【女児・プール事故】プールで泣き崩れた救助隊員…難航極めた救出状況を救助隊が証言

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952名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 09:21:24 ID:f3b9pxoZ0
仕事していない奴に限ってプロ意識云々を言っているように見えた。
953名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 09:25:53 ID:WKQ3eW3X0
>>5 鬼くず
954名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 09:30:16 ID:wXxSQpZGO
>>625ぉい嘘をつくなwwww
955名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 09:30:22 ID:JS1qiEIW0
>>922
わからんけど、どうも「プロ」に対する過剰な期待を持ってる連中がいるみたい。
956名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 09:33:29 ID:24FBJB3W0
プロの2ch師になりたい
957名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 09:33:53 ID:D+nbpQNV0
>>950
親の責任は?
ちゃんと子供を見てなかったんでしょ?
958名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 09:35:51 ID:y3VsdnRl0
救急隊員叩いてるヤツは「プロ」って言葉が使いたいだけだろ。
目の前の命を救いたいという思いやそれが果たされなかった時の無力感は
プロとかアマとかいう問題じゃない。
真っ当な人間なら誰でも持っているはずの感情じゃないか。
959名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 09:37:00 ID:Hj06+KrUO
現実に 帰れ……それが 過酷な社会でも……
あぶれてしまったのは 己が 逃げてばかりいた結果だ
受け入れて 前に歩きだせ……自分城から 外へ……未来は すぐソコに在る。
960名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 09:45:56 ID:wXxSQpZGO
>>673はwwww キモオタ童貞ニートだろwwww
961名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 09:47:47 ID:26TdRrRNO
食傷気味の話題重複スレを盛り上げる観点から言えば
>>4は神レス

でした
962名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 09:47:59 ID:I12juALc0
これより前にあったプールの給水口原因の事故で
管理者?かな罰金50万だって、過失致死って判決おかしくね?
963名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 09:50:21 ID:AMAwUAwDO
>>915
オレとつきあわねー?
964名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 09:51:34 ID:vuRrrf420
>>962
どこが?
965名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 09:55:56 ID:K/yfroDk0
>>4
おいおい・・・・・
966名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 09:58:09 ID:9krq81m30
「女の子がいるのはポンプ手前の屈折部分だ!」と直感した。


プロジェクトxみたい
967名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 10:43:28 ID:wXxSQpZGO
>>887そんなに危険なら↓↓↓↓ 誰も『流れるプール』に入らないだろwwww
968名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 11:38:01 ID:yYx4neg60
即死と分かってから言うのもなんだが、なぜポンプを逆転させて女児を排出することに思い至らな
かったんだ? 一生懸命なのはいいが、やってることが杜撰すぎる。
969名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 11:42:25 ID:JS1qiEIW0
ポンプってどんな形式のものでも逆流させられるものなのか?
970名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 11:43:16 ID:pBbd2hBI0
逆回転させるのは無理です、たぶん
971名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 11:48:51 ID:yYx4neg60
このプールは時々ポンプを逆転して配管の掃除やってたそうだが。
その際に吸い込み口から出た水がフタの針金を切れやすくしてたらしいぞ。
972896:2006/08/04(金) 11:54:26 ID:9kLq2zD40
>>934
残念だけど、>>696は私じゃない。また無駄に行を使っちゃって・・・。
>>696になんか意見があったんなら、最初からそれに対して意見を言えよ。

>救急隊員が行く、多くの場面は、救助者の家族にとって特別なことなんだ。
>そこへ行き、するべきことをしなければならないのが、救急隊員の日常なのだろうと頭にあった。
>親の前で不慮の事故となった場面も多いだろう。子供の事故も珍しくないだろうと。
>それが俺の救急隊員像としてあったのだ。

>だから、そうとは思わない。もし仮に、趣旨どおりいつもこみあげる感情を堪えられない繊細な
>隊員ばかりなら、凄惨な死の現場に行くたびに心をすり減らして続けられないだろうと思う。

ここまで来てやっと自分の意見をまともに言えたのか。
「『もし仮に』いつもこみあげる感情を堪えられない・・・」という言葉を付け忘れたことをやっと認めるのね。

>(むろん、お前の中では、この少女の事故は、誰しも認める”スペシャルな”悲劇ということになっているらしい)

そう、そこが意見の違いだね。わたしはもうちょっと前のレスでこの推測はとっくに終わってますけど。

だからもう一度私の意見をコピペ。
-「この少女の死」と「日常の事故死」に越えられない壁とまではないと思うけど、一線があってそれが
-ニュースバリューになり、屈強な精神を持つはず(想像だけど)の救助隊員でさえ涙を流すような悲壮を
-大きくしたと思うよ。
-日常の事故死だって悲しいだろうけど、比べたくないけど悲壮というものに大小はあると思う。
スペシャルな悲劇なんていうポップな言い方をしたくもないが。

要するに、「この救助隊員の精神が弱かった」ではなく、「この現場の状況の悲壮が大きかった」と
ニュースは表してると思う。    もちろん実際にその場にいたらどうかわからないけど。
(続く)
973896:2006/08/04(金) 11:59:30 ID:9kLq2zD40
(続き)

君は想像する。
>救急隊員が行く、多くの場面は、救助者の家族にとって特別なことなんだ。
多くの場面とは
>ぺちゃんこの車とか、交通事故とか、
>火事後の表面炭となった焼死体とか 原形を留めない遺体

でも私は遺族にとって「よく聞くような事故」であったことと、「まさかこんなことが」という事故であるかは違うと思う。
隊員にとっても違うと思う。
「『もし仮に』いつもこみあげる感情を堪えられないだったら」の
もし仮に、も付けずに小さな子のために尽力した隊員を「続かないんじゃないの?たまたま鬱の隊員だったんじゃないの?」
という風に書くから私の反感を買ったんだよ。

もう一度言うけど私は遺族にとっも隊員にとっても「よく聞くような事故」であったことと、「まさかこんなことが」という事故で
あるかは違うと思う。普段、色んな事故に間接的に接するから、「ちゃんこの車」「交通事故」「焼死体」「原形を留めない」
は、よくあることで、私も「そういう風に死んだ死体」の画像はたまに自分から探して見たりするからそれは「慣れる」。
だからこそ、今回の「状況」で涙を流した隊員が、君が見た目が凄惨であっても「よく聞くような事故」でやっていけない
とは思わない。
色んな「見た目が凄惨だけどよく聞くような事故」と、「今回の事故」の違いによって人の心の動き方が変わったということが
君はわからないんじゃないか?凄惨な事故に間接的に関わることもあまりない人生経験不足のくせに隊員を「続かない・鬱」とか言うなよ。
そう思ったわけ。

でも君は、「見た目が凄惨だけどよく聞くような事故」も「今回の事故」も、どっちも特別で、悲しみに差なんてないハズ
差が生じたという私のほうが、悲劇好きの人間だ、という意見ね。

全部君の日本語が足りなかったせいだし、本当は、「たまたま鬱の隊員だったんじゃないの?」と言う言葉は
「もし仮に」という言葉を否定しているから、「もし仮に」は自分の意見が変わった証拠。成長おめでとう。

君はやっと自分の意見をまともに言えるようになった。意見が二つある。私はもうそれでいいけどどう?
974名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 12:07:14 ID:fBv4nX70O
よくある事故でぐちゃぐちゃな救助対象者に対する作業なら、救助隊員は平気で当然ってこと?

ただ、その救助活動の機微が報道されないだけで、それぞれの現場で胸を痛める隊員はいるんでしょうよ。
平気なかたもいるんでしょうよ。
どちらがいいとか悪いとかでなく。
975名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 12:12:28 ID:JS1qiEIW0
>>974
知り合いの話では幼児はいつまで経っても辛いって。
あどけない表情でも、苦悶の表情でも見れば涙が出てくるし
自分の子供が同年齢だった頃とどうしてもオーバーラップしてしまうらしい。
976名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 12:12:34 ID:SpPFIKtt0
>>974
だからさぁ、他に類を見ないような事件だから、ニュースになってるんだろ
977973:2006/08/04(金) 12:25:43 ID:9kLq2zD40
>>974
よく報道されるような状況で隊員が泣き崩れるということは、報道内であまり聞かないし
死傷事故を目撃した人の集まる書き込みをかなり見ているけど、よくある事故で原型を留めない
対象者に対して、救助隊員が泣いたとう情報は見たことないし、淡々と作業に尽力したという風に
書かれていることが多いので、平気かどうかではなくて、家族の前で感情をあらわにすることは少ないんだろうな、
という私の事前知識。

原型を留めない遺体を前に、感情を抑えていられた隊員でも、場所が分かっているのに
手が届かなかったり、パイプの中という状況であったり、手が届いたと思ったら手が真っ白で冷たかったという
状況に対しては、抑えることができなかったんじゃないかな、という推測。
978名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 12:29:30 ID:EODga/cM0
>>977
>原型を留めない遺体を前に、

小さな体中に無数の擦り傷を負った瑛梨香ちゃんの体とソースはあって
出血してたみたいなソースも出てるけど
「原形をとどめない遺体」って何のソース?
979名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 12:29:53 ID:TfPgj3cx0
>>974
法医学の医者が酷い損傷の遺体を扱っても吐くことは無くなるのと同じ。
グロ耐性は付く。遺体の状況で動じるわけがないだろ。社会経験が浅いなぁ
980973:2006/08/04(金) 12:32:58 ID:9kLq2zD40
>>978
レス元の>>977
>よくある事故でぐちゃぐちゃな救助対象者に対する作業なら、救助隊員は平気で当然ってこと?
の「ぐちゃぐちゃな」、という風に出された例がソース。

「『他の件で』原型を留めない遺体を前に、感情を抑えていられた隊員でも、今回は〜」ということ
981名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 12:33:05 ID:TfPgj3cx0
>>978
はぁ?五体満足なわけないだろ、遺体がプロペラに巻き込まれて
そっから数メートルはなれた位置に手が見えたんだぞ?
頭打って即死っつーからには、無かったんだろ、後頭部。
982名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 12:36:23 ID:i3cQJkzZ0
脳幹損傷

頭が取れてれば、そういうことだな。
983名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 12:36:53 ID:HAdnMx/DO
>>979
耐性と言うか
感情を切り離すテクが身につくんだけどね→病理・司法解剖
984名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 12:42:37 ID:rRke66XN0
感情を切り離すというのもまあ有効だけど、それは上のレスであったような感覚鈍麻に近い。
ほんとうにその人の身になって見ることができるなら、少なくともグロさによって自分の感情を
優先させて吐いたりはしない。まだ自己中心の要素が強いと言うことかと。
その人の痛み・悲しみ・絶望を想像して気分が悪くなることはあるが、そっちは感情を切り離すしかないかな。

985名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 12:45:55 ID:mVpT6G6zO
うわぁぁ━━━━━━。゜(゚´Д`゚)゜。━━━━━━ん !!!!!
9861000:2006/08/04(金) 12:52:13 ID:0dGUZDCyO
胴体に両手足と頭が付いていれば原型を留めてると言えるだろう。
頭が割れて中身をポンプで吸われても、皮膚が残っていれば原型は留めてると言えるだろう。
987名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 12:56:22 ID:19BjF/Il0
もう助からないと見るや坦々と遺体取り出す準備に掛かるプロの方が安全だし効率的だな
映画に出てくる感情的で最後まで諦めないような救助隊員は危険です
988名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 13:07:10 ID:Aili6yri0
救助隊にヒーロー像を当てはめすぎ。
やつらも人間。泣きもすれば笑いもする。
そしてまれに不祥事も起こす。

処分するのは不祥事だけでOK
989名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 14:20:39 ID:ZK1X/VXc0
(´;ω;`)ウッ…
990名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 14:34:03 ID:JWdA8Fi60
記事は多少脚色してるんじゃないの
泣き崩れたは大げさな気が
991名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 14:38:53 ID:SGEuTf9V0
プロ意識云々というのは「泣く」という行為に至った「感情」を問題としているのではなく、
それを仕事中に御遺族の前で表出してしまったことを問題としているのではないかと。
992名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 14:41:11 ID:SGEuTf9V0
>>984にあるように自分の職務よりも自分の感情を優先させてしまった、と。
993984:2006/08/04(金) 14:50:43 ID:rRke66XN0
>>992
救急隊員が泣くというのは後者のパターンだと思うけどな。
どっちにしてもこれはマスコミの捏造の予感。
現実には隊員の一人がちょっと嗚咽漏らして、他の隊員もちょっと涙ぐんだ
た程度じゃないかなと思う。
小さい声で「もうすこしだからね」と語りながら作業するってのは
交通事故救助(まるで助かるとは思えない状況)で見たことある。

994名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 15:08:02 ID:3PbS/TT40
隣の国じゃあるまいし、大の大人が身内でもない子供の死で泣き崩れたりしないだろ。
995名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 15:16:28 ID:dOMQDZQT0
>>994
隣はカメラが回ってないと泣かない
実の息子の死でさえカメラの有無で反応が変わる
996名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 15:17:54 ID:TRvinJEr0
>>4は在日
997名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 15:18:44 ID:JS1qiEIW0
「泣き崩れる」を本当のシーンと思ってる人もいるんだな…この記事、毎日だぜ。
昔から特集記事になるとこういう脚色たっぷりの文章になるんだよ。
998名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 15:19:35 ID:32dv1wNZO
>>4は釣りのプロ
999名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 15:19:55 ID:TRvinJEr0
>>27
おまえも>>4を連れてさっさと半島へ帰れ!
1000名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 15:20:18 ID:pBbd2hBI0
>>784 みたいなのが「塩素で腐敗が急激に進んでいた」っていうコピペ見て「これまじで?」とかレスしてたんだろうな、と思った

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