【女児・プール事故死】 「何のふたか…。重要なものかも」 監視員、吸水口の危険知らされず★２
★「何のふたか分からなかった」女児死亡のプール監視員
・埼玉県ふじみ野市営「ふじみ野市大井プール」で、小学２年戸丸瑛梨香（えりか）ちゃん
（７）が吸水口に吸い込まれて死亡した事故で、現場にいたアルバイト監視員３人は、
遊泳していた男児が流水プールで見つけた吸水口のふたを、「何のふただか分から
なかった」と埼玉県警の調べに供述していることが２日、分かった。
調べによると、７月３１日午後１時半ごろ、流水プールで泳いでいた男児がプール内に
落ちていたふたを発見し、プールサイドの監視台にいた女性監視員に手渡した。
監視員は無線で、管理棟の事務所２階にいた男性監視員に「何かのふたが外れている。
重要なものかもしれないので来てほしい」と連絡。男性監視員と別の女性監視員、
現場責任者の３人がプールに向かった。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060802-00000204-yom-soci&kz=soci
・管理運営していた「京明プランニング」が、現場のアルバイト監視員に吸水口の構造や
危険性を知らせていなかったことが、県警の調べで分かった。監視員は吸水口のさくが
はずれても客にプールから上がるよう指示しなかった。
事故当時、流水プールに監視員は４人いたが、いずれも、プールの仕組みや吸水口の
中がどうなっているかについて知らされておらず、さくが外れてからも危険性を認識する
ことはなく、社員に指示されて、吸水口付近に立ち、近づかないよう手で払うようにして
いたのはたった１人だったという
一方、亡くなった戸丸瑛梨香さん（７）は、友だちに近づくため、潜水しているうちに吸水口に
近づき、突然、吸い込まれたとみられる。
吸水口に瑛梨香さんが吸い込まれたのを目撃した監視員は、「入り込んだ」などと叫び、
客にプールからあがるよう指示したという。 （一部略）
http://www.asahi.com/national/update/0802/TKY200608020383.html
※元ニューススレ
・【女児・プール事故死】 死因は脳幹損傷、即死…監視員は高校生、管理会社は下請けに丸投げ★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154519403/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154516059/
・埼玉県ふじみ野市営「ふじみ野市大井プール」で、小学２年戸丸瑛梨香（えりか）ちゃん
（７）が吸水口に吸い込まれて死亡した事故で、現場にいたアルバイト監視員３人は、
遊泳していた男児が流水プールで見つけた吸水口のふたを、「何のふただか分から
なかった」と埼玉県警の調べに供述していることが２日、分かった。
調べによると、７月３１日午後１時半ごろ、流水プールで泳いでいた男児がプール内に
落ちていたふたを発見し、プールサイドの監視台にいた女性監視員に手渡した。
監視員は無線で、管理棟の事務所２階にいた男性監視員に「何かのふたが外れている。
重要なものかもしれないので来てほしい」と連絡。男性監視員と別の女性監視員、
現場責任者の３人がプールに向かった。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060802-00000204-yom-soci&kz=soci
・管理運営していた「京明プランニング」が、現場のアルバイト監視員に吸水口の構造や
危険性を知らせていなかったことが、県警の調べで分かった。監視員は吸水口のさくが
はずれても客にプールから上がるよう指示しなかった。
事故当時、流水プールに監視員は４人いたが、いずれも、プールの仕組みや吸水口の
中がどうなっているかについて知らされておらず、さくが外れてからも危険性を認識する
ことはなく、社員に指示されて、吸水口付近に立ち、近づかないよう手で払うようにして
いたのはたった１人だったという
一方、亡くなった戸丸瑛梨香さん（７）は、友だちに近づくため、潜水しているうちに吸水口に
近づき、突然、吸い込まれたとみられる。
吸水口に瑛梨香さんが吸い込まれたのを目撃した監視員は、「入り込んだ」などと叫び、
客にプールからあがるよう指示したという。 （一部略）
http://www.asahi.com/national/update/0802/TKY200608020383.html
※元ニューススレ
・【女児・プール事故死】 死因は脳幹損傷、即死…監視員は高校生、管理会社は下請けに丸投げ★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154519403/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154516059/
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2 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2006/08/03(木) 03:00:08 ID:3qCYkoSl0
スーパーマリオの水中ステージ。
3 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 03:00:32 ID:dEekQqM00
亀田で盛り上がっている隙に２GET
5 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 03:06:54 ID:TpFctYEv0
痛いブログあります
「亀田は世界を取って見直した。強いと思う」
「ふじみの市の事故は親子の責任」
「捕まらないなら殺人したい」等のバカップリ
http://shiftless.exblog.jp/3481876/
高2で自称「皆とは感覚がズレテイル」人が「2.3年後に自分の若気のいたりを笑う為」に開設したらしいですが
「中2病」臭が‥
「亀田は世界を取って見直した。強いと思う」
「ふじみの市の事故は親子の責任」
「捕まらないなら殺人したい」等のバカップリ
http://shiftless.exblog.jp/3481876/
高2で自称「皆とは感覚がズレテイル」人が「2.3年後に自分の若気のいたりを笑う為」に開設したらしいですが
「中2病」臭が‥
6 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 03:07:00 ID:UmF3yUx+0
細くてやわらかい針金と太くて硬いボルト。
腐食に対する耐性は比べ物にならない。
点検のために針金を頻繁に折り曲げしてたらさらに腐食・劣化しやすくなる。
腐食に対する耐性は比べ物にならない。
点検のために針金を頻繁に折り曲げしてたらさらに腐食・劣化しやすくなる。
7 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 03:17:25 ID:VfOYK83y0
女監視員の謝罪会見まだー？
女監視員は裁判対策でお手本の回答だな
9 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 03:32:10 ID:pkB7iAqt0
９なら奇跡！エリカ蘇る
10 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 03:33:00 ID:6dbnEhRT0
テレビに「危ないプール」なる評論家？が出てるけど、
死人をダシにして商売してる評論家って蛆虫そのもの
死人をダシにして商売してる評論家って蛆虫そのもの
「プール吸水口のふた二重に」国の通知、市が見落とす
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060803it01.htm?from=top
これは遺族も裁判で上限いっぱいまで請求できるな。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060803it01.htm?from=top
これは遺族も裁判で上限いっぱいまで請求できるな。
12 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 03:42:34 ID:wLd5hPD3O
しかし
少し日本国民は疑問に思わないのか？
なぜ、いつもお遊戯してるとかのVTRがすぐ用意できるのかとかさ
少し日本国民は疑問に思わないのか？
なぜ、いつもお遊戯してるとかのVTRがすぐ用意できるのかとかさ
13 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 03:47:53 ID:wLd5hPD3O
憔悴しきってるはずの遺族が、ホイホイとマスコミに渡すか？
マスコミはどういった言葉で、VTRとかをもらうのだろうな
いつも疑問だ
マスコミはどういった言葉で、VTRとかをもらうのだろうな
いつも疑問だ
14 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 03:51:51 ID:2SwK+qC70
>>12 事件とは全く関係ないVideoや写真を被害者（or加害者)周辺から買うらしいが
著作者に許可は取っているのだろうか？
それを報道と称したバラエティ番組で使いまわす所業は人の不幸を金にするの典型だな。
著作者に許可は取っているのだろうか？
それを報道と称したバラエティ番組で使いまわす所業は人の不幸を金にするの典型だな。
実は、この妻は、第二の鈴香だったのです。
針金で簡単に留めてあったのも知っていて、実は・・・・・・
針金で簡単に留めてあったのも知っていて、実は・・・・・・
16 ：外野うるさい！！：2006/08/03(木) 03:52:54 ID:ZIxwdk9k0
じゃあ日本の流れるプールを全部廃止にしたる
がちゃがちゃ言う罰だ！！
がちゃがちゃ言う罰だ！！
はて、これは一体なんの蓋であったろうか……？
18 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 03:53:53 ID:wLd5hPD3O
憔悴しきってるはずの遺族が、すくさま、ガザゴソとお遊戯テープを探し
マスコミ関係者に渡してるってのは
想像できないよな
これは普通の感覚だろう
マスコミ関係者に渡してるってのは
想像できないよな
これは普通の感覚だろう
つーか、亀田スレ多すぎだろ。まるっきり興味のない俺にはつらい。
亀田でスレッドあぼーんしとこ。
柿の種スレもあぼんされてしまうかもしれないけどな。
亀田でスレッドあぼーんしとこ。
柿の種スレもあぼんされてしまうかもしれないけどな。
20 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 04:09:35 ID:KiceNmVg0
オレの妹も、プールの排水溝に吸い込まれる事故に遭った。
もう３０十年も前のことだけど。
腰の横あたりを吸い込まれて大きなアザが出来た。
今回の事故よりもずっと小さい穴だったらしく
さいわい大事には至らなかったが。
身動きが取れず、かなり恐怖だったそうだ。
このテの事故は、昔からあったんだよな。
ちっとも進歩して無いじゃん。
もう３０十年も前のことだけど。
腰の横あたりを吸い込まれて大きなアザが出来た。
今回の事故よりもずっと小さい穴だったらしく
さいわい大事には至らなかったが。
身動きが取れず、かなり恐怖だったそうだ。
このテの事故は、昔からあったんだよな。
ちっとも進歩して無いじゃん。
21 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 04:50:39 ID:UV0Txu2yO
開いた口がふさがらん
あんまり報道されないけど、結構、吸い込み事故は多いよ。
アルバイトも、安い給料で、不満あったんだろうから、
人の命預かってる意識は皆無だったんでしょう。
アルバイトも、安い給料で、不満あったんだろうから、
人の命預かってる意識は皆無だったんでしょう。
>>18
三年ほど前親戚がそういう目（被害家族）になったことがあるんだけど
その親戚曰く、こう言うときのマスコミはうるさくてしつこい。
とにかく何か出せ出せとしつこくいい、警察も「とりあえず何か出せばマスコミも納得しますから」と
ビデオテープや写真なんかをマスコミに渡すことを薦める。
ついでにいうと、この時期遺族が憔悴する大きな原因がマスコミでもある。
三年ほど前親戚がそういう目（被害家族）になったことがあるんだけど
その親戚曰く、こう言うときのマスコミはうるさくてしつこい。
とにかく何か出せ出せとしつこくいい、警察も「とりあえず何か出せばマスコミも納得しますから」と
ビデオテープや写真なんかをマスコミに渡すことを薦める。
ついでにいうと、この時期遺族が憔悴する大きな原因がマスコミでもある。
24 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 05:45:55 ID:PbA1J3Z80
としまえんでは客がメガネを落としただけでも全員水から上げるらしいね
市営はだめぽ
市営はだめぽ
25 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/08/03(木) 05:47:44 ID:m3nwK7VS0
埼玉県ふじみ野市の市営プールで小学生の女の子が吸水口に吸い込まれて死亡した事故で、
プールを管理する現場の責任者が「吸水口のふたが外れただけでは事故につながるとは思わず、
吸水口のポンプを止めなくても大丈夫だと思った」と話していることがわかりました。
警察は安全管理に対する認識不足が事故につながった可能性があるとみて調べを進めています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 重い丈夫な柵が外れるはずがないといえば、いや柵は針金で
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 止めてたといい、ポンプを止めるべきだったといえば、いや
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~ 止めなくても大丈夫と思った、という記事が何故かドンドン出る。
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l あと、柵は子供に持ち運べるくらい軽いのかという意見もあります。(･Ａ･ )
06.8.3 NHK「プールの安全管理 認識不足か」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/03/k20060803000006.html
06.8.3 NHK「監視員 何のふたかわからず」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/03/k20060802000138.html
プールを管理する現場の責任者が「吸水口のふたが外れただけでは事故につながるとは思わず、
吸水口のポンプを止めなくても大丈夫だと思った」と話していることがわかりました。
警察は安全管理に対する認識不足が事故につながった可能性があるとみて調べを進めています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 重い丈夫な柵が外れるはずがないといえば、いや柵は針金で
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 止めてたといい、ポンプを止めるべきだったといえば、いや
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~ 止めなくても大丈夫と思った、という記事が何故かドンドン出る。
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l あと、柵は子供に持ち運べるくらい軽いのかという意見もあります。(･Ａ･ )
06.8.3 NHK「プールの安全管理 認識不足か」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/03/k20060803000006.html
06.8.3 NHK「監視員 何のふたかわからず」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/03/k20060802000138.html
小学生の時プールの吸水口付近で、足を吸い込まれる感覚を楽しんだ憶えがある。葉っぱとかゴミを拾って態々吸い込ませたりもしたな。
27 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 05:51:32 ID:NR9Q2crBO
>16
できない事をいうなよ、ぼくちゃん。夏休みの宿題やれよ。
できない事をいうなよ、ぼくちゃん。夏休みの宿題やれよ。
人の命預かってるならそれなりの給料を出すべきだな
29 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:02:55 ID:+cKOoBv90
人が死んでんねんで
30 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:05:51 ID:lhoBKSCa0
給料なんて関係なくボランティアでも同じことだろうな
むしろ監視員ひとりにつき高額な保険を会社として掛けておくべき
むしろ監視員ひとりにつき高額な保険を会社として掛けておくべき
31 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:09:19 ID:00AdJbuw0
なんか管理会社の責任にすり替わってないか？
どう見ても 行 政 責 任
どう見ても 行 政 責 任
吸い込まれてしばらくしてから出血がって
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
33 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:13:18 ID:X3uJncfV0
女監視員の名前をさらせ！
女監視員の名前をさらせ！
女監視員の名前をさらせ！
女監視員の名前をさらせ！
女監視員の名前をさらせ！
女監視員の名前をさらせ！
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女監視員の名前をさらせ！
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女監視員の名前をさらせ！
34 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:14:07 ID:8uZzhEwU0
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★！！みごと的中！！！☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
この吸入口は柵もワンセットで一つの安全装置となってるんだよ
穴が直接むき出しなんじゃなくて、箱状に窪んだ部屋の奥に穴が開いてるでしょ
この構造によってポンプの強力な吸引力はいったん分散されるんだよ、力が抑えられ吸い込む力が激減するんだよ
しかしね、この安全装置の中にはいられては予想外、規格外、想定外、そりゃあ死ぬって
推測するに、この女の子は柵の中にはいってのぞきこんだんだろう？
つまり安全装置の中につっこんだわけだ、救いようがないよね
↓実物の写真
http://ca.c.yimg.jp/news/20060801095842/img.news.yahoo.co.jp/images/20060801/maip/20060801-00000001-maip-soci-view-000.jpg
↑120*60*10～20ｃｍなので吸引力を低下させる力は十分あったことが解りますね＾＾
では実際の吸引力を簡単に計算してみよう
ポンプの吸水能力毎分10トン≒毎分10000リットル≒毎秒167リットル＝毎秒167000cm＾3
直径30cmの管の最終断面積=60*120=7200cm^2
167000÷7200=23cm/s=0.23m/s=時速0.8km
これはほぼ、トイレのウンコ流す水と同じ運動エネルギーですね
もちろん人間はウンコじゃないので、この程度の力じゃ吸い寄せられることはありません
やっぱり覗き込んだのが有力な説ですね、自己責任ですよこりゃ
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★！！みごと的中！！！☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
この吸入口は柵もワンセットで一つの安全装置となってるんだよ
穴が直接むき出しなんじゃなくて、箱状に窪んだ部屋の奥に穴が開いてるでしょ
この構造によってポンプの強力な吸引力はいったん分散されるんだよ、力が抑えられ吸い込む力が激減するんだよ
しかしね、この安全装置の中にはいられては予想外、規格外、想定外、そりゃあ死ぬって
推測するに、この女の子は柵の中にはいってのぞきこんだんだろう？
つまり安全装置の中につっこんだわけだ、救いようがないよね
↓実物の写真
http://ca.c.yimg.jp/news/20060801095842/img.news.yahoo.co.jp/images/20060801/maip/20060801-00000001-maip-soci-view-000.jpg
↑120*60*10～20ｃｍなので吸引力を低下させる力は十分あったことが解りますね＾＾
では実際の吸引力を簡単に計算してみよう
ポンプの吸水能力毎分10トン≒毎分10000リットル≒毎秒167リットル＝毎秒167000cm＾3
直径30cmの管の最終断面積=60*120=7200cm^2
167000÷7200=23cm/s=0.23m/s=時速0.8km
これはほぼ、トイレのウンコ流す水と同じ運動エネルギーですね
もちろん人間はウンコじゃないので、この程度の力じゃ吸い寄せられることはありません
やっぱり覗き込んだのが有力な説ですね、自己責任ですよこりゃ
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★！！みごと的中！！！☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
35 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:16:35 ID:lhoBKSCa0
児童が容易に覗き込める構造にしたことに問題があるな
36 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:19:30 ID:79SkFoP00
金属の柵が何なのかわからないとか、信じられない。
その程度で監視員が務まるのだろうか。
その程度で監視員が務まるのだろうか。
高校生バイトを責めても仕方ないと思うけど。
38 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:22:11 ID:PbA1J3Z80
確かに今回の高校生バイトに問える責任に限界はあるが
そんでも責任を全て回避できるわけじゃない
そんでも責任を全て回避できるわけじゃない
39 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:22:55 ID:+cKOoBv90
女監視員は全裸で謝罪会見しる
40 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:26:48 ID:iXXLwL0U0
41 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:28:51 ID:nqSVMz2C0
42 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:31:45 ID:00AdJbuw0
＞４１
そんな世代ではない。糞餓鬼は口を慎め。
そんなプールを長年放置していた行政責任はないのか馬鹿が。
市 営 プ ー ル なんだぞ。
管理業務は基本的に行政からおろしてくる管理マニュアルを元に作られてるんだよ。
そんな世代ではない。糞餓鬼は口を慎め。
そんなプールを長年放置していた行政責任はないのか馬鹿が。
市 営 プ ー ル なんだぞ。
管理業務は基本的に行政からおろしてくる管理マニュアルを元に作られてるんだよ。
43 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:32:30 ID:iXXLwL0U0
>>42
管理マニュアルを遵守してなかったんでしょｗ
管理マニュアルを遵守してなかったんでしょｗ
44 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:32:35 ID:z63ea+Sx0
>>40
責任はあるだろうよ。しかし２行目以降は同意。
供述が事実だとしたら、水流の強さを認識していなかったわけで、
自分が客を追い払っている足下で子どもがスポッと…。
責任はあるだろうけど、その子はその子で可哀想だと思う。
責任はあるだろうよ。しかし２行目以降は同意。
供述が事実だとしたら、水流の強さを認識していなかったわけで、
自分が客を追い払っている足下で子どもがスポッと…。
責任はあるだろうけど、その子はその子で可哀想だと思う。
46 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:34:13 ID:ctVKaf0w0
バイトの採用面接時に、ふた見せて
「これがなににみえますか？」
って聞けばよかったんだよ！
「これがなににみえますか？」
って聞けばよかったんだよ！
今朝の産経の埼玉版ではバイトの女の子が泣きながら献花してる写真があったぞ
キャプションには元監視員ってついてたから辞めたんだろうな、当然だろうけど
市側は京明プランニングに管理丸投げで、情報伝達もなってなかったっていうし
監視員の子を責めるのもな…
キャプションには元監視員ってついてたから辞めたんだろうな、当然だろうけど
市側は京明プランニングに管理丸投げで、情報伝達もなってなかったっていうし
監視員の子を責めるのもな…
49 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:36:01 ID:Xe4SU9N90
>>40
若年者は責任を負わなくていいという甘い認識は、
日本人の悪いクセだな。
小２女児に注意を聞かなかったなんて平気で言うくせに
「若い」というだけで伝家の宝刀のように扱う。
人間として自覚して生きてるか？おまえ。
若年者は責任を負わなくていいという甘い認識は、
日本人の悪いクセだな。
小２女児に注意を聞かなかったなんて平気で言うくせに
「若い」というだけで伝家の宝刀のように扱う。
人間として自覚して生きてるか？おまえ。
50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 07:40:15 ID:evgkEGxU0
>>49
具体的な指示を受けていない以上落ち度が無いからバイトに責任は無いだろ。
それにいくら穴が危険だとしても直径は３０ｃｍほど。
大人の感覚じゃ危険だとは思わない以上仕方の無いこと。
所詮みんなが言ってるのは結果論。
具体的な指示を受けていない以上落ち度が無いからバイトに責任は無いだろ。
それにいくら穴が危険だとしても直径は３０ｃｍほど。
大人の感覚じゃ危険だとは思わない以上仕方の無いこと。
所詮みんなが言ってるのは結果論。
51 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:40:49 ID:plpG2syz0
>>40バイトの監視員に責任がないということはない。
社会人だって
言われたことしかできない指示待ち人間ばっかり
バイトに何を求めてるんだか
言われたことしかできない指示待ち人間ばっかり
バイトに何を求めてるんだか
53 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:44:27 ID:plpG2syz0
54 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:47:20 ID:Ge3eBmyz0
>>49
まーね。７歳の子にも自己責任はあるしね。
まーね。７歳の子にも自己責任はあるしね。
55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 07:48:33 ID:evgkEGxU0
>>53
じゃあバイトはどうしろと？？
バイトが勝手な行動を取ると上から怒られる場合がほとんどだぞ。
死人が出たからこれだけ叩かれているものの
もしバイトが勝手にいっせいにプールから出るように指示をすると
あとで回りから叩かれることは目に見えている。
だから今回バイトが無線で上の指示を仰いだことはきわめて正しい行動。
じゃあバイトはどうしろと？？
バイトが勝手な行動を取ると上から怒られる場合がほとんどだぞ。
死人が出たからこれだけ叩かれているものの
もしバイトが勝手にいっせいにプールから出るように指示をすると
あとで回りから叩かれることは目に見えている。
だから今回バイトが無線で上の指示を仰いだことはきわめて正しい行動。
56 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:51:45 ID:SSRTJRyT0
プールに血が逆流って・・・
57 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:51:52 ID:ctVKaf0w0
しょせんお前はその程度
上から怒られたり、回りから叩かれるのと
お客の安全
どっちが大事なの
金もらってるとか、それ以前の問題だよな
上から怒られたり、回りから叩かれるのと
お客の安全
どっちが大事なの
金もらってるとか、それ以前の問題だよな
58 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:52:55 ID:GvLxtbR1O
冊を二重にしておけば防げたような事故だからな
設計した人が責任とればいい
設計した人が責任とればいい
バイトは社員に指示を求めてそれに従ったんだから大した責任を問われない。
遺族
↓
市
↓
管理会社
↓
請負会社
って流れで責任を求められて、管理会社と請負会社は倒産逃げってパターンだろ。
市が慰謝料を払って終了。
請負会社なんてそんなもんだよ。
遺族
↓
市
↓
管理会社
↓
請負会社
って流れで責任を求められて、管理会社と請負会社は倒産逃げってパターンだろ。
市が慰謝料を払って終了。
請負会社なんてそんなもんだよ。
60 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:53:52 ID:ACOqdxWT0
>>1
バイトは社員呼んでいるのだからバカではないと思うよ。
鉄格子持って来られても気にしない奴もいるだろうし。
連絡責任は果たしている。
緊急停止だのマニュアルが出来ている所なら蓋を針がねで止めたりしないだろう。
すげぇプールだ。
バイトは社員呼んでいるのだからバカではないと思うよ。
鉄格子持って来られても気にしない奴もいるだろうし。
連絡責任は果たしている。
緊急停止だのマニュアルが出来ている所なら蓋を針がねで止めたりしないだろう。
すげぇプールだ。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:53:55 ID:PbA1J3Z80
「きわめて正しい」と言い切れちゃうのはちょっとな
63 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:55:03 ID:plpG2syz0
>>55
給水口に人を近づけないよう指示されたのだから、上から注意するだけで
近づく子どもを救うことはできない。
柵を元の位置に戻して、プールに入り、給水口の近くにいて、近づかないようにすべき
だったのでは？
でも上からそのように指示が無かったので、できなかった。
具体的な指示をしなかった上も悪いが、上から注意するだけで、人を近づけないよう
にしたとはいえない。
給水口に人を近づけないよう指示されたのだから、上から注意するだけで
近づく子どもを救うことはできない。
柵を元の位置に戻して、プールに入り、給水口の近くにいて、近づかないようにすべき
だったのでは？
でも上からそのように指示が無かったので、できなかった。
具体的な指示をしなかった上も悪いが、上から注意するだけで、人を近づけないよう
にしたとはいえない。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:55:42 ID:Ge3eBmyz0
65 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:56:39 ID:UfRhZeK60
近づかないように言ってるのに、近づいた母娘に落ち度があるだろう。
聞こえなかった、が通用するのか？
聞こえなかった、が通用するのか？
66 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:57:03 ID:h5Sf+oyaO
さいたま水上公園は
ひどかったな
吸水口に手足取られて溺れて死んでも通常営業
柵の前で監視員の馬鹿踊りとしゃれこんだ
当時、それに対する罵倒の嵐だったな
ひどかったな
吸水口に手足取られて溺れて死んでも通常営業
柵の前で監視員の馬鹿踊りとしゃれこんだ
当時、それに対する罵倒の嵐だったな
67 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:57:46 ID:/peL9hTCO
ライフガードってのは客の命を守るもんじゃないのかね？
ニュースでは孫請け会社が出てきて謝罪してますが、
元請けは下請けに出してはいけない契約だから、
責任を取らないといけないのは元請けですね。
元請けは下請けに出してはいけない契約だから、
責任を取らないといけないのは元請けですね。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 07:59:40 ID:UfRhZeK60
ライフガードってのは客の命を守るもんだろうけど、
埼玉の監視員は監視してればいいだろう？
埼玉の監視員は監視してればいいだろう？
70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 08:00:07 ID:evgkEGxU0
>>63
穴は直径３０ｃｍ。
これは大人にとっては吸い込まれるぐらい大きな穴じゃないだろ？
だから仮に柵が外れていても緊急を要するぐらい危険だと言う認識はなくても不思議ではない。
それによっぽどの異常が無い限り監視員は監視台から動いたらダメだからな。
穴は直径３０ｃｍ。
これは大人にとっては吸い込まれるぐらい大きな穴じゃないだろ？
だから仮に柵が外れていても緊急を要するぐらい危険だと言う認識はなくても不思議ではない。
それによっぽどの異常が無い限り監視員は監視台から動いたらダメだからな。
>33 何で？？？
吸水口の柵が簡単に外れて子供に持ち運べる程軽いなんて普通思わない。
柵が外れたら中にもネットはってあるとか、柵が二重にあるべきだった。…というか、俺は流れるプールってそういう構造なんだと思ってたよ。
監視員は吸水口について何も教えられていなかった上、女の子の足をひっぱりだそうとして、さらにその後吸水口から血が滲み出て来るのまで目撃したんだよ。
管理会社や行政を叩くのは分かるけど、現場のバイトをこんなに執拗に叩くなんて正気じゃない。
吸水口の柵が簡単に外れて子供に持ち運べる程軽いなんて普通思わない。
柵が外れたら中にもネットはってあるとか、柵が二重にあるべきだった。…というか、俺は流れるプールってそういう構造なんだと思ってたよ。
監視員は吸水口について何も教えられていなかった上、女の子の足をひっぱりだそうとして、さらにその後吸水口から血が滲み出て来るのまで目撃したんだよ。
管理会社や行政を叩くのは分かるけど、現場のバイトをこんなに執拗に叩くなんて正気じゃない。
72 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:01:32 ID:PbA1J3Z80
>>62
なんで二者択一？
なんで二者択一？
74 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:02:25 ID:illZ5cF5O
針金なんかで柵をとめてた管理会社
柵が外れてるのを知った時点でポンプを止めなかった、また客をプールから上げなかったプール責任者
吸水口に人を近付けるなと指示を受けたのに出来なかった監視員
吸水口に近づくなと言っているのにもかかわらず近づいてしまった女児
それを傍にいながら放置した親
誰だけが悪いなんかあるか。全員ちょっとずつ悪い。
柵が外れてるのを知った時点でポンプを止めなかった、また客をプールから上げなかったプール責任者
吸水口に人を近付けるなと指示を受けたのに出来なかった監視員
吸水口に近づくなと言っているのにもかかわらず近づいてしまった女児
それを傍にいながら放置した親
誰だけが悪いなんかあるか。全員ちょっとずつ悪い。
75 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:04:10 ID:plpG2syz0
確かにバイトの子は上にも連絡したし、上から近づかないよう言った。
しかしそれだけやったので、責任はないとか、責められないとか
いうことではないのでは。
しかしそれだけやったので、責任はないとか、責められないとか
いうことではないのでは。
76 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:04:37 ID:PbA1J3Z80
「吸水口」で全ての子供が分かるんかな？
名称も場所も
名称も場所も
77 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:05:45 ID:Nl4xSQbV0
全部 性善説で作られてるから 公営モノは
責任者不在だわ・・
責任者不在だわ・・
78 ：㊥卒男 ◆TheDQNG1WY ：2006/08/03(木) 08:06:15 ID:ZPCo47S30
バイトに責任能力なんか無い。
今回のケースで、バイトの独断で｢全員プールから上がってください｣
なんて言おうものなら、市や管理会社から損害賠償請求されてもおかしくない。
今回のケースで、バイトの独断で｢全員プールから上がってください｣
なんて言おうものなら、市や管理会社から損害賠償請求されてもおかしくない。
80 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:07:26 ID:7Pqytwta0
責任ないなら損害賠償請求だってされないだろ
81 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:09:24 ID:iwA9Is/H0
流れるプールでは潜水は危ないね。
特に人が込み合っている中での潜水は他の客に迷惑だしね。
親もこれからは注意したほうがいいと思う。
特に人が込み合っている中での潜水は他の客に迷惑だしね。
親もこれからは注意したほうがいいと思う。
82 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:09:51 ID:/peL9hTCO
83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 08:10:41 ID:evgkEGxU0
ってか上のものから近づかせないようにって言われた
すぐ後に吸い込まれて無いか？
どっちみち時間がなかったんだと思うがな。
すぐ後に吸い込まれて無いか？
どっちみち時間がなかったんだと思うがな。
84 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:12:14 ID:dxD763fw0
吸い込み防止フタが２段構造でないし、ボルトが簡単にハズレ紛失するあたり構造的欠陥は明らかです
このプールを設計施工した業者の製造責任も問うべし
こんな危険な流水プールを採用決定した市も大きな責任がある
危険な施設を運営する以上は市には安全管理者として監督責任を追求すべし
このプールを設計施工した業者の製造責任も問うべし
こんな危険な流水プールを採用決定した市も大きな責任がある
危険な施設を運営する以上は市には安全管理者として監督責任を追求すべし
85 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:12:31 ID:Ge3eBmyz0
>>81
っていうか普通の公営プールでは潜水禁止って書いてない？
っていうか普通の公営プールでは潜水禁止って書いてない？
86 ：㊥卒男 ◆TheDQNG1WY ：2006/08/03(木) 08:13:19 ID:ZPCo47S30
>>80
わからん奴だな…
わからん奴だな…
>>83
10分あったんじゃなかった？
10分あったんじゃなかった？
88 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:19:21 ID:8pv69Ph0O
近寄らせるな
これが無理な注文
監視をしなくてよくなった訳ではあるまい
監視をしつつ近寄らせないなら呼び掛けるのが限界
これが無理な注文
監視をしなくてよくなった訳ではあるまい
監視をしつつ近寄らせないなら呼び掛けるのが限界
89 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:22:15 ID:iwA9Is/H0
>>85
ってことは潜水をさせていた親にも落ち度はあったってこと？
ってことは潜水をさせていた親にも落ち度はあったってこと？
飛び込むなと言われると飛び込むのが人間。
これは巧妙な殺人計画だ。怨恨の線をあたったほうがいい
これは巧妙な殺人計画だ。怨恨の線をあたったほうがいい
91 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:23:13 ID:nu7HgYrNO
プールと言うものに入った事があるなら何の蓋かぐらいは分かるだろうに
責任の所在を曖昧にしようとするのが今の日本の常ですか
責任の所在を曖昧にしようとするのが今の日本の常ですか
しかし、市の職員は、いっつもプールになにしにいってたんだかな。
監視員に聞けば孫請け丸投げだって一発でわかるんだし、
吸水口を見れば針金で止めてるのが一発でわかるじゃん。
監視員に聞けば孫請け丸投げだって一発でわかるんだし、
吸水口を見れば針金で止めてるのが一発でわかるじゃん。
93 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:26:42 ID:ACOqdxWT0
もしも俺が監視員だったら、
「デエンジャー！デエンジャー！！」
と叫びながらパイプの穴に自らの尻を突っ込んで危険を回避するね。
それが真のライフガードなのさ。
「デエンジャー！デエンジャー！！」
と叫びながらパイプの穴に自らの尻を突っ込んで危険を回避するね。
それが真のライフガードなのさ。
94 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:27:39 ID:7MiE9xTo0
市の職員は行ってないだろ
96 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:28:52 ID:8pv69Ph0O
>>93そして溺死と…
97 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:29:27 ID:3SihBCQs0
98 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:29:58 ID:plpG2syz0
確かに近寄らせるなは難しい注文だ。人が流れてくるんだし。
呼びかけだけでは、近づく人を近寄せないなんてできない。
呼びかけだけでは、近づく人を近寄せないなんてできない。
100 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:30:50 ID:7MiE9xTo0
101 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:32:48 ID:qyB0kZifO
そしたら>>93が、 代わりに死んでただろｗｗｗｗ
102 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:33:07 ID:8pv69Ph0O
このバイトの女子高生はかわいかったんだろうか?
それが重要
それが重要
103 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:33:21 ID:ceJD/xgX0
>>100
テレビでやってたけど、泳げない監視員もいるんだって・・・
テレビでやってたけど、泳げない監視員もいるんだって・・・
104 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:34:36 ID:dxD763fw0
監視員２名程でプール内に入りハズレタ柵の両側を持って定置にハメ込み手で押さえて道具待ちをすれば惨事は防げたろうに
105 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:34:58 ID:BVwwJhLG0
やっぱ、埼玉県ふじみ野市に全責任はあると思うな
市営プールがどんな会社で、どんな人間が管理していたか把握してない
市営プールがどんな会社で、どんな人間が管理していたか把握してない
106 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:36:53 ID:HjXS6h0j0
>>99
お金が還流するシステムの管理も委託されてたんじゃないか
お金が還流するシステムの管理も委託されてたんじゃないか
107 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:38:34 ID:8pv69Ph0O
108 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:38:48 ID:4gUDUIAoO
ふじみ野市水道局の課長
太陽管財社長
京明プランニング社長
は吸水口の中に首をつっこんで謝罪するのが筋じゃないのか
太陽管財社長
京明プランニング社長
は吸水口の中に首をつっこんで謝罪するのが筋じゃないのか
急にふたが来たので
110 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:39:11 ID:tj2TwsxaO
>>93
ﾊﾞｶｽwwww
ﾊﾞｶｽwwww
バイトの将来に傷がついたので、謝罪と賠償を。
>>86
ほっとけば。
ここでバイトに責任がある、って騒ぐ奴は
社会のしくみもバイトに行ったこともない、知ったか厨房か、
わざと面白がって書いているだけ。
バイトが法的に何らかの責任を問われるのは、
今回のケースを例にとれば、さくを預かって連絡もせずに
そのまま放置、あるいは、責任者の指示に従わず、何処かへ
ふけた場合だけ。
まあ、目の前で吸いこまれたのを目撃したわけだから、まじめな娘なら
これ以降の人生でフラッシュバックして詮のない後悔することもあるだろうが。
ほっとけば。
ここでバイトに責任がある、って騒ぐ奴は
社会のしくみもバイトに行ったこともない、知ったか厨房か、
わざと面白がって書いているだけ。
バイトが法的に何らかの責任を問われるのは、
今回のケースを例にとれば、さくを預かって連絡もせずに
そのまま放置、あるいは、責任者の指示に従わず、何処かへ
ふけた場合だけ。
まあ、目の前で吸いこまれたのを目撃したわけだから、まじめな娘なら
これ以降の人生でフラッシュバックして詮のない後悔することもあるだろうが。
115 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:44:31 ID:XWd/3UbQ0
>>99
ヒント ： 売上高
ヒント ： 売上高
116 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:47:08 ID:7MiE9xTo0
仮に監視員がうまく対処して事故を防いでいたとしたら....
単に死人が出るのが先送りにされただけだろうな。
来年とか再来年とかに別の子供が犠牲になるだけだろう。
防護柵が外れるようでは、監視員がいくら優秀でもどうにもならん。
今回、柵が外れたことを監視員が気づいたのは、たまたま子供が教えてくれたから。
それがなければ、最初から対応のしようがなかった。
件の監視員にはもうちょっとうまい対応をして欲しかったとは思うけど、
彼女の責任を追及したところで、事故防止にはほとんど役立たないと思うな。
単に死人が出るのが先送りにされただけだろうな。
来年とか再来年とかに別の子供が犠牲になるだけだろう。
防護柵が外れるようでは、監視員がいくら優秀でもどうにもならん。
今回、柵が外れたことを監視員が気づいたのは、たまたま子供が教えてくれたから。
それがなければ、最初から対応のしようがなかった。
件の監視員にはもうちょっとうまい対応をして欲しかったとは思うけど、
彼女の責任を追及したところで、事故防止にはほとんど役立たないと思うな。
117 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:47:59 ID:A2+cqo200
>>92
＞しかし、市の職員は、いっつもプールになにしにいってたんだかな。
”いつも” でなくてもいいさ。
せめて（最低限）プール開きの前に、まともなチェックがされていたら。
読売online に記事でてた。
＞市教委は７月５日と７日に行われた委託業者の清掃作業に立ち会い、
７日の清掃完了後、担当の市教委体育課職員２人が営業前の最終点検をした
ずさんだ。ひどすぎる。 逮捕しろ！
＞しかし、市の職員は、いっつもプールになにしにいってたんだかな。
”いつも” でなくてもいいさ。
せめて（最低限）プール開きの前に、まともなチェックがされていたら。
読売online に記事でてた。
＞市教委は７月５日と７日に行われた委託業者の清掃作業に立ち会い、
７日の清掃完了後、担当の市教委体育課職員２人が営業前の最終点検をした
ずさんだ。ひどすぎる。 逮捕しろ！
118 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:48:58 ID:m1qzpcsoO
ふたが重要なんて知らなかったんだからっ！
119 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:50:30 ID:HlUqMNtn0
責任者だけでなく、監視員にも排水溝の危険性の説明をして、責任者と同じ権限を与えたほうがいい
121 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:55:59 ID:plpG2syz0
122 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 08:56:56 ID:0XSq+MMG0
防げれば 防げた事故じゃないか！
時給８００円のバイト君より
時給１４０００円の市長さん
あんたの罪は 懲役１０年に相当するぞ！
なのに 責任を問われないから
市長は 人生 大儲け
時給８００円のバイト君より
時給１４０００円の市長さん
あんたの罪は 懲役１０年に相当するぞ！
なのに 責任を問われないから
市長は 人生 大儲け
123 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 09:16:01 ID:8uZzhEwU0
そろそろ飽きてきたな、このへんで終了にしようぜ
結論
女の子が悪い
今回、気の利いた監視員が事前にプールに入って女の子の覗き込みを防止したとしても、
いつか、マヌケな学生アルバイトが、柵の修理中に吸い込まれて、入り口付近で重体か死亡してたかも。
どちらにしても、時間の問題だな、こりゃ。
いつか、マヌケな学生アルバイトが、柵の修理中に吸い込まれて、入り口付近で重体か死亡してたかも。
どちらにしても、時間の問題だな、こりゃ。
127 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 10:52:04 ID:HlUqMNtn0
・ペンキが剥げているくらい、整備をしていなかったのだろう
・市役所は何を見に、プールに行っていたのか
・市役所は何を見に、プールに行っていたのか
128 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 11:32:14 ID:naUkSymZ0
何のふたか普通わかんなくね？
事前にわかってたとしたら、
このふたは外れる可能性あるから
って知ってたってことだろ
事前にわかってたとしたら、
このふたは外れる可能性あるから
って知ってたってことだろ
129 ： ：2006/08/03(木) 11:47:42 ID:p7/iflAG0
ハリガネロックｗ＝≡≡ゝ(っ^ω^)っ ブーン。
131 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 12:05:28 ID:eCoLXg3Y0
行政の怠慢も追求されて然るべきだな。
「こういうスペックを満たしていないとプールを営業してはいけない」という
基準を設け、管理責任者に遵守させ、違反は罰し、定期検査を義務付けて
運用を徹底すべき。
人の命がかかってるんだから。
ましてや、今まで類例がいくつもあるのに業者任せで実質放置なんて無責任すぎる。
「こういうスペックを満たしていないとプールを営業してはいけない」という
基準を設け、管理責任者に遵守させ、違反は罰し、定期検査を義務付けて
運用を徹底すべき。
人の命がかかってるんだから。
ましてや、今まで類例がいくつもあるのに業者任せで実質放置なんて無責任すぎる。
132 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 12:07:35 ID:BXcKHoEU0
>131
規準は有るよ・・・
受託した業者がそれを守っているか検収するべき担当役人が不正を黙認していただけ
規準は有るよ・・・
受託した業者がそれを守っているか検収するべき担当役人が不正を黙認していただけ
133 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 12:12:04 ID:eCoLXg3Y0
じゃその担当役人も同罪だ。
危険性がわかってるのに放置なんて、イコール全くの人殺しじゃん。
危険性がわかってるのに放置なんて、イコール全くの人殺しじゃん。
134 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 12:22:18 ID:2qS7ZXao0
この監視員、もし普通に溺れた子が出た場合
救急措置とか取れんのかな？
救急措置とか取れんのかな？
>>134
いやそれは別の人がやるだろうし、救出方法が適切でなくとも責任はないだろう。
ただ今回の場合は「バイト」、「未成年」という曖昧な事項が間にはさまるため
責任感などの同義的部分で意見が分かれるということだと思う。
いやそれは別の人がやるだろうし、救出方法が適切でなくとも責任はないだろう。
ただ今回の場合は「バイト」、「未成年」という曖昧な事項が間にはさまるため
責任感などの同義的部分で意見が分かれるということだと思う。
136 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 12:34:17 ID:ak8vhYbk0
137 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 12:39:38 ID:gVDPGmnB0
あの時点で、「吸水口に誰も近づけるな」ってのは適切な指示だと思うが、どうすれば
いいのか、わからなかったんだろうか？監視してる目の前で吸い込まれたって…。
いいのか、わからなかったんだろうか？監視してる目の前で吸い込まれたって…。
138 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 12:41:20 ID:kke2UScB0
>>134
監視員は漏れなくプールおよびプールサイドを見渡せるように配備し
周囲に救命員を十分数配備するという規則があったはず
ちなみに監視員が兼任してもいいんだけど･･･
このプールは常勤職員一人に残りがバイト、常識的に救命員数にバイトを入れたらダメだろ
監視員は漏れなくプールおよびプールサイドを見渡せるように配備し
周囲に救命員を十分数配備するという規則があったはず
ちなみに監視員が兼任してもいいんだけど･･･
このプールは常勤職員一人に残りがバイト、常識的に救命員数にバイトを入れたらダメだろ
139 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 12:46:47 ID:ak8vhYbk0
吸水口に誰も近づけるな！の意味を高校生はわからなかったんだろうね。
料理したことない人に 油揚げの油ヌキしとけっていきなり言われるようなもんだろうしね
料理したことない人に 油揚げの油ヌキしとけっていきなり言われるようなもんだろうしね
140 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 12:51:45 ID:LHFus6Cq0
近づけないように、して指示されてて、ちゃんと人も払ってたんじゃん。
大方、ガキも母親もひとごとだと思って聞いてなかったんだろうな
でもって、近づけないようにしてたにもかかわらず、
わざわざ潜水して監視員に見えないとこから近づいていった、と。
これ悪いのは完全にアホのガキと母親じゃね？
大方、ガキも母親もひとごとだと思って聞いてなかったんだろうな
でもって、近づけないようにしてたにもかかわらず、
わざわざ潜水して監視員に見えないとこから近づいていった、と。
これ悪いのは完全にアホのガキと母親じゃね？
141 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 12:53:34 ID:HlUqMNtn0
せめて、始まる前にだけでも、は排水溝のふたの点検をしてほしい
バイトに責任があるとかいってる奴はただの馬鹿だろう。
予知能力者じゃないかぎり、これ以上の対応は無理だろ。
予知能力者じゃないかぎり、これ以上の対応は無理だろ。
143 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 13:00:41 ID:ak8vhYbk0
>>140
近づけないようにしてたにもかかわらず わざわざ潜水して監視員にみえないとこから近づいた・・
＞これって流れるプールだから監視員が口頭でいってるときに向こうからきてすぐ
だったかもしれないよ？しかも比較的幅の狭めの流れるプールで混んでたならなおさら
水流もあって回避できないでしょ。大人なら逆流して歩くくらいの力はあってもさ
近づけないようにしてたにもかかわらず わざわざ潜水して監視員にみえないとこから近づいた・・
＞これって流れるプールだから監視員が口頭でいってるときに向こうからきてすぐ
だったかもしれないよ？しかも比較的幅の狭めの流れるプールで混んでたならなおさら
水流もあって回避できないでしょ。大人なら逆流して歩くくらいの力はあってもさ
>>140
481 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/08/03(木) 11:49:45 ID:AahXWoyg0
この時、プールにいたという人が知人に話していた。
また聞きなんで、申し訳ないんだけどね。
監視員が呼びかけていたのだから、親がもっと注意しないと！という
書き込みがあるが、その肝心の呼びかけなんて、殆ど聞こえなかったらしいぞ。
問題の給水口の辺りのプールサイドの上から、何かもごもご言ってるなあと
思っていたくらいらしい（他の職場でも、やる気のない高校生バイトが
よくやってるあの口調ね。恥かしいのか、ふてくされてるのか）全然
大声じゃなかったって。
突然、お母さんの「あ、あ、あああ！」という声がして、ぱっと振り返ったら
お母さんが女の子の足を引っ張っていた。
上から眺めてたバイト監視員が「あっっ！」と叫んでその場から立ち去り、
次の瞬間必死に引っ張るお母さんの手から女の子の足が滑りぬけ、見えなくなった。
「ぎゃ＝＝＝＝＝！」という悲鳴はその瞬間。
立ち去ったバイト監視員、「人が入り込みました」って監視責任者に
知らせにいってたんだね…今日の報道で知ったわ。
481 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/08/03(木) 11:49:45 ID:AahXWoyg0
この時、プールにいたという人が知人に話していた。
また聞きなんで、申し訳ないんだけどね。
監視員が呼びかけていたのだから、親がもっと注意しないと！という
書き込みがあるが、その肝心の呼びかけなんて、殆ど聞こえなかったらしいぞ。
問題の給水口の辺りのプールサイドの上から、何かもごもご言ってるなあと
思っていたくらいらしい（他の職場でも、やる気のない高校生バイトが
よくやってるあの口調ね。恥かしいのか、ふてくされてるのか）全然
大声じゃなかったって。
突然、お母さんの「あ、あ、あああ！」という声がして、ぱっと振り返ったら
お母さんが女の子の足を引っ張っていた。
上から眺めてたバイト監視員が「あっっ！」と叫んでその場から立ち去り、
次の瞬間必死に引っ張るお母さんの手から女の子の足が滑りぬけ、見えなくなった。
「ぎゃ＝＝＝＝＝！」という悲鳴はその瞬間。
立ち去ったバイト監視員、「人が入り込みました」って監視責任者に
知らせにいってたんだね…今日の報道で知ったわ。
これは、きちんとした裁判を行わないと駄目だね。
ご両親には負担が大きいだろうけど、金銭的な問題は
それこそ街頭募金でもすれば良い。
エリカちゃんだけの問題じゃないから。
全国の市営、学校、民間プールに対して今度こそ
本格的な警鐘をならさないと、来年も再来年も延々と
同様の悲惨な死亡者がでるよ。
もちろん子供に限らず。
ご両親には負担が大きいだろうけど、金銭的な問題は
それこそ街頭募金でもすれば良い。
エリカちゃんだけの問題じゃないから。
全国の市営、学校、民間プールに対して今度こそ
本格的な警鐘をならさないと、来年も再来年も延々と
同様の悲惨な死亡者がでるよ。
もちろん子供に限らず。
147 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 13:04:32 ID:FbsPRkFQ0
ゆとり世代だから頭働かないんだろうな
148 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 13:05:39 ID:ak8vhYbk0
遊び場のプール入ったことあるなら分かると思うけど マイクつかわないと近くても
聞こえないよね。
149 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 13:06:26 ID:eCoLXg3Y0
150 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 13:11:41 ID:Ce49qB3X0
ＴＶだと業者ばっかり叩かれてるけど、
その上の現場の市担当職員も叩かれるべきだろう。
その上の現場の市担当職員も叩かれるべきだろう。
なんといっても詳しい状況が不明なんで
監視員の行動の是非を問うのはかなり難しい。
この後、市や管理会社の責任へと話が進むのは確実で
当時の現場の詳細が報道される可能性は低い。
結局、この件は何も分からぬまま終わっていくんだと思う。
監視員の行動の是非を問うのはかなり難しい。
この後、市や管理会社の責任へと話が進むのは確実で
当時の現場の詳細が報道される可能性は低い。
結局、この件は何も分からぬまま終わっていくんだと思う。
152 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 13:13:41 ID:hOfv9bHt0
中抜きした天下り会社が全然出てこないね
153 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 13:14:02 ID:uloQQge7O
154 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 13:17:51 ID:ZkG74Ez4O
民事 債務不履行でいくと過失割合は、管理業者７ 市２ 親１ぐらい？
わざわざ中をのぞこうとするから…
この子は想像力が欠けていたんだろうね。
この子は想像力が欠けていたんだろうね。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 13:18:52 ID:A2ecNPN00
絵に描いたような杜撰っぷり。
今回の事件がなくても、そのうち何人か死んでたろう。
今回の事件がなくても、そのうち何人か死んでたろう。
157 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 13:24:58 ID:uloQQge7O
柵に半分以上覆われた吸水口に頭から吸われるのがどれだけ不自然なことか考えろ。自分から吸い込まれにいかないかぎり無理。
158 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 13:26:45 ID:UegpZ/CO0
丸投げ先って入札に参加してたんだよな…
なぜ太陽管財が落札できた？
市側に居る誰かと組んでの不正入札か
なぜ太陽管財が落札できた？
市側に居る誰かと組んでの不正入札か
>>158
最初から折半する話し合いで参加したんだろう。
最初から折半する話し合いで参加したんだろう。
160 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 13:30:42 ID:u1Tz8VNQ0
＜プール事故＞難航極めた救出…レスキュー隊員が証言
入間東部消防本部に１１９番が入ったのは７月３１日午後１時５０分。第一陣１５人は９分後に現場に到着した。
直ちに救助隊員（３１）がプールに飛び込み、吸水口（直径約５０センチ）に頭を突っ込んだ。その先に続く直径３０センチの
パイプ内を懐中電灯で照らしたが、人影はない。報告を受けた指揮官（５３）は配管図を見た。二つのカーブを経て
約１０メートル先で起流ポンプにつながっている。「女の子がいるのはポンプ手前の屈折部分だ」と直感した。
十数分後に地下ポンプ室の鉄ふたが外された。パイプは縦横に屈曲。狭い地下室では電動ノコギリが使えず、
刃だけを外し、手作業でポンプとパイプをつなぐボルトを１本ずつ切った。やっと数センチのすき間が開いたのは同５時１２分。
「手のようなものが見えます」と隊員が叫んだ。
「本当は見間違いの誤報であってほしかった。パイプ内のどこにもいないで欲しかった」と指揮官はその時の気持ちを
振り返る。クレーンでプール横に運ばれたパイプに
指揮官が手を入れ、瑛梨香ちゃんの真っ白な手に触れると、ひどく冷たかった。
狭いパイプに強く押しつけられた体は手の届く所にあるのに、引き出せない。電動ノコギリで体の真上を切断することになった。
体を傷つけないよう、すき間に毛布が詰められた。それでも残る空間には、危険だったにもかかわらず隊員が腕を差し込んだ。
自分の娘の姿と重なったというこの隊員は「もうすぐ出られるよ」「もうちょっと頑張って」と震える声で励まし続けた。
パイプが二つに割れ、小さな体中に無数の擦り傷を負った瑛梨香ちゃんの体が出てきたのは同７時４０分過ぎ。
「痛かっただろうね」「苦しかっただろうね」。回りを囲む隊員たちは泣き崩れたという。
（毎日新聞） - 8月3日13時6分更新
入間東部消防本部に１１９番が入ったのは７月３１日午後１時５０分。第一陣１５人は９分後に現場に到着した。
直ちに救助隊員（３１）がプールに飛び込み、吸水口（直径約５０センチ）に頭を突っ込んだ。その先に続く直径３０センチの
パイプ内を懐中電灯で照らしたが、人影はない。報告を受けた指揮官（５３）は配管図を見た。二つのカーブを経て
約１０メートル先で起流ポンプにつながっている。「女の子がいるのはポンプ手前の屈折部分だ」と直感した。
十数分後に地下ポンプ室の鉄ふたが外された。パイプは縦横に屈曲。狭い地下室では電動ノコギリが使えず、
刃だけを外し、手作業でポンプとパイプをつなぐボルトを１本ずつ切った。やっと数センチのすき間が開いたのは同５時１２分。
「手のようなものが見えます」と隊員が叫んだ。
「本当は見間違いの誤報であってほしかった。パイプ内のどこにもいないで欲しかった」と指揮官はその時の気持ちを
振り返る。クレーンでプール横に運ばれたパイプに
指揮官が手を入れ、瑛梨香ちゃんの真っ白な手に触れると、ひどく冷たかった。
狭いパイプに強く押しつけられた体は手の届く所にあるのに、引き出せない。電動ノコギリで体の真上を切断することになった。
体を傷つけないよう、すき間に毛布が詰められた。それでも残る空間には、危険だったにもかかわらず隊員が腕を差し込んだ。
自分の娘の姿と重なったというこの隊員は「もうすぐ出られるよ」「もうちょっと頑張って」と震える声で励まし続けた。
パイプが二つに割れ、小さな体中に無数の擦り傷を負った瑛梨香ちゃんの体が出てきたのは同７時４０分過ぎ。
「痛かっただろうね」「苦しかっただろうね」。回りを囲む隊員たちは泣き崩れたという。
（毎日新聞） - 8月3日13時6分更新
161 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 13:38:53 ID:uloQQge7O
パイプが詰まるから一人しか死なない
162 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 13:44:16 ID:jaZtv8kt0
市民プールに行って幼女を観察する季節が来た
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154425781/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154425781/
163 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 13:48:17 ID:SnGKXgGx0
太陽も京明もオシマイだね。
社屋新築したのに残念！！！
社屋新築したのに残念！！！
164 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 13:51:42 ID:s1WkZwfY0
日本て責任者という名のスケープゴートを吊るし上げて記者会見やなんかで土下座させ
業務上過失で刑務所にぶち込めればOKみたいな風潮がある希ガス
今だって責任ある奴はバイトだとか現場の管理者だ いや太陽管財だ なんて議論してるけどさ。
丸投げしてた太陽管財もおかしいとは思うがマスコミが糾弾するのはそこじゃないだろうと。
太陽管財が直接管理してればこの事故は防げたのか？
だいたい、プールの水周りに関する事故なんてのは今回が初めてじゃないだろ。
過去の事件のときに徹底的に原因究明と再発防止策を講じるべきじゃなかったのか？
責任者や関係者を糾弾してお終いじゃ何の解決にもなってないと思うんだけどね。
と平日の真昼間にマジレス
業務上過失で刑務所にぶち込めればOKみたいな風潮がある希ガス
今だって責任ある奴はバイトだとか現場の管理者だ いや太陽管財だ なんて議論してるけどさ。
丸投げしてた太陽管財もおかしいとは思うがマスコミが糾弾するのはそこじゃないだろうと。
太陽管財が直接管理してればこの事故は防げたのか？
だいたい、プールの水周りに関する事故なんてのは今回が初めてじゃないだろ。
過去の事件のときに徹底的に原因究明と再発防止策を講じるべきじゃなかったのか？
責任者や関係者を糾弾してお終いじゃ何の解決にもなってないと思うんだけどね。
と平日の真昼間にマジレス
165 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 13:54:24 ID:A2ecNPN00
166 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 13:54:38 ID:irBTSQHc0
167 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 13:55:25 ID:BXcKHoEU0
>165
つまりプールの所有者の市の責任って訳だな
つまりプールの所有者の市の責任って訳だな
168 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 13:58:59 ID:A2ecNPN00
>>158
随契だろ。
随契だろ。
170 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 14:11:46 ID:ZJgvweeA0
>>160
（；。；）（；。；）（；。；）（；。；）（；。；）（；。；）
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171 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 14:19:00 ID:b6e0jLQg0
どこが管理してたとしても普通の感覚あれば柵が外れたんなら
まずポンプ止めるとか人あげるのが先決なのに
なんでそれが出来ないのか？
一般人でも周りにいた人が何でそれをさせなかったのか？
不思議で仕方ない
ただ、プールって独特の騒がしさがあって、何が起きたか周りには判りにくいんだよな
まずポンプ止めるとか人あげるのが先決なのに
なんでそれが出来ないのか？
一般人でも周りにいた人が何でそれをさせなかったのか？
不思議で仕方ない
ただ、プールって独特の騒がしさがあって、何が起きたか周りには判りにくいんだよな
172 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 14:20:29 ID:BXcKHoEU0
>169
随契なら尚更太陽を選んだ市側の責任は重いよな
随契なら尚更太陽を選んだ市側の責任は重いよな
警備の仕事は単価が下がってるのでどこも分社化して丸投げ、
働くのはバイト。
働くのはバイト。
バイトには指示されたこと以外に権限はないんだから、
当然それ以外の面で責任など発生しない。
若いとか関係なく。50のオッサンでも同じ。
当然それ以外の面で責任など発生しない。
若いとか関係なく。50のオッサンでも同じ。
175 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 14:26:17 ID:BXcKHoEU0
>171
指定業者の入札仕様書とかを見ると・・・
臨時の休業をしたい時は市に申請して許可を得る事になってる所が多いね
指定業者の入札仕様書とかを見ると・・・
臨時の休業をしたい時は市に申請して許可を得る事になってる所が多いね
176 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 14:27:01 ID:irBTSQHc0
>>158
市の天下りを受け入れているか受け入れていないかの違いでしょ。
市の天下りを受け入れているか受け入れていないかの違いでしょ。
177 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 14:36:16 ID:xZG8Uve40
>>34
ウンコ流す水が大量に押し寄せてきたらどうなるんだ？
ウンコ流す水が大量に押し寄せてきたらどうなるんだ？
>>70
大人でもすいこまれるし、現場には子供がたくさんいるんだがw
大人でもすいこまれるし、現場には子供がたくさんいるんだがw
179 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 14:37:57 ID:uloQQge7O
はいはい、今回の責任の重さ
1.管理会社
2.丸投げされた下請け会社
3.ふじみ野市
4.現場責任者
==== ちょっとだけ壁 =====
5.バイト監視員
==== 越えがたい壁 =====
6.現場にいた親
7.現場にいた大人たち
8.被害女児
==== 越えられない壁 ====
9.現場にいた子供たち
まあ、刑事民事で順番かわってくるだろうがこんなもんだろ。
1.管理会社
2.丸投げされた下請け会社
3.ふじみ野市
4.現場責任者
==== ちょっとだけ壁 =====
5.バイト監視員
==== 越えがたい壁 =====
6.現場にいた親
7.現場にいた大人たち
8.被害女児
==== 越えられない壁 ====
9.現場にいた子供たち
まあ、刑事民事で順番かわってくるだろうがこんなもんだろ。
181 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 14:44:16 ID:BXcKHoEU0
>179
そりゃあの世界では談合は普通に行なわれてますから・・・
あれ以上安くなったら密入国者でも使わない限りやっていけないだろう
そりゃあの世界では談合は普通に行なわれてますから・・・
あれ以上安くなったら密入国者でも使わない限りやっていけないだろう
182 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 14:49:41 ID:pkB7iAqt0
はいはい、今回の責任の重さ
1.管理会社
2.丸投げされた下請け会社
3.現場責任者
4.ふじみ野市
==== ちょっとだけ壁 =====
5.バイト監視員
==== 越えがたい壁 =====
6.現場にいた親
7.現場にいた大人たち
==== 越えられない壁 ====
8.被害女児
9.現場にいた子供たち
まあ、刑事民事で順番かわってくるだろうがこんなもんだろ。
1.管理会社
2.丸投げされた下請け会社
3.現場責任者
4.ふじみ野市
==== ちょっとだけ壁 =====
5.バイト監視員
==== 越えがたい壁 =====
6.現場にいた親
7.現場にいた大人たち
==== 越えられない壁 ====
8.被害女児
9.現場にいた子供たち
まあ、刑事民事で順番かわってくるだろうがこんなもんだろ。
183 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 14:54:09 ID:A2ecNPN00
>>182
上下関係が滅茶苦茶だｗ
上下関係が滅茶苦茶だｗ
184 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 14:56:46 ID:uloQQge7O
>>178
柵の外なら緩い水流で吸われない。ましてや柵は半分のこっていて坑口はそっちを向いている。中に潜り込んだ女の子が吸われただけ。
柵の外なら緩い水流で吸われない。ましてや柵は半分のこっていて坑口はそっちを向いている。中に潜り込んだ女の子が吸われただけ。
186 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 15:09:32 ID:uloQQge7O
187 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 15:19:40 ID:uwuf2FcS0
>>186
空いたところに近づけば吸われるよ。
空いたところに近づけば吸われるよ。
188 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 15:32:25 ID:3FKzMHDrO
昼になると「女児重過失説」を力説するやつがわいてくるのは仕様なのか？
>>188
バイトかもしれんな。
バイトかもしれんな。
はいはい、今回の責任の重さ
1.管理会社
2.丸投げされた下請け会社
3.ふじみ野市
4.現場責任者
==== ちょっとだけ壁 =====
5.バイト監視員
==== 越えがたい壁 =====
6.現場にいた親
7.現場にいた大人たち
8.被害女児
==== 越えられない壁 ====
9.現場にいた子供たち
まあ、刑事民事で順番かわってくるだろうがこんなもんだろ。
1.管理会社
2.丸投げされた下請け会社
3.ふじみ野市
4.現場責任者
==== ちょっとだけ壁 =====
5.バイト監視員
==== 越えがたい壁 =====
6.現場にいた親
7.現場にいた大人たち
8.被害女児
==== 越えられない壁 ====
9.現場にいた子供たち
まあ、刑事民事で順番かわってくるだろうがこんなもんだろ。
192 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 15:46:04 ID:qKLajYJL0
193 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 15:52:51 ID:uloQQge7O
>>188
テレビのはガキやレポーターが心地よく感じるていど
の水流をおおげさにいっているだけ。
騙されるな。
流速は壁際でも約0.2m/s。掃除機と同じで
壁際から離れるとさらにお話にならないレベルに落ちる。
さらに母親は「上にあがるのに弾みをつけるのに潜って吸われた」
と証言。はずみをつけるための潜りかた、足の曲げかたでは頭から吸われない。すなわち母親はウソをついている。
ウソをついてまで隠したい事実は娘が柵の内側に入っていったこと。
そうでなければウソをつく必要はない。
これまで女の子の位置と行動の詳細の情報がないが、
柵の映像からみても間違いなく自分から中に入った。
テレビのはガキやレポーターが心地よく感じるていど
の水流をおおげさにいっているだけ。
騙されるな。
流速は壁際でも約0.2m/s。掃除機と同じで
壁際から離れるとさらにお話にならないレベルに落ちる。
さらに母親は「上にあがるのに弾みをつけるのに潜って吸われた」
と証言。はずみをつけるための潜りかた、足の曲げかたでは頭から吸われない。すなわち母親はウソをついている。
ウソをついてまで隠したい事実は娘が柵の内側に入っていったこと。
そうでなければウソをつく必要はない。
これまで女の子の位置と行動の詳細の情報がないが、
柵の映像からみても間違いなく自分から中に入った。
埼玉プール事故「合うボルトがない」
（略） 京明は、市から管理を受注した太陽管財から口頭で仕事を請け負い、社員が市の担当者
に会う際は「太陽管財のスタッフ」と偽っていた。京明は十数年前からこのプールの管理に携わっ
てきたが、太陽管財とは契約書などの書面も交わしていなかった。社員が「太陽管財」と偽った
ことには、佐藤社長は「太陽管財から仕事をいただいているので、それが下請けの礼儀とマナー
だと思った」と釈明した。
京明は、自社の管理マニュアル（８ページ）を現場責任者だけに渡し、アルバイトの監視員らには
口頭の説明だけだった。マニュアルも衛生管理や人工呼吸法などについてで、吸水口の危険性
については「安全確認（防護設備）、流量など」との記述だけだった。佐藤社長は「ふたが外れた
ことは過去に１度もなく、吸水口への認識が足りなかった」と話した。
太陽管財は、今年まで６年連続でふじみ野市教育委員会発注のプール管理業務を指名競争入札
で受注。市に無断で、京明に業務を丸投げしており、県警は連続受注や不透明な下請け発注を重
ねるうちに管理がずさんになった可能性があるとみて関係個所を近く家宅捜索する方針だ。
抜粋：ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060803-70018.html
…「旧大井町時代から」って書かないと、誤解があるぞ＞ふじみ野市誕生は昨年秋
（略） 京明は、市から管理を受注した太陽管財から口頭で仕事を請け負い、社員が市の担当者
に会う際は「太陽管財のスタッフ」と偽っていた。京明は十数年前からこのプールの管理に携わっ
てきたが、太陽管財とは契約書などの書面も交わしていなかった。社員が「太陽管財」と偽った
ことには、佐藤社長は「太陽管財から仕事をいただいているので、それが下請けの礼儀とマナー
だと思った」と釈明した。
京明は、自社の管理マニュアル（８ページ）を現場責任者だけに渡し、アルバイトの監視員らには
口頭の説明だけだった。マニュアルも衛生管理や人工呼吸法などについてで、吸水口の危険性
については「安全確認（防護設備）、流量など」との記述だけだった。佐藤社長は「ふたが外れた
ことは過去に１度もなく、吸水口への認識が足りなかった」と話した。
太陽管財は、今年まで６年連続でふじみ野市教育委員会発注のプール管理業務を指名競争入札
で受注。市に無断で、京明に業務を丸投げしており、県警は連続受注や不透明な下請け発注を重
ねるうちに管理がずさんになった可能性があるとみて関係個所を近く家宅捜索する方針だ。
抜粋：ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060803-70018.html
…「旧大井町時代から」って書かないと、誤解があるぞ＞ふじみ野市誕生は昨年秋
195 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 15:54:01 ID:gSqm8dnO0
>>188
昼のワイドショーで半分だけサクのついた図を見るからだろ
昼のワイドショーで半分だけサクのついた図を見るからだろ
プールの中の金具類、ボルトが腐食するってのは
常識というかじゃなかったのか？
いつまでも同じままだと思ったのか…
常識というかじゃなかったのか？
いつまでも同じままだと思ったのか…
そこのあったふたが何か分からずあたふたしたのか
198 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 15:58:12 ID:gSqm8dnO0
>>193
同じ流速でも空気と水は違うんだがな物を動かす力は水のほうが大きい考えりゃ分かるだろ
同じ流速でも空気と水は違うんだがな物を動かす力は水のほうが大きい考えりゃ分かるだろ
199 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:03:21 ID:uwuf2FcS0
>>193
とりあえず流れるプール何箇所かいってこいよ。
とりあえず流れるプール何箇所かいってこいよ。
201 ：惨事に遭いましょう：2006/08/03(木) 16:07:09 ID:rNvm3rJX0
○明関係者乙>>193
稚内でも９４年に事故 吸水口に吸い寄せられ重体
北海道稚内市の市営プール水夢館の流水プールで１９９４年７月、当時小学校６年
の１２歳の男児が吸水口に吸い寄せられておぼれ一時重体となる事故があったこと
が２日、分かった。
同プールによると、９４年７月２１日、吸水口付近で遊んでいた男児が吸水口に吸い
寄せられた。男児は吸水口の柵にくっついて離れなくなり、監視員らに引き揚げられた
が一時意識不明の重体となった。
事故当時、同プールは開業直後だった。事故後、ボタンを押せば水流が止まる緊急
停止システムを導入するなどの対策を取ったという。
転載：ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006080201000991.html
稚内でも９４年に事故 吸水口に吸い寄せられ重体
北海道稚内市の市営プール水夢館の流水プールで１９９４年７月、当時小学校６年
の１２歳の男児が吸水口に吸い寄せられておぼれ一時重体となる事故があったこと
が２日、分かった。
同プールによると、９４年７月２１日、吸水口付近で遊んでいた男児が吸水口に吸い
寄せられた。男児は吸水口の柵にくっついて離れなくなり、監視員らに引き揚げられた
が一時意識不明の重体となった。
事故当時、同プールは開業直後だった。事故後、ボタンを押せば水流が止まる緊急
停止システムを導入するなどの対策を取ったという。
転載：ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006080201000991.html
針金で柵を留めてたなんてそんな適当なことやっている限りいつか起きた
事故だろう。
女の子も気の毒だし、監視員も災難だったな。
針金で留めたまま放置していた施設の責任者が今回の責任を負うべき。
事故だろう。
女の子も気の毒だし、監視員も災難だったな。
針金で留めたまま放置していた施設の責任者が今回の責任を負うべき。
203 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:08:17 ID:d4k3rrAV0
204 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:08:30 ID:7zPV4avo0
高校生の監視員、注意喚起もせずにボーっとしてただけで「女の子が吸い込まれるところ見ちゃったんだよ、もう超ショックでさー、警察にも聞かれるし。マジ最悪」とか言ってそうで好感持てる。
205 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:10:04 ID:Ez1pLohL0
>>193 釣り針が大きすぎて飲み込めません(AA略
206 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:14:38 ID:H7Zx0l5O0
>>193
この監視員と一緒で、泳げないからプールに入ったことないんだろ
この監視員と一緒で、泳げないからプールに入ったことないんだろ
207 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:15:48 ID:VfOYK83y0
>>204
そんな門だろうな
「ねえ～マニュアルも無いし～蓋の説明もなかったら責任無いよね？無いよね？」
「ないよ～市や会社が悪いじゃん○○○は悪くないよう～」
「だよね～ｗ警察の事情聴取とかマジうざかった」
「武勇伝できて良かったと思おうよ！前向き前向き」
「だよね！○○に電話して良かった！元気出てきた！」
「でしょ！んでさ～今度○○君達と海イかね？って誘われてるんだけど」
「マジ？いくいく」
「不謹慎かな～？」
「別に良くね？責任ないんだし」
「だよね～高校の夏は３回しかないからね～」
以上妄想劇場でした
そんな門だろうな
「ねえ～マニュアルも無いし～蓋の説明もなかったら責任無いよね？無いよね？」
「ないよ～市や会社が悪いじゃん○○○は悪くないよう～」
「だよね～ｗ警察の事情聴取とかマジうざかった」
「武勇伝できて良かったと思おうよ！前向き前向き」
「だよね！○○に電話して良かった！元気出てきた！」
「でしょ！んでさ～今度○○君達と海イかね？って誘われてるんだけど」
「マジ？いくいく」
「不謹慎かな～？」
「別に良くね？責任ないんだし」
「だよね～高校の夏は３回しかないからね～」
以上妄想劇場でした
209 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:20:44 ID:H7Zx0l5O0
>>208
朝ズバでは3倍っていってたよ
朝ズバでは3倍っていってたよ
210 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:24:56 ID:6jtb5fJL0
今回は民間委託を巡る問題点も議論すべきですね。
そもそも外注は「害虫」と呼ばれているように悪い業者ばっかりです。
そもそも外注は「害虫」と呼ばれているように悪い業者ばっかりです。
ｳｾﾞｰな。 素直に土下座しろよﾊﾞｶども。
213 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:26:07 ID:gSqm8dnO0
>>208-209
もっと速いところもあるのは無視ですかそうですか
基本的に流量は流れるプールの長さが長くなると大きくなる、まぁ当たり前だけど
近くにある流れるプールは逆走できないくらいきついから楽しかったのに
これでゆるくなるんだろうな
もっと速いところもあるのは無視ですかそうですか
基本的に流量は流れるプールの長さが長くなると大きくなる、まぁ当たり前だけど
近くにある流れるプールは逆走できないくらいきついから楽しかったのに
これでゆるくなるんだろうな
214 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:28:35 ID:uloQQge7O
おいおい本当に柵の外なら吸われないぞ。
これは釣りじゃない。みんなマスコミの誘導に騙されてる。
画像を見ろ。負圧は坑口から離大きく減衰する。水でも空気でもそれは同じ。
どうやったら頭から吸われるんだ。
まあ本気で母親を追求しはじめればわかる。あのインタビューに答えていた小6はきもちよくて面白いレベルを大袈裟にいっているだけで容易に脱出できる。
これは釣りじゃない。みんなマスコミの誘導に騙されてる。
画像を見ろ。負圧は坑口から離大きく減衰する。水でも空気でもそれは同じ。
どうやったら頭から吸われるんだ。
まあ本気で母親を追求しはじめればわかる。あのインタビューに答えていた小6はきもちよくて面白いレベルを大袈裟にいっているだけで容易に脱出できる。
215 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:28:44 ID:QoUMpnUA0
なんだかよくわからないネジとか
部屋に落ちてると不安に駆られるよね
部屋に落ちてると不安に駆られるよね
>>213
大手遊園地の数分の１の大きさですが…＞事故のあった流水プールの水路長や幅
大手遊園地の数分の１の大きさですが…＞事故のあった流水プールの水路長や幅
217 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:29:29 ID:06xKM5Rl0
>>213
多少流れがゆるやかになっても人が死ぬよりはましです＞＜
多少流れがゆるやかになっても人が死ぬよりはましです＞＜
218 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:29:37 ID:+S8sKIRJ0
>>209
言ってたな「通常の３倍」
言ってたな「通常の３倍」
母親「娘の体つかんだ…」 埼玉プール事故
「吸い込まれた！」。プールサイドで注意を呼びかけていた女性監視員が
気づき、大声で叫んだ。直後に母親も娘の名を叫び、自分の腕を吸水口に突
っ込んだ。
「瑛梨香の体の一部をつかんだ」と母親。しかし秒速２．４メートルの水
流が母娘を引き離した。女性監視員もプールサイド上から腕を伸ばしたが、
瑛梨香ちゃんに触れることはできなかった。「助けられなかった」と、母親
は県警の調べに泣き崩れたという。
http://www.sankei.co.jp/news/060803/sha046.htm
これはかわいそう
「吸い込まれた！」。プールサイドで注意を呼びかけていた女性監視員が
気づき、大声で叫んだ。直後に母親も娘の名を叫び、自分の腕を吸水口に突
っ込んだ。
「瑛梨香の体の一部をつかんだ」と母親。しかし秒速２．４メートルの水
流が母娘を引き離した。女性監視員もプールサイド上から腕を伸ばしたが、
瑛梨香ちゃんに触れることはできなかった。「助けられなかった」と、母親
は県警の調べに泣き崩れたという。
http://www.sankei.co.jp/news/060803/sha046.htm
これはかわいそう
220 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:31:09 ID:gSqm8dnO0
221 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:33:09 ID:gSqm8dnO0
223 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:33:29 ID:L3CkPG4Y0
拾ってきた子に「どこのふた？」オア「どこにあったの？」くらい聞けなかったのか・・・
224 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:34:16 ID:kTFv5syAO
頭部殴打の即死が水流の速さを物語っている、南無
225 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:37:20 ID:Q5uma/e9O
228 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:40:23 ID:sWLqO5cj0
「吸い込まれた！」と叫んで、助ける前にその場を離れて
応援を呼びに行ったらしいぞ
そのあと母親が必死で手を突っ込んだと
今朝の朝日放送ではそう聞いたが
応援を呼びに行ったらしいぞ
そのあと母親が必死で手を突っ込んだと
今朝の朝日放送ではそう聞いたが
229 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:40:24 ID:GvLxtbR1O
真面目にバイトしてたって事故が起きるときは起きるんだから余り気にしないように
それよりも大変なことに巻き込まれてご苦労さまでした
それよりも大変なことに巻き込まれてご苦労さまでした
230 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:40:34 ID:HlUqMNtn0
せめて開園前には、見てほしい
どっちにしろ、監視員の女子高生が可愛そうだ。
自分の監視で子供が亡くなったと思うと、心の傷は一生癒されないだろう。
市と管理会社（孫請けも）の責任は大きい。これを切っ掛けに、国はちゃっとした明確な法整備をすべきだ！
一応俺のブログでも書いてみた。皆さん、お時間があったら見てください。
（元管理会社の証言も書いたよ。）
http://munenori.my.jenka.com/my/diary/view.do?board_id=160846&article_id=1504873&page=1search_date=
自分の監視で子供が亡くなったと思うと、心の傷は一生癒されないだろう。
市と管理会社（孫請けも）の責任は大きい。これを切っ掛けに、国はちゃっとした明確な法整備をすべきだ！
一応俺のブログでも書いてみた。皆さん、お時間があったら見てください。
（元管理会社の証言も書いたよ。）
http://munenori.my.jenka.com/my/diary/view.do?board_id=160846&article_id=1504873&page=1search_date=
233 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:42:50 ID:gunYrDou0
柵1枚でも吸水口の直径より大きいんだから 直接吸水口に当てとけば、
責任者が修理道具を取りに行く前にポンプを止めてれば、だれも危険を冒さず防げた事故なのに。。
責任者が修理道具を取りに行く前にポンプを止めてれば、だれも危険を冒さず防げた事故なのに。。
>>221
まあ、多分、時系列的には、吸いこまれたのを
みたバイトが、ぶったまげて責任者を呼びに走り、
同時に母親が吸水口に腕を突っ込んだじゃあるまいか？
いずれにしても掃除機の吸い込みと同じであっという間の
出来事と思われ。
まあ、本当のところは覗き込むか、それに近い行動は
していると思う。でも、そんなことを報道すると、馬鹿が
自己責任とか騒ぐからぼかしていると思う。
まあ、多分、時系列的には、吸いこまれたのを
みたバイトが、ぶったまげて責任者を呼びに走り、
同時に母親が吸水口に腕を突っ込んだじゃあるまいか？
いずれにしても掃除機の吸い込みと同じであっという間の
出来事と思われ。
まあ、本当のところは覗き込むか、それに近い行動は
していると思う。でも、そんなことを報道すると、馬鹿が
自己責任とか騒ぐからぼかしていると思う。
239 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 16:47:54 ID:sWLqO5cj0
子供は吸水口は危険だと認識。
バイトはまったく知らない。
高生はエロとカッコが興味のメインだ。知能と思考能力は小から中、中から高へかけてどんどん低下する、あるのは知識量のみ。
だからちょっとした変化でも、小学生が届けるのに比べ、高生はただのカカシでしかない。
それと、蓋を塞がせもせず、ポンプも止めず、ちょっと何かあれば優先順位をつけられない、開口も斜めで直径50cmの作り、KY活動、これらもろもろのチェック体制、何をやってもどいつもこいつも机上の腑抜けでしかない、これが日本の現状。
バイトはまったく知らない。
高生はエロとカッコが興味のメインだ。知能と思考能力は小から中、中から高へかけてどんどん低下する、あるのは知識量のみ。
だからちょっとした変化でも、小学生が届けるのに比べ、高生はただのカカシでしかない。
それと、蓋を塞がせもせず、ポンプも止めず、ちょっと何かあれば優先順位をつけられない、開口も斜めで直径50cmの作り、KY活動、これらもろもろのチェック体制、何をやってもどいつもこいつも机上の腑抜けでしかない、これが日本の現状。
この子は泳ぎはあまり上手じゃなかったと聞いたが
潜水して友達に近づくことができたのか
潜水して友達に近づくことができたのか
248 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 17:03:51 ID:VfOYK83y0
249 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 17:06:09 ID:5GkqFPA0O
>>242
日本語でおk
日本語でおk
>>248
俺もそう思う。
普通に考え普通に行動していれば事故を回避できた可能性は高い。
（もっともそれにより危険は放置されるわけだが）
だが状況的にどうにもならなかったのかもしれん。
ここら辺の事情がわからんのよね。
結局、真相はわからないだろうが
ともかくバイトであろうが高校生であろうが働く以上
責任感を持ってやらにゃならんということは確かだろう。
俺もそう思う。
普通に考え普通に行動していれば事故を回避できた可能性は高い。
（もっともそれにより危険は放置されるわけだが）
だが状況的にどうにもならなかったのかもしれん。
ここら辺の事情がわからんのよね。
結局、真相はわからないだろうが
ともかくバイトであろうが高校生であろうが働く以上
責任感を持ってやらにゃならんということは確かだろう。
>>248
仮に藻前がその危険性を自主的に察知して、
ホイッスルを吹きならしてみんなをプールからあげたり、
ポンプ室にとびこんでポンプをストップさせたりしたとしよう。
事故は起こらず、藻前は勝手な行動をしたと激怒されてクビだｗ
仮に藻前がその危険性を自主的に察知して、
ホイッスルを吹きならしてみんなをプールからあげたり、
ポンプ室にとびこんでポンプをストップさせたりしたとしよう。
事故は起こらず、藻前は勝手な行動をしたと激怒されてクビだｗ
252 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 17:19:07 ID:Ez1pLohL0
本来、閉まっているべき柵の中に入り込め尚かつ、
法令で更に吸水口に柵が設けられてない時点で
被害者に過失など全くないんだけど・・・>>214
事故当時、吸水口をふさぐような形で監視員が居て
本人に危ないと呼びかけ体を張って制止したのにも
かかわらず吸水口に頭を突っ込んだわけじゃないだろ。
マスコミが言っているから皆で盲目のまま叩いている訳じゃないんだよ。
法令で更に吸水口に柵が設けられてない時点で
被害者に過失など全くないんだけど・・・>>214
事故当時、吸水口をふさぐような形で監視員が居て
本人に危ないと呼びかけ体を張って制止したのにも
かかわらず吸水口に頭を突っ込んだわけじゃないだろ。
マスコミが言っているから皆で盲目のまま叩いている訳じゃないんだよ。
253 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 17:20:22 ID:gunYrDou0
危険を予期できない設計者、ネジ穴も合わせられない施工者、無能な管理者/監視員、
その時たまたまそこを通りかかってしまった子、悪い条件がそろい過ぎた。
機転が利く人が１人でもそこにいて関わっていれば、何かしらの方法で防げたと思う。
子供を持つ者として、怒りがおさまらん。
その時たまたまそこを通りかかってしまった子、悪い条件がそろい過ぎた。
機転が利く人が１人でもそこにいて関わっていれば、何かしらの方法で防げたと思う。
子供を持つ者として、怒りがおさまらん。
256 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 17:25:50 ID:6jtb5fJL0
つ平和ボケに対する警鐘
よくわからんが、ﾌﾟｰﾙとかって非常時に水利になるから、外からﾊﾞｷｯってやって
ﾎﾟﾝﾌﾟを止められると思った。 知っていれば誰でもできると思う。 操作説明だけで
やったことはないが・・・ （それに、いたずらのほうが多くなりそうだが）
ﾎﾟﾝﾌﾟを止められると思った。 知っていれば誰でもできると思う。 操作説明だけで
やったことはないが・・・ （それに、いたずらのほうが多くなりそうだが）
>>254
違う。自分が指示されたこととは違う行動を起こすときは
必ず責任者に無線で少なくとも連絡すべき。
英雄的行動だと思ってやったことが、例えばお客が水から
上がるときにあわてて頭をぶった、とか、
体をはって食いとめたら自分が吸いこまれた、とかの
二次災害の恐れも出る。
総合判断をして指示を出すのが責任者であり、もしその
判断を間違えたなら責任をとらされるのも責任者。
バイトに勝手に判断されたら困る。
違う。自分が指示されたこととは違う行動を起こすときは
必ず責任者に無線で少なくとも連絡すべき。
英雄的行動だと思ってやったことが、例えばお客が水から
上がるときにあわてて頭をぶった、とか、
体をはって食いとめたら自分が吸いこまれた、とかの
二次災害の恐れも出る。
総合判断をして指示を出すのが責任者であり、もしその
判断を間違えたなら責任をとらされるのも責任者。
バイトに勝手に判断されたら困る。
261 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 17:32:32 ID:VfOYK83y0
>>251
なんで首？ｗｗｗｗ
責任者に近寄らせるなって指示されていた、女も一応してた（全然伝わらなかったようだがｗｗｗｗ）
吸水口の前（プールの中かプールサイド）で責任者が来るまで大声で近寄らないように連呼
近寄る奴には笛、親にも伝える
これって・・・命がけでリスクも高くて高度で大変なことかなあ？？？ｗｗｗ
まあ>>252ってことだね
なんで首？ｗｗｗｗ
責任者に近寄らせるなって指示されていた、女も一応してた（全然伝わらなかったようだがｗｗｗｗ）
吸水口の前（プールの中かプールサイド）で責任者が来るまで大声で近寄らないように連呼
近寄る奴には笛、親にも伝える
これって・・・命がけでリスクも高くて高度で大変なことかなあ？？？ｗｗｗ
まあ>>252ってことだね
>>145
ほんと。裁判費用募金があったら俺は募金するぞw
ほんと。裁判費用募金があったら俺は募金するぞw
>>259
緊急の場合は現場の判断で事後報告ということもあるだあろう。
神経に例えるなら思考判断と脊髄反射の関係のように。
>>260
水量を確保するのに大きな管にしたんだろうけど、
径の小さな管を束ねた集合管でいいんじゃないかと思う。
>>261
クビの可能性はあるよ。バイトなんて奴隷以下としか思ってないところもあるから。
緊急の場合は現場の判断で事後報告ということもあるだあろう。
神経に例えるなら思考判断と脊髄反射の関係のように。
>>260
水量を確保するのに大きな管にしたんだろうけど、
径の小さな管を束ねた集合管でいいんじゃないかと思う。
>>261
クビの可能性はあるよ。バイトなんて奴隷以下としか思ってないところもあるから。
>>155
お前もなw
お前もなw
265 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 17:37:09 ID:VfOYK83y0
>>259
だから吸水口に近寄らせるなって指示されてるって
その理屈はどっちかと言うと針金鳥にいった責任者側用の言い訳
プールを停止させるほどの権限は無い
もしくは過去にも良くあって、６年事故無しだから止めるほどじゃないと安易に考えた
でも、子供が近寄って事故が起きると困るから監視員に指示
後は散々言われてるように、監視員に死亡事故が起きるほどの事って想像や認識が出来なかった
それゆえ必死ではなく曖昧にこなしていた
なんせ子供の接近に気がつかない程さかい、それに吸水口に近寄って数秒とかで飲み込まれるもんか？
一分ぐらいは居たりしなかったのか？
だから吸水口に近寄らせるなって指示されてるって
その理屈はどっちかと言うと針金鳥にいった責任者側用の言い訳
プールを停止させるほどの権限は無い
もしくは過去にも良くあって、６年事故無しだから止めるほどじゃないと安易に考えた
でも、子供が近寄って事故が起きると困るから監視員に指示
後は散々言われてるように、監視員に死亡事故が起きるほどの事って想像や認識が出来なかった
それゆえ必死ではなく曖昧にこなしていた
なんせ子供の接近に気がつかない程さかい、それに吸水口に近寄って数秒とかで飲み込まれるもんか？
一分ぐらいは居たりしなかったのか？
266 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 17:37:31 ID:HlUqMNtn0
市役所の職員は何をしに、プールに行っていたのか
・たぶん水着姿を見に行ったと思うが
・市役所の点検項目は無いのか
・文章は箇条書きにして、絵か写真を添えたほうがいい（間違って解釈しているから）
プール開園前には、チェック項目を増やして、点検してほしい
・アルバイトにも教育して責任を持たせたほうがいい・・・責任者だけでは対応できない時もある
・たぶん水着姿を見に行ったと思うが
・市役所の点検項目は無いのか
・文章は箇条書きにして、絵か写真を添えたほうがいい（間違って解釈しているから）
プール開園前には、チェック項目を増やして、点検してほしい
・アルバイトにも教育して責任を持たせたほうがいい・・・責任者だけでは対応できない時もある
267 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 17:40:15 ID:VfOYK83y0
>>263
いやいや首だとしたら
近寄らせないように指示したのに出来ないから首だろ？ｗｗｗ
ポンプ止めたり全員をプール上げなくてもこの事故は防げた訳だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
指示されたとおり吸水口の周り（半径１M程度）にさえ近寄らせなかったら良いだけで
女監視員は層支持されていたｗｗｗｗ
いやいや首だとしたら
近寄らせないように指示したのに出来ないから首だろ？ｗｗｗ
ポンプ止めたり全員をプール上げなくてもこの事故は防げた訳だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
指示されたとおり吸水口の周り（半径１M程度）にさえ近寄らせなかったら良いだけで
女監視員は層支持されていたｗｗｗｗ
>>265
>なんせ子供の接近に気がつかない程さかい、それに吸水口に近寄って数秒とかで飲み込まれるもんか？
>一分ぐらいは居たりしなかったのか？
ポイントはここらへんだよね。
もし>>265のいうとおりならあまりにも責任感の足りない仕事ぶりだよ。
ただ、実際どうなのか、なんだよ。
>なんせ子供の接近に気がつかない程さかい、それに吸水口に近寄って数秒とかで飲み込まれるもんか？
>一分ぐらいは居たりしなかったのか？
ポイントはここらへんだよね。
もし>>265のいうとおりならあまりにも責任感の足りない仕事ぶりだよ。
ただ、実際どうなのか、なんだよ。
269 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 17:40:51 ID:d4k3rrAV0
271 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 17:49:15 ID:rM2pUKw50
「柵が針金で留められていたことは、６年前から聞いていた」
ってことは、この社長は現場を一度も見たことがない、ってワケだ。
ってことは、この社長は現場を一度も見たことがない、ってワケだ。
272 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 17:52:01 ID:BXcKHoEU0
>271
自営ならともかく一定の規模以上の会社だと社長自らが現場回りはしないぞ・・・
自営ならともかく一定の規模以上の会社だと社長自らが現場回りはしないぞ・・・
273 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 17:55:38 ID:gmyard+H0
>>187
空いたところに近づいても吸引力は弱い。
もぐりこんだ場合は地獄。脱出できない。
>>208
>>209
2倍だったり3倍だったりするのは「管内流速」だ。
壁面位置での流速じゃないよ。
だから34の計算は、すでにその2倍、3倍の流速を考慮済みの計算だ。
マスコミはそれを単に2倍だ！3倍だ！と数字の意味を無視して報道し、
恐ろしさを強調するのに利用しているだけ。
マスコミのトリックに騙されるな。
>>226
寄せられても軽く脱出できるだろ。そこが重要なのさ。
今回は「半分柵がある」から自分からもぐりこまないかぎり
脱出は容易だ。
>>227
理解できている。
流れは開口部と逆向きだ。そこまで考えている。
それらも考慮した結論として
「女の子はもぐって柵の後ろに入り込んだ」
「母親は現段階ではそのことを黙っている」
>>238
正解。
今報道すると、行政・業者叩きのパンチ力も弱まるし、
なにしろそんなこと追求報道したマスコミに非難が
集中してものすごく大変なメンドクサイことになる。
空いたところに近づいても吸引力は弱い。
もぐりこんだ場合は地獄。脱出できない。
>>208
>>209
2倍だったり3倍だったりするのは「管内流速」だ。
壁面位置での流速じゃないよ。
だから34の計算は、すでにその2倍、3倍の流速を考慮済みの計算だ。
マスコミはそれを単に2倍だ！3倍だ！と数字の意味を無視して報道し、
恐ろしさを強調するのに利用しているだけ。
マスコミのトリックに騙されるな。
>>226
寄せられても軽く脱出できるだろ。そこが重要なのさ。
今回は「半分柵がある」から自分からもぐりこまないかぎり
脱出は容易だ。
>>227
理解できている。
流れは開口部と逆向きだ。そこまで考えている。
それらも考慮した結論として
「女の子はもぐって柵の後ろに入り込んだ」
「母親は現段階ではそのことを黙っている」
>>238
正解。
今報道すると、行政・業者叩きのパンチ力も弱まるし、
なにしろそんなこと追求報道したマスコミに非難が
集中してものすごく大変なメンドクサイことになる。
274 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 17:59:18 ID:nX85Rke+0
たぶん、この事故が報道される前はほとんどの方が流水プールの
吸水口がこれほど危険なものとは知らなかったと思う。
吸引された結果まさか死ぬなんて、俺自身この事故を知って初めて知った。
今まで報道や法廷・警察の取り調べで、被害者が一方的に悪いと決めつけ
事故で亡くなった側の過失の大小のみが問われていただけ。
排水溝に吸い込まれたときのポンプ停止ボタンが設けられた程度。
本来、調査追求され報道されなければならなかった
事故原因・事故が引き起こされた環境要因
・丸投げをはじめ、お役所と業者の関係構図
・実際の設備の状態、二重の柵を施すという法令無視
・危機管理トレーニング・マニュアル不在
・プール吸水口の危なさ、遊泳者の常識として認知されていたか
以上が放置された挙げ句の果て起きた起こるべき起きた殺人事件としか言いようがない。
吸水口がこれほど危険なものとは知らなかったと思う。
吸引された結果まさか死ぬなんて、俺自身この事故を知って初めて知った。
今まで報道や法廷・警察の取り調べで、被害者が一方的に悪いと決めつけ
事故で亡くなった側の過失の大小のみが問われていただけ。
排水溝に吸い込まれたときのポンプ停止ボタンが設けられた程度。
本来、調査追求され報道されなければならなかった
事故原因・事故が引き起こされた環境要因
・丸投げをはじめ、お役所と業者の関係構図
・実際の設備の状態、二重の柵を施すという法令無視
・危機管理トレーニング・マニュアル不在
・プール吸水口の危なさ、遊泳者の常識として認知されていたか
以上が放置された挙げ句の果て起きた起こるべき起きた殺人事件としか言いようがない。
275 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 17:59:35 ID:zkjm95YQ0
プールデハヨクアルコト
276 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 18:02:13 ID:6BrvA0ZA0
過去にこのような事故たくさんあったのにもかかわらず、
何度も起きるのは具体的な事故の内容を
報道しなかった所為もある。
偶発的な事故なのか？
それとも悪質なヒューマンエラーだったのか？
徹底的に論議され対策が施されなければ、
亡くなった人が浮かばれない。
277 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 18:03:31 ID:BXcKHoEU0
>276
どんなに過去に事故例が多くても市の予算の壁は揺るぎません
それがお役所クオリティだから
どんなに過去に事故例が多くても市の予算の壁は揺るぎません
それがお役所クオリティだから
>>277
その結果、高額の賠償金を支払う羽目になったね。
その結果、高額の賠償金を支払う羽目になったね。
つーか、ｹﾁるところが違うんだよｗ 爪で拾って身でこぼすという
280 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 18:17:57 ID:eCIrHq9O0
その少ない市予算枠なのにも係わらず請け負った業者が丸投げして、
人の生命を預かるという大変大事な業務を行う方の賃金を悪化させているわけだから‥
お役所クォリティーとかいって、もう、アホかとヴァカかと(ry
では済まされない。
人の生命を預かるという大変大事な業務を行う方の賃金を悪化させているわけだから‥
お役所クォリティーとかいって、もう、アホかとヴァカかと(ry
では済まされない。
この記事だと、当時の現場には下記４名（記事での時系列に準拠）がいたことになる。
1. 女性監視員Ａ：プールサイドの監視台にいた。落ちていた柵を客の男児から受け取り、管理棟に無線連絡。
2. 男性監視員：管理棟の事務所２階にいた。女性監視員Ａから無線連絡を受ける。現場責任者に再伝達したのは彼？
3. 現場責任者：事務所にいた？男性監視員と女性監視員Ｂを連れて現場に赴き、女性監視員２人に指示を与えた後、
「針金や道具などを取りに」事務所に戻る。事故発生後、起流ポンプを止めるために管理棟に向かう。
4. 女性監視員Ｂ：現場責任者から、「（吸水口に）人を近寄らせなくするように」と指示され、女性監視員Ａと共に
吸水口近くに立つ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060802i204.htm （2006年8月2日16時40分 読売新聞）
これも昨日の記事だし、今となっては本当かウソか判ったものじゃないけど、私の疑問点。
つーか、昨日からやたら忙しくなって TV見てる暇も無くなっちゃったんだけど、何か新しい情報ある？
・女性監視員２人は現場での監視・警戒を指示された際、メガホンやホイッスル等を装備していたのか？
・現場責任者は女性監視員２人に対し、人命に関わる緊急事態であることを理解できるように伝えたのか
・事故発生時、女性監視員Ａが引き続き現場にいたのなら、無線連絡は？最初の無線機はどうしたのか？
・事故発生時、「『吸い込まれたー』と大声を出した」女性監視員がＡかＢかは不明
・現場責任者は事故発生時、「針金や道具など」を持って、再度事務所から現場に向かう途中だったというが、
どんな手段で事故発生を知ったのか？
・現場責任者は吸水口の柵の脱落を知った際、男性監視員に対しては何を指示したのか？
・事故発生時、男性監視員は何をしていたのか？
まぁ、マスコミに小出しにされる埼玉県警の捜査情報を待つしか無いか…
1. 女性監視員Ａ：プールサイドの監視台にいた。落ちていた柵を客の男児から受け取り、管理棟に無線連絡。
2. 男性監視員：管理棟の事務所２階にいた。女性監視員Ａから無線連絡を受ける。現場責任者に再伝達したのは彼？
3. 現場責任者：事務所にいた？男性監視員と女性監視員Ｂを連れて現場に赴き、女性監視員２人に指示を与えた後、
「針金や道具などを取りに」事務所に戻る。事故発生後、起流ポンプを止めるために管理棟に向かう。
4. 女性監視員Ｂ：現場責任者から、「（吸水口に）人を近寄らせなくするように」と指示され、女性監視員Ａと共に
吸水口近くに立つ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060802i204.htm （2006年8月2日16時40分 読売新聞）
これも昨日の記事だし、今となっては本当かウソか判ったものじゃないけど、私の疑問点。
つーか、昨日からやたら忙しくなって TV見てる暇も無くなっちゃったんだけど、何か新しい情報ある？
・女性監視員２人は現場での監視・警戒を指示された際、メガホンやホイッスル等を装備していたのか？
・現場責任者は女性監視員２人に対し、人命に関わる緊急事態であることを理解できるように伝えたのか
・事故発生時、女性監視員Ａが引き続き現場にいたのなら、無線連絡は？最初の無線機はどうしたのか？
・事故発生時、「『吸い込まれたー』と大声を出した」女性監視員がＡかＢかは不明
・現場責任者は事故発生時、「針金や道具など」を持って、再度事務所から現場に向かう途中だったというが、
どんな手段で事故発生を知ったのか？
・現場責任者は吸水口の柵の脱落を知った際、男性監視員に対しては何を指示したのか？
・事故発生時、男性監視員は何をしていたのか？
まぁ、マスコミに小出しにされる埼玉県警の捜査情報を待つしか無いか…
282 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 18:23:25 ID:BXcKHoEU0
>278
どうやら業者に全ての責任を負わせて逃げ切る気でいるっぽいが・・・
まぁ市が賠償するのが筋だろうが賠償金の出所は最終的には税金って事で・・・
結局は市民が責任を取るって事だ
どうやら業者に全ての責任を負わせて逃げ切る気でいるっぽいが・・・
まぁ市が賠償するのが筋だろうが賠償金の出所は最終的には税金って事で・・・
結局は市民が責任を取るって事だ
>>259
よくある傍観、見殺しのパターンだな。
緊急なときってのは、管理計画者の脳内を越えたところにあって、常につきまとう。
>>273
吸い込まれないためにやってるんだから、吸い込まれれば意味がない。
作った人間が実際やってみれないような危ないものは作るなということだな。
妄想でできたものは危険が多い、製品のレベルじゃないな。
>>277
予算？管理体制が予算に関係するのか？あいかわらず事故が絶えないが、
そりゃ、管理職の首をすげ替えただけでは、担当者の認識は変わらないだろうな。
連帯責任でフルに入れ替えないと、認識もやることも同じだろう。
よくある傍観、見殺しのパターンだな。
緊急なときってのは、管理計画者の脳内を越えたところにあって、常につきまとう。
>>273
吸い込まれないためにやってるんだから、吸い込まれれば意味がない。
作った人間が実際やってみれないような危ないものは作るなということだな。
妄想でできたものは危険が多い、製品のレベルじゃないな。
>>277
予算？管理体制が予算に関係するのか？あいかわらず事故が絶えないが、
そりゃ、管理職の首をすげ替えただけでは、担当者の認識は変わらないだろうな。
連帯責任でフルに入れ替えないと、認識もやることも同じだろう。
284 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 18:38:50 ID:BXcKHoEU0
>283
> 予算？管理体制が予算に関係するのか？
そりゃ予算が無ければ壊れた場所の修理はできないぞ
壊れたまま何年も放置してりゃ管理体制など無いも同じだ
その気になればシーズンオフにプール施工の専門業者に点検させて修理できるんだし
> 予算？管理体制が予算に関係するのか？
そりゃ予算が無ければ壊れた場所の修理はできないぞ
壊れたまま何年も放置してりゃ管理体制など無いも同じだ
その気になればシーズンオフにプール施工の専門業者に点検させて修理できるんだし
286 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 19:18:40 ID:TaRkLU9k0
吸い込まれたら一瞬で奥まで流されてしまったと思うけど、とっさに足を
掴むほどに母親はすぐ近くにいたのか？ 母親自身も潜り込まないと
引っ張れないよね？ 水から顔をあげてギャーと叫んだのか、そのへんが
見えない。
掴むほどに母親はすぐ近くにいたのか？ 母親自身も潜り込まないと
引っ張れないよね？ 水から顔をあげてギャーと叫んだのか、そのへんが
見えない。
吸い込みの配管をどうして２系統にしなかったのか不思議だ
288 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 19:50:33 ID:7MiE9xTo0
女の子が自分から潜り込んだ云々と言っている馬鹿がいるが
潜り込んで即死するような場所が子供用のプールにあったら
それだけでもう話にならないんだよ
潜り込んで即死するような場所が子供用のプールにあったら
それだけでもう話にならないんだよ
289 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 19:55:03 ID:BXcKHoEU0
>285
それがお役所ってものだ
それを見張って制御する為に市長や市会議員が居るんだがな・・・
選挙民がバカだから利権議員しか当選しなくてこういった福利厚生が縮小される
それがお役所ってものだ
それを見張って制御する為に市長や市会議員が居るんだがな・・・
選挙民がバカだから利権議員しか当選しなくてこういった福利厚生が縮小される
290 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:00:42 ID:8uZzhEwU0
・柵に近づけばものすごい勢いで吸われる！
との書き込みがあるわけですが、あたりまえですよそりゃ（笑）
ちゃんとオレのコピペを読んでんでください、穴をふさいだら吸引力が上がるのは当たり前田のクラッカーですね
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★！！みごと的中！！！☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
この吸入口は柵もワンセットで一つの安全装置となってるんだよ
穴が直接むき出しなんじゃなくて、箱状に窪んだ部屋の奥に穴が開いてるでしょ
この構造によってポンプの強力な吸引力はいったん分散されるんだよ、力が抑えられ吸い込む力が激減するんだよ
しかしね、この安全装置の中にはいられては予想外、規格外、想定外、そりゃあ死ぬって
推測するに、この女の子は柵の中にはいってのぞきこんだんだろう？
つまり安全装置の中につっこんだわけだ、救いようがないよね
↓実物の写真
http://ca.c.yimg.jp/news/20060801095842/img.news.yahoo.co.jp/images/20060801/maip/20060801-00000001-maip-soci-view-000.jpg
↑120*60*10～20ｃｍなので吸引力を低下させる力は十分あったことが解りますね＾＾
では実際の吸引力を簡単に計算してみよう
ポンプの吸水能力毎分10トン≒毎分10000リットル≒毎秒167リットル＝毎秒167000cm＾3
直径30cmの管の最終断面積=60*120=7200cm^2
167000÷7200=23cm/s=0.23m/s=時速0.8km
これはほぼ、トイレのウンコ流す水と同じ運動エネルギーですね
もちろん人間はウンコじゃないので、この程度の力じゃ吸い寄せられることはありません
やっぱり覗き込んだのが有力な説ですね、自己責任ですよこりゃ
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★！！みごと的中！！！☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
との書き込みがあるわけですが、あたりまえですよそりゃ（笑）
ちゃんとオレのコピペを読んでんでください、穴をふさいだら吸引力が上がるのは当たり前田のクラッカーですね
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★！！みごと的中！！！☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
この吸入口は柵もワンセットで一つの安全装置となってるんだよ
穴が直接むき出しなんじゃなくて、箱状に窪んだ部屋の奥に穴が開いてるでしょ
この構造によってポンプの強力な吸引力はいったん分散されるんだよ、力が抑えられ吸い込む力が激減するんだよ
しかしね、この安全装置の中にはいられては予想外、規格外、想定外、そりゃあ死ぬって
推測するに、この女の子は柵の中にはいってのぞきこんだんだろう？
つまり安全装置の中につっこんだわけだ、救いようがないよね
↓実物の写真
http://ca.c.yimg.jp/news/20060801095842/img.news.yahoo.co.jp/images/20060801/maip/20060801-00000001-maip-soci-view-000.jpg
↑120*60*10～20ｃｍなので吸引力を低下させる力は十分あったことが解りますね＾＾
では実際の吸引力を簡単に計算してみよう
ポンプの吸水能力毎分10トン≒毎分10000リットル≒毎秒167リットル＝毎秒167000cm＾3
直径30cmの管の最終断面積=60*120=7200cm^2
167000÷7200=23cm/s=0.23m/s=時速0.8km
これはほぼ、トイレのウンコ流す水と同じ運動エネルギーですね
もちろん人間はウンコじゃないので、この程度の力じゃ吸い寄せられることはありません
やっぱり覗き込んだのが有力な説ですね、自己責任ですよこりゃ
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★！！みごと的中！！！☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
291 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:02:46 ID:9yMTNZet0
何の蓋かって・・・？
臭い物にする蓋だよ
臭い物にする蓋だよ
監視員のせいにしたがってるのは市職員？管理会社？
どっちにしろ、責任逃れスンナよな
どっちにしろ、責任逃れスンナよな
293 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:05:28 ID:BXcKHoEU0
>292
あとは幼女の水着見放題の監視員に嫉妬するニートもな
あとは幼女の水着見放題の監視員に嫉妬するニートもな
>>292
ヒント：監視員を責めたからと言って市や管理会社の責任が薄れるわけではない。
ヒント：監視員を責めたからと言って市や管理会社の責任が薄れるわけではない。
295 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:07:47 ID:8uZzhEwU0
296 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:10:32 ID:cf9mn7sg0
レスキュー隊が女の子の遺体を発見した後、みんな泣き崩れたらしい。
思ったより相当ひどい状態だった様だよ。
思ったより相当ひどい状態だった様だよ。
297 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:10:47 ID:gDxE5UYW0
設計会社オワタ！
例え柵が外れても、吸水口が詰まっても、
吸水口を二股以上にしていれば、何処かがが詰まっても問題ない
例え柵が外れても、吸水口が詰まっても、
吸水口を二股以上にしていれば、何処かがが詰まっても問題ない
298 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:12:04 ID:tKarNq8P0
プール構造確認が、ないなら国の責任だな。
299 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:12:50 ID:wdhXNDFa0
一番痛い苦しい思いをしたのは彼女なんだから
彼女を思うと胸が詰まる 言葉がない
無責任な発言するなよ
彼女を思うと胸が詰まる 言葉がない
無責任な発言するなよ
300 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:13:45 ID:BXcKHoEU0
>298
遡及適応除外って奴だな
遡及適応除外って奴だな
301 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:14:08 ID:VfOYK83y0
>>292
ヒント：市や会社は社会的信用の失墜や刑事罰は必死だが監視員のみ責任逃れの可能性
ヒント：市や会社は社会的信用の失墜や刑事罰は必死だが監視員のみ責任逃れの可能性
302 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:15:09 ID:Fy4KjjxH0
>>301
ヒント：ってふるくね
ヒント：ってふるくね
303 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:18:27 ID:IWY6f6O10
>>294
ヒント：馬鹿と子供は二者択一でしか物事が見れない
ヒント：馬鹿と子供は二者択一でしか物事が見れない
>>296
眼球とか飛び出てたんじゃないか？
ポンプがどのくらいの時間で止められたか知らんが、その間に物凄い吸引力で吸い続けられてたわけだし。
あとは体中骨折して体形がパイプの形に変形してしまったとかもありうる。
眼球とか飛び出てたんじゃないか？
ポンプがどのくらいの時間で止められたか知らんが、その間に物凄い吸引力で吸い続けられてたわけだし。
あとは体中骨折して体形がパイプの形に変形してしまったとかもありうる。
どうすれば排水溝の近くに寄せないようにすることができるか？
１）給水口の前に立ち（プールに入る）、近づく客に警告する。
２）給水口のすぐ上になるようなプールサイドに立って近づく客に警告する。
のいずれか出なければならないと思うがどうだろうか？
離れたところで、給水口に近づくなといっても客にはその給水口がどこに
あるのかがわからないか、わかりにくく、危険回避の効果が極めて薄い
と思われる。
また、１）２）いずれかの行動をとっていたとした場合、「被害女児が（動機、
状態はどうで あろうとも）給水口の直近で潜る動作をした」ことを防げなか
ったと いうことに疑念が残るのだが。声はかけていても「あらあら、潜って
近づいて行っちゃったわ」というような状況だったのだろうか？ この場合
責任者から出されてた「客が給水口に近づかないようにしろ」という職務を
遂行したことになるのだろうか？
よそ見をしていたから、接近に気がつかなかったとしたら職務を果たした
ことになるのだろうか？
１）給水口の前に立ち（プールに入る）、近づく客に警告する。
２）給水口のすぐ上になるようなプールサイドに立って近づく客に警告する。
のいずれか出なければならないと思うがどうだろうか？
離れたところで、給水口に近づくなといっても客にはその給水口がどこに
あるのかがわからないか、わかりにくく、危険回避の効果が極めて薄い
と思われる。
また、１）２）いずれかの行動をとっていたとした場合、「被害女児が（動機、
状態はどうで あろうとも）給水口の直近で潜る動作をした」ことを防げなか
ったと いうことに疑念が残るのだが。声はかけていても「あらあら、潜って
近づいて行っちゃったわ」というような状況だったのだろうか？ この場合
責任者から出されてた「客が給水口に近づかないようにしろ」という職務を
遂行したことになるのだろうか？
よそ見をしていたから、接近に気がつかなかったとしたら職務を果たした
ことになるのだろうか？
306 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:20:34 ID:VfOYK83y0
>>299
無責任で今も責任を一番感じてないのが監視員だと思うよ
「知らなかったとか」いうのも無責任に感じるしね
危険度の程度あ想像できなくても危険性は感じ
なにより近寄らせないように指示されていたのだから
なにより謝罪に動いたのは社長のみ、形式上でも謝罪を形にしない奴だからな
これは無罪か有罪かって単純なものじゃない
馬鹿と子供は刑事責任があるか無いかでしか語れないようだが
無責任で今も責任を一番感じてないのが監視員だと思うよ
「知らなかったとか」いうのも無責任に感じるしね
危険度の程度あ想像できなくても危険性は感じ
なにより近寄らせないように指示されていたのだから
なにより謝罪に動いたのは社長のみ、形式上でも謝罪を形にしない奴だからな
これは無罪か有罪かって単純なものじゃない
馬鹿と子供は刑事責任があるか無いかでしか語れないようだが
307 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:23:31 ID:VfOYK83y0
>>305
俺も被害者の存在を認識出来てなかったと思うね＞近寄らせないように指示された女監視員が
そもそも数十M先から潜水のみで吸水口に近寄ったと考えられないし
覗き込んだ等の行動があったとしても飲み込まれるまで一瞬の出来事とは想像しがたい
重大な失敗があったと思うよ
俺も被害者の存在を認識出来てなかったと思うね＞近寄らせないように指示された女監視員が
そもそも数十M先から潜水のみで吸水口に近寄ったと考えられないし
覗き込んだ等の行動があったとしても飲み込まれるまで一瞬の出来事とは想像しがたい
重大な失敗があったと思うよ
流れるプールっぽかったし
ながれのままにながれてたら
ある程度近くにはきただろう
ながれのままにながれてたら
ある程度近くにはきただろう
309 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:26:43 ID:jJvK01PT0
ここのプールの現場責任者は上福岡から赴任した人で大井のことよく分からないんだってね
なので当然最初から管理体制がずさんだった事も知らなかった・・・
命にかかわる事にお金をケチるからこんなことに・・・
なので当然最初から管理体制がずさんだった事も知らなかった・・・
命にかかわる事にお金をケチるからこんなことに・・・
>>306
かたや4年前にこのプールの監視員やってたやつが献花して謝罪してたけどな。
かたや4年前にこのプールの監視員やってたやつが献花して謝罪してたけどな。
311 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:28:10 ID:r1oYavn30
>>290
オマエの珍説は間違っている。行政と管理業者の責任は変らず重大だ。
その安全装置が壊れたまま中に入れる状態で営業を続けるなど、子供相手（でなくてもだが）の施設としては、決定的な過失であり安全無視の怠慢だな。
これは明らかに、子供が自分の意志で入り込んだとしても、その危険の対策を怠った管理側の一方的な責任で起きた人災なのだよ。
未必の故意を追及されて然るべき事案だよ。すなわち、殺人罪が視野に入りかねない事件なんだよ。
オマエの珍説は間違っている。行政と管理業者の責任は変らず重大だ。
その安全装置が壊れたまま中に入れる状態で営業を続けるなど、子供相手（でなくてもだが）の施設としては、決定的な過失であり安全無視の怠慢だな。
これは明らかに、子供が自分の意志で入り込んだとしても、その危険の対策を怠った管理側の一方的な責任で起きた人災なのだよ。
未必の故意を追及されて然るべき事案だよ。すなわち、殺人罪が視野に入りかねない事件なんだよ。
どんどんメディに事故の瞬間にあれ聞いた、これ見たみたいな
情報がどんどん出てくるけど創作度どれぐらい？
情報がどんどん出てくるけど創作度どれぐらい？
313 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:33:09 ID:wdhXNDFa0
>>306
女児が亡くなってしまった今
そいつらが出来るのは謝罪する事と賠償のみ
死んでしまった女児は帰って来ない
目の前で女児が死んでいくのを見てるだけで
何も出来なかった親は一生それを背負って生きていく
漏れも子を持つ親だが、こうしてニュースを聞いてるだけで
気が狂いそうになるよ
自分の責任じゃないと監視員が言ってるとしても
そいつが親になった時、この事件を思い出して苦しむだろう
現場責任者とかこの事件に関わった人間はいつか苦しむ時が来るよ
漏れの友人の祖父は病気になって寝たきりになった時、自分が捨てた子どもを
思って死ぬまで苦しんでたそうだ 謝罪の言葉を毎日呟きながら死んでった
報いは必ずあるのだと漏れは思ってる
女児が亡くなってしまった今
そいつらが出来るのは謝罪する事と賠償のみ
死んでしまった女児は帰って来ない
目の前で女児が死んでいくのを見てるだけで
何も出来なかった親は一生それを背負って生きていく
漏れも子を持つ親だが、こうしてニュースを聞いてるだけで
気が狂いそうになるよ
自分の責任じゃないと監視員が言ってるとしても
そいつが親になった時、この事件を思い出して苦しむだろう
現場責任者とかこの事件に関わった人間はいつか苦しむ時が来るよ
漏れの友人の祖父は病気になって寝たきりになった時、自分が捨てた子どもを
思って死ぬまで苦しんでたそうだ 謝罪の言葉を毎日呟きながら死んでった
報いは必ずあるのだと漏れは思ってる
314 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:36:35 ID:BXcKHoEU0
>305
吸水口に近づく奴は問答無用でさすまたを使い中央に押し出す
吸水口に近づく奴は問答無用でさすまたを使い中央に押し出す
315 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:39:41 ID:0CASy3uBO
ふじみ野市、七夕夏祭りが縮小された。お御輿や、市内の中学、消防隊の吹奏パレードなど催しものは中止。楽しみにしていた一般市民、準備していた子供達はがっかりだろう。ふじみ野市よ、責任重いぞ。
316 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:42:15 ID:m4Vb9tou0
>>313
同意
自分にもなくなった女児と同じ年頃の女児がいるが
直径30センチの中を10数メートル......
救助された後に子どもと対面した親御さんの気持ちを思うと気が狂いそうになるよ
この事故に関しては被害者の過失はないだろ
吸水口のそばで監視員が叫んでいたならその近くへ行ってあがろうとして
そのときにプールから上がろうともぐって
しゃがんだ拍子に吸い込まれたかもしれないし
ああいう状況で親の責任や過失を問う、叩くやつらは人としてどうかと思うよ
同意
自分にもなくなった女児と同じ年頃の女児がいるが
直径30センチの中を10数メートル......
救助された後に子どもと対面した親御さんの気持ちを思うと気が狂いそうになるよ
この事故に関しては被害者の過失はないだろ
吸水口のそばで監視員が叫んでいたならその近くへ行ってあがろうとして
そのときにプールから上がろうともぐって
しゃがんだ拍子に吸い込まれたかもしれないし
ああいう状況で親の責任や過失を問う、叩くやつらは人としてどうかと思うよ
狭い管内水流に一気に吸い込まれて蓋をするように引っかかったら
ウォータハンマーで飛び降り自殺より遙かに強い衝撃が．．．
カワイソ過ぎます。ご冥福をお祈りします。
ウォータハンマーで飛び降り自殺より遙かに強い衝撃が．．．
カワイソ過ぎます。ご冥福をお祈りします。
318 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:45:33 ID:+cKOoBv90
頭蓋陥没、脳漿炸裂してるうえ眼球はぶら下ってる状態だったようです
319 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:46:15 ID:x6BwOf+i0
オラのチンコも穴に吸い込まれそうです
夜な夜な血の水が吐き出されるプールですね。
321 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:48:29 ID:tABPQ+cl0
やっぱりカッパの養殖が必要だな｡
322 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:48:30 ID:IwcKU/is0
>>319
あとで血が出ないことを祈る
あとで血が出ないことを祈る
323 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:49:53 ID:8uZzhEwU0
324 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:50:07 ID:+cKOoBv90
彼女のまんこ探ったら血塗れのえりかちゃんが出てきた
325 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:50:58 ID:Rgn5KT1k0
監視員に全く責任がないなんて事はない。
だけど、バイトで未成年だし、管理会社の責任の方が遥かに大きいので、
マスコミもあからさまに叩いたりしていない。
だから、せめてここで叩け。
だけど、バイトで未成年だし、管理会社の責任の方が遥かに大きいので、
マスコミもあからさまに叩いたりしていない。
だから、せめてここで叩け。
326 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:51:25 ID:1TtYusAj0
これまでも人知れず吸い込まれてそのまま放置状態にされてる子供が沢山いるかもしれないよ
全国のプールは給水口を調べてみるべきじゃね？
全国のプールは給水口を調べてみるべきじゃね？
327 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:56:25 ID:O8vssJJx0
自分の娘の安全確保出来ないなら素直に幼児用プールで遊ばさせろって。
プール側は安全の責任を負ってるかもしれないが自分の娘の安全を保障して
る訳じゃないからな
プール側は安全の責任を負ってるかもしれないが自分の娘の安全を保障して
る訳じゃないからな
328 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:57:07 ID:BXcKHoEU0
>326
なぜ給水口？
なぜ給水口？
329 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:57:09 ID:4HkQvMLV0
330 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 20:58:43 ID:6dbnEhRT0
いずれにせよ、
バイトの監視員はこの事件の十字架を一生担いで生きなければならない。
バイトの監視員はこの事件の十字架を一生担いで生きなければならない。
332 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:01:07 ID:O8vssJJx0
>>325
バイトに責任なんてないよ。何の責任があるの？
バイトに責任なんてないよ。何の責任があるの？
333 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:01:08 ID:t12N7DQ80
>埼玉県警の調べに供述していることが
供述･･･まるで犯人扱いだなｗｗｗ
供述･･･まるで犯人扱いだなｗｗｗ
334 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:02:21 ID:Rgn5KT1k0
>>332
道義的責任がいっぱいある。
道義的責任がいっぱいある。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:03:12 ID:PNRqq37r0
>>242
KY活動は朝日の得意技
KY活動は朝日の得意技
336 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:03:48 ID:8uZzhEwU0
被害者って免罪符で責任逃れしたいだけだろ、そっちのほうが楽だからだろｗｗｗｗｗｗ
被害者って免罪符で責任逃れしたいだけだろ、そっちのほうが楽だからだろｗｗｗｗｗｗ
被害者って免罪符で責任逃れしたいだけだろ、そっちのほうが楽だからだろｗｗｗｗｗｗ
被害者って免罪符で責任逃れしたいだけだろ、そっちのほうが楽だからだろｗｗｗｗｗｗ
被害者って免罪符で責任逃れしたいだけだろ、そっちのほうが楽だからだろｗｗｗｗｗｗ
被害者って免罪符で責任逃れしたいだけだろ、そっちのほうが楽だからだろｗｗｗｗｗｗ
被害者って免罪符で責任逃れしたいだけだろ、そっちのほうが楽だからだろｗｗｗｗｗｗ
被害者って免罪符で責任逃れしたいだけだろ、そっちのほうが楽だからだろｗｗｗｗｗｗ
被害者って免罪符で責任逃れしたいだけだろ、そっちのほうが楽だからだろｗｗｗｗｗｗ
被害者って免罪符で責任逃れしたいだけだろ、そっちのほうが楽だからだろｗｗｗｗｗｗ
被害者って免罪符で責任逃れしたいだけだろ、そっちのほうが楽だからだろｗｗｗｗｗｗ
被害者って免罪符で責任逃れしたいだけだろ、そっちのほうが楽だからだろｗｗｗｗｗｗ
被害者って免罪符で責任逃れしたいだけだろ、そっちのほうが楽だからだろｗｗｗｗｗｗ
被害者って免罪符で責任逃れしたいだけだろ、そっちのほうが楽だからだろｗｗｗｗｗｗ
被害者って免罪符で責任逃れしたいだけだろ、そっちのほうが楽だからだろｗｗｗｗｗｗ
被害者って免罪符で責任逃れしたいだけだろ、そっちのほうが楽だからだろｗｗｗｗｗｗ
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被害者って免罪符で責任逃れしたいだけだろ、そっちのほうが楽だからだろｗｗｗｗｗｗ
被害者って免罪符で責任逃れしたいだけだろ、そっちのほうが楽だからだろｗｗｗｗｗｗ
被害者って免罪符で責任逃れしたいだけだろ、そっちのほうが楽だからだろｗｗｗｗｗｗ
【夏厨リスト】※あぼーん推奨
ID:8uZzhEwU0
ID:8uZzhEwU0
338 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:06:38 ID:cf9mn7sg0
女の子がパイプに入ってからのプール水の水圧が約2t。大人でも到底無理だな。
どんなにもがいて抵抗しても、水圧に逆らえないず10数mをパイプ中で進行したわけだ。
サランラップの芯の中に自分の足を無理矢理2tの重さで突っ込まれるくらいの苦しさだったはずだぞ。
どんなにもがいて抵抗しても、水圧に逆らえないず10数mをパイプ中で進行したわけだ。
サランラップの芯の中に自分の足を無理矢理2tの重さで突っ込まれるくらいの苦しさだったはずだぞ。
339 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:07:16 ID:PN8KfbmY0
記者会見での業者の「ごめんなさい」発言には呆れるばかり。
幼稚園児のケンカのあとの仲直りじゃあ、あるまいに。
最低限「申しわけございません」だろ。
幼稚園児のケンカのあとの仲直りじゃあ、あるまいに。
最低限「申しわけございません」だろ。
341 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:10:47 ID:O8vssJJx0
バイトってせいぜいプールの監視と清掃だろ？
管理者だって今回のようなプールの危険性を認識してなかったのに
その下のバイトに何かやれるほうがおかしい。
もしかして流れるプールの構造と危険性を知り尽くしたスーパーバイトが社員に
「客をすべてプールから上げるべきです」って助言するとでも思ってる？
管理者だって今回のようなプールの危険性を認識してなかったのに
その下のバイトに何かやれるほうがおかしい。
もしかして流れるプールの構造と危険性を知り尽くしたスーパーバイトが社員に
「客をすべてプールから上げるべきです」って助言するとでも思ってる？
342 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:12:28 ID:AhU5HIj90
>>282
馬鹿かおまえは
なんで市が賠償しなきゃなんねーんだよ。
随意契約ならまだしも指名であれ競争入札だろ。
入札して請け負った会社に責任があるんだろうが。
一番悪いのはこの会社だろ。今頃こいつ等は会社名義の財産を個人名義に変えて、偽装倒産の準備中なんだろ。
馬鹿かおまえは
なんで市が賠償しなきゃなんねーんだよ。
随意契約ならまだしも指名であれ競争入札だろ。
入札して請け負った会社に責任があるんだろうが。
一番悪いのはこの会社だろ。今頃こいつ等は会社名義の財産を個人名義に変えて、偽装倒産の準備中なんだろ。
この事故の最大の盲点
柵が取り除かれた吸水口の恐ろしさを知らなかったことにつきる。
柵が取り除かれた吸水口の恐ろしさを知らなかったことにつきる。
344 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:17:47 ID:Rgn5KT1k0
>>341
人命救助の講習を受けることが義務付けられていた。
もちろん、講習を義務づけなかった管理会社が最も悪い。
が、自分が要を成さないことを知りながら、金を貰っているとしたら
管理会社の悪事の一端をかついだと道義的に責められても仕方
ないのでは？
人命救助の講習を受けることが義務付けられていた。
もちろん、講習を義務づけなかった管理会社が最も悪い。
が、自分が要を成さないことを知りながら、金を貰っているとしたら
管理会社の悪事の一端をかついだと道義的に責められても仕方
ないのでは？
345 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:24:43 ID:U4RLqHPd0
「これは何？．．．なんか重要なものかも？．．．そんな気がする。」
「責任者から『近づかないで！』と、お客に言えと指示された．．．が、
ナゼお客を近づけてはいけないのかは、解からな～い。」
監視台にクマさんのお人形を飾っておいても、十分つりあうでしゅ～♪
「責任者から『近づかないで！』と、お客に言えと指示された．．．が、
ナゼお客を近づけてはいけないのかは、解からな～い。」
監視台にクマさんのお人形を飾っておいても、十分つりあうでしゅ～♪
346 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:27:31 ID:rHkceW/p0
北朝鮮が地下ミサイル基地建設、日本・在日米軍標的か
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20060803/20060803it04-yol.html?C=S
北朝鮮、イランとミサイル開発で友好協力
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20060803/JAPAN-223495.html?C=S
迎撃ミサイル配備 年内前倒しを発表
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060721/m20060721005.html?C=S
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20060803/20060803it04-yol.html?C=S
北朝鮮、イランとミサイル開発で友好協力
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20060803/JAPAN-223495.html?C=S
迎撃ミサイル配備 年内前倒しを発表
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060721/m20060721005.html?C=S
バイト、むしろトラップにかかったガキという感じだけどな
市の書類では「全員有資格者であること」となっている業務に
何も知らされずつかされた。
「スタッフが面倒みるから不安でも安心」と募集要項にはあった。
しかし会社では何も教える気がなく、現場はクレームの嵐。
未経験の高校生歓迎だったから、安いバイト料ですぐひっかかった。
詐欺の被害者をアホやな～とは思うが、
責める気にはなれないのと一緒か。大人でもアホはたくさんいるし。
地道に自分のこづかい稼ぐという意味では、原則ひきこもりよりまし
市の書類では「全員有資格者であること」となっている業務に
何も知らされずつかされた。
「スタッフが面倒みるから不安でも安心」と募集要項にはあった。
しかし会社では何も教える気がなく、現場はクレームの嵐。
未経験の高校生歓迎だったから、安いバイト料ですぐひっかかった。
詐欺の被害者をアホやな～とは思うが、
責める気にはなれないのと一緒か。大人でもアホはたくさんいるし。
地道に自分のこづかい稼ぐという意味では、原則ひきこもりよりまし
348 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:33:37 ID:+cKOoBv90
だからバイト女子高生は輪姦の刑だってば
>>348
お前がやりたいだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がやりたいだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>： 京明プランニング
>募集職種
>： (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね。
http://72.14.235.104/search?q=cache:b8q9lZx4dOoJ:oppo.jp/WebApp/Oppo2/MainServlet%3FCMD%3D450%26FID%3D172%26A0%3D02%26CX%3D310187792+%E4%BA%AC%E6%98%8E%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=15
>募集職種
>： (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね。
http://72.14.235.104/search?q=cache:b8q9lZx4dOoJ:oppo.jp/WebApp/Oppo2/MainServlet%3FCMD%3D450%26FID%3D172%26A0%3D02%26CX%3D310187792+%E4%BA%AC%E6%98%8E%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=15
351 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:44:31 ID:NnuOaOVU0
プールの監視員は無責任
何か有っても責任取らねーんだから
指示に従う必要なんかねえぞ
何か有っても責任取らねーんだから
指示に従う必要なんかねえぞ
352 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:47:15 ID:CL4EHrSM0
これは市の安全性に対する認識のなさが最大の原因。
安全性など何も考えずに、管理会社へ丸投げ。
安全性など何も考えずに、管理会社へ丸投げ。
353 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:47:32 ID:BXcKHoEU0
>351
そのノリで吸水口に近づいたのかな？
その母娘は・・・
そのノリで吸水口に近づいたのかな？
その母娘は・・・
入札を担当した市職員、太陽管財、京明プランニング は、談合三兄弟
で、形だけの入札やって、キックバックで税金盗んでた市職員はおとがめなしなの？
で、形だけの入札やって、キックバックで税金盗んでた市職員はおとがめなしなの？
【社会】熊本の流れるプールで吸入口で溺れかけの男児を韓国人男性が助けていた「当たり前のことをしただけ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1151243916/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1151243916/l50
太陽管財と京明プランニングは、もちろん入札停止処分だよね？
で、どれだけ入札停止にするわけ？
市の職員も談合に関与してるから、通例に従って2か月でおしまい？
結局、命の代償は 入札停止2か月分の価値しかないわけだｗ
で、どれだけ入札停止にするわけ？
市の職員も談合に関与してるから、通例に従って2か月でおしまい？
結局、命の代償は 入札停止2か月分の価値しかないわけだｗ
>>351 ｱﾎか
まともに働いてる監視員と一緒にするな、失礼だよｗｗｗｗｗ
ここの場合あくまで、軽作業で大丈夫というふれこみで
戦争の最前線に出されたようなものだから本人らもなすすべがなかっただろうというだけ
上司もよくこんなのを置いて離れたもんだ。そりゃ死者も出るよ
まともに働いてる監視員と一緒にするな、失礼だよｗｗｗｗｗ
ここの場合あくまで、軽作業で大丈夫というふれこみで
戦争の最前線に出されたようなものだから本人らもなすすべがなかっただろうというだけ
上司もよくこんなのを置いて離れたもんだ。そりゃ死者も出るよ
358 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:55:05 ID:BXcKHoEU0
>357
そりゃ針金巻けるレベルの技量が有る奴が上司だけなんだろ・・・
最近の工房にそんな高等技術を期待する方が間違ってる
全ては安すぎるのが原因だ
そりゃ針金巻けるレベルの技量が有る奴が上司だけなんだろ・・・
最近の工房にそんな高等技術を期待する方が間違ってる
全ては安すぎるのが原因だ
バイトなんて無責任でもいいんだよ。
使うほうも使い捨てのつもりだし、待遇もゴミ扱い。
責任を与えたいんだったらそれなりの資格者を普通に費用をかけて雇うべきだ。
使うほうも使い捨てのつもりだし、待遇もゴミ扱い。
責任を与えたいんだったらそれなりの資格者を普通に費用をかけて雇うべきだ。
360 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:58:02 ID:CL4EHrSM0
>>356 これだけの事故なので、２社とも倒産でしょう。
両社長共それは覚悟してる筈。
両社長共それは覚悟してる筈。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:58:46 ID:BSq55DDg0
実は、原発の管理も似たようなものだったりして・・・・
まあ「お前のいうことなんか信用できん、上の人間出せ」と言い張って
逃げ遅れて死ぬのは自由だがな
本人が死んでも勝手だが、周囲にもかなり迷惑かかるからやめてほしいもんだが
逃げ遅れて死ぬのは自由だがな
本人が死んでも勝手だが、周囲にもかなり迷惑かかるからやめてほしいもんだが
バイト君がどーたらこーたらというよりも
雇用する会社側が業務内容を
軽視していたに他ならない。
>>345
＞監視台にクマさんのお人形を飾っておいても、十分つりあうでしゅ～♪
たかがプールの監視員だろということでナ
当然、危機管理マニュアル設置・トレーニングなんか無い。
雇用する会社側が業務内容を
軽視していたに他ならない。
>>345
＞監視台にクマさんのお人形を飾っておいても、十分つりあうでしゅ～♪
たかがプールの監視員だろということでナ
当然、危機管理マニュアル設置・トレーニングなんか無い。
364 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:06:15 ID:Rgn5KT1k0
座って見てるだけなら、時給４００円がいいとこだろ。
８００円のうち、残りの４００円分には、「責任」とか「リスク」とか、
目に見えない重～い仕事が含まれている。
８００円のうち、残りの４００円分には、「責任」とか「リスク」とか、
目に見えない重～い仕事が含まれている。
>>357
いや、おそらくライフセイバーであったとしても
ただの監視員なら客に対してなんの権限もないはず。
業務としてお願いしているだけ。
そしてお願いであり権限がない以上、当然責任はない。
今回、監視員について問われるのは
職業倫理として仕事、つまりお願いや業務上の連絡を
シッカリやっていたかどうかのみだろう。
いや、おそらくライフセイバーであったとしても
ただの監視員なら客に対してなんの権限もないはず。
業務としてお願いしているだけ。
そしてお願いであり権限がない以上、当然責任はない。
今回、監視員について問われるのは
職業倫理として仕事、つまりお願いや業務上の連絡を
シッカリやっていたかどうかのみだろう。
>>364
おまえの自給も500円で十分だｗ
おまえの自給も500円で十分だｗ
ﾆｭｰ速+で、おｳﾞｧｶの一つ覚えみたいな叩きをしたければ下記スレへドゾー
お仲間が待ってるよ。
【女児・プール事故死】 母親「娘の体つかんだ…」が、水流が母娘を引き離す★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154603609/
お仲間が待ってるよ。
【女児・プール事故死】 母親「娘の体つかんだ…」が、水流が母娘を引き離す★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154603609/
368 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:10:01 ID:Rgn5KT1k0
>>366
俺はクリエーターだから高けえよｗ
俺はクリエーターだから高けえよｗ
>>368
お前の内容が500円だっつーのｗ
お前の内容が500円だっつーのｗ
370 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:11:33 ID:0XSq+MMG0
防げたら 防げた事故
元を正せば やはり
公務員の怠慢による失態、○○次長さん
被害者ぶるなよ、お前も共犯だ。
元を正せば やはり
公務員の怠慢による失態、○○次長さん
被害者ぶるなよ、お前も共犯だ。
371 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:12:48 ID:NnuOaOVU0
だからよー
プールの監視員のバイトなんて
ほかの仕事に就けない
季節労働者みたいなもんじゃね？
あんな能無し共の言う事を
まともに聞いたって仕方なくね？
プールの監視員のバイトなんて
ほかの仕事に就けない
季節労働者みたいなもんじゃね？
あんな能無し共の言う事を
まともに聞いたって仕方なくね？
372 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:14:29 ID:nNEzzQmP0
派遣会社とか言ってるけど、おおかたヤクザのフロント企業じゃねぇの？
ブッシュの舎弟、チンピラ小泉のエセ改革による規制緩和で、裏社会が
おおっぴらに表に出てきている証拠だな。
ブッシュの舎弟、チンピラ小泉のエセ改革による規制緩和で、裏社会が
おおっぴらに表に出てきている証拠だな。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:14:49 ID:+tw2egkz0
水中で少しでも水流があれば、それは手摺りのない断崖絶壁と同じだ。
蓋（格子）は死守しなくてはいけない命綱だった。
で、毎回の責任の重さが変なので俺が修正してやったよ。
会社でいえば偉い人→普通の人の順番だ。
市の順番を下にもってきてたのは「女児重過失説」みたいなネタなのか？
1.ふじみ野市
2.管理会社
3.丸投げされた下請け会社
4.現場責任者
==== ちょっとだけ壁 =====
5.バイト監視員
==== 越えられない壁 =====
6.現場にいた親
7.現場にいた大人たち
8.被害女児
9.現場にいた子供たち
蓋（格子）は死守しなくてはいけない命綱だった。
で、毎回の責任の重さが変なので俺が修正してやったよ。
会社でいえば偉い人→普通の人の順番だ。
市の順番を下にもってきてたのは「女児重過失説」みたいなネタなのか？
1.ふじみ野市
2.管理会社
3.丸投げされた下請け会社
4.現場責任者
==== ちょっとだけ壁 =====
5.バイト監視員
==== 越えられない壁 =====
6.現場にいた親
7.現場にいた大人たち
8.被害女児
9.現場にいた子供たち
10.小泉ｗ
375 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:17:39 ID:2x7qlOlf0
もう、行政は市民のための楽しみなんて止めるべきだって。
あらゆる事をやめようよ。
どんなに頑張ったって叩かれるだけ。
全部止めよう。
今年の給与も大幅削減！とにかく止めて戸籍の管理だけすればいいよ。
何やってもタタかれるんだから。
あらゆる事をやめようよ。
どんなに頑張ったって叩かれるだけ。
全部止めよう。
今年の給与も大幅削減！とにかく止めて戸籍の管理だけすればいいよ。
何やってもタタかれるんだから。
376 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:17:52 ID:AmTo1erG0
防げたはずなのに防げなかったといわれているが、基本的に１回目の事故は防げない。
２回目の事故を起こさないでくれよ。今度は防げるのだから。
２回目の事故を起こさないでくれよ。今度は防げるのだから。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:18:33 ID:LfnYFwAk0
>>373
過失致死に問われるのは「4.現場責任者」だけってとこかな
過失致死に問われるのは「4.現場責任者」だけってとこかな
378 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:20:35 ID:U3H+XAzO0
そう・・・
379 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:21:38 ID:nNEzzQmP0
11.天皇
380 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:21:47 ID:LfnYFwAk0
>>376
過去にさんざんあった事故だしｗ
過去にさんざんあった事故だしｗ
12.朝日新聞
382 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:24:30 ID:7MiE9xTo0
>>380
ねえよ
ねえよ
383 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:25:44 ID:2X30MF3f0
時給８００円で言われた通りのことやったのに監視員にも
責任あるとか言われるのってかわいそうだろ。
バイト監視員の時給1200円くらいに上げてやれ。
責任あるとか言われるのってかわいそうだろ。
バイト監視員の時給1200円くらいに上げてやれ。
384 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:27:56 ID:0XSq+MMG0
今まで 居心地のいい椅子で フンずり返ってた
社長ども いい気になってると 人生落とし穴があるもんだな。
それにしても やはり 公務員の怠慢が原因
奴ら生涯保障で 責任なしか、いい職業だ。
社長ども いい気になってると 人生落とし穴があるもんだな。
それにしても やはり 公務員の怠慢が原因
奴ら生涯保障で 責任なしか、いい職業だ。
管理会社がバイトにきちんと説明してなかったのが原因じゃん。
386 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:31:01 ID:PuKGqWB00
>>373
>過失致死に問われるのは「4.現場責任者」だけってとこかな
そうかな？
設備に不備がある現場を、設備の不備をしらずに管理していたんでしょ。
当然、十分に整備された現場と信じて。
ずさんな設備を放置していた人たちも、
プールを安全に使用できる設備に整える業務があるはず。
業務上の過失（安全基準の見落とし・柵の確認をしていない。）により
お客様の死亡事故にあきらかな因果関係を持ってつながったのだから
市の責任者などの業務上過失致死は問えると思うよ。
柵が堅牢に固定されて外れなければ、不幸な事故がおきることは
ありえなかったのですから。
しかも、過去に同様の事故は多くあったということは、
プールを管理するものとしては、当然知っておかなければならないし、
市には、国から気をつけてくださいと注意を喚起されているのだから
過失は重い。
>過失致死に問われるのは「4.現場責任者」だけってとこかな
そうかな？
設備に不備がある現場を、設備の不備をしらずに管理していたんでしょ。
当然、十分に整備された現場と信じて。
ずさんな設備を放置していた人たちも、
プールを安全に使用できる設備に整える業務があるはず。
業務上の過失（安全基準の見落とし・柵の確認をしていない。）により
お客様の死亡事故にあきらかな因果関係を持ってつながったのだから
市の責任者などの業務上過失致死は問えると思うよ。
柵が堅牢に固定されて外れなければ、不幸な事故がおきることは
ありえなかったのですから。
しかも、過去に同様の事故は多くあったということは、
プールを管理するものとしては、当然知っておかなければならないし、
市には、国から気をつけてくださいと注意を喚起されているのだから
過失は重い。
387 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:33:44 ID:0XSq+MMG0
市長は 時給１４０００円ぐらいでしょう？
最高にもらってる奴が 現場にも行った事がない
この現実が 悲しいね。即 市長は辞めてくれ！
もちろん 退職金４０００万円は モラウナヨ。
自宅に 石が飛んでくるぜ。
最高にもらってる奴が 現場にも行った事がない
この現実が 悲しいね。即 市長は辞めてくれ！
もちろん 退職金４０００万円は モラウナヨ。
自宅に 石が飛んでくるぜ。
388 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:36:55 ID:A8x1YgOK0
>>382
同じプールで、完全に同種の事故じゃ無いとカウントしないのか？
同種事故の水平展開なんて当たり前なんだが。
少なくとも過去、他のプールで事故が多発した反省から国が出したお達しを
きっちり守っていたら完全に防げた事故なんだが。
同じプールで、完全に同種の事故じゃ無いとカウントしないのか？
同種事故の水平展開なんて当たり前なんだが。
少なくとも過去、他のプールで事故が多発した反省から国が出したお達しを
きっちり守っていたら完全に防げた事故なんだが。
こうしている間にも、交通事故で車に轢き殺されている人間が、
日本だけで1年間に1万人いるわけだが
日本だけで1年間に1万人いるわけだが
390 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:43:26 ID:0RC49Okt0
重要なものかもって気づいただけ偉いじゃん
391 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:43:37 ID:y8F3P7RI0
つうか、監視員が説明も受けてないバイト工房だから責任問えないだろ
未成年だからな
消防にお小遣いやるから見ててってのと同じレベル
未成年だからな
消防にお小遣いやるから見ててってのと同じレベル
392 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:45:38 ID:LfnYFwAk0
>>386
市は針金止めなんて聞いてませんよって言うだろ。
太陽は京明に任せてあるって言うな。
京明は安全には万全を期しすよう指示しましたと言うんだな。
監理の責任は各部署に問われるだろうが、過失致死になるとどうかね？
勿論それが当たり前だと言ってる訳じゃなく。ムカツクから叩いて行きたいとこだがな。
市は針金止めなんて聞いてませんよって言うだろ。
太陽は京明に任せてあるって言うな。
京明は安全には万全を期しすよう指示しましたと言うんだな。
監理の責任は各部署に問われるだろうが、過失致死になるとどうかね？
勿論それが当たり前だと言ってる訳じゃなく。ムカツクから叩いて行きたいとこだがな。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:46:54 ID:0XSq+MMG0
みんなで叫ぼう！
公務員の怠慢が原因 公務員の怠慢が原因
公務員の怠慢が原因 公務員の怠慢が原因
公務員の怠慢が原因 公務員の怠慢が原因
公務員の怠慢が原因 公務員の怠慢が原因
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公務員の怠慢が原因 公務員の怠慢が原因
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公務員の怠慢が原因 公務員の怠慢が原因
公務員の怠慢が原因 公務員の怠慢が原因
公務員の怠慢が原因 公務員の怠慢が原因
394 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:47:30 ID:0RC49Okt0
バイトの女の子もPTSDになるかも。かわいそう…
395 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:49:28 ID:h+OkipHH0
なるほど！公務員叩きスレに大変身だな。ｲｲﾖｲｲﾖ。
子供の手をしっかり握っていなかった母親もアレだが
それ以上に公務員叩きはスカッとするからいいよな！！
子供の手をしっかり握っていなかった母親もアレだが
それ以上に公務員叩きはスカッとするからいいよな！！
396 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:51:36 ID:IwcKU/is0
国からの通達ではたしか排水溝の蓋をボルト等で固定するようにだった。
等がついているので針金での固定もOKだと思われ。
等がついているので針金での固定もOKだと思われ。
こういう時に限っては、少年法あって良かったと思う。
普通に考えたらバイト監視員も業務上過失致死か何かに問われるよな？たぶん
普通に考えたらバイト監視員も業務上過失致死か何かに問われるよな？たぶん
398 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:55:27 ID:LfnYFwAk0
国がボルトで柵を固定するよう指示したらしいが、ネジ止めじゃなきゃ死刑って法律はねーだろ？
用は十分な固定としろよってことで、針金止めが悪い訳じゃない。簡単に外れる状態を放置したゆえの過失だわな。
ちっこい会社で現場責任者一任なんてのはよくある話で、そいつが知ってりゃ会社として把握してたとされる立場だったりする。
そんな訳で人柱は現場責任者だけかもしんね
用は十分な固定としろよってことで、針金止めが悪い訳じゃない。簡単に外れる状態を放置したゆえの過失だわな。
ちっこい会社で現場責任者一任なんてのはよくある話で、そいつが知ってりゃ会社として把握してたとされる立場だったりする。
そんな訳で人柱は現場責任者だけかもしんね
399 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 22:55:52 ID:dGsMUac10
401 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:00:45 ID:VfOYK83y0
>>357
高等技術？最前線？ずいぶん認識が違うんだなあ
俺の認識では馬鹿でもできる人整理すら困難な能力の監視員
与えられていた仕事も責任こそ重いが困難な技能が必要じゃない
だって溺れた子供を救うとかの救助レベルの仕事を求められてないから
監視員叩きで柵の処理とか求めてないし誰も
危機管理的な要素も無い、ただ子供を制止と注意するだけ
反抗されたり振り切って事故が起きたわけでもないし、おそらく目を逸らして存在に気がついてなかったんだろ
そうとしか思えない、顔も出して近寄ってて気がついてて止めれないならもっと責任あるよ
特に現場の被害者目線で考えるとそういう思いが強くなる
>>367
おヴぁかって責任の所在も刑事罰もわかりきって
マスコミでも語りつくされるであろうことをオウム返しするスレか？
高等技術？最前線？ずいぶん認識が違うんだなあ
俺の認識では馬鹿でもできる人整理すら困難な能力の監視員
与えられていた仕事も責任こそ重いが困難な技能が必要じゃない
だって溺れた子供を救うとかの救助レベルの仕事を求められてないから
監視員叩きで柵の処理とか求めてないし誰も
危機管理的な要素も無い、ただ子供を制止と注意するだけ
反抗されたり振り切って事故が起きたわけでもないし、おそらく目を逸らして存在に気がついてなかったんだろ
そうとしか思えない、顔も出して近寄ってて気がついてて止めれないならもっと責任あるよ
特に現場の被害者目線で考えるとそういう思いが強くなる
>>367
おヴぁかって責任の所在も刑事罰もわかりきって
マスコミでも語りつくされるであろうことをオウム返しするスレか？
監視員をさ、免許制にしようぜ。
人命救助をバイトなんかにやらせたら、一生をふいにするくらい、
責任者に負担を負わせないとダメ。
女子供相手の商売が、本当は命と引き替えだってことにしようぜ。
人命救助をバイトなんかにやらせたら、一生をふいにするくらい、
責任者に負担を負わせないとダメ。
女子供相手の商売が、本当は命と引き替えだってことにしようぜ。
403 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:03:13 ID:TKYCxLr30
404 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:08:06 ID:VfOYK83y0
>>395
おいおいここは公務員に対して恨みがある奴の場じゃないぞ
マスコミ等でもおそらく扱われないし刑事責任も問われないだろうが
過失０とは言えないだろう監視員について深く掘り下げるスレだろ？
真の状況やその状況化での監視員の責任の重さを測るスレだ（多分）
マスコミなんかで語られる事が少ないだろうからこそな
おいおいここは公務員に対して恨みがある奴の場じゃないぞ
マスコミ等でもおそらく扱われないし刑事責任も問われないだろうが
過失０とは言えないだろう監視員について深く掘り下げるスレだろ？
真の状況やその状況化での監視員の責任の重さを測るスレだ（多分）
マスコミなんかで語られる事が少ないだろうからこそな
405 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:08:38 ID:+tw2egkz0
>>392
市が、プールの設備点検について定期的にチェックさせて、そのチェック結果を
きちんと報告させていれば事故は防げた。
どんな形でどこまで点検してどう報告するかは市が決められたはずだろ。
だいたいプールそのものは市の所有じゃないか、自分でチェックしても良いぐらいだ。
市が、プールの設備点検について定期的にチェックさせて、そのチェック結果を
きちんと報告させていれば事故は防げた。
どんな形でどこまで点検してどう報告するかは市が決められたはずだろ。
だいたいプールそのものは市の所有じゃないか、自分でチェックしても良いぐらいだ。
407 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:10:59 ID:ULKStpMQ0
プールサイドで人が手を振ってたら俺は近づくぞ。
408 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:11:04 ID:GvLxtbR1O
監視員は裁判になったら重要な証人だろう
警察はこの監視員をきちんと保護しなくていいのか
警察はこの監視員をきちんと保護しなくていいのか
409 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:13:21 ID:IwcKU/is0
確かに女子高生の水着のねえちゃんが手を振ったら俺はもう逃げられない。
危ない所だったぜ。
危ない所だったぜ。
410 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:17:21 ID:VfOYK83y0
>>405
オープン前にもチェックしたが気がつかなかったとさ
ボルト等のチェックのマニュアルも小学校等には配っても市営プールには無し
理由は管理も含め一任してるからだっつてさｗｗｗｗ
謝罪も無しｗｗｗ
謝罪も管理会社に○投げｗｗｗｗ
管理会社も社長と４年前働いてた人だけだって（ネット情報）
お線香の一本も上げに行かないんだな～
監視員は言い訳も含めて過失は０って思ってるんだろうな
オープン前にもチェックしたが気がつかなかったとさ
ボルト等のチェックのマニュアルも小学校等には配っても市営プールには無し
理由は管理も含め一任してるからだっつてさｗｗｗｗ
謝罪も無しｗｗｗ
謝罪も管理会社に○投げｗｗｗｗ
管理会社も社長と４年前働いてた人だけだって（ネット情報）
お線香の一本も上げに行かないんだな～
監視員は言い訳も含めて過失は０って思ってるんだろうな
411 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:17:24 ID:O2k3fTf90
>>391
責任とは刑事責任だけではない。道義的責任も含む。
今回の事件を別にしても、今後会社の実態が明らかになって、酷い有様が明らかになれば、
たとえバイトでも道義的責任は問われる。
極端な話、振り込め詐欺会社、悪徳闇金融に雇われたバイトに何の責任も無いといえるだろうか。
たとえ知らなかったとしても犯罪に加担したことになるのだ。
未成年者の場合は保護者の監督責任が問われる。保護者の承諾も無しの契約は法的に無効なのだ。
かりに保護者の承諾も無しに会社が雇っていたとすれば、それは悪徳会社以外の何者でもない。
バイトだろうがボランティアだろうが日雇いだろうが何も責任が無いという事は絶対無い。
今回の事件についていえば、バイトの刑事責任を問われることはないであろうが、
こういう会社に雇われて何とも思わなかったのかと問いたい。
バイトを責めるつもりは無いのだが、甘い考えでいると、大人になって取り返しのつかない事になりかねない。
もっとも、この事件に限れば巨悪はふじみ野市であり、管理会社であり、下請け会社である。
巨悪を放置して未成年者をいたぶっていい道理などない。
未成年者には教育的指導が必要といいたいだけだ。
責任とは刑事責任だけではない。道義的責任も含む。
今回の事件を別にしても、今後会社の実態が明らかになって、酷い有様が明らかになれば、
たとえバイトでも道義的責任は問われる。
極端な話、振り込め詐欺会社、悪徳闇金融に雇われたバイトに何の責任も無いといえるだろうか。
たとえ知らなかったとしても犯罪に加担したことになるのだ。
未成年者の場合は保護者の監督責任が問われる。保護者の承諾も無しの契約は法的に無効なのだ。
かりに保護者の承諾も無しに会社が雇っていたとすれば、それは悪徳会社以外の何者でもない。
バイトだろうがボランティアだろうが日雇いだろうが何も責任が無いという事は絶対無い。
今回の事件についていえば、バイトの刑事責任を問われることはないであろうが、
こういう会社に雇われて何とも思わなかったのかと問いたい。
バイトを責めるつもりは無いのだが、甘い考えでいると、大人になって取り返しのつかない事になりかねない。
もっとも、この事件に限れば巨悪はふじみ野市であり、管理会社であり、下請け会社である。
巨悪を放置して未成年者をいたぶっていい道理などない。
未成年者には教育的指導が必要といいたいだけだ。
412 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:17:43 ID:Kz5I8eEU0
プール監視員は一般的に、プール内で溺れている人がいないか、迷子がいないかを
監視する仕事だろう。募集する側も集まる側もその程度の認識だろうし、まさかプールの
流水装置のオペレーションだの内部機構だの教わってもいないだろう。
業務として具体的に必要な知識を与えられた上でその役目を指示されない限りは、
職務としての責任はないので、監視員として現場に遭遇した高校生に法的な責任が
あるかどうかは、特に監視員としての立場を云々せず、単純に「常識的に、
事故が予見可能で、対処も可能であったか否か」が問われる。
そしてもし、特段の職業訓練経験がなくても「常識的に十分予見可能だし、対処も出来た
筈だ」ということであれば、高校生よりも先ず保護者が法的に責任を問われるべきという
ことになる。何故なら、常識的に予見可能で対処も可能で、事故発生時に間近におり、
さらには被害者の保護監督責任者でもあるのだから。
監視する仕事だろう。募集する側も集まる側もその程度の認識だろうし、まさかプールの
流水装置のオペレーションだの内部機構だの教わってもいないだろう。
業務として具体的に必要な知識を与えられた上でその役目を指示されない限りは、
職務としての責任はないので、監視員として現場に遭遇した高校生に法的な責任が
あるかどうかは、特に監視員としての立場を云々せず、単純に「常識的に、
事故が予見可能で、対処も可能であったか否か」が問われる。
そしてもし、特段の職業訓練経験がなくても「常識的に十分予見可能だし、対処も出来た
筈だ」ということであれば、高校生よりも先ず保護者が法的に責任を問われるべきという
ことになる。何故なら、常識的に予見可能で対処も可能で、事故発生時に間近におり、
さらには被害者の保護監督責任者でもあるのだから。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:21:15 ID:FwEQoGRp0
バイトちゃんに罪はないよ。
発注元がいくら出して、元受がいくらピンハネして、下請けがいくらでバイトさせてると思ってるの？
自給何百円で人の命預かれなんて言われても無理。
世の中はそういうものだ。
発注元がいくら出して、元受がいくらピンハネして、下請けがいくらでバイトさせてると思ってるの？
自給何百円で人の命預かれなんて言われても無理。
世の中はそういうものだ。
414 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:22:00 ID:+tw2egkz0
なあ、監視員の責任問題で議論ごっこしても面白くないだろ・・・俺だけか？
それとも無理に議論して楽しむスレなのか？
それは流石に、ちょっと不謹慎じゃないかと思うがどうか。
それとも無理に議論して楽しむスレなのか？
それは流石に、ちょっと不謹慎じゃないかと思うがどうか。
415 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:22:04 ID:Kz5I8eEU0
>>386
法的責任について真面目に考えるならば、おっしゃるとおりになるし、
まともな法治国家ならそういう判断になると思う。
でも、日本はまともな法治国家ではないので、>>392 の言うように、
責任たらい回しのツケを立場の弱い個人に負わせて終わりになるだろう。
法的責任について真面目に考えるならば、おっしゃるとおりになるし、
まともな法治国家ならそういう判断になると思う。
でも、日本はまともな法治国家ではないので、>>392 の言うように、
責任たらい回しのツケを立場の弱い個人に負わせて終わりになるだろう。
416 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:23:42 ID:O8vssJJx0
>>344
道義的責任って言うけど、このバイトはそんなに人として非難される
行動をしたのか？
言われた事しかしなかったから、もっと適切に行動していれば少女は死ななかった筈だから
道義的に責任があるって言うのか？
だとしたらそれは無理な話。会社から与えられている情報でそこまでの判断をするのは無理。
つーか、いままで世間一般でも流れるプールでこんな危険があるなんて認識してる人あまりいなかった訳だし。
その常識の範囲でしか動かなかったバイトに道義的責任を追及するのはやはり無理。あとでこういう危険が
指摘され出したからってその今の認識や対処法を事故当時のバイトに求めるのは酷だよ
道義的責任って言うけど、このバイトはそんなに人として非難される
行動をしたのか？
言われた事しかしなかったから、もっと適切に行動していれば少女は死ななかった筈だから
道義的に責任があるって言うのか？
だとしたらそれは無理な話。会社から与えられている情報でそこまでの判断をするのは無理。
つーか、いままで世間一般でも流れるプールでこんな危険があるなんて認識してる人あまりいなかった訳だし。
その常識の範囲でしか動かなかったバイトに道義的責任を追及するのはやはり無理。あとでこういう危険が
指摘され出したからってその今の認識や対処法を事故当時のバイトに求めるのは酷だよ
用具取りに行ったおっさんが最強に頭悪いな
418 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:23:49 ID:5loqJyP60
そうなんだけどこの場合泳げなかったんだろ？
泳げない人を監視員にするというのがそもそも変じゃないのか？
それこそ上で言ってたようにおぼれた人を救うのが第一義なんだから。
だったら泳げない監視員を入れてど～するよ？
泳げない人を監視員にするというのがそもそも変じゃないのか？
それこそ上で言ってたようにおぼれた人を救うのが第一義なんだから。
だったら泳げない監視員を入れてど～するよ？
419 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:24:41 ID:y8F3P7RI0
420 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:26:00 ID:Kz5I8eEU0
>>413
バイトの監視員には責任は無いけど、それは時給が安いからではないよ。
法的責任は報酬額とは基本的に関係が無い。
たとえボランティアでも、引き受けた以上は責任を伴う。
しかし、プール監視員は一般に、溺れた人の発見や迷子の誘導などの仕事だと考えられるもので、
設備の異常発見、保守や、高度なライフセイビングの職を担っている訳ではないので、設備保守の
不手際についての責任は負わない。
だから、この監視員が高校生のバイトではなく正社員であったとしても、やっぱり責任は負わない。
バイトの監視員には責任は無いけど、それは時給が安いからではないよ。
法的責任は報酬額とは基本的に関係が無い。
たとえボランティアでも、引き受けた以上は責任を伴う。
しかし、プール監視員は一般に、溺れた人の発見や迷子の誘導などの仕事だと考えられるもので、
設備の異常発見、保守や、高度なライフセイビングの職を担っている訳ではないので、設備保守の
不手際についての責任は負わない。
だから、この監視員が高校生のバイトではなく正社員であったとしても、やっぱり責任は負わない。
421 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:26:54 ID:VfOYK83y0
>>406
おいおいスレタイ監視員じゃね？
母親は責任あるのか？危険も知らされてないのに・・・
蓋が外れてる事と監視員が制止と呼びかけをしないことが原因だろ？（状況の話が少ないから確定じゃないから）
監視員がいくらプールに入ってないとはいえ、飲み込まれるまでの時間前後に気がつかないのかな～と、疑問に思う
事情聴取の問題で表に出にくいのかな？
俺はこの子供が仮に興味本位か何かの拍子で頭から潜り込んだとしても
親がその時の状況について整理がつかなくて曖昧だとしても
娘の過失の部分がもしあるとしても目を背けてしてしまっても
親子に責任は無いと思ってるよ。吸水口に対しての状況などもおそらく認識していない（監視員からも近寄らないように説明も聞いてないようだし）
遊泳禁止じゃないんだし
>>413
時給や立場は責任の重さに比例しないのが世の中というもの
おいおいスレタイ監視員じゃね？
母親は責任あるのか？危険も知らされてないのに・・・
蓋が外れてる事と監視員が制止と呼びかけをしないことが原因だろ？（状況の話が少ないから確定じゃないから）
監視員がいくらプールに入ってないとはいえ、飲み込まれるまでの時間前後に気がつかないのかな～と、疑問に思う
事情聴取の問題で表に出にくいのかな？
俺はこの子供が仮に興味本位か何かの拍子で頭から潜り込んだとしても
親がその時の状況について整理がつかなくて曖昧だとしても
娘の過失の部分がもしあるとしても目を背けてしてしまっても
親子に責任は無いと思ってるよ。吸水口に対しての状況などもおそらく認識していない（監視員からも近寄らないように説明も聞いてないようだし）
遊泳禁止じゃないんだし
>>413
時給や立場は責任の重さに比例しないのが世の中というもの
422 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:27:30 ID:m0VZiMfy0
ニュースや新聞読んでもバイトの子を批判してないね
そういう事だろうな
そういう事だろうな
423 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:28:53 ID:y8F3P7RI0
じゃ消防にお小遣いあげるから見ていて
といってよそ見していたら責任問われるのかよｗ
といってよそ見していたら責任問われるのかよｗ
424 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:29:37 ID:VfOYK83y0
>>414
プール側の責任追及なのに不謹慎なのか？
こういうのと同じケースの環境への提唱や未然予防と言う点でも
監視員の教育って点でもマスコミでも大きく扱うべきじゃないの？
被害者側にいわれのない責任を押し付けるよりは・・・
プール側の責任追及なのに不謹慎なのか？
こういうのと同じケースの環境への提唱や未然予防と言う点でも
監視員の教育って点でもマスコミでも大きく扱うべきじゃないの？
被害者側にいわれのない責任を押し付けるよりは・・・
425 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:29:39 ID:O2k3fTf90
市の責任が一番重いのは間違いない。
なんといっても市営プールなのだ。市役所にパンフを常備し、市のHPで案内を出しておきながら、
何の責任も無いわけが無い。委託だろうが丸投げだろうが関係ない。
市長の弁を聞いても、教育長の弁を聞いても、悪徳詐欺師の姑息な言い逃れにしかならない。
犯罪者を雇っているふじみ野市民は連帯して責任を負い、被害者の遺族に補償すべきだ。
なんといっても市営プールなのだ。市役所にパンフを常備し、市のHPで案内を出しておきながら、
何の責任も無いわけが無い。委託だろうが丸投げだろうが関係ない。
市長の弁を聞いても、教育長の弁を聞いても、悪徳詐欺師の姑息な言い逃れにしかならない。
犯罪者を雇っているふじみ野市民は連帯して責任を負い、被害者の遺族に補償すべきだ。
426 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:29:54 ID:6dbnEhRT0
バイトの監視員は、死んで戸丸瑛梨香ちゃんに詫びろ！
427 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:30:05 ID:Kz5I8eEU0
>>421
> 母親は責任あるのか？危険も知らされてないのに・・・
監視員にとってもプールの構造や、ポンプ能力から算定される吸水口での流速なんかは全く知らない話でしょう。
知らなくても常識的に危険性を察知するべきで、出来なかったのは過失だ、ということになると、
監視員より母親の方が責任は重いよ。だって、法的に、子供の保護監督者だからね。
しかも、事故の直前に、至近距離に居たんだし。
> 母親は責任あるのか？危険も知らされてないのに・・・
監視員にとってもプールの構造や、ポンプ能力から算定される吸水口での流速なんかは全く知らない話でしょう。
知らなくても常識的に危険性を察知するべきで、出来なかったのは過失だ、ということになると、
監視員より母親の方が責任は重いよ。だって、法的に、子供の保護監督者だからね。
しかも、事故の直前に、至近距離に居たんだし。
>>344
いや全然そんなことはないな。
いや全然そんなことはないな。
429 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:30:55 ID:+orp7VW00
>>1
みもふたもない話だな
みもふたもない話だな
バイトちゃんに責任があってはならない。
もしあるなら、バイトちゃんはバイトちゃんであってはならない。
バイトちゃんが故意に規定の業務をさぼったという事実があるならともかく、
責任はあくまでも責任者が取るべき。
そうでなければ責任者なんて端から必要ない。
もしあるなら、バイトちゃんはバイトちゃんであってはならない。
バイトちゃんが故意に規定の業務をさぼったという事実があるならともかく、
責任はあくまでも責任者が取るべき。
そうでなければ責任者なんて端から必要ない。
431 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:31:18 ID:+BblzLzRO
ここの流水プールの排水口の柵の７割がさびた針金で留めている、針金さえない留め具のない状態
だったんだって。
だったんだって。
432 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:31:45 ID:+tw2egkz0
スレタイは管理体制の不備を突くのが狙いじゃないのか('A`)
嘘の指名入札で、税金盗んだ市職員、太陽管財、京明プランニングは勝ち組み。
ここだけで何百万抜いたの？
八百長の入札で金盗んで、実際の業務はバイトの高校生に丸投げでは、
笑いがとまらんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
入札しきってる市の職員とうるさい議員と役所の顔役に
接待等でキックバックして、うはうは。太陽管財、京明
プランニングは、笑いがとまらなかったろう。
太陽管財、京明プランニングは、吸水口に詰まった馬鹿なガキと
子供の面倒みなかった母親に怒り心頭だと思うよ。これ以上、
プール管理談合で金盗めなくなったもの。
しかし、こんな美味い商売ないな。談合で年間数百万抜けるわけだし。
してることは、バイト募集だけ。濡れ手に粟の笑いがとまらんシノギ
手放すわけがない。
談合しきってる市も、キックバックでいい思いしてるしな。今度の
事件で、管理会社はかわるだろうけど仕組みはそのまま。
あいかわらず談合で業者選定するし、実際の仕事はバイト。
で、業者と市の関係者は、税金盗んでウハウハｗｗｗｗｗｗｗ
ここだけで何百万抜いたの？
八百長の入札で金盗んで、実際の業務はバイトの高校生に丸投げでは、
笑いがとまらんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
入札しきってる市の職員とうるさい議員と役所の顔役に
接待等でキックバックして、うはうは。太陽管財、京明
プランニングは、笑いがとまらなかったろう。
太陽管財、京明プランニングは、吸水口に詰まった馬鹿なガキと
子供の面倒みなかった母親に怒り心頭だと思うよ。これ以上、
プール管理談合で金盗めなくなったもの。
しかし、こんな美味い商売ないな。談合で年間数百万抜けるわけだし。
してることは、バイト募集だけ。濡れ手に粟の笑いがとまらんシノギ
手放すわけがない。
談合しきってる市も、キックバックでいい思いしてるしな。今度の
事件で、管理会社はかわるだろうけど仕組みはそのまま。
あいかわらず談合で業者選定するし、実際の仕事はバイト。
で、業者と市の関係者は、税金盗んでウハウハｗｗｗｗｗｗｗ
434 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:32:38 ID:6dbnEhRT0
バイトには過失が充分ある。
それと警察の事情聴取に対する偽証罪だ！
それと警察の事情聴取に対する偽証罪だ！
435 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:32:49 ID:Kz5I8eEU0
>>424
監視員の方がまさに「いわれのない責任」だと思うよ。
流水プールの構造やポンプ能力から想定される危険性について話なんて聞いてないのは
どっちも同じだが、強いて言えば、母親は法的に子供を保護する責任を負っているが、
監視員にはそんな責任ないので、その分だけ母親の方が、まだ監視員よりは責任が重い。
監視員の方がまさに「いわれのない責任」だと思うよ。
流水プールの構造やポンプ能力から想定される危険性について話なんて聞いてないのは
どっちも同じだが、強いて言えば、母親は法的に子供を保護する責任を負っているが、
監視員にはそんな責任ないので、その分だけ母親の方が、まだ監視員よりは責任が重い。
436 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:32:58 ID:LfnYFwAk0
>>418
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C%E3%81%B5%E3%81%98%E3%81%BF%E9%87%8E%E5%B8%82&ie=UTF8&om=1&ll=35.844239,139.487354&spn=0.001233,0.002417&t=k
端っこのお子様プールなら泳げなくても十分だし、迷子の誘導は出来る。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C%E3%81%B5%E3%81%98%E3%81%BF%E9%87%8E%E5%B8%82&ie=UTF8&om=1&ll=35.844239,139.487354&spn=0.001233,0.002417&t=k
端っこのお子様プールなら泳げなくても十分だし、迷子の誘導は出来る。
437 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:33:33 ID:y8F3P7RI0
バイトなら言われた事さえやってれば責任わ問われない
但し、免許制のものは、そのための教育及び責任教育を受けているから
責任を問われる
但し、免許制のものは、そのための教育及び責任教育を受けているから
責任を問われる
438 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:34:27 ID:O8vssJJx0
439 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:35:45 ID:nEuIfiME0
法的な責任がなくったって普通の脳みそならできる判断が
出来なかったから叩かれてるんだろ
プールのサイドから人払いをしたって事は、アナが危険だという事は
分かっていたはず。
プールの中に入って穴の前に立たなかった
プールサイドから人払いをしたって意味が無いということに
気付かなかったのは監視員のミスじゃん。
出来なかったから叩かれてるんだろ
プールのサイドから人払いをしたって事は、アナが危険だという事は
分かっていたはず。
プールの中に入って穴の前に立たなかった
プールサイドから人払いをしたって意味が無いということに
気付かなかったのは監視員のミスじゃん。
440 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:36:15 ID:1a01B+800
＞監視員より母親の方が責任は重いよ。だって、法的に、子供の保護監督者だからね。
＞しかも、事故の直前に、至近距離に居たんだし。
はいはい、子供が吸水口の柵をボルトを外して柵を外し
更に、法令で定められている吸水口に設けられた柵をも外して
吸水口に頭を突っ込んで遊んでいたのを親が止めもせず放任していたとなれば
＞監視員より母親の方が責任は重いよ。
です(苦笑)。
＞しかも、事故の直前に、至近距離に居たんだし。
はいはい、子供が吸水口の柵をボルトを外して柵を外し
更に、法令で定められている吸水口に設けられた柵をも外して
吸水口に頭を突っ込んで遊んでいたのを親が止めもせず放任していたとなれば
＞監視員より母親の方が責任は重いよ。
です(苦笑)。
441 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:37:09 ID:O2k3fTf90
>>416
よく読め。俺は344ではないが、344は事件の責任を問うているのではない。
悪徳会社に雇われていて、自分の職務、責任、権限をどう認識していたのかは問われるという事だ。
それが道義的責任ということ。
補足すれば、バイトの保護者の道義的責任の方が重要なのだが。
ぶっちゃけた話、案山子でも監視員が務まると考えていたのかって事。
事件さえ起きなきゃ、何でもいいのかって事。
よく読め。俺は344ではないが、344は事件の責任を問うているのではない。
悪徳会社に雇われていて、自分の職務、責任、権限をどう認識していたのかは問われるという事だ。
それが道義的責任ということ。
補足すれば、バイトの保護者の道義的責任の方が重要なのだが。
ぶっちゃけた話、案山子でも監視員が務まると考えていたのかって事。
事件さえ起きなきゃ、何でもいいのかって事。
442 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:37:39 ID:VfOYK83y0
>>423
そりゃ会社も使わないし客も信頼しないだろ
客は監視者を見て危険があっても制止も呼びかけもしないなんて思うわけが無い
責任者も負担のある仕事を頼んだとも思ってないだろ
客はそもそも営業中のプールが危険状態とは思わないだろうが
実際半径数十㌢程度のエリアが危険なだけだし、頭が管に嵌らなければ付近に居ても事故は起きない程度の危険だったかもな
（不幸にして潜った７歳児が偶然嵌ってしまった訳だが・・・）
だからこそ責任者も過去にも問題が起きてない経験から安易に直そうとしたんじゃないだろうか？
やはり隙間というか抜けてる部分っていうのは監視員って思うな（現場だけで考えればね）
そりゃ会社も使わないし客も信頼しないだろ
客は監視者を見て危険があっても制止も呼びかけもしないなんて思うわけが無い
責任者も負担のある仕事を頼んだとも思ってないだろ
客はそもそも営業中のプールが危険状態とは思わないだろうが
実際半径数十㌢程度のエリアが危険なだけだし、頭が管に嵌らなければ付近に居ても事故は起きない程度の危険だったかもな
（不幸にして潜った７歳児が偶然嵌ってしまった訳だが・・・）
だからこそ責任者も過去にも問題が起きてない経験から安易に直そうとしたんじゃないだろうか？
やはり隙間というか抜けてる部分っていうのは監視員って思うな（現場だけで考えればね）
443 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:37:47 ID:y8F3P7RI0
まぁ監視員でなく、何処でもあるのだが
プールもしくは監視員の管理責任者という香具師が責任を問われるだろうな
プールもしくは監視員の管理責任者という香具師が責任を問われるだろうな
でもやりきれないよな・・・・漏れが親ならその場で発狂してるか
謝罪しに関係者が着たらそいつらヌッ殺しかねないだろうね・・・
市の施設管理責任（プールの排水溝安全対策の国の指導を徹底できなかった）、
管理会社の責任と配信行為（監視員に人工呼吸などの応急処置の指導、公衆をしなかった、契約で下請けに痛くする再の報告義務違反 その他）
コレだけがガチ！！
謝罪しに関係者が着たらそいつらヌッ殺しかねないだろうね・・・
市の施設管理責任（プールの排水溝安全対策の国の指導を徹底できなかった）、
管理会社の責任と配信行為（監視員に人工呼吸などの応急処置の指導、公衆をしなかった、契約で下請けに痛くする再の報告義務違反 その他）
コレだけがガチ！！
>>274,343
446 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:40:01 ID:y8F3P7RI0
447 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:40:06 ID:HJayDptC0
＞サランラップの芯の中に自分の足を無理矢理2tの重さで突っ込まれるくらいの苦しさだったはずだぞ
本当？ゾーッとした
本当？ゾーッとした
448 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:40:52 ID:nPVhZuGM0
>>398
錆びてちぎれていても、十分な固定してたって言えるのか？
錆びてちぎれていても、十分な固定してたって言えるのか？
449 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:40:55 ID:FuqQFDAcO
危険なﾌﾞｰﾙの責任を監視員になすりつけていいんかな。
450 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:41:23 ID:rcEwcFAp0
責任は
蓋外したガキ(いるなら)＞元受業者＞孫受け業者＞監視員＞市＞子供＝母親
だな。
そもそも流れるプールで潜らないってのは基本中の基本。
流れるﾌﾟｰﾙには一人で行かない、排水口に近寄らないってのも基本。
それを教えなかった&他人の子供も連れて行った(監視能力減)
となれば、母親の責任も当然存在する。
しかし、上記表の監視員と市の間にはかなりの壁があり、実際的には
「母親にも多少の不注意もあったが、今それを言うのは酷」という事になる。
蓋外したガキ(いるなら)＞元受業者＞孫受け業者＞監視員＞市＞子供＝母親
だな。
そもそも流れるプールで潜らないってのは基本中の基本。
流れるﾌﾟｰﾙには一人で行かない、排水口に近寄らないってのも基本。
それを教えなかった&他人の子供も連れて行った(監視能力減)
となれば、母親の責任も当然存在する。
しかし、上記表の監視員と市の間にはかなりの壁があり、実際的には
「母親にも多少の不注意もあったが、今それを言うのは酷」という事になる。
452 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:41:49 ID:FwEQoGRp0
当たり前だ。
自給1000円より自給800円が責任が軽いなんていう比例関係なんてあるわけがない。
そんなことを言ってるのではないよ。
しかしそういう立場で働かされてる人間が結局は現場で一番責任を取らされる立場にいるということだ。
ほんとお前らに話すと唇寒しだよ。
自給1000円より自給800円が責任が軽いなんていう比例関係なんてあるわけがない。
そんなことを言ってるのではないよ。
しかしそういう立場で働かされてる人間が結局は現場で一番責任を取らされる立場にいるということだ。
ほんとお前らに話すと唇寒しだよ。
453 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:42:12 ID:VfOYK83y0
>>427
蓋が外れている事を知っていて
制止に動いている監視員と、何も知らないでプールも監視員も正常と思い込んでる親の過失がどうすれば＝になるの？
流速なんて関係あるの？勢いが強いのは管の中だけだろ？
全然状況に対する情報や認識からして違うのだが、もちろん職業と客という立場も含めて
バイトだろうがプール管理会社側の人間と客の責任問題を同列に扱うのは信じられんな
蓋が外れている事を知っていて
制止に動いている監視員と、何も知らないでプールも監視員も正常と思い込んでる親の過失がどうすれば＝になるの？
流速なんて関係あるの？勢いが強いのは管の中だけだろ？
全然状況に対する情報や認識からして違うのだが、もちろん職業と客という立場も含めて
バイトだろうがプール管理会社側の人間と客の責任問題を同列に扱うのは信じられんな
455 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:43:05 ID:nEuIfiME0
>>446
俺は>>441じゃあないが・・・・
もちろん、犯罪行為じゃないが、”監視員”がなんでプールにいなければ
ならないのかって事を考えれば、そのぐらいの事に思い至らなければ
金を稼げる労働とはいえないだろう。
というか、自分が何をして金を貰っているのか考えられない奴って何をやらせても
ピンボケなんだよな。
俺は>>441じゃあないが・・・・
もちろん、犯罪行為じゃないが、”監視員”がなんでプールにいなければ
ならないのかって事を考えれば、そのぐらいの事に思い至らなければ
金を稼げる労働とはいえないだろう。
というか、自分が何をして金を貰っているのか考えられない奴って何をやらせても
ピンボケなんだよな。
456 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:44:03 ID:HJayDptC0
おっかさんがえりかちゃん遺体を見て失神したらしい
なんだっておとっつぁん一人に検分させないかな
なんだっておとっつぁん一人に検分させないかな
458 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:45:46 ID:Kz5I8eEU0
>>442
> 客は監視者を見て危険があっても制止も呼びかけもしないなんて思うわけが無い
客がどういう思い込みをしていようが各人の自由だと思うが、その思い込みに逐一
応える義務は、いち監視員には無いだろう。
このスレには、たとえ全く説明も受けていない未知の設備や装置についても「常識的に」
危険性を把握できる筈だとして監視員の責任を問う意見が繰り返し出てくるが、「常識的に」
考えれば、どう見ても高校生のバイトにしか見えない監視員を見て「この監視員様が何も
いわない限りは、このプールは絶対安全なのだ！」と信じ切るのも随分と間抜けで非常識だろう。
> 客は監視者を見て危険があっても制止も呼びかけもしないなんて思うわけが無い
客がどういう思い込みをしていようが各人の自由だと思うが、その思い込みに逐一
応える義務は、いち監視員には無いだろう。
このスレには、たとえ全く説明も受けていない未知の設備や装置についても「常識的に」
危険性を把握できる筈だとして監視員の責任を問う意見が繰り返し出てくるが、「常識的に」
考えれば、どう見ても高校生のバイトにしか見えない監視員を見て「この監視員様が何も
いわない限りは、このプールは絶対安全なのだ！」と信じ切るのも随分と間抜けで非常識だろう。
こんなスレ上げたら被害者と遺族に申し訳ないのでもうやめるよ。
嘘を書いて遊んでるお前ら、お風呂に入って早く寝なさいよ。
嘘を書いて遊んでるお前ら、お風呂に入って早く寝なさいよ。
460 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:46:02 ID:LfnYFwAk0
>>448
十分なんて言ってないぞｗ
十分なんて言ってないぞｗ
【丸投げ協会←業務管理そっちのけの単なる銭ピンハネ会社】
これらがもたらした悲劇(未必の故意)
463 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:47:36 ID:HJayDptC0
それを放任・黙認していた市もいれとけや>>462
465 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:47:40 ID:FwEQoGRp0
466 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:47:42 ID:VqHgbG+x0
>>456
どんななってたの？
どんななってたの？
467 ：411：2006/08/03(木) 23:48:20 ID:O2k3fTf90
>>438
今回の事件と別に考えてほしい。事件は無かったと仮定して考えて欲しい。
事件の責任を負わせようなどとは全然考えて無いと考えて欲しい。
「責任以前に犯罪行為」という表現は意味不明。
刑事責任以外にも責任が有るという意味を考えてほしい。犯罪じゃなきゃ責任が無いって事にはならない。
行動だけが責任になるのではない。無作為も場合によっては責任を発生させる。
何も無くても契約には責任が伴う。安バイトだろうが、ボランティアだろうが、
雇用契約を結び、監視員をやっていた以上は、こんな会社の出鱈目な指導で、
監視員が務まると認識していたのかって事が道義的責任という意味だ。
今回の事件と別に考えてほしい。事件は無かったと仮定して考えて欲しい。
事件の責任を負わせようなどとは全然考えて無いと考えて欲しい。
「責任以前に犯罪行為」という表現は意味不明。
刑事責任以外にも責任が有るという意味を考えてほしい。犯罪じゃなきゃ責任が無いって事にはならない。
行動だけが責任になるのではない。無作為も場合によっては責任を発生させる。
何も無くても契約には責任が伴う。安バイトだろうが、ボランティアだろうが、
雇用契約を結び、監視員をやっていた以上は、こんな会社の出鱈目な指導で、
監視員が務まると認識していたのかって事が道義的責任という意味だ。
468 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:48:44 ID:O8vssJJx0
>>439
普通の脳みそなら判断できるって言うけど管理者の社員だってそこまで危険性
認識してなかっただろ？市の職員だって同じようなレベルだろ？果たしてすぐポンプ
止めたりしたかどうか・・・
お前だって大方今回の事件でこのプールの危険性認識したんだろ？
まあおれは前から知ってたって言いそうだけどなｗ
>>441
おいおい、そんな道義的責任追及していったらすべての人間が責められる事になるよ
普通の脳みそなら判断できるって言うけど管理者の社員だってそこまで危険性
認識してなかっただろ？市の職員だって同じようなレベルだろ？果たしてすぐポンプ
止めたりしたかどうか・・・
お前だって大方今回の事件でこのプールの危険性認識したんだろ？
まあおれは前から知ってたって言いそうだけどなｗ
>>441
おいおい、そんな道義的責任追及していったらすべての人間が責められる事になるよ
469 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:48:53 ID:VfOYK83y0
>>427
>しかも、事故の直前に、至近距離に居たんだし。
事故前後に吸水口に「いなければならない」のは監視員なんだが（層指示されていたわけだし）
状況を知りたいなあ、吸水口から一瞬離れたか完全に被害者を認識してなかったとしか思えない
一瞬で現れ飲み込まれたとも思えないからね
>>451
販売が仕事だろ、レジ打ちに問題がなければ問題なし
今回の監視員の責任とはズレてる
プールの予防や対策に関しては責任は無いが
この被害者を吸水口に近寄らせた（もしくは制止しなかった、気がつかなかった）部分はこいつの過失
>しかも、事故の直前に、至近距離に居たんだし。
事故前後に吸水口に「いなければならない」のは監視員なんだが（層指示されていたわけだし）
状況を知りたいなあ、吸水口から一瞬離れたか完全に被害者を認識してなかったとしか思えない
一瞬で現れ飲み込まれたとも思えないからね
>>451
販売が仕事だろ、レジ打ちに問題がなければ問題なし
今回の監視員の責任とはズレてる
プールの予防や対策に関しては責任は無いが
この被害者を吸水口に近寄らせた（もしくは制止しなかった、気がつかなかった）部分はこいつの過失
470 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:49:20 ID:x6BwOf+i0
吸水口を
プールのウォータースライダーみたいな
アトラクションにすりゃいいんじゃね
プールのウォータースライダーみたいな
アトラクションにすりゃいいんじゃね
471 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:49:40 ID:nEuIfiME0
>>451
バイトなら目の前にBSEの可能性の高い肉と安全な肉が有る時に
BSEの肉を知らん顔して売れ、ということだな？
バイトに責任はない、と。
今回は目の前に容易に想像しうる危険があったんだろう？
だいたいBSEと何の関係があるんだｗｗ
>>454
それもそうなんだが、それを言い始めるとお互いになすりあいだろ
少なくとも現場で行動しなければならない方が意識が高くないと
結局、目の前でガキが死んだりして嫌な思いするのは本人だしな。
ってなんで俺が>>441の弁護を・・・
バイトなら目の前にBSEの可能性の高い肉と安全な肉が有る時に
BSEの肉を知らん顔して売れ、ということだな？
バイトに責任はない、と。
今回は目の前に容易に想像しうる危険があったんだろう？
だいたいBSEと何の関係があるんだｗｗ
>>454
それもそうなんだが、それを言い始めるとお互いになすりあいだろ
少なくとも現場で行動しなければならない方が意識が高くないと
結局、目の前でガキが死んだりして嫌な思いするのは本人だしな。
ってなんで俺が>>441の弁護を・・・
473 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:50:04 ID:y8F3P7RI0
まぁ、どこかのちゃんとしたプールで監視員やって、バリバリの教育受けた香具師なら
ここでバイトして、ここはおかしい、危険だと判断できるが
なんも知らない初めてのバイト工房なら、単に見ていれば良い、不味い事があったら連絡すれば良い
と普通に思ってしまうだろうな
ここでバイトして、ここはおかしい、危険だと判断できるが
なんも知らない初めてのバイト工房なら、単に見ていれば良い、不味い事があったら連絡すれば良い
と普通に思ってしまうだろうな
474 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:50:27 ID:Kz5I8eEU0
>>450
責任に関して「子供＝母親」ってことはないだろう。
> 「母親にも多少の不注意もあったが、今それを言うのは酷」
そういう発想が日本の癌。
親の不注意で子供が被害に遭うと、「遺族だから、責めては可哀想」と不注意な親を大目に見てしまう。
その繰り返しで、親はわが子の安全を守ろうとせず、プールでも遊園地でもファミレスでも
「働いているスタッフ達が安全を確保してくれてるに決まっている」といわんばかりの態度をとる。
丸投げ批判が盛んだが、この事故に限らず、「周囲に丸投げする保護者」の問題にももうちょっと
敏感になって欲しいものだ。
もちろん、一番責任が重いのは管理責任者(法人)だけどね。
責任に関して「子供＝母親」ってことはないだろう。
> 「母親にも多少の不注意もあったが、今それを言うのは酷」
そういう発想が日本の癌。
親の不注意で子供が被害に遭うと、「遺族だから、責めては可哀想」と不注意な親を大目に見てしまう。
その繰り返しで、親はわが子の安全を守ろうとせず、プールでも遊園地でもファミレスでも
「働いているスタッフ達が安全を確保してくれてるに決まっている」といわんばかりの態度をとる。
丸投げ批判が盛んだが、この事故に限らず、「周囲に丸投げする保護者」の問題にももうちょっと
敏感になって欲しいものだ。
もちろん、一番責任が重いのは管理責任者(法人)だけどね。
475 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:50:34 ID:3NBuCaA+0
常識的に考えて、柵が外れたから取っちゃうなんて対応した監視員は絶対許されない。
若いんだろうが、危険に対して危機意識がなさすぎる。
取れたとしても、なるだけ現況で固定して、なおかつ周囲から人を遠ざけるのがあたりまえの対応。
「取れちゃった～」「誰か呼んできて～」なんて暢気な対応していた学生アルバイトとそのような監視員を使用していた業者の責任は重いと思う。
若いんだろうが、危険に対して危機意識がなさすぎる。
取れたとしても、なるだけ現況で固定して、なおかつ周囲から人を遠ざけるのがあたりまえの対応。
「取れちゃった～」「誰か呼んできて～」なんて暢気な対応していた学生アルバイトとそのような監視員を使用していた業者の責任は重いと思う。
476 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:51:08 ID:nPVhZuGM0
477 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:51:21 ID:HJayDptC0
>>466
＿＿＿乙武
＿＿＿乙武
>>471
BSEの危険があると雇う側から説明受けてないわけだが？
BSEの危険があると雇う側から説明受けてないわけだが？
479 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:51:38 ID:FwEQoGRp0
またハッチか
481 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:52:31 ID:Kz5I8eEU0
482 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:53:30 ID:y8F3P7RI0
>>475
柵を取って監視員の所に持ってきたのは消防だろ
柵を取って監視員の所に持ってきたのは消防だろ
でもさ実際に近づかせるなと言われていながら
近づかせてしまったわけでしょ、この監視員は。
それが死に至る危険であったと考えなかったとしても
普通に危険、あるいは近づかせてはなにか問題になることがある
のは容易に想像できるはずで、それに応じた誘導ができていたかは
論点にしても十分よいと思う。でも実際の詳しい状況は分かっていないんだけどね。
まぁこれがどうであるにしろこの特殊事情では
バイトに責任は問えないのは確かだけど、
倫理的に道義的に仕事をシッカリやっていたのかどうかという疑問は残るね。
近づかせてしまったわけでしょ、この監視員は。
それが死に至る危険であったと考えなかったとしても
普通に危険、あるいは近づかせてはなにか問題になることがある
のは容易に想像できるはずで、それに応じた誘導ができていたかは
論点にしても十分よいと思う。でも実際の詳しい状況は分かっていないんだけどね。
まぁこれがどうであるにしろこの特殊事情では
バイトに責任は問えないのは確かだけど、
倫理的に道義的に仕事をシッカリやっていたのかどうかという疑問は残るね。
「少しは残念ですね」の屁理屈ガキ、ブログ畳んだ？
今日は自演とかで戦ってたのに･･･
今日は自演とかで戦ってたのに･･･
485 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:54:49 ID:nEuIfiME0
>>468
まあ、そうだね。即死するとは思ってなかったよ。
でも足を吸い込まれて溺れ死んだりってのは良くある話だから、
少なくともアナに入り込まないように手を打つべきだったし、
まだやれる事はあった、という意味で責任はあったろうと思うよ。
それが起訴して金を取れるレベルか、というとどうかと思うけどね。
まあ、そうだね。即死するとは思ってなかったよ。
でも足を吸い込まれて溺れ死んだりってのは良くある話だから、
少なくともアナに入り込まないように手を打つべきだったし、
まだやれる事はあった、という意味で責任はあったろうと思うよ。
それが起訴して金を取れるレベルか、というとどうかと思うけどね。
486 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:55:14 ID:Kz5I8eEU0
>>465
> 泳げない子を水に放り込んでこその親だ、子育てだよ。
そういう考えで水に放り込むその主体が～つまり、泳げない子を水に放り込む保護者自身が
その危険性について責任を負わないとね。
「 泳げない子を水に放り込んでこその親だ、しかしその危険性については知ったことでない
そんな親の我侭の尻拭いをしてこその高校生バイトだ」
では通らない。
> 泳げない子を水に放り込んでこその親だ、子育てだよ。
そういう考えで水に放り込むその主体が～つまり、泳げない子を水に放り込む保護者自身が
その危険性について責任を負わないとね。
「 泳げない子を水に放り込んでこその親だ、しかしその危険性については知ったことでない
そんな親の我侭の尻拭いをしてこその高校生バイトだ」
では通らない。
487 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:55:38 ID:y8F3P7RI0
経験のない工房なんて、想定外の自体が起きたら
どう対処していいのかわからんものだよ、しかも緊急を要する事なら
半ばパニック状態だろうよ
どう対処していいのかわからんものだよ、しかも緊急を要する事なら
半ばパニック状態だろうよ
488 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:55:57 ID:O2k3fTf90
>>451
責任のなすり合いの話ではない。
立場には立場に応じた責任があり、責任の大きさがあるといっている。
公的に責任を負う立場がある。公的に責任を負わない立場もある。
だからといってすべての責任が前者にある訳ではない。
どうして100か0かの話になるのだろうか。それがデジタル思考ですか？
責任のなすり合いの話ではない。
立場には立場に応じた責任があり、責任の大きさがあるといっている。
公的に責任を負う立場がある。公的に責任を負わない立場もある。
だからといってすべての責任が前者にある訳ではない。
どうして100か0かの話になるのだろうか。それがデジタル思考ですか？
それ程危険なのに現場離れる責任者が馬鹿すぎるな
490 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:56:46 ID:FwEQoGRp0
>>481
むしろお前の意見の方が糞フェミ臭がきつ過ぎて気分悪い
むしろお前の意見の方が糞フェミ臭がきつ過ぎて気分悪い
491 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:56:53 ID:3NBuCaA+0
Ｑ．柵が当言う経緯で針金になったか
吸水口掃除時、ボルト開け閉めにめんどくさくなってのハリガネ化説あり
業務職責上、吸水口の恐ろしさを知って無ければならない人は誰か？
そしてその危険なハリガネ状態を黙認したのは誰？
493 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:57:41 ID:QHwDaGe50
今までガキを使って自分はたんまり儲けたんだろうからさ、
管理会社の社長は刑務所でブタマンマ食ったほうがいいよ。
管理会社の社長は刑務所でブタマンマ食ったほうがいいよ。
494 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:57:49 ID:gNdvFMN1O
女児が即死だったのは幸いだった、苦しみもがき何分も掛けて窒息死なんて地獄だよ
495 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:58:04 ID:HJayDptC0
496 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:58:15 ID:VfOYK83y0
>>458
プールは溺れる事もあるのだから安全なわけないだろ
何のために監視員がいるんだよ
安全万全なプールでも監視員も客も最低限の注意はしてるよ
じゃあ話を変えよう
こいつは責任者に与えられた近寄らせないという仕事をこなさなかった
この指示は高校生だのバイトだの特殊な能力も必要ない
それを怠ったわけだ
結果的にそれで幼い命が奪われた
プールは溺れる事もあるのだから安全なわけないだろ
何のために監視員がいるんだよ
安全万全なプールでも監視員も客も最低限の注意はしてるよ
じゃあ話を変えよう
こいつは責任者に与えられた近寄らせないという仕事をこなさなかった
この指示は高校生だのバイトだの特殊な能力も必要ない
それを怠ったわけだ
結果的にそれで幼い命が奪われた
>>446
犯罪行為だけが責任ですか？
子供の責任は保護者が負う。保護者がいなきゃ身元保証人が負う。
子供の判断を問題にしているのではない。子供が判断できないのは当たり前。
だから保護者はどう考えていたのかと問うておる。
犯罪行為だけが責任ですか？
子供の責任は保護者が負う。保護者がいなきゃ身元保証人が負う。
子供の判断を問題にしているのではない。子供が判断できないのは当たり前。
だから保護者はどう考えていたのかと問うておる。
Ｑ．柵が当言う経緯で針金になったか
↓
Ｑ．柵がどういう経緯で針金になったか
>>492
その施設の最高責任者。
その施設の最高責任者。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:59:21 ID:y8F3P7RI0
常識常識と言うが
全く経験のない予想外の事態が起きて、それが緊急を要する事の場合
藻前ら工房のとき上手く対処できるのかよ
部屋でパソコン打ってる状況と現場とじゃまったく違うし、パニック状態になるって
全く経験のない予想外の事態が起きて、それが緊急を要する事の場合
藻前ら工房のとき上手く対処できるのかよ
部屋でパソコン打ってる状況と現場とじゃまったく違うし、パニック状態になるって
502 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 23:59:23 ID:Kz5I8eEU0
>>482
でも、実際のところ、このスレの「バイトの責任追及」派の人達の意見を総合すると、
最初に柵を取って来た男児が最高責任者ってことになっちゃいそうだ。(w
バイトを責める理由が「柵が取れていたことを既に知っていたくせに！」というものだから。
でも、実際のところ、このスレの「バイトの責任追及」派の人達の意見を総合すると、
最初に柵を取って来た男児が最高責任者ってことになっちゃいそうだ。(w
バイトを責める理由が「柵が取れていたことを既に知っていたくせに！」というものだから。
>>496
>この指示は高校生だのバイトだの特殊な能力も必要ない
>それを怠ったわけだ
確かに特殊技能は必要ない。
が、怠っていたかどうかは分からない。
仕方の無い状況であった可能性はある。
なんにしろ情報が不足している。
>この指示は高校生だのバイトだの特殊な能力も必要ない
>それを怠ったわけだ
確かに特殊技能は必要ない。
が、怠っていたかどうかは分からない。
仕方の無い状況であった可能性はある。
なんにしろ情報が不足している。
つか、ボルト絞めがハリガネに化けた時点で既に悪質極まりない人為的な事件なのだが・・
507 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:01:05 ID:4mVqHojd0
>>499
意味不明なことを言う楽しい人がまた一人
意味不明なことを言う楽しい人がまた一人
508 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:01:06 ID:sgNDDtTY0
509 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:01:14 ID:BPcqTzEe0
>>2で吹いた
510 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:01:27 ID:6QwJUx/C0
>>483
> でもさ実際に近づかせるなと言われていながら
> 近づかせてしまったわけでしょ、この監視員は
そういう指示はせいぜい、「努力義務」程度ですよ。
絶対に何人たりとも近づけさせない具体的で実行可能な方法があり、
その方法が既に業務として訓練され、熟知されていたのに、それを
怠ったというなら話は別だが、単純に「近づけないようにして」と
言われただけなら、結果責任は問えない。
> でもさ実際に近づかせるなと言われていながら
> 近づかせてしまったわけでしょ、この監視員は
そういう指示はせいぜい、「努力義務」程度ですよ。
絶対に何人たりとも近づけさせない具体的で実行可能な方法があり、
その方法が既に業務として訓練され、熟知されていたのに、それを
怠ったというなら話は別だが、単純に「近づけないようにして」と
言われただけなら、結果責任は問えない。
監視員に、アイテム鑑定のスキルがあれば防げた事故だ。
512 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:01:51 ID:o/aZZwiC0
>>502
柵を取って来た男児が、もし柵を外したのなら責任はある。
柵を取って来た男児が、もし柵を外したのなら責任はある。
バイトに責任押し付けたいだけだろ。
市や管理会社がそれこそ常識持った行動取ってれば事故起きなかったんだから
市や管理会社がそれこそ常識持った行動取ってれば事故起きなかったんだから
バイト君を教育するのはどこ？
516 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:02:37 ID:A5clKBP70
518 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:03:52 ID:fsuGEyOt0
>>492
それが問題だな
それが問題だな
519 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:04:51 ID:o/aZZwiC0
まあ、ここのバイトも阿呆だよ。
マスコミが「緊急時のマニュアルはなかったのか？」と聞いたら、
「本は貰ってません」だと。
マスコミが「緊急時のマニュアルはなかったのか？」と聞いたら、
「本は貰ってません」だと。
そりゃこんな求人の仕方してたらここ一番に右往左往してしまうようなバイトくらいしか来ないよ
350 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:40:41 ID:U1RH2amK0
>： 京明プランニング
>募集職種
>： (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね。
http://72.14.235.104/search?q=cache:b8q9lZx4dOoJ:oppo.jp/WebApp/Oppo2/MainServlet%3FCMD%3D450%26FID%3D172%26A0%3D02%26CX%3D310187792+%E4%BA%AC%E6%98%8E%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=15
350 ：名無しさん＠６周年：2006/08/03(木) 21:40:41 ID:U1RH2amK0
>： 京明プランニング
>募集職種
>： (1)プール監視・受付 (2)看護師 (3)駐車場整理員
>
>夏といえばプール。プールといえば監視員。
>夏、夏、夏本番! 夏といえばやっぱり「プール!!」
>いよいよやってきました! プールの季節。
>夏といえば「プール」、プールといえばそう、「監視員」ですよね!
>今回はそんなプールの監視員をはじめ、プール施設での様々な職種で大募集します!
>
>学生さんやフリーター、主婦の方など、幅広い年齢層のスタッフ達が働いているので
>毎日賑やかで、みんなオンとオフを使い分けてお仕事中は真剣に、遊ぶときはみんなで
>思いっきり遊びます。
>本当に、元気で活気のあるスタッフ達で、とても面倒見が良く、新しく入ったスタッフ
>は皆でしっかりサポートしちゃいます。
>だから、未経験で不安な方も安心してご応募くださいね。
http://72.14.235.104/search?q=cache:b8q9lZx4dOoJ:oppo.jp/WebApp/Oppo2/MainServlet%3FCMD%3D450%26FID%3D172%26A0%3D02%26CX%3D310187792+%E4%BA%AC%E6%98%8E%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=15
ところで吸水口のAAがみたい
522 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:06:16 ID:U28wjObH0
監視員ってのは常に危険を前もって予測していないとだめな職業なわけ。
柵を見て「ヤバイ」と思わないとだめなの。
消防ですら気づがついているのに、外れていることすら気づかず、いかに監視員が常識すらなかったっかってことだよ。
そういう暢気な人間を監視員にした業者ももちろん悪いが。
柵を見て「ヤバイ」と思わないとだめなの。
消防ですら気づがついているのに、外れていることすら気づかず、いかに監視員が常識すらなかったっかってことだよ。
そういう暢気な人間を監視員にした業者ももちろん悪いが。
524 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:06:36 ID:/pALDwgf0
>>519
ん？事務所に１冊あってそれを勝手に読む方式だったのかな？
ん？事務所に１冊あってそれを勝手に読む方式だったのかな？
525 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:06:41 ID:EJhFFxn70
ハリガネじゃなくてよく閉まっているボルトを工具を使って柵を外したらね>>512
ま、吸水口にもう一つ柵を設ける法令もあるから一段目の柵を外した程度だったら事故には繋がらなかったけどね
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／￣￣￣￣￣旦￣(_, ） >>521あいよ
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ま、吸水口にもう一つ柵を設ける法令もあるから一段目の柵を外した程度だったら事故には繋がらなかったけどね
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／￣￣￣￣￣旦￣(_, ） >>521あいよ
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526 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:07:12 ID:alfpspUB0
>>491
少し勘違いしてるみたいだが
蓋が外れてそれを届けられた時点では認識はなかった（この時点で事故が起きても監視員の過失は少ないと思う）
その後責任者を呼んで説明、責任者は吸水口の蓋で仮修理をする事にする
んで針金を取りに行き、バイト女監視員に吸水口に誰も近寄らせないように指示
吸水口で指示どうりに対応してた「らしい」
結果的には吸水口でなぜか幼い子供の命が奪われた
予防や管理で市や会社の管理責任や事故予防も出来ていたと思うと
どちらも社会的な制裁や刑事責任も免れないと思います
間違いなく監視員より罪も重いです
監視員女はマニュアルも蓋や吸水口の構造の知識も無いし責任や過失は無いと思っているようです
刑事責任は問われないでしょうが（事故前後の状況が曖昧なのでわからない部分も多いですが）
本当に責任や過失は無いと言い切れるのでしょうか？
少し勘違いしてるみたいだが
蓋が外れてそれを届けられた時点では認識はなかった（この時点で事故が起きても監視員の過失は少ないと思う）
その後責任者を呼んで説明、責任者は吸水口の蓋で仮修理をする事にする
んで針金を取りに行き、バイト女監視員に吸水口に誰も近寄らせないように指示
吸水口で指示どうりに対応してた「らしい」
結果的には吸水口でなぜか幼い子供の命が奪われた
予防や管理で市や会社の管理責任や事故予防も出来ていたと思うと
どちらも社会的な制裁や刑事責任も免れないと思います
間違いなく監視員より罪も重いです
監視員女はマニュアルも蓋や吸水口の構造の知識も無いし責任や過失は無いと思っているようです
刑事責任は問われないでしょうが（事故前後の状況が曖昧なのでわからない部分も多いですが）
本当に責任や過失は無いと言い切れるのでしょうか？
527 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:07:37 ID:6QwJUx/C0
>>517
プールサイドから声をかけていたそうだから、それは実行されていた、努力義務違反とは言えない、で終了でしょう。
「いや、殴ってでも客を追い出すべきだった」「確実に客を追い出す方法として、プールへの脱糞がある」
など、仮定の話でより効率的な方法はいくらでも提案できるが、客を近づけないための「ベストな方策」
が結果的にとられなかったことを持って、努力義務違反とは言えない。
たとえ貴方にとって、プールサイドからの声掛けに不満であったとしてもね。
プールサイドから声をかけていたそうだから、それは実行されていた、努力義務違反とは言えない、で終了でしょう。
「いや、殴ってでも客を追い出すべきだった」「確実に客を追い出す方法として、プールへの脱糞がある」
など、仮定の話でより効率的な方法はいくらでも提案できるが、客を近づけないための「ベストな方策」
が結果的にとられなかったことを持って、努力義務違反とは言えない。
たとえ貴方にとって、プールサイドからの声掛けに不満であったとしてもね。
528 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:07:49 ID:TbmR30O30
>525
わら他ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっぱ既にできてんだなｗｗｗ
わら他ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっぱ既にできてんだなｗｗｗ
市の契約には監視員には人工呼吸等の応急処置の講習を受けたものという項目もあったらしいが
子の事件のバイトは講習受けてない、管理会社も講習と指導しなかったという過失も浮上
どう見ても特殊な技能です本当にありがとうございました。
常識的に考えて何も教育してない高校生に期待してる奴って非常識だよね
534 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:11:53 ID:zeD6NPzaO
監視員なかなかやるな。
何の蓋かわからないが重要なものかも知れないからと
ちゃんと対応してるからな。
俺なら「そこに立て掛けといて。後で休憩の時に事務所に持ってくから」
ってガキにいっとくね。
何の蓋かわからないが重要なものかも知れないからと
ちゃんと対応してるからな。
俺なら「そこに立て掛けといて。後で休憩の時に事務所に持ってくから」
ってガキにいっとくね。
535 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:13:02 ID:A5clKBP70
過失があるかないかという意味では全員にある。死んだ女の子にさえある。
法的には管理会社や市の方が、親や監視員より大きい責任を負う。
でも、不満が解消できないわけですよ、会社や市なんて顔の見えない奴に
謝ってもらっても。
社長だの市長なんか、仕事で頭下げてるだけなわけですよ。
あいつ等が補償金を払うわけじゃないでしょ、組織が払うわけで。
そいで生き返るわけでもないでしょ、
結局、無駄死になんだよな。
法的には管理会社や市の方が、親や監視員より大きい責任を負う。
でも、不満が解消できないわけですよ、会社や市なんて顔の見えない奴に
謝ってもらっても。
社長だの市長なんか、仕事で頭下げてるだけなわけですよ。
あいつ等が補償金を払うわけじゃないでしょ、組織が払うわけで。
そいで生き返るわけでもないでしょ、
結局、無駄死になんだよな。
536 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:13:05 ID:o/aZZwiC0
>>530
被害者が溺れて監視員が人口呼吸を出来なかったのなら指定管理者の責任。
今回の問題は、上司が給水口に近づけない様に指示したのに、
それを遂行しなかったバイトの監視員が職務怠慢であったということ。
被害者が溺れて監視員が人口呼吸を出来なかったのなら指定管理者の責任。
今回の問題は、上司が給水口に近づけない様に指示したのに、
それを遂行しなかったバイトの監視員が職務怠慢であったということ。
537 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:13:06 ID:4mVqHojd0
検察官は審問でプール監視員の定義を管理会社と役所に問い質すでしょう
流れるプールで近づくなといわれても
とうぜん体は給水口に近づいていくわけで
とうぜん体は給水口に近づいていくわけで
>>533
自分は大した事ないのに他人には完璧を求める馬鹿が時々いるんだよ。
自分は大した事ないのに他人には完璧を求める馬鹿が時々いるんだよ。
540 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:13:40 ID:alfpspUB0
>>502
どう屈折したらそう捻じ曲がるの？理解できない
苦しい捻じ曲げ
責められてるのは近寄らせないように指示されたにも関わらず
「なぜか」吸水口で子供が死んだ事
注意の呼びかけや制止等の吸水口に近寄らせないって仕事をこの女はしたのだろうか？という批判が多いだろ
どう屈折したらそう捻じ曲がるの？理解できない
苦しい捻じ曲げ
責められてるのは近寄らせないように指示されたにも関わらず
「なぜか」吸水口で子供が死んだ事
注意の呼びかけや制止等の吸水口に近寄らせないって仕事をこの女はしたのだろうか？という批判が多いだろ
541 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:13:51 ID:fsuGEyOt0
>>522
業者もってより業者の責任っしょ。
素人がテレビ越しに発言聞いただけでもこりゃダメだ、ってわかるような奴
何で雇ったんだって話になるよ。
雇ってからビシバシ鍛え上げるつもりだったんならともかく。
業者もってより業者の責任っしょ。
素人がテレビ越しに発言聞いただけでもこりゃダメだ、ってわかるような奴
何で雇ったんだって話になるよ。
雇ってからビシバシ鍛え上げるつもりだったんならともかく。
543 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:15:11 ID:A5clKBP70
544 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:15:30 ID:o0mVGF610
バイトもここまで責任重大な仕事とは思ってなかっただろうな
給料安いんだろうな
給料安いんだろうな
545 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:15:48 ID:U+mlI9KU0
>>499
だから非難なんかしてないって。日本人はすぐ、そういう受け止め方をするメンタリティの人が多い。
繊細でひ弱なガラスの心が多い。
非難も責めてもいない。ましてや事件の責任を負わせようとは毛頭考えない。
しかし、自分の責任が0などというとんでもない勘違いをしているのなら断じて許さない。
社員だろうが、ボランティアだろうが、たまたまの通りすがりだろうが責任が0って事はない。
助ける責任があるなどとは一言もいってない。無理な要求をしているつもりもない。
この事件のことを論じている訳ではない。一般論、原則論としての責任という概念を論じているだけだ。
ともかく市長からバイトまで、上から下まで、めいめい勝手に自分に都合のいい責任を考えた結果が
この悲惨な事件を生んだのではないのか。
そういう認識で俺はこのスレに張り付いているだけだ。今回の事件だけの話じゃないと確信するからこそだ。
バイトの人には申し訳ないが、世の為、人の為、今後の為に酷なようだが題材にさせてもらったのだ。
だから非難なんかしてないって。日本人はすぐ、そういう受け止め方をするメンタリティの人が多い。
繊細でひ弱なガラスの心が多い。
非難も責めてもいない。ましてや事件の責任を負わせようとは毛頭考えない。
しかし、自分の責任が0などというとんでもない勘違いをしているのなら断じて許さない。
社員だろうが、ボランティアだろうが、たまたまの通りすがりだろうが責任が0って事はない。
助ける責任があるなどとは一言もいってない。無理な要求をしているつもりもない。
この事件のことを論じている訳ではない。一般論、原則論としての責任という概念を論じているだけだ。
ともかく市長からバイトまで、上から下まで、めいめい勝手に自分に都合のいい責任を考えた結果が
この悲惨な事件を生んだのではないのか。
そういう認識で俺はこのスレに張り付いているだけだ。今回の事件だけの話じゃないと確信するからこそだ。
バイトの人には申し訳ないが、世の為、人の為、今後の為に酷なようだが題材にさせてもらったのだ。
546 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:16:17 ID:alfpspUB0
>>510
そういう1か0の話はいいから
そういう1か0の話はいいから
547 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:16:24 ID:6QwJUx/C0
549 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:18:05 ID:o/aZZwiC0
例えばホームの整理員も鉄道学校とかから来たバイトがやってることが多いが、
乗客の誘導を指示されたとおりにやらずに事故が起きたら当然責任は発生する。
よって、監視員は責任あり！
被害者および遺族、国民に謝罪せよ！
乗客の誘導を指示されたとおりにやらずに事故が起きたら当然責任は発生する。
よって、監視員は責任あり！
被害者および遺族、国民に謝罪せよ！
550 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:18:15 ID:u7N3Y4mk0
毎秒２ｍ以上で吸い込む力で水流があって柵が自然に落ちるとは考えにくいが・・・
故意にはずしたヤツがいるんじゃないのか？
故意にはずしたヤツがいるんじゃないのか？
>>545
俺もお前に同意だ。
日本人はすぐ非難されたの説教されたのって個人の恨みへ
転化して、再発を防ごうとする奴の足を引っ張るよな。
俺そういう奴らと散々戦ってきたよ
その癖、そういうヤツラと来たら事が起これば責任逃ればっかり。
結局何の役にも立たないクソなんだよ。
もう全然スレから離れちゃってる上に愚痴っぽくてスマン
俺もお前に同意だ。
日本人はすぐ非難されたの説教されたのって個人の恨みへ
転化して、再発を防ごうとする奴の足を引っ張るよな。
俺そういう奴らと散々戦ってきたよ
その癖、そういうヤツラと来たら事が起これば責任逃ればっかり。
結局何の役にも立たないクソなんだよ。
もう全然スレから離れちゃってる上に愚痴っぽくてスマン
552 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:18:47 ID:TbmR30O30
まぁ、バイトの責任どうのこうのよりも
バイトがどう対処すれば良かったのか、
最善の対処方をここに書く事は
多くの目に触れる事になるので、有意義だな
バイトがどう対処すれば良かったのか、
最善の対処方をここに書く事は
多くの目に触れる事になるので、有意義だな
553 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:19:01 ID:U+mlI9KU0
>>516
子供を雇う会社が信頼にたる会社かどうか監督する責任があるのではないか？
子供に全部任せるという判断もあろうが、それで責任が無いといえるか？
コンパニオン名目で売春婦を募集している会社だってあるんだよ。
子供を雇う会社が信頼にたる会社かどうか監督する責任があるのではないか？
子供に全部任せるという判断もあろうが、それで責任が無いといえるか？
コンパニオン名目で売春婦を募集している会社だってあるんだよ。
554 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:19:17 ID:SWNAIrp+0
ネタじゃなければ当該判例よろ>>549
555 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:19:30 ID:alfpspUB0
>>541
へ～
まあ俺は過失も責任も十分にあると思ってるよ
過失といっても罪に問われるほどではない「かも」しれないが
刑事責任を問われるかどうか？や
「有罪」か「無罪」かってことで語る気は無いんで
とりあえず二択は無意味だから
へ～
まあ俺は過失も責任も十分にあると思ってるよ
過失といっても罪に問われるほどではない「かも」しれないが
刑事責任を問われるかどうか？や
「有罪」か「無罪」かってことで語る気は無いんで
とりあえず二択は無意味だから
556 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:19:35 ID:fsuGEyOt0
>>545
責任が0でないと言うことは十分責めているわけだが。
責任が0でないと言うことは十分責めているわけだが。
>545
>ともかく市長からバイトまで、上から下まで、めいめい勝手に自分に都合のいい責任を考えた結果が
>この悲惨な事件を生んだのではないのか。
これは俺もそう思うね。
>ともかく市長からバイトまで、上から下まで、めいめい勝手に自分に都合のいい責任を考えた結果が
>この悲惨な事件を生んだのではないのか。
これは俺もそう思うね。
558 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:20:09 ID:38UMf/aY0
監視員はベストではないがベターだったと思うよ。
最悪の場合は２、３人吸いこまれるまで気づかなかったって
ことも考えられるわけだし。
最悪の場合は２、３人吸いこまれるまで気づかなかったって
ことも考えられるわけだし。
559 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:20:37 ID:DuX08nKM0
560 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:20:46 ID:6QwJUx/C0
>>543
やっていいかどうかは雇う側が判断する。
やっていい、この業務に値する高校生だと判断されたから雇用されたんだよ。
その責任は雇用した側にある。
>>540
> 責められてるのは近寄らせないように指示されたにも関わらず
> 「なぜか」吸水口で子供が死んだ事
近寄らせないように指示されたからといって、近寄らせないという結果責任は無いんだよ。
絶対に誰も近づかないようにする確実な、そのバイトが既に習得している方法が予めわかっていて、
業務内容として周知徹底されているなら話は別だが。
やっていいかどうかは雇う側が判断する。
やっていい、この業務に値する高校生だと判断されたから雇用されたんだよ。
その責任は雇用した側にある。
>>540
> 責められてるのは近寄らせないように指示されたにも関わらず
> 「なぜか」吸水口で子供が死んだ事
近寄らせないように指示されたからといって、近寄らせないという結果責任は無いんだよ。
絶対に誰も近づかないようにする確実な、そのバイトが既に習得している方法が予めわかっていて、
業務内容として周知徹底されているなら話は別だが。
予知能力発揮しまつ。
>>537
それはむしろシンドラー社に言ってやれ！
>>538
お前はテポドン発射ボタンを高校生のバイトに任せて平気なのか！！
>>539
事前チェックというお役所仕事さえできてなかったんだよおおおお！！！
>>537
それはむしろシンドラー社に言ってやれ！
>>538
お前はテポドン発射ボタンを高校生のバイトに任せて平気なのか！！
>>539
事前チェックというお役所仕事さえできてなかったんだよおおおお！！！
562 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:21:43 ID:alfpspUB0
563 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:21:54 ID:A56VH0Be0
(;´Д｀)監視員のバイトって人工呼吸の講習とかないの？
564 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:22:23 ID:/pALDwgf0
565 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:22:40 ID:TbmR30O30
567 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:23:28 ID:XsoTpx9P0
痛いブログあります
「亀田は世界を取って見直した。強いと思う」
「ふじみの市の事故は親子の責任」
「捕まらないなら殺人したい」等のバカップリ
http://shiftless.exblog.jp/3481876/
炎上→さらに「2ちゃんの人達は言葉が通じない」等イキガル→また炎上→自演で沈静化図る
→しぶしぶ「不味い発言があった」と認めるも「意見は変わりません」→2チャン亀祭りの為忘れられる
→「優勝した亀田は強い。見直した」と調子に乗って書き呆れられる。
→もはや何を書いてもスグに突っ込まれるので、また自演で少しずつ批判コメントを攻撃中
↑今ココ
「亀田は世界を取って見直した。強いと思う」
「ふじみの市の事故は親子の責任」
「捕まらないなら殺人したい」等のバカップリ
http://shiftless.exblog.jp/3481876/
炎上→さらに「2ちゃんの人達は言葉が通じない」等イキガル→また炎上→自演で沈静化図る
→しぶしぶ「不味い発言があった」と認めるも「意見は変わりません」→2チャン亀祭りの為忘れられる
→「優勝した亀田は強い。見直した」と調子に乗って書き呆れられる。
→もはや何を書いてもスグに突っ込まれるので、また自演で少しずつ批判コメントを攻撃中
↑今ココ
568 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:23:35 ID:sfXqo8zz0
とりあえずよくわかった
引きこもりニートが一番安全だなということが
「働いたら負けかなと思っている」名言だな。
引きこもりニートが一番安全だなということが
「働いたら負けかなと思っている」名言だな。
569 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:23:43 ID:SWNAIrp+0
監視即ちモニター、非常時は連絡するだけ
セイバーと勘違いしてないか？
セイバーと勘違いしてないか？
>>553
そういう意味では責任はあるだろう、親は常に子供の行動に責任がある、ぐらいの
責任はあると思うよ。
ただ、今回の事件で言えば子供がプールの監視員をしてる、と聞いて
”お前は命を預かると言う事がどういうことかわかっているのか！？”
と問い詰めるような親はほとんどいないだろう、それが常識の範囲だろう、と
思うから、親に求めうる責任としては、極々少ないと思うんだが。
君が「監視員の親の意見を聞きたい」と言っても、聞けるほどの意見は出てこないと
思うのさ。
そういう意味では責任はあるだろう、親は常に子供の行動に責任がある、ぐらいの
責任はあると思うよ。
ただ、今回の事件で言えば子供がプールの監視員をしてる、と聞いて
”お前は命を預かると言う事がどういうことかわかっているのか！？”
と問い詰めるような親はほとんどいないだろう、それが常識の範囲だろう、と
思うから、親に求めうる責任としては、極々少ないと思うんだが。
君が「監視員の親の意見を聞きたい」と言っても、聞けるほどの意見は出てこないと
思うのさ。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:24:05 ID:q/3T1nwz0
ちーっとこのニュースの取り上げられ方おかしいんじゃねえか、って気がしてきたな。
管理がずさんとか言ってるが、それそのものが原因じゃねえだろ？「誰も近づけるな」
と言われた監視員が間抜けだっただけじゃねえのか？目の前で吸い込まれたって？
管理がずさんとか言ってるが、それそのものが原因じゃねえだろ？「誰も近づけるな」
と言われた監視員が間抜けだっただけじゃねえのか？目の前で吸い込まれたって？
買春する親父と売春する娘の感動の再会
ttp://www.pornotube.com/media.php?m=9116
親は子供にどういう教育をしていたのだろう？
親は子供に、「排水溝の近くは危ないから近寄っては駄目」と厳しく教えるはずだ。
昭和の時代はそんな事故が頻繁に起きていたからだ。
まさにクソ日本人の縮図
ttp://www.pornotube.com/media.php?m=9116
親は子供にどういう教育をしていたのだろう？
親は子供に、「排水溝の近くは危ないから近寄っては駄目」と厳しく教えるはずだ。
昭和の時代はそんな事故が頻繁に起きていたからだ。
まさにクソ日本人の縮図
573 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:24:59 ID:alfpspUB0
完璧を求めるとか期待って・・・
一体どれだけ無責任ななかで生活してるんだ？
なにか特別な事を求められてるのか？ハードル低すぎだろ？ｗｗｗｗ
まあ人が死ぬ事もある職場だから仕事のハードルの割には責任重大な職場ではあるなｗｗ
一体どれだけ無責任ななかで生活してるんだ？
なにか特別な事を求められてるのか？ハードル低すぎだろ？ｗｗｗｗ
まあ人が死ぬ事もある職場だから仕事のハードルの割には責任重大な職場ではあるなｗｗ
574 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:25:24 ID:6QwJUx/C0
>>558
そう思う。
対処も早いよね。
「柵？何これ？あとで聞こーっと♪」と放置する人もいそうな状況だ。何せ、流水プールの構造上の危険性に
ついて知らない訳だし。
ここで、「結果的に子供が吸水口に近づいて事故にあっている以上『近づけるな』という指示に
違反した責任がある」と言っている人は、監視員の権限の範囲内で常識的に実行出来て当然と
言える「絶対に、誰一人として吸水口に近づかないようにする確実な方法」を提示して欲しい。
無論、魔法のアイテムとか無し、管理者の権限を奪うような不法なものも無しで。
オレは一応、「プールサイドから脱糞」っていうアウトローな方法を提示済みなんで、他のをどうぞ。
そう思う。
対処も早いよね。
「柵？何これ？あとで聞こーっと♪」と放置する人もいそうな状況だ。何せ、流水プールの構造上の危険性に
ついて知らない訳だし。
ここで、「結果的に子供が吸水口に近づいて事故にあっている以上『近づけるな』という指示に
違反した責任がある」と言っている人は、監視員の権限の範囲内で常識的に実行出来て当然と
言える「絶対に、誰一人として吸水口に近づかないようにする確実な方法」を提示して欲しい。
無論、魔法のアイテムとか無し、管理者の権限を奪うような不法なものも無しで。
オレは一応、「プールサイドから脱糞」っていうアウトローな方法を提示済みなんで、他のをどうぞ。
575 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:25:33 ID:4ap4RZXC0
さぁー反論に窮して火病ってまいりました
予知能力発揮しまつ。
>>583
それはむしろシンドラー社に言ってやれ！
>>584
お前はテポドン発射ボタンを高校生のバイトに任せて平気なのか！！
>>585
事前チェックというお役所仕事さえできてなかったんだよおおおお！！！
>>583
それはむしろシンドラー社に言ってやれ！
>>584
お前はテポドン発射ボタンを高校生のバイトに任せて平気なのか！！
>>585
事前チェックというお役所仕事さえできてなかったんだよおおおお！！！
577 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:26:34 ID:FRFWPTfC0
578 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:26:48 ID:/pALDwgf0
579 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:26:51 ID:TbmR30O30
まぁ、柵ははずれないようにキッチリ止めてあったら
なんの問題もなかったわけだ
なんの問題もなかったわけだ
管理会社の責任者が悪いと思うよ。職務怠慢というなら、バイトじゃなく、責任者。
プールを管理することをなりわいとしてお金をもらっているなら、
人命に関わる最悪の事態も想定しての管理も含まれて然るべきこと。
そしてそれに携わるすべての人間に、バイトだろうが、社員だろうが徹底して指導しなければいけないよね。
請負の現場の人間を尻尾切りみたいに言及するばかりではいけないが、
やっぱり管理していた会社が一番責任があると思うよ。
プールを管理することをなりわいとしてお金をもらっているなら、
人命に関わる最悪の事態も想定しての管理も含まれて然るべきこと。
そしてそれに携わるすべての人間に、バイトだろうが、社員だろうが徹底して指導しなければいけないよね。
請負の現場の人間を尻尾切りみたいに言及するばかりではいけないが、
やっぱり管理していた会社が一番責任があると思うよ。
581 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:27:17 ID:fsuGEyOt0
>>574
俺はプールに入って壊れたサクの前に立てとずっと先に言ってる。
大人なら吸い込まれることは無いんだし、ワザワザ監視員にぶつかってく馬鹿がいても
吸い込まれるという事体にはならんだろう
それにそれをやるのにどれだけの手間がかかるのだ？
俺はプールに入って壊れたサクの前に立てとずっと先に言ってる。
大人なら吸い込まれることは無いんだし、ワザワザ監視員にぶつかってく馬鹿がいても
吸い込まれるという事体にはならんだろう
それにそれをやるのにどれだけの手間がかかるのだ？
584 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:29:02 ID:alfpspUB0
>>571
役所や○投げ会社や派遣だし格好の数字の取れるネタなんだろ
公務員叩きは一般人の清涼剤みたいな感覚
んでそのくせ高校生バイトとか迂闊に情報少ない中弄ると抗議も殺到しそうだしな
マスコミの扱い方というか手法としてはスタンダードじゃね？
間抜けだったか？何か死角でもあったかの検証の為にも事故前後の付近の位置関係やら知りたいところではあるね
役所や○投げ会社や派遣だし格好の数字の取れるネタなんだろ
公務員叩きは一般人の清涼剤みたいな感覚
んでそのくせ高校生バイトとか迂闊に情報少ない中弄ると抗議も殺到しそうだしな
マスコミの扱い方というか手法としてはスタンダードじゃね？
間抜けだったか？何か死角でもあったかの検証の為にも事故前後の付近の位置関係やら知りたいところではあるね
586 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:30:55 ID:/pALDwgf0
587 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:31:37 ID:6QwJUx/C0
>>583
> 大人なら吸い込まれることは無いんだし、
それは、監視員が「子供なら吸い込まれる」という危険性を熟知していて、且つ
「大人なら吸い込まれることは無い」と推定出来た場合の話ですね。
吸水口の性能絡みのそういう情報は、事後の報道から知ることが出来たものではないですか？
柵が外れたと差し出されたその時点で、常識レベルでそこまで適切に判断できますか？
私は、もしその場で、「子供が吸い込まれて凄い速度で激突して死ぬ恐れあり」ということを
もし知ることが出来たら、「でも高校生の私は吸い込まれない筈！」とはとうてい確信できませんが。
> 大人なら吸い込まれることは無いんだし、
それは、監視員が「子供なら吸い込まれる」という危険性を熟知していて、且つ
「大人なら吸い込まれることは無い」と推定出来た場合の話ですね。
吸水口の性能絡みのそういう情報は、事後の報道から知ることが出来たものではないですか？
柵が外れたと差し出されたその時点で、常識レベルでそこまで適切に判断できますか？
私は、もしその場で、「子供が吸い込まれて凄い速度で激突して死ぬ恐れあり」ということを
もし知ることが出来たら、「でも高校生の私は吸い込まれない筈！」とはとうてい確信できませんが。
588 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:31:44 ID:q/3T1nwz0
予知能力発揮しまつ。
>>598
責任は権限の大きさに比例するぅーーーー！
>>599
いつも最悪のことを考える臆病者こそ危機管理のリーダーにふさわしいのだよ。
>>600
取り返しのつかないことについては、責任の所在＜＜＜＜＜事前チェック！！
>>598
責任は権限の大きさに比例するぅーーーー！
>>599
いつも最悪のことを考える臆病者こそ危機管理のリーダーにふさわしいのだよ。
>>600
取り返しのつかないことについては、責任の所在＜＜＜＜＜事前チェック！！
591 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:33:28 ID:4ap4RZXC0
逆にいうとさ、
この監視員がサボっていたとして（倫理的に）許せるのか？
ってことなのよね。
で、声を出していたことは分かっていても
それがどの程度のものかは分かっていない分けでしょ。
サボるまでいかなくともいい加減な仕事ぶりだったかもしれないわけでしょ。
死ぬとは分からなくともある程度の危険性も分かっていたわけでしょ。
その時の状況は詳しくはわからないけど
そこら辺のを論じることすらナシってのは俺には理解不能なんだよね。
この監視員がサボっていたとして（倫理的に）許せるのか？
ってことなのよね。
で、声を出していたことは分かっていても
それがどの程度のものかは分かっていない分けでしょ。
サボるまでいかなくともいい加減な仕事ぶりだったかもしれないわけでしょ。
死ぬとは分からなくともある程度の危険性も分かっていたわけでしょ。
その時の状況は詳しくはわからないけど
そこら辺のを論じることすらナシってのは俺には理解不能なんだよね。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:33:46 ID:6QwJUx/C0
594 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:34:26 ID:TbmR30O30
596 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:35:45 ID:38UMf/aY0
「近づかないで」なんて言うと子供はかえって寄ってきちゃうからな。
何も言わなければ何も起きなかったかもしれない。
何も言わなければ何も起きなかったかもしれない。
597 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:35:57 ID:6QwJUx/C0
>>592
> 死ぬとは分からなくともある程度の危険性も分かっていたわけでしょ。
わかってないでしょ。吸水口がどれほどの流量で、人が吸い込まれかねない危険性が
どのくらい現実的なものかなんて。吸水口であることすらも、よく知らなかったそうだし。
事後の報道でようやく知りえたことを「監視員達が予め知っていた筈」と勝手に思い込まない方が良い。
> 死ぬとは分からなくともある程度の危険性も分かっていたわけでしょ。
わかってないでしょ。吸水口がどれほどの流量で、人が吸い込まれかねない危険性が
どのくらい現実的なものかなんて。吸水口であることすらも、よく知らなかったそうだし。
事後の報道でようやく知りえたことを「監視員達が予め知っていた筈」と勝手に思い込まない方が良い。
このスレ馬鹿ばっか・・まともな想像力ある奴って少ないんだな
599 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2006/08/04(金) 00:36:43 ID:FpdfrJKGO
>>578
そうだよな。
間違いなく「機械を止めるのが先」だよね。
だからこそメディアもバイトに責任を転嫁していないんだが、ここのスレッドでバイトに責任を求めるレベルの低い人間って何だろう？
流れるプールも知らない連中なのかね？
（笑）
吸水口付近に近寄らせない為には「機械を止める」ことをしないと不可能だよな。
流れるプールが込み合って来たら監視員では対処不可能。
その理由は「流れるプールだから」って解らないバカが多い。
そうだよな。
間違いなく「機械を止めるのが先」だよね。
だからこそメディアもバイトに責任を転嫁していないんだが、ここのスレッドでバイトに責任を求めるレベルの低い人間って何だろう？
流れるプールも知らない連中なのかね？
（笑）
吸水口付近に近寄らせない為には「機械を止める」ことをしないと不可能だよな。
流れるプールが込み合って来たら監視員では対処不可能。
その理由は「流れるプールだから」って解らないバカが多い。
600 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:36:53 ID:zeD6NPzaO
ん、、、？ちょっと待ってください！
「何の蓋かわからずに」？
蓋だってわかってるじゃないですか！
普通どうみてもあれは蓋なんかに見えませんよ。
穴のあいた鉄板、あるいは網のたぐいに思うんじゃないでしょうか？
でもあなたはあれが蓋であると言いましたよね？
この状況で蓋と言えば吸水口の蓋以外に考えられません。
つまり、あなたはあれが吸水口の蓋であることを知っていたんではないんですか！？
お前のやった事は全部まるっとお見通しだっ！！
「何の蓋かわからずに」？
蓋だってわかってるじゃないですか！
普通どうみてもあれは蓋なんかに見えませんよ。
穴のあいた鉄板、あるいは網のたぐいに思うんじゃないでしょうか？
でもあなたはあれが蓋であると言いましたよね？
この状況で蓋と言えば吸水口の蓋以外に考えられません。
つまり、あなたはあれが吸水口の蓋であることを知っていたんではないんですか！？
お前のやった事は全部まるっとお見通しだっ！！
>>587
柵が取れている、危険だな、という判断の根拠として、やはり
「吸い込まれたら」というのがあるのは分かるでしょう。
子供は死ぬかな、とは思わなくても、危険な穴があって、蓋がなくて
となれば、何かで蓋をしようと思いませんか？
大人の場合、頭を直で持ってかれなければ溺れて死ぬ事は無いかな
程度の予想はつくと思います。
ここで自分の体を使えといってるのは、それが一番安直な方法だからで
板があったり柵そのものをはめ込んで手で持っていても言いと思います
でも、ここのプールはすごい水流らしいのでこの案はダメかもｗｗ
柵が取れている、危険だな、という判断の根拠として、やはり
「吸い込まれたら」というのがあるのは分かるでしょう。
子供は死ぬかな、とは思わなくても、危険な穴があって、蓋がなくて
となれば、何かで蓋をしようと思いませんか？
大人の場合、頭を直で持ってかれなければ溺れて死ぬ事は無いかな
程度の予想はつくと思います。
ここで自分の体を使えといってるのは、それが一番安直な方法だからで
板があったり柵そのものをはめ込んで手で持っていても言いと思います
でも、ここのプールはすごい水流らしいのでこの案はダメかもｗｗ
603 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:37:23 ID:YdPijXkn0
バイトが危険性を認識していたら、口頭で注意するにしたって迫力が
違うだろ。迫力があれば、客だって「あぁ、危険なんだな」と思って言う事
聞くよ。
危険性の認識を持ってなかった、教えて貰ってなかった、は免罪符に
ならん。危険性が予見可能であったかどうか。俺は、できた、と思う。
違うだろ。迫力があれば、客だって「あぁ、危険なんだな」と思って言う事
聞くよ。
危険性の認識を持ってなかった、教えて貰ってなかった、は免罪符に
ならん。危険性が予見可能であったかどうか。俺は、できた、と思う。
604 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:37:42 ID:fsuGEyOt0
605 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:37:49 ID:/pALDwgf0
606 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:38:09 ID:U28wjObH0
607 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:38:14 ID:U+mlI9KU0
>>558
同意。最善の行動だったとはいえなくても次善の行動はとった。
現場検証の結果、最善だったら助かっていたとしても、それで刑事責任を問うほど、
日本の法律は苛酷ではない。市も管理会社も下請けもずぼらぞろいの中でバイトだけが責められるはずはない。
ではあるが、そんな出鱈目な会社でバイトを続けていた事には道義的責任はあるというのが俺の考え。
巨悪に比べれば髪の毛一本の大きさかも知れないが。
同意。最善の行動だったとはいえなくても次善の行動はとった。
現場検証の結果、最善だったら助かっていたとしても、それで刑事責任を問うほど、
日本の法律は苛酷ではない。市も管理会社も下請けもずぼらぞろいの中でバイトだけが責められるはずはない。
ではあるが、そんな出鱈目な会社でバイトを続けていた事には道義的責任はあるというのが俺の考え。
巨悪に比べれば髪の毛一本の大きさかも知れないが。
608 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:38:19 ID:LJqkEvek0
危険を予測できるならハリガネのまま放置しないよ
609 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:39:24 ID:o/aZZwiC0
610 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:39:42 ID:7SOzkaLgO
最近のニュー速＋は若者をやたらと批判しようとする。例え若者が悪かろうと悪くなかろうと。
611 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:39:46 ID:pLFQBZLrO
ここはバイトにまともに教育しない会社を叩くところだろ
612 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:39:48 ID:YdPijXkn0
614 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:39:50 ID:6QwJUx/C0
>>599
そうそう。常識的に考えれば、吸水口の柵が取れて大口開けて人間待ちうけ状態になった
ことを管理責任者は理解できて当然なので、そこでポンプを止めなければならない。
でも、何故かポンプは止めず、針金で柵を戻す方向に行ってしまい、しかもその道具などを用意
させている間、声を掛けて客を遠ざけといてくれと指示。もう不適切この上ない。
指示に従った監視員には責任は無いよ。
そうそう。常識的に考えれば、吸水口の柵が取れて大口開けて人間待ちうけ状態になった
ことを管理責任者は理解できて当然なので、そこでポンプを止めなければならない。
でも、何故かポンプは止めず、針金で柵を戻す方向に行ってしまい、しかもその道具などを用意
させている間、声を掛けて客を遠ざけといてくれと指示。もう不適切この上ない。
指示に従った監視員には責任は無いよ。
615 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:39:59 ID:q/3T1nwz0
>>593
子どもの親はそこに吸水口があること知らないから、当たり前。しかし、監視員は
子どもが吸水口に近づいてくるのを上から見てたはずなんだが。途中で飛び込んで
止めろよ、って話。水中に危険物があるとき、監視員が常識的にやること。当方プ
ール監視員経験結構あり。
子どもの親はそこに吸水口があること知らないから、当たり前。しかし、監視員は
子どもが吸水口に近づいてくるのを上から見てたはずなんだが。途中で飛び込んで
止めろよ、って話。水中に危険物があるとき、監視員が常識的にやること。当方プ
ール監視員経験結構あり。
617 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:41:14 ID:alfpspUB0
>>581
監視責任？吸水口に近寄らせないように指示されていたからね
結果的に吸水口で子供が事故死した
責任の度合い的に蓋に関する予防や対策の責任も過失も一切無い
吸水口に嵌らないように監視する仕事としての責任は当然ある程度あるでしょ（バイトで採用された時点＋今回の現場での責任）
過失はどの程度かといえば詳しく状況が見えないと確定しにくいな（伝えて制止したにも関わらず事故が起きたのか、不注意で被害者を見逃していたかわからない）
まあ・・・水の中で吸水口から数十㌢離れて監視＆常に大声で呼びかけ＆笛などで制止
とかの手段や方法はあえて問わない、結果が全てと思う
後は擁護できる状況だったかだな
>>580
だからプール側で責任が無い部類だと・・・
ただし過失が０じゃないかと言えばそうじゃないと思うと言うお話
>>578
過去の例や経験から事故が起きなかったし安易に考えたのだろう
実際吸水口から半径数十㌢の範囲に入れなければ事故も起きないだろうし
結果的には止めてたほうが良かったし、事前にボルトで固定するべきだった訳だが・・
監視責任？吸水口に近寄らせないように指示されていたからね
結果的に吸水口で子供が事故死した
責任の度合い的に蓋に関する予防や対策の責任も過失も一切無い
吸水口に嵌らないように監視する仕事としての責任は当然ある程度あるでしょ（バイトで採用された時点＋今回の現場での責任）
過失はどの程度かといえば詳しく状況が見えないと確定しにくいな（伝えて制止したにも関わらず事故が起きたのか、不注意で被害者を見逃していたかわからない）
まあ・・・水の中で吸水口から数十㌢離れて監視＆常に大声で呼びかけ＆笛などで制止
とかの手段や方法はあえて問わない、結果が全てと思う
後は擁護できる状況だったかだな
>>580
だからプール側で責任が無い部類だと・・・
ただし過失が０じゃないかと言えばそうじゃないと思うと言うお話
>>578
過去の例や経験から事故が起きなかったし安易に考えたのだろう
実際吸水口から半径数十㌢の範囲に入れなければ事故も起きないだろうし
結果的には止めてたほうが良かったし、事前にボルトで固定するべきだった訳だが・・
618 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:41:17 ID:TbmR30O30
・柵をキッチリ止めて、手でははずれない様にする
・客を入れる前にちゃんと柵を点検する
・流れるプールでは潜水禁止にする
これで粗方の問題は解決
それでも、もし柵がはずれたら
・監視員が数名給水口の前に立つ
・早急にポンプを止める
・泳いでいる香具師を全員強制的にプールからあげる
対処はこんな所で良い？
・客を入れる前にちゃんと柵を点検する
・流れるプールでは潜水禁止にする
これで粗方の問題は解決
それでも、もし柵がはずれたら
・監視員が数名給水口の前に立つ
・早急にポンプを止める
・泳いでいる香具師を全員強制的にプールからあげる
対処はこんな所で良い？
619 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:43:00 ID:LJqkEvek0
よい子のみんなは
あなに てをいれたり
ゆびを いれたり
あしを つっこんだり
しちゃためだよ。
あなに てをいれたり
ゆびを いれたり
あしを つっこんだり
しちゃためだよ。
620 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:43:14 ID:6QwJUx/C0
>>601
> 子供は死ぬかな、とは思わなくても、危険な穴があって、蓋がなくて
> となれば、何かで蓋をしようと思いませんか？
少なくとも、自分の体で塞ごうとは思いません。
また、自分の体で塞ごうとする人は「非常識」で且つ「馬鹿」だと思います。
> 大人の場合、頭を直で持ってかれなければ溺れて死ぬ事は無いかな
> 程度の予想はつくと思います。
近づいた際に受ける負圧がどの程度のものか知らないのに、そんな予想はつきません。
また、「大人だから大丈夫だろう」と安易に考えるその傾向こそが安全軽視だと思います。
> 子供は死ぬかな、とは思わなくても、危険な穴があって、蓋がなくて
> となれば、何かで蓋をしようと思いませんか？
少なくとも、自分の体で塞ごうとは思いません。
また、自分の体で塞ごうとする人は「非常識」で且つ「馬鹿」だと思います。
> 大人の場合、頭を直で持ってかれなければ溺れて死ぬ事は無いかな
> 程度の予想はつくと思います。
近づいた際に受ける負圧がどの程度のものか知らないのに、そんな予想はつきません。
また、「大人だから大丈夫だろう」と安易に考えるその傾向こそが安全軽視だと思います。
621 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:43:47 ID:SFX7bbpb0
>>601
>柵が取れている、危険だな、という判断の根拠として、やはり
「吸い込まれたら」というのがあるのは分かるでしょう。
っておい！そんなん７歳の子が分かる訳ねぇ～だろ！
そもそもプールで吸い込まれる？？とかって考えた事もねぇよ！
くだらねぇ～事言ってんな！
>柵が取れている、危険だな、という判断の根拠として、やはり
「吸い込まれたら」というのがあるのは分かるでしょう。
っておい！そんなん７歳の子が分かる訳ねぇ～だろ！
そもそもプールで吸い込まれる？？とかって考えた事もねぇよ！
くだらねぇ～事言ってんな！
622 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:43:53 ID:/pALDwgf0
623 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:44:19 ID:FRFWPTfC0
なーに、クソ日本人ならよくあることですよ。
・娘殺害で母親逮捕 神奈川の５遺体発見事件(平塚署)
・長女転落死：母親を殺人容疑で逮捕 愛知・トヨタ
・秋田児童連続殺人：畠山被告..
母親 娘 殺人 の検索結果 約 1,140,000 件中 1 - 10 件目
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AF%8D%E8%A6%AA%E3%80%80%E5%A8%98%E3%80%80%E6%AE%BA%E4%BA%BA&lr=
・娘殺害で母親逮捕 神奈川の５遺体発見事件(平塚署)
・長女転落死：母親を殺人容疑で逮捕 愛知・トヨタ
・秋田児童連続殺人：畠山被告..
母親 娘 殺人 の検索結果 約 1,140,000 件中 1 - 10 件目
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AF%8D%E8%A6%AA%E3%80%80%E5%A8%98%E3%80%80%E6%AE%BA%E4%BA%BA&lr=
626 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:44:29 ID:FpdfrJKGO
>>583
＞俺はプールに入って壊れたサクの前に立てとずっと先に言ってる。
あ、あんたバカなのか？
「大人も吸い込まれる流れ」だったからこそ子供も死んでいるんだが。
ちなみにプールの流れの強さは機械だけでなく、「泳いでいる人間」によっても生み出される。
みんながプールに浮かんでいるだけなら別だが、そんなことは無いだろう？
学校のプールでも２０人くらいがプール内を一定方向に歩いて回っているだけで信じられないくらいの水流水圧が生まれる。
＞俺はプールに入って壊れたサクの前に立てとずっと先に言ってる。
あ、あんたバカなのか？
「大人も吸い込まれる流れ」だったからこそ子供も死んでいるんだが。
ちなみにプールの流れの強さは機械だけでなく、「泳いでいる人間」によっても生み出される。
みんながプールに浮かんでいるだけなら別だが、そんなことは無いだろう？
学校のプールでも２０人くらいがプール内を一定方向に歩いて回っているだけで信じられないくらいの水流水圧が生まれる。
627 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:45:09 ID:YdPijXkn0
工事現場で道路のマンホールの蓋が開いていた。
工事責任者が、交通整理のバイトに、「危険だから近づかないように」
と指示した。
子供がマンホールに落ちて死んだ。
バイトに責任が無い？
工事責任者が、交通整理のバイトに、「危険だから近づかないように」
と指示した。
子供がマンホールに落ちて死んだ。
バイトに責任が無い？
628 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:45:29 ID:zeD6NPzaO
>>620
当たり前の事を何えらそうに語ってるの？
当たり前の事を何えらそうに語ってるの？
629 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:45:33 ID:U28wjObH0
監視員という職責から考えると、危機管理と危機意識の低さにはあきれるばかり。
監視員になるからには、その責任を認識すべき。
ボーと座っていればイイとでも思っていたのだろう。
監視員になるからには、その責任を認識すべき。
ボーと座っていればイイとでも思っていたのだろう。
流れるプールで立ってる大人って見たことない
みんな普通に流れてるね
このときの母親ぐらい必死だったら別だろうけど
子供がはまっても水流…自分も流されそうだ。まじ発狂しそうだな
学校の非常ボタンみたいなものを、客に隠れたところで近くに置いたほうが良いのか？
みんな普通に流れてるね
このときの母親ぐらい必死だったら別だろうけど
子供がはまっても水流…自分も流されそうだ。まじ発狂しそうだな
学校の非常ボタンみたいなものを、客に隠れたところで近くに置いたほうが良いのか？
631 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:46:29 ID:fsuGEyOt0
プール 死亡事故 昭和 の検索結果 約 171,000 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%80%80%E6%98%AD%E5%92%8C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%80%80%E6%98%AD%E5%92%8C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
633 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:47:29 ID:/pALDwgf0
634 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:48:30 ID:6QwJUx/C0
>>622
まあ、止める訳でもなく、柵をもう一度針金でつけるまでのつなぎとして指示されているのだから、
「いたずらされないように」程度の意図と受け取るのが「常識的」ですよね。
実際、管理責任者もその程度の認識だったかも知れない。運転しっぱなしってことからして。
そっちについては、危険性の認識が無かったことを以って免責される立場には無いが。
まあ、止める訳でもなく、柵をもう一度針金でつけるまでのつなぎとして指示されているのだから、
「いたずらされないように」程度の意図と受け取るのが「常識的」ですよね。
実際、管理責任者もその程度の認識だったかも知れない。運転しっぱなしってことからして。
そっちについては、危険性の認識が無かったことを以って免責される立場には無いが。
635 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:49:37 ID:tLsQKY+O0
でもこの事件って監視員は「危ないから近寄るな」ってお客に指示出してたんだろ？
それでも近寄らせてた被害者の親にも少なからず責任はあるんじゃないか？
親は吸い込まれたのがすぐにわかったってことは見てたわけだし。何やってるんだよ。
それでも近寄らせてた被害者の親にも少なからず責任はあるんじゃないか？
親は吸い込まれたのがすぐにわかったってことは見てたわけだし。何やってるんだよ。
636 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:49:37 ID:ek6+/t9I0
>>620
実際、当時の雰囲気としては、そこで飛び込んでまで体で塞ごうとしたら
「馬鹿」で「非常識」で考えなしに見えると思います。
で、躊躇してる間に子供が吸い込まれたわけですが。
私は少なくとも代替手段が他にない、という前提で話しています。
また、負圧の話ですが、柵のある位置ではさほど負圧がないのは
経験的にも分かるはずです。
問題なのは、くぼみの中、アナから数十センチの位置。
でもこれは確かに分かりませんよね。
だから、柵の位置以上にくぼみの中へ体を入れない、また他の人間も
くぼみの中へ入れないようにすれば安全を保てると判断できると思うんですが。
>>621
何の話してんだ、おまえは？
実際、当時の雰囲気としては、そこで飛び込んでまで体で塞ごうとしたら
「馬鹿」で「非常識」で考えなしに見えると思います。
で、躊躇してる間に子供が吸い込まれたわけですが。
私は少なくとも代替手段が他にない、という前提で話しています。
また、負圧の話ですが、柵のある位置ではさほど負圧がないのは
経験的にも分かるはずです。
問題なのは、くぼみの中、アナから数十センチの位置。
でもこれは確かに分かりませんよね。
だから、柵の位置以上にくぼみの中へ体を入れない、また他の人間も
くぼみの中へ入れないようにすれば安全を保てると判断できると思うんですが。
>>621
何の話してんだ、おまえは？
>>618
柵を二重にするとか
柵を二重にするとか
639 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:50:14 ID:7SOzkaLgO
こういう場合上の連中がある程度完璧な設備を備えて初めてバイト君に責任が生まれると思うけどね。排水口のフタがハマってないなんて到底考えられない、バカげた状況で監視役の責任を問うのは少し・・・
640 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:50:31 ID:q/3T1nwz0
法的責任は問われないだろうが、この監視員が事故の時なにをやっていたのかは問題に
なるだろう。どう見ても事故の直接の原因はそっちだ。監視員として間抜けすぎる。
なるだろう。どう見ても事故の直接の原因はそっちだ。監視員として間抜けすぎる。
641 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:50:41 ID:TaDvhQSw0
改めて給水口の写真見ると怖いな
http://oreteki.org//media/img_20060614T114054878.JPG
http://oreteki.org//media/img_20060614T114054878.JPG
642 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:51:09 ID:/pALDwgf0
643 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:51:18 ID:TbmR30O30
親側の対処方
・事前に監視員をチェックして女子工房とかすぐに泳げる体勢の香具師の場合二度と行かない
・遊ぶ前に流れるプールの円周を子供と一緒に歩き給水口をチェックして絶対近づかない様に注意する
・流れるプールでは絶対潜ってはいけないと子供に事前に注意
・事前に監視員をチェックして女子工房とかすぐに泳げる体勢の香具師の場合二度と行かない
・遊ぶ前に流れるプールの円周を子供と一緒に歩き給水口をチェックして絶対近づかない様に注意する
・流れるプールでは絶対潜ってはいけないと子供に事前に注意
644 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:51:25 ID:alfpspUB0
>>599
どれほど流れが急と想像してるのかわからんが
そもそも「このプール」についてわかってるの？
込み合っても無いし、事故前後も特に吸水口付近は親子と監視員しかいないわけだが・・・
不可能な状況下で事故が起きたとも言えないし
刑事責任で責任の所在を探ればバイトは引っかからないかもしれないが
死亡事故の原因の一端はバイトだと思うよ。状況からもね
こういう部分の責任に関して明らかな部分も少ないのにマスコミが扱うわけ無いだろ？
責任も取れないし。メディアが扱うかどうかで正当性や過失が０の証明にするのもおかしいと思うが
ここは裁判所でもマスメディアでもないんですけど
どれほど流れが急と想像してるのかわからんが
そもそも「このプール」についてわかってるの？
込み合っても無いし、事故前後も特に吸水口付近は親子と監視員しかいないわけだが・・・
不可能な状況下で事故が起きたとも言えないし
刑事責任で責任の所在を探ればバイトは引っかからないかもしれないが
死亡事故の原因の一端はバイトだと思うよ。状況からもね
こういう部分の責任に関して明らかな部分も少ないのにマスコミが扱うわけ無いだろ？
責任も取れないし。メディアが扱うかどうかで正当性や過失が０の証明にするのもおかしいと思うが
ここは裁判所でもマスメディアでもないんですけど
645 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:51:51 ID:WTd63e4B0
>>640
高校生の子供に期待するのが間違い
高校生の子供に期待するのが間違い
647 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:52:24 ID:FpdfrJKGO
>>613
＞柵がはずれて、社員が直接来て、近づけるなって指示だしてる。
＞なにかここはヤバイって考えるのが普通だよ。
どうして、ここまでバカが多いんだろう？
バイト叩きは間違っているが、子供を叩くのは、さらに馬鹿極まる。
しかも無知だし。
流れるプールでは水流が生まれる場所で人間が込み合ってくると必ず監視員が制御しだす。
死なないまでも危険だから。
こんなのデフォ。
それでも水流の関係で統制をとるには時間が掛かるが。
＞柵がはずれて、社員が直接来て、近づけるなって指示だしてる。
＞なにかここはヤバイって考えるのが普通だよ。
どうして、ここまでバカが多いんだろう？
バイト叩きは間違っているが、子供を叩くのは、さらに馬鹿極まる。
しかも無知だし。
流れるプールでは水流が生まれる場所で人間が込み合ってくると必ず監視員が制御しだす。
死なないまでも危険だから。
こんなのデフォ。
それでも水流の関係で統制をとるには時間が掛かるが。
なにを今更。日本人おもしろいですねpupupu
http://72.14.235.104/search?q=cache:Npu-1QH3gvwJ:safekids.ne.jp/childaccidentreport/report15.html+%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%80%80%E6%98%AD%E5%92%8C&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=11
プール 死亡事故 昭和 の検索結果 約 171,000 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%80%80%E6%98%AD%E5%92%8C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://72.14.235.104/search?q=cache:Npu-1QH3gvwJ:safekids.ne.jp/childaccidentreport/report15.html+%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%80%80%E6%98%AD%E5%92%8C&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=11
プール 死亡事故 昭和 の検索結果 約 171,000 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%80%80%E6%98%AD%E5%92%8C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
649 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:53:12 ID:6QwJUx/C0
>>635
「近づけるなと指示されたのに近づく人が結果的にいた」責任をバイトに問う位なら当然
「近づくなと指示されたのに近づいた人達」自身の責任も問われるよな。(w
>>627
路上のマンホールの蓋が開いている場合、社会通念上容易にその危険性が認識できるので、
こうやってニュースになって騒ぎになる位にその危険性が周知されていない水中ポンプの件とは
全く違う。
「近づけるなと指示されたのに近づく人が結果的にいた」責任をバイトに問う位なら当然
「近づくなと指示されたのに近づいた人達」自身の責任も問われるよな。(w
>>627
路上のマンホールの蓋が開いている場合、社会通念上容易にその危険性が認識できるので、
こうやってニュースになって騒ぎになる位にその危険性が周知されていない水中ポンプの件とは
全く違う。
予知能力発揮しまつ。
>>649
お前はタイヤのネジがはずれたら針金で固定するのか？車検とおるのか？？
>>650
スチュワーデスの契約社員化に安全要員だからと反対した亀井静香の足の爪の垢をのめ！！
>>651
子どもの動きは予測不能！ブラウン運動だと思え！！
>>649
お前はタイヤのネジがはずれたら針金で固定するのか？車検とおるのか？？
>>650
スチュワーデスの契約社員化に安全要員だからと反対した亀井静香の足の爪の垢をのめ！！
>>651
子どもの動きは予測不能！ブラウン運動だと思え！！
651 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:53:54 ID:ek6+/t9I0
おまいら監視員という言葉に振り回されすぎ。
当事者は「監視員」の職務意識も自覚もなかったと思うぜ。
ただの「夏休みのバイト」「プールでいつでも泳げる」みたいな
感覚だっただろうよ。ただの高校生なんだから。
ただの高校生に監視員をやらせるという感覚がおかしいんだよ。
当事者は「監視員」の職務意識も自覚もなかったと思うぜ。
ただの「夏休みのバイト」「プールでいつでも泳げる」みたいな
感覚だっただろうよ。ただの高校生なんだから。
ただの高校生に監視員をやらせるという感覚がおかしいんだよ。
652 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:54:19 ID:fupO1wve0
653 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:54:37 ID:XiaiYabm0
＞柵をもう一度針金でつけるまでのつなぎとして指示されている
指示したの誰だよ？
ボルト絞めがデフォなのにさ。
そして今までハリガネ止めで放置したのは誰さ？
簡単に外れないようボルト絞めで固定しておけよ。
あと定期的に緩んでないかチェックしろよ。
指示したの誰だよ？
ボルト絞めがデフォなのにさ。
そして今までハリガネ止めで放置したのは誰さ？
簡単に外れないようボルト絞めで固定しておけよ。
あと定期的に緩んでないかチェックしろよ。
654 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:54:48 ID:Fgwy+iS+0
２ちゃんねらーきもーーーーーーーーーーーーーーっ！！
655 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:55:52 ID:YdPijXkn0
>>645
だから、バイトは蓋が外れていることを知っていた。
責任者から「誰も近づけるな」と指示を受けている。
普通の業務中に排水口が見えるかどうかは関係ない。
>>627 の例の場合、「俺の仕事は交通整理だから」で許されると思う？
だから、バイトは蓋が外れていることを知っていた。
責任者から「誰も近づけるな」と指示を受けている。
普通の業務中に排水口が見えるかどうかは関係ない。
>>627 の例の場合、「俺の仕事は交通整理だから」で許されると思う？
656 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:56:11 ID:TbmR30O30
658 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:57:00 ID:alfpspUB0
>>635
親には伝わってなかったみたいだよ
監視員に関して主張はしらんな、この家族以外には伝わった人も居たみたい
ネットの書き込みだが事故当時居た人の書き込みではもごもごして何を言ってるかわからなかったらしい
事故当時の状況等事情聴取して特別な過失でも無い限り
特に何も無く不問かな？それにしても刑事責任を問われない結果になったとしても
自分は責任は無いし、過失不手際も一切無いとして家族に謝罪なりお線香の一本も上げにいかんのかね？
親には伝わってなかったみたいだよ
監視員に関して主張はしらんな、この家族以外には伝わった人も居たみたい
ネットの書き込みだが事故当時居た人の書き込みではもごもごして何を言ってるかわからなかったらしい
事故当時の状況等事情聴取して特別な過失でも無い限り
特に何も無く不問かな？それにしても刑事責任を問われない結果になったとしても
自分は責任は無いし、過失不手際も一切無いとして家族に謝罪なりお線香の一本も上げにいかんのかね？
659 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:57:15 ID:U28wjObH0
＞プールの監視員は業務中に排水口なんて見ない。見えない。
いくらなんでも落ちている柵は見えるだろ？
万万が一そうだとしても、柵持ってこられたらこれはヤバイって、フツー思うだろ。
そういう常識すら抜けていたと思う。
いくらなんでも落ちている柵は見えるだろ？
万万が一そうだとしても、柵持ってこられたらこれはヤバイって、フツー思うだろ。
そういう常識すら抜けていたと思う。
例え話は所詮例え話
裁判官が例え話で有罪にしてくれたらいいですね
裁判官が例え話で有罪にしてくれたらいいですね
女子高生を叩いている奴はほんとにきもい
ちゃんとしたプロの監視員を雇っていない結果なのに。
ちゃんとしたプロの監視員を雇っていない結果なのに。
662 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:57:54 ID:6QwJUx/C0
>>637
> また、負圧の話ですが、柵のある位置ではさほど負圧がないのは
> 経験的にも分かるはずです。
そこに他の客も流れてきて、押し込まれる危険性もありますよね。
断面積が小さくなって流速が上がる領域には決して到達せず、しかし正面はもとより
側方からも侵入されないようにピッタリ貼り付く。
押し込まれでもしたら、さば折状態になって大怪我するかも知れない。
子供なら人一人が容易に吸い込まれる危険性について認識があったと仮定したら、
そこまで身を呈して、自ら盾になるのは無謀でしょう。
また、監視員に、そういう危険を負ってまで客の身代わりになる義務は無いです。
> また、負圧の話ですが、柵のある位置ではさほど負圧がないのは
> 経験的にも分かるはずです。
そこに他の客も流れてきて、押し込まれる危険性もありますよね。
断面積が小さくなって流速が上がる領域には決して到達せず、しかし正面はもとより
側方からも侵入されないようにピッタリ貼り付く。
押し込まれでもしたら、さば折状態になって大怪我するかも知れない。
子供なら人一人が容易に吸い込まれる危険性について認識があったと仮定したら、
そこまで身を呈して、自ら盾になるのは無謀でしょう。
また、監視員に、そういう危険を負ってまで客の身代わりになる義務は無いです。
663 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:58:09 ID:q/3T1nwz0
664 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:58:15 ID:YdPijXkn0
>>660
ここは裁判所じゃねーよ。
ここは裁判所じゃねーよ。
665 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:58:22 ID:HhhhdtAN0
666 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:59:01 ID:fsuGEyOt0
バイトの監視員がワリーって責めても再発は絶対防げない。
何年かすれば風化して忘れてしまうのが人だ。
人為的ミスは設備の改善と歯止めの法律で防ぐしかないと思ってる。
世の中バカばっかだが、そういう人材で世の中回さなければならないのだからな。
何年かすれば風化して忘れてしまうのが人だ。
人為的ミスは設備の改善と歯止めの法律で防ぐしかないと思ってる。
世の中バカばっかだが、そういう人材で世の中回さなければならないのだからな。
>>632 プールは交通事故や海の事故より数が少ないし、
たいてい死者が子供１人だから、マスコミにも大きくとりあげられず
現場も緊張感がなかったのかもしれないね。本来は良くないことだが。
この「針金取りに行った」社員がどれだけあほだったか
想像力があればバイトの立場にはむしろ同情すると思うのだが
社員も危険は想定していなかったと思うよ。まあ体裁整える必要あるな、程度のはず
でなければ、笛吹いて客を上がらせろ、一大事だ。と決断できるのでは？
>>644 新しいタイプの流れるプールより吸水力が強い
現場で泳いでいたのは２２０人程度のはず
親子がぽつんと泳いでいたつーのは喪舞の脳内
たいてい死者が子供１人だから、マスコミにも大きくとりあげられず
現場も緊張感がなかったのかもしれないね。本来は良くないことだが。
この「針金取りに行った」社員がどれだけあほだったか
想像力があればバイトの立場にはむしろ同情すると思うのだが
社員も危険は想定していなかったと思うよ。まあ体裁整える必要あるな、程度のはず
でなければ、笛吹いて客を上がらせろ、一大事だ。と決断できるのでは？
>>644 新しいタイプの流れるプールより吸水力が強い
現場で泳いでいたのは２２０人程度のはず
親子がぽつんと泳いでいたつーのは喪舞の脳内
668 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:59:51 ID:XiaiYabm0
スレッドタイトルは【監視員、吸水口の危険知らされず】
つまり、監視員に吸水口の危険性を誰が教えるヤツは誰なのか？からはじめねばならない。
監視員や親御さんを盲目叩きするスレじゃねーんだよ。
つまり、監視員に吸水口の危険性を誰が教えるヤツは誰なのか？からはじめねばならない。
監視員や親御さんを盲目叩きするスレじゃねーんだよ。
669 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 00:59:59 ID:alfpspUB0
・蓋はしっかりｼﾒとけ
・危機管理教育をちゃんとやれ
・人の命を預かる大事な仕事に高校生バイト使うんじゃねえ
こんなところか
・危機管理教育をちゃんとやれ
・人の命を預かる大事な仕事に高校生バイト使うんじゃねえ
こんなところか
671 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:01:09 ID:alBRJMsL0
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 入り込んだ！！みんな逃げて！＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
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＜´ 入り込んだ！！みんな逃げて！＞
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予知能力発揮しまつ。
>>674
「監視員」＝見るだけの人、というネーミングが悪い。「穴の番人」「水中仕事人」などきぼんぬ
>>675
世の中に危険でないものはない。それを知らせるかどうかなんだ！！！
>>676
お前の高校時代を振り返ってからものを言え！
>>674
「監視員」＝見るだけの人、というネーミングが悪い。「穴の番人」「水中仕事人」などきぼんぬ
>>675
世の中に危険でないものはない。それを知らせるかどうかなんだ！！！
>>676
お前の高校時代を振り返ってからものを言え！
これは監視員より責任者に相当問題がありそうだ。
他の場所では、吸水口の丸い場所にも柵があるよね？
1重の柵が原因じゃない？
奥に柵を作らない理由が分からない
1重の柵が原因じゃない？
奥に柵を作らない理由が分からない
675 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:01:56 ID:OELlAuta0
ま、監視員や事故に遭われた親御さんではないことは確かだ>>669
676 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:02:18 ID:q/3T1nwz0
677 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:02:37 ID:/pALDwgf0
ってか給水口の前に立てって
おまいらの体は網目状なのかここのプールがよっぽどしょぼいのかしらねーけど
しばらくたってるなんてむりだっつの
おまいらの体は網目状なのかここのプールがよっぽどしょぼいのかしらねーけど
しばらくたってるなんてむりだっつの
678 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:02:48 ID:alfpspUB0
>>668
現場責任者。
監視員が設備の管理の業務はする必要が無いから教育してないとは言え
監視員の仕事上メンテナンス的な知識は与えなくてもプールで事故の起こりえそうな監視ローテの一つとして
危険性の説明はするべきだった
以上、第一テーマ終わり
現場責任者。
監視員が設備の管理の業務はする必要が無いから教育してないとは言え
監視員の仕事上メンテナンス的な知識は与えなくてもプールで事故の起こりえそうな監視ローテの一つとして
危険性の説明はするべきだった
以上、第一テーマ終わり
>>672
微妙な予知乙
微妙な予知乙
>>670
それが正しがここではネタ的に親やバイトを非難する空気のようだ
それが正しがここではネタ的に親やバイトを非難する空気のようだ
681 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:03:51 ID:U28wjObH0
事故の状況と責任を明確にしなければ、事故は必ず再発する。
アルバイト、その使用者、委託した市、そのすべてにおいてきっちりと責任を取らすべき。
アルバイト、その使用者、委託した市、そのすべてにおいてきっちりと責任を取らすべき。
682 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:04:06 ID:DVZmUXo+0
笛くらいもってるだろうよ＞監視員
こいつ何のためにいたんだよ。
こいつ何のためにいたんだよ。
683 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:04:06 ID:81Nv111y0
>>680 ネタはvipへ投下ドゾー
684 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:05:05 ID:tLsQKY+O0
この事件でもう一つ気になったのは「小学生がフタを届けた」という点なんだが
このガキがいたずらしてフタを壊しちゃったのかね？
このガキは吸い込まれなかったということは被害者の子はその穴の中に面白がって
入ろうとした可能性もあるな。
このガキがいたずらしてフタを壊しちゃったのかね？
このガキは吸い込まれなかったということは被害者の子はその穴の中に面白がって
入ろうとした可能性もあるな。
ココはピンハネ会社や市の工作員のたまり場スレですか？
686 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:05:23 ID:TbmR30O30
じゃあ
監視員は吸水口でとどまっていられるかを
採用試験に入れないとｗ
給水口に立ってるのはどんな香具師でもやはり無理？
監視員は吸水口でとどまっていられるかを
採用試験に入れないとｗ
給水口に立ってるのはどんな香具師でもやはり無理？
687 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:05:57 ID:YdPijXkn0
つまりはだ、危険性が予見できないアホだったってことだが、
アホでも常識の範囲内で責任を問われる。
アホでした、は免罪符にならんのよ。
アホでも常識の範囲内で責任を問われる。
アホでした、は免罪符にならんのよ。
688 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:06:07 ID:6QwJUx/C0
管理者サイドが、もし絶対に人を近づけてはならない状況だと認識していて、その為に
必要な方策を取れる判断力があったとしたら、たとえポンプを即座に止められなかったに
しても、場内放送で「緊急点検につき、全員プールから上がるように」アナウンスさせる
ことは出来た筈。
それをせずに監視員に吸水口の傍で声掛けの指示だけって時点で、指示された
監視員もさほどの危険性は認識できなかったとして不思議は無いし、責められない。
必要な方策を取れる判断力があったとしたら、たとえポンプを即座に止められなかったに
しても、場内放送で「緊急点検につき、全員プールから上がるように」アナウンスさせる
ことは出来た筈。
それをせずに監視員に吸水口の傍で声掛けの指示だけって時点で、指示された
監視員もさほどの危険性は認識できなかったとして不思議は無いし、責められない。
ま、これが盛り上がれば日本からプールは消え去るね。
バカだねぇ日本人。そーいえば最近水不足のプール閉鎖ないね。
地球温暖化は解決されたのかな？ｐｕｐｕｐｕ
バカだねぇ日本人。そーいえば最近水不足のプール閉鎖ないね。
地球温暖化は解決されたのかな？ｐｕｐｕｐｕ
>>665
じゃあなおさらバイトに責任はないな
声かけても駄目なんじゃあ流れを止めるか客をプールから出すかしか方法はない
そしてバイトにそれを決定する権限はない
責任は権限によって生まれるってことは分かってるよね
じゃあなおさらバイトに責任はないな
声かけても駄目なんじゃあ流れを止めるか客をプールから出すかしか方法はない
そしてバイトにそれを決定する権限はない
責任は権限によって生まれるってことは分かってるよね
つかさ、監視員の問題とかにしてるのが意味わからなさすぎ
どうかんがえても製造されたプールという商品に欠陥がある。
人がミスしても安全装置が、安全システムが働くのが普通の人の命を
扱う商品。
どうかんがえても製造されたプールという商品に欠陥がある。
人がミスしても安全装置が、安全システムが働くのが普通の人の命を
扱う商品。
ア 排水口等における遊泳者等の吸い込み防止（規則）
排水口及び循環水の取入口には、ネジ・ボルト等で固定された堅固な網、格子等を二重に設けることとし、格子鉄蓋等の設置状況を随時確認する。
こんな条例がある県もあるくらいなのに・・・
http://www.apha.jp/top/school/home2/purujyourei/purujyoukaisei.htm
排水口及び循環水の取入口には、ネジ・ボルト等で固定された堅固な網、格子等を二重に設けることとし、格子鉄蓋等の設置状況を随時確認する。
こんな条例がある県もあるくらいなのに・・・
http://www.apha.jp/top/school/home2/purujyourei/purujyoukaisei.htm
693 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:06:50 ID:UXZRsr+M0
外れた柵を持ってプールに入って
はずれてない柵の方から近づいて外れた柵を枠にあてて
押さえてれば良かったのにね
まあ結果を知ってるから言えるんだけどね
はずれてない柵の方から近づいて外れた柵を枠にあてて
押さえてれば良かったのにね
まあ結果を知ってるから言えるんだけどね
694 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:07:42 ID:alfpspUB0
>>676
そのとおり！
そもそも吸水口の半径５０㌢ぐらいに人を近寄らせなければいいし
プールに入り前に立つ（３０㌢前ぐらい）かプールサイドに寄りかかるスタイルでもよかったな
まあ方法はあれこれあるが方法を話すと高校生の馬鹿女に期待するほうがおかしいって話とか
ケツが嵌る程度の（柵もあるしケツもきびしそうだが）アレでも命の危険があるかのように語る奴が居るからな
そのとおり！
そもそも吸水口の半径５０㌢ぐらいに人を近寄らせなければいいし
プールに入り前に立つ（３０㌢前ぐらい）かプールサイドに寄りかかるスタイルでもよかったな
まあ方法はあれこれあるが方法を話すと高校生の馬鹿女に期待するほうがおかしいって話とか
ケツが嵌る程度の（柵もあるしケツもきびしそうだが）アレでも命の危険があるかのように語る奴が居るからな
ポンプ停止→雑菌繁殖するからポンプ停止ダメ
程度の教育だったらしい(ソース元 ワイドショー
程度の教育だったらしい(ソース元 ワイドショー
696 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:08:45 ID:xl49Y4dYO
時給千円程度なバイト数人だけで人の命預かれってか？
完璧な設備ならまぁいいが、あんな設備の状態じゃそりゃ無茶な話だよ。
突然人が吸い込まれるって聞いてたら一万円でも誰もやらねーよ。
完璧な設備ならまぁいいが、あんな設備の状態じゃそりゃ無茶な話だよ。
突然人が吸い込まれるって聞いてたら一万円でも誰もやらねーよ。
>>693
それ成功させたら、映画化されるよｗ
それ成功させたら、映画化されるよｗ
698 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:09:35 ID:YdPijXkn0
699 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2006/08/04(金) 01:09:43 ID:FpdfrJKGO
>>644
＞不可能な状況下で事故が起きたとも言えないし
それは貴方の解釈だね。
＞刑事責任で責任の所在を探ればバイトは引っかからないかもしれないが
＞死亡事故の原因の一端はバイトだと思うよ。
ここが重要なんだが、確かに「原因の一端」が数％とはいえバイトに有ったとしよう。
（もしくは親にも有ったかも知れない。）
で、それを責めることで何か今後に役立つと思っているの？
それなら、まさに工房（厨房）レベルなんだけど。
こと安全に関しては「ヒューマンエラーを想定する」ってことでしか確保されないのは常識だよな。
これが最近の流れだ。
「ヒューマンエラーは必ず起きる」って事を想定することでシステムは安全を保つことが出来る。
そして「ヒューマンエラー」を起こした当事者には責を負わせないってのも先進諸国では常識だよ。
そしてシステムは、その安全思想をもとにプログラムを組んでいる。
解るか？！
バイトに求められる質が低くても許されるプログラムを組んでいたのが「ここの会社」なんだよ。
根本に問題があるなんてバイトは思ってもいない。
そもそも安全が関わる直結する仕事で人間が自立的に動いて貰っては困る。
＞不可能な状況下で事故が起きたとも言えないし
それは貴方の解釈だね。
＞刑事責任で責任の所在を探ればバイトは引っかからないかもしれないが
＞死亡事故の原因の一端はバイトだと思うよ。
ここが重要なんだが、確かに「原因の一端」が数％とはいえバイトに有ったとしよう。
（もしくは親にも有ったかも知れない。）
で、それを責めることで何か今後に役立つと思っているの？
それなら、まさに工房（厨房）レベルなんだけど。
こと安全に関しては「ヒューマンエラーを想定する」ってことでしか確保されないのは常識だよな。
これが最近の流れだ。
「ヒューマンエラーは必ず起きる」って事を想定することでシステムは安全を保つことが出来る。
そして「ヒューマンエラー」を起こした当事者には責を負わせないってのも先進諸国では常識だよ。
そしてシステムは、その安全思想をもとにプログラムを組んでいる。
解るか？！
バイトに求められる質が低くても許されるプログラムを組んでいたのが「ここの会社」なんだよ。
根本に問題があるなんてバイトは思ってもいない。
そもそも安全が関わる直結する仕事で人間が自立的に動いて貰っては困る。
700 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:10:13 ID:vEmgZGqS0
吸水口が危険であることは常識。
小・中学校の義務教育で散々教えられてきた。
常識のない監視員も悪い。
小・中学校の義務教育で散々教えられてきた。
常識のない監視員も悪い。
予知能力発揮しまつ。
>>699
お前の脳みそはパロマ脳だ！
>>700
何かを追っかける時の子どもは何も見えていない。ボールを追いかけて道路に飛び出したり。
>>701
子どもが使う物を大人が設計するから穴の大きさの危険性が分からないんだよ！
>>699
お前の脳みそはパロマ脳だ！
>>700
何かを追っかける時の子どもは何も見えていない。ボールを追いかけて道路に飛び出したり。
>>701
子どもが使う物を大人が設計するから穴の大きさの危険性が分からないんだよ！
702 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:10:51 ID:6QwJUx/C0
>>693
やれるもんならやってみろ
流れてる水の中でそんな器用な真似ができるかボケ
>>694
だからそれでバイトが吸いこめれるようなことになったら誰が責任取るんだよ
たかがバイトに命張って職責を全うする義務なんてあってたまるか
やれるもんならやってみろ
流れてる水の中でそんな器用な真似ができるかボケ
>>694
だからそれでバイトが吸いこめれるようなことになったら誰が責任取るんだよ
たかがバイトに命張って職責を全うする義務なんてあってたまるか
705 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:11:22 ID:q/3T1nwz0
>>688
監視員が受けた指示は「誰も近づけるな！」だよ。指示としては一応適切。ただ、この監視員
ちっと間抜けで、どうすればいいのか、わからんかったらしいが。法的責任が問われるのは管
理会社と市だろうがね。
監視員が受けた指示は「誰も近づけるな！」だよ。指示としては一応適切。ただ、この監視員
ちっと間抜けで、どうすればいいのか、わからんかったらしいが。法的責任が問われるのは管
理会社と市だろうがね。
>>何のふただか分からなかった
プールの中にあったのを見つけたんだから少しは想像力が働きそうなものだが・・・
こう考えるのは素人の考えなんだろうか。
プールの中にあったのを見つけたんだから少しは想像力が働きそうなものだが・・・
こう考えるのは素人の考えなんだろうか。
708 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:12:20 ID:YdPijXkn0
>>703
まぁ、そうだけどね。
まぁ、そうだけどね。
709 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:12:36 ID:alfpspUB0
>>690
なんで駄目とか効果が無いって確定してるんだ？
スピーカーで放送するのが一番いいだろうが
プール全体に危険があるわけじゃない吸水口の柵の中にさえ入らなければいいんだから
柵の半径４０㌢程度の人間に聞こえる程度で呼びかければよい
親御さんの話や、吸水口にまばたきほどの一瞬で吸い込まれたのか？
この監視員はなぜか吸水口に親子が近寄ってる事も子供が吸水口の柵の中に偶然もぐりこむ瞬間も
気がついてないように思える
目を離したのではないかって可能性もあるんだよ
なんで駄目とか効果が無いって確定してるんだ？
スピーカーで放送するのが一番いいだろうが
プール全体に危険があるわけじゃない吸水口の柵の中にさえ入らなければいいんだから
柵の半径４０㌢程度の人間に聞こえる程度で呼びかければよい
親御さんの話や、吸水口にまばたきほどの一瞬で吸い込まれたのか？
この監視員はなぜか吸水口に親子が近寄ってる事も子供が吸水口の柵の中に偶然もぐりこむ瞬間も
気がついてないように思える
目を離したのではないかって可能性もあるんだよ
日本て最近やたら安全だとか騒ぐけど、そんなのにコストかけたら
その会社ほどどんどん潰れる社会なのが現状でしょ。
その会社ほどどんどん潰れる社会なのが現状でしょ。
711 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:13:15 ID:DVZmUXo+0
最近は高学歴はこんなバイトせず家庭教師するからな。
こんなバイトしてんのはそこらの馬鹿私大の奴らのみ
こんなバイトしてんのはそこらの馬鹿私大の奴らのみ
712 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:13:57 ID:tLsQKY+O0
アスベストの処理はちゃんとやったんだろうな？
壊したまま放置しておくなよ。
日本は糞アスベストのような超有害物質を全国に使いまくりやがって
本当に安全衛生が徹底されてないよな。腹が立つ。
壊したまま放置しておくなよ。
日本は糞アスベストのような超有害物質を全国に使いまくりやがって
本当に安全衛生が徹底されてないよな。腹が立つ。
>>711
高校生だとあれほど・・
高校生だとあれほど・・
715 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:15:01 ID:TbmR30O30
まぁ、起きてしまった事は二度と戻らないが
このスレを見てる香具師、書いてる香具師が
それなりの対処方を知ることは、ちょっとした救いだな
このスレを見てる香具師、書いてる香具師が
それなりの対処方を知ることは、ちょっとした救いだな
716 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:15:01 ID:6QwJUx/C0
>>700
> 吸水口が危険であることは常識。
> 小・中学校の義務教育で散々教えられてきた。
子供の責任ってことに…。
>>706
吸水口の柵だったと予め知っているからそう思うだけ。先入観。
知らなかったら、噴出口の柵だと思うかも知れないし、プール外の柵が落ちてきたと想像するかも知れない。
> 吸水口が危険であることは常識。
> 小・中学校の義務教育で散々教えられてきた。
子供の責任ってことに…。
>>706
吸水口の柵だったと予め知っているからそう思うだけ。先入観。
知らなかったら、噴出口の柵だと思うかも知れないし、プール外の柵が落ちてきたと想像するかも知れない。
717 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:15:03 ID:YdPijXkn0
720 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:16:21 ID:alfpspUB0
721 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:16:29 ID:boZEstGb0
722 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:16:47 ID:vEmgZGqS0
723 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:16:57 ID:DVZmUXo+0
>>713
三人とも高校生か？
三人とも高校生か？
あそこの柵を外せる意味が分からない
固定式でええやんと思う
中に入って掃除でもするのかな・・・
固定式でええやんと思う
中に入って掃除でもするのかな・・・
725 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2006/08/04(金) 01:17:34 ID:FpdfrJKGO
>>709
＞の監視員はなぜか吸水口に親子が近寄ってる事も子供が吸水口の柵の中に偶然もぐりこむ瞬間も
＞気がついてないように思える目を離したのではないかって可能性もあるんだよ
>>699 に「ヒューマンエラー」について書き込みしているから嫁。
「ヒューマンエラー」で当事者を責める風潮がどれだけ、こういう遊戯場の安全性能を低くするか考えろ。
＞の監視員はなぜか吸水口に親子が近寄ってる事も子供が吸水口の柵の中に偶然もぐりこむ瞬間も
＞気がついてないように思える目を離したのではないかって可能性もあるんだよ
>>699 に「ヒューマンエラー」について書き込みしているから嫁。
「ヒューマンエラー」で当事者を責める風潮がどれだけ、こういう遊戯場の安全性能を低くするか考えろ。
予知能力発揮しまつ。
>>728
じゃあ社会保険庁にでも任せるかｗｗｗ
>>729
火を使うところから人類の文明は始まった。危険な物を管理するのが文明の進歩だ。
>>730
お前の高校時代の素行を振り返ってからものを言え！
>>728
じゃあ社会保険庁にでも任せるかｗｗｗ
>>729
火を使うところから人類の文明は始まった。危険な物を管理するのが文明の進歩だ。
>>730
お前の高校時代の素行を振り返ってからものを言え！
ま、これが盛り上がれば日本からプールは消え去るね。
残ってもスキー場のリフト代なみの料金に跳ね上がるね。
バカだねぇ日本人。
そーいえば最近水不足のプール閉鎖ないね。
地球温暖化は解決されたのかな？ｐｕｐｕｐｕ
残ってもスキー場のリフト代なみの料金に跳ね上がるね。
バカだねぇ日本人。
そーいえば最近水不足のプール閉鎖ないね。
地球温暖化は解決されたのかな？ｐｕｐｕｐｕ
730 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:18:36 ID:TbmR30O30
731 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:19:17 ID:q/3T1nwz0
>>714
上から見てて、誰か近づいてきたのが見えたら、飛び込んで止める。これだけのこと。
上から見てて、誰か近づいてきたのが見えたら、飛び込んで止める。これだけのこと。
732 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:19:57 ID:pLFQBZLrO
ハンドルの取れたトラックを運転しろと言われても無理だろ
そういうときはまず車止めるだろ
バイトに無理押し付けるやり方だな
そういうときはまず車止めるだろ
バイトに無理押し付けるやり方だな
>>722
ヒント：遊びに夢中の子供
ヒント：遊びに夢中の子供
734 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:20:09 ID:N7PumXjz0
>>705
でも状況認識が甘すぎるね。もう一段自分の中の危険度レベルを
あげればよかったのにな。
バイトを立たせる
不安なら、自分が立つ
ポンプを止める
客をプールから上げる、何でも良かったのに
バイトを過信したな
でも状況認識が甘すぎるね。もう一段自分の中の危険度レベルを
あげればよかったのにな。
バイトを立たせる
不安なら、自分が立つ
ポンプを止める
客をプールから上げる、何でも良かったのに
バイトを過信したな
735 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:20:11 ID:alfpspUB0
>>706
深く考えたら責任逃れ的な言い訳だって感じるだろ
高校生のバイトだからな人の命の事故だから、責任問題の和から出来るだけ離れるように思考が働くのは当然
ある程度大人ならなおさらな
何の蓋か素で知らないとしても、それは「届けられた時点」についての感想で
責任者の行動や指示を聞いた後もそういう自覚かどうか判断できない内容じゃないかな？
深く考えたら責任逃れ的な言い訳だって感じるだろ
高校生のバイトだからな人の命の事故だから、責任問題の和から出来るだけ離れるように思考が働くのは当然
ある程度大人ならなおさらな
何の蓋か素で知らないとしても、それは「届けられた時点」についての感想で
責任者の行動や指示を聞いた後もそういう自覚かどうか判断できない内容じゃないかな？
736 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:20:19 ID:DnpAUHu90
知らんぷりしやがって。 そんな言い訳が通用すると思ってんのか、クソガキが。
737 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:20:49 ID:YdPijXkn0
> ここが重要なんだが、確かに「原因の一端」が数％とはいえバイトに有ったとしよう。
> （もしくは親にも有ったかも知れない。）
> で、それを責めることで何か今後に役立つと思っているの？
普通に思うけどな。バイトも次から責任感を持って仕事するようになるだろね。
「バイトに一切の責任なし！」なんてやったら、それこそバイトのヒューマン
エラーが増えそうで怖いね。
> （もしくは親にも有ったかも知れない。）
> で、それを責めることで何か今後に役立つと思っているの？
普通に思うけどな。バイトも次から責任感を持って仕事するようになるだろね。
「バイトに一切の責任なし！」なんてやったら、それこそバイトのヒューマン
エラーが増えそうで怖いね。
738 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:21:28 ID:TbmR30O30
このスレみていて、監視員って結構ハードな仕事だと思える気がしてきた
下手に騒いで、泳いでる香具師にパニック起こさせたら溺れる香具師も発生するだろうしな
本当に資格必要かもな
下手に騒いで、泳いでる香具師にパニック起こさせたら溺れる香具師も発生するだろうしな
本当に資格必要かもな
>>721>>730
立っていることに集中してれば可能かもしれんがな
人が近寄ってこないことに気を取られてたり
ちょっとした弾みで人に押されれば監視員が吸い込まれる可能性は十分ある
だいたい危ないから近寄らせるなtっていわれてるとこに
自分が入ってどうするんだよ
立っていることに集中してれば可能かもしれんがな
人が近寄ってこないことに気を取られてたり
ちょっとした弾みで人に押されれば監視員が吸い込まれる可能性は十分ある
だいたい危ないから近寄らせるなtっていわれてるとこに
自分が入ってどうするんだよ
740 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:21:56 ID:tLsQKY+O0
>>721
やっぱそうだよな。
被害者の子は面白がって吸水口の穴の中に入った可能性が高い。
たぶんそんなに危険な穴だとは思わず「出口はどこにつながってるのかな？
ここから別のところに出たらみんなをビックリさせられるだろうな(ｳｯｼｯｼ」
ぐらいの感覚だったのだろう。
あとフタを届けたガキが壊したかどうかに関する報道ってある？
やっぱそうだよな。
被害者の子は面白がって吸水口の穴の中に入った可能性が高い。
たぶんそんなに危険な穴だとは思わず「出口はどこにつながってるのかな？
ここから別のところに出たらみんなをビックリさせられるだろうな(ｳｯｼｯｼ」
ぐらいの感覚だったのだろう。
あとフタを届けたガキが壊したかどうかに関する報道ってある？
いずれにしろ高校生に命が関わる仕事をさせていたら
また別の形で死人が出るのは明らか。
この高校生バイトが悪いのではなく雇う側の管理意識の改善が必要だということ。
また別の形で死人が出るのは明らか。
この高校生バイトが悪いのではなく雇う側の管理意識の改善が必要だということ。
>>710
不特定多数や民生用と業務用は全然違うでしょ。
そもそもプールは公共施設の事故が絶えない。
何べんやっても繰り返す。
担当は担当で上から指示されただの、複数で実質担当者不明だの、
結局上役処分されれば、やった当人に影響なし。
人が死んだっておとがめなしなんて前例作ってちゃ、改善されるわけがないし、怠慢してても問題なしへ流されるのは当然。
一括まとめて処分しないとまたやるのは目に見えてる。
今回の今季開業前から破損はひどすぎる、決定的に。監督側として知らないじゃ済まない。
不特定多数や民生用と業務用は全然違うでしょ。
そもそもプールは公共施設の事故が絶えない。
何べんやっても繰り返す。
担当は担当で上から指示されただの、複数で実質担当者不明だの、
結局上役処分されれば、やった当人に影響なし。
人が死んだっておとがめなしなんて前例作ってちゃ、改善されるわけがないし、怠慢してても問題なしへ流されるのは当然。
一括まとめて処分しないとまたやるのは目に見えてる。
今回の今季開業前から破損はひどすぎる、決定的に。監督側として知らないじゃ済まない。
745 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:24:35 ID:YdPijXkn0
穴が開いていると・・・
男は少なからず危険を察知するんだな。で、まず手を入れてみたりして
様子を伺ってから、覗き込む。
女はいきなり顔から行くんだな、これが。機械音痴と言うか、怖いもの知らず
と言うか・・・
男は少なからず危険を察知するんだな。で、まず手を入れてみたりして
様子を伺ってから、覗き込む。
女はいきなり顔から行くんだな、これが。機械音痴と言うか、怖いもの知らず
と言うか・・・
746 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:24:46 ID:boZEstGb0
747 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:24:53 ID:TbmR30O30
748 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:25:57 ID:vEmgZGqS0
この監視員はボッキしまくっててたいへんだったんだよ
749 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:26:10 ID:q/3T1nwz0
750 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:26:45 ID:tLsQKY+O0
まあバイトで高校生の監視員を使ってるプールは他でもたくさんあるからな
こんな非常事態が起きる確立は限りなくゼロに近いわけだし、そんなことに金はかけられない
というのが本音なのだろう。
こんな非常事態が起きる確立は限りなくゼロに近いわけだし、そんなことに金はかけられない
というのが本音なのだろう。
事故が起きる前に素人が考え付くのは難しい。素人は国基準も知らないしね
んで社員もバイトも明らかに素人だった。
水泳上手な人は「高校生のド素人か～そりゃだめだわ」ぐらいだと思われ
「座っていればいいの？ぬれる必要ない？」みたいなやつらなんだもん
ここでバイトを叩いてるやつはとっさにどれほどの瞬発力で飛び込んで泳げるのか
脳内論理で笑えるぐらいだぞ
「監視員に応募したんだから」といっても、「未経験で不安でも大丈夫
（受付と同時募集）」
全国的にものんびりムード、働いて１ヶ月弱？というところ
迷惑だから、万一人を雇うときには素人高校生の能力に期待しないでくれと言いたいよ
んで社員もバイトも明らかに素人だった。
水泳上手な人は「高校生のド素人か～そりゃだめだわ」ぐらいだと思われ
「座っていればいいの？ぬれる必要ない？」みたいなやつらなんだもん
ここでバイトを叩いてるやつはとっさにどれほどの瞬発力で飛び込んで泳げるのか
脳内論理で笑えるぐらいだぞ
「監視員に応募したんだから」といっても、「未経験で不安でも大丈夫
（受付と同時募集）」
全国的にものんびりムード、働いて１ヶ月弱？というところ
迷惑だから、万一人を雇うときには素人高校生の能力に期待しないでくれと言いたいよ
752 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:27:06 ID:alfpspUB0
>>728
親は聞こえてないと証言
個人的な感想としては蓋の中に潜り込んでしまい管に吸い込まれるまでが一瞬とも思えない
状況の詳しい話が出ないと判らないが
呼びかけをしたかどうか、制止しようとしたかの問題以前に
なぜか吸水口の前に立っていたと思われる監視員が親子の存在にも
吸水口に入り込もうとする被害者にも気がついてないと思う
親が最初に気がついたようだし
近寄らせない実行力の前に不注意で気がついてすら居ないんじゃないか？
そういう思いで、間抜けと表現する人も多いのでは？
親は聞こえてないと証言
個人的な感想としては蓋の中に潜り込んでしまい管に吸い込まれるまでが一瞬とも思えない
状況の詳しい話が出ないと判らないが
呼びかけをしたかどうか、制止しようとしたかの問題以前に
なぜか吸水口の前に立っていたと思われる監視員が親子の存在にも
吸水口に入り込もうとする被害者にも気がついてないと思う
親が最初に気がついたようだし
近寄らせない実行力の前に不注意で気がついてすら居ないんじゃないか？
そういう思いで、間抜けと表現する人も多いのでは？
754 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:27:32 ID:boZEstGb0
755 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:29:06 ID:EMvYVKEL0
判決予想
下請け社長：懲役８年 執行猶予５年
丸投げ社長：懲役５年 執行猶予３年
バイト：不起訴
で、自治体が遺族にそれなりの見舞金
こんなもんだろ
下請け社長：懲役８年 執行猶予５年
丸投げ社長：懲役５年 執行猶予３年
バイト：不起訴
で、自治体が遺族にそれなりの見舞金
こんなもんだろ
758 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:30:13 ID:N7PumXjz0
じゃあ例えば、前にジョイポリスで身障者がマシンに乗って死んだ事故あったでしょ？
受付のバイトが上司にOKもらって乗らせたら死んじゃったの。
あれってバイトに責任ある？
受付のバイトが上司にOKもらって乗らせたら死んじゃったの。
あれってバイトに責任ある？
759 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:30:55 ID:TbmR30O30
よく考えるとプールって大人数が沈める程の水に浸かってるわけだし
メチャメチャ危険だよな
監視員はあらゆる事に対処できる経験豊富な大人であるべきだし
バイトは補助程度にしか使っちゃいけないんだろうな
メチャメチャ危険だよな
監視員はあらゆる事に対処できる経験豊富な大人であるべきだし
バイトは補助程度にしか使っちゃいけないんだろうな
760 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:30:57 ID:YdPijXkn0
権限、権限って。私人でも他人を逮捕できるって知っている？
761 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:31:03 ID:vEmgZGqS0
763 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:32:33 ID:alfpspUB0
>>751
人命救助の仕事じゃないんだし
いいんじゃないの？レスキューのスキルも求められてないし募集でも
仮に溺れた子供が居て監視員が救助の人に連絡して
結果遅れて死亡しても監視員は悪いと思わないよ、それが仕事だから
でもこの監視員は事故の原因で責任０だと思わないよ
与えられた指示も決して特別なものとは思わない、親御さんはどうだろうか？
市や管理責任会社は謝罪と賠償は当然として、監視員に関しては不問と思ってるかな？
謝罪や墓前に現れる必要も責任も一切無しと思っているだろうか？
人命救助の仕事じゃないんだし
いいんじゃないの？レスキューのスキルも求められてないし募集でも
仮に溺れた子供が居て監視員が救助の人に連絡して
結果遅れて死亡しても監視員は悪いと思わないよ、それが仕事だから
でもこの監視員は事故の原因で責任０だと思わないよ
与えられた指示も決して特別なものとは思わない、親御さんはどうだろうか？
市や管理責任会社は謝罪と賠償は当然として、監視員に関しては不問と思ってるかな？
謝罪や墓前に現れる必要も責任も一切無しと思っているだろうか？
765 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:33:25 ID:q/3T1nwz0
766 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:33:49 ID:eCDDMVan0
>>762
裁判沙汰になったら、母親の行動も厳密に追及されるよね。
そのときには気が動転しているはいいわけにならないだろうね。
警告を聞いてる聞いてないについては水掛け論になるし、
小４の子は１ｍ近づいたら監視員に注意されたと証言している。
裁判沙汰になったら、母親の行動も厳密に追及されるよね。
そのときには気が動転しているはいいわけにならないだろうね。
警告を聞いてる聞いてないについては水掛け論になるし、
小４の子は１ｍ近づいたら監視員に注意されたと証言している。
もう、プールの側溝をすべて禁止にするしかないね。法律で。
水道の家庭用のホースで給水して
家庭用の小型の排水ポンプで排水して
コストと時間はかかるけど仕方ないね。
768 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2006/08/04(金) 01:34:34 ID:FpdfrJKGO
>>737
＞「バイトに一切の責任なし！」なんてやったら、それこそバイトのヒューマンエラーが増えそうで怖いね。
あんた、本当に馬鹿なのか？
最近の司法の流れ、および企業がもつ安全哲学の流れも知らないのか？
「ヒューマンエラーが増えて」も構わないシステムを（こういう場所に）求めるのが安全な社会なんだよ。
一人では監視員の集中力が確保出来ないことを認めれば二重三重に人員が増員される。
それを認めないで「一人でも十分」と考えることは（こういう施設では）マイナスにしか働かない。
いや「このバイトが悪い」とする考えは（こういう施設の）運営者を免責しているのに等しい。
＞「バイトに一切の責任なし！」なんてやったら、それこそバイトのヒューマンエラーが増えそうで怖いね。
あんた、本当に馬鹿なのか？
最近の司法の流れ、および企業がもつ安全哲学の流れも知らないのか？
「ヒューマンエラーが増えて」も構わないシステムを（こういう場所に）求めるのが安全な社会なんだよ。
一人では監視員の集中力が確保出来ないことを認めれば二重三重に人員が増員される。
それを認めないで「一人でも十分」と考えることは（こういう施設では）マイナスにしか働かない。
いや「このバイトが悪い」とする考えは（こういう施設の）運営者を免責しているのに等しい。
769 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:34:43 ID:alfpspUB0
>>763は上四段の監視員はあくまで例の一つで
下の段の監視員の話とは繋がりは無いです
下の段の監視員の話とは繋がりは無いです
770 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:34:46 ID:N7PumXjz0
その前にどうしてボルト絞めがハリガネに化けたかミッチリ取り調べされるから安心汁>>766
772 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:36:14 ID:qkFF98fm0
監視員の子叩かなくっても、
本人が一番辛いんじゃないかと言ってみる。
本人が一番辛いんじゃないかと言ってみる。
予知能力発揮しまつ。
>>777
あずかった物や人は自分のそれと同等に扱うべし。
>>778
となりのＡＶに聞き耳立ててるお前が女子高生が叫んでも何も気付かないとでも？
>>779
キヤノンだって偽装請負やってるｗｗｗ
>>777
あずかった物や人は自分のそれと同等に扱うべし。
>>778
となりのＡＶに聞き耳立ててるお前が女子高生が叫んでも何も気付かないとでも？
>>779
キヤノンだって偽装請負やってるｗｗｗ
>>764
無論、その可能性はあるしそうなら仕方の無いこと。
>>752は状況から考えるとそうではないのではないか、、、
ってことでしょ。
なんにしても状況待ちではあるが、おそらくこの詳細はわからんよ。
無論、その可能性はあるしそうなら仕方の無いこと。
>>752は状況から考えるとそうではないのではないか、、、
ってことでしょ。
なんにしても状況待ちではあるが、おそらくこの詳細はわからんよ。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:37:34 ID:TbmR30O30
776 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:37:41 ID:YdPijXkn0
>>768
ヒューマンエラーがあっても事故にならないようにすべきなのは、その通り。
だけど、人間もセイフティー・ガードの一端を担わざるを得ないのも事実。
無責任なヒューマンエラーは、ほおっておいて良い事は一つもない。
>>768 こそ、機械や設計に頼りすぎ。最後の砦は人間です。
ヒューマンエラーがあっても事故にならないようにすべきなのは、その通り。
だけど、人間もセイフティー・ガードの一端を担わざるを得ないのも事実。
無責任なヒューマンエラーは、ほおっておいて良い事は一つもない。
>>768 こそ、機械や設計に頼りすぎ。最後の砦は人間です。
777 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:38:41 ID:q/3T1nwz0
>>764
ありえん。プールに正対して立ってるだけで、どれだけの視野があると思ってるんだ。
ありえん。プールに正対して立ってるだけで、どれだけの視野があると思ってるんだ。
778 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:38:50 ID:ov/msXGu0
何の蓋か分からないって、
渡されたバイト君は、あの日が初日で、来たときから蓋が外れていたから知らなかっただけだろ。
>>765
所詮結果論じゃないか
ツーか実際流水プールのサイドで人数数えたりしてみろ
絶対何人か見落とすから
人がどんどん流れてくるところでバイト一人が
給水口に近づいてくるやつを完全に把握排除するなんて土台無理な話なんだよ
こんなもんは一人しか配置しなかったやつが完全にワルい
所詮結果論じゃないか
ツーか実際流水プールのサイドで人数数えたりしてみろ
絶対何人か見落とすから
人がどんどん流れてくるところでバイト一人が
給水口に近づいてくるやつを完全に把握排除するなんて土台無理な話なんだよ
こんなもんは一人しか配置しなかったやつが完全にワルい
780 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:40:13 ID:alfpspUB0
>>766
「その子供は」だろ
書き込みだが当時現場に居た人で聞こえにくかったと言った人も居るし
仮に１M先の子供でも聞こえるなら相当数の人に伝わってる可能性もあるし
母親がたまたま聞き取れなかったか、１M先まで聞こえるんだから偶然親子が居るときは呼びかけなかったか
まあその辺は当日居た人に聞くでしょう
なkには嘘の証言をする人間も居る（愉快犯的に）
「その子供は」だろ
書き込みだが当時現場に居た人で聞こえにくかったと言った人も居るし
仮に１M先の子供でも聞こえるなら相当数の人に伝わってる可能性もあるし
母親がたまたま聞き取れなかったか、１M先まで聞こえるんだから偶然親子が居るときは呼びかけなかったか
まあその辺は当日居た人に聞くでしょう
なkには嘘の証言をする人間も居る（愉快犯的に）
781 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:40:25 ID:giy0yd9G0
>>770 海と一緒の訳ない。入場料を取られた上あれこれと指導されてる。
全て運営者側の責任。
全て運営者側の責任。
782 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:40:48 ID:IA4YIT9CO
監視員なんて恋人探し、ナンパ、日焼けなどのために働いているだけで しっかり仕事なんて責任持ってしてないんだろーねっ。
>>777
人間が動く物体を的確に捉えられる範囲は狭い
人間が動く物体を的確に捉えられる範囲は狭い
784 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:42:04 ID:N7PumXjz0
もう、海上保安庁職員に２４時間態勢で監視してもらえ。
786 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:42:18 ID:Rf795AGUO
気を付けなかった子供にも非があるっていってもなぁ実際に子供持った
時そういう認識(注意できないのはおかしい、当然だから大丈夫に違いない、
みたいな)こそ事故起こす原因になりそう。
時そういう認識(注意できないのはおかしい、当然だから大丈夫に違いない、
みたいな)こそ事故起こす原因になりそう。
787 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:42:19 ID:vEmgZGqS0
>>779
そんなにたくさんの人間が吸水口の近くまで流れてくるの？
そんなにたくさんの人間が吸水口の近くまで流れてくるの？
788 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:42:34 ID:ibKGAMk10
１メートルの距離にいた子は引き込まれなかったわけだろ？
なんでそれより近づいたこの子とその後ろの母親には気づかなかったの？
なんでそれより近づいたこの子とその後ろの母親には気づかなかったの？
789 ：あほ稲 ◆mvIw/2W5LM ：2006/08/04(金) 01:42:41 ID:vYhS+lp/0
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1154353262976.jpg
↑
Xライダーあほや！！
溺れた男助けようとして深海から急激に浮上したせいで
その男の目玉と内臓剥き出しの状態になっとる！！
発作か～！！
Xライダーあほや！！
「何を言うんだ。しっかりしろ。」わめいとる！！
お前のせいじゃボケー！！
↑
Xライダーあほや！！
溺れた男助けようとして深海から急激に浮上したせいで
その男の目玉と内臓剥き出しの状態になっとる！！
発作か～！！
Xライダーあほや！！
「何を言うんだ。しっかりしろ。」わめいとる！！
お前のせいじゃボケー！！
790 ：㊥卒男 ◆TheDQNG1WY ：2006/08/04(金) 01:45:02 ID:Y6UsUr0e0
791 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:45:10 ID:alfpspUB0
普段は吸水口のみ一点じゃなく広い範囲を一人の監視員が請け負ってるんだから
普段から相当な人員が必要ってことになるな
>>778
片方残ってるし、具体的な内容はわからないが責任者が修理するから材料を取りに行くことと
吸水口に近寄らせない事は言ってる（知ってる）
・蓋のサイズは風呂の排水溝とは比べ物にならないサイズ
・プールの中に落ちていた
・吸水口の蓋らしい（責任者の見張りの支持等から）
これぐらいは普通に判ってると思うが
普段から相当な人員が必要ってことになるな
>>778
片方残ってるし、具体的な内容はわからないが責任者が修理するから材料を取りに行くことと
吸水口に近寄らせない事は言ってる（知ってる）
・蓋のサイズは風呂の排水溝とは比べ物にならないサイズ
・プールの中に落ちていた
・吸水口の蓋らしい（責任者の見張りの支持等から）
これぐらいは普通に判ってると思うが
792 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:45:17 ID:Qpcaqwll0
今頃、止めてあったボルトを外してハリガネ化したヤツと
職務責任上、吸水口の恐ろしさのこと知らないで済まされない
ハリガネ状態のまま放置させておいたヤツはｶﾞｸﾌﾞﾙしていると思われ
職務責任上、吸水口の恐ろしさのこと知らないで済まされない
ハリガネ状態のまま放置させておいたヤツはｶﾞｸﾌﾞﾙしていると思われ
793 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:45:55 ID:tLsQKY+O0
ちょっとヤンチャが過ぎたのかもね・・・
潜水して驚かせようと思ったのがこういう結果になるなんて・・・
真相は永遠に吸水口の中か・・・
潜水して驚かせようと思ったのがこういう結果になるなんて・・・
真相は永遠に吸水口の中か・・・
795 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:47:01 ID:q/3T1nwz0
>>779
無理だって。報道からわかる範囲では、このバイト監視員、吸い込まれた瞬間に気づいてるん
だから。だったら、近寄ってきた時点で飛び込んで止めろよ、って話。思いつかなかったんだ
ろうけどな。間抜けさは法的責任には問えんが。
無理だって。報道からわかる範囲では、このバイト監視員、吸い込まれた瞬間に気づいてるん
だから。だったら、近寄ってきた時点で飛び込んで止めろよ、って話。思いつかなかったんだ
ろうけどな。間抜けさは法的責任には問えんが。
797 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:47:34 ID:alfpspUB0
799 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:48:41 ID:N7PumXjz0
800 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:48:54 ID:tLsQKY+O0
親は「監視員の声は聞こえなかった」って証言してるけど
どうもウソ臭いんだよなぁ
吸い込まれたのがすぐにわかる場所にいて声が聞こえないって・・・
甘やかして危なくても好き勝手やらせてたからこういうことになったんじゃないか？
どうもウソ臭いんだよなぁ
吸い込まれたのがすぐにわかる場所にいて声が聞こえないって・・・
甘やかして危なくても好き勝手やらせてたからこういうことになったんじゃないか？
バイト君も被害者だと思うよ。
そもそも、流れるプールがあんな仕組みだなんて、普通知らない。
というか、普通の流れるプールがああいった仕組みかすらも、知らない。
吸い込まれる危険性も、若い人は知らないと思う。
そういったキケンがあるなら、そう教育すべきなのに、
針金で留めるという杜撰なことをやっている後ろめたさがあるため、
あえてそれを隠蔽し（多分）、負の悪循環が生まれてしまったんだろうな。
「針金が外れたら？ いや、それは有り得ない。
だって、６年もこれで無事だったんだから。
今日も大丈夫だろう」って、
上の奴らは思ってたんだろうな...。
「今まで大丈夫だったから」って理由は、通常の会社では有り得ないよ。
最悪のパターンを想定し、二重三重の予防をするもんだよ、普通は。
そもそも、流れるプールがあんな仕組みだなんて、普通知らない。
というか、普通の流れるプールがああいった仕組みかすらも、知らない。
吸い込まれる危険性も、若い人は知らないと思う。
そういったキケンがあるなら、そう教育すべきなのに、
針金で留めるという杜撰なことをやっている後ろめたさがあるため、
あえてそれを隠蔽し（多分）、負の悪循環が生まれてしまったんだろうな。
「針金が外れたら？ いや、それは有り得ない。
だって、６年もこれで無事だったんだから。
今日も大丈夫だろう」って、
上の奴らは思ってたんだろうな...。
「今まで大丈夫だったから」って理由は、通常の会社では有り得ないよ。
最悪のパターンを想定し、二重三重の予防をするもんだよ、普通は。
つーかマジレス、流れるプールに行ったことないやついそうだよね？ｗｗｗ
釣りは知識いらないから楽だよねｗｗｗｗｗ
釣りは知識いらないから楽だよねｗｗｗｗｗ
もう、海猿とかになんとかしてもらえよ。
>>795
だからそもそも一人で近づいてくるやつを完全に把握するのに無理があるって言ってるんだが
お前想像力なさ杉だよ
自分が監視員で同じことやってる場面を想像してみろ
普通人が流れてくる方に目を向けるだろ
そんで子供がUターンして潜水して近づいてきたら確実に気付く自身あるか？
だからそもそも一人で近づいてくるやつを完全に把握するのに無理があるって言ってるんだが
お前想像力なさ杉だよ
自分が監視員で同じことやってる場面を想像してみろ
普通人が流れてくる方に目を向けるだろ
そんで子供がUターンして潜水して近づいてきたら確実に気付く自身あるか？
805 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:53:18 ID:TbmR30O30
まぁ工房バイトに身体はってまで助けろと言うのは無理だって
藻前らだってそんな指示できないだろ、バイトが死んだら責任問われるし
藻前らだってそんな指示できないだろ、バイトが死んだら責任問われるし
806 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:53:44 ID:q/3T1nwz0
807 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:54:28 ID:tLsQKY+O0
つーか、今気付いたんだけど監視員の高校生って女の子だったのか(;´д｀)ﾊｧﾊｧ
808 ：馬鹿は限度というものを知らない。加減というものを知らない：2006/08/04(金) 01:55:53 ID:zOi+jsSp0
＞あえてそれを隠蔽し（多分）、負の悪循環が生まれてしまったんだろうな。
そう、事故が起きなければハリガネでも紐でもいいんだよ。
柵が外れなければ、ね。
ある意味、平和ボケ状態。
書込みだってそう。どんなに中傷ネタ書き込もうが逮捕されない限り分からない。
逮捕されるまでおヴァカな書込みを永遠と繰り返すんだよ。ヴァカゆえに、な。
そう、事故が起きなければハリガネでも紐でもいいんだよ。
柵が外れなければ、ね。
ある意味、平和ボケ状態。
書込みだってそう。どんなに中傷ネタ書き込もうが逮捕されない限り分からない。
逮捕されるまでおヴァカな書込みを永遠と繰り返すんだよ。ヴァカゆえに、な。
810 ：㊥卒男 ◆TheDQNG1WY ：2006/08/04(金) 01:56:37 ID:Y6UsUr0e0
812 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:56:55 ID:TbmR30O30
このスレ読んでいて、バイトが給水口に立って阻止すると言うことは
バイトの勝手な判断でしか出来ない事がわかったよ
上からの指示とかマニュアルには書けない・・・
バイトの勝手な判断でしか出来ない事がわかったよ
上からの指示とかマニュアルには書けない・・・
>>801
そういえば昔、キャンプしていてダムの放水で流されたヤツラが
「毎年キャンプしていて大丈夫だったのに」ってほざいてたよな。
毎年ダムの放水があったのかよってｗｗ
なんだよそれって爆笑したｗｗ
意外と危機管理能力の低いヤツラはたくさんいて、それこそ普通の会社なんて
そんなやつらばっかじゃねえの？
そういえば昔、キャンプしていてダムの放水で流されたヤツラが
「毎年キャンプしていて大丈夫だったのに」ってほざいてたよな。
毎年ダムの放水があったのかよってｗｗ
なんだよそれって爆笑したｗｗ
意外と危機管理能力の低いヤツラはたくさんいて、それこそ普通の会社なんて
そんなやつらばっかじゃねえの？
814 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:57:44 ID:h2Fcb3DD0
バイトの監視員が携帯で撮影した事件の画像がそろそろ出回る頃でしょうか？
815 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:57:51 ID:N5v7LtIh0
臭いものにはフタをしていたから大丈夫だと思ったのかもね。
監視員はプールに飛び込んで壁になれって言う人がいるけど、
大人が身体全部吸い込まれる事はないだろうけど、
それでも身体の一部が吸い込まれて身動き取れなくなる危険はあったんじゃないか？
大人が身体全部吸い込まれる事はないだろうけど、
それでも身体の一部が吸い込まれて身動き取れなくなる危険はあったんじゃないか？
818 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 01:59:47 ID:alfpspUB0
>>800
吸い込まれるまで気がつかない監視員を考えるとよそ見してて
親子の存在に気がついてない可能性もあると思うよ
状況は正確に知らされてないが
事故直前の状況下で親子か監視員のどちらかが相当に不注意だったと思う
吸い込まれるまで気がつかない監視員を考えるとよそ見してて
親子の存在に気がついてない可能性もあると思うよ
状況は正確に知らされてないが
事故直前の状況下で親子か監視員のどちらかが相当に不注意だったと思う
820 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:00:09 ID:N7PumXjz0
>>810
つーかそいつ現場責任者でいいと思う。
つーかそいつ現場責任者でいいと思う。
822 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:01:02 ID:yZEH2yvu0
823 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:01:11 ID:q/3T1nwz0
824 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:01:18 ID:JYot718B0
こどもが頭入れたから吸い込まれたのであって
監視員が柵の前にいて吸い込まれるくらい危険って事ではないと思うが、実際どうだったのだろ。
監視員が柵の前にいて吸い込まれるくらい危険って事ではないと思うが、実際どうだったのだろ。
825 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:01:39 ID:YksF/t2Q0
失敗百選への登録は確実ですね。
826 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:02:12 ID:tLsQKY+O0
バイト監視員は女子高生ﾀﾝだったんだからまあ大目に見てやれよ
・・・ってわけにはいかないのはもちろんわかってるけどさ
この女子高生が可愛かったかどうかが気になる人はたくさんいるよね？
・・・ってわけにはいかないのはもちろんわかってるけどさ
この女子高生が可愛かったかどうかが気になる人はたくさんいるよね？
>>818
ここら辺がくわしく分かるとかなり見えてくるね。
ここら辺がくわしく分かるとかなり見えてくるね。
828 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:04:11 ID:TbmR30O30
バイトに出来る事は、責任者に連絡とプールサイドから注意を促すだけ
実際それをやっていたし、それ以上の責任はないわな
後は責任者の対処と責任になる
実際それをやっていたし、それ以上の責任はないわな
後は責任者の対処と責任になる
830 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:05:35 ID:boZEstGb0
831 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:05:52 ID:YEQaWwCX0
監視員に「なぜポンプを止めなかった」って言ってる人いるけど、
監視員にはそれは許されない事だし、
そもそも監視員はポンプの操作方法は知らない。
誰かが言ってたけど、管理のずさんさと組織の構造の問題。
監視員にはそれは許されない事だし、
そもそも監視員はポンプの操作方法は知らない。
誰かが言ってたけど、管理のずさんさと組織の構造の問題。
832 ：㊥卒男 ◆TheDQNG1WY ：2006/08/04(金) 02:06:48 ID:Y6UsUr0e0
>>810
いやだからそれを判断するのは社員(責任者)の仕事であって、バイトの仕事じゃないのよ。
軍隊でもそうだが、自分の正義感で行動する真面目な馬鹿が一番使えない。
上司の言うことだけ聞いてる無能な馬鹿の方がマシ。
いやだからそれを判断するのは社員(責任者)の仕事であって、バイトの仕事じゃないのよ。
軍隊でもそうだが、自分の正義感で行動する真面目な馬鹿が一番使えない。
上司の言うことだけ聞いてる無能な馬鹿の方がマシ。
833 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:07:02 ID:alfpspUB0
>>816
無いと思うよ
柵の前では水流を感じても海の波ほども無いだろうし
柵の片側に寄りかかる程度ならなおさら
潜らないかぎり腰が嵌る事も無いのでは？
もちろんその奥の管に嵌る事はもっと可能性が低いと思うが・・・
この行為で体を張るとかリスクとか言う事自体に違和感があるのは俺だけか？
無いと思うよ
柵の前では水流を感じても海の波ほども無いだろうし
柵の片側に寄りかかる程度ならなおさら
潜らないかぎり腰が嵌る事も無いのでは？
もちろんその奥の管に嵌る事はもっと可能性が低いと思うが・・・
この行為で体を張るとかリスクとか言う事自体に違和感があるのは俺だけか？
834 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:07:09 ID:vEmgZGqS0
この監視員は、まさか子供が反対側から潜水して自ら
吸水口に直で入っていくとは想像すらしなかっただろう。
吸水口に直で入っていくとは想像すらしなかっただろう。
835 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:07:52 ID:lM8IcbQr0
想定外の事が起きたら、まず上司に報告し指示を待つのが鉄則。
独断専行が一番始末に負えない。
部下の独断専行で起きた結果の責任は上司も負う。
836 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:08:22 ID:boZEstGb0
>>818
この話って、あんがい事実なんじゃない？
481 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 11:49:45 ID:AahXWoyg0
この時、プールにいたという人が知人に話していた。
また聞きなんで、申し訳ないんだけどね。
監視員が呼びかけていたのだから、親がもっと注意しないと！という
書き込みがあるが、その肝心の呼びかけなんて、殆ど聞こえなかったらしいぞ。
問題の給水口の辺りのプールサイドの上から、何かもごもご言ってるなあと
思っていたくらいらしい（他の職場でも、やる気のない高校生バイトが
よくやってるあの口調ね。恥かしいのか、ふてくされてるのか）全然
大声じゃなかったって。
突然、お母さんの「あ、あ、あああ！」という声がして、ぱっと振り返ったら
お母さんが女の子の足を引っ張っていた。
上から眺めてたバイト監視員が「あっっ！」と叫んでその場から立ち去り、
次の瞬間必死に引っ張るお母さんの手から女の子の足が滑りぬけ、見えなくなった。
「ぎゃ＝＝＝＝＝！」という悲鳴はその瞬間。
立ち去ったバイト監視員、「人が入り込みました」って監視責任者に
知らせにいってたんだね…今日の報道で知ったわ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154519403/481
この話って、あんがい事実なんじゃない？
481 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 11:49:45 ID:AahXWoyg0
この時、プールにいたという人が知人に話していた。
また聞きなんで、申し訳ないんだけどね。
監視員が呼びかけていたのだから、親がもっと注意しないと！という
書き込みがあるが、その肝心の呼びかけなんて、殆ど聞こえなかったらしいぞ。
問題の給水口の辺りのプールサイドの上から、何かもごもご言ってるなあと
思っていたくらいらしい（他の職場でも、やる気のない高校生バイトが
よくやってるあの口調ね。恥かしいのか、ふてくされてるのか）全然
大声じゃなかったって。
突然、お母さんの「あ、あ、あああ！」という声がして、ぱっと振り返ったら
お母さんが女の子の足を引っ張っていた。
上から眺めてたバイト監視員が「あっっ！」と叫んでその場から立ち去り、
次の瞬間必死に引っ張るお母さんの手から女の子の足が滑りぬけ、見えなくなった。
「ぎゃ＝＝＝＝＝！」という悲鳴はその瞬間。
立ち去ったバイト監視員、「人が入り込みました」って監視責任者に
知らせにいってたんだね…今日の報道で知ったわ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154519403/481
>>819
子供が吸い込まれる「かも」しれない。
つか、普通排水口に近付く人はいない。
自分が怪我をする「かも」しれない。
事故当時は排水口の吸引力がどの程度かはわからない。
人命救助なんてやったことないし、その知識も誰からも教えられてない。
さあ、どうする？
結果がわかってる今だから飛び込めなんて言えるんだよ。
子供が吸い込まれる「かも」しれない。
つか、普通排水口に近付く人はいない。
自分が怪我をする「かも」しれない。
事故当時は排水口の吸引力がどの程度かはわからない。
人命救助なんてやったことないし、その知識も誰からも教えられてない。
さあ、どうする？
結果がわかってる今だから飛び込めなんて言えるんだよ。
838 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:08:42 ID:N7PumXjz0
>>812
つーかバイトはあくまでバイトだからな。自分が具体的に何かしてもらいたいなら
それなりの細かい指示をするべき。
他の業務はいいから絶対近づけるな、とか無理なら自分で前に立てとか。
でないと能力低い奴はそれなりの仕事しかしないよ。
つーかバイトはあくまでバイトだからな。自分が具体的に何かしてもらいたいなら
それなりの細かい指示をするべき。
他の業務はいいから絶対近づけるな、とか無理なら自分で前に立てとか。
でないと能力低い奴はそれなりの仕事しかしないよ。
839 ：㊥卒男 ◆TheDQNG1WY ：2006/08/04(金) 02:08:49 ID:Y6UsUr0e0
840 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:08:57 ID:yZEH2yvu0
>>832
まぁ使えないのは真面目な馬鹿だけだから。
マジメで有能なヤツは、上司の言うことを無視しても結果を出せるよ。
上司だから有能ってわけじゃないからねぇ（ｗ
無能な馬鹿は、ちょっと冗長な表現だと思うな。
まぁ使えないのは真面目な馬鹿だけだから。
マジメで有能なヤツは、上司の言うことを無視しても結果を出せるよ。
上司だから有能ってわけじゃないからねぇ（ｗ
無能な馬鹿は、ちょっと冗長な表現だと思うな。
>>830
監視台から給水口付近は正確に見られるほど近いのか？
監視台から給水口付近は正確に見られるほど近いのか？
842 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:09:57 ID:TbmR30O30
結論でたな、バイトに責任はないよ
やることはやってる
やることはやってる
843 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:10:33 ID:4UzIqiG60
吸水口に吸い込まれるなどましてや死ぬなど予見できてなかったこそ生じた事故
この事故があった後だからこそ言えるような馬鹿レスばっかで嗤えるようで笑えない。
この事故があった後だからこそ言えるような馬鹿レスばっかで嗤えるようで笑えない。
844 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:10:45 ID:q/3T1nwz0
>>829
そこも疑問なんだが、そんな小さい女の子が流水に逆らって、潜水して近寄ってきたのか？
そこも疑問なんだが、そんな小さい女の子が流水に逆らって、潜水して近寄ってきたのか？
845 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:10:51 ID:boZEstGb0
>>816
外れた柵を戻して押さえてればいいんじゃね？
外れた柵を戻して押さえてればいいんじゃね？
846 ：㊥卒男 ◆TheDQNG1WY ：2006/08/04(金) 02:11:04 ID:Y6UsUr0e0
>>840
そもそもマジメで有能な香具師はバイトなんかしてないってｗ
そもそもマジメで有能な香具師はバイトなんかしてないってｗ
>>833
そうだろう？俺もそう思うよ。
500前後のレスで、流れてきた人に押し込められて吸い込まれるかもとか
鯖折にされるかも！って言う人がいたよ。
とにかく、ほんの少しのことでも自分ではリスクを取れないヤツラが
危機管理とか言ってるんだから笑える。
危機管理ってなどうリスクテイクするか、って話だろうによ。
そうだろう？俺もそう思うよ。
500前後のレスで、流れてきた人に押し込められて吸い込まれるかもとか
鯖折にされるかも！って言う人がいたよ。
とにかく、ほんの少しのことでも自分ではリスクを取れないヤツラが
危機管理とか言ってるんだから笑える。
危機管理ってなどうリスクテイクするか、って話だろうによ。
849 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:11:27 ID:JYot718B0
監視員が自分の監視するプールの排水口の吸引力がどの程度かはわからないのは困ったものだ。
850 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:11:35 ID:oJRAwpal0
京明のバイトがやってるプールが４ヶ所あるんでしょ
名前は晒された？
名前は晒された？
851 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:11:38 ID:alfpspUB0
>>832
上司の言う事も聞けてないこの監視員は？
ポンプは下手すると管理責任者にも権限がないかもしれないよ
そもそもポンプを止めて客を全部上げるほどの事でもないだろう
結果論でいけばポンプを止めるべきだったろうが
いままでも問題も危険もなかった
市への要望書で書かないぐらいだし
上司の言う事も聞けてないこの監視員は？
ポンプは下手すると管理責任者にも権限がないかもしれないよ
そもそもポンプを止めて客を全部上げるほどの事でもないだろう
結果論でいけばポンプを止めるべきだったろうが
いままでも問題も危険もなかった
市への要望書で書かないぐらいだし
852 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:11:39 ID:tLsQKY+O0
>>834
ある意味、すごいミラクルプレーだよなｗ
で、この吸い込まれた被害者が男子だったら
「女子高生の監視員に潜水してイタズラしようとしてたから罰が当たったんだよ！」
ってめちゃくちゃ叩かれてたんだろうな・・・
ある意味、すごいミラクルプレーだよなｗ
で、この吸い込まれた被害者が男子だったら
「女子高生の監視員に潜水してイタズラしようとしてたから罰が当たったんだよ！」
ってめちゃくちゃ叩かれてたんだろうな・・・
853 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:12:04 ID:TbmR30O30
自分はそう大きくない流れるプール２個所で行ったことあるけど、一周何分だったかな
普通に流されていて、体感では１５分ぐらいかな？
１周で、少なめに見積もって２００人前後が通るとする
１０分間で一人も見落とさないかというと…。
ボートに乗っていたり、派手な浮き輪のやつはでかい
子供は見落としやすい。
このバイトが、子供か親に直接話しかけたという話は今のところないよね。
ていうか、危険個所があるなら遠くからでもわかるように表示しろと。
流れるプールで直近まできてから飛び込みなんかあぶなくてしょうがない。
普通に衝突。流れないところでおぼれている人の扱いとは違う
普通に流されていて、体感では１５分ぐらいかな？
１周で、少なめに見積もって２００人前後が通るとする
１０分間で一人も見落とさないかというと…。
ボートに乗っていたり、派手な浮き輪のやつはでかい
子供は見落としやすい。
このバイトが、子供か親に直接話しかけたという話は今のところないよね。
ていうか、危険個所があるなら遠くからでもわかるように表示しろと。
流れるプールで直近まできてから飛び込みなんかあぶなくてしょうがない。
普通に衝突。流れないところでおぼれている人の扱いとは違う
>>841
横からアレだけど監視台からは死角になってるって報道あった気するけどね
横からアレだけど監視台からは死角になってるって報道あった気するけどね
>>836
捏造にしてはリアル杉
捏造にしてはリアル杉
857 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:14:16 ID:rBsuXJGr0
スレに貼付いてバイト君に罪擦り付けようとしてもムリだよ。
859 ：㊥卒男 ◆TheDQNG1WY ：2006/08/04(金) 02:15:01 ID:Y6UsUr0e0
>>851
だから上司に連絡してるじゃん、これ以上出来る事なんか無いよ。
だから上司に連絡してるじゃん、これ以上出来る事なんか無いよ。
>>848
危機管理は上層部がするもんであって下っ端がするもんじゃないんだが
危機管理は上層部がするもんであって下っ端がするもんじゃないんだが
861 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:16:00 ID:yZEH2yvu0
>>846
正論。 プールの監視員はリスク高杉だしな～。 ダッテ誰か沈んでたらどうすんの？
そんなのみたくない。
>>847
＞上司が無能なら、その会社を離れるのが有能な人の選択だ
就職したことない人乙（ｗ 自分の上司が無能だからと言って全員無能とは
限らないと言うことに頭が回らないんだろうな。
無能な上司がいない会社なんて、存在しませんよ（ｗ
正論。 プールの監視員はリスク高杉だしな～。 ダッテ誰か沈んでたらどうすんの？
そんなのみたくない。
>>847
＞上司が無能なら、その会社を離れるのが有能な人の選択だ
就職したことない人乙（ｗ 自分の上司が無能だからと言って全員無能とは
限らないと言うことに頭が回らないんだろうな。
無能な上司がいない会社なんて、存在しませんよ（ｗ
862 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:16:01 ID:boZEstGb0
863 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:16:12 ID:vEmgZGqS0
あの吸水口って鋭角になってて、逆方向から来た場合、
覗き込まない限り吸い込まれないような気がするんだけどな。
覗き込まない限り吸い込まれないような気がするんだけどな。
865 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:16:47 ID:alfpspUB0
>>844
逆流してきただの数Mも潜伏しただのネタだろｗｗ
親も上がる為に潜って勢いをとかいってたから（真意はわからんが）
吸水口付近で顔を出してた状態から潜り嵌った
その店から想像できる状況ってのは、吸水口手前で制止した状態から潜ったって感じだと思うんだが・・・
逆流してきただの数Mも潜伏しただのネタだろｗｗ
親も上がる為に潜って勢いをとかいってたから（真意はわからんが）
吸水口付近で顔を出してた状態から潜り嵌った
その店から想像できる状況ってのは、吸水口手前で制止した状態から潜ったって感じだと思うんだが・・・
866 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:17:09 ID:N7PumXjz0
>>853
それなら尚更、現場責任者の無能ぶりが際立ってくるね。
それなら尚更、現場責任者の無能ぶりが際立ってくるね。
867 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:17:34 ID:JYot718B0
>>806
そう、自分も結構書いたんだけど、そこを誤解してる人が多すぎるんだよね
>>804がいうケースなら微妙だけど、今回のケースとまったく違うから
吸水口の近くに張り付いていれば、任務遂行は別に難しいことではない
それが現実ですよ
と言うと監視員を叩いてるようだけど、逆だ
状況からして、管理責任者からそれを徹底してやれという指示が出てなかった可能性が非常に高いんだな
限定指示が出てない限りは、一箇所だけに集中することはできません
そう、自分も結構書いたんだけど、そこを誤解してる人が多すぎるんだよね
>>804がいうケースなら微妙だけど、今回のケースとまったく違うから
吸水口の近くに張り付いていれば、任務遂行は別に難しいことではない
それが現実ですよ
と言うと監視員を叩いてるようだけど、逆だ
状況からして、管理責任者からそれを徹底してやれという指示が出てなかった可能性が非常に高いんだな
限定指示が出てない限りは、一箇所だけに集中することはできません
870 ：㊥卒男 ◆TheDQNG1WY ：2006/08/04(金) 02:18:53 ID:Y6UsUr0e0
>>867
俺の会社ならお前は即クビだよ。
俺の会社ならお前は即クビだよ。
871 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:19:01 ID:KhxthU+Q0
今頃、止めてあったボルトを外してハリガネ化したヤツと
職務責任上、吸水口の恐ろしさのこと知らないで済まされない
ハリガネ状態のまま放置させておいたヤツは
ｶﾞｸﾌﾞﾙしていると思われ
872 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:19:03 ID:q/3T1nwz0
>>854
監視員の仕事って、それでも客に危険が迫ったら、飛び込んで救助することなんだけど。
どうも、監視員という仕事をわかってない人が多いようだな。もっとも、バイトの管理
という点でこの管理会社に落ち度があったのは確かだが。
監視員の仕事って、それでも客に危険が迫ったら、飛び込んで救助することなんだけど。
どうも、監視員という仕事をわかってない人が多いようだな。もっとも、バイトの管理
という点でこの管理会社に落ち度があったのは確かだが。
>>837 給水口に手とか捕まってバランス崩したら、ポンプ止めないと溺死だね。
流水って案外侮れないぞ。しかも訓練してなきゃたいていパニックになるし。
あと、災害救助は普通2次災害が起きないことが前提。安全確保についても同様。
自分が死ぬチャンス作ってまで安全確保に努めるんじゃ本末転倒。
流水って案外侮れないぞ。しかも訓練してなきゃたいていパニックになるし。
あと、災害救助は普通2次災害が起きないことが前提。安全確保についても同様。
自分が死ぬチャンス作ってまで安全確保に努めるんじゃ本末転倒。
>>870
意味が分からんが・・・ お前の会社にだけは行きたく無いと思ったｗ
意味が分からんが・・・ お前の会社にだけは行きたく無いと思ったｗ
876 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:20:29 ID:alfpspUB0
879 ：㊥卒男 ◆TheDQNG1WY ：2006/08/04(金) 02:21:25 ID:Y6UsUr0e0
>>869
>状況からして、管理責任者からそれを徹底してやれという指示が出てなかった可能性が非常に高いんだな
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060802i204.htm
少し古い記事だし微妙だが専属でつけてはいたらしい。
>状況からして、管理責任者からそれを徹底してやれという指示が出てなかった可能性が非常に高いんだな
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060802i204.htm
少し古い記事だし微妙だが専属でつけてはいたらしい。
881 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:22:21 ID:TbmR30O30
もうバイトに、プールに入って吸水口の前に立って阻止する責任はないよ
上司からの指示とかマニュアルにそんな危険な行為をする事を書けないだろうが
給水口に立つのは全くの自己判断で成り立つ
藻前ら上司でバイトにそんな危険な行為をさせることができるのか？
上司からの指示とかマニュアルにそんな危険な行為をする事を書けないだろうが
給水口に立つのは全くの自己判断で成り立つ
藻前ら上司でバイトにそんな危険な行為をさせることができるのか？
882 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:22:37 ID:tLsQKY+O0
>>863
やっぱ好奇心で穴に入ろうとしたのか・・・
親が一緒に泳いでたのに何やってんだか・・・
見た目で判断するのは悪いことだけど、テレビで映ったあの母親って
ぶくぶく太ってていかにも子供を甘やかしてそうだったからな・・・
やっぱ好奇心で穴に入ろうとしたのか・・・
親が一緒に泳いでたのに何やってんだか・・・
見た目で判断するのは悪いことだけど、テレビで映ったあの母親って
ぶくぶく太ってていかにも子供を甘やかしてそうだったからな・・・
883 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:22:46 ID:ov/msXGu0
蓋が外れた危険な状態になったらポンプが自動停止すればいいだけだろ。
ばか防止（フェールセーフ）の機能が付いてないのも問題。
ばか防止（フェールセーフ）の機能が付いてないのも問題。
自分で勝手に判断すんな。きちんと上に報告して指示を仰げ。
ってのは、バイトレベルでも（むしろバイト・新入社員ならより一層）みっちり仕込まれることだよな。
バイトもしたこと無い奴が喚いてるんだろうか？
ってのは、バイトレベルでも（むしろバイト・新入社員ならより一層）みっちり仕込まれることだよな。
バイトもしたこと無い奴が喚いてるんだろうか？
オーストラリアのメグミって女が詰まればめでたしだった
886 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:24:20 ID:KhxthU+Q0
揚げ足取り的に発言してる奴が多いんで言っとくけど
吸水口の前に（プールの中に）入って壁になれってのはさ
他に打つ手が無い場合、って前提で発言してんだよね、俺は。
レス読んでないと思うけどさ。
それはつまりバイトだから、ポンプ止められないとか
監視員だから「休憩」させりゃいいのになぜかそれは出来ねえはずだとか
確実な方法はねえのか、とか
そういう意見があったから、最後の最後にはこれがあったろ、って話
極端な意見でリスクがあるのは当然の話だから、鬼の首取ったみたいに
言わないでよ馬鹿丸出しｗ
吸水口の前に（プールの中に）入って壁になれってのはさ
他に打つ手が無い場合、って前提で発言してんだよね、俺は。
レス読んでないと思うけどさ。
それはつまりバイトだから、ポンプ止められないとか
監視員だから「休憩」させりゃいいのになぜかそれは出来ねえはずだとか
確実な方法はねえのか、とか
そういう意見があったから、最後の最後にはこれがあったろ、って話
極端な意見でリスクがあるのは当然の話だから、鬼の首取ったみたいに
言わないでよ馬鹿丸出しｗ
888 ：㊥卒男 ◆TheDQNG1WY ：2006/08/04(金) 02:25:25 ID:Y6UsUr0e0
879に補足すると、現場で業務命令を無視する香具師は往々にして仲間も危険に巻き込む。
自分だけで現場が動いてるわけじゃないんだ、この程度は理解してくれ…
自分だけで現場が動いてるわけじゃないんだ、この程度は理解してくれ…
>>883
そんなモンつける金あるなら、その前に柵を強化してると思うが・・・
そんなモンつける金あるなら、その前に柵を強化してると思うが・・・
890 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:25:48 ID:oJRAwpal0
例えば、コンビニのバイト中に強盗がやってきた。
強盗は刃物を持ってて、客に向かって歩き出した。
あなたならどうする？
強盗は刃物を持ってて、客に向かって歩き出した。
あなたならどうする？
891 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:25:59 ID:boZEstGb0
>>873
溺れてる人を助けに飛び込むのは危険じゃないのか？
溺れてる人ってのは、藁にもすがる必死さでしがみついて来るぞ
本来、監視員ってのはそうゆう仕事もこなすような危険回避をする為の職務だと思うが
溺れてる人を助けに飛び込むのは危険じゃないのか？
溺れてる人ってのは、藁にもすがる必死さでしがみついて来るぞ
本来、監視員ってのはそうゆう仕事もこなすような危険回避をする為の職務だと思うが
892 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:26:01 ID:alfpspUB0
>>874
女の対策や対応の甘さを棚に上げ
おかれた状況がさも困難だったかのように誇張して話題を流したいようにしか思えない
>>873
手段の一つであって別に水に入る必要性もあると思わないよ
入るほうが効果あるだろうが
別に吸水口の真上のプールサイドでも事足りる
もちろん言う事を聞かない制止しない子供がいたらプールサイドでは抑止力不足だろうが
吸水口に嵌った原因はそれじゃないし
見失った気がついてなかったというのが最大の原因だと思うからね
女の対策や対応の甘さを棚に上げ
おかれた状況がさも困難だったかのように誇張して話題を流したいようにしか思えない
>>873
手段の一つであって別に水に入る必要性もあると思わないよ
入るほうが効果あるだろうが
別に吸水口の真上のプールサイドでも事足りる
もちろん言う事を聞かない制止しない子供がいたらプールサイドでは抑止力不足だろうが
吸水口に嵌った原因はそれじゃないし
見失った気がついてなかったというのが最大の原因だと思うからね
893 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:26:04 ID:rIhig7ThO
危険かどうかなんてﾏﾆｭｱﾙがなくても分かる。
ﾊﾞｲﾄだからって逃げんな。
ﾊﾞｲﾄだからって逃げんな。
>>890
逃げる
逃げる
895 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:26:43 ID:q/3T1nwz0
>>877
特に流れるプールだと幅が狭いんでな。プールサイドからジャンプで済むから身長さえ
十分なら泳げる必要は実はない。これを管理ミスってのは無理だよ。監視員の教育がな
ってなかったのは、確かだが。
特に流れるプールだと幅が狭いんでな。プールサイドからジャンプで済むから身長さえ
十分なら泳げる必要は実はない。これを管理ミスってのは無理だよ。監視員の教育がな
ってなかったのは、確かだが。
896 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:27:33 ID:tLsQKY+O0
俺が子供の頃は吸水口のところは格好の遊び場になってたな
みんな貝みたいに張り付いて遊んでたよ
チ○コを吸水口に当てると気持ちイイんだよねｗ
みんな貝みたいに張り付いて遊んでたよ
チ○コを吸水口に当てると気持ちイイんだよねｗ
>>864 あ、亡くなった子供に話しかけたかどうかわかってないってことね
本人死んだから聞きようがないけど。
体の大きさ、注意力、泳ぎの度合いなど個人差あるからな
でも複数の子をみながら泳いでる親からしたら、口頭注意は不親切きわまりないよ
自分が聞こえたころには、子供の一人は気づかないで先行ってるかもしれないもんな
自分ひとりで大丈夫！なんて自信持つやつのほうが困り者だ
何もしなくても、一人より監視員複数がいたほうが目立って注意喚起になる。
ここの会社の方針に従って、こっそり修理したいときは
一人でやらせる必要があるかもしれないけどね。
本来は無線で、歩きながら暇な部署から応援させる指示でも出してくれないと。
本人死んだから聞きようがないけど。
体の大きさ、注意力、泳ぎの度合いなど個人差あるからな
でも複数の子をみながら泳いでる親からしたら、口頭注意は不親切きわまりないよ
自分が聞こえたころには、子供の一人は気づかないで先行ってるかもしれないもんな
自分ひとりで大丈夫！なんて自信持つやつのほうが困り者だ
何もしなくても、一人より監視員複数がいたほうが目立って注意喚起になる。
ここの会社の方針に従って、こっそり修理したいときは
一人でやらせる必要があるかもしれないけどね。
本来は無線で、歩きながら暇な部署から応援させる指示でも出してくれないと。
898 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:27:54 ID:vEmgZGqS0
>>890
「強盗だ、強盗だ！」と叫ぶ。
「強盗だ、強盗だ！」と叫ぶ。
899 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:28:10 ID:b5Ns46H+0
>>887
結局お前が言ってることは
バイトには安全に止める権限がないんだから体張ってとめろってことじゃん
何でたかがバイトにそんな義務をおわせにゃならんのだ
バイトなんだからプールサイドから声かけるだけで責任は十分果たしてる
それで死人が出たら上の責任
結局お前が言ってることは
バイトには安全に止める権限がないんだから体張ってとめろってことじゃん
何でたかがバイトにそんな義務をおわせにゃならんのだ
バイトなんだからプールサイドから声かけるだけで責任は十分果たしてる
それで死人が出たら上の責任
>>888
お前が言ってるのは、パニックを起こして独断で勝手な行動を起こす人間だろ？
危機管理ってのは、こういう人間をも管理する事も含まれるだろう？
様々なケースを想定して対策を立てておき、いざという時は被害を最小にするように
判断することだろう？
危機管理能力がなんだかわかってないんじゃないか？
お前が言ってるのは、パニックを起こして独断で勝手な行動を起こす人間だろ？
危機管理ってのは、こういう人間をも管理する事も含まれるだろう？
様々なケースを想定して対策を立てておき、いざという時は被害を最小にするように
判断することだろう？
危機管理能力がなんだかわかってないんじゃないか？
>>890
客の方に向かうなら、強盗じゃないと思うｗ
普通強盗が、刃物を持って、金を出せ！って言ってくるのは、バイトの自分の方にだろう。
え？なんで客の方に向かうんだ？ってマジ不思議でポカーンとすると思う。
客の方に向かうなら、強盗じゃないと思うｗ
普通強盗が、刃物を持って、金を出せ！って言ってくるのは、バイトの自分の方にだろう。
え？なんで客の方に向かうんだ？ってマジ不思議でポカーンとすると思う。
903 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:29:03 ID:TbmR30O30
>>872
消防のレスキューでも自分らの命に関わる場合は無理をしない
>>887
でも、その行為って全くの勝手な自己判断で自己犠牲的、やれる香具師は凄いと思うが
それをやらなかったら責任を問われる行為ではない、死んだら上司の責任問われるし
消防のレスキューでも自分らの命に関わる場合は無理をしない
>>887
でも、その行為って全くの勝手な自己判断で自己犠牲的、やれる香具師は凄いと思うが
それをやらなかったら責任を問われる行為ではない、死んだら上司の責任問われるし
>>890
一番やっちゃいけない選択は、強盗と戦うこと・・・だな
一番やっちゃいけない選択は、強盗と戦うこと・・・だな
905 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:29:46 ID:KOtqozSU0
こういうところの監視員は
・走らせるな
・溺れてたら助けろ
ぐらいしか指示されて無いだろうな
つーか、俺の場合はそうだったw
・走らせるな
・溺れてたら助けろ
ぐらいしか指示されて無いだろうな
つーか、俺の場合はそうだったw
906 ：㊥卒男 ◆TheDQNG1WY ：2006/08/04(金) 02:30:33 ID:Y6UsUr0e0
907 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:30:49 ID:boZEstGb0
>>890
通報して撤退
通報して撤退
909 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:30:56 ID:A7UJPaQw0
今頃、止めてあったボルトを外してハリガネ化したヤツと
職務責任上、吸水口の恐ろしさのこと知らないで済まされない
ハリガネ状態のまま放置させておいたヤツは
ｶﾞｸﾌﾞﾙしていると思われ
912 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:31:37 ID:oJRAwpal0
>>899
だからよ、社員にそういう指示を出せとは言ってないわけ。
さらにいうと、何度も言うが、よほどの条件が重ならなければ大人にさほど危険はないわけ
>>900
義務なんかねえだろうよ
けどな、
「バイトなんだから」「死人がでたら上の責任」
これでいいのかって道徳的な話だろっていうの。もともとが。
だからよ、社員にそういう指示を出せとは言ってないわけ。
さらにいうと、何度も言うが、よほどの条件が重ならなければ大人にさほど危険はないわけ
>>900
義務なんかねえだろうよ
けどな、
「バイトなんだから」「死人がでたら上の責任」
これでいいのかって道徳的な話だろっていうの。もともとが。
915 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:32:09 ID:JYot718B0
いいか。上から命令がなくても自分の身は自分で守れ。
挟まれる機械などの点検は、点検中！動かすな！と張り紙を何個も作って貼っておけ。
上司に命令されなくても、危険と思えば自分でやるんだ。指が取れるのは自分なんだ。
自分の監視している所で誰かが危険なめにあったら、まず、監視している自分の仕事が危険にさらされると
いう危機感を持て。たとえ命令がなくても、危険を回避する為にどうしなくてはいけないか考えるんだ。
挟まれる機械などの点検は、点検中！動かすな！と張り紙を何個も作って貼っておけ。
上司に命令されなくても、危険と思えば自分でやるんだ。指が取れるのは自分なんだ。
自分の監視している所で誰かが危険なめにあったら、まず、監視している自分の仕事が危険にさらされると
いう危機感を持て。たとえ命令がなくても、危険を回避する為にどうしなくてはいけないか考えるんだ。
916 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:32:33 ID:alfpspUB0
>>891
ここの監視員はそこまで求められてないよ最初から（多分ね）
だからそういう能力が無くてもこの女に落ち度は無い
溺れてる人間がいたら無線で知らせるように言われ知らせてる間に死んでも
監視員の責任は少ないと思う
現に一人は親が助けようとしてる時も無線だかなんいかで責任者を呼びに行ったのだろう
嵌った後の人命救助に関しては何も非が無いよ
近寄らせるどころが嵌らせた事は非があるが
ただ今回の件はそういう救助とは別の話で
監視員は事故の原因の一端で責任もあると思うけどね
>>890
今回のケースとは与えられた任務もリスクも難易度も全然違うから
適切じゃない
ここの監視員はそこまで求められてないよ最初から（多分ね）
だからそういう能力が無くてもこの女に落ち度は無い
溺れてる人間がいたら無線で知らせるように言われ知らせてる間に死んでも
監視員の責任は少ないと思う
現に一人は親が助けようとしてる時も無線だかなんいかで責任者を呼びに行ったのだろう
嵌った後の人命救助に関しては何も非が無いよ
近寄らせるどころが嵌らせた事は非があるが
ただ今回の件はそういう救助とは別の話で
監視員は事故の原因の一端で責任もあると思うけどね
>>890
今回のケースとは与えられた任務もリスクも難易度も全然違うから
適切じゃない
917 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:32:33 ID:iFAGdwEe0
吸水口前逃亡は銃殺刑だろ(笑
918 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:32:44 ID:vEmgZGqS0
919 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:33:10 ID:1Z5FUU5v0
>>890
逆らわずに金を差し出せってマニュアルがあるんじゃねーの？
逆らわずに金を差し出せってマニュアルがあるんじゃねーの？
920 ：㊥卒男 ◆TheDQNG1WY ：2006/08/04(金) 02:34:09 ID:Y6UsUr0e0
>>907
俺の言ってる事が理解出来てないのか、意図的に曲解してるのか…
俺の言ってる事が理解出来てないのか、意図的に曲解してるのか…
922 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:34:54 ID:iFAGdwEe0
923 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:34:57 ID:oJRAwpal0
925 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:35:15 ID:q/3T1nwz0
926 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:35:16 ID:1UqCuwmQ0
ゴミよけの目の粗いフィルターだと思ってましたが ポローリ監視員
927 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:35:17 ID:vEmgZGqS0
929 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:35:48 ID:eCDDMVan0
基本的にプール監視のバイトはすごく楽なんだから、
たまに天文学的確率でこういうババをひく監視バイトが出てくる。
ちゃんとそういうリスクがあったうえでの楽なバイト。
たまに天文学的確率でこういうババをひく監視バイトが出てくる。
ちゃんとそういうリスクがあったうえでの楽なバイト。
930 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:35:57 ID:tLsQKY+O0
バイトが体張って吸い込まれて死んだら、
たいした話題にもならず馬鹿にされて終わりな気がする。
たいした話題にもならず馬鹿にされて終わりな気がする。
932 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:36:07 ID:alfpspUB0
>>923
まて、客に向かっている強盗？に金を差し出すマニュアルはないだろw
まて、客に向かっている強盗？に金を差し出すマニュアルはないだろw
934 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:37:23 ID:KOtqozSU0
935 ：㊥卒男 ◆TheDQNG1WY ：2006/08/04(金) 02:37:44 ID:Y6UsUr0e0
936 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:38:27 ID:alfpspUB0
937 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:38:28 ID:boZEstGb0
938 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:38:44 ID:vEmgZGqS0
>>930
そういうところが今回の被害者にあったんだね
そういうところが今回の被害者にあったんだね
>>925
ダレも近づけちゃいけない場所に自分から入るような馬鹿はいりません
ダレも近づけちゃいけない場所に自分から入るような馬鹿はいりません
940 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:38:57 ID:eCDDMVan0
941 ：890：2006/08/04(金) 02:39:09 ID:oJRAwpal0
942 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:39:26 ID:xVJxM+P80
>>879
＞｢自分で勝手に状況判断する香具師は要らない｣んだよ。
それが通常の業務ならね。
バイトでも「監視員」なんだから、状況の変化ってのには神経を研ぎすまなくては。
状況変化に、一々上に判断をゆだねられ無ければ仕事が出来ないってのであれば
「監視員」なんて仕事に付かなければ良い。仕事を舐めてる。
勿論舐めるようにしている会社も悪。
＞｢自分で勝手に状況判断する香具師は要らない｣んだよ。
それが通常の業務ならね。
バイトでも「監視員」なんだから、状況の変化ってのには神経を研ぎすまなくては。
状況変化に、一々上に判断をゆだねられ無ければ仕事が出来ないってのであれば
「監視員」なんて仕事に付かなければ良い。仕事を舐めてる。
勿論舐めるようにしている会社も悪。
944 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:40:05 ID:74zZJUOb0
正直、最初に蓋を発見した男児を疑ってしまう。
「おまえがひっぺがしたんちゃうか？」
「おまえがひっぺがしたんちゃうか？」
945 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:40:05 ID:9XwhJ11s0
ちんぽっぽ( *‘ω‘*)
946 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:40:37 ID:PgNVvNlT0
>>941
ついでに女性客をレイプさせいって言われたらどうすんだよ
ついでに女性客をレイプさせいって言われたらどうすんだよ
949 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:41:23 ID:7twVgT/UO
監視員募集してもバカしか応募してこないんだろうな。
流れるプールのしくみぐらいちょっと考えればわかるだろ。
流れるプールのしくみぐらいちょっと考えればわかるだろ。
950 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:41:58 ID:q/3T1nwz0
951 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:42:03 ID:oJRAwpal0
>>947
一緒にレイプするｗ
一緒にレイプするｗ
おぼれていたら、衝突覚悟でとっさに飛び込むのは
人をよけられる自信があれば良いと思うけど
吸水口のわき１ｍに近寄った子供がいて、近寄るなと言う暇なく飛び込んだら
子供はよけようとしてとっさに柵につかまるかもね。
１，２メートルまで近づく人間がいるという時点で、人払い失敗
即死の危険なら、もっと広範囲で考えてくれないとな
あくまで隠れて修理したいという糞会社の希望に沿うのは、まあリスク高いバクチ
人をよけられる自信があれば良いと思うけど
吸水口のわき１ｍに近寄った子供がいて、近寄るなと言う暇なく飛び込んだら
子供はよけようとしてとっさに柵につかまるかもね。
１，２メートルまで近づく人間がいるという時点で、人払い失敗
即死の危険なら、もっと広範囲で考えてくれないとな
あくまで隠れて修理したいという糞会社の希望に沿うのは、まあリスク高いバクチ
953 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:43:29 ID:74zZJUOb0
>949
客が皆同じ方向に移動するから水がつられて移動するんだよな？
客が皆同じ方向に移動するから水がつられて移動するんだよな？
955 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:44:38 ID:eCDDMVan0
監視中に溺死者が出てしまった不運な監視バイトの屍の上を乗り越えて
楽なバイトをしている監視員なんだから
楽だけど不運だとひどいめにあるプール監視バイト
そんなのに応募してくる人はリスク管理能力が低い
楽なバイトをしている監視員なんだから
楽だけど不運だとひどいめにあるプール監視バイト
そんなのに応募してくる人はリスク管理能力が低い
956 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:44:43 ID:vYW2VN0E0
957 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:45:02 ID:alfpspUB0
>>922
俺は法廷で裁かれる責任とは必ずしも言ってない訳だが
そして法廷に上がらない、社会的に刑事罰に問われないとしても
この女監視員に非が一切ないとも責任が０とも思わないし
遺族や被害者に対して謝罪も必要無いとは思わない
つまり・・・そういうニュアンスでこいつの責任を問うって感じなんだが終始一貫してね
俺は法廷で裁かれる責任とは必ずしも言ってない訳だが
そして法廷に上がらない、社会的に刑事罰に問われないとしても
この女監視員に非が一切ないとも責任が０とも思わないし
遺族や被害者に対して謝罪も必要無いとは思わない
つまり・・・そういうニュアンスでこいつの責任を問うって感じなんだが終始一貫してね
958 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:45:05 ID:YEQaWwCX0
879 名前：㊥卒男 ◆TheDQNG1WY [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 02:21:25 ID:Y6UsUr0e0
>>875
だから上で言ってるだろ？
｢自分で勝手に状況判断する香具師は要らない｣んだよ。
監視員は柔軟さが必要。
お前は奴隷会社には向いてるが、監視員には向かない。
こういう奴は人を死なせる。
959 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:45:21 ID:vEmgZGqS0
高校生がバイトをする理由は、お金が欲しいから。
楽して金儲けをしようと今回応募したんだよ。
他の人からも「見てるだけのバイトだから楽だよ」と言われて。
だから、人命救助とか言う認識はほとんどない。
楽して金儲けをしようと今回応募したんだよ。
他の人からも「見てるだけのバイトだから楽だよ」と言われて。
だから、人命救助とか言う認識はほとんどない。
>>950
だからいい加減飛び込んで止めるってのが不確実で非現実的な考えだって事に気付けよ
だからいい加減飛び込んで止めるってのが不確実で非現実的な考えだって事に気付けよ
961 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:46:23 ID:tLsQKY+O0
>>944
小学校３年生だっけ？
ヤンチャな盛りの年頃だからね。
「これ外したらどうなるんだろ？面白そうだお＾＾やってみるお＾＾
やばい壊れちゃった・・・ＴＴ」
と、ベソかきながら監視員に持っていく姿が容易に想像できます。
このガキさえいなければ今回の凄惨な事件は無かったと思うと（号泣
小学校３年生だっけ？
ヤンチャな盛りの年頃だからね。
「これ外したらどうなるんだろ？面白そうだお＾＾やってみるお＾＾
やばい壊れちゃった・・・ＴＴ」
と、ベソかきながら監視員に持っていく姿が容易に想像できます。
このガキさえいなければ今回の凄惨な事件は無かったと思うと（号泣
962 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:47:47 ID:alfpspUB0
964 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:48:05 ID:oJRAwpal0
とりあえず修理しようとしたのが間違いだよね。
マニュアルにもポンプの停止が最初にすべき行為として
書かれてた。ポンプ停止までの間は大声出して危険な
場所に近づけないこと。
これが模範解答じゃねえ？
マニュアルにもポンプの停止が最初にすべき行為として
書かれてた。ポンプ停止までの間は大声出して危険な
場所に近づけないこと。
これが模範解答じゃねえ？
965 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:48:17 ID:N7PumXjz0
つーかここで監視員バイト叩いてる奴ってピザデブの様なきがしてきたｗ
なんとなく
なんとなく
966 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:48:33 ID:1UqCuwmQ0
皆さん、わが子は自身で守りましょう。危険な物はもっとある。
遊びに行く前には自衛策を子供と一考しましょう
遊びに行く前には自衛策を子供と一考しましょう
>>958
自分で勝手に判断して人を死なせる人間のことを考えないのか？
自分で勝手に判断して人を死なせる人間のことを考えないのか？
969 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:50:01 ID:TbmR30O30
まぁ監視員が出来ることは給水口のプールサイドに立って
ハンディースピーカで、ここに近づかないでくださいと
言い続ける事くらいだろうな
ハンディースピーカで、ここに近づかないでくださいと
言い続ける事くらいだろうな
970 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:50:51 ID:tLsQKY+O0
971 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:50:55 ID:alfpspUB0
>>960
制止を振り切って事故が起きたわけじゃないから
その話題はいらんだろ？
飛び込んで止める状況ではないんだから
まあプールに浸って門番はしてたほうが良かったが
プールサイドでも十分だ
被害者に気がついて制止できないんじゃなくて、飲み込まれるまで気がつかなかったのはなぜか？
ということが重要なのだから
なぜ気がつかなかったのか？
制止を振り切って事故が起きたわけじゃないから
その話題はいらんだろ？
飛び込んで止める状況ではないんだから
まあプールに浸って門番はしてたほうが良かったが
プールサイドでも十分だ
被害者に気がついて制止できないんじゃなくて、飲み込まれるまで気がつかなかったのはなぜか？
ということが重要なのだから
なぜ気がつかなかったのか？
例えば、10人監視員を配置しなきゃいけない大きさのプールで、3人しか監視員がいなかった。
そして、監視員の目の届かない場所で、子供が溺れた。
この場合誰が悪い？
どう考えても監視員の責任じゃないだろ。
そして、監視員の目の届かない場所で、子供が溺れた。
この場合誰が悪い？
どう考えても監視員の責任じゃないだろ。
973 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:51:11 ID:6keptk9U0
多分オレがこの監視員の立場でも同じことになってたな
974 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:51:21 ID:q/3T1nwz0
976 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:51:47 ID:N7PumXjz0
でもこの現場責任者はうらやましいな。
日焼けした女子高生とバコバコだあぁ
日焼けした女子高生とバコバコだあぁ
バイトに柔軟さなんざ求める会社はうんこだな
馬鹿みたいにマニュアルで縛るんだよ
馬鹿みたいにマニュアルで縛るんだよ
980 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:53:27 ID:6keptk9U0
無知の無知が多すぎる
自分なら上手く出来たとか根拠のない自信持ってるヤツが一番バカ
自分なら上手く出来たとか根拠のない自信持ってるヤツが一番バカ
981 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:54:03 ID:9lcvbgLu0
>>974
お前はなんか勘違いしてるだろ？
お前はなんか勘違いしてるだろ？
983 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:54:39 ID:vEmgZGqS0
監視員「ただお金が欲しかっただけなのに、何でこんな目にあうのぉ、最悪ぅ。」
984 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:55:11 ID:fdgtLeuxO
ダンスのヤッホーホ、ヤッホーホが気になる
985 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:55:16 ID:q/3T1nwz0
>>975
だったら、自分も近づかなくて済む位置でとめりゃあいいだけだろうに。
だったら、自分も近づかなくて済む位置でとめりゃあいいだけだろうに。
986 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:55:20 ID:rr3cMUy50
○投げ業者「ただお金が欲しかっただけなのに、何でこんな目にあうのぉ、最悪ぅ。」
987 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:56:02 ID:6keptk9U0
まぁ多分おぼれてる人の救助の仕方も教わってないだろうな
てか女がそんなの出来るの？
ライフセーバーとかになると免許とかなかったっけ？
そこまでは仕事に入ってないのかな？
てか女がそんなの出来るの？
ライフセーバーとかになると免許とかなかったっけ？
そこまでは仕事に入ってないのかな？
いちばん可哀想なのは
もちろん、たった７歳で死んじゃった女の子。
次は、女の子のご両親やお爺ちゃん。
次は、やっぱバイトの子だね。違うとこに配属されてれば
ショックで眠れない日々を過ごしてるとおもう。
自分が高校生バイトしてたらたぶん、同じ結果だったんじゃないかと
想像するよ。
そして、最後に可哀想なのは職のない人たちだね。
もちろん、たった７歳で死んじゃった女の子。
次は、女の子のご両親やお爺ちゃん。
次は、やっぱバイトの子だね。違うとこに配属されてれば
ショックで眠れない日々を過ごしてるとおもう。
自分が高校生バイトしてたらたぶん、同じ結果だったんじゃないかと
想像するよ。
そして、最後に可哀想なのは職のない人たちだね。
責任から言えば
針金状態で放置して小銭を惜しんだ市＞柵が外れる可能性と、危険性を監視員に説明してなかった管理会社
だけだろ。なんでちょっと修理する程度の小銭を惜しんだのか？
針金状態で放置して小銭を惜しんだ市＞柵が外れる可能性と、危険性を監視員に説明してなかった管理会社
だけだろ。なんでちょっと修理する程度の小銭を惜しんだのか？
フタが外れたのが初めてだったらしょうがないけど違うらしいので
補修セット、急場の代替物（針金みたいな１００均グッズでいうと
大きいバーベキュー網とか？？）を監視台のそばにでも置いとけばよかったね
そんな気が利くなら、毎日排水口のフタの引っ張り点検もバイトにやらすだろうし
事故自体起きなかっただろうけど。
口でいっても、静かな環境じゃないし、穴がノーガードというのは困りもの。
被害者より小さい幼稚園児とかも普通にいる。
補修セット、急場の代替物（針金みたいな１００均グッズでいうと
大きいバーベキュー網とか？？）を監視台のそばにでも置いとけばよかったね
そんな気が利くなら、毎日排水口のフタの引っ張り点検もバイトにやらすだろうし
事故自体起きなかっただろうけど。
口でいっても、静かな環境じゃないし、穴がノーガードというのは困りもの。
被害者より小さい幼稚園児とかも普通にいる。
992 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:56:57 ID:tLsQKY+O0
フタをぶっ壊したマセガキ許せん！！！
か弱い女子高生ﾀﾝをこんなに追い詰めやがって！！！！！
か弱い女子高生ﾀﾝをこんなに追い詰めやがって！！！！！
監視員がプールに入ったら、逆に子供は大丈夫なんだと思って近付いてきてたかもな。
994 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:57:31 ID:q/3T1nwz0
995 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:57:50 ID:k+7/eb9q0
996 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:57:52 ID:alfpspUB0
>>972
今回の事故の場面は吸水口の半径数㌢～数㍍だからな・・・
しかも、おそらく普段の受け持ちの範囲よりかなり狭い
まあ範囲が狭い分責任は密度が濃いんだが
それに、事故の予防や対策や設備の管理に関しては市や会社が悪いってのは確定してるんだから
だがこの子供が吸水口に飲み込まれた。
近寄らせないように指示された監視員の目の前で（？）気がつきもしないで（？）
これ一点のみで考えて防げたのではないのか？ってことだろ、要は
今回の事故の場面は吸水口の半径数㌢～数㍍だからな・・・
しかも、おそらく普段の受け持ちの範囲よりかなり狭い
まあ範囲が狭い分責任は密度が濃いんだが
それに、事故の予防や対策や設備の管理に関しては市や会社が悪いってのは確定してるんだから
だがこの子供が吸水口に飲み込まれた。
近寄らせないように指示された監視員の目の前で（？）気がつきもしないで（？）
これ一点のみで考えて防げたのではないのか？ってことだろ、要は
997 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:58:47 ID:boZEstGb0
998 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:59:19 ID:N7PumXjz0
999 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:59:20 ID:tLsQKY+O0
1000なら女子高生監視員はＦｶｯﾌﾟ
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 02:59:36 ID:rBsuXJGr0
ヒント
つ〝不可抗力〟
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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