缶で沸騰させた湯でインスタント
コーヒー入れたらこの温度にはなってるだろ。
柵が外れたら吸われて死ぬ奴が出るかもしれない、少なくとも怪我人が出るかも!
って即座に思いつかない程度にはバカだと思うよ。
要はその程度のバカはいっぱいいるってこと。
だからマクド同様バカがいることを前提に予防措置してないとえらいことになるってこと。
920 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:45:51 ID:NDSMeKQs0
>>914 ちゃんと最後まで嫁。
日本の司法関係者も妥当な判決だって言ってる。(ただし、日本には懲罰的損害賠償の判例がないので、そこは除く)
921 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:46:17 ID:QDGEAOv00
何もしないなら金貰ってんじゃねーよ>高校生バイト
これからは全プールプロフェッショナルな監視員を配置すべきだ
フェイルセーフの考えが全くなかったわけだ。
923 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:46:34 ID:bz4EJyXw0
>>910 たしかにそうかも
それでもあえて高校生を採用するのは、給料の問題ではなく、まさに知恵がついてない分扱いやすいという管理側の甘えの結果なんだよな
吸い込んだら自動で止まるように作っとくべきだな。
というか人が吸い込まれるような直径の管は規制して、
一定サイズ以上の給水口を設けたい場合は複数に分割するなど、
指針も関係官庁が作っとくべきだった。
うわー・・・・・目の前でか・・・・・・・・・・
どっちにしろ助けられなかったんなら、知らない間に事が起こってたほうが良かったよな・・・
ぜんぜん関係ないんだけど、小学校の頃自分がこけてたんぼに落ちたとき、
友達があわてて家まで駆けていって「おばちゃーん!○○ちゃんがー!!」と必死に訴えたの。
そしたらうちの母親がありえない剣幕で「どうしたの!!!!???????」って叫んでて。
友達の後ろから泥まみれで登場すんのは恥ずかしかったが、いまだに覚えているこの事件・・・
普段よくヒス起こして怒鳴ってる人だったから、なんか感動しちゃっって今でも嬉しい
926 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:47:26 ID:k+8EUz5U0
これファイナルデスティネーションのネタに使えるんじゃね?
>>917 >男なら最低限「使えねー奴」と思われたくない感覚はあるし
こーゆーのって大事だよな。
928 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:47:46 ID:BXcKHoEU0
>920
つまり日本の司法関係者がまともだと言いたいのか?
日本の司法も充分腐りきってますよ
929 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:48:00 ID:IwcKU/is0
父親はもう気づいてるだろうね。
事件の真相を。
930 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:48:00 ID:6dL1nWIp0
単純に排水溝が危険ならば格子を2重にすればいいんじゃね?
931 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:48:17 ID:A8x1YgOK0
それはそうと母親の証言がコロコロ変わっていることを知りたいので、
ソースを持ってきてくれないか、とカキコしたのだが誰も持ってきてくれないな。
932 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:48:23 ID:VfOYK83y0
>>894 まあ離れてたらな聞こえにくいだろうね
どういう状況か掴みきれないけど、徐々に近寄ってくる状況で被害者の存在を認識してたら
もう少しプールの中に下りるとか警告を強めるとかありそうなもんだが・・・
この監視員ってひょっとして被害者が吸水口のそばに居る事すら認識してなかったんじゃないの?
だから吸い込まれるまでの時間はどれぐらいだったんだろうって疑問に思ってるんだが
>>915 速度はエネルギーの単位じゃない。
穴を塞いだ後の陰圧の増加を計算していない。
吸い込みと押し流しはちがうのだよ。
俺、昔だけど車の陰から飛び出した子供を車で跳ねた。
幸いスピード出してなかったので軽い打撲程度で済んだ。
驚いたのは、その子供を買い物に連れていた母親の態度だった。
複数の目撃者証言から明らかに子供を野放しにしていたのに
母親は手を繋いでいたと言い張っていた事だ。
警察も含めて目撃者からも妙に同情されてしまった俺だが
女は自分を擁護するために平気で嘘をつくことを再認識したよ。
935 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:48:41 ID:/shZV+KU0
血まみれで排水口の方から射出されたら水中出産みたいで拍手が沸き起こったかも
936 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:48:44 ID:rUkLP1Gc0
>>898 だとすると、よく書き込まれている「被害女児が(動機、状態はどうで
あろうとも)給水口の直近で潜る動作をした」ことを防げなかったと
いうことに疑念が残るのだが。声はかけていても「あらあら、潜って
近づいて行っちゃったわ」というような状況だったのだろうか?
よそ見をしていたから、接近に気がつかなかったとしたら職務を果たした
ことになるのだろうか?
>>917 救命法もちゃんと習ってる、初日に教育もされてる、これが正常だわな。
結局やっぱり会社の問題だろ。
救命法教えてない、マニュアルもない、らしいからな。
使えるも使えないも、最低ラインがどこだかさえわからんじゃないか。
938 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:49:06 ID:heLpiqahO
映画やドラマなら助かったのに。
939 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:49:28 ID:QnquL4yu0
おまいら馬鹿だな、監視員は殆ど罪無いよ。
責任者が現場確認するまでに事故が起こってなけりゃ監視員の責任はほぼ無い。
迅速に責任者に危険を告げて、確認をさせている。それで十分。
責任者が現状確認して即使用中止を選ばず、使用続行を決定している。
この選択責任で、ほぼ全部責任者に責任が行くよ。
監視員は指示に従って声で注意を促す行為を普通にやってれば問題ない。
注意を無視して近づく人に対しては、体を張って助ける責任など無い
(この場合僅かでも危険があるので、自分の安全を第一にする権利があります)し、
責任者の判断を覆して使用中止を決める権限もない。
あとは、 注意を理解出来ない子供 だったとすれば、管理を怠った保護者の
責任も若干出てくるけど、使用続行を決めた責任よりは小さいし、心情的に問われない
気がするね
監視員に責任があるとしてもそりゃ親より小さいと思うがね。責任の範囲は全うしている。
>>914 >>919 原告の過失も2割認めてる。8割の過失と、懲罰的賠償であれだけの金額になった。
つーか、最初にちゃんとした対応してたら単にクレームですんだのに、その後の対応が悪すぎ。
それ以前に、温度が10℃高いっていうのはすんごく大きいぞ。舐めすぎじゃね?
その温度の高さと、注意義務違反、あと、おもったより重傷になってるのもポイント。
942 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:49:47 ID:X86Pti3j0
千葉県市川市の市民プールが最強!
1時間に一回は全てのプールから客を上がらせて整備
流れるプールでちょっとでも流れに逆らおうものなら
メガホン持ったお姉さんお兄さんが怒鳴りつけてくる
943 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:49:51 ID:BXcKHoEU0
>939
予算の壁
944 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:50:15 ID:tCFVrTM00
>>931 それなら君が逆のソースを持って来てくれ。
945 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:50:16 ID:/7kYF4k/0
仮にだ 連呼していたとしよう
「そこの人ちかずかないでね」
流れてくる10メートル先の子
「え?」
「ちかずかないでね」
流れてくる 5メートルに近づいた子
「どこに?」
流れてきて ゼロメートル
ごぽん
946 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:51:03 ID:O8vssJJx0
つーかこういう子供の場合最終的に守ってやれるのは親なんだから、
その親の行動を叩くのは当たり前だしむしろ叩いた方がいい。
947 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:51:03 ID:plpG2syz0
>>917 ちゃんと教育してるところもあるんだね。プールに行く前に電話して、監視員さんは泳げますか?救急法はできますか?
と聞いてみたくなってきた。
948 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:51:16 ID:gDxE5UYW0
まあ 子供の泳ぐプールで、子供吸い込める大きさの吸水口作ってる段階で問題有り過ぎだよな。
故郷が話題になってると思ったらこんな事かよorz
しかし20年も経って、随分古びたなあ、あのプール。
真新しいころの記憶しかないや。
950 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:51:54 ID:2RhWkIPX0
両親がハンカチで顔を押さえていた意味w
951 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:51:55 ID:BXcKHoEU0
>941
それよりも生ぬるく冷めたコーヒーしか飲めなくした原告の罪は大きいな
952 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:52:13 ID:aY8NWv0c0
子供の頭が、ポンプの入り口を閉塞させた時に、頭に作用した力
配管の中の水の質量=配管の断面積×配管の長さ=π×0.15m^2×10m=4712kg
配管の中の流速が、1秒で5m/sから0m/sになったと仮定すると
力積と運動量の関係F×冲=M×V1-M×V2より
頭に作用する力F=4712kg×5m/s÷1s=23,560ニュートン=2,400kgf
頭はつぶれて即死
953 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:52:21 ID:bg20ISAq0
>>910 ハゲ同意。バイト君って(まあ普通の社員でもそうだが)機転の利く
やつはもちろんいるけど、大多数は10のことを12ぐらい言って
やっと動いてくれる。こういう普通の人間を対象にしてマニュアルは
書いとかないと。バイト君全員が使えるやつのわけないんだから。
母親がしっかり掴んでいれば死ななかった
これは悲惨すぎるよ
955 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:52:45 ID:9q38oG5q0
>>919 wikipedia読む限りでは、ドライブスルーでは温度が高く設定されているらしい。
他と同じつもりで取ったら熱かったってことでしょ。
>>944 ソースはこのスレの1だけ。
それ以外の「母親の証言」はいまのところない。
このスレの証言も 「瑛梨香の体の一部をつかんだ」しか証言とは認定できないけどな。
957 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:53:18 ID:/shZV+KU0
元から外れない頑丈さで作っていない設計・施工者が悪い
無料で補修する義務があっておかしくない
958 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:53:34 ID:/7kYF4k/0
>>930 俺が設計者なら、格子が外れたら、ポンプが止まる安全装置をつけるな。
959 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:53:41 ID:A8x1YgOK0
>>944 母親の証言は「上がろうとしたら吸い込まれた、監視員は居なかった」「腕をつかんだが吸い込まれた」
他に何かあったっけ。拾い切れないから聞いているんだよ。
少なくとも「証言がコロコロ変わっている」ならこれ以外の相当数の母親の証言があるはずなんだが。
960 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:54:27 ID:NDSMeKQs0
>>948 まあ、柵でカバーするって言う考え方なんだろう。だからこそ柵を甘く見たのは痛い。
ちなみに、欧米ではこの手のサイズに関しては規制があって、子供の体のサイズから計算した基準がある。
抜き打ちの試験もあって、そのサイズを基に作った木型を実際に穴に当てたりして試験します。
961 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:54:31 ID:VfOYK83y0
>>910 期待とは違うっていうか・・・
こんな監視員ごときに人材や時給や教育は出来ない(コストとかから)
期待とかじゃなく、結果として何かが起きたら言い訳無用で批判されるのは仕方が無いし
甘んじて受けるしかないでしょ?
だから過失も責任も0じゃないが、未成年だし女だからマスコミも過失だの触れないで
刑事責任も問われないで終わるよ
でも、この女の苦しい言い逃れ、謝罪も無いみたいだしさ、親も恨んでると思うんだよね
んで、そういうことから俺の個人的感情の問題で責任が無いかのような表現が勘に触るわけさ
962 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:54:35 ID:I4exU9Ah0
>>946 ただでさえ傷ついてる被害者遺族を更にこてんぱんに叩くとはすごいでやんす
どうもバグタとは琴線が似ているようだ
964 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:54:36 ID:G9o7NnyJ0
>: 京明プランニング
>募集職種
>: (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね
蓋が外れるとポンプが自動で止まるようにするとかな、
方法はいくらでもあるな。
966 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:54:39 ID:8uZzhEwU0
967 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:54:48 ID:I4ezeAr+0
968 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:54:53 ID:IwcKU/is0
母親には助けられるチャンスはあった。
母親自身が一番分っている筈。
悲惨だな
971 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:55:22 ID:278ZQnE70
俺がこんな目にあったら、発狂するわ・・・
972 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:55:23 ID:CVUSaoTV0
>>941 てか70度台でも火傷することはするだろ、これほどひどくなくても全部服の上からこぼしたら。
そこんとこ考えずにやらかしちゃう程度のバカはいるってこと。
訴えたことがバカというより(個人的に最初の時点で訴えるのもどうかとさえ思う)、それなりの
熱湯(普通のコーヒーは40度だとかなら文句はない)の入ったコーヒーを膝の間に挟んでフタ
開けようとすること、そしてそれをひっくり返しちゃうことがバカ。
もちろんそれは絶対に起きないことじゃない。
こういうおバカなことをやらかす奴は絶対いるんだから、マクドは最初から注意を喚起すべき
だったってことと、まともな対応ができない監視員は絶対いて、しかも高校生ならなおさらその
率は高くなるんだから、会社は柵をもっとしっかり固定するとか、正社員にしっかりとした指示を
出せるような教育をすべきだったってことをイコールで考えてる。おk?
974 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:56:15 ID:gSb7eEQE0
一旦潜ってからプールに上がろうとしたとか言ってる奴がいるけど
そんな客観的事実で証明できない事を親の証言だけで肯定するのは無理がある
被害者の証言が無い以上やはり穴に頭つっこんだりして遊んでたんじゃね?
975 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:56:22 ID:LnjLXsbU0
>>945 上流の子供は次から次へと流れてくるよな
プール幅が何mだったか憶えてないが、外周に寄るなって言っても無理だろ
やはり
・水中に入って吸い込み口をガード
・客をプールから上げる・
・ポンプを止めるのが
これをやらないのはお粗末とか言いようがないな
976 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:56:39 ID:A8x1YgOK0
>>966 母親以外の証言を、母親の証言と勘違いしているのはいくらでもあったけどな・・・。
977 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:56:40 ID:O8vssJJx0
>>945 おまえ、さっきからほんと想像力も無いしリアリティもないな。
そんなのは「流れが急になってる吸水口には近づかないで」これだけで普通は理解するよ
>>872 形だけやってれば、責任は果たしている、日本全国よくあるパターンだ。
声は掛けてた、だが結局意味なし、管理はしてた、だが結局意味無し、運営監督してた、だが結局意味なし。
どいつもこいつも結局存在意義なし。
空洞化の一種だな、しかも深く蔓延してる。
979 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:56:50 ID:/7kYF4k/0
>>948 >>960 穴がどんなサイズでも死亡決定。
直径10センチ程度でも、腕が引き込て頭が水没したら死亡だ。
980 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:56:58 ID:/shZV+KU0
川遊びなら親に責任がある
このプール事故はあきらかにプール側に責任がある
982 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:57:21 ID:VfOYK83y0
>>927 中学生とかになると「チキン野郎、だせえ奴」と思われたくない感情で
暴走したり注意を聞かなかったり制止を振り切って死ぬ奴も出るな
983 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:57:23 ID:zmbT4cRV0
>>924 それでも手首、足首が吸い込まれ浮上できなくて溺れ死ぬ。
やっぱり柵が一番かと。
2重にする指導も守らず、止め具がなくて針金で固定するだけ
なんて、管理会社がどうかしてる。
まあ溝に上から差し入れる設計にしておけば、止め具や針金が
痛んで外れるなんて心配もないわけだが。
985 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:57:38 ID:y98u17g60
俺だったら管の途中でひっかかってただろうか
986 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:57:39 ID:8uZzhEwU0
・柵に近づけばものすごい勢いで吸われる!
との書き込みがあるわけですが、あたりまえですよそりゃ(笑)
ちゃんとオレのコピペを読んでんでください、穴をふさいだら吸引力が上がるのは当たり前田のクラッカーですね
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★!!みごと的中!!!☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
この吸入口は柵もワンセットで一つの安全装置となってるんだよ
穴が直接むき出しなんじゃなくて、箱状に窪んだ部屋の奥に穴が開いてるでしょ
この構造によってポンプの強力な吸引力はいったん分散されるんだよ、力が抑えられ吸い込む力が激減するんだよ
しかしね、この安全装置の中にはいられては予想外、規格外、想定外、そりゃあ死ぬって
推測するに、この女の子は柵の中にはいってのぞきこんだんだろう?
つまり安全装置の中につっこんだわけだ、救いようがないよね
↓実物の写真
http://ca.c.yimg.jp/news/20060801095842/img.news.yahoo.co.jp/images/20060801/maip/20060801-00000001-maip-soci-view-000.jpg ↑120*60*10〜20cmなので吸引力を低下させる力は十分あったことが解りますね^^
では実際の吸引力を簡単に計算してみよう
ポンプの吸水能力毎分10トン≒毎分10000リットル≒毎秒167リットル=毎秒167000cm^3
直径30cmの管の最終断面積=60*120=7200cm^2
167000÷7200=23cm/s=0.23m/s=時速0.8km
これはほぼ、トイレのウンコ流す水と同じ運動エネルギーですね
もちろん人間はウンコじゃないので、この程度の力じゃ吸い寄せられることはありません
やっぱり覗き込んだのが有力な説ですね、自己責任ですよこりゃ
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★!!みごと的中!!!☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
987 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:57:39 ID:G9o7NnyJ0
>: 京明プランニング
>募集職種
>: (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね
まさかとは思うが
子供が穴をのぞきたいからって吸水口に近寄って
母親が足つかんで支えてたんじゃないかと...
だってそんなとっさに足つかめるのかって思うから
989 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:57:40 ID:W6+bcjnzO
一瞬で起こる事故なんて、パニックになるのは当たり前で何がどうなったのかわからないだろ。
冷静に言える鈴香は鬼だけどな。
990 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:58:11 ID:BXcKHoEU0
>958
天才だな
きっと予算オーバーでコンペ落とされるか
運良く採用されても誤動作や漏電起こりまくりで無能設計者の烙印を押されるだろう
>>979 この場合、親が近くにいた。
もし子供が全身ハマらない程度の孔なら、助かった確率はかなり高い。
もちろん、子供単独でハマって誰にも気付いてもらえなかったら助からないけど。
992 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:58:25 ID:rUkLP1Gc0
993 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:59:06 ID:nJQy4D0h0
人は水に入るべきではないのだ
>>978 上から下までこうなんだよ、アリバイ作りしかしていない。
995 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 19:59:27 ID:NDSMeKQs0
>>973 ちょっと強引に結び付けすぎ。つーかリスクとハザード、安全管理と危機管理を混同してる。
もうちょっと問題の切り分けすべきじゃないか?
その理屈だと、組織の末端まで伝達した場合、「皆さんが自覚を持って気をつけるように」にしかならんと思う。
996 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 20:00:01 ID:gSb7eEQE0
>>988 その可能性は高い
でも自分の子供の死に直接関わってたなんて思いたくないから
事実をねじまげて証言したのかもな
997 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 20:00:03 ID:/7kYF4k/0
>>977 >そんなのは「流れが急になってる吸水口には近づかないで」これだけで普通は理解するよ
喧騒や、泳いでて、そのうちの一部でも単語が聴き
取れなかったら終わりなんだが?
>>990 なるほどお前か。安価にするために、こんな設計にしたのは。
998 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 20:00:04 ID:G9o7NnyJ0
>: 京明プランニング
>募集職種
>: (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね
999 :
名無しさん@6周年:2006/08/03(木) 20:00:06 ID:A8x1YgOK0
>>990 で、誤動作が多いから結局短絡させて、
安全装置が働かず、ってパターンになるな。
>>977 それだけで、蓋がないから吸い込まれる危険を理解できるとはスゴイネ
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