【靖国問題】 日本遺族会、A級戦犯の分祀検討会を設置する方針…富田メモで動揺広がる

>>949米国の目的ばかり注目して日本の目的を完全に忘れてるぞ
仏印を臨時政府に明け渡してもらうのに同盟破棄したら仏印を平和裡に獲得できなくなる
ドイツと組まなければ参戦したときに短期決戦による講和が不可能
交渉するのにカードを捨ててしまってどうする日本は石油を獲得するのが目的だぞ
さっきから日米の目的を無視しすぎ
外交交渉するのに相手に全てのカードを捨てさせたり自ら捨てる馬鹿がどこにいるか
カードを捨てて交渉のテーブルにつくってのは無条件降伏と同じだ
国家の選択肢としてあり得ない
繰り返すが、これを相手国が主張してきたらその国は交渉する気が無いってことだ

>>951
はぁ？
何で手下になるの？
今の視点で考えてるだろ。
お前終わってる。

つか、将来的にアメ（超大国）と戦争しなきゃならない同盟なら、まだ孤立してた方がマシだよ。

>>952
仏印なんか獲得しなくてもいーんだよ。
＞ドイツと組まなければ参戦したときに短期決戦による講和が不可能
組んでも不可能。
国力段違いのアメに不利な時点で戦争をやめる理由はないからね。
＞交渉するのにカードを捨ててしまってどうする日本は石油を獲得するのが目的だぞ
アメと敵対した時点でカードは全て無効。
勝てないから。
無効のカードを後生大事に持っててどーする。
>>953
今の視点つーかそれが維新以来日本が取ってきた方針なんだよ。
それで富国強兵も成ったし日露も勝てた。
図に乗ったのが運の尽き。

>>951
小学生か（;´Д`)

>>956
発想の転換を図れない老人ですか？

>>955もう価値判断の世界だな　これ以上の議論は無駄だろ
米国には絶対勝てないから国民の命選んで米国の言うことには何でも従うか
米国を交渉相手とみなして米国相手にカードを使って独立国として意地を通すか
歴史の常として安易に国民の命を選んだ国は植民地化されるか
隷従したにもかかわらず都合良く攻撃されるけどな
欧米に対する中国なんて良い例だ

>>958
意地なんて抽象的で曖昧な物を守る為に日本が捨てたのは国民の命だけではないんだぞ。
領土、金、国際的地位、その他もろもろ多くの物を賭け物にして戦争したんだ。
で、全て失った。
これこそバカの所業。
史実において日本が失ったものと比べたら、意地（つーか性質の悪い意固地だろう）なんてどうでも良いものだ。

第二次大戦での日本の敗戦の最大の戦犯はドイツだろう。ドイツがヘタれなために
日本が負けたわけだよね。
だだ同じくドイツと組んで一次大戦で負けて領土の大半を失ったトルコは現在
も貧乏国。現在の日本を考えると、死んでいった英霊と必死に頑張り国を作り
直した爺さん・婆さんに感謝しなければね。無論陛下の身代わりとなった東條
にもね。

>>957
じゃ発想の転換が図れる小学生君は、排日移民法や蒋介石支援等に基く反米傾向を
どうやって変えるのかその具体論を示してくれ。

>>961
別に傾向を変える必要は無い。
首相が決定すれば良い。
何なら天皇のお言葉を頂いても良い。
「反対すれば逆賊」なんだからな。

>>962
＞首相が決定すれば良い。
それは抽象論。後付であらゆる状況に使える回答だ。俺は具体論を聞いている。
その決定を導くためにどうすれば良いのか？

>>959だから言っただろ　価値判断だって
意地を通すことが国民の命を守るって考えもあるってこった
俺も憲法9条2項すら守らせようとする人の話は何度も聞いたことがあるが
流石に敵わない相手がいて戦争の危機があるなら
全て相手の意向を(言外のモノまで)汲んで行動に移し、
その上で交渉のテーブルにつかなきゃならんて話は聞いたことがない
意地も通せない国が国民の命、財産国家の領土国際的地位守れると思ったら大間違いだぞ
当時の日本の場合意地を通すのをやめた途端領土、国際的地位を失い
石油も貿易も米国の出方次第だったんだから
国民の財産も命も米国に命運を託すことになったわけだ
さて今の日本国憲法には平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼してと書いてあるが
この憲法でさえ国家を信頼するとは書いていない

>>961それと石油を米国から恵んでもらう方法な
石油がなきゃ当時の日本なんて5年と保たず干殺しだったのに
南進をカードとして捨て去るってことは、
米国との交渉が決裂したら国民は死んでくださいねって言うに等しい
同盟を破棄して米国に従えば全て許してもらえて石油ももらえるって
考えている時点でお花畑　かなりお花畑と言われている憲法でさえ信用しない
他国を信用する、と言うのだから筋金入りだよ
米国は日本が同盟破棄して全ての戦闘を止めても包囲網を解かなかったよ

>>963
決定なぞ導けるわけが無い。
当時の政治家はアホで、だからこそその決断が出来なかったわけだから。
そうじゃなくて、「そう決断しなかった当時の政治家はバカだった」って話だろ？

>>964
＞意地も通せない国が国民の命、財産国家の領土国際的地位守れると思ったら大間違いだぞ
アメリカ相手に意地を通そうとすればそれを１００％失うんだから、この場合は間違いじゃないね。
で、個人が意地を貫きたいなら勝手にすれば良いが、国家意思に意地など無用。
意地など人によってその価値、あり方は違い、万人に共通の価値にはなりえないから。
対して国家の生存と繁栄はほぼ全ての国民に共通する価値となりうる。
両者が対立した場合、最大公約数的価値判断を下すべき国家がどちらを優先すれば良いかは自明の理。
＞当時の日本の場合意地を通すのをやめた途端領土、国際的地位を失い
それでも、ボロ負けに負けて無条件降伏し全土占領、アメの完全なコントロール下におかれた史実の日本よりはマシだね。

＞米国との交渉が決裂したら国民は死んでくださいねって言うに等しい
言うに等しいつーかその通りだろう。
アメと決裂したら南進しようが日本は破滅。

だから無駄だって。

>>967
戦前日本の阿呆行動に心酔する連中に何を説いても無駄なのはわかってる。
しかし、無駄を楽しむのもまた面白いものだよ。

>>965
＞決定なぞ導けるわけが無い。
それはお前の主観に過ぎん。違うと言うならまず言い出したお前が証明してみろ。
まぁ無理だが…。

>>968
いや多分逆じゃないかな、愚かな共産主義に心酔する連中と
自虐史観に心酔する連中に何を説いても無駄で
お零れ頂戴の不良外国人も同様だ。

>>969
史実では対米戦回避の決断を出来なかったわけだからね。
それがまず大きな事実。

で、インパール作戦や米豪遮断作戦など。
危険な上に、万が一成功したとしても効果は極小。
その程度の作戦乱発して喜んでた日本首脳のオツムの程度は推して知るべし。
つまり、当時の日本の首脳は「よりマシな選択（＝完全譲歩による対米戦回避）」
を出来るような知能レベルに無かったって事。

>>965
昔の人をバカにしたいだけか。話にならん。

>>972
昔の人の失敗を失敗として周知徹底させ、それを反面教師にしたいんだよ。
歴史には学ぶべきだからね。

>>1
遺族会に誰か、富田メモ捏造疑惑を教えてあげなよ

新潮によれば、
日経にメモの検証を依頼された教授もメディアで公開された部分しか見てないんだと

>>973
むしろ、アメリカからの戦争の意思に応えたのは、正解だったと思うけどね。
大国にも怯まずに戦ったから、日本人は奴隷扱いされずに済んだ。

あと、アメリカが超大国になるのは戦後からだから、
今みたいなアメリカと同じに考えるのは間違い。
開戦時はナチスのほうが強かった。

今、世界中から非難を浴びてる強いアメリカに追従してる日本だけど、
昔は、アメリカを始めとする連合国から非難を浴びてた強いナチスと
同盟を組んでたという事だ。

>>973
そう言う奴に限って知的誠実さが皆無な件について

>>976
アメリカは戦いぶりで他国を判断するほど感傷的じゃない。
単に、自分にとって都合が良いか悪いか、それだけ。

それから鉄鋼生産量等を見ると、ナチスがアメリカより強いってありえない。
アメリカが他の追随を許さない超大国になったのはすでにWW1から。
ナチ独が一時期強く見えたのはその国力の全てを軍事に向けていたから。
軍事偏重過ぎて将来の破綻は目に見えており、日本はそれを見抜けなかった。

分祠するという結論を正当化するための儀式としての検討会設置です。設置されてしまえば分祠以外の結論は出てきません。

207 ：文責・名無しさん ：2006/08/02(水) 17:48:03 ID:P4MbYtIF
東条家が年間７５０万もの遺族年金を貰うなど言語道断。即刻今までの３億２千万を返させろ。
209 ：文責・名無しさん ：2006/08/02(水) 18:31:06 ID:2YYTVCp9
>>207
スゴイ金額だな。
これ知ってもｳﾖは東條の肩を持つかな。
当時自分たちが生きていたら一銭五厘の赤紙一枚で戦地へ送られ
餓死とかって立場になるはずで、
そういう兵士への遺族年金なんて雀の涙なんだからさ。
（でも、ｳﾖって自分は赤紙1枚組って意識はないみたいね。気分は東條）

首相、１５日軸に靖国参拝検討…中国に譲歩せず
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060804it01.htm?from=top

小泉首相は、９月の退陣までに靖国神社を参拝する意向を固めた。

８月１５日の終戦記念日を軸に検討している。

就任以降、続けてきた年１回の参拝を継続し、参拝に反発して首脳会談を拒否する
中国の要求に屈する形になるのを避けるべきだと判断した。

>>980
出所不明のレスのコピペが最近多いな。

工作に必死なのが分かる。

こんなもので操作できると思ってるのか？

ネットを舐めるな、半年ROMってろ。

>>982
【日本の】 櫻井よし子を語るスレ Part4　【良心】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153824967/201-300
ここからだよ〜ん。
ちなみに2ちゃん歴は8年。

>>983
あっそ。

まあ、戦勝国の理不尽な裁判もどきの犠牲になったんだから、
750万でも安いと思うけど。

中国へのODAに比べれば、3億なんてノイズみたいなものだし。

>>984
んじゃ、B.C戦犯にも３億ね。

>>971
お前自分が発想の転換を図れない老人になってる事、気付いてるのか？ｗ
軍事と政治がゴッチャになっとるし。ｱﾎｽ。

で結局グダグダ詭弁を弄して具体論は一つも出せないと。
＞史実では対米戦回避の決断を出来なかったわけだからね。
その理由を考えるのが歴史に学ぶという事だ。だがお前が出した結論は
「アホだから」「知能レベルが低かったから」
何一つ学んどらんな。


そもそも「アメリカの手下になった」瞬間から完全に歴史が変わるのだから
そこから何が起こるかは誰にも解らんのだが、その点を全く考慮しとらんな。
後付け論者に見られる典型的な傾向だが、まぁ大した「知能レベル」だ。やれやれ。

>>976
>大国にも怯まずに戦ったから、日本人は奴隷扱いされずに済んだ
人道的に非難を浴びまくりながら快進撃を続けたナチスに速攻で尻尾ふったのが日本なわけだが。
今はナチスほどではないが人道的にそれなりに非難を浴びているアメリカの外交にまた速攻で尻尾ふりまくっているね。

＞ 国を敗戦に導いた責任はとってもらいたいぞ。
＞ A級戦犯として処刑されて責任はとったと思うけどな
＞ 敗戦の責任ってのはある
＞ 戦争は罪ではないが敗戦は罪だ
＞ 敗戦に導いた犯罪人
＞ 敗戦の責任をとる必要がある
＞ 敗戦責任者
＞ 責任だから「A級」なんでしょうが

このスレを見ると、「Ａ級戦犯＝敗戦の責任者」と考える人が多いな。
しかし、Ａ級戦犯というのは、戦勝国側の都合の良いように決められた犯罪者なんだよね。
それを今尚本当の敗戦の責任者と勘違いしている日本人が多いような気がする。
もっとも、事後法で勝手に戦勝国に決められた戦犯を受け入れるなら別だけど。
その無教養さをうまく突いてくる中国の指導者はなかなか出来ると思う。
日本国中靖国問題で混乱を極めているのが、その証拠。

首相の靖国参拝に反対する理由

１）政教分離に違反するから
２）敗戦の責任者が祀られているから
３）中国、韓国と良好な関係を保ちたいから

１）は、確か裁判でも明確な判決出てないよね。私的参拝とかあるし。
２）は、Ａ級戦犯と敗戦の責任者は同一とは限らないし、敗戦の責任者って誰？。
３）は、外国の言うなりで、主権国家としての自覚無いね。

後は、あまり理由が思いつかないなあ。

>>988
同一視していると決めつけるのは簡単だが、現実に客観的に見て敗戦の責任者と考えられる人々は
同じようにGHQも判断してA級戦犯にしたわけなんだから、重なって当然。
その前提がある。

あと、アメリカなど勝った国側は、”A級戦犯が戦争を起こした”という前提に立ってるんだから、
無教養もへったくれもなく、”日本は戦争指導者を賛美している”という論理を中国は使える。

それから、日本はサンフランシスコ平和条約で戦犯を受け入れてるから、事後法で受け入れてるってことだろう。

「ぱど」って、なんで無断投函するんだろう？
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154589520/

>>999
４）なんかよく分からないけど学校の先生が良くないって言ってたから
５）なんかよく分からないけどマスコミが良くないって言ってるから

世論調査のほとんどはこれだろ

993

アンカー間違えた>>989な

誰か古賀をなんとかしてくれ

昭和天皇は、他者の宗教行為に、干渉したことはないよ。

朝日新聞は、天皇陛下を見習って、他者の宗教行為に
干渉するのを止めるべきだよ。

>>990
＞同一視していると決めつけるのは簡単だが、現実に客観的に見て敗戦の責任者と考えられる人々は
＞同じようにGHQも判断してA級戦犯にしたわけなんだから、重なって当然。
当然当…んな前提ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞論理を中国は使える。
いや使えないだろｗ。「祀られてる指導者はA級だけ」というマスコミが広めたファンタジーが
成立してこそ使える論理。

＞日本は受け入れてる
日本政府の奴隷乙。

>>990
＞ 客観的に見て敗戦の責任者と考えられる人々は同じようにGHQも判断して
＞ A級戦犯にしたわけなんだから、重なって当然

当然なわけ無いでしょうが。
客観的に見てじゃなくて、戦勝国の都合で決めているんだからね。
日本から見た、敗戦の責任者とは異なる方が自然だね。

＞ 日本はサンフランシスコ平和条約で戦犯を受け入れてるから、
＞ 事後法で受け入れてるってことだろう。

１）昭和28年の衆院本会議で、社会党発案の「Ａ〜Ｃ戦犯の罷免」決議が全会一致で可決→国内で「戦犯」消滅。
２）サンフランシスコ講和条約第11条に基づき、戦勝国決議で昭和33年までに「Ａ〜Ｃ戦犯」が赦免→国外でも「戦犯」消滅。
３）ちなみにＡ級戦犯の重光葵は釈放後、鳩山内閣外相となり、国連加盟式典代表として国連から勲一等を授与→Ａ級戦犯の名誉回復

上記のことから、Ａ〜Ｃ級戦犯は既に「罷免」「赦免」され、国内的にも国際的にも存在してない

富田朝彦氏は・・・馬

そもそも「戦犯」とは、普通の理解では「敗戦に導いた人間」だが、
「東京裁判」では、各国の恨みにより選ばれたような人間、
つまり連合国の脅威となった人間が多い。
これだけでも、日本人が受け入れる必要が無いことがわかるだろう。

「東京裁判」「A級戦犯」という基準は、まず無効にしないとならない。
この2つの言葉を肯定する人間の方が平和も戦争も考えていない。

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