【靖国問題】 日本遺族会、A級戦犯の分祀検討会を設置する方針…富田メモで動揺広がる
1 :
エマニエル坊やφ ★ :
2006/08/02(水) 15:23:17 ID:???0 ◇靖国神社:A級戦犯の分祀検討へ 日本遺族会
日本遺族会(会長、古賀誠・自民党元幹事長)は2日、靖国神社に祭られているA級戦犯の分祀
(ぶんし)の是非について、検討会を設置する方針を固めた。同日午後の正副会長会議で古賀氏が
提案し、副会長らも応じる見通しだ。靖国神社は「分祀はできない」としているが、最大の支援組織
である遺族会で分祀の検討が始まれば、対応を迫られることは必至だ。
ただ、遺族会は自民党の主要支持団体でもあることから、分祀問題が総裁選の争点とされることを
警戒し、設置時期や検討の開始は、総裁選後になる可能性もある。
古賀氏は今年5月、9月の党総裁選に向けた丹羽・古賀派の政策提言に「分祀の検討」を盛り込む
よう個人的見解として提案した。結局、政策提言には盛り込まれなかったが、古賀氏はその後も、
会合などで分祀論を積極的に展開している。
7月19日には、訪問先の中国でも共産党幹部との会談で考えを説明し、中国側は「注目している。
一つのよい方向だ」と評価していた。
遺族会ではこれまで分祀への反対が強く、2月にまとめた活動方針でも「靖国神社自身の問題で
あり、神社が応じるとは考えられない」として、分祀問題には一切かかわらない立場だった。
古賀氏は5月末、遺族会の役員会でも分祀検討の必要性を提起したが、その時は突然だったことも
あり、幹部たちから戸惑いと反発の声が多かったという。しかし、その後、昭和天皇がA級戦犯合祀に
「不快感」を示していた元側近のメモが発見されたことで、会内にも動揺が広がり、幹部の間で
「BC級戦犯の分祀にまで及ばないのであれば、A級戦犯の分祀については話し合うことも必要では
ないか」との意見が増えているという。
3人の副会長は当初、いずれも分祀に消極的だったが、こうした会内の空気の変化を踏まえて
「遺族会としての総意を確認するため、話し合ってみる必要はある」として、古賀氏が提唱する検討会の
設置には同意する方向になった。
ソース:毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060802k0000e010079000c.html
ホロン部↓
3 :
エマニエル坊やφ ★ :2006/08/02(水) 15:24:06 ID:???0
4 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:24:06 ID:V0AuURw80
↑ニダー
5 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:25:06 ID:K6oALVkd0
エマニエル坊や・・・そうだったのか・・・
7 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:25:54 ID:sgGmJrpp0
このスレはのびる。が、結論は古賀氏ね。
日本遺族会って天皇主義者の団体だったの? 昭和天皇の発言を気にせず参拝すりゃいいじゃん?
9 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:26:02 ID:IxTKtxbk0
メモが本物なのか検証すらできてないのに・・・・
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど 結局、低学歴は何やっても駄目だねww 立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ? ∩___∩ ∩___∩ 意味わかる? ♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶| / (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち? | ( _●_) ミ :/ >>ネットウヨ:::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち? ___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____ ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/ / /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶 / /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶 / / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶 (_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_) | /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ / し )). ::i `.-‐" J´(( ソ トントン ソ トントン キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈 都合の悪い事は、全て捏造。 馬鹿ウヨ m9( ^ Д ^ ) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
11 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:26:46 ID:jeIwHdenO
あげ
12 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:27:05 ID:OMSVLqYQ0
難しいところだが、分祀かそれに順ずる解決に帰するのだろうか 朝日がどうも警戒はじめて、こないだの社説では色んな解決策を掲げながら、 むりやり追悼施設のほうにもっていったけど、 このままだと分祀したうえで天皇も総理大臣も、場合によっては外国首脳も どうどうと参拝する、とかいう話になるよねえ たまたま中国が分祀をもとめてるからややこしいけど、全体としては どうみても右傾化、保守化の流れだから、朝日が嫌がってるんだろうな でも毎日は去年から天皇の参拝こそ意味があるってスタンスなんだよね 左派が割れると面白いね
13 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:27:06 ID:ATYqfIg30
つーか、古賀って遺族会の会長辞めるんじゃなかったっけ?
14 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:27:23 ID:pBWTZdOj0
a類戦犯:平和を乱した罪 b類戦犯:ハーグ陸戦法規に違反する戦争犯罪 c類戦犯:人道に対する罪、つまり一般市民の大量殺戮に関する罪 ちなみにc類は日本人には該当者なしのはず。 b類c類の戦犯が真性の戦争犯罪であるにもかかわらず、a類だけ問題視しようとする姿勢が理解できぬ。
>>1 >靖国神社:A級戦犯の分祀検討へ 日本遺族会
この人たちに決定権あんの?
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど 結局、低学歴は何やっても駄目だねww 立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ? ∩___∩ ∩___∩ 意味わかる? ♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶| / (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち? | ( _●_) ミ :/ >>ネットウヨ:::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち? ___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____ ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/ / /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶 / /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶 / / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶 (_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_) | /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ / し )). ::i `.-‐" J´(( ソ トントン ソ トントン キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈 都合の悪い事は、全て捏造。 馬鹿ウヨ m9( ^ Д ^ ) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
宮司には有形無形のプレッシャーが相当来てるんだろうな。 自決とかしなければいいのだが。
19 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:28:44 ID:56m91UDl0
>靖国神社:A級戦犯の分祀検討 出来るんじゃねぇか 今までのはなんだったんだよ
神様を分けるとか、そういうことはできない つってんだろが
21 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:29:08 ID:1OceqeQJ0
陛下が残したかもしれないメモ1つでこの騒ぎ様。 自爆してることにいつ気が付くのか。
22 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:29:40 ID:OMSVLqYQ0
天皇の意向をつきつめると、遺族が絶対承知しないであろう東條とかは 合祀したままとかになって、その上で天皇も参拝するとかいうお笑い解決になりそうで 面白いね 大体分祀がかつて頓挫したのは東條家の反対が大きかったんだろうし、 広田家みたいに合祀にブツブツ文句いってるひともいるわけだし。 あのメモで社説書いた朝日も日経も批判できなくなるだろ
23 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:29:54 ID:iJZftfy70
所詮、遺族と靖国の問題だからな。 こんなくだらないことに必死になってるウヨ哀れ。
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど 結局、低学歴は何やっても駄目だねww 立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ? ∩___∩ ∩___∩ 意味わかる? ♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶| / (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち? | ( _●_) ミ :/ >>ネットウヨ:::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち? ___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____ ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/ / /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶 / /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶 / / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶 (_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_) | /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ / し )). ::i `.-‐" J´(( ソ トントン ソ トントン キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈 都合の悪い事は、全て捏造。 馬鹿ウヨ m9( ^ Д ^ ) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
国民の多くは直系の親族(母方含む)を亡くしている。 遺族じゃない人を探すほうが難しい
26 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:32:16 ID:OXLK3zEE0
遺族会はジリ貧じゃないの?増えてる?
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど 結局、低学歴は何やっても駄目だねww 立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ? ∩___∩ ∩___∩ 意味わかる? ♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶| / (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち? | ( _●_) ミ :/ >>ネットウヨ:::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち? ___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____ ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/ / /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶 / /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶 / / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶 (_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_) | /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ / し )). ::i `.-‐" J´(( ソ トントン ソ トントン キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈 都合の悪い事は、全て捏造。 馬鹿ウヨ m9( ^ Д ^ ) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
28 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:33:57 ID:8txQQNve0
古賀誠よ、、、。 メモなんか関係なく、遺族会でまとまってもいない内に、中国に御意見うかがいに 行ってたのかよ。お前、会長やめろ!
29 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:34:05 ID:XjQE93AHO
>>23 うちも遺族会の会員ですけど
会長辞任させる事って出来ないの?
>>23 要は、次の有事の時に靖国がもし存在しない状態になったなら、
その時は新しい国防のよりどころを作れば良しとは思う。
靖国と名前がつかない第二、第三の靖国ができるだけだ
31 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:35:00 ID:5GQrVqNU0
分祀してもいいんなら、もう靖国いらないじゃん(笑) 意味無いし。
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど 結局、低学歴は何やっても駄目だねww 立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ? ∩___∩ ∩___∩ 意味わかる? ♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶| / (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち? | ( _●_) ミ :/ >>ネットウヨ:::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち? ___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____ ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/ / /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶 / /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶 / / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶 (_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_) | /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ / し )). ::i `.-‐" J´(( ソ トントン ソ トントン キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈 都合の悪い事は、全て捏造。 馬鹿ウヨ m9( ^ Д ^ ) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
33 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:36:21 ID:rLj2CXj+0
ホロン部が沸いてますね。
宮司を選んだのは天皇陛下よりもA級戦犯大好きな連中だが 遺族会は天皇陛下のほうをお慕いしてるので当然の結果
>>33 まずは事実関係の検証が大事で、すべての行動の出発点だという
民主主義の概念が存在しないんだろうねぇ、彼らは
36 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:37:58 ID:rWZk5v9k0
コピペ連投ということは このスレ都合が悪いの?ww
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど 結局、低学歴は何やっても駄目だねww 立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ? ∩___∩ ∩___∩ 意味わかる? ♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶| / (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち? | ( _●_) ミ :/ >>ネットウヨ:::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち? ___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____ ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/ / /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶 / /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶 / / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶 (_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_) | /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ / し )). ::i `.-‐" J´(( ソ トントン ソ トントン キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈 都合の悪い事は、全て捏造。 馬鹿ウヨ m9( ^ Д ^ ) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
38 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:39:44 ID:AcdT9yk90
キムチ工作員は、こんなところで他民族の議論にしゃしゃり出て工作しているより、祖国を民主化 する活動をするべき 北朝鮮は、偽札や覚醒剤の製造、多数の国からの女子供の拉致、民間機の爆破、数百万人の 自国民の餓死殺人など、とほうもない凶悪犯罪を行った世界一の犯罪国家である。 こんな犯罪国家の独裁者に忠誠して工作員やってないで、独裁政権を倒して民主化する活動を するべきである。独裁政権を助けることは、民衆の苦しみを長引かせ、半島の統一を遅らせること でしかない。 北朝鮮の独裁政権が続くかぎり、南北統一はあり得ない。北朝鮮の独裁者とその取り巻きの 支配層は、権力を失えば 民衆の報復を受けて処刑されるだろう。だから、北朝鮮の支配層にとっ ては、独裁的な権力を失う民主的な統一は受け入れられない。他方、大半の韓国人にとって、北朝 鮮の独裁体制に組み込まれる赤化統一はとうてい望まない。 北朝鮮の独裁政権が倒れて民主化されれば、この障害がなくなり、たちまち韓国との統一が可能 になる。また、民主化された北朝鮮は、中国に呑み込まれるより、韓国との統一を望むだろう。 お前らがいまやるべきことは、北朝鮮の独裁者のための反日工作ではなく、北朝鮮の民主化のため の活動であることがよく分かるだろう。理解できない者は頭が悪すぎる証拠だから、工作員として も無能である。糞して寝たほうがいい。
こりゃ本格的に検証作業が進むな
40 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:41:26 ID:oz1go5D20
富田メモを捏造して、靖国潰しができると信じてたのに、 自由民主主義者に「天皇の政治利用」の一言で一撃ノックアウトされて、 悔しくて発狂したブサヨが暴れてるスレはここですか。www
41 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:41:33 ID:FtCU3oa/0
A級戦犯たち、かわいそう。 この人たちも犠牲者のはず…。
42 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:41:43 ID:DPsLld700
靖国神社を取り壊し跡地に 国立の追悼施設を無宗教でつくるべし
43 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:42:26 ID:eAKlxa7S0
ID:T/fk9CKk0 検索結果 【天皇発言メモ】 「徳川氏の発言のメモの可能性」「釈然とせぬメモ」…元駐タイ大使・岡崎久彦氏★2[7件 【ネット】日本版「オーマイニュース」匿名の"中傷"に危機感 鳥越編集長「若い世代が過去にあった差別意識を再生産」★2[3件] 【天皇発言メモ】 「徳川氏の発言のメモの可能性」「釈然とせぬメモ」…元駐タイ大使・岡崎久彦氏[45件] 【論説】 「"自信"探したネット右翼。自己を守るため、ネットで愛国的な主張を発信」…毎日新聞★9[27件] 【裁判】 "会社も全面支援" 在日韓国人の大阪・積水ハウス社員、「差別発言」顧客を提訴★28[3件] もはや荒らしだな
44 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:42:27 ID:GoTqVQdx0
古賀氏ね
>>34 A類B類というが、好き嫌いをいうなら個人名だろうが。
松岡と白鳥に不快感を示していた。
しかも不快感を持っていた主体天皇というよりは側近の徳川侍従長。
天皇の言葉を尊重するにしても、それはA類全般に広がるものではなく
松岡と白鳥に対して向けるべきものではなかろうか。
46 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:43:12 ID:vlncumhd0
メモの通りなら、昭和天皇が個人的に気に入らない松岡だか白鳥だかを合祀したから天皇は参拝を止めたということだよね? じゃあ試しにその二人だけ分祀してみろよwwww
47 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:43:19 ID:WcF9aphC0
とりあえずA級戦犯を追放しろや
48 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:44:55 ID:uk1OMRlx0
情報宣伝戦に対する耐久力無さ杉。まだ騒ぐ様な局面でもないのに マメタンク共は黙ってろよ。
49 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:45:02 ID:On3jqq3O0
検討して遺族会としては分祀を指示しないという結論を出した方が世間体が良い そのための検討会
平日の午後は仕事の無い在日の書き込みが多いな
>>7-9 で結論が出ている件について。
以下、富田氏メモの論議でお楽しみ下さい。
>>42 >靖国神社を取り壊し跡地に
>国立の追悼施設を無宗教でつくるべし
それが良い手段だとは全く思わんが、もしそうなった場合には
その施設を国防の心のよりどころとして新しく定義し直すだけだと思う。
日本を護る!その思いは揺らがぬであろう
53 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:46:11 ID:PQSGqpzX0
>>34 自分たちが遺族になる原因作った天コロをお慕いしてると断言する
理由は?
54 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:46:18 ID:nbGlWk/70
>>18 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 15:28:35 ID:SsFBQQan0
>宮司には有形無形のプレッシャーが相当来てるんだろうな。
>自決とかしなければいいのだが。
全くプレッシャーなんてないだろう?
皇室に極めて近い人物が、現在の宮司だから。
動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。 靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。 日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。 彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。 彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。 いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。 最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。 しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。 しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。 なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。
57 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:47:02 ID:TE2UndNI0
古賀が言ってるだけじゃん
>>47 a類戦犯:平和を乱した罪
b類戦犯:ハーグ陸戦法規に違反する戦争犯罪
c類戦犯:人道に対する罪、つまり一般市民の大量殺戮に関する罪
ちなみにc類は日本人には該当者なしのはず。
b類c類の戦犯が真性の戦争犯罪であるにもかかわらず、a類だけ問題視しようとする姿勢が理解できぬ。
a類b類c類、どれが深刻な戦犯だとお思いかね?
59 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:49:42 ID:TDK8CCk30
見出しで騙された まだ、古賀が言ってるだけじゃん。
60 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:51:31 ID:3RC1QIjq0
分祀って、移動するってんじゃなくて 新たに祀られる所が増えるって事なんじゃないの? 靖国にも祀られてて、分祀されたところにも祀られると。 増えていいのねw
動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。 靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。 日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。 彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。 彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。 いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。 最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。 しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。 しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。 なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。
62 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:52:45 ID:hQ+oLU5I0
どのように議論が進むのかちょっと興味あるなあ。 具体的に誰を『分祀』したいのか? その理由はなにか? 東京裁判の正当性を認めないのに東京裁判を基準にするのか等々、ちょっと楽しみ。
63 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:52:57 ID:ABRpAile0
中国の思惑に乗って日本の宗教文化、伝統を潰す気ですか? 神社側が「教義上できない」と言ってるのに そんなことしたら神道の権威、文化を否定する事になる それこそ中国の狙いだろ A級の分祀が出来ればBCと進むに決まってるだろ 「A級が出来たんだからBもCもできるでしょ} そう言われたら返す言葉もないだろ 実際出来ないと言ってたA級が分祀できたのだから 拉致の家族会が意志を通したからこそ被害者の1部が返ってきた 特アには正論をぶつけるのが一番良い
BC級戦犯に朝鮮人は居なかったのですか? 教えてエロい人 できれば参考HP付きで
65 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:54:57 ID:EvBu/cwl0
>>60 問題の分以外を分ければいいんだよ、どこだか別のとこへ(千鳥が淵?)。
で、あとは靖国シラネと。
66 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:55:34 ID:ifoFNSIb0
というか、この富田メモ一連の流れの中心に古賀がいるような気がする。 8月15日直前で、富田メモ発表直後に古賀が訪中をする。 総裁選直前で一発逆転を狙った古賀と中国の陰謀じゃねーか? あまりにタイミングが良すぎる。
67 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:56:21 ID:hysumi0M0
外野から見ても古賀は頭おかしいとしか思えないんだけど・・・ 遺族会の人はどう思ってるんだろ
68 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 15:57:20 ID:d3ih/l/50
しかし、メモが本物だという連中が、皇室関係者の保証を得ているというような ほのめかしをしているのが気になる。 これこそ天皇の政治利用ではないか?
69 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:00:12 ID:VIbNOC7T0
次はB級戦犯を分祀しろと言ってくるな 次はC級戦犯 次は日中戦争の戦没者 次は日清戦争の戦没者
70 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:00:26 ID:szG0AdC+0
動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。 靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。 日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。 彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。 彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。 いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。 最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。 しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。 しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。 なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。
72 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:01:17 ID:/7cws3Nl0
靖国に独立性など与えたのが全ての間違い。
73 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:01:34 ID:/AClhvSI0
古賀は野中と一緒に飛び降り自殺でもしてくれ
74 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:01:36 ID:RZERwr9l0
「分祀」してもロウソクの火を移すようなもので、 「切り離す」という意味での「分祀」はできない、 というような話ではなかったの?
76 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:02:15 ID:VE4CqwSH0
古賀さんって人権擁護法案をねじ込もうとしている人?
77 :
記名無しか… :2006/08/02(水) 16:02:50 ID:6PMRHUcn0
78 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:02:52 ID:nG02c/1d0
遺族会なら英霊の為を思えばどうすれば天皇に 参拝してもらえるかという方向になるのは自然な事
79 :
70 :2006/08/02(水) 16:03:32 ID:szG0AdC+0
80 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:03:43 ID:/AClhvSI0
ID:T/fk9CKk0 ↑ こいついろんなスレでコピペ連投してるけど、真性のキチガイか?
>>69 まあ、個人的には…分祀しても何をしても…
「次の有事の際にきちんと国民が一致団結して毅然と対処する」
心意気を失わない事が大事だとは思う。記号で連想ゲームしてる朝鮮人には
その本質的な所は理解できまいて。
82 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:05:19 ID:WpHMpBAL0
メモ1枚くらいで動揺するなアホか
83 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:05:23 ID:YpatFkIy0
| ID:T/fk9CKk0、釣れますか? , \ ,/ヽ  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,/ ヽ ∧_∧ ∧∧ ,/ ヽ ( ´∀`) (゚Д゚,,),/ ヽ ( ) (| つ@ ヽ | | | ___ 〜| | ヽ (__)_) |――|. ∪∪ ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~ ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜
84 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:06:10 ID:3gVnBIdZ0
>>15 これ初めて知った
こういうのニュースではあまり説明しないよな
85 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:09:45 ID:+h93yB+J0
日中関係を改善のために、 この問題に関してはここが落としどころ、 と考えているんだろうけど、 靖国が「分祀」は不可能と言ってしまってるからなあ。、 この点はどうクリアするんだろう。
87 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:10:26 ID:ifoFNSIb0
>>84 おまけに、「a類戦犯:平和を乱した罪 」だけは「事後法(罪を犯した後に作られた法律)」。
「アダルトビデオを18歳以上でも見たら有罪」という法律ができて、「法律以前にアダルトビデオを見ても有罪」と過去に遡って逮捕されるようなもの。
普通は、事後法で裁かれることはありえない。
88 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:11:57 ID:d3ih/l/50
>>85 靖国問題は本質ではない。中国と日本のそれぞれの国内問題に過ぎない。
胡錦涛が反対派を弾圧できれば、関係改善する。
日本は古賀とか死ねば解決するw
90 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:15:54 ID:XSOhsm7n0
まんまと引っかかりやがったw アホの集まりだな
91 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:16:28 ID:+h93yB+J0
対外的には「切り離した」ことにして 内輪向けには、「切り離してません、そんなことは不可能です」 なんていう曖昧決着をしたら、将来さらにこじれるだけ。
92 :
紫電改 ◆F22J.EtXoU :2006/08/02(水) 16:17:39 ID:NDAtfkWp0
>中国側は「注目している。一つのよい方向だ」と評価していた。 中国様々だなw
93 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:18:30 ID:GJKT1ryc0
戦争責任とは、戦争を起こしたやつか、それとも実際に戦争したやつか、 どちらにあるのだ。両方にあるのか? それとも戦争を止めなかったやつにあるのか、反対しなかったやつにあるのか? ひょっとし、責任は全員にあるのか? 分祀なぞ出来る訳がない、それは死んで行ったすべての日本人に対する 生き長らえたものたちの裏切行為に他ならない。
94 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:19:52 ID:9hzlirWL0
>>77 分祀っていうのは、出張所を作るようなもんだから意味がないだけ。
東條が気に入らないからと分祀が決定されたとしても
靖国神社の名簿には東條の名前が残ったままで
分祀先の新しい神社、例えば東條神社を作って、そこでも東條が祭られるだけ。
結果としては、より中国が気に入らない方向に進むだけ。
中国がそれを望んでいるならそれでもいいがw
>>93 喧嘩両成敗。戦争そのものに善悪はないし、戦争もまた外交手段の一つ。
ただ戦争にも国際ルールがあって、ゲリラ活動は違反だとか一般市民の
不当な殺害は悪だとされている。
98 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:28:56 ID:YpatFkIy0
99 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:29:25 ID:kg7hIAcN0
先々週の土曜日の日テレ「ウェークアッププラス」で寺島実郎が、富田メモについて 目の醒める発言をした。 「靖国神社では分祀は不可能と言ってますが、過去に小野田寛郎氏がフィリッピンから 生還した時、分祀した前例がありますよ」 おいおい、小野田少尉は生きてたんでしょうw 寺島実郎って御仁は大層な肩書きを持っているが、相手の考えの裏を読めないとか、 アジア人に対する無垢な信頼感を持っているとかいう性向があり、あの年代の人間は 本当に使い物にならないと再確認しました。
100 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:30:21 ID:+h93yB+J0
いわゆる「分祀」は不可能、と靖国神社側が言ってしまった以上、 「分祀」による対中関係改善の試みは意味がないだろう。 別の道を検討すべき。
101 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:32:13 ID:WSjhSA4/0
天皇を崇拝してる馬鹿って意外と多いんだなあ すごくびっくりしました
>>101 天皇は神主さんのTOP的な位置づけであって神ではないわけだが
103 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:34:10 ID:xS/OaK9t0
そろそろさー、メモの全文を公開して欲しいと思うのは俺だけ? 一部分だけを取り上げて、あーだこーだ言うのはおかしいと思うんだが・・・。 あと、いわゆるA級戦犯を分祀したとして、それで首相とかが靖国に参拝して 特定アジア諸国が文句言わなくなるの?そうは思えないんだが・・・
104 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:38:18 ID:GJKT1ryc0
京都の貧乏公家、天皇家を日本国の象徴に祭り上げ利用したのは、明治維新 政府。 それまでは京都でちまちま祀り事やってたらし。
消えてなくなる国と関係改善する必要なし 支那豚が
106 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:42:38 ID:z657n+LO0
遺族会、役にたたね〜。
こんな馬鹿(古賀)リコールしろよ遺族会
108 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:46:33 ID:+h93yB+J0
靖国側がいわゆる「分祀」は不可能、と言ってるのに、 政治家や遺族会から「分祀」論が出てくる事自体が、理解しがたい。 強く迫れば、靖国側が見解を変えると見てるんだろうか。
109 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:50:05 ID:VA/q32K90
日本遺族会言い事いうな。 でも分祀より、長州が造った捏造靖国神社が崩壊してくれた方がいいな。 明治政府が造った迷惑神社。
110 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:52:02 ID:jeIwHdenO
とりあえず靖国神社は解体していいんジャマイカ
111 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:53:37 ID:GJKT1ryc0
<<京都の貧乏公家、天皇家を日本国の象徴に祭り上げ利用したのは、 明治維新政府。 それまでは京都でちまちま祀り事やってたらし。 この過去の政治的プロパガンダの呪術から未だに解放されない日本人のバカ正直なメンタリティ。
112 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:54:23 ID:YpatFkIy0
113 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:54:41 ID:8jX8q1WD0
遺族会は自民党の主要支持団体でもあることから オウ、ソウダッタンデスネ
>>109 もしその願望が実現したとしても、有事の際には日本人は結束団結する。
団結の象徴が靖国から別のものに置き換わるだけよ。
115 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:56:13 ID:QcGMJKshO
靖国なんてもともと賊軍側を排除したり 西郷を違う場所にまつったり 日本の為に死んだ人間を区別してる神社じゃん 今更きれいごと言うなよ糞神社
116 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:57:48 ID:EMGHRVY50
で、原則に立ち戻ると… a類戦犯:平和を乱した罪 b類戦犯:ハーグ陸戦法規に違反する戦争犯罪 c類戦犯:人道に対する罪、つまり一般市民の大量殺戮に関する罪 ちなみにc類は日本人には該当者なしのはず。 b類c類の戦犯が真性の戦争犯罪であるにもかかわらず、a類だけ問題視しようとする姿勢は非常に不可解
118 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 16:58:33 ID:UHSfHcAB0
119 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:00:37 ID:15+ijyTn0
政治屋、古賀誠が会長をやってるような組織はどうでもいいです
読まずにレスするが、たぶん古賀。きっと古賀。
121 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:03:16 ID:yzG0lGqt0
これでチョンやチュンが黙るんだったらいいんじゃない。 今後は心おきなく尖閣諸島や竹島問題を追及しようぜ!!!
>>121 「外交カードとして機能させない事」が一番黙らせるのに良い方法だと思う。
123 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:07:08 ID:1ScYQF6B0
古賀に何の処分も出来ない遺族会が今更何を動揺するんだよW さっさと解散してしまえ、かえって邪魔だよ。
124 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:10:39 ID:V6XeNoDz0
真剣に討論をするがいい。 A項戦犯を、国会決議で名誉回復して「昭和受難者」と認定して、必死で 天皇が戦争最高指導者となることを、避けてきた先達の努力を水泡に帰すつもりか 再びA級戦犯を蘇らせれば、誰が軍統帥権を持ち、誰が裁可して開戦となったか? を議論せざるを得なくなる。A項戦犯の結果責任、天皇も逃れられるものではない。 そして、たちまち一度二度のご親拝はあっても、この議論が深まれば、天皇陛下のご親拝は永遠に 不可能となるやもしれない。恐ろしいことだ。
安倍以下靖国派は敗北だね。 政治問題化してけりをつけろ!
126 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:13:21 ID:DZkHAtsp0
>>99 寺島実朗に対する評価は妥当だと思う。
あれは保守っぽい顔つきや海外勤務が長いという経歴で誤魔化しているが、
実際は反米サヨクだ。
ただ、小野田さんの合祀を取り消したのは、「分祀は出来ない」という主張に
対する反例の一つにはなると思うぞ。
とにかく元々神道にせよ、靖国神社にせよ、はっきりとした教義がないという、
八百万の神を祀る融通無碍の日本人らしい信仰なのだから、
A級戦犯の方々だけを別の所に祀るようなこともやろうと思えば必ず出来る。
靖国神社がその方法がわからなければ、有識者が集まって知恵を出せばいい。
分祀が出来ないといい続ける人たちは、護憲一本やりの時代遅れのサヨク連中と
同じメンタリティに過ぎない。
やっとの思いでA級戦犯を靖国から「追い出した」瞬間「次はB級・C級だ!」と 中国様からご命令が飛んで「話が違う!」と慌てる香具師が山ほど出るな。 思想戦は完敗ですな。追い出された魂が怨霊となったら、一緒にこの国を ひっくり返すか。
128 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:14:39 ID:uZAC8qTd0
∧_ ∧ ( メモは幾らで売れたんだ? ) (´・ω・` ) ノノ〜′ (⊃⌒*⌒⊂) /__ノωヽ__)
129 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:15:03 ID:QAxo23R30
思ったとおりソースは毎日だったw
130 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:15:09 ID:p6NIflaK0
こんな不確かな物で動いてどうすんだ?? 日本て国はまたプロパガンダに踊らされるのか?
131 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:16:56 ID:OXLK3zEE0
生きてたから魂がここには無いって事で取り消せたんじゃないの? 死んでる連中とは一緒に出来ないような。 そもそも分祀とは違うし。
132 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:18:01 ID:yzG0lGqt0
>>124 暫定的にA級戦犯を受け入れることで昭和天皇陛下に責任がおよぶことを回避した。
しかし、今回のメモで昭和天皇陛下自身がA級戦犯と呼ばれる人達(一部は除くかも
しれない)を快く思っていたかったことが明らかになった。
今後国内で大戦での責任を追及する場があれば東京裁判は無効になると思うが、そ
れが出来ない以上、今後とも戦争責任者としてA級戦犯を受け入れざる得ないだろう。
133 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:18:28 ID:hQ+oLU5I0
>>126 小野田さんは生きているので、もともと靖国神社に魂はなかった。
これを参考にするなら、
「所謂A級戦犯は処刑されずに生き延びていた」という主張をしてくれないと。
>>127 ただ、B級C級に言及すると…
大量虐殺に関する項目がC類で、日本に該当者なし!との事実が浮き彫りになる。
南京虐殺があるとか中国が盛んに宣伝してきた内容と不整合が起こる。
>>132 >今後国内で大戦での責任を追及する場があれば東京裁判は無効になると思うが、そ
>れが出来ない以上、今後とも戦争責任者としてA級戦犯を受け入れざる得ないだろう。
何のことやら。
メモの信憑性そのものが疑わしい状況でなにやってんだか、というカンジ
一つの国の国民のアタマん中を、ここまで完璧に「洗脳」した例は、 おそらくないだろうね。空前絶後の「思想改造」劇。 GHQをホメるしかないかな。中国は所詮「日本憎し」の方便として 「東京裁判」をりようしているだけ。 朝日やら毎日のメディアも、自分たちの言動が、この国に何をもたらすか、 多分自覚はないだろうね。
138 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:20:42 ID:Dm5hPL6P0
/////// ///////____________ ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ /////// (~) チリンチリン /////// ノ,, /////// ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /////// ( ´∀`)( 厨 ) )) < 夏だなあ〜ネトウヨの断末魔も聞こえてくるし /////// (つ へへ つ \____________ /////// //△ ヽλ ) ) 旦 ////// l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l /////  ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄ //// ^^^ ^^^ 2chの夏。厨房の夏。
139 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:20:54 ID:UE06a62X0
>>123 ナニオ仰る
自民党の貴重な集票マシーン、高齢化したと言え未だ力を持ってます。
妥協点を探るのが政治だ罠
全ては政治家の手の中、普通は宮司も同じ
松平宮司の様な変人も時には出るが
>>134 シロも何百万回クロ!と叫べばクロになる、という例を、今回作りつつ
あるので、もはや「真実」は意味を持たない。
これは「思想戦」だという自覚のない日本人の「戦争オンチ」がもたらした
悲喜劇だ、という総括が数十年後、歴史家たちの手でなされるだろう。
その頃、日本という国ははたして存在しているのかどうか・・・・・・・・
>>115 西郷は、きちんと南州神社という独立した神社に祀られてますから。
>>126 >ただ、小野田さんの合祀を取り消したのは、「分祀は出来ない」という主張に
対する反例の一つにはなると思うぞ。
合祀の手順は名簿に名前を書いて「魂を移し」、それをご神体である鏡に映して
神と為すというもの。よって合祀当時生きていた人なら問題は無い。合祀当時生きて
いなかった人の合祀を抹消したというケースを持ってくれば一発解決。
また境内内では1978年に既に「分祀」事例があるのでそれは可能だろう。
意味は無いがw
>A級戦犯の方々だけを別の所に祀るようなこともやろうと思えば必ず出来る。
靖国神社がその方法がわからなければ、有識者が集まって知恵を出せばいい。
「分祀」論にはそもそも「誰が」選び「誰を」外すのか、という最大の難関がある。
まず無理だろう。これへの具体的回答を示せなければ反対反対の社民と
同じメンタリティw。
143 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:26:49 ID:yzG0lGqt0
144 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:27:19 ID:DZkHAtsp0
>>124 「天皇の戦争責任」については、もう歴史的に決着が付いている。
戦前の天皇の位置づけや権限、終戦の聖断を下されたこと、戦後の復興への
ご尽力、そして素晴らしいお人柄などで、戦争責任を問う人は日本人の中では
ごくわずかしか残っていない。
そして外国が何と言おうと、日本人が先帝陛下を敬愛していれば、それでいい。
外国の批判があっても、要は日本人自身がどう考えるかだ。
しかし、A級戦犯は「戦争責任」ではなく「敗戦責任」を問う声が
まだ日本国内にも多いのは事実だ。
確かにずさんな戦争指導の下で、戦地で過酷な環境の中で無念の思いを抱いて
亡くなられた方々と、国内でそれなりの待遇を得ていた指導者達を一緒に
祀る必然性は無い。
単に当時の宮司とそれを焚きつけた関係者の先走りであった。
誤りは素直に正せばいい。
145 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:27:50 ID:kpMecjbr0
日本遺族会に入っている僕の祖母は、昔から 「A級戦犯だけは分祀して欲しい。 あの連中は、天皇陛下や近衛首相の気持を理解せず、 山本五十六元帥の進言も聞かず、 無茶な戦争をひたすら遂行した責任者で 戦没者ではない。」 と言っています。 そんな思いを抱きながら、 内々の人間には本音を述べても、 表立っては、遠慮して口をつぐんできた遺族が、 今回の件をきっかけに本音を言い始めた事は、 メモが誰の発言かにかかわらず、 決して悪い事ではないと思います。
ぶんし 0 1 【分▼祀/分▼祠】 (名)スル 本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。また、その新しい神社。 意味を履き違えたままでいいんだろうか。
147 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:30:29 ID:kpMecjbr0
>>145 A類戦犯のすべてが無茶な戦争を遂行したわけでもない。
記号のイメージで物事を語ると本質を見失いやすい。
具体的に人命を挙げて、この人と、この人と、この人は嫌いと示すのが妥当。
>>9 遺族から渡された以上、メモは本物だろう。ただ、メモの対象=私 が天皇か否か
分らない。日経が公開していない3ページ目と併せて見た場合、全体がプレス会見
のメモであることが分るが、天皇が内輪であのようなことを話すことがあっても、
記者達に話すことは100%あり得ない。
考えられるのは徳川侍従長だが、侍従長といえども公務員である以上、退職前に
べらべら話すことは無いだろう、すると、徳川侍従長の退職後に懇談会の形式で
オフレコで侍従長が話し、長官が参考を兼ねて同席したとするのが最も妥当だ。
ただし、書かれた日付には若干疑問が残る。
150 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:31:45 ID:OXLK3zEE0
151 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:32:15 ID:DZkHAtsp0
>>131 こういう言い方は余りしたくはないんだけど、
「頭のいい人がやれば、方法は幾らでも考え付く」ということ。
152 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:32:22 ID:/xeYzBnB0
言い出せなかったことが、いえるようになってきたのかな。 靖国神社もおかしいよ。政治のために存在していたのはわかっているのに 何が分祀はできないだろう。いっぱしの宗教気取りはやめて欲しい。 特殊性をみとめろ。 あの時代、日本が大きなオームだったと考えてみたらどうよ。
A級戦犯などとゆーものはありえない・・・。
154 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:33:58 ID:OXLK3zEE0
>>152 それ以前に、欧米各国がアジア圏を我こそ植民地として奪ってやると
息巻いていた時代だったわけ。時代背景と時系列をきちんと考えよ。
156 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:36:30 ID:aFiQkIIc0
日本に「A級戦犯」なんてもういないんじゃなかったっけ?
157 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:37:00 ID:hQ+oLU5I0
>>143 『生存確認』と書き加える前に、まず生存を確認しないと。
>152 靖国が建立されたのって明治じゃなかったか? 坂本竜馬とかも祭られてるんだろ?
うちの祖父さんは死んで靖国に祭られたが、 祖母さんも俺の両親も、「A級戦犯を共に祭るな」とは思ってない そして、「共に祭るな」と思う間がいるのもまた当然だろう でもさ、何人が合祀に反対したらどうこうしよう、ってどこで線引くの? 主観だが、合祀反対派ってノイジーマイノリティだと思うんだよ 少数だから無視していいってことにはならんだろうけど、 少数がギャンギャン吼えたらコロコロ変えるもんでもなかろう
160 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:38:55 ID:MjSAoDj80
>>152 今は政治のために存在しているのではないよ
戦前と戦後切り離して考えられない?
分祀できないってのは神社本庁も同様の意見じゃない?
遺族会の求めに応じて靖国神社が自主的に廃祀するのはOKだね
ただ遺族会に国会議員がいるならそれもまた少し問題な気もするが
>>153 そもそもなんでA級戦犯だけ分祀しろっていうのかね
日本が戦争加害者で戦争犯罪者は外国の国民感情に
よくない影響与える、だから分祀しろ、と言うなら
日本人全員廃祀しろ、と言えばいいのに
>>145 君マルチは止めなよ…('A`)
つうかマジな話なら、実は「A級」以外にそういう人結構祀られてるよ。
おばあちゃんはマスコミに踊らされてるだけでありカワイソス。
163 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:39:31 ID:V6XeNoDz0
>>132 今後とも戦争責任者としてA級戦犯を受け入れざる得ないだろう。
おれが、反日思想なら
連合国裁判のA項戦犯を認め、A項戦犯を分祀するなら
A項戦犯の上司、最高責任者の責任を問う
そして、天皇万歳といって、散っていった靖国神社にいる英霊といわれるものも同罪ではないか、と問う
連合国裁判のA項戦犯を認めるなら、国際平和の破壊者を英霊などと顕彰することは
WW2戦後の平和理念を否定することである。そのような施設へ日本国指導者が参拝するということは
日本国民を誤った方向に向け、戦前日本の再興を画策するものと、危惧する。
よって日本国政治指導者、精神的指導者は、靖国神社へ参拝すべきでない。
>>152 日本が立ち上がらなかったならば、日本はもとより中国、韓国、ベトナム、フィリピン、
ありとあらゆるアジアが未だに欧米列強の植民地だろう。
それだけあの時代はアジア圏が絶体絶命の状況下だった事を認識せねばならん。
165 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:40:08 ID:yzG0lGqt0
>>157 東京裁判で裁かれた人は、少なくとも昭和20年8月15日までには死んでないよな?
166 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:42:34 ID:DZkHAtsp0
>>151 例えば、小野田さんが生存しておられたから合祀取り消しを行ったというなら、
「合祀すべき対象者ではなかったから取り消します」で済む。
後は、実際に靖国神社側の説明を直接じっくり聞かせてもらえば、
案を幾つか出すのは可能。
日本にはそれぐらいのことが出来る人は沢山いる。
ただ、権限を持っている靖国神社がやる気にならない限りは、
国家護持にでもしない限り、無理なことも確かだ。
要は靖国神社がやる気になるかどうかだけが問題。
>>164 まさに食うか食われるかの時代だったわけだよな。
そういう時代背景を無視して、現代の視点からのみ見て批判するというのはおかしい。
中国共産党のホンネは「日本人は全員腹を切れ!」だろうね。 「イヤなら俺たちが貴様ら日本民族を滅ぼしてやる!」と言いたい所を、 グッとおさえて、ああいう一連の発言になっているんでしょうな。 A級の次はBC級、そん次は靖国を廃止しろと言ってくるだろうな。 「こちらが一歩引いた大人の反応をすれば、向こうも分かってくれるはず」は、 日本列島内でしか通用しない「イナカ者のリクツ」でしかない。 こっちが一歩引いたら、向こうは土足でズカズカ乗り込んでくるだろ。
オカルト板からきました。霊を見ることができます。 結論から言うと分祀はムリ。もう一体化した光の塊になってるし。 リストから削除して形だけでも分祀するってのも無理。 そんなぞんざいな扱いされたことに霊が怒る。 しかも一体化してるから、当のA級じゃない人もみんな怒るんだよ。
170 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:43:40 ID:aKjUNU4a0
行革推進法
戦犯ってわるいひとなんですよね? こんなことに税金無駄遣いせずに、 野にさらしとけばいいんじゃないですかね?
172 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:43:57 ID:WZD4NM4Y0
わははwwwwwww昭和天皇すげぇなww 鶴の一声とは正にこの事だな
173 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:44:47 ID:YSeyLbojO
>>161 A、B、C級で分かれてるよね。
一般人にA級が一番悪い戦争犯罪者だと思わせたいからかな?
実際俺も昔そう勘違いしていた。
>>168 そうかなあ。中共はもっと理性的じゃないのかなあ
カードになるから使ってるだけだと思うんだが
まあ、だからといって結論は変わらないんだが
175 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:46:10 ID:kRRmSLWj0
分祀すればしただけ霊が増えていく。 どんどん増やせばいいよ。
176 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:46:18 ID:V6XeNoDz0
>>144 おれが、特アなら
昭和天皇が、裁可しなければ開戦はない、と追求する
責任がないのなら、現憲法下の天皇と同じではないか
このような政治体制の日本国では、戦前の過ちを繰り返す道を残したいと日本が
考えているとしか、思えない。
天皇を政治から完全に分離すべきだ。憲法から排除すべきだ。
177 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:46:18 ID:OXLK3zEE0
>>165 合祀しちゃったから無理ってことでしょ、今は死んでるから。
魂が無ければ可能なんだろうけど。
>>166 >「合祀すべき対象者ではなかったから取り消します」で済む。
それ無理ぽ。魂が無ければ可能なんだろうけど。
>後は、実際に靖国神社側の説明を直接じっくり聞かせてもらえば、
>案を幾つか出すのは可能。
>日本にはそれぐらいのことが出来る人は沢山いる。
そこ具体的に。
178 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:46:41 ID:Rj9D39020
日本がぐらぐらしてると見るから、中国も押してくる。 日本が揺れなければ、揺すった中国の方が揺れてくる。 日本は動くべきじゃない。 日本は60年間、ロシア、韓国が一方的に起こした領土問題を抱えてでさえ、武力を行使していない。 それが答えじゃないか。それ以外に答えはない。
179 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:46:50 ID:hQ+oLU5I0
>>165 それは東京裁判だけでなく、その他の軍事裁判によって処刑された人も同じ。
それがどうかしましたか?
180 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:47:07 ID:w0XSVzvO0
先の戦争の指導者って、本土決戦で、日本人が10人死んでも英米兵を 一人殺せば、日本人1000万人で米兵100万人殺せると考えてたらしいね。 そうすれば流石の米兵も根を上げるだろうと。 激減した人口は、当時の人工増産計画によれば、あっという間に 元に戻るから大丈夫。先の指導者は、自分達と、国体という得体の知れない 物さえ守れれば、一般庶民が何千万人死のうと意に返さなかったのさ。 原爆が落されて、始めて自分達の命と国体が危ないとリアルに実感して さっさと降伏。庶民には鬼畜英米とか煽ってたくせに。 なーーんでこんな連中を祭らなきゃならないのか理解不可能。
181 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:48:36 ID:7LxrTy2b0
遺族会を古賀が相当かき回してるな 遺族会が決める事じゃないし
182 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:48:56 ID:6MwgAjR60
分祀してもA級戦犯の魂が残るなら、どうして分祀に反対するの?
183 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:48:55 ID:Yq0jXnlt0
>>152 「あの時代、日本が大きなオームだったと考えてみたらどうよ」
何が言いたいのかわからんね。大体第二次大戦の負け戦の原因はドイツ・イタリア
がヘタレなのが主因だろう。引き際が悪かったのは事実だけどね。
184 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:49:07 ID:V6XeNoDz0
>>177 A級戦犯として、蘇らせることが問題と思うんですけど、どう考えます?
185 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:49:10 ID:MjSAoDj80
>>180 君じゃなく靖国神社が祀っているだけだから
理解不必要
どんな人間でも一様に祭るのが神道です。 将門神社とかどう説明するんだよ。あれ、反乱軍の頭領だぞ。
187 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:49:39 ID:EI3TeckK0
いわゆる「分祀」は不可能→やっぱりできます こんな、宗教の根幹にかかわるようなところで見解変更などすれば、そのいい加減さが、世界の笑いものになり、また、「日本は信用できない」と言う人たちに、その根拠を与えてやるようなもの。
188 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:49:58 ID:pAI9m7e80
古賀は中共のスパイなんだから そのスパイが分祀なんて言ってるのを そのとおりにする必要ないだろ。 昭和殉難者を分祀した後 あらゆる靖国批判遺族が 韓国、台湾、日本と分祀を要求。 それを飲ませる。 その後は戦死者全員を慰霊できない 靖国で政府が慰霊するのは不当だ!って それくらいのことを中共も韓国も 計画は練ってるよ。
>>154 (151じゃないが)諸般の状況から元々の合祀行為に瑕疵があったと
認められるとして「最初から祀られてなかった」ことにすればいいのでは。
191 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:50:40 ID:YSeyLbojO
>>180 確かに祭りたくない。
しかし中国の脅しに屈するのはもっと嫌だ。
192 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:51:03 ID:kpMecjbr0
193 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:51:05 ID:6MwgAjR60
194 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:51:25 ID:jYb9+7Jz0
また朝日か UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
195 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:51:26 ID:OXLK3zEE0
196 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:51:38 ID:w0XSVzvO0
国が良くなるなら、庶民が犠牲になるのはやむを得ないし、庶民は我慢すべき ってのは、どうやらこの国のDNAみたいだね。 今の政治もそんな感じだし、それに起こらない若者もそっくり。 実際は国が良くなるんじゃなくて、トップがぼろ儲け&延命するって だけの事なんだけどな。
197 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:52:39 ID:pAI9m7e80
魔よけ 天安門事件
198 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:52:54 ID:Rj9D39020
>>180 おまい、あの戦争以前の戦争が、どうだったか知ってるの?
戦争が終わってから、こんなにしつこくあれこれ言うことはなかった。
例外としては、豊臣秀吉の出兵をあれこれ言う半島くらいなもんだ。
ほんの00年前まで、ナポレオンが世界で英雄視されていたんだ。
エジプトやロシアが、フランスにナポレオンの銅像を撤去せよ、とか言ってるの?
199 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:53:10 ID:RZZxPITE0
靖国神社は明治にできて、幕末から日本の礎となった人を祀る社。 坂本龍馬、吉田松陰、高杉晋作らも祀られている。 作ったのは長州藩の大村益次郎。 「新撰組」は最後は賊軍となったため、 合祀されていない。維新三傑の一人西郷隆盛も、 西南戦争を起こし、賊軍となったため、合祀されていない。 みんな違う場所に祀られている。 A級戦犯分祀論ばかり言われるけど 設立当初から日本の礎になった人間を区別選別 する神社だったのだと思う。
>>180 だが一方でアメリカの方も中国の利権に目を付けて後だしで攻め込む隙を作ろうとしていたわけで。
戦後、アメリカは「我々は戦う相手を間違えてしまった」と逸話があるように
いろいろすれ違った思惑があるわけで…
201 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:54:56 ID:pAI9m7e80
>>199 >作ったのは長州藩の大村益次郎。
でなくて明治天皇。
>「新撰組」は最後は賊軍となったため、
合祀されていない。
そんなの当たり前。
天満宮に政敵の藤原氏を合祀するか?
202 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:55:16 ID:iJZftfy70
>>198 国内の問題を言ってるわけだろ。
日本国内で東条なんてアホを崇めてるのは2ちゃんのニート
くらいだろw
203 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:55:31 ID:DZkHAtsp0
>>168 あなたも外国(中共)の主張の方を日本人の思いより重視してるね。
>こっちが一歩引いたら、向こうは土足でズカズカ乗り込んでくるだろ。
日本世論で、小泉参拝に否定的な意見が相当数あるのは、
古来より和を大事にする日本人の気持ちとしては、
「一歩ぐらいは引いてあげてもいいんじゃないの」という思いがあるからだ。
しかし、それで中共が更に理不尽な要求を突きつけてくれば、
日本人は黙っていない。
そんな日本人の心底を、
>>168 のように理解していない人がいるのは残念。
真実を理解していない意見は、逆に有害。
それと、一歩譲るなら、総理参拝中断よりは分祀の方が国家に対する
影響が少ないというのも現実的考え方なんだけど、
この「現実的考え方」というのを理解しない人がいるのも残念なこと。
204 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:55:44 ID:7LxrTy2b0
どうせ何もできっこないわけでね 検討会ねぇw
205 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:56:02 ID:GFeJQdIP0
一旦合祀したものは、日本民族の団結の象徴であり、 魂である。そこのところを理解せずに、易々とマスゴミ記事に 乗せられて、日本遺族会の分祀を主張する者は、 恥ずかしいと思わんのか。貴様らは、 日本を破壊するのだぞ!
206 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:56:15 ID:kpMecjbr0
>>196 ふむふむ。。。
あなたは頭が柔らかくて
切り口が面白い!
207 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:58:02 ID:MjSAoDj80
>>196 個人の意思が国家に優先されると思うからこそ
小泉個人の靖国神社参拝に賛成する
中国の口車に乗れば得られる、と政治家やマスコミが言う、国益のために
個人の宗教活動を妨げることは許されるべきではない
208 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:58:19 ID:Rj9D39020
>>203 つまり、中共に譲っても意味が無いってことだね。
中共が、どこまで日本抜きで突っ張れるか、黙って見守った方がいい。
209 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:58:25 ID:nG02c/1d0
なし崩し? メモが昭和天皇の発言じゃなかった、とか 後で判ったらどうするつもりなんだろう?
210 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:58:38 ID:pAI9m7e80
>>202 東條を崇めている人はいるよ。
インドのチャンドラ・ボースと彼の遺族。
211 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:59:19 ID:ZpeposxZ0
212 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:59:27 ID:+0ACicLW0
213 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 17:59:56 ID:iJZftfy70
214 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:00:13 ID:w0XSVzvO0
特攻隊強行した時点で、先の指導者が一般市民の命をどう考えていたかわかる。 昭和天皇に責任が無い? 到底そうは思えないね。 特攻隊なんて愚かな事をさせるなら、その時点で終戦の決断下せたはず。 日本人10人で米兵一人殺す計画に、賛同してたのはまず疑いない。 論理的に考えて、昭和天皇は稀代の極悪人。 昔から大嫌いだったし、その考えは2ちゃんねるやってる今も全然変わらないね。 被害者ぶりやがって、反吐が出るぜあのバカ顔。
215 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:00:43 ID:GFeJQdIP0
遺族会で反対の奴が居たら勝手に抜ければいいでしょ この際宗教にはヒエラルキーは付き物だし。 民主主義など宗教には持ち込めないのよ。
216 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:01:05 ID:Rj9D39020
>>202 あんな大変な時期に日本の首相だった人に、敬意を持っているよ。
阪神大震災の時の村山首相よりは、はるかにマシな首相だったよ。
村山首相は、QJKそのものだった。
日本に戦犯などいない・・・。メリケンにはいっぱいいるけどね・・・。
218 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:01:31 ID:7bpgS+Ph0
>>180 それには誤りがある。
初めて国体の護持の危険性を感じたのは、ソ連の参戦から。
結局、14日に受諾通告、17日に陸海軍の無条件降伏、9月2日に帝国政府の無条件降伏が成されたが、
1945年9月4日まで、南樺太〜千島列島では、日ソのガチバトルが展開され、
8月15日以降、国民を守るために1万以上の兵士が死んでる。
219 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:01:32 ID:QcGMJKshO
>>141 えええそれとこれは別でしょ
西郷何度も靖国合祀論が出てたけど拒否されて
結局靖国の中の誰でも入れる戦没者のとこに
賊軍と共にひっそりとまつられてるじゃん
西郷はまだ故郷で偉人扱いだからいいけど
名もない賊軍側の死者はほんと可哀相に
そうやって昔からなんだかんだと問題ある性格の神社なんだよ
国や家の為戦った死者を区別差別しない日本的な神社は
家康の東照宮みたいなとこです
>>195 合祀の儀式に手落ちがあった、とか。
言っておくが合祀が無効だったと思っている訳ではないよ。
ただ、靖国が遺族会の希望等で自主的に分祀をせざるを得ない状況になれば、
何とでも理屈は考えつくだろうと言うだけ。
221 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:02:06 ID:DZkHAtsp0
>>177 >そこ具体的に。
「実際に靖国神社側の主張を聞けば」と書いただろ。
彼らの主張を聞いて、論理を分析して、それを回避する案を探すことは
論理的思考の仕方を訓練した人なら出来る。
特に神道や靖国神社は具体的教義がないんだから容易。
222 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:02:48 ID:iJZftfy70
>>214 当時アジア圏が絶体絶命の境地に追いやられていた時代背景を無視はできん。
必ずしも良い方法ではなかったんだろうが、完全ベストの道は歩めるものでもない。
まあ、パールハーバーでも見てみる。
224 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:03:39 ID:6kvjPniX0
会長が古賀だぜ。あからさまに悪影響が出始めたってこった。
225 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:03:40 ID:7bpgS+Ph0
昭和20年8月8日午後11時 日ソ開戦 8月9日 ソ連の南樺太への侵攻 8月10日 南樺太国境付近にて日本側のの約100名の兵力が防戦し、大半が戦死したが、 ソ連軍主力を一昼夜にわたって食い止める。 8月11日〜18日 日本の歩兵第125連隊約3千人による抵抗作戦。 ソ連軍に足踏み状態を続けさせ、老幼婦女子を列車で南に避難させ、なおかつ 主要な鉄橋を次々と爆破して、自らの全滅を賭してもソ連軍南下を防ごうとした。 18日、15日の終戦詔勅公布、17日の陸海軍への勅諭(終戦命令)をもち、ソ連に降伏。 ソ連、なおも南下。 16日 樺太南部の真岡町に配備されていた部隊は師団命令を受け、降伏の使者を送るも射殺される。 8月18日 千島列島最北端、占守島(しゅむしゅとう)にて、占守島日ソ大会戦勃発。 占守島守備隊の第91師団をはじめとする約2万5千、終戦を承知の上で防戦。 21日まで戦いが続き、日本優位のまま戦闘が終結し停戦交渉が決まりかかるも、 本土からの命令により、降伏。この島の守備隊はシベリアへと抑留された。 日本側民間人は奇跡的に全員本土へと撤収。 8月19日 南部の真岡町より、この日までに邦人6千人が本土へ向けて出航。乗船を待つ避難民が まだ1万5千〜8千人。
>>180 >なーーんでこんな連中を祭らなきゃならないのか理解不可能。
祀られてる指導者でそれ言ってたのって誰?
227 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:03:57 ID:OXLK3zEE0
228 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:04:40 ID:Rj9D39020
229 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:05:26 ID:y9fvQl5L0
230 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:06:06 ID:w0XSVzvO0
俺の両親も、昭和天皇がバカ面さらして、御殿で庶民に手を振る姿を 見るたびに、 「何でこいつ何時までも生き恥晒してるの?さっさと死ねばいいのに」 と抜かしてた。 あのボケた顔とコメントは国辱物(笑
231 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:07:07 ID:pAI9m7e80
ってかユダヤが日本に戦争を仕掛けたってこと知らないのか? ユダヤ系米人のハリマンが満鉄の共同経営を申し出た。 それを小村寿太郎が蹴ったわけ。 メル・ギブソンが言ったろ。 全ての戦争はユダヤが始めたって。 東条もA級戦犯も糞もない。
232 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:07:09 ID:iJZftfy70
>>229 13歳Tバック中学生のほうにほとんどの人は目がいくと思う。
233 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:07:32 ID:DZkHAtsp0
>>219 >西郷はまだ故郷で偉人扱いだからいいけど
確かに日本の国を思う人は、もっと西郷先生に目を向けて貰いたいと思う。
新生日本建国の大偉人として、西郷先生を祀るべきだ。
あの宮司は、それをやった方が日本のためになった。
234 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:07:55 ID:T3c/k2LA0
ほーらさっそく毎日新聞が政治利用記事
>>199 その区別選別にのっとるとA級戦犯は靖国に祀られて然るべき。
236 :
エラ通信 :2006/08/02(水) 18:08:28 ID:/kPbzz9/0
捏造メモを発表した日経新聞社のすみやかな謝罪と廃業を。 そして、捏造メモにのっとって、世論を自分の行きたい方向に誘導しようとした メディアと政治家の『社会的切腹』を切に望みます。 陛下が参拝をやめた75年にはA級戦犯は合祀されていなかった。 合祀されたのは、それから三年もあとの話。 ゆえに、メモは捏造。日経と古賀誠と小沢は、一切の公共の場から去るべし。
237 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:08:32 ID:7bpgS+Ph0
>>225 8月15日未明 皇居が叛乱軍に制圧される。玉音盤を奪取すべくNHKも占拠され、帝都数ヶ所が放火される。
平沼元経産大臣(当時6歳)も機関銃をつきつけられる。近衛師団長が刺殺されるが、決起は
失敗、継戦派クーデターは潰え、首謀者三名は自決。正午、終戦詔勅発布。
8月20日 真岡への艦砲射撃開始。
真岡電信電話局9乙女による樺太最終電文打電後自決(真岡9乙女自決殉職)
8月21日 ソ連軍、真岡より樺太庁の庁舎所在地がある豊原を目指す。
真岡近郊の将兵、これを阻止すべく、23日2時ごろまで抵抗。
この間、ソ連軍は赤十字マークのついたテントや、白旗を掲げた豊原駅を爆撃するなどして
100名以上が落命。
8月22日 ソ連軍の北海道侵攻予定地(この時点でスターリンは北海道侵攻の野望を捨てていない)である
留萌沖で樺太からの引き揚げ者でいっぱいの日本船3隻(1隻は日本軍艦)のうち、軍艦を除く
2隻を撃沈。
浮上した潜水艦と砲撃をかわすなどした最後の生き残りの海軍の特設砲艦はかろうじて留萌港に到着。
1700名死亡。
同日 スターリン、トルーマン宛に北海道侵攻の断念を通告。
23日 日本軍将兵、投降。
1945年8月24日 豊原陥落。旧大日本帝国旧樺太庁、滅亡。
28日 この日までに、ソ連は日本軍将兵をつれ、千島列島を降伏させていく。
択捉島陥落。
9月1日 ソ連、国後島へ上陸。歯舞諸島を陥落させる。
9月2日 大日本帝国政府、連合国に正式に降伏。(8月15日は大日本帝国陸海軍の降伏)
9月4日 歯舞諸島陥落
2004年9月2日 小泉純一郎、国後島を海上より視察。ロシア激怒→北オセチアでテロ→小泉、ロシア支持
→ロシア、300年越しのチェチェン紛争において、日本から「正義の御旗」をもらい、大喜び
→ロシア、ひとまず、こぶしをおさめる。
こんなもん靖国神社の胸先如何だろ。 何で部外者がゴチャゴチャ言っているんだ?
239 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:10:28 ID:981MeyBI0
>>229 おい、これの詳細を教えろ!
>【10】「アキバ」で大評判の13歳「Tバック中学生」写真集
240 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:10:29 ID:RZZxPITE0
>>235 うん、だから西郷とかも祀ってよって話
維新の偉人を排除してるくせに
何を今更分祀は出来ないとか言ってんだという話だよ
241 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:10:47 ID:DZkHAtsp0
>>227 だから、具体的なやり方は、靖国神社がやる気になれば、有識者が
考え付くと言ってるだろ。
ここに来ている人が、その有識者になるわけではないのだから、
別途考える人がいるんだよ。
要は靖国神社がやる気になるかどうかの問題。
そして、遺族会は靖国神社を動かせる可能性がある団体。
242 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:10:56 ID:dYelmev50
>>1 > 「BC級戦犯の分祀にまで及ばないのであれば、A級戦犯の分祀については
> 話し合うことも必要ではないか」との意見が増えているという。
古賀は中国と何か約束でもしてきたのかな?
243 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:11:03 ID:/i/Msj4e0
244 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:11:13 ID:2UioT1vF0
遺族会へ 電凸し 分祀に対して 反対を伝えました o(^-^)o
245 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:11:50 ID:UHSfHcAB0
というより「有事の時に日本人ががっちりまとまって毅然と対応できるかどうか」 が最も大事な点だと思うわけよ。
247 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:12:12 ID:08xhmrkd0
>>214 >日本人10人で米兵一人殺す計画に、賛同してたのはまず疑いない。
御製や聖断は何だったんだ…
>>220 >ただ、靖国が遺族会の希望等で自主的に分祀をせざるを得ない状況になれば、
>>77 >全遺族が「分祀」に賛成しても、靖国は「分祀」しないと既に明言している。
>>221 >彼らの主張を聞いて、論理を分析して、それを回避する案を探すことは
>論理的思考の仕方を訓練した人なら出来る。
もう騒動始まって30年が経つんですよ…(´ー`)
古賀って去年、遺族会と揉めてなかったっけ?
250 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:12:37 ID:7bpgS+Ph0
>>229 「少女マンガ好き」麻生大臣は途中で降りる?
ローゼンメイデンのことかー!?
…ちょっと待って。1番左のと絡めてるのかw
251 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:12:44 ID:MjSAoDj80
>>238 遺族会が個人的に求めるのはOKなんじゃない?
政治家も個人的に分祀(廃祀?)したほうが良いと思うのは自由
ただ発言はやはり影響力があるから極力避けた方が良いし
政治的な圧力かけたり法律で分祀させることを決めるのは違憲だね
252 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:12:58 ID:pAI9m7e80
ってかユダヤが日本に戦争を仕掛けたってこと知らないのか? ユダヤ系米人のハリマンが満鉄の共同経営を申し出た。 それを小村寿太郎が蹴ったわけ。 メル・ギブソンが言ったろ。 全ての戦争はユダヤが始めたって。 東条もA級戦犯も糞もない。
253 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:12:59 ID:TE2UndNI0
254 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:13:06 ID:bAwYdXgF0
遺族会が検討しても意味が無いのだが。 古賀の売国ぶりも異常だな。 参拝に拘る首相異常に強迫観念があるようだ。 売国するんだ!という強い意志を感じる。
255 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:13:07 ID:DZkHAtsp0
当時の価値観や時代背景を無視して語ったり、 ご近所付き合いと外交を同レベルで認識してる(波風立てないように我慢しようとか、お互い一歩引こうとかw) 馬鹿はそもそも議論の対手にならんな 支那豚とそれに踊らされてる国内のパープリンなんざ潰せ
257 :
pon :2006/08/02(水) 18:14:07 ID:LpfRp+gi0
>>241 俺前からいってるんだけど、
新靖国神社作ってそこに”A級戦犯以外全員”を分祀すればいいじゃん。
>>238 遺族会の奉賛金は靖国の最大の収入源だぞ。
部外者であるかどうかはともかく、靖国が最大限尊重するべき団体であることは確か。
>>227 合祀の儀式の式次第を知っている訳ではないからね。
でもそれはあなたも含め、靖国関係者以外皆同じでしょう?
だから靖国側がやろうと思えば何とでも言えると言っているだけ。
259 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:14:40 ID:niSpdnWh0
260 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:14:41 ID:981MeyBI0
>>257 >遺族会の奉賛金は靖国の最大の収入源だぞ。
これ良かったらソースぷりんこ。
262 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:15:50 ID:UHSfHcAB0
263 :
pon :2006/08/02(水) 18:16:16 ID:LpfRp+gi0
>>261 つい最近のwillだか文藝春秋だかに載ってた。
264 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:16:36 ID:2UioT1vF0
>>245 北城でそ o(^-^)o
>>260 事務局:東京都千代田区九段南1−6−5
電話(代表)03(3261)5521
>>257 靖国の総会でA級戦犯の合祀が決まったわけだから
遺族会も賛成したんじゃないですかね?>A級合祀
266 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:17:15 ID:pAI9m7e80
>>255 今年3月の京都霊山護国神社の歴史ミュージアムでは
西郷隆盛特集だったが。
何度も言わせるな。
政敵とされた人を合祀のはおかしいだろ
と言っている。
菅原道真と藤原時平が天満宮で合祀されるのか?
267 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:17:17 ID:MjSAoDj80
>>24 そんなこと無いと思う
WW2の連合国の国内とかも結構バラバラだし
意見のぶつかり合いもある
有事の際も多種多様な意見があるべきで
前大戦の時みたいに日本人の多くが共有している精神的な意見が
効率的な意見に優先することは避けるべきだと思う
有事の際も国民はバラバラであるべきだと思うね
ただ行政は世論に流されず毅然と対応するべきだし
有事の時のための法整備はしておくべきだと思う
268 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:17:20 ID:2OGdPZIu0
財団 日本遺族会 03(3261)5521 会 長 古賀 誠 S28.3.11
269 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:17:20 ID:bAwYdXgF0
>>257 銀行の口座じゃないのでそれはできない。
それに遺族会の総意じゃないし。
毎回同じことをやって総会で怒られている。
270 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:17:23 ID:y9fvQl5L0
>>247 それ、1週間後には変わってしますから、直に貼っとくね。
「昭和天皇」富田メモは「世紀の大誤報」か
「徳川侍従長の発言」とそっくりだった!
中まで読む人はどれだけいるかわからないけど、新聞広告や電車の中吊り広告で目にする人は少なくないだろうね。
271 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:17:51 ID:981MeyBI0
>>259 いいからお前は、
>【10】「アキバ」で大評判の13歳「Tバック中学生」写真集
これについて、知ってることを全部話せ!!!
>>257 宗教団体がスポンサーの意向に従って教義を変えるのは異常なんだが。
古賀の言っている事は政治的側面が強すぎるし、無理がありすぎ。
273 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:17:52 ID:niSpdnWh0
274 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:18:11 ID:oBIOM3y40
こうして日本は分断されていく!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 中国共産党の念うままに!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
275 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:18:54 ID:ZxEpaVHV0
>>229 ちょwww
一条ゆかりが現役信者ってwww
マジ?
そっちの方がショックだ…orz
276 :
pon :2006/08/02(水) 18:19:02 ID:LpfRp+gi0
>>265 俺はその総会の様子知らんからどうともいえないけど、
たぶん例の東條の孫あたりがごり押ししたんじゃねぇの?
>>272 靖国に教義なんかないよ。
全ては時の宮司のフィーリング
277 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:19:21 ID:DZkHAtsp0
>>251 >政治的な圧力かけたり法律で分祀させることを決めるのは違憲だね
この考え方がそもそも間違いと気づいていない人が多いのも、
靖国問題をややこしくしている。
靖国神社問題は、宗教というより習俗の問題。
国民が認めれば、政治の関与もありえる。
憲法を盾に政教分離を声高に唱える人は多いが、
日本国憲法は第一条からして、厳密な政教分離には反しているのを
気づかないのかね。
278 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:19:23 ID:08xhmrkd0
279 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:20:13 ID:gkb0McSN0
>>259 2ちゃんの味方w新潮キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!
しかし、天皇って権威あるのね。今回の事件で実感できました。
280 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:20:17 ID:mvzRRqCB0
賊軍は祀る価値なしってね
281 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:20:26 ID:HWoN2cAJ0
>>276 腐れ大学生イタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
282 :
エラ通信 :2006/08/02(水) 18:20:58 ID:/kPbzz9/0
>>249 遺族会全体は合祀推進派。しかし、古賀は野中の後継者として、中国の犬になり、分祀論の最強硬派。
それを総会で突っ込まれたとき、ブチ切れたふりをして、手下で、これも分祀論者だった副会長がなあなあで収めた。
あの時点で解任しておくべきだったのに、古賀の演技に負けて、罷免できなかったんだよ。
283 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:21:05 ID:bAwYdXgF0
>>262 岡崎さんはあまり信頼度がないし、
昭和天皇のメモと分祀問題は関係ない。
284 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:21:10 ID:UHSfHcAB0
285 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:21:32 ID:ikfX8V5A0
粉が早く頃されないかな・・・
286 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:21:35 ID:7bpgS+Ph0
>>263 >つい最近のwillだか文藝春秋だかに載ってた。
…あ、ありがとう…よければせめて記事のタイトルだけでも…
うろ覚えでいいから…
288 :
pon :2006/08/02(水) 18:22:17 ID:LpfRp+gi0
>>284 あーあ、新潮やっちゃったな。
この前は山本レイプ事件の被害者を円光少女呼ばわりするわ、
ねじ緩んでんじゃねぇの?
289 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:22:30 ID:981MeyBI0
>>277 それは逆な。
神道は習俗とはいえ、憲法の適用範囲では宗教、
ゆえに首相の参拝で訴訟する人もいる訳で。
これを代えたければ、改憲するしかないね。
291 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:23:17 ID:HWoN2cAJ0
>>288 ねーねー、今何年生?
就活とかしなくていいの?
>>276 国のごり押しw
さておき、東條の孫がごり押しできるものでもない
たしか、板垣大将の夫人が生きているうちに合祀できるとはと涙してたらしいし
合祀は決めたけどいつやるかは未定だったのを松平宮司が合祀したわけだし
293 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:23:51 ID:DZkHAtsp0
>>266 融通無碍な日本の信仰なら、何でもやれるでしょう。
未だに大真面目で狐まで信仰してるんだぜw
294 :
pon :2006/08/02(水) 18:24:19 ID:LpfRp+gi0
>>287 確か先月の文藝春秋の、上坂のインタビューだったと思う。
295 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:25:21 ID:MjSAoDj80
>>277 寺や神社は日本人が慣習的に利用しているわけだが
民意が賛成すればそれらに介入して良いとでも?
靖国神社を国民がどうとらえていようと事実として宗教法人なわけで
当然に国民が認めたからといって国家の介入は原則許されない
習俗の問題だから関与が許される、というのは基本的に
公的機関が神社の儀式に金を出すときや公人が参拝する時に使われる論理で
宗教法人に対してその根本を変えるよう強制するときには使わるのを見たことがないね
296 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:25:31 ID:981MeyBI0
アキバで大評判の13歳Tバック中学生 このネタに反応しないやつらは、ホモの老人専か?
297 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:25:39 ID:AKIQRThl0
日経は社長と会長が辞任じゃ済まんだろ。 天皇陛下を政治利用した挙句に誤報? 日本のジャーナリズム史に残る汚点だ。
そういえば平沼先生は当事者なんだよな
299 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:26:05 ID:tHVPfMxB0
>A級戦犯の分祀 日本全国に分社作ることにしたのか(ぇ
300 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:26:06 ID:Rj9D39020
>>277 >靖国神社問題は、宗教というより習俗の問題。
なら、今のままでいいじゃない。
マスコミが騒ぎを起こして中韓にご注進するまで、国民は静かに参拝していたんだから。
マスコミが夏枯れ時期のネタ作りに騒ぎにしただけなのに、なんで国民が付き合わないといけないの?
301 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:26:38 ID:SiT1TZs/0
ponの飛躍ぶりにワロタw
302 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:26:49 ID:ZxEpaVHV0
戦犯合祀は官民一体作業
厚生省は昭和31年、「靖国神社合祀事務に関する協力について」という通達を出して、
都道府県が御祭神の選考を行うこととなった。
そして、厚生省と都道府県が選考した御祭神を「御祭神名票」というカードに記入して靖国神社に送り、
それに基づいて、靖国神社は御祭神を合祀する。
戦後は、こういう一種の「官民一体の共同作業」によって、靖国神社の合祀がなされてきたのです。
靖国神社
ttp://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou5.html#2
303 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:27:33 ID:HWoN2cAJ0
304 :
pon :2006/08/02(水) 18:27:37 ID:LpfRp+gi0
>>282 俺もそう思う
古賀は辞めさせておくべきだった
307 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:28:52 ID:Wrzh2e+o0
古賀は遺族会の意向に逆らって総裁選の争点にしたい思惑じゃまいか。 こいつは何処何処までも靖国を政治の争点化にしたいのだ。
308 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:29:20 ID:bAwYdXgF0
>>276 ここに書いてあることは全て嘘なのだが。
>>277 おいおい...習俗って何だよ。
じゃあ、国が神道式の祈祷に国庫を支出するのもありなのか。
習俗だから宗教的行為じゃないよって言えるのかw
309 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:29:23 ID:fvUFkrBJ0
何だこの工作は。
310 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:29:24 ID:/sdbXBIh0
A級戦犯は戦勝国が自分たちの正当性を主張し、悪いのは日本(枢軸国側) など敗戦国側だと印象づけるための一方的なもの。 つまり勝者の論理だ。 負けた(無条件降伏した)日本は、これに従うしかなかったが・・ 天皇責任うんぬんは、本人がもう死んでしまった今ではいまさらだが 一番この人が情けないと思ったのは 敵の大将と仲良く並んで写真に撮られていた事だ 日本を苦しめた敵と・・ さらにマッカーサーに自分に責任はなく、東條たちが勝手にやった事だと 言ったのはあきれる この人が、マッカーサーと刺し違えるぐらいの事をしていたら 少しは尊敬できたのだが
311 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:30:01 ID:qsi3MOP70 BE:423252858-BRZ(1235)
>>290 今の靖国は神道の真似をした新興宗教。
戦後に陛下の手を離れてるからね。
312 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:30:11 ID:RZZxPITE0
>>300 なんか・・戦争論のコピペみたいだねw
いや戦争論大好きだけども
313 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:30:20 ID:UlZXINWd0
天皇陛下の政治利用などあってはならない。 そもそも陛下の発言とは思えぬ無いよう。 そうだとしたら、あまりに卑劣だ。 日経の社長は腹を切れ。遺族会も迎合したらダメだ。 靖国神社は筋を通せ。 国賊の古賀は逝って良し。
314 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:30:28 ID:MjSAoDj80
>>304 目的と効果に照らして充分許容可能な範囲内だと思うけど?
戦後国民から戦死者を全員祀ることが要請された
靖国神社に求められて名簿を作成しただけでしょ
315 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:30:33 ID:7bpgS+Ph0
>>276 時代背景:ガチで左翼、ガチで親ソ連だった旧社会党すらも賛成し、圧倒的多数で
戦犯への赦免が議決された後。
316 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:30:38 ID:Yq0jXnlt0
ドイツとイタリアがヘタレのために戦争に負けたのに、戦勝国に戦犯とされた 人間にだけ、責任をかぶせるのも問題があるよね。ただ引き際が悪いために 被害を増やした責任はあるが、死んで60年もたってまでの責任ではないだろう。
>>304 そうな、戦後何度も首相は公的参拝をしてるから、
首相の参拝は政教分離違反に当たらないって程度には納得できる。
憲法解釈は、時代時代によって変化しているという前提を無視すれば。
318 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:30:56 ID:/ehc4BJ/0
>>295 俺は分祀反対だが、そもそも合祀リストは旧厚生労働省が作成している。
政教分離していなかったのが靖国神社。
319 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:31:07 ID:DZkHAtsp0
>>290 >憲法の適用範囲では宗教、
憲法のどこに宗教の「定義」があるんだ。
それと、更に根本的には「日本国の根幹」を論議するのに、
何故外国から与えられた法律を基にするんだろう。
現行憲法は改正するのが前提で、自由に考えてみるのが正しい姿。
現代の国際社会において、これほど「与えられた」というのが
明確な憲法も珍しい。
現憲法にとらわれすぎている人は、早く目を覚まして欲しい。
320 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:31:39 ID:HWoN2cAJ0
321 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:31:51 ID:Rj9D39020
>>304 それなら、新聞社主催のマラソン大会で、警察官が先導したり警備したりするのは何?
「マスコミと警察の共同作業」?
322 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:32:34 ID:UR3ubu4t0
遺族会って言っても当事者のいわゆるA級戦犯の遺族がどう思ってるのか。 なんか遠まわしに「彼らのせい」みたいな空気が可愛そうなんだが。
323 :
pon :2006/08/02(水) 18:33:09 ID:LpfRp+gi0
>>308 まず、A級戦犯の合祀自体がそうだわな。
合祀されなかったA級戦犯がどういう”教義”によるものなのか。
>>302 は?
靖国の合祀基準は純粋に教義だけで決められているものでないことは明らかだ。
靖国の教義は厚生労働省という外部の公的組織がなければ成り立たないのか?
それって宗教といえるか?
324 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:33:40 ID:ZxEpaVHV0
合祀が官民一体だったのなら、分祀も官民一体でやったらいい。 憲法をうるさく言う人も出てくると思うが、 損害賠償請求なんて通らないし、通る前に片づければいい。
325 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:33:43 ID:V6XeNoDz0
廃祀して、それからだれがA項戦犯の霊を鎮めるのだろう。野放しにするのは危険すぎる。 240万もの英霊と天皇に鎮めていただくのが一番だと思うw
326 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:34:43 ID:MjSAoDj80
>>308 一応市が神道の儀式に公金を支出することは判例で認められているよ
目的効果が問題になるけど
津地鎮祭事件ね
>>318 リストは国民に合祀を求められた神社のために政府が作成したものでしょ
厚生省だっけ? 目的と効果に鑑みて介入とは言えない
>>319 国会が賛同して天皇が公布した憲法を外国に与えられた、と言うかね
国会での審議や修正も行われたんだが
327 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:35:11 ID:HWoN2cAJ0
328 :
pon :2006/08/02(水) 18:35:13 ID:LpfRp+gi0
>>323 > 合祀されなかったA級戦犯がどういう”教義”によるものなのか。
訂正
合祀されなかったA級戦犯が宮司の代が変わって合祀されたのはどんな”教義”によるものなのか。
>>319 現憲法下では靖国神社は宗教法人って意味だけど?
それを無理に。宗教では無いって言い張っても意味無いでしょ?
現実的じゃない。
330 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:35:57 ID:Rj9D39020
中国から甘い水で誘いをかけられてる人たちが、勝手にいろんなことをねじまげる。 中国は、スパイを使ったり、女性をつかったりいろいろだから、とにかく中国が日本に要求することについては、NOと言うべき。
厚生省としても遺族年金のことがあったからね 名簿を作る理由になるし
332 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:36:24 ID:bAwYdXgF0
>>284 新潮はアホだな。朝日と文通でもしてろ。
>>302 官民一体の共同作業だが、
政府が靖国神社に影響を与えたのでもなく、
ただ遺族への配慮をしたまでで。
朝日もアホだよな。産經と文通でもしてろ。
333 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:36:27 ID:qsi3MOP70 BE:222208237-BRZ(1235)
>>322 勝手に合祀した宮司がいるからね。
A級戦犯用の神社を作って御祭神名票を移すのが解決の早道でしょう。
334 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:36:32 ID:fvUFkrBJ0
>>310 >負けた(無条件降伏した)日本は、これに従うしかなかったが・・
条件付き降伏だ!
>さらにマッカーサーに自分に責任はなく、東條たちが勝手にやった事だと
言ったのはあきれる
デマはいらんぞ。
335 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:36:55 ID:RflMwDRI0
>>323 元々国策神社なんだから国が後始末をするのが当然なんだが、終戦時に取り残された作業
をやり終える為の戦後処理ってやつじゃん
336 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:36:59 ID:AKIQRThl0
337 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:37:11 ID:3Ou4dLVn0
>>310 日本が無条件降伏した なんて与太話を信じているのは
ブサヨ日教組一派か洗脳されたアワレナな子羊ちゃんだけ
338 :
pon :2006/08/02(水) 18:37:42 ID:LpfRp+gi0
>>335 そういう意味で、まともな宗教とは言えないわな。
大体経典がない。
339 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:38:35 ID:MjSAoDj80
>>330 個人的に中国は靖国参拝して欲しいと思っていると思うよ
根拠は中曽根の参拝中止と引き替えに首脳同士の日中友好を
推進した胡耀邦が失脚したこと
それから参拝している麻生外相と李外相が
外相会談を継続していること
胡錦涛が主席になっていこう日本重視姿勢を崩していないこと
>>328 合祀自体は筑波宮司の時代に決まっていたが、いつ合祀するかを決めていなかった
松平宮司は筑波宮司の残した宿題に早々に手をつけたに過ぎない
341 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:39:14 ID:fvUFkrBJ0
>>323 >>328 >合祀されなかったA級戦犯が宮司の代が変わって合祀されたのはどんな”教義”によるものなのか。
靖國神社国家護持法案の国会審議中だったためだよ。
342 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:39:28 ID:qsi3MOP70 BE:476159459-BRZ(1235)
>>325 >240万もの英霊と天皇に鎮めていただくのが一番だと思う
同意。
これに向けて遺族会は動くと思うよ。
343 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:39:33 ID:Rj9D39020
中国は、7月の水害の被害が、むちゃひどいらしい。 国民の不満は高まっている。 靖国で中国に都合のいい動きがあれば、大々的に報道してガス抜きに使う。 都合の悪い動きなら、一切報道しないし、ネットなども取り締まる。 たったそれだけのことで、大騒ぎしすぎ。
344 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:39:39 ID:2UioT1vF0
>>338 シナ丸出し o(^-^)o
日本の神道は 欧米の文化人か先端的と誉められた宗教でつ。
345 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:39:47 ID:RZJHK4Fl0
年寄りドモは情報リテラシーがなってないな。 あのメモの胡散臭さが分かってないんじゃないか? あんなん根拠に方針がぶれる様だから工作員を会長にすえちゃったりするんだよ・・・
346 :
pon :2006/08/02(水) 18:39:51 ID:LpfRp+gi0
>>341 宗教団体の行動が国会審議に影響されるのか?
347 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:39:55 ID:UR3ubu4t0
資料D堤ツルヨ衆院議員の発言(昭和28年7月9日 衆院厚生委員会)
「処刑されないで判決を受けて服役中の留守家族は、留守家族の対象になって保護されておるのに
(注 既に成立している未帰還者留守家族援護法の適用を受けているの意)」、早く殺されたがために、
国家の補償を留守家族が受けられない。
しかもその英霊は靖国神社の中にさえ入れてもらえないというようなことを今日の遺族は非常に嘆いておられます。
・・・遺族援護法の改正された中に、当然戦犯処刑、獄死された方々の遺族が扱われるのが当然であると思います。」
ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1 (J)/yasukuni/ohara.htm
という話なんです
>>338 ん、?国が作った寺、教会、モスクやらそんなもん世界中にごろごろ有るぞ
349 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:40:56 ID:HWoN2cAJ0
>>346 カルトだの宗教団体だの、あんまり笑わせないでくれwww
350 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:41:01 ID:wwA1FEUiO
>>338 こんなとこにいたのかponちゃんw
また逃げまくって話しすり替えたりしてるの?
351 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:41:12 ID:/ehc4BJ/0
>>325 だだの一瞬でも廃祀は、許されるべきじゃないと思うが。
352 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:41:44 ID:MjSAoDj80
>>346 その法案が通ると宗教法人から特殊法人になると言うものだったのだが
そりゃ様子を見るだろう
353 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:41:51 ID:ZxEpaVHV0
この程度の中国の工作で右往左往してどうすんのよ
355 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:42:09 ID:Rj9D39020
>>347 当時の社会党が、戦犯の名誉回復、A級戦犯合祀を働きかけた。
356 :
(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/08/02(水) 18:42:51 ID:eaD8lVOK0
■靖国神社に行きました (人・∀・人) ■狛犬さんに こんにちは (∀・ 人) ■大村先生にこんにちは (人 ・∀) ■おおきな鳥居に (人’。’人) ■ながーい参道 (人’0’人) ■手水をすませて (人・∀・人) ■お願い中 (_- 人) ■何をお願いしたかは内緒! ないしょ>(人≧。≦人) ■護国祈願は東京九段靖国神社 (人・∀・人) ┏━━━ / |━━━━━┓ ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛ ┃┃ / ヽ ┃┃ ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓ ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛ ┃┃ (/) ┃┃ ┃┃ (/) ┃┃ 凸┃┃ (/) ┃┃凸 Ш┃┃ (/) ┃┃Ш .|| ┃┃ (/) ┃┃.|| ∧_∧ (/) ∧_∧ ∧ ∧ ( ・∀・) (/)(´∀` ) (゚Д゚ ) <衆愚が目覚めますように (つ つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂ ⊃ |_|_|_I(/)_|_|_|__| | /////ノ,,,,,,ヽ ////|| |〜 //////////// |∪∪ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 奉 納 |
357 :
pon :2006/08/02(水) 18:42:58 ID:LpfRp+gi0
>>348 寺でも教会でも作ろうと思えば自分たちでも作れるだろ。
一方で、靖国は国の協力がなければ成り立たない。
動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。 靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。 日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。 彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。 彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。 いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。 最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。 しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。 しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。 なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。
359 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:43:33 ID:bAwYdXgF0
360 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:45:06 ID:UR3ubu4t0
>>355 でものちの社会党と一部マスコミが「A級戦犯が祭られてる靖国に首相が参拝してるんですよー」
って中国煽って国際問題にしたっつーから笑えるが
361 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:45:15 ID:HWoN2cAJ0
>>357 ponちゃん、もっと勉強したほうがいいよw
362 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:45:35 ID:K2UcQLeC0
ここで折れたら戦前と同じ間違いなのに何故気がつかない 戦前の天皇の権威の悪用と事なかれ主義が物事を最悪にしたんだぞ
遺族会が古賀のクビ切れば済む話ではあるんだが。
364 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:46:01 ID:RZZxPITE0
>>316 それを賊軍側を排除した靖国神社に言ってやってくれよ
動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。 靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。 日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。 彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。 彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。 いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。 最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。 しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。 しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。 なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。
366 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:47:11 ID:8VWAix2x0
恩給って、奥さんや子供ばかりでなく 孫とかにも永遠に相続できるって本当なの?
367 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:47:14 ID:bAwYdXgF0
>>357 普通に夏祭りとかで人が賑わっているから、
別に神社本庁に入って普通の神社になっても喰っていけるだろ。
とりあえず、彼らが喰っていけるかどうかは、
分祀と関係ないし、俺たちとも関係ない。
368 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:47:53 ID:KWLnoBBi0
しかしponちゃん頑張るなぁ。 スレ活性化ご苦労様です。
369 :
pon :2006/08/02(水) 18:48:02 ID:LpfRp+gi0
>>363 遺族会は「天皇の御親拝は悲願」なんだって。
A級戦犯分祀すれば天皇が御親拝下さる、という可能性を信じるものにとって、
古賀をわざわざ首切る理由はないだろう。
370 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:48:23 ID:UHSfHcAB0
371 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:48:44 ID:kWLQdM+G0
>>329 >現憲法下
これを基にした話は無意味。
アメリカ人の考えた宗教観と、日本人のそれとは違う。
パール判事は独立国家の条件を四つあげていて、
その最初が「国家の基本法(憲法)を自分達の手で記述すること」をあげている。
真の独立国としては、現憲法にとらわれず、日本としてのあるべき姿を
考えねば意味が無い。
それが今後の「日本人自らの手による憲法」につながる。
日本人が自ら考えたら、靖国神社へ総理大臣が参拝することに
賛成する方が多くなるだろう。
しかし、現憲法では参拝することに疑義を持つ人が出てくるのも当然。
もう一度、しっかり考え直す必要がある。
なお、パール判事があげた他の三つの条件も日本は満たしていない。
(信仰・習俗の問題も入っている)
早く独立国としての要件を満たさねばならない。
中国に対しては「内政干渉すんなヴォケ!」と言えば済む話なんだがなあ。
373 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:50:00 ID:MjSAoDj80
>>364 神社がなに排除しようと自由でしょ?
でも正義と自由と民主主義のために戦った戦勝国主催の
軍事法廷として極東国際軍事法廷はあまりにお粗末
神社と世界の秩序を作る国々主催の裁判は全く違う筈だよ
なのに戦争責任問う裁判が宗教より矛盾に満ちたものになってしまったのが問題
374 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:50:18 ID:uh93m6gt0
会員の皆様がた、古賀会長を介した媚中政治家+シナの宗教への介入なんだから 反旗を翻してください。 A級合祀の是非以前にやり方そのものが酷い。
375 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:50:43 ID:wwA1FEUiO
>>357 靖国が国の援助無しでは存続し得ないってこと?
あと、教典がないってwwww
遺族会と靖国神社が対立したら 政府はどっちの肩を持つんだ?
377 :
pon :2006/08/02(水) 18:51:45 ID:LpfRp+gi0
>>373 そりゃ自由だけど、靖国の標榜する「国のために尽くした殉難者を祀る」という教義と矛盾するじゃん。
378 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:52:05 ID:ZxEpaVHV0
>>357 民間の宗教法人になったからには、
国の援助はできない。
それで潰れるようなら潰して、国立の追悼施設を作ればいい。
379 :
アナル博士@携帯 :2006/08/02(水) 18:52:42 ID:f3GAIC1PO
内政干渉に屈してまで(=思想戦に敗れてまで)天皇が行く意味あるかね? 「祭祀王」として天皇は、すべての英霊が怨霊とならないように魂を「鎮める」 ことこそが第一の役割のはず。 天皇となってから一度も靖国の地を踏まない今上は、俺から見れば噴飯者。 それから、みんな天皇の◎○に振りまわされすぎ。メモがなんだっつの。
動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。 靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。 日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。 彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。 彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。 いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。 最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。 しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。 しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。 なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。
382 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:53:07 ID:K2UcQLeC0
靖国神社に期待するしかないな しかし、日本人の事なかれ主義はあれだけの血を流しても直らないんだねぇ
383 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:53:30 ID:MjSAoDj80
>>371 だから現憲法は日本人が考えたものだって
国会での審議・修正が行われ
天皇が公布したのに日本人が考えたものではないなんて言い訳通用しない
384 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:54:17 ID:PKaSkqRw0
あれ、癒しキャラは今度はここか。
385 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:54:42 ID:r1+MwGzrO
捏造偽物メモでよくやるわ
裁判が始まったら、本当は戦争には反対だった、その場の空気で戦争へ突き進んだとか・・ たぶんそれは嘘でも言い逃れでもなく本当だと思う。確信をもって戦争したわけじゃない。 空気を読むってのは必ずしもいいことじゃない。読んでもいいんだが間違いは間違いと 言える勇気が日本人には足りない。いまだに足りない。
387 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:55:13 ID:5O5sLv3UO
>370 それが事実でも、朝日、毎日、日経辺りは 「侍従長はよく昭和天皇のお言葉を代弁していた」 と強弁すると思う。左巻きお得意の「広義の天皇発言」
388 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:55:38 ID:kWLQdM+G0
>>373 >でも正義と自由と民主主義のために戦った戦勝国主催の
>軍事法廷として極東国際軍事法廷はあまりにお粗末
アメリカも当時はまだ成熟していなかっただけだと思う。
人種差別は戦後もずっと残っていたぐらいだからな。
「現在の基準で過去をさばく」ことは間違いとわかっているのに、
東京裁判の評価にはまだそれをやろうとする人が多すぎる。
389 :
pon :2006/08/02(水) 18:55:44 ID:LpfRp+gi0
>>380 > 天皇となってから一度も靖国の地を踏まない今上は、俺から見れば噴飯者。
今上天皇は1969年までに4回親拝してる。
遺族会じゃなく古賀が勝手に言ってるだけじゃないの?
391 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:55:54 ID:MjSAoDj80
>>377 矛盾するかどうかは靖国神社が決めること
>>377 が決めることではないよ
宗教相手に矛盾する、なんて通用しない
一神教徒に、なんで啓典に「神々は〜」て書いてあるのか、などと詰め寄らないでしょ
392 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:55:57 ID:K2UcQLeC0
393 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:56:19 ID:wwA1FEUiO
動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。 靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。 日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。 彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。 彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。 いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。 最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。 しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。 しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。 なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。
395 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:56:36 ID:uh93m6gt0
396 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:56:38 ID:AKIQRThl0
397 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:57:13 ID:ZxEpaVHV0
>>383 日本が承認したのは事実だが、あれは日本が主体的に考えたものなんかじゃない。
マッカーサー草案が出てきたのだって、最初に日本人にやらせてみて、
駄目だこりゃ、となったからGHQが乗りだして2週間で作っちゃったわけで。
それまで天皇を神として崇め、国体の護持のために原爆の一発では降伏しなかった
大日本帝国が、一夜にして考えが変わるはずもない。
398 :
pon :2006/08/02(水) 18:57:47 ID:LpfRp+gi0
>>391 でも他の宗教だったらきっちり答えると思うぜ。
教義に矛盾があるなんてその宗教の根本に関わるもん。
399 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:58:33 ID:OVdrkSzRO
先帝のお心がどうあろうと、中韓が反対する以上、なにがなんでも参拝すべし。 頼むぜ安倍さん。
400 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:58:48 ID:niSpdnWh0
まあいいや。 中国の狙いは、日本の世論が分裂して、日本が「一枚岩」にならないこと。 その目標は、今のところ十分達成しているからね。 中国の最終目標は「アジアの覇者」として君臨すること。日本はジャマな存在。 消したいが、自ら戦争起こすワケにもいかないので、外堀から埋めにかかって いるところ。そのお先棒を担いでいる勢力が、まあ非常に多くて内憂外患だね。 日本人全員が、せーので一斉に「内政干渉すんなヴォケ!」と中国に向かって 一言言えば、向こうは黙るしかないのにね。 まあ分祀の話は、ぶっちゃけやりたきゃやれば?と思う。 おれは今の靖国にも行くし、分祀されたほうへも足を運ぶよ。ただそれだけ。
402 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:59:27 ID:mlydkaFr0
63 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 15:52:57 ID:ABRpAile0 中国の思惑に乗って日本の宗教文化、伝統を潰す気ですか? 神社側が「教義上できない」と言ってるのに そんなことしたら神道の権威、文化を否定する事になる それこそ中国の狙いだろ A級の分祀が出来ればBCと進むに決まってるだろ 「A級が出来たんだからBもCもできるでしょ} そう言われたら返す言葉もないだろ 実際出来ないと言ってたA級が分祀できたのだから 拉致の家族会が意志を通したからこそ被害者の1部が返ってきた 特アには正論をぶつけるのが一番良い ・・・ 靖國を日本の宗教文化とか言ってる奴はアホ。 お前に日本の宗教の何がわかってるんだ。 もっと勉強して来い。
403 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 18:59:55 ID:SNg3mfP20
>>389 「天皇となってから」と書いただろ。ワザとか?
405 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:00:44 ID:kWLQdM+G0
>>383 >現憲法は日本人が考えたものだって
ハハハ
それと「日本人が考えたものではないなんて言い訳通用しない」じゃないんだよ。
「日本人が考えたという強弁が通用しない」のだよ。
406 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:00:54 ID:MjSAoDj80
>>397 最初の法案は大日本帝国憲法の焼き直しだったわけだが
そのまま出してたらポツダム宣言に反しているし
連合国がいちゃモンつけて天皇制が終了させられる可能性すらあった
GHQが原案作ったとして議会が審議している時点で日本が作ったもの
官僚が原案作って国会審議後施行した法を
国会が作ってないから民主主義に反するから
日本人の意見を反映しておらず、よって無効、なんてみとめられないでしょ
動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。 靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。 日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。 彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。 彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。 いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。 最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。 しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。 しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。 なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。
408 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:01:36 ID:PKaSkqRw0
409 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:01:55 ID:fFQGkYx/0
忘れるな、平和の罪で有罪になった奴はいないということを。 すなわちA級戦犯は存在しないということだ。 みんすの岡田は東京裁判でA級戦犯は処刑されているというが、訴因は平和の罪 ではない。 B・C級に該当する罪だ。 異なる訴因によって判決を下されたのであればA級と呼ぶのは間違い。
410 :
pon :2006/08/02(水) 19:02:46 ID:LpfRp+gi0
>>404 天皇になってから親拝しないのかね?
最後の親拝1969年から即位するまでに20年もあいてるんだぞ。
411 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:02:46 ID:LQo91TZxO
日本人の意識は多様化してる 責任持った自由でいいじゃん
>>398 靖国は神社と名乗っているように教義の根本は神道に有るので問題なし
413 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:03:44 ID:MjSAoDj80
>>388 米国は戦前から法の支配が定着していたはず
それなのに罪刑法定主義に反して、適正手続きも保障されていない
軍事法廷を主導したのは笑える
414 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:03:48 ID:Rj9D39020
>>386 >裁判が始まったら、本当は戦争には反対だった、その場の空気で戦争へ突き進んだとか・・
>たぶんそれは嘘でも言い逃れでもなく本当だと思う。
>確信をもって戦争したわけじゃない。
メモが本当に陛下のお言葉かどうか検証もないままに、どっと、分祀だの参拝するなだの、沸いてくるのと同じだな。
分祀を迫る人々は、それで中国が対日姿勢を変えるという確信もないままに、ただ空気に動かされているんだ。
415 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:04:54 ID:5O5sLv3UO
>409 m、mjsk!? kwsk
416 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:05:13 ID:PKaSkqRw0
>>410 また変な会話だな。和む。
ponタンは相手が言ってないことを勝手に補完して、それに
反論する癖があるね。
417 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:05:57 ID:niSpdnWh0
日経ヤバイぜ。早く検証過程をオープンにしないと。
ドイツとは大違い! 日・独・伊、三国の内、国旗・国歌を変えないで、しかもゴリ押ししたのは日本だけ! ドイツ刑法では『ハイル・ヒットラー!』をやっただけで罰せられ、厳しい法体制で戦後総括し責任の明確化を徹底。 日本は戦争の最高責任者は罰せられず、その体制は今日まで継続。 戦争責任すら明確にせず、731部隊や従軍慰安婦の存在すら隠蔽し、60年間自国の正当化の為の歴史歪曲・隠蔽等の政策をヤリタイ放題!全く反省せず。 その731部隊の残党共が、戦後の日本医学界に散らばり、その中枢をなす。日本医師会の初代会長以下、数名の歴代トップ役員も731部隊隊員。東大、京大、阪大、慶応、九大etc,,,現在の日本医学界の思想・腐敗の構図の礎となる。 かの悪名高きミドリ十字を創設したのも731部隊残党。後に史上最悪の血液製剤による薬害事件を引き起こす。薬害エイズ・薬害肝炎。 この薬害は先進国の中でも我が国・日本は異常なまでに対策が遅れ、世界の中でも類をみない最悪の被害をもたらした。 これについては、日本政府が薬剤汚染の危険性を知りながら、わざと放置して特定人種(患者)のジェノサイド(大量虐殺)を企図したのではないか。という説が世界に於いて現在、大勢を占めている。 それが事実だとしたら、政府自民党はミロシェビッチ政権と何ら変わりはないという事になる。 そして、日本国内に於いては戦中に拉致・強制連行して来た数百万人もの朝鮮人や中国人、その子孫達をも徹底差別し排斥。その事を棚に上げ、北朝鮮の拉致事件は鬼の首を取ったように総攻撃、、。その様はまるで戦前の『鬼畜米英』。 拉致被害者達を3,40年も放置した挙句である。 玉砕を強いた数多の自国民を戦犯らとともに強制的に靖国神社に祀り、旧体制の国家神道を強要、合祀し、政府閣僚役人は公式参拝。 歴史学者である家永三郎氏の作った、史実に基ずく正しい歴史教科書を30数年もの長きに渡り認定せずに弾圧。その反面、極右団体が作ったインチキ歴史教科書を易々と認定する洗脳教育悪徳政府。 これでは諸外国のみならず、自国民からも反感を買うのは当然。
419 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:06:37 ID:Y50bM7QJ0
遺族会はなんで古賀誠を会長に据えてるのか? 靖国と天皇を政治利用するような奴は辞めさせべきだろ
420 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:07:15 ID:SK6guySVO
新潮に書かれちゃったね…
421 :
pon :2006/08/02(水) 19:07:27 ID:LpfRp+gi0
422 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:07:27 ID:SNg3mfP20
>>410 天皇になる前から20年間も行ってないじゃん、って言えばわかり易いのに。
423 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:07:31 ID:geulupup0
遺 族 会 必 死 だ な w
424 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:07:47 ID:wwA1FEUiO
>>416 しかも自分の発言にミスがあったことをさりげなく無かったことにしてるな。
和む。
425 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:08:06 ID:v+QCWt2l0
ドイツって国家賠償もしない無責任な国の事いってるのか??
426 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:08:28 ID:FPpCkrEh0
○日本との「満州建国」謀議、そして・・・ スターリンは張作霖暗殺実行の決定を行った。 1928年6月4日夜、張作霖の特別列車が北京を出発し奉天に向う、 奉天郊外に差し掛かったとき車両下が爆発、張作霖は数時間後奉天市内の病院で死亡。 「日本の犯行」の動機として、 爆殺現場は南満州鉄道と京奉線の交差点で日本の関東軍が警備に当たっていた。 張作霖が米国人を顧問とした事で日本が満州の支配権を失う危機があるの危機感を抱いた。 張作霖の死後、子の張学良は南京政府を承認。 1929年には張学良軍とソ連軍が中国東北鉄道付近で武力衝突した。 張作霖の死後、日本は中国北部地区の支配力を失った、 1931年に日本は満州国(傀儡国家)を打ち立て、ソ連は東北三省の立脚点を失った。
427 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:09:02 ID:ZxEpaVHV0
>>406 だから日本が考えたんじゃなくて、押しつけられた憲法だったんだよ。
後生大事に守ってるんだから無効にはならないね。
同じ敗戦国のドイツも時代に合わせて憲法改正を何十回と繰り返しているのに、
不磨の大典としてこのままアメリカに考えてもらった憲法を守り続けるのかどうか。
428 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:09:26 ID:kWLQdM+G0
>>397 >日本人の意見を反映しておらず、よって無効、なんてみとめられないでしょ
現実的に無効というのではなく、靖国問題への対応も含めて、新しい日本を
作り直すには、日本人が考えたわけではない現行憲法の制約には
とらわれすぎない方がいいということ。
まあ、今までは自主憲法といっても掛け声だけだったのが、
日本人の意識も急速に変わってきて、一般の日本人の意見も
表に出るようになって、憲法改正も具体性を帯びてきた。
しかし、まだ最近のことだから、現行憲法に縛られてしまう人も
多いのはやむをえないけどね。
429 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:10:04 ID:pAI9m7e80
430 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:10:11 ID:UHSfHcAB0
ドイツとは大違い! 日・独・伊、三国の内、国旗・国歌を変えないで、しかもゴリ押ししたのは日本だけ! ドイツ刑法では『ハイル・ヒットラー!』をやっただけで罰せられ、厳しい法体制で戦後総括し責任の明確化を徹底。 日本は戦争の最高責任者は罰せられず、その体制は今日まで継続。 戦争責任すら明確にせず、731部隊や従軍慰安婦の存在すら隠蔽し、60年間自国の正当化の為の歴史歪曲・隠蔽等の政策をヤリタイ放題!全く反省せず。 その731部隊の残党共が、戦後の日本医学界に散らばり、その中枢をなす。日本医師会の初代会長以下、数名の歴代トップ役員も731部隊隊員。東大、京大、阪大、慶応、九大etc,,,現在の日本医学界の思想・腐敗の構図の礎となる。 かの悪名高きミドリ十字を創設したのも731部隊残党。後に史上最悪の血液製剤による薬害事件を引き起こす。薬害エイズ・薬害肝炎。 この薬害は先進国の中でも我が国・日本は異常なまでに対策が遅れ、世界の中でも類をみない最悪の被害をもたらした。 これについては、日本政府が薬剤汚染の危険性を知りながら、わざと放置して特定人種(患者)のジェノサイド(大量虐殺)を企図したのではないか。という説が世界に於いて現在、大勢を占めている。 それが事実だとしたら、政府自民党はミロシェビッチ政権と何ら変わりはないという事になる。 そして、日本国内に於いては戦中に拉致・強制連行して来た数百万人もの朝鮮人や中国人、その子孫達をも徹底差別し排斥。その事を棚に上げ、北朝鮮の拉致事件は鬼の首を取ったように総攻撃、、。その様はまるで戦前の『鬼畜米英』。 拉致被害者達を3,40年も放置した挙句である。 玉砕を強いた数多の自国民を戦犯らとともに強制的に靖国神社に祀り、旧体制の国家神道を強要、合祀し、政府閣僚役人は公式参拝。 歴史学者である家永三郎氏の作った、史実に基ずく正しい歴史教科書を30数年もの長きに渡り認定せずに弾圧。その反面、極右団体が作ったインチキ歴史教科書を易々と認定する洗脳教育悪徳政府。 これでは諸外国のみならず、自国民からも反感を買うのは当然。
432 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:10:44 ID:uh93m6gt0
これだけはいえる。 天皇は国論を二分することは絶対なさらない。
433 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:10:58 ID:l8ag0pXA0
あのメモ別の人の発言だったんだろ? 何やってんだこいつら
434 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:11:04 ID:d6Q8NWjMO
古賀はこの前の訪中で言われた事を忠実に守ってやっているだけ。 遺族会会長とは肩書きばかりで裏では脱北者の渡航費や生活費まで援助してやってるのは有名な話w
朝日とか毎日、読売等の新聞に新潮の広告って載ってるの? それとも明日の朝刊? 実物見たいからさ。
436 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:11:55 ID:uAa38E4/0
仮に、永田メール級の偽なだ、日経新聞は潰れるな
437 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:11:58 ID:ZpeposxZ0
やふーTOPに載った。 たったこれだけでも票が動くね。 偏向報道、事実検証の無いまま放置のマスゴミしね。
438 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:12:05 ID:ztz39jsL0
この程度で簡単に浮き足立つんだから 工作員もさぞ工作のし甲斐があるだろうな
439 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:12:07 ID:V6XeNoDz0
A項戦犯を許さず、分祀したなら 俺が特アなら以降のことを、要求する。 昭和受難者という名称を剥奪して 遺族年金の返還を求め 国会決議の名誉回復を国会決議で取り消して A項戦犯に戻し A項戦犯の叙勲者があれば、それの取り消し A項戦犯が関わった政治決断の撤回 オマケに以降、日本人が望むなら 東京裁判をやり直し 天皇を含めた戦争責任者の再度検証 日本国民に責任はない。時の政治指導者の過ちを正して頂きたい。
440 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:12:04 ID:oCvWQamL0
441 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:12:17 ID:v+QCWt2l0
ドイツとは「我々は悪くありません。悪いのはすべてナチスです」 とかいう苦しい言い訳をしている国のことかね???
442 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:12:44 ID:+TuEyKXW0
FPpCkrEh0
>>426 続き
○東京裁判証言は本当か
極東国際軍事裁判で元陸軍兵務局長の田中降吉証人は、
関東軍高級参謀の河本大佐の計画で実行されたと述べた。
1990年の初め、元特務機関幹部は、
張作霖がソ連軍諜報局によって暗殺された事を示す資料を見つけた。
注)田中降吉が終戦後ソ連軍に捕らわれ、裁判ではソ連に都合のよい証言をさせられたとある、
田中は1942年9月退職し日本にいたし「田中降吉尋問調書」も存在する、
瀬島龍三の間違いではないか。
○「日本には動機がない」
<この項は取材者の纏め的な内容>
●『〔解説〕張作霖爆殺事件の不可解性 拓殖大学教授 藤岡信勝』の概要
<この項は藤岡信勝氏の所感>
443 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:12:45 ID:Rj9D39020
>>418 それじゃあ聞くけど、今、中国や北朝鮮で、水害の被災者や被害者はどうしてるの?
一党独裁の国では、党に不都合なことは報道されないし、60年前の日本を責める人は、今現在の中国や北朝鮮の人道問題には、何の関心も持たないね。
日本は、批判されたらそれに答えるし、反省もするけど、中国や北朝鮮は、批判されたら、自国への入国を許可せず、さまざまな形で報復するからね。
444 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:13:03 ID:wwA1FEUiO
>>433 そんなこと言うとponちゃんがまた発狂するぞ!
445 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:13:12 ID:cCy2q/Ji0
つかマジで検証しろよ、メモ
>>426 だいたい当事日本側と張作霖と反目する理由は無かったとの事で
逆にソ連側にに張作霖は逆らっていて、スターリンは爆殺して日本に
罪を擦り付ける謀略だった。
447 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:14:32 ID:4KOJolfR0
靖国って日本相撲協会みたいだな。
448 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:14:40 ID:MjSAoDj80
>>427 俺も改憲は良いと思うのだが
96条は現実と憲法の乖離を防ぐ条文として存在しているわけだし
むしろ改憲しない方が護憲出来ないと思うね
ただ押しつけられたとか押しつけられたから無効というのは違う
実際に国会の審議、議決、天皇の公布といった手続きを踏んでいるからね
>>428 俺も現行憲法の縛りに捕らわれない方が良いと思うよ
ただ押しつけられた憲法というのが間違っていると思うだけ
三原則は変えられないが現実との乖離が著しい
9条2項の改正が必要だと思っている
449 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:14:43 ID:TE2UndNI0
ドイツとは大違い! 日・独・伊、三国の内、国旗・国歌を変えないで、しかもゴリ押ししたのは日本だけ! ドイツ刑法では『ハイル・ヒットラー!』をやっただけで罰せられ、厳しい法体制で戦後総括し責任の明確化を徹底。 日本は戦争の最高責任者は罰せられず、その体制は今日まで継続。 戦争責任すら明確にせず、731部隊や従軍慰安婦の存在すら隠蔽し、60年間自国の正当化の為の歴史歪曲・隠蔽等の政策をヤリタイ放題!全く反省せず。 その731部隊の残党共が、戦後の日本医学界に散らばり、その中枢をなす。日本医師会の初代会長以下、数名の歴代トップ役員も731部隊隊員。東大、京大、阪大、慶応、九大etc,,,現在の日本医学界の思想・腐敗の構図の礎となる。 かの悪名高きミドリ十字を創設したのも731部隊残党。後に史上最悪の血液製剤による薬害事件を引き起こす。薬害エイズ・薬害肝炎。 この薬害は先進国の中でも我が国・日本は異常なまでに対策が遅れ、世界の中でも類をみない最悪の被害をもたらした。 これについては、日本政府が薬剤汚染の危険性を知りながら、わざと放置して特定人種(患者)のジェノサイド(大量虐殺)を企図したのではないか。という説が世界に於いて現在、大勢を占めている。 それが事実だとしたら、政府自民党はミロシェビッチ政権と何ら変わりはないという事になる。 そして、日本国内に於いては戦中に拉致・強制連行して来た数百万人もの朝鮮人や中国人、その子孫達をも徹底差別し排斥。その事を棚に上げ、北朝鮮の拉致事件は鬼の首を取ったように総攻撃、、。その様はまるで戦前の『鬼畜米英』。 拉致被害者達を3,40年も放置した挙句である。 玉砕を強いた数多の自国民を戦犯らとともに強制的に靖国神社に祀り、旧体制の国家神道を強要、合祀し、政府閣僚役人は公式参拝。 歴史学者である家永三郎氏の作った、史実に基ずく正しい歴史教科書を30数年もの長きに渡り認定せずに弾圧。その反面、極右団体が作ったインチキ歴史教科書を易々と認定する洗脳教育悪徳政府。 これでは諸外国のみならず、自国民からも反感を買うのは当然。
451 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:15:24 ID:ZxEpaVHV0
>>431 ドイツは戦中に使ってたナチスの党旗を戦前の国旗に戻しただけじゃん。
日本は昭和だけ国旗を変えてた訳じゃないし。
ドイツの国歌そのものは変えてないよ。歌うのが3番になったんだっけか?
ホロコーストの罪を背負っているナチスと同列に論じるのがいいのかどうか。
ドイツの最高責任者、ヒトラーは自殺したから裁かれていないし。
いずれにせよ、
サンフランシスコ講和条約で日本は国際社会に受け入れられた。
それが事実。
452 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:15:35 ID:uh93m6gt0
453 :
pon :2006/08/02(水) 19:15:50 ID:LpfRp+gi0
>>449 古賀が一人で言っているわけではないから、そういう風に何回もスルーされる。
454 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:16:06 ID:thEEMG4A0
455 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:17:08 ID:53/SH3PA0
>>421 あなたは釣りでやってるの?
それともマジで書き込んでるの?
今来て前スレからざっと過去スレ読んでみたけど不思議な御仁だね。
書き込みの間にほとんど論理性が無い。
中学生かなんかかなと思うけど、なんだか文体は高飛車で左翼調だし。
背伸びしてんのかな?
456 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:17:09 ID:ztz39jsL0
>>449 >古賀氏が提唱する検討会の設置には同意する方向になった。
こういう動きがでるだけでも十分浮き足立ってると思うぞ
457 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:17:40 ID:gCcp03AA0
>>431 日本も「君が代」は3番まである中1番のみ、
「蛍の光」も4番まである中2番まで、
「仰げば尊し」も(以下略
458 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:17:54 ID:TE2UndNI0
ビクビクすんな、ただただ靖国という魂達の語らい場を護ってやれ。 政治のネタにしたいだけの馬鹿の横槍なんぞ気にすんな。
460 :
pon :2006/08/02(水) 19:18:15 ID:LpfRp+gi0
ID変えてきやがったな。
461 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:19:11 ID:YVAQcdBR0
だから分祀しても意味がないんだってば! 分祀しても他に神社が増えるだけ。
462 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:19:12 ID:9RUJ03J70
古賀、野中、河野、加藤、山崎…こいつらの今後が楽しみだな。
463 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:19:53 ID:yKtwVVMc0
とりあえず古賀はさっさと引退しろ。人生から。
464 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:20:10 ID:+TuEyKXW0
朝日新聞はこの論文が出てからドイツに見習え式の論調をしなくなったとのことです。
ナチスドイツと戦時中の日本という、二つの体制のあまりに自明な相違点を、日本ののマスコミはき
ちんと区別しないで、国家賠償や戦後保証の問題を漠然としたムードだけで扱っているのを、かねて疑
問に思っていたからである。
1〜2の新聞は戦後のドイツに比べ日本は謝罪に不誠実で、反省が足りないと国民を責め立てた。
国民がマスコミに脅されるのは民主主義の試練の一つで、必要悪ともいえるが、なんとこの国では総理
大臣と衆議院議長という三権の長の中の二人までもが、この問題について基本的知識を欠くまま、ドイ
ツに見習え式のことをいつている。
実を言うと、日本人は知らないのだと思うが、ドイツはこれまでいかなる国家賠償も行っていないので
ある。
戦争犯罪に対するいかなる戦後責任も果たしてこなかったのだ。
http://www.cty-net.ne.jp/~my5913/nihontodoitsu.html
465 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:20:34 ID:jqiUIA1OO
メモが大嘘のねつ造だったのか、本物だったのか そこんとこどうなのよ?
466 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:20:35 ID:I5X7KuJJO
あきらかに政教分離に反する憲法違反なわけだが 靖国は古賀や分祀提唱派相手取って訴訟起こせないの?
467 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:20:38 ID:SNg3mfP20
>>455 ponは田舎の大学生らしいよ。
よそのスレが終わったからこっちにきて電波だしてるの。
前にいたスレじゃ人気者だったんだけどね〜
468 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:20:44 ID:Rj9D39020
>>450 >その731部隊の残党共
731部隊が無くたって、SARSやインフルエンザ、さまざまな伝染病が中国から出てるじゃないの?
むしろ731部隊=給水防疫部は、水を浄化して伝染病を防ぐ仕事をしていたんだよ。
731部隊を悪者扱いした常石教授は、長野のサリン事件で
「サリンは農薬を作る途中で偶然作られた」と断言して、第一発見者を犯人扱いした人だ。
うわ、ここにもポン酢が涌いてんのか。
470 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:21:36 ID:3Ou4dLVn0
戦犯を外しても御親拝が再開される事は無い こんな当たり前の事さえ理解出来ない人が多いんだな...
471 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:21:55 ID:uhxA0nfG0
このスレは ゴキチョンと下痢サヨの釣堀だな 社会で活躍できない寄生虫乙(w
472 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:22:00 ID:53/SH3PA0
>>460 この人マジうける
俺はなんであなたがID変えないで話を続けられるのかが不思議。
ドイツとは大違い! 日・独・伊、三国の内、国旗・国歌を変えないで、しかもゴリ押ししたのは日本だけ! ドイツ刑法では『ハイル・ヒットラー!』をやっただけで罰せられ、厳しい法体制で戦後総括し責任の明確化を徹底。 日本は戦争の最高責任者は罰せられず、その体制は今日まで継続。 戦争責任すら明確にせず、731部隊や従軍慰安婦の存在すら隠蔽し、60年間自国の正当化の為の歴史歪曲・隠蔽等の政策をヤリタイ放題!全く反省せず。 その731部隊の残党共が、戦後の日本医学界に散らばり、その中枢をなす。日本医師会の初代会長以下、数名の歴代トップ役員も731部隊隊員。東大、京大、阪大、慶応、九大etc,,,現在の日本医学界の思想・腐敗の構図の礎となる。 かの悪名高きミドリ十字を創設したのも731部隊残党。後に史上最悪の血液製剤による薬害事件を引き起こす。薬害エイズ・薬害肝炎。 この薬害は先進国の中でも我が国・日本は異常なまでに対策が遅れ、世界の中でも類をみない最悪の被害をもたらした。 これについては、日本政府が薬剤汚染の危険性を知りながら、わざと放置して特定人種(患者)のジェノサイド(大量虐殺)を企図したのではないか。という説が世界に於いて現在、大勢を占めている。 それが事実だとしたら、政府自民党はミロシェビッチ政権と何ら変わりはないという事になる。 そして、日本国内に於いては戦中に拉致・強制連行して来た数百万人もの朝鮮人や中国人、その子孫達をも徹底差別し排斥。その事を棚に上げ、北朝鮮の拉致事件は鬼の首を取ったように総攻撃、、。その様はまるで戦前の『鬼畜米英』。 拉致被害者達を3,40年も放置した挙句である。 玉砕を強いた数多の自国民を戦犯らとともに強制的に靖国神社に祀り、旧体制の国家神道を強要、合祀し、政府閣僚役人は公式参拝。 歴史学者である家永三郎氏の作った、史実に基ずく正しい歴史教科書を30数年もの長きに渡り認定せずに弾圧。その反面、極右団体が作ったインチキ歴史教科書を易々と認定する洗脳教育悪徳政府。 これでは諸外国のみならず、自国民からも反感を買うのは当然。
どの道中国はBC級を次の言いがかりに使ってくるよ あと、軍事裁判で死んだ将軍たちとかもね
475 :
pon :2006/08/02(水) 19:22:35 ID:LpfRp+gi0
476 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:22:43 ID:OXLK3zEE0
>>470 > 戦犯を外しても御親拝が再開される事は無い
だろうね。
477 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:22:52 ID:ZxEpaVHV0
>>464 東西ドイツに分裂していて国家賠償ができなかったという理由もあるんだろうけど、
ドイツの謝罪は日本の謝罪よりは"巧い"ね。
この際、日本もA級戦犯を生け贄にして、悪いのはA級戦犯、
と言うことで外国にアピールした方が得策だと思う。
478 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:23:01 ID:TE2UndNI0
>>465 メモは本物、そこに書かれてる「私」って一体誰って話
>>457 >日本も「君が代」は3番まである中1番のみ、
知らんかった・・・orz
とりあえずwikiでも行ってお勉強して来ます。
480 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:23:02 ID:KWLnoBBi0
ponちゃんも、頑張ってkoueiや洗濯機みたいな 2ちゃんのアイドルを目指せ!
東條さんの娘はまだ生きてたはずだが、了承しないだろ?
482 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:23:23 ID:Rj9D39020
>>470 「公的参拝ですか?私的参拝ですか?」とマイクを突きつける連中が、陛下の御親拝を不可能にした。
483 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:23:40 ID:S8pPceOC0
あのー そもそも講和条約に署名してない中国と韓国がどうして 日本に口出しする権利があるんですかねね。 黙れ糞ども!
484 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:24:37 ID:53/SH3PA0
>>467 大学生?
ありえんのでは。
少なくとも大学に入学するのに必要な論理性が欠如しているように思える。
知識以前の問題。
485 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:25:29 ID:wwA1FEUiO
>>455 ponちゃんは地方大学生で夏休み中のちょっとお馬鹿な子だよ。
高卒と短大卒を哀れに思うことでしか自分の価値を確認できない、しかし現実を突きつけられて鬱になるみんなのアイドル。
発言は多いものの脳内ソースや推測を証拠として悉く論破されると話題を変える・質問を質問で返すいやしキャラ
馬鹿ともいう
486 :
pon :2006/08/02(水) 19:25:33 ID:LpfRp+gi0
あぼーんされて相手にされないのが悔しいからID変えてさも別人のように レスをつけたのか。 ださい奴。
487 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:25:57 ID:mUebtKFE0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど 結局、低学歴は何やっても駄目だねww 立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ? ∩___∩ ∩___∩ 意味わかる? ♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶| / (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち? | ( _●_) ミ :/ >>ネットウヨ:::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち? ___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____ ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/ / /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶 / /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶 / / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶 (_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_) | /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ / し )). ::i `.-‐" J´(( ソ トントン ソ トントン キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈 都合の悪い事は、全て捏造。 馬鹿ウヨ m9( ^ Д ^ ) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
488 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:26:01 ID:TE2UndNI0
>>477 日本は戦後賠償を粛々と履行してそんな必要が無かったから
靖国問題で合祀がクローズアップされたのは
昭和60年からなんだよ
それまでは政教分離論が中心だった
まぁ「A級戦犯」が問題なら護国神社には行ってる筈なわけで…
490 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:26:16 ID:qSzmVGzM0
遺族の関係者ですが分祀などという訳の分からぬ議論には 耳を貸すつもりはありませんから! 死に物狂いでコガを追い出してやる!!!
491 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:26:28 ID:Rj9D39020
>>477 >この際、日本もA級戦犯を生け贄にして、悪いのはA級戦犯、
>と言うことで外国にアピールした方が得策だと思う。
それ、中国共産党の歴史観・・・・・・。
てか、中国が、文化大革命や天安門事件を総括したり、反省したりしたことある?
「坊ちゃんナショナリズム」 斎藤 学(精神科医) 診察室という穴蔵から見ていても、最近、ニート、フリー夕ーなどと呼ばれるオヤジ青年(団塊ジュニア)たちの間に漂うナショナリズムみたいなものにぞっとさせられる。 ある三十歳の青年は千葉県から靖国神社まで徒歩で往復し、軍人だった母方祖父の軍服などの遺品をあがめ、父母の市民的生活を批判している。 別の三十代前半オヤジの愛読書は『我が闘争』。 旧日本軍の制服を集めたりモデルガン(エアガン?)を買ったりして同好の士と戦争ゴッコをしている。 二人とも韓国と中国が大嫌いだ。 彼ら二人は、親たちが困惑して私のところヘ相談にきているのだが、この連中と自らを対人恐怖者と自己診断して治療にやってくるような自己探索青年たちとは違う。 「政治オタク」系ニートはせっせと投票にも行く。 もっと好きなのはサッカーの応援なので(決してプレーヤーにはならない)、ワールドカップの乗りで「ニッポン、ニッポン」とやっているのかも知れない。 当然、自民党、特に小泉派の支持者である。 貧乏人のくせにホリエモンが好きだ。 衆院選で小泉氏が大勝利をおさめたことについては、こういう人々の支持を集めたというところがあるのではないか。 こうした「坊ちゃんナショナリズム」の潮流をなめない方がいい。 国家社会主義ドイツ労働者党(ナチス)も登場当時は変わり者の貧乏人集団だった。 (東京新聞 2006.1.11)
>悪名高きミドリ十字を創設したのも731部隊残党。 そうそう。あれ、731部隊関係者が作った会社なんだよね。 中国人やロシア人捕まえて、肺に炭素菌植え付けて、その侵食過程を生きたまま、 解剖して、肺を摘出したりしたんだよね。 そうして手にした狂気の実験結果を免罪と引き換えにアメリカに渡して、ミドリ十字結成。 十字の名のもとに薬害で日本人を大量殺害。 日本人が日本人の手で条約違反の残虐行為を追及しなかったため、自らにその害が及んだ。 インパールの牟田口とか、日本人の手で吊るして街頭で腐るまで放置してればよかったんだが、しなかった。 そうして残った官僚組織や戦前の支配者側は自民党を通じて、日本社会に再浸透し、 戦後は税金に寄生した。 現自民党議員の奥は戦前の大政翼賛会の息子、孫、ひ孫の集まり。 いまだに日本は戦前の支配者に税金徴収と分配のマジックで支配されている。 ネットウヨどもはその恩恵に決してあずかれない身分でありながら自民支持。 右傾思想の持ち主は、日本人の資産をアメリカに移したため、貧乏にさせられても 韓国中国と対決すれば、自民を支持してくれる。 自民からすればありがたい奴隷国民。
494 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:27:05 ID:53/SH3PA0
>>475 俺のこと言ってんの?
変えてないよ。
それとあんたと話するの初めてなんだけど。
自分がやることを人もすると思ったら大間違い。
自分が間違ってたら間違ってたよって言えばいいだけ。ID変える必要は無い。普通の人は。
日本遺族会(会長、古賀誠w)
496 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:27:37 ID:8zgqJ/Ny0
考えてみると、「分祀」ってよくわからない。 「分けて祀る」のだからA級戦犯をどこに祀るのだろう。 もしかしたらA級戦犯は靖国神社に残してA級戦犯以外を祀るところを新たに作ってもいいのではないか。
売国こヴぁを筆頭に置いてる時点で遺族会オワットル。
元々分けようが無かったんじゃあ。 御神体は分割できませんし。
499 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:29:24 ID:wwA1FEUiO
ちょwwwww ひょっとして俺あぼーん? うけるwww
500 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:29:54 ID:53/SH3PA0
>>486 「ださい奴」ときた。
別にあぼーんされても悔しいと思わないけどね。
で、繰り返すがあんたと話すのは初めてだから。
>>496 なんか、チャットで左翼論者が息巻いてて、
櫻井が入室したらトンズラするってレスを思い出すな、その話。
502 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:30:32 ID:Rj9D39020
>>473 >その731部隊の残党共
731部隊が無くたって、SARSやインフルエンザ、さまざまな伝染病が中国から出てるじゃないの?
むしろ731部隊=給水防疫部は、水を浄化して伝染病を防ぐ仕事をしていたんだよ。
731部隊を悪者扱いした常石教授は、長野のサリン事件で
「サリンは農薬を作る途中で偶然作られた」と断言して、第一発見者を犯人扱いした人だ。
503 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:30:40 ID:I5X7KuJJO
>>477 ドイツは自分達はヒトラーに騙されたといい全ての責任を放棄したクズ民族ですが何か?
靖国神社あたりで中華と小競り合いしてるぐらいが、 隣国との付き合い方としてはちょうど良いよ。 鎮魂は慰霊祭でいいやん。天皇も、総理大臣もみんな出るし。
「坊ちゃんナショナリズム」 斎藤 学(精神科医) 診察室という穴蔵から見ていても、最近、ニート、フリー夕ーなどと呼ばれるオヤジ青年(団塊ジュニア)たちの間に漂うナショナリズムみたいなものにぞっとさせられる。 ある三十歳の青年は千葉県から靖国神社まで徒歩で往復し、軍人だった母方祖父の軍服などの遺品をあがめ、父母の市民的生活を批判している。 別の三十代前半オヤジの愛読書は『我が闘争』。 旧日本軍の制服を集めたりモデルガン(エアガン?)を買ったりして同好の士と戦争ゴッコをしている。 二人とも韓国と中国が大嫌いだ。 彼ら二人は、親たちが困惑して私のところヘ相談にきているのだが、この連中と自らを対人恐怖者と自己診断して治療にやってくるような自己探索青年たちとは違う。 「政治オタク」系ニートはせっせと投票にも行く。 もっと好きなのはサッカーの応援なので(決してプレーヤーにはならない)、ワールドカップの乗りで「ニッポン、ニッポン」とやっているのかも知れない。 当然、自民党、特に小泉派の支持者である。 貧乏人のくせにホリエモンが好きだ。 衆院選で小泉氏が大勝利をおさめたことについては、こういう人々の支持を集めたというところがあるのではないか。 こうした「坊ちゃんナショナリズム」の潮流をなめない方がいい。 国家社会主義ドイツ労働者党(ナチス)も登場当時は変わり者の貧乏人集団だった。 (東京新聞 2006.1.11)
>>477 >この際、日本もA級戦犯を生け贄にして、悪いのはA級戦犯、
>と言うことで外国にアピールした方が得策だと思う。
ムリだろw。また国割ってどうすんだよw。まず中韓のプロパガンダに対抗するべき。
507 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:32:20 ID:RflMwDRI0
>>474 だろうね、戦犯なんてのはたまたま終戦時に生存していた中から選ばれたに過ぎないもんな
A級のみ、なんて線引きは元々どこにもなくて、日本政府がご都合で解釈したに過ぎない。
509 :
pon :2006/08/02(水) 19:32:41 ID:LpfRp+gi0
>>506 国割るといったって、A級戦犯の側に付くやつってそんなにいないだろ。
510 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:33:33 ID:ZxEpaVHV0
>>491 1979年にベトナム侵攻をやった中国が反省することなどあり得ないと思うが、
文化大革命に関しては批判的な意見も出せるようになったらしいね。
中国の歴史観と日本の歴史観は相容れるはずのないものだと思うし、
歴史観は一つのはずがないが、
東京裁判の判決を受け入れているという政府見解のような感じで、
A級戦犯を犯罪人にしても問題はないと思う。
>>492 堀江被告を一番支持してたのは団塊の世代のはずだがw
511 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:33:52 ID:alECunI90
日本遺族会の最終目標は天皇陛下の靖国参拝 靖国神社の主な収入源は日本遺族会の寄付 日本遺族会が道を誤らないことを祈る 目的達成のために手段を選ばないのは後世に遺恨を残す 遺族会が高齢化して危機感を抱くのは十分理解しますが
512 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:35:13 ID:53/SH3PA0
>>508 この記事以外も結構気になる内容
久しぶりに買ってみようかな新潮
日本人て暇そうやなぁ。心の優しいいいヒトばっかりや(笑)やっぱ極東の島国やからやろう(苦笑)また焼け野原なるやろう。
514 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:35:37 ID:TE2UndNI0
>>509 ところが昭和30年頃は、赦免しろ赦免しろの
国会決議のオンパレード
つうか、いつからA級戦犯だけ分祀できるようになったのよ 新技術でも開発したのか?
遺骨もねえのに意味あるのか。象徴的なもんではないの?
518 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:38:10 ID:cYHEMxA40
あの偽天皇メモも含めての中共&古賀の工作活動か。 市ねよ、古賀。クソ売国奴が!! 小泉首相には、こいつの息の根も止めておいて欲しかったよ。
519 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:38:39 ID:ZxEpaVHV0
520 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:39:26 ID:wwA1FEUiO
ponちゃんそんなに怖がるなよwww 俺の質問に何一つまともに答えられなかったからってw
世界からヒットラー的認識されちゃうよ。 米中の思う壺。分祀なんてやめろ。
522 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:40:40 ID:Rj9D39020
>>505 >彼ら二人は、親たちが困惑して私のところヘ相談にきているのだが、
自分の患者をネタにして、小遣い稼ぎなさいますか・・・・・。
ネトウヨと呼ばれる人たちが、自民党、小泉首相を支持してきたのは、
この斎藤学先生みたいに、自分を頼る人たちを平気で金で売りながら、お説教をかます人たちが、信用できないからだ。
その人たちが批判する対象なら、マトモだろうし、少なくとも、国民が選んだ人たちだ。
日本は、たかだかマスコミの一握りの人たちで世論を作りすぎる。
戦前の反省をするなら、そこなのに。
>>509 広田松井東郷重光木戸…とりあえず「諸君、私はニュースが好きだφ」が発狂するだろうなw
524 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:42:36 ID:QBANy3e10
それより、現天皇がどういうか見ものだね。それによってはもう皇室は いらない。無駄な金使いたくない。その金国民に向けろよ。
こないだのタックルの勝谷が、 「皆天皇陛下万歳、靖国で会おう、と約束して死んで行った。 亡くなった方はもう帰れないのに勝手にはしご外して、別の所に作りました、 なんて誰が行きますかそんなとこ!」 って言ってた。確かにと思ったな
526 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:45:16 ID:TE2UndNI0
>>519 偽勅で国論を動かすって、薩長のやり方ジャン
527 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:46:04 ID:GNgdZLGx0
在日朝鮮人が、通名を使い、朝鮮人であることを隠すようになった理由 コピペ 私は50歳代の、おじさんです。私の子供のころ(昭和30〜40年)ころは 終戦直後の余韻がまだ残り『朝鮮人』と言うと、それは凶悪犯罪者を意味しました。 小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースは「キン・・」 「ボク・・」などの朝鮮人による 事件のニュースのない日はありませんでした。 敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、 あらゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。 敗戦後、日本は急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなりました。 すると、このころから、『在日に対する言われなき差別』などと言い始めました。 しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰も相手にしませんでした。 日本人が、朝鮮人に対して、「軽蔑」と「恨み」を強めていったのは この日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。 満州・半島では、女・子供と老人ばかりの避難民を襲っては、 女は強姦して殺し、子供は中国人に売りました。 何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。 ・・・「お前たちは、昔、悪い事をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取れ」・・・ 朝鮮人は、自分達の犯罪をごまかす為に、強制連行・従軍慰安婦など、 歴史の捏造や歪曲して、事実を逆さまにして大声で叫んでいるのが真実です。 必ず本当の歴史が明るみに出てきます。・・出します。 私たち日本人は決して朝鮮人を許してはならないのです。 朝鮮人のした日本人に対する残虐な歴史を決して忘れてはならないのです。
528 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:46:18 ID:6mB2Gfa80
いいかげん、日本のマスゴミはうざいよ。
529 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:46:21 ID:wwA1FEUiO
ちっ また逃げやがったかwww pon負け犬www
530 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:48:01 ID:H5rRqi6v0
前「A級」「B級」ってのは、罪の重さでなくて、 犯したとされる罪の種類による区分って聞いたん だけど、なんでことさらに「A級」だけやり玉に あがるの? あと昭和20年代後半に国会で「A級 戦犯の名誉回復」の決議がほぼ全会一致であった って聞いてるんだけど、A級戦犯をことさらに悪 人に仕立てるのって、これに反しないの? 政治 的に分祀とかなんとか、アリかもしれないけど、 論理的、道義的におかしいと思うんだけど、誰か 俺の疑問を解決してください。
531 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:48:54 ID:0FZwz6NS0
532 :
わ :2006/08/02(水) 19:50:18 ID:ZzLoyE2N0
飛ばし記事まで書いて必死だな左翼はw でも分祠はないからwww
533 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:51:42 ID:53/SH3PA0
534 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:53:33 ID:MjSAoDj80
>>530 分祀論者の主張の根拠は、周辺国民の感情に配慮して、なのだから
中国や韓国がA級戦犯が合祀されている靖国神社への
小泉さんの参拝止めるべし、と言えば周辺国民の感情に配慮して
A級戦犯分子すべし、そうすれば中韓との関係も良好になる、と主張することになる
要するに論理的整合性より周辺国民の感情を重視している
そもそも中曽根首相が参拝中止して首脳同士友好を演出したときとき中国では
日本よりな姿勢示して改革を行っていた胡耀邦が失脚したから
前例に照らせば参拝止めれば日中関係良くなるってのは間違いだろうけどね
535 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:53:54 ID:wwA1FEUiO
536 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:55:46 ID:THxLJL1+0
>>511 >日本遺族会の最終目標は天皇陛下の靖国参拝
だからこそ富田メモの影響は大きいんだよね。
首相の靖国参拝についての影響が云々されていたけど
メモは首相参拝には直接影響しない。
天皇と靖国の問題だからだ。
しかもこれが靖国と遺族にとって一番重要な問題。
メモの影響はこれからボディブローのように効いてくる。
「坊ちゃんナショナリズム」 斎藤 学(精神科医) 診察室という穴蔵から見ていても、最近、ニート、フリー夕ーなどと呼ばれるオヤジ青年(団塊ジュニア)たちの間に漂うナショナリズムみたいなものにぞっとさせられる。 ある三十歳の青年は千葉県から靖国神社まで徒歩で往復し、軍人だった母方祖父の軍服などの遺品をあがめ、父母の市民的生活を批判している。 別の三十代前半オヤジの愛読書は『我が闘争』。 旧日本軍の制服を集めたりモデルガン(エアガン?)を買ったりして同好の士と戦争ゴッコをしている。 二人とも韓国と中国が大嫌いだ。 彼ら二人は、親たちが困惑して私のところヘ相談にきているのだが、この連中と自らを対人恐怖者と自己診断して治療にやってくるような自己探索青年たちとは違う。 「政治オタク」系ニートはせっせと投票にも行く。 もっと好きなのはサッカーの応援なので(決してプレーヤーにはならない)、ワールドカップの乗りで「ニッポン、ニッポン」とやっているのかも知れない。 当然、自民党、特に小泉派の支持者である。 貧乏人のくせにホリエモンが好きだ。 衆院選で小泉氏が大勝利をおさめたことについては、こういう人々の支持を集めたというところがあるのではないか。 こうした「坊ちゃんナショナリズム」の潮流をなめない方がいい。 国家社会主義ドイツ労働者党(ナチス)も登場当時は変わり者の貧乏人集団だった。 (東京新聞 2006.1.11)
538 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:56:48 ID:53/SH3PA0
539 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:56:50 ID:TE2UndNI0
>>534 今の北京の学生達は東条英機は知ってても
胡耀邦や趙紫陽を知らないんだそうだ・・・
全く悲劇としか言いようが無い
540 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:58:20 ID:0yXGIeHG0
遺族会の古賀先生は一宗教法人をうまい棒位にしか思ってないな。
541 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:58:30 ID:L8g5dgyA0
537 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
542 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 19:59:35 ID:0dO//1oK0
すばらしい! 前天皇の意を汲み、現国民の多数意見に鑑みた行動。 いい傾向だ。
543 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:00:29 ID:TE2UndNI0
>>542 言ってるのは、相変わらず古賀だけだけどな
坊ちゃんナショナリズム これ流行らそうぜ
545 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:01:07 ID:Heoql9sv0
昭和天皇は偉大だな お言葉一つで日本が動く
分祀分祀っていうけど要は名簿から名前を削除するってことでしょ? 東条とか拝みたくないんで早くやってほしい 中国にいわれたからやるってんじゃ嫌だけどね っていうのが一般的な意見なんだろうね
547 :
530 :2006/08/02(水) 20:02:18 ID:H5rRqi6v0
>>534 ありがとうございます。結局、周辺諸国への配慮
で政治的にああせいこうせい言い合っているわけ
ですよね。A級戦犯って日本の国会で名誉回復さ
れたんだから、それを今また政治的都合で「やっ
ぱりキミたち悪い人だからね」ってするのはおか
しいと思う。だったらまず国会でまずA級戦犯は
国賊だった、前の決議は取り消し、っていう決議
をすべきだと思うんだけど。
548 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:02:47 ID:UHSfHcAB0
まあA項戦犯の「分祀」で手打ちでいいじゃん。これで過去の精算が全部済んだということで。 これでも中国がなめたこと言ってくるようだったらそれはそれで対処すればいい。 国内のオタンコナスを叩く大儀もできる。
550 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:05:07 ID:Ds0gdh1b0
>東条とか拝みたくないんで早くやってほしい アンタは靖国にいく資格無し。w
分祠すれば「A級戦犯=ヒトラー」という中共のプロパガンダを、 日本自ら世界に宣伝する事になる。 そうなればもはや先人達の名誉を回復する事はできないだろうね。
552 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:06:50 ID:PX8f7AxC0
>中国側は「注目している。一つのよい方向だ」と評価していた。 一体、どこの国の国会議員やら「わざわざ出かけて」同意をもらって 喜んでいる姿勢は問題です、テレビで何度か拝見しました。自由と民主 主義の国としては、選挙民の厳正な審判が待たれる。
分祀が実現したら中共に南京大虐殺はなかったと言わせよう。 それくらいいいだろ?
555 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:08:24 ID:TE2UndNI0
>>547 南京事件の咎で処刑された松井石根大将は、
蒋介石と親交もあり、今風でいえば中国重視のチャイナスクール出身者
親中派が中国にのめり込みすぎると、中国国内の内部闘争に
巻き込まれて死ぬ羽目になる、それは「歴史」が証明している
所詮は中国国内の内部闘争の一環なんだよ・・・
556 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:09:21 ID:0yXGIeHG0
靖国に、手着けちゃうと中国の完勝だよ。 後は中国のナスガママキュウリガパパー 国売る気か?
ドッカーン! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (⌒⌒⌒)... | 欧米の真似して公衆の面前でキスするな!危機管理だ! |||. | 米兵に尽くせ!それが報国精神だ!平等は共産主義。 _____ | お前チョン?北鮮へ帰れ!誰のおかげで日本があるんだ! /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン. | それが外国で通用するか? /::::::::::::::::::::憂●國:::\〜プーン | マスコミはサヨ、受信料は払わん。 |マンガ頭;;;|_|_|_|_|〜プーン.. | 人権は反日思想!日本に人権は不要。弁護士をヤッツケロ! |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜 | 俺の学歴を悪くした戦後サヨ教科書ヤメロ!キリスト団体はアカ。 |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 | 教育勅語はイイ!日本軍は全て正しい、民間人の犠牲ゼロ! |ノ (∵∴ ( o o)∴)〜 .| 徴兵だ!1億奉仕活動義務化!丸刈りにしろ!子供はシネ! | ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー! < テロだ!テロだ!明日にもテロが起こるぞ!炭疽菌テロだ! \ ⌒ ノ______ | 日本に戦争を起こせ!戦争こそ平和だ!氏ね氏ねぇ〜! \_____/ | | ̄ ̄\ \ \________________________ ___/コヴァ ウヨク \ .| 低収入 | ̄ ̄| ↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。 |:::::::/ \___ \| 2ch専用 .|__| (その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。 |:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ / 自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。 |:::::/ アホ 童貞 | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕 彼女いない歴=年齢、失うものは何もない。)
だから、分祀の意味を履き違えるなと。 間違った意味の分祀なんて不可能ですから 古賀は中国様に、間違った解釈でいいかどうかお伺いを立てたらしいな。 もういいから、こいつを処刑してくれ
559 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:11:42 ID:ZxEpaVHV0
>>551 そこはまた別に戦って行かなくてはいけないところ。
南京大虐殺や731部隊など、A級戦犯とは無関係なところで、
日本=ナチスと言うプロパガンダを連中はやっている。
敗戦責任を問う、天皇の不快感、を理由にすれば
中国の言い分を認めたわけではないと主張できる。
外国に宣伝する時には、現在の日本が戦後60年間戦争を行っていない平和国家であること、
中国が急激な軍拡をする言い訳に日本を利用していると言えばいい。
外務省もそれくらいやればいいのに。
560 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:13:16 ID:VtFCa6rs0
拝啓日経新聞殿 梅雨も明け、連日猛暑の中、いかがおすごしでしょうか? インサイダー取引などの不祥事の後始末などと色々と ご多忙のことと存じ上げますが、 富田メモの検証結果を 是非是非御公開していただきたく。 愚かな私めにも分かりますように、簡潔かつ明快な検証の 内容を期待しております。 なにとぞ、よろしくお願い申し上げます。 敬具
>>559 >敗戦責任を問う、
これだと「A級」以外も「分祀」しないといけなくなるしな。
ていうか出来ないしw
ドッカーン! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (⌒⌒⌒)... | 欧米の真似して公衆の面前でキスするな!危機管理だ! |||. | 米兵に尽くせ!それが報国精神だ!平等は共産主義。 _____ | お前チョン?北鮮へ帰れ!誰のおかげで日本があるんだ! /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン. | それが外国で通用するか? /::::::::::::::::::::憂●國:::\〜プーン | マスコミはサヨ、受信料は払わん。 |マンガ頭;;;|_|_|_|_|〜プーン.. | 人権は反日思想!日本に人権は不要。弁護士をヤッツケロ! |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜 | 俺の学歴を悪くした戦後サヨ教科書ヤメロ!キリスト団体はアカ。 |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 | 教育勅語はイイ!日本軍は全て正しい、民間人の犠牲ゼロ! |ノ (∵∴ ( o o)∴)〜 .| 徴兵だ!1億奉仕活動義務化!丸刈りにしろ!子供はシネ! | ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー! < テロだ!テロだ!明日にもテロが起こるぞ!炭疽菌テロだ! \ ⌒ ノ______ | 日本に戦争を起こせ!戦争こそ平和だ!氏ね氏ねぇ〜! \_____/ | | ̄ ̄\ \ \________________________ ___/コヴァ ウヨク \ .| 低収入 | ̄ ̄| ↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。 |:::::::/ \___ \| 2ch専用 .|__| (その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。 |:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ / 自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。 |:::::/ アホ 童貞 | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕 彼女いない歴=年齢、失うものは何もない。)
563 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:18:36 ID:ORP7ZyRV0
だからA級など全く特別な意味はないって。 日本国民に対する責任は多いにあるが。 孫子の代にまたもう一度国民に迷惑をかける気か? まったく信じられん。
564 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:20:24 ID:ZxEpaVHV0
>>561 指導者の敗戦責任でいいんだよ。
A級と指導者はほぼ重なってるんだから。
赤紙一枚で駆り出された兵士と責任が同じのわけがない。
それ以外は細かく追求する必要もない。
田原と言ってることが同じだ…orz
ドッカーン! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (⌒⌒⌒)... | 欧米の真似して公衆の面前でキスするな!危機管理だ! |||. | 米兵に尽くせ!それが報国精神だ!平等は共産主義。 _____ | お前チョン?北鮮へ帰れ!誰のおかげで日本があるんだ! /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン. | それが外国で通用するか? /::::::::::::::::::::憂●國:::\〜プーン | マスコミはサヨ、受信料は払わん。 |マンガ頭;;;|_|_|_|_|〜プーン.. | 人権は反日思想!日本に人権は不要。弁護士をヤッツケロ! |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜 | 俺の学歴を悪くした戦後サヨ教科書ヤメロ!キリスト団体はアカ。 |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 | 教育勅語はイイ!日本軍は全て正しい、民間人の犠牲ゼロ! |ノ (∵∴ ( o o)∴)〜 .| 徴兵だ!1億奉仕活動義務化!丸刈りにしろ!子供はシネ! | ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー! < テロだ!テロだ!明日にもテロが起こるぞ!炭疽菌テロだ! \ ⌒ ノ______ | 日本に戦争を起こせ!戦争こそ平和だ!氏ね氏ねぇ〜! \_____/ | | ̄ ̄\ \ \________________________ ___/コヴァ ウヨク \ .| 低収入 | ̄ ̄| ↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。 |:::::::/ \___ \| 2ch専用 .|__| (その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。 |:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ / 自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。 |:::::/ アホ 童貞 | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕 彼女いない歴=年齢、失うものは何もない。)
>>559 >敗戦責任を問う、天皇の不快感、を理由にすれば
>中国の言い分を認めたわけではないと主張できる。
希望的観測に過ぎない。
外交政策亜はマクシミン戦略が基本であり、採用できない。
また今回のメモの趣旨は「A級は×」であり、中共の主張と合致する。
何を日本が言い張ろうと、外形的に中共の主張が通っている。
採用できない。
テスト: 817 :キティホーク:2006/07/26(水) 03:37:43 ID:C8FulqMR0 何故かコピペ爆撃が止むおまじない 自由 天安門 独立 台湾 法輪功 日本国内からと在(ryとKの国には効果がないらしい。
>>564 >指導者の敗戦責任でいいんだよ。
いや、「A級」以外に指導者が祀られてるんだよ。それも特級の。
てか松井大将は「BC級」だな。
つまりだ、 こんなメモ切れなんて徹底的にスルーして、総理は自らの意思で靖国を参拝するべきだ。 これが正しい。 メモの真意がどうだとか、天皇がどうだとかは、学者にまかせりゃいい 日経は、速やかに専門学者へ資料を提供するべきだ
570 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:27:44 ID:TE2UndNI0
>>566 メモに振り回されると、
当に第二の統帥権干犯問題の様相を呈するわけで
メモを無視した、政府の判断が正しい
571 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:29:21 ID:wwA1FEUiO
572 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:32:56 ID:MjSAoDj80
>>564 敗戦したときの指導者ってその責任を60年後も問われて
神社から追い出すよう国民に強要されなきゃいけないものなの?
例えば経済政策において失策し結果として300万人の国民を死に至らしめた指導者を
死後何百年かたった後に国民が神社から追い出すように強要することも正当化されるの?
正当化されるわけがない
そもそも経済的に失敗して国民数十万を自殺に追い込んだからって
指導者を政治犯として捕らえて事後法で殺したりする?
常識外れな裁判の基準に基づいて神社から放逐するなど
それが好都合だとしてもおかしな話だよ
神社が祀った霊を追い出すのは勝手だよ
でも国民や政治が祀った霊を追い出すよう神社に強要するのは不適当
例えそれが国益になったとしても戦争の後我々は国益のために
個人の行動を制限するようなことは極力すべきでない、と決めた
責任の重さで神社から閉め出すかどうか決めるなんて非合理的
全て神社に任せるのが一番合理的
573 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:33:46 ID:/UbU5m0T0
「A級戦犯」は「従軍慰安婦」と同じで歴史的事実としてもともと存在しない。 存在しないものの霊など分祀しようがない。
574 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:34:50 ID:bS3u7nqv0
アメ公達の決めた戦犯を分祀するより国家指導者と 軍人(できれば士官と兵隊は別に)は分けて欲しい。 赤紙一枚で兵隊に引っ張られてメシもろくに食わせてもらえずヒンタ、ビンタで いじめられて「生きて虜囚の辱めを受けず」の軍律を守って自決した兵隊と、 タマも飛んでこないところで腹いっぱい食べて偉そうなことを言って “生きて虜囚の辱めを受けて”アメ公に処刑された人達は別にして欲しい。
┬──┬──┬──┬─── []__ []__ []__ []__.... .|| ○ ○ ○ ○ . || ガタンゴトン〜 | |_____________|| |「 ヒソヒソヒソ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧∧__∧ ∧ _ ∧ ∧_∧|| < うわぁ〜産経なんか読んでる! キモイネ!! ( ´∀( ∀` Σ<堰ヘ堰]>(´∀` .|| \___________ ( つ ⊂ )O ̄ ̄ ̄⊂)( .. ||= ( ( ,-( ( ノ.-|産| 経 |,--( ( ┏. || し'し し'し' し' し し'し'||...|| ↑ ニートウヨ・カルト教・ロリコン痴漢
576 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:39:47 ID:TE2UndNI0
>>574 某電気メーカの正門はホワイトカラーしか入れず
ブルーカラーは裏口からしか入れなかった・・・
それは戦前にあった、ごく当たり前の風景
日本人同士でも「理不尽な格差」のあった時代に対し
現代感覚で過去を断罪する事はナンセンス、
577 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:42:10 ID:MjSAoDj80
>>574 個人の勝手じゃないか?それを分けるかどうかは
俺は処刑されたもしくは獄死、自殺した国家指導者も朝鮮、台湾人含む日本の兵士も
連合国の兵士、戦争に巻き込まれたあらゆる人は
戦没者として等しく慰霊の対象だと考えており冥福を祈る
靖国神社においても祀られていない人を祈るのも個人の勝手だしね
指導者を別に考えたい人は、指導者は除く、と断ってお参りすればいい
578 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:44:15 ID:UHSfHcAB0
(・∀・) 例の積水ハウスへの電凸部隊より、また【日経】のキーワードが・・・。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2412439 積水 ハウス 広報部人権問題推進室 担当・中村.
「この社員が勝手にマスコミにタレこんで迷惑している!
支援については、共同通信からかかってきた電話で、
そう答えざるを得なかった。
マスコミの扱いが大きくて、(積水ハウスも)驚いている。
社員と弁護士が、勝手に【日経】とNHKにリリースした。
うちはまったくリリースしていない!」
また【日経】だ! また【日経】か!
_ __ ∩ ∩ __ _
( ゚∀゚) 彡 ミ(゚∀゚ )
⊂l⌒⊂彡 ミ⊃⌒l⊃
(_) ) ☆ ☆ ( (_)
(((_)☆ ☆(_)))
579 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:44:42 ID:NZ+3LEJW0
580 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:45:59 ID:/UbU5m0T0
靖国神社が天皇の参拝する神社であることをやめることは 一宗教法人としての自由だろう。 しかし、それは靖国神社としての本来の使命 の終焉を意味する。靖国神社の存在理由はもはや ない。
中国にコントロールされていることに気付けよ
>>574 >アメ公達の決めた戦犯を分祀するより
>アメ公に処刑された人達は別にして欲しい。
(;・∀・) …
583 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:49:34 ID:zz3UB5j00
慰労金だっけ?戦争で亡くなった家族に払われるお金。 アレ貰っていた上で、先祖を敬わない遺族はちょっとイヤだね。
584 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:51:56 ID:MjSAoDj80
>>580 本来の使命なんかに拘る必要はないと思うけどね
そもそも今の存在理由って戦没者の慰霊でしょ
そのために参拝する人が居る限りその目的は充分に達成されているんじゃない?
極論しちゃえば宮司さんがいれば慰霊できるから宮司さんがいれば
その目的は達成できることになる
さらに言えば今上天皇の勅使が参拝しているから
>>580 の観点からも何の問題もないように思える
585 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:54:57 ID:Ug6ML9Jb0
昭和天皇は1976年以降一度も靖国参拝は行って おられない。それが揺るがぬ証拠だ。 事実は事実として受け入れるべきだ。
586 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:55:42 ID:MjSAoDj80
587 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 20:57:34 ID:TE2UndNI0
>>584 >勅使参向
天皇が親拝してない事に対する云々の意見への反駁程度で、
総理の靖国参拝の正当化には使うべきではないけどね
588 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 21:02:48 ID:Xg3AG9NP0
政府もバカだが... 遺族会も謙虚になれよ。 これだけ騒ぎを起こしているのであれば靖国から撤収しろ! これ以上、アジアのバカからアホよばわりされるのは心が痛む! 大体、靖国は戦争の犠牲者を祀るところであり責任者自体が祀られるのは 趣旨に反する... 国内の問題なのに国外から外交カードに使われる情けない国になったよ。 戦争が終わっても冷戦は終わらず... 戦争総括をしないから、このような問題が続いている... 戦争がらみの国費がどれだけ国民を苦しめているのかわからんのかぁ!
何かまた特Aクラスに痛いのが(;´Д`)
靖国は、明治以降の日本、戦争にかかわった者すべてを祀った場所。
591 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 21:08:35 ID:MjSAoDj80
>>587 勅使参向って言うのか こいつはスマンかった
>>588 靖国神社の趣旨は靖国神社が決めることだと思うけど
靖国神社が極東国際軍事法廷で裁かれた戦時指導者らも
戦死扱いにしているんだから仕方がない
俺も個人的に処刑された戦犯を戦死として扱うのが適当だと思う
592 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 21:24:42 ID:J0hAFZJk0
大体東京裁判自体がいんちき臭いのにな。日本の政治家は無知蒙昧すぎ。もしくは売国奴か?
今北ので三行で感想文を書きます また 古賀 か
594 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 21:27:53 ID:8kUffSwa0
富田メモは偽物なのに踊らされる馬鹿野郎ども と見せかけて偽物と分かっててやってる古賀。
595 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 21:35:10 ID:ITnaeQ2B0
白紙
596 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 21:35:59 ID:JR5s6VJu0
まあ、基本的に、靖国神社参拝に熱心な遺族ほど、昭和天皇にも深い思い入れ がある訳で。 遺族でも反軍思想が強いと、靖国なんかには行かないんでしょうが。 今回の場合、皮肉にも靖国神社参拝に熱心な遺族の方に「天皇のお言葉」 は強く響いたんでしょうな。まあ当然と言えば当然の事。 また、そういう遺族でも「平和天皇」を理想像としている人が多い筈で。 戦後日本人は、むしろ「天皇陛下は戦争と関係無かったんだ。平和が好きな お方だったんだ」と思いたがったので。事実云々より、それは願望だった。 「平和天皇」像を作り上げたのは、戦後日本人自身だったのは間違い無い でしょう。 皮肉なのは、「軍人天皇」を証明したがったのは本来左翼の方だったんだけ どね。 だから、本当はあのメモを必死に否定したがるのは左翼。 現に、何人かのサヨク論者が感情的にメモを否定していたなあ。 まあ、個人的には別にそこまで天皇論にはこだわらないので、どっち でもいいんだけど。 しかし、本来サヨクがやる筈のメモ否定を、ネットウヨクが必死になって やっているのは実におかしい。笑ってしまいますねえ。
597 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 21:40:32 ID:CdrO2KKQ0
>>588 国民は第二次大戦の総括しているから、60年間戦争をしなかったのだろう。
さらに中国への巨額のODAを許してきたわけだよ。馬鹿政治家とマスゴミが勝手に
総括を要求している事に気づけよ。こいつらは総括を理由にさらに中国に金を渡す
のが目的なんだろうね。
598 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 21:40:33 ID:pQUklsX50
>靖国神社は「分祀はできない」としているが、最大の支援組織 >である遺族会で分祀の検討が始まれば、対応を迫られることは必至だ。 教義上、いわゆる「分祀」はできないって言ってるんでしょ。 こういうのって宗教弾圧みたいなことになるの? 信者?が言ってるんだからと、もし聞き入れるとするなら、靖国神社だけの 話ではなくなるってこと?
599 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 21:52:36 ID:MjSAoDj80
>>598 個人が求めてるんだから問題無い
ただ政治家も遺族会にいるから、そんな立場の人は
私的な主張であることを表明して前面に出ない、などの配慮は必要だろうけど
政治家が前面に出ると靖国神社に半強制的に求めているように見えてしまうからね
600 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 22:18:00 ID:pQUklsX50
個人が求めてるんだから問題ないってことで変更するんなら、 それによって全国の神社の教義が変わるってことですか。
601 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 22:32:47 ID:ddGETMS40
602 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 22:34:10 ID:phbuOsoe0
明日の新潮発売後が第2幕か?
603 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 22:35:16 ID:WSjhSA4/0
中国に難癖つけられたから、ビビって憲法違反だの天皇のメモだのって 理屈をつけて分祀をしようって、恥ずかしくないのかなあこいつらは……
604 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 22:39:39 ID:CdrO2KKQ0
>>600 「神道は統一された教義を持たないから、何でもできる」と言うのは
異常な宗教弾圧。
605 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 22:40:13 ID:7yF8nKHh0
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060704i114.htm 日本遺族会会長の古賀氏、靖国神社総代を辞任
日本遺族会会長の古賀誠・自民党元幹事長が靖国神社の総代を辞任していたことが4日、明らかになった。
古賀氏が靖国神社にまつられているA級戦犯の分祀を唱えたのに対し、靖国神社が従来からこれをできないと
しているためだ。遺族会の代表が総代からいなくなったことで、遺族会と靖国神社の関係に微妙な影響を与える
可能性もある。
古賀氏は4日、総代辞任の理由について、「靖国神社は『A級戦犯の分祀をあり得ない』と言っている。神社を混
乱させてはいけない。自分の立場をはっきりさせるために(辞任は)当然のことだ」と記者団に説明した。遺族会
の会長は辞任する考えのないことを明言した。
一気にA級戦犯の分祀への流れがでてきたな。 もう止められまい。 戦争がいかんとはいわんが、国を敗戦に導いた責任はとってもらいたいぞ。
つーか、中国になんたら言われてやるよりは、「天皇の意向で」A級戦犯を祀るのをやめたほうがよくないか? いいタイミングだと思う。
>>606 A級戦犯として処刑されて責任はとったと思うけどな
それでも彼らは日本のためを思って戦ったという意味で慰霊するために合祀されてるんじゃないかな
>>609 >>A級戦犯として処刑されて責任はとったと思うけどな
そうしたら、祀らないほうがよくないか?
それこそ、処刑されて責任とった意味が薄れてしまう。
>>それでも彼らは日本のためを思って戦ったという意味で慰霊するために合祀されてるんじゃ
でも、負けた。
スポーツじゃあるまいし、戦争は勝たなきゃ意味なし。
敗戦の責任ってのはある。
天皇の意向はどーでもよい。 日本国を恥辱のズンドコに叩き落した連中を「英霊」などと 呼ばにゃならん様な事態が避けられるならなんだって良い。 靖国に実質的な売国奴は必要ない。 信賞必罰の大原則を徹底し綱紀粛正を図るべきだ。 ま、それにこのメモが利用できるなら利用するのもアリかもな。
ここで神道を語るなら取り敢えず神道家に影響から観て
中世に配布された経典の「神道由来記」などや根本枝葉花実説を読め
神道由来記は仏教僧の要請で出来た国家神道では禁止だが、平田神学や本居にも影響を与えた
>>601 まぁ統一はされて無いが、伊勢にしろ何にしろ天皇の許可は必要だった。
東照大権現の神格も天皇の祭司により付けられ、日光東照神社を日光東照宮と社格を上げ聖旨を認めたのも天皇。
>>611 >>信賞必罰の大原則を徹底し綱紀粛正を図るべきだ。
そう。
戦争は罪ではないが敗戦は罪だ。
>>610 責任取った、というより罪は終わった、と思う。死んだらね。
日本では死んだら皆、同じ魂なの。良い魂とか悪い魂とかいう考えはないんだよ。
615 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 22:59:14 ID:/UbU5m0T0
戦死者は敗北者だ。だから祀られなければならない。 これが靖国の原理だ。
>>614 処刑された人を遺族が思いやるのは自由だし、必要だろう。
しかし、国としてみれば敗戦に導いた犯罪人。
祀る必要はないだろ。
負け戦に駆り出された人達はともかく、負け戦にしてしまった人達はきっちり敗戦の責任をとる必要があるだろう。
>>606 「責任」を言うなら「A級」などという言葉は出て来るはずが無いんだがな。
マスコミに踊らされ、ろくな知識も無いまま過去を断罪して恥じない。困ったものだ。
>>615 戦死者でも日本に害をなした戦死者は祀らない。
それが靖国の原理。
で、敗戦責任者はその筆頭。
今の靖国は靖国としての原理原則を逸脱している。
621 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 23:19:42 ID:DAca+XPM0
東條内閣はいつ・どのような理由で総辞職したのか? 総辞職して責任を取っていないというのなら、何をすれば責任を取ったことになるのか。
>>621 死後、「英霊(生前に偉大な業績を残した人物の魂)」と呼ばれる特権の返上。
623 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 23:21:24 ID:/d9tbjts0
>>617 責任は処刑されて取った、とは思わないんですか?
そもそも東條らは自分に責任がある、というのはちゃんと言ってるし百も承知でしょう
あの戦争が愚かだったこということは皆解かってますよ
重光さんなんかも「A級戦犯」でしたが、その後政界に復帰して完全に名誉回復してます
不公平じゃないですか、死に損ですか、と東條の娘さんは言ったそうです
625 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 23:28:56 ID:MwY/UhWx0
もう分祀しないと収まりがつきそうにない
>>624 処刑でとったのは法的な責任。
「英霊」の地位にのうのうとお付きになってやがる以上、
未曾有の敗戦で辛酸を舐めさせられた日本人に対する
感情的な責任は果たせない。
>>626 処刑された人間にまで、責任取れ、という日本人はあまり見ませんね
どこかの国ならそういう方はいそうですが
>>627 見ない?
嘘だろ?
本当に日本人?
正月になりゃ沢山出現するよ。
630 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 23:38:24 ID:rWZk5v9k0
>>626 そのへんのところが、東条の娘にはわかってないんだよ。
一兵卒と同じだと思ってやがる。
はじめから負け戦とわかってたのなら早い時期に降伏すりゃよかったんだよ。
どれだけ優秀な人材が失われたと思ってるんだ。
まあ、自分で太鼓たたいてりゃ止められんかw
631 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 23:39:51 ID:HWoN2cAJ0
>>624 >>あの戦争が愚かだったこということは皆解かってますよ
いや、負けたのが愚か。
633 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 23:41:50 ID:Emw62Blg0
貴族会って貴族のOB会みたいなもん?
634 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 23:41:57 ID:HWoN2cAJ0
635 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 23:43:12 ID:rWZk5v9k0
636 :
名無しさん@6周年 :2006/08/02(水) 23:43:35 ID:8jX8q1WD0
どっちにしろ負ける戦争だったが避けようがなかったんだろ 貧乏くじ引かされたんだよ東條はwそれとマスコミと国民も煽りに煽った責任はあるな 近衛あたりが一番責任あるんじゃ?
実態は古賀誠が一人で突っ走ってるだけじゃん。 いかにも毎日な書きっぷりだなw
639 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:02:47 ID:5kUwKgXq0
放射線廃棄物のように、クソまじりのミソをどうしようもなくて、ハライタマエーと拝むしかないのが靖国の神主たちだろう
640 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:09:36 ID:tRMBBXMT0
>>616 国として祀っている?勘違いではないのか?
今は靖国神社が個人的に祀っているだけ
そこに小泉さんが個人的にお参りに行っているだけ
>>626 敗戦ってそんなに責任が重いものなの?
例えば共和制のローマは敗戦将軍の責任を問わなかった
敗北を経験した貴重な人材だからね
失敗が国民にとって許せないなら、仮に経済政策に失敗して
国民を飢えさせたり、自殺に追い込んで結果300万人くらい死なせた
国家の指導者ってのは死後60年たってから神社から引きずり出されても文句言えないの?
ちなみに戦後日本は内閣は国会に対して責任を負っているだけだから
国民の感情に対して責任を負う、なんてことはない
結果として敗北した戦争を指導した人の責任をなぜそこまで問うて
国民の感情でその魂(とても観念的で個人的なものだ)の去就まで左右しようとするの?
感情的に許せないから俺は靖国行かない、とか
靖国行っても戦犯の慰霊なんてしねーよ、てのは個人の自由だね
でも国民が、気に入らない奴がいるから魂をどけろ、と靖国に強要することは不適当
641 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:14:01 ID:zF/+14Z20
クソを祀って「賽銭払えー」が靖国の教義だろ(プ
642 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:15:44 ID:Cg6qsptW0
古賀は靖国参拝を権力闘争に利用してる。 遺族会は解ってるのかな? なんで古賀が遺族会会長なのか、本当に不思議だよ。 さっさと解任しろ。
643 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:16:51 ID:aCtdjgi40
メモごときで動揺するなんてどうかしてる。 年寄りはもっとしっかりして欲しい。
644 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:17:42 ID:oFQ7vnqs0
あのメモの真偽はどうなったの?
645 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:19:12 ID:2eK+QWpt0
「遺族会」の皆様。売国奴を会長をしているとオタクまで 売国奴と思われてしまいます。それは当然不本意ではないでしょう。 「古賀誠」。こいつを切らねばどうにもなりません。 幹部ももうこいつのシンパなら、分派することが皆さんの真意を まともな国民に伝えることだと思います。
646 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:20:00 ID:nGZT09tF0
647 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:22:18 ID:xm7wBQ3L0
>>618 >「責任」を言うなら「A級」などという言葉は出て来るはずが無いんだがな。
責任だから「A級」なんでしょうが。平和に対する罪
オメ、ウヨサイトを見すぎ
教義上できないものをどう検討しろっていうのか? まさか宗教上の観念を多数決で変えられるとでも思ってるのか?? 民主主義という名の文革だろ、これは。
また、売国政治家と売国マスゴミの自作自演か! お前らは捏造してでも国を売る気か? お前ら、生きている価値がないよ。さっさと逝けや。
650 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:24:50 ID:tRMBBXMT0
>>641 そのように受け取るのも自由だな
心底立派な考えだと思うよ
戦時中の指導者が祀られていることは事実だからね
賽銭箱が置いてあることも
クソ戦犯共を祀った神社と思うも
国際平和と国民生活の安全を願う史上全ての戦没者の慰霊の場、
親族が祀られているところ、昭和天皇の意思に逆らった神社など
誰がどのように受け取っても自由だろう
勿論私的な場での非公式な発言の中であれば皇族もどのような意見持っていても自由
それには法的な拘束力はないのだからね
お参りするかどうかも個人の意思次第
賽銭を払うか否かも、靖国神社が誰を祀るかも自由
651 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:25:46 ID:bTp3JPty0
>>648 できないことはない。。
自然科学じゃないんだぞ。
教義なんて所詮人がつくったものだろ。
652 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:27:26 ID:K1mq4vte0
653 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:27:48 ID:kPH6lF6N0
>>624 罰を受ければもう罪人ではないという理屈を主張するなら、
服役して出所してきた犯罪者にも同じように暖かい目を向けて欲しいもんですな。
654 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:28:52 ID:xm7wBQ3L0
>>650 なるほど、首尾一貫しているりっぱな意見だと思うよ
ただ、そうすると天皇が行くわけにはいけなくなるのも事実
それでいいのならいいんだけど、それじゃやだという人が
いても自由
何しても中国は文句いって くる気がする私だけでしょうか
>>651 神社が自主的に教義変更するなら可能だろうが
神社自体が嫌がってるのにできるのか?
宗教だって立派な思想の一形態だぞ。
思想ってのは他人がどうこう言ってるからと言って変えられるものではない。
そもそも、憲法を有難がる連中に限って自由主義をないがしろにする。
民主主義は自由主義の体現の為の手段なのに
多数決で他者の自由を奪おうとするなんて主客転倒もいいところ。
>>653 それを理由に“差別”するなら、貴方が“犯罪者”になれるのが法律ですが?
ああ、日本の法律が適用されないどこかの人治国家の方ですか
658 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:32:49 ID:QjiSuA7S0
このメモ、古賀辺りが裏で手を回して出したんじゃね。
659 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:32:54 ID:CvNpHlDH0
あなたのおっしゃる”A級戦犯”とはいったいどなたのことかしら?
660 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:33:18 ID:tRMBBXMT0
>>651 多数決によって憲法上保障された権利にも介入することは
戦前の大陸法でも為された
議会で決められた(形式的な)法によれば人権も制限できる
これが戦前の大陸法国家=法治国家ドイツ、フランス、日本の考えだ
議会が定めた法律、多数決民主主義による人権制限に歯止めをかけるものはなかった
戦時中ドイツと日本は数こそ正義とばかりに国民の支持を背景にして
次々と人権を停止に追いやった
国民の意見だから、国益に敵うから、外国の要請があるから、と
国民の権利を停止するのでは前大戦前に逆戻りだ
教義は人が作ったもので変えることも可能であろう
だがそれは靖国神社によって自主的に行われるべきであって
国民の多数派や政治家に強要されて行うべきことではない
661 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:34:25 ID:d6JR/De/0
>>652 中国は信仰の自由のない国だからねえ。
>>1 の古賀も、国家護持にしてから言え。
662 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:35:38 ID:mCE7OdAl0
このメモも、ちょっとモノの解ってる人なら捏造って解る ところがTVのコメンテーターや政治家が、"いやー どうも本物らしいですよ"って口を揃えて本物認定 ヤオ亀田とまったく同じ構図だ 日本は腐ってるな
663 :
天皇御製靖国 :2006/08/03(木) 00:35:53 ID:bbyRg34DO
『かぎりなき 世にのこさむと 国の為 たふれし人の 名をぞとどむる』 『国の為 たふれし人を 惜しむにも 思ふはおやの こころなりけり』 『我が国の 為をつくせる 人々の 名もむさし野に とむる玉かき』 『忘れめや 戦の庭に たふれしは 暮らしささへし をのこなりしを』
664 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:36:49 ID:BwTJ69Zm0
つうか、天皇がA級合祀を理由に参拝拒否って、個人的には、めちゃくちゃ違和感あるんですけどね。 だって、天皇って最大の戦争責任者じゃん。 靖国にいる人たちは、天皇の命令だから戦場に行ったんじゃないの? それなのに、A級という外国が決めてくれた悪人に、全部の責任おっかぶせて、 自分は正義の味方っておかしいぞ、それ。
>>656 結論橋は最初から出ているんだが、それを受け入れられないからぎゃーすか騒いでる
靖国神社が決定権を持っていて、それを横から口出しすることは出来ても強制は出来ない
>多数決で他者の自由を奪おうとするなんて主客転倒もいいところ。
なんか、民主とかプロ市民とかがよく言いそうな言葉なのが微妙だな
666 :
618 :2006/08/03(木) 00:37:43 ID:HLO/ipAl0
>>647 >責任だから「A級」なんでしょうが。
東郷茂徳、重光葵が何の責任を負うのか説明してくれ。
>平和に対する罪
それは日本人にとっての敗戦責任とも開戦責任ともほぼ関係が無い。
お前は何か一つでいいから見ろw
667 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:39:02 ID:6bsbibI00
>>637 ドイツとイタリアが弱すぎ。ドイツがもう少しがんばれば結果は変わっていたよ。
日本の敗戦の最大の戦犯はドイツだろう。第二次大戦を国内問題としか捉えていないように
見えるけどね。
668 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:40:12 ID:yNED3fc20
何でメモ程度でブレるんだよw 結局どうでもよかったんだろ?
669 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:40:13 ID:lI7lksxL0
>>647 wikiぐらいは見とけ。恥ずかしいぞw
決めるのは神社だろ?
671 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:41:40 ID:xm7wBQ3L0
>>662 捏造なら早く捏造と証明してくだはれ
状況証拠から見ると、どーも捏造だとは思えん
しっかりと証明してくれると助かる
>>659 A級戦犯で起訴され、有罪となった方々全部です
実際はB,C級の問題の、捕虜虐待が問題なった方も含めて
672 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:41:54 ID:fCWIlaUk0
>>651 宗教法人ではなくして
国家護持にしたらできるよ。
以前の報道では、古賀はそのつもりだろ。
その言葉に遺族会も騙されかかっているのかもしれんが
宗教性を残したまま、国家護持は
けっこう抵抗があって難しいだろう。
考えようによっては、「A級分祀」という中国の圧力をテコに
戦後遺族会の悲願だった国家護持、という論法も成り立つが
どこまで宗教性を残せるのかと、
>>652 のようなことを理屈にした中国政府の変わり身で
ますます、中国の干渉が増す、ということもありうる。
A区分、B区分、C区分と… 罪状の区分で便宜上分けられていただけなんだがな、どれが上とかそういう等級じゃないのすら知らんのか まあ、自分に都合の悪いものは無視するしかない、哀れな人間だな
674 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:42:34 ID:yKWV9SXm0
遺族会ってのも傲慢な組織なんだな
>>665 憲法かじったことがある人なら普通の論理だよ。
プロ市民は都合の良い時しか使わないから胡散臭くなってるけど、
今回の分祀論はその系列が騒いでる訳だから、まさに自縄自縛。
ただ、プロ市民の大好きな良心の自由・信教の自由は
少数者の為の人権だから、多数決に端から馴染まないってのは
憲法論として思想の左右は関係のない話だよ。
676 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:44:17 ID:tRMBBXMT0
>>654 勿論そういった考えを持つのも自由だよね
だけど靖国神社への分祀強要は選挙による民主主義を通じた政治の過程では行えないよ
遺族会のように私的に神社にお願いするなら文句はない
俺も靖国神社がそう判断したなら分祀(廃祀?)も問題ないと考えている
そもそも神社で何が祀られているか考えることなどほとんど無い
靖国お参りする人も、平和な世を望んだり強い日本の維持を念じたりなどがほとんどで
純粋に祀られている人のみを慰霊しているなんて少数だろうし
祀られていない人の慰霊を行っている人もいるかもしれないしね
>>671 その前に、このメモが本物っていう証明をしてくれ
勿論、思うとか見えるとかそういうのじゃなくて、具体的に1次資料とそのソースをハッキリ出してな
本物だって証明もしてないのに、本物と認められるわけ無いだろ?
678 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:44:43 ID:5kUwKgXq0
たぶんこれは現代神社神道の限界を示している。靖国境内の石碑を韓国に戻す仲介をしたのも仏教界だったし、三界万霊を祭るのは仏教しかない。靖国に別当寺(安国寺!)を建てて鎮魂をするのが、今後の靖国問題の活路だろう。
679 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:46:13 ID:lI7lksxL0
>>671 その方々は国内法で裁かれましたか?
いや、そもそもA級の定義は当時の戦時国際法に則ったものだったんですか?
680 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:47:39 ID:mUv0MAqg0
('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`)
681 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:49:44 ID:rYTquunr0
>>657 前科者は前科者、日本では正式な履歴として残る物。
682 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:51:34 ID:FsMmo8ar0
>>678 海外では、仏教の方がいいことはいいんだよね。
グアムの日本人戦没記念施設には
お寺があって仏像が祀られているおかげで
ベトナムからの移住者が、ボランティアで
草むしりとか、してくれているよ。
日系人が少なくなって、守り手に困っていたところが
共産ベトナムを逃げ出した人々が
「わたしたちのお寺」とまで言ってくれているそうで
置かれているお線香も、ベトナム式のものだった。
>>681 それを言い出すと戦中のアカは立派な前科者なわけだが
684 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:54:13 ID:tRMBBXMT0
>>679 議論し尽くされたことだし一々相手にすることもないのでは
平和に対する罪は国際法慣習法条約いかなるものにも見えないもので明らかな事後法
罪刑法定主義に反している
さらに軍事法廷において適正手続きの保障がなされていたとはお世辞にも言えない
法の内容の適正、手続きの適正 これらがなっていないのに裁判の名を冠するのもおかしな話
形式的に裁判であった(裁判という名前であった)だけであって、
実質的には極東国際軍事法廷はただのお粗末な催し物だよ
685 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:55:40 ID:lI7lksxL0
>>684 すみませんねぇ。なんかわかってなさそうな人だったのでw
686 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 00:59:32 ID:xm7wBQ3L0
>666 負ける戦争に体をはって反対しなかった罪はある だめなもんを、流されてみとめちゃ責任者としちゃいかんでしょ 共産党がどうして戦争をとめられなかったか、という責任論もあるんですよ
>>380 「教皇」としての天皇を考えてみろ。靖国は破門されたも同然。
688 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:00:16 ID:CvNpHlDH0
たとえば梅津美治郎はどんな罪を犯したというのか
>>681 都合のいいことだけをかいつまんで言わないように
国会議決で何が行われていたのか、調べなおせ
690 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:01:04 ID:WrqdEMrk0
河野太郎は 河野洋平の墓をつくって拝んじゃダメ これからの日本はこれで行く という事ですね。
>>686 >負ける戦争に体をはって反対しなかった罪はある
それは、「平和に対する罪」というのとは違う。
問題は 日本の為にした事なのか 日本を裏切る為にした事なのくらいだろ
693 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:04:01 ID:xm7wBQ3L0
>>689 法務死という概念は、遺族に恩給を出すために作り出された概念でつ
それを名誉回復なんていうことに使いだしたのは後世のことでつ
だから社会党まで賛成した
694 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:06:14 ID:BGa79KsB0
日本政府は1952年(昭和27年)年8月にBC級戦犯服役に関わる関係各国に赦免の勧告を行い、同年11月に日本での立太子礼を理由にA級戦犯を含めた全員の赦免勧告を行ってる。
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid103.html 歴史に無知で隣国の手先のマスゴミには、ほんとうに腹が立つ。
日本国民を貶めて、中国共産党や南北朝鮮の人民の生命と財産を優先するマスゴミが本当になさけない。
日本国民の子供たちや孫たちの明るい未来を奪ったマスゴミ、戦時中は真っ先に日米開戦を叫んだマスゴミ。
マスゴミは日本国民を不幸にする売国奴だ。
真っ先に中国との戦争、米国との戦争を叫んだ朝日も毎日も最低だ。
695 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:06:55 ID:tRMBBXMT0
>>686 平和に対する罪の不真正不作為犯ってこと?
笑わせないでくれ 当時平和に対する罪だって不意打ちだったのに
それに対する不真正不作為の責任を問うの?
不作為でしかも戦争なんて負けるかどうかわからんのだからその論理なら
戦争に勝ったとしても、負けるかもしれない戦争を止められなかった罪で
指導者を裁くことも出来るってこと?事後法で
非常識にもほどがある
そもそも敗戦の責任を国民が法的に問うなんて常識から言ってあり得ない
政治的な責任をとらされることや、個人的な復讐の対象になることはあるがね
負ける戦争を止められなかった責任などという暴論に比べれば
平和に対する罪なんてかわいいモンだ
696 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:09:40 ID:PHGwOiA00
697 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:10:08 ID:4HYp6gGO0
天皇の言葉一つで国を売る右翼も、中共の指令で国を危うくする左翼と変わらない屑だな どうして日本国と大和民族の独立という最も重要な国益から離れてものを考えるんだろう
>>686 >負ける戦争に体をはって反対しなかった罪はある
なら尚更「A級」は関係無くなるな。自分が何の話をしてたか解ってんのか?
>共産党がどうして戦争をとめられなかったか、という責任論もあるんですよ
誰が言ってるの?w
>>695 どっちも暴論、法的規定が無いのに後になって個人の責任を無理やりあると決めてるのは駄目でしょ
可逆法とか肯定するのはお隣の半島だけで十分
701 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:11:42 ID:xm7wBQ3L0
>>691 そら、東京裁判は結構めちゃくちゃだったから矛盾がないわけではない
要は、あの戦争は良かったことなのか悪かったことなのかということで
悪かったのなら、誰かが責任を取らないといけないということなんです
良かったのだと主張するなら、サン条約を破棄すべきということだし、
悪かったと認めるのなら、誰かが責任をとらなければいけないんですよ
私は間違い(悪かった)と思ってます
他にどうしようもなかったなんていうのは(指導者としては)無責任のきわみです
702 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:11:59 ID:veKEnh8FO
703 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:12:21 ID:6bsbibI00
>>686 「負ける戦争に体をはって反対しなかった罪はある」
・・・負けるとわかっていて戦争する馬鹿はいないよ。意味のない話をするなよ。
当時の国際情勢から見て、誰かが手を挙げなきゃいけない状況だった。 だから、英霊は元A級戦犯を憎んでいないと思うよ。悪口を言う相手が いないのは寂しいもんです。 古賀の売国提案は、靖国神社を潰してしまうよ。 『やすくにの祈り』 ともに未来へ
705 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:13:23 ID:Wjt0CVXj0
>>697 自称護憲派とか、自称世界市民とか、サヨクの方が大勢このメモを根拠にしておりますが?
天皇の言葉だから従えという、にわか天皇主義のサヨクが巷に溢れております
706 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:14:03 ID:PHGwOiA00
日本国民の人権を弾圧する悪法、人権擁護法を画策する古賀 まだ生きてるのかよ
707 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:14:29 ID:xm7wBQ3L0
>>703 それがいたから問題なんじゃないですか
何をもって勝ちとしようとしたの?
708 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:14:30 ID:ZQhPVzb+0
日本人の胆力もこの程度か。大半は家畜向きだな。
709 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:14:40 ID:HT3pmUv90
>>701 良い戦争、なんていうのがあるわけ?
良い戦争の定義ってなに?
>>701 自分勝手な批判だけなら、全てが終わった跡に幾らでもてきるからな
思考が論理破綻してるぞ?
大体平和に対する罪って何だよ アメリカが広島やに長崎原爆を落としたのは、何だ? 勝ったなら何人殺そうが裁かれないんだよな。
712 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:17:59 ID:xm7wBQ3L0
>>710 論理破綻って普通は証明できるので、証明してくださいまし
713 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:18:49 ID:tRMBBXMT0
>>700 俺の平和に対する罪に対しての態度は既に
>>684 に書いてある
極東国際軍事裁判における平和に対する罪が無茶苦茶なことくらい常識人としてわかっている
>>701 戦争の責任は法的には問えない、というのが当時の常識
さっきから心配になってくるのだが罪刑法律主義って知ってる?
取り敢えずそれ知っておいてもらわないと極東国際軍事法廷の話できないんだけど
さらに言えば戦争に悪いも良いも無い もし戦争に良い悪いがあるなら
悪い戦争に参加した集団の責任者すべてを罰するのが適当となる
戦争の指導者は政治的な責任を問われるのが当時の通例
法的な責任を問われることはあってはいけなかったし
死後60年その責任に基づいて祀られた霊を神社が廃するよう
国や国民が強要するなどあってはならない
714 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:20:25 ID:3fKVmHom0
日本遺族会は古賀誠をクビにしなさいよ。自分の野心のために日本国の 追悼施設を中国や創価に切り売りしようとしているように見える。 古賀誠はメモの信憑性を公の場で証明しなさいよ。 > 自民党の古賀誠元幹事長(日本遺族会会長)は30日午前、テレビ朝日の番組に出演し、昭和天皇 >がA級戦犯合祀(ごうし)に不快感を示したとされるメモの信ぴょう性を疑う意見があることにつ >いて、「とんでもない議論があるのは残念。昭和天皇や英霊に対してもそういう議論は許せない」 >と厳しく批判した。
716 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:21:28 ID:tRMBBXMT0
717 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:22:26 ID:xm7wBQ3L0
>>713 東京裁判は戦争行為の一貫としてなされたことはご存知ですよね
当時の国際法に従うつもりはなかったはご存知ですよね
せんない話すな
>>711 じゃあ、このスレで延々と言ってたA級戦犯について、1スレで全部過去の書き込みと矛盾しないように回答してよ
719 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:26:02 ID:6bsbibI00
>>707 君は第二次大戦を日本単独で戦ったと思っているのかい。だとしたら
すごい妄想だね。日本はヨーロッパ戦線でドイツ・イタリアが勝つほうに賭けた、
そして賭けに負けただけだろう。
>>701 責任をとるって具体的にどうすれば良いんだ?or良かったんだ?
>>717 国際法違反なら法的には無罪だろ?
どうみても論理破綻しています、ありがとうございました
>良かったのだと主張するなら、サン条約を破棄すべきということだし、 不当性はいくらでも主張できる。条約は有効のままで。 (当時獄中の服役囚をその後刑期どおり服役させたことで条約の条件は完全に履行した。
>戦争にいった人なんかでは 東条にたいして 猛烈な怒りもっている人絶対的に >多いよ。 とにかくあまりにも無責任な人間だよ。 ふむ。コペル君の意見はもっともだ。ところで、君のオヤジさんが犯罪を犯したら、 君の家のお墓にはもういれてもらえないのかな??? 元A級戦犯分祀ってそういう事じゃないのかな? うちのお墓に入れないって、元A級戦犯をお妾さん並に扱う行為じゃないのかな? 日本遺族会は古賀誠をクビにしなさいよ。
724 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:27:30 ID:tRMBBXMT0
>>717 サンフランシスコ平和条約までは法的には休戦状態だからな
8/14ポツダム宣言受諾決定から平和条約締結まで
要するに極東国際軍事法廷は平和と人道に対する罪をおかしている?
あと近代法の精神に対する罪?馬鹿らしい話だね
休戦中行われたことでも法的にというか常識的におかしいものはおかしい
そこで問われた責任に国民や神社が縛られるのもおかしな話
休戦中の出来事ならなおさら処刑された人は戦死者扱いが適当なんだよね
725 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:28:04 ID:aCtdjgi40
>>701 その負け戦によって戦勝国に私刑に掛けられたのだから、
責任は果たしたと言ってもいいんじゃないかな。
じゃぁ何さ あの時アメ公に尻尾振っとけば良かったっての?
>>693 お前まさかこないだここで
【論説】東郷外相の孫、東郷和彦氏の靖国提言…「東亜の平和を信じて死んだ英霊たち」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154019183/ 794 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/07/28(金) 22:30:04 ID:YuQiVsF10
>>770 普通病死>野村望東尼、武藤信義
多分詳細に調べると他にもいると思われる。それからかなりきつく拘束されていたはず
(自殺防止のため)なので、ま獄病死としていいかと。寺内寿一はシンガポールの病院で
拘留中死亡。
君も何かとりあえず一冊でいいから本読んでから書き込んだ方がよろし。
---
こう言われた奴か?二度同じ感想を抱かせるとは…w
相変わらずイカレた議論を展開してるなw
ああ、そういえば思い出した >良かったのだと主張するなら、サン条約を破棄すべきということだし、 どっかでこれに似たこといってたと思えば、隣の半島で大真面目に言ってる連中がいたんだっけ 条約は無効だとか何とか
729 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:30:06 ID:xIs+oamc0
サンフランシスコ条約に合意したのに、日帝の残滓は往生際が悪い。 無駄な戦争を仕掛け、自国民を無駄に餓死させ、亡国寸前にまで追いやったのに、自衛戦争だと口を尖らせて反論する。 そして、自決する勇気もないくせに、他人に自決を要求するのだ。
730 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:30:11 ID:yKWV9SXm0
たった100レスにも満たない中で矛盾したこと書くやつを見てしまうのも また夏休みだからだろうか
731 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:30:46 ID:xm7wBQ3L0
>>719 ふーん君の価値判断ではあいつらが勝ち組になることは十分ありうるというわけだ
ナチは、世界には絶対に勝てない思想体系でつよ
>>729 こんな夜中まで援軍出張とは、ホロン部もお疲れ様でありますなw
あ、イカン、訂正も貼っとかんと 799 名前:794[sage] 投稿日:2006/07/28(金) 22:37:38 ID:YuQiVsF10 おっと勘違い、病院かどうかは判らんな>寺内元帥
あの時の世界経済って戦争でもして 人口間引きするしか無い状態だったじゃん 日本は中露米欧に挟まれた状態でまぁ良くやったと思うけどね 今俺達が英語や中国語じゃなくて日本語で話せてるのって あのクレイジーな抵抗したからだと思うし
736 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:35:47 ID:G05yIkAJ0
天皇陛下においでいただくためにも分祀は当然でございます
737 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:39:06 ID:yi1CX5gu0
サンフランシスコ条約もそうだが、 独自の解釈をして「捏造だ」っつうのが最近はやってんの?
738 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:39:35 ID:6bsbibI00
>>731 馬鹿な頭で考えた妄想が「思想体系」かい。君の考えではドイツに
占領されたフランスや崩壊寸前だったイギリスはすばらしい「思想体系」
でアジア・アフリカを植民地にしてたようだね。
>>736 先ずは神道を勉強して来い、話はそれからだ
なんでマスコミとかが勝手に作った意味を信じている馬鹿が多いんだかな?
740 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:41:50 ID:xm7wBQ3L0
>>727 >相変わらずイカレた議論を展開してるなw
自分がイカレた議論を展開するかも知れない危険性は感じてますが
本当にそう思っているのだからしかたがない
何をもってイカレた議論だとおっしゃるのか指摘してくれませんか?
そうしないとたんなるレッテル貼りでつよ
741 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:41:54 ID:tRMBBXMT0
>>731 あり得ないなんてあり得ないぜwトートロジーですまないが
ところですれ違いもいいとこなんだけど
日本が昔倭国だったとき当時は世界=中華で独立国なんて存在しないと考えられていた
その世界では藩属国同士の紛争は禁止されていたんだね
意外に中華ってのは米国のグローバリズムや国連の完成系(つまり世界政府?)みたいな
積極的平和主義だったわけだ 単なる傲慢とか言ってる奴は中華馬鹿にしてるね
その純然たる秩序が存在する中で辺境の小国倭国は
平和と秩序、国益よりも独立だ、とばかりに
独自の内政改革に着手、とうとう国号「日本」を認めろ、と皇帝に迫った
この倭国の行動をどう見るかね?
ちなみに唐の則天武后の時認められるのだが
その前に、認められなかったからか30年もの間日本は中華と断行していた
>>740 だから、今までこのスレであんたが書き込んだ事を、矛盾せずに全部まとめて書いてくれよ
743 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:45:56 ID:CULekUHg0
戦後、日本人がインドのパール判事にどんな気持ちで勲章を贈ったか。 現在の日本人は、野中のような恥ずかしい元国会議員に勲章を贈っている。 日本人のあまりの劣化にご先祖様が、さぞお嘆きのことであろう。 全ては日本国民を貶める売国奴マスゴミの責任であると思ふ。
744 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:46:51 ID:aCtdjgi40
xm7wBQ3L0は結論をぼかしてんだよね。
745 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:48:06 ID:xm7wBQ3L0
>>741 ごめん、何を言いたいのか分からない
その日本の行為は誇っていいことだと思うし、そういうことは今でも大事だ
だけのあの戦争はそんなこととは関係ない
君は本当にあの戦争はアジアの開放を願って始めたもんだと思ってるのかい?
746 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:48:49 ID:Us+/FDhl0
748 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:50:20 ID:aCtdjgi40
>>745 アジアの開放を願ったものでないとしたら、どうだと言うんだ?
749 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:50:49 ID:xIs+oamc0
戦争をやらかす人間は、後先を考えていない。戦いによる戦禍の渦は彼らの予測を大幅に凌駕する。 馬鹿は戦争をやらかす。 自衛論を持ち出し、戦いを鼓舞するわ、差別を悪びれもなく平気でするわ、常に自分は悪くないと逆切れするは。 どうしようもない愚か者である。 一般社会でお目見えしないことを切に願う。
750 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:52:34 ID:xm7wBQ3L0
>>747 矛盾があることの証明は簡単だが、無矛盾性の証明は一般に難しい
簡単なほうからやってくれ
つーか、眠い
>>744 まあ、やり方が稚拙なんだがね
ID:xm7wBQ3L0の書き込み、突っ込まれる詭弁を弄して逃げるだけだし
ソースも出さずに思うとかか、利己的な基準しか出さない
で、それでも詰まると自分の意見を言わずに、相手に言わせて話題を変えようとしてるし
>748 欧米を真似て、植民地経営したかたんでしょ? 違うっていうならシベリア出兵は? 満州国は? あれって日本国内での出来事か? 外国に領土をつくろうって行為を侵略って言うんだよ。 欧米の真似などせず、防衛に徹していればあれほどの犠牲者を出さずにすんだものを・・・。
753 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:53:27 ID:xIs+oamc0
最初に韓国を威圧した。それが中国大陸の侵攻の始まり。 自衛戦争を謳うくせに、アジア解放を謳う愚か者。正当化のために状況によって使い分ける彼らの常套手段。
あのさー 先祖祀るのに理由なんていらないじゃん 他人がどんだけ犯罪者だって言ってもね
755 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:56:17 ID:tRMBBXMT0
>>743 マスコミに責任を押しつけることは
戦時指導者に責任を押しつけることと変わらないと思うね
日本国民を貶めた罪、か
売国奴って表現は良くないね
どの立場の人間でも議論を強制終了させる目的で使い
実際に相手の頭に血を上らせてしまう言葉だレイシスト、ファシストも同じだな
日本人は劣化しているのかね
俺は進化していると思うよ 多様性が出てきているね
多様性は力だよ WW2時は米国の多様性が圧倒的だったけど
今の日本も中々 しかも社会関係資本もそれなりにありそうだし
今後福祉国家の改良、横のつながりの断ち切れに対する反動から
さらに社会関係資本蓄える可能性あるしね
個人的には自発的に作られるアニメなどが興味深いと思うのが
ながれとしてスタンドアローンな感じのを追撃する形で勢力拡大してきた
象徴的なもの重視のコミュニティを描いたものね
神社(国家神道ではなく地域の伝統の信仰)中心とした地域学校友人家族など
横のつながりを描いた作品などこれに当たるのではないかね
>>740 自分で「A級」の話を始めたクセに、それと全然関係無い話
>>686 に繋げるってのは
誰がどう見てもイカレた議論だろ(ていうかどうも「平和に対する罪」の意味が良く解って
いない様だが…)。
しかも登場時にわざわざ
>オメ、ウヨサイトを見すぎ(ウヨサイト?)
こんな啖呵切ったのにレス切って無視。アホカッコ悪っ。
つーかやはりお前か!w
中国様の51%が分祠をやっても参拝は許さないんだって。 分祠をやって中国が抗議を言ってきたら、日中の決裂は決定的だな。 今、それに向かってまっしぐら。
758 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:57:31 ID:yKWV9SXm0
>>752 >欧米を真似て、植民地経営したかたんでしょ?
夜中に笑わすな。どこがマネだ。似てもにつかん。
760 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:58:27 ID:xm7wBQ3L0
>>748 だから、あの戦争は間違っていたということを主張したかったわけです
それで、間違えちゃったらおとしまえをつけないといけないんで
A級戦犯のようなもんが必要なんです。別にA級戦犯以外をさしだしてもいいけど
なにかそういうもんが必要だと主張したかったわけです
で、A級戦犯分祀でいいと思う
761 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:59:32 ID:aCtdjgi40
>>752 それがこのスレの話題とどう関係するんですか?
762 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 01:59:56 ID:6bsbibI00
>>737 「条約の意味は条約を結んだ国同士で解釈する」と言う当然のことが
理解できない人や国があるらしい。ちなみに中韓は条約を締結していないから
講和条約とは無関係。戦犯の釈放や靖国参拝にクレームをつけた批准国は皆無。
>>750 まじめに答えることが出来ないなら、そっちの主張が証明されないんだがね?
>>752 とりあえず、日本に篭っていればよかったという根拠をソース込みで詳しく解説よtろ
>>753 はい、矛盾してる
建前だろうがなんであろうが、名目としてでもアジア解放を主張していたなら、していないという証明にはならない
そういえば、特高のことは誰も語らないな。 特高ある限り、戦前に言論の自由などないと言い切っていい。 特高と憲兵つかって反対意見を封じ込めた東条が英霊だなどどばかばかしいにもほどがあるよね。 爪の間に針刺されたり、バットで殴り殺されるのに戦争反対なんて誰もできんわ。
765 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:00:13 ID:aCtdjgi40
>>760 それはもう終わったことだから、いまさら蒸し返される話じゃないよ。
766 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:00:35 ID:K9FDsSoB0
あのね、東京大空襲指導したルメイに勲章やってるんだよ日本政府は。 この裏切り行為にくらべたら、東条他の戦犯らしき人々は許せるよ。 彼らを分枝するのであれば、ルメイにやった勲章を取り消せ! そして日本人を殺しまくった敵兵の慰霊施設に日本政府関係者は 今後一切献花してはならない!!
バットじゃなくて木刀か。 どっちにしろ殺されるわけだが。
>>760 その当時の国際情勢と、当時の国際社会での通例を基準に
ソース付で戦争が行われたこと自体が完全に間違っていたという事を証明しろ、それが出来なきゃ前提が成り立たん
>761 レスしただけだが何か?
770 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:04:12 ID:IQAXnV+vO
なんでもかんでも自衛のためとか言って正当化してたら世界中戦争だらけになっちゃうもんね アメやイスラエルのような基地外国家だけにはなりたくねぇ A級は戦争責任者なんだから、 首吊られたら、はいオシマイ、次の日からは神様ですね、なんて事には納得できん
771 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:05:46 ID:hxhsIeZ/0
>>764 戦前は言論の自由もない軍事独裁国家だったことは確かだな!!
今の北は旧帝国日本を真似たのだろう?
>>770 だったら阿南、大西、宇垣も同じじゃねーかw
A級だけ戦争責任者っていう論理が意味不明。
>>770 つまりは、「オレの思う通りにならねぇ!」って馬鹿が騒いでるだけか?
774 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:07:45 ID:tRMBBXMT0
>>745 アジアの開放?少なくとも俺は興味ないねw
当時の独立を誇りに思ってくれるならうれしいね 俺もそうだから
俺は日本という国家の成立理念が独立であり
これは1000年以上前に形成された憲法のさらに基礎にある
根本理念で日本人が最も重視する価値だと思うんだよね
独立
平和を犠牲にした秩序を犠牲にした国益を犠牲にした独立
その時に応じて独立を様々な形で日本は主張するね
今現在は金とプライドを捨てた独立だね
反グローバリズムの筆頭だと思うよ
日本とフランスかね 強硬に反対しているのは
中華に準ずる強敵だね 米国は
それでも乗り切ると思うけど
俺も独立が日本の根本理念だと思うよ
国家成立の根本理念>自然法>憲法ってかんじかね?
>>755 の下から五行目は、思うのだが、だな 誤字が多くなってきた
775 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:07:56 ID:K9FDsSoB0
>首吊られたら、はいオシマイ、次の日からは神様ですね、なんて事には納得できん そんな奴だけ参拝自粛したらいいだけ。逝きたい奴だけ参拝すれば良い。 支那や朝鮮の愚民どものたわごとはシラン。w
776 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:07:58 ID:6bsbibI00
>>760 「あの戦争は間違っていた」・・・間違いと言うのは負けたことだね。
勝てば全て良いと言うことか。
777 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:08:51 ID:/X2OmY0s0
要するにブンシ論者が思想統制したいんだろう
778 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:09:20 ID:xm7wBQ3L0
>>763 オメ、人を詭弁だ、矛盾があると批判しておきながら
どこが矛盾かとたずねると、矛盾がないことを証明しろ
なんていうことに説得力があると思ってるの?
>>770 アメアメ言っといてアメが裁いた東京裁判はすんなり受諾するのかいな
780 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:10:06 ID:2Bx+5Zfy0
小泉は15日に参拝するのが決定してるそうだな その対抗策として捏造メモを出したマスコミもどうかと思うが あれは天皇が言った言葉ではない事が表に出ないのが腹立たしい
781 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:10:20 ID:xOX/et8j0
1 名前: 特亜の呼び声φ ★ [sage] 投稿日: 2006/08/03(木) 00:53:51 ID:???
日本の非営利団体「言論NPO」と北京大などが2日発表した共同世論調査で、中国側
回答者の半数が、A級戦犯が分祀(ぶんし)されても日本の政治家の靖国神社参拝を容
認しない考えを持っていることが明らかになった。中国人の30.4%が「戦犯を外せば(日本
の政治家が)参拝しても良い」と答えたが、51.1%は「どんな条件でも参拝してはいけない」
と、分祀されても容認しない考えを示した。
▲ソース:NEWS@Nifty/共同通信
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20060802ta015.htm
782 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:10:32 ID:tRMBBXMT0
>>770 ん、その「A級」てのは戦争責任者なの?
誰が決めたのさ?
それから戦争責任者ってのは神社に祀っちゃいけないものなの?
>>778 既に何度も指摘してるが?
その上で違うというなら、矛盾しないようにまとめろといってるのに無視か
なんでメモ鑑定しないん? なんでメモ鑑定しないん?
785 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:11:00 ID:AfUcnofs0
『TBSメモ』の存在が確認される。 だから私は亀田君を・・・
786 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:11:32 ID:xm7wBQ3L0
>>779 とっくに受諾してるの知らないの?
文句あるならサン条約破棄運動でもはじめんかい。腰抜けが
787 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:11:40 ID:hLg9HPmv0
毎日も必死だな。
さあ、みなさん 必死になっているID:xm7wBQ3L0で検索してみましょう、彼の主張がわかりますw
789 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:13:17 ID:aCtdjgi40
>>786 その「受諾」ってのは自分が心情的に受け入れるって意味だと思うよ。
790 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:13:58 ID:IQAXnV+vO
ネトウヨはユダ公みたいなもんだよ 端から見たら基地外。自分らだけは自衛だって思ってんだから
791 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:14:03 ID:K9FDsSoB0
小泉は絶対8月15日には参拝しろ!公約は守りましょうね。 安倍はどうでもいい。
まぁ夏厨相手にしても(ry
戦争が間違いだったねぇ… つーことは全員犬死にだったって事になるんだよね〜 沖縄も広島も長崎もカミカゼもシベリアで死んだ祖父ちゃんの友達も そんな事認めたく無い人が参ってるんだと思うんだよね 俺はそっちのが好きなんだけどな
795 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:16:32 ID:tRMBBXMT0
>>786 極東国際軍事法廷が誰がなにか言うまでもなく誤りであったことと
(罪刑法定主義に反して適正手続きの保障も為されていなかったからね)
平和条約を結ぶことは無関係
日本政府が平和条約を結ぶために判決を受け入れたことと
裁判の内容が誤りとして赦免決議したり
国民が戦犯なんて知らん、と言ったり
神社が勝手に祀ってしまうこともやはり無関係
憲法98条によれば日本国は条約を尊重すべきだから破棄なんてしないよ
同時に極東国際軍事裁判が誤り、という態度も変えない
796 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:18:59 ID:aCtdjgi40
>>790 別に日本だけを正当化してるわけじゃないよ。
戦争に参加した全ての国にそれをする理由が
あったんだと思うよ。
ただ、日本だけが悪とされるのだけは認められない
ってだけで。
797 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:21:37 ID:tRMBBXMT0
>>796 正しいも悪いも無いと言っているのに
正当化と言われても困るよな
昔なんて単純 戦争して対抗するか植民地になるか
799 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:30:00 ID:h51sQRJg0
右も左もこんなどうでも良いことにいつまで拘ってるのか? 日本人が理解できん。
800 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:34:32 ID:ZUW7zT4l0
靖国参拝はサンフランシスコ講和体制への挑戦で国際的に許されない。
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20020429 ■サンフランシスコ講和体制の意味が理解されていない。典型は靖国問題。
どこがいけないか。(1)首相や大統領が自国・他国の戦没者を墓参りするの
は国際常識。(2)二十五年前に靖国が一宗教法人化した以上A級戦犯を祀る
のは信教の自由ゆえに勝手(むろん私人同士の批判合戦は自由)。(3)戦時
合法行為や統帥権独立下での文官を裁く等A級戦犯を絞首刑とした極東国際
軍事裁判の不公正は論を待たない。
■そんな当然事をいつまでグダグダ騷ぐか。マスコミが騷ぐ当然事とは別に
大切なのは、首相や大統領による自国や他国のA級戦犯が合祀された墓地へ
の参拝が、戦犯を規定した講和体制への挑戦になること。むろん前述の如く
戦犯の規定は虚構だ。その虚構で国民(と天皇陛下)を免罪し、当事国が
復興協力する。
■戦犯は悪くなかったというのは、復興協力した条約当事国や戦後賠償を
放棄した隣国への裏切りになるのみならず、軍部を翼賛した民間(朝日新聞
や文藝春秋も含まれる)の責任、天皇陛下の責任を問うことを意味する。
内外への重大な信義違反だ。しかも無自覚な。
801 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:35:49 ID:PYGAgY+e0
802 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:36:42 ID:0nF6atu30
講和条約に中国も韓国も署名してないのよね。 日本に口を出す資格がないんですよ。
803 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:39:23 ID:nrt4J0na0
日本の先人に感謝し、日本の子供たち孫たちに明るい未来を残したいものだが。 日本人でありながら、日本の先人に罪を着せ、中国や朝鮮に同調し、日本の子供たち孫たちにまで罪を着せる人たちが情けないと思ふ。 死者には、ただただ冥福を祈るのみだ。
804 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:41:47 ID:tRMBBXMT0
>>799 話し合いと妥協が民主主義の基本
結果よりも過程
結果重視な人から見れば独裁国家は外交上手
民主主義大好きな人は話し合い姿勢見せて独裁国家に振り回される民主主義国家見て
民主主義の勝利、とうっとり
馬鹿らしくても話し合いした方が最後に勝つと信じているからです
天皇の政治利用可? 非公式発言?私的な発言?拘束力はないはず そもそも本物?
戦争責任の概念とは? 過去の精算? 加害?被害?両方?
近代法の精神と極東国際軍事法廷の乖離の存在は? 責任はあるのだから正しい?
宗教法人の自由に任せる? 国家の介入許すべし? 多数決民主主義は正義? 法の支配が正しい?
合祀は公共の福祉に反する? 参拝は公的私的? 公的参拝は可?
目的効果基準? 静穏な環境下宗教活動行う自由? そもそも法益侵害がない?
国益か自由か? 友好か独立か? そもそも中国は参拝中止を望んでいるのか?
共産党はむしろ参拝を望んでいるのではないか?
現行憲法は押しつけ無効? 国会の審議修正議決、天皇の公布など手続き踏んだ国民による憲法?
などなどこれだけ議題の尽きない話も珍しいと思うよ
805 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 02:50:16 ID:+81RXp9h0
つきない議論をあれかこれかに単純化するのが 政治、そしてマスコミ。
807 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 03:02:33 ID:tRMBBXMT0
>>805 取捨選択、単純化された報道に客観的事実なんてあると考える方がおかしいよね
政治もそんなマスコミ報道良いことに
重要議題を多数決民主主義で通すな、と言いたいところだけど
自民党は共謀罪にしろ人権擁護法の時も憲法改正論議も
数に任せてごり押しせず、話し合いの姿勢見せているのは立派だね
正直民主主義と官僚が上手く機能するには政権交代があることが望ましいのだけど
今の日本には自民党しかいない、と思わされた 人材の豊富さが違うね
>>782 本当に責任者なら、更に責任が大きくなるねぇ・・・
当時の状況とか言うけど、試算して100%勝てないの分かっていて独立も何もねぇよ
>>790 ブッシュドクトリン大人気w
脅威がないという事を証明、悪魔の証明を出来ない限り攻撃可能な理論だしね
809 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 03:17:14 ID:tgEotUMA0
いまの自民党には小学4年生レベルの漢字も書けない カルトのプリンスしかいないのに人材豊富って、どこ見て言ってるんだ?
810 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 04:25:58 ID:aCtdjgi40
>>808 だから、責任があったら祀っちゃいけないのかと聞いてるんだが。
答えになってないよ。
>脅威がないという事を証明、悪魔の証明を出来ない限り攻撃可能な理論だしね
なんの話をしてるの?
>>810 まぁ、あればあるだけ認めない人も増えるだろ
日本のために死んだ人と一緒に、その発端を作った人を入れるのが当時の経験者、戦死者は許せる?ってことじゃ?
理屈的に云々は、元々が曖昧な基準しかないから無理でしょ
後半については、分からないならプギャー
っていうか
>>790 の話しにレスして、違う人が横から分からないって口出しもイイカンジ
>>811 戦争はいわゆる「A級戦犯」だけのせいで始まったわけじゃないし。
そいつらだけに押し付けるのは理屈的におかしいでしょ。
>後半については、分からないならプギャー
>っていうか
>>790 の話しにレスして、違う人が横から分からないって口出しもイイカンジ
つうか、
>>790 と話つながらないし。
追加すると、上2行はその辺は想像がつくだろって思って書かなかっただけだ
それから下はただの蛇足
ここから先は詳しくないから質問
A級だからって云々って議論ばっかり昔からやっていたけど、
なんで、じゃ責任は誰に?って議論はほとんど無いの?
スレでもTVでも雑誌でもそう言う類の話が出ても、中途半端で投げ出されるし
状況も確かにあるけど、それを含めて責任があるはずなんだよね
責任どうこうの観点から見るんだったら、必要な事だと思うんだけど。。。
>>812 フーン
790のIDで検索すれば流れが分かると思うよ
それでも分からなかったらもうアベシ
>>813 オレもよくわからん。
というか、責任を論じる必要性があるとは思えない。
もう当事者は死んでるわけだし。
もう歴史の問題じゃないかな。
>フーン
>790のIDで検索すれば流れが分かると思うよ
>それでも分からなかったらもうアベシ
蛇足ならまぁいいけど。
つまんねーな 60年前の事に配慮してたら次々と新しいネタ出してくるぞ
>812 戦争のすべての責任はA級戦犯に帰するわけではないが、それぞれには それぞれが戦争遂行のために果たしてた応分の責任がある。 たとえば、東条英機は・・・ 憲兵と特高で国民を弾圧し、取調べで死んだ人への殺人罪。 自分の政策に反対したものを前線に送り込んで殺害した殺人罪など。 ポツダム宣言黙殺に賛成したものは広島長崎の大量虐殺を呼び込んだ間接的大量殺戮の罪。 実行犯はアメリカだが、いたずらに降伏を遅らせ抵抗できない市民を無駄に死なせた。 等々、日本人自身でまったく責任を論じないでいいですむ問題ではない。 1945年までに何百万人も日本人が死にましたが、誰も裁かれることも、責任を問われることも無かったので だれが原因だったかいまだにわかりません。といいつづけることの右傾思想の異常性。 政策の誤りを誰も追及しないから、官僚が薬害や石綿で国民を大量に殺しても罪に問われない糞社会になっているのに 必要性は十分だろ。 失政は100年200年その責めを問われるとなれば官僚政治かも少しはマシな政治をするようになる。 日本は先進国で一番汚職が多い国だってこと知らないだろ!(同率一位イタリア)
817 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 08:42:36 ID:/JUtsPuE0
ようするにA級戦犯なんて、数ある戦犯のうちで最も悪質だってことだろ。 そんな世界平和を乱すようなことをやって、他国だけでなく自国の国民にも 多大な犠牲を要した戦争犯罪人は、断じて許してはならん。 それが、神社に祀られていて、国家の首相たるものが、参拝するのは断固 反対する。C級くらいの程度の低いのなら、少しは許せるのだが。
戦犯を放免する国会決議を否定する決議が必要なのでは
819 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 08:45:43 ID:BMCFqRan0
戦争自体は究極的な外交手段であり犯罪ではないから 戦争に対する責任など誰にもない。 敗戦に対する責任は時の国家権力=政府が負うべきもので それは政権交代することでなされる。共産国の粛清のように 殺人を伴うものだあってはならない。 戦争犯罪は戦場における通常の犯罪だから当然裁判で決着すべきだ。 現在では戦争犯罪は国際刑事裁判所の扱う事項だ。
820 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 08:45:54 ID:wOecB0Sy0
A級〜C級って罪の重さじゃなくて A級:政治家、軍司令官 B級:実戦指揮官 C級:下っ端 こんな分け方じゃなかったっけ?
中曽根とか戦争当事者だから関係あるかもしれんが もういい加減60年前の事を引っ張るのやめてくれ
>>820 a類戦犯:平和を乱した罪
b類戦犯:ハーグ陸戦法規に違反する戦争犯罪
c類戦犯:人道に対する罪、つまり一般市民の大量殺戮に関する罪
ちなみに日本にはc類の罪で訴追されたものは無く、a類だけ事後法
つまり事が起こったあとでルールを作り、そのルールで裁こうとした。
法治国家においては、事後法で裁かれることはありえない。
こんな感じの分類。
823 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 09:22:01 ID:OmhU7RBy0
日本は東京裁判の後遺症をあと何十年引きずることになるんだろう。 怖いのはこの鬱積した感情がある時タガが外れて顕在化する反動なんだ。 戦後61年でかなり極端な側に慣れたから潜在的に大反動を予感させる・・・
>>823 実際問題、アメリカ(GHQ)がアメリカ自身の参戦について国民の反感を抑えたいが為に
日本を悪者として当初扱おうとした後遺症とも思える。そしてその直後に日本が抑えていた
共産圏の猛威にアメリカが直面する事となり、事実誤認と直感してすみやかに手を引っ込めてる。
日本の手足を抑えたが故に日本の自立が遅れ、アメリカもそれで苦慮してる。
まあ、ゲーム世代がどんどん出世してくる時代、「現実的な対処」には心してかからねばな
825 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 09:46:29 ID:fA2IDNyV0
>>646 うちの新聞・・・何故か今週だけ、新潮の広告が無い・・・(´・ω・`)ショボーン
827 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 09:50:08 ID:Rb21EOjl0
A級戦犯分祀なる言葉をマスコミは垂れ流してるようだが いったい誰を指してるんだ。A級で罪に問われたものか 起訴されたものか、有罪判決を受けたものか 絞首刑になったものか、A級の罪で絞首刑になったのは たったの六人、内軍人は五人だけそれだけの人間のことか
828 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 09:51:15 ID:JS6kdQYa0
>>817 不正な裁判によって裁かれた罪なんて無いも同然なんだけど
この世界では、人を殺した者はこれを罰する、と書いていないと
その罪では人を裁けないことになっている
つまり人を殺した者はこれを罰するという規定がなければ人を殺しても法的な責めは負わない
その行為をやってはいけないと言うことを知っていて回避可能であったにもかかわらず
敢えて行為に及んだから非難されても文句は言えない
これを責任主義という これから当然に事前に罪を定めておくことが要請される
それを罪刑法定主義という
罪刑法定主義に反した極東国際軍事法廷の定義を使って責任者を分けるなど笑止
戦争責任者は処罰されなければならないか そんなことはない
戦争責任者の一集団 日本国民は国家による武力の発動たる戦争が紛争の
解決手段として有効ではないと気づいた
そして戦前の法治国家、君主主権、軍国主義から国家を変革させた
これが日本国民のとった責任だ
むしろ米国や中国が自らの戦争責任を軽く見ていることに違和感を感じる
戦争責任は指導者に負わせられるものでも
指導者に負わせることで次なる戦争を防ぐことが出来るものではない
戦争にもなれば人はたくさん死ぬ
それを防ぐために必要なことは責任者を縛り上げて戦争の犠牲者を増やすことではなく
戦争責任者たる戦争に参加した全ての人が戦争を起こさないために
個人国家国際社会がどのような努力をするべきか話し合うことだ
そもそも言われている戦争責任者とは単なる戦時の敗戦国の指導者だ
例え独裁国家であったとしてもその国の指導者を殺すことで
戦争責任の精算になるなどと言う浅い考えでは毫も戦争を防ぐことなど敵わないだろう
国家の指導者はその失敗を政治的に負う
法的に負わせるのは発展途上国だけだ
失敗した指導者が逮捕され裁判で殺される国を考えればそれが遅れていることが分かる
敗戦の指導者は敗戦について責任をとる気があるなら
総辞職すればそれで良い 敗戦の経験を国政に生かす自信があるなら復帰もありだ
日本でも戦時中指導的な立場にあった者が政界に復帰した例はある
829 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 09:57:20 ID:BMCFqRan0
>>827 >A級戦犯分祀なる言葉をマスコミは垂れ流してるようだが
>いったい誰を指してるんだ。A級で罪に問われたものか
A級戦犯分祀とはいわゆるA級合祀された14人のことだよ。
合祀がなければ分祀も意味がない。
そんな基本的なことも知らないの?
靖国神社では当然「A級戦犯」なんて認めていない。
830 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 09:59:36 ID:fA2IDNyV0
>>826 京都新聞。見落としたのかなあ?・・・(´・ω・`)ショボーン
>>830 ちなみに何の関係もないけど、
こっちはアカピーだけど、ちゃんと載ってたよ。
832 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 10:02:53 ID:p2znxBGd0
ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。 常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。 日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。 日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。 千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。 上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。
>>831 サンクス
??? うーん、見落としだったのかなあ?(´・ω・`)
834 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 10:12:04 ID:Rb21EOjl0
>>829 シナ人ならそれで良いだろうが日本人が議論するなら
A級の罪では有罪になっていない人間や
判決が出ていない人間は一緒にしてはだめだろ
こんな事を遺族会が検討するものか
835 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 10:15:51 ID:imzjwU9F0
>>820 A級戦犯:
第二次世界大戦の敗戦国日本を戦勝国が裁いた極東国際軍事裁判において「平和に対する罪」について有罪判決を受けた戦争犯罪人をさす。
B級戦犯:
第二次世界大戦の戦勝国である連合国によって布告された国際軍事裁判所条例及び極東国際軍事裁判条例における戦争犯罪類型B項「通例の戦争犯罪」に該当する戦争犯罪または戦争犯罪人とされる罪状に問われた一般の兵士ら。
C級戦犯:
第二次世界大戦の戦勝国である連合国によって布告された国際軍事裁判所条例及び極東国際軍事裁判条例における戦争犯罪類型C項「人道に対する罪」に該当する戦争犯罪または戦争犯罪人とされる罪状に問われた一般の兵士ら。
836 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 10:20:54 ID:EL8Yz6vG0
つーか現在、日本に「A級戦犯」は存在しないって。理由は以下の通り。 1)昭和28年の衆院本会議で、社会党発案の「全戦犯の罷免」決議が全会 一致で可決→国内で「戦犯」消滅。 2)サンフランシスコ講和条約第11条に基づき、戦勝国決議で昭和33年 までに「A〜C戦犯」が赦免→国外でも「戦犯」消滅。 3)ちなみにA級戦犯の重光葵は釈放後、鳩山内閣外相となり、国連加盟 式典代表として国連から勲一等を授与→A級戦犯の名誉回復 〜以上のことから、A〜C級戦犯は既に「罷免」「赦免」され、国内的にも 国際的にも存在してないのは明らか。 近代法では刑を犯した者が「刑期を終えれば」刑が消える。刑期を終えても 末代まで呪われ続けるのは「前近代的な慣習」(=中国の慣習)。 更に言えば「極東軍事裁判」で敗戦国に「戦犯」を課したこと自体がおかしい。
837 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 10:29:09 ID:EL8Yz6vG0
赦免・罷免されたA級戦犯がいまだに存在すると言っているのは、 「万引き」で捕まった窃盗犯が「裁判」を受け「判決」を受け、 「刑」に服して「釈放」された後も、一生「万引き犯」であり続けること。 それじゃ「裁判」も「刑に服す」意味もなくなってしまう。 「近代法」で考えましょう。 罪を犯した者が刑に服そうが釈放されようが、子孫末代まで呪われ続けるのは それこそ前近代的な慣習。つまり中国の慣習です。
838 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 10:31:25 ID:BMCFqRan0
>>834 極東(東京)裁判なんてすでに済んだことじゃん。
判決が出ていない人なんかいないだろう。
判決がでる前に死んだ人はいても。判決が出る前に死んだら
死人に判決を下すなんてバカなことは極東裁判ですらやっていない。
どこかのバカ人権派の昭和天皇裁判とはちがうよ。
>>827 ま連合軍もヤバイと思ったのか絞首刑にされた人ははA+BCになってるけどね。
>>829 >A級戦犯分祀とはいわゆるA級合祀された14人のことだよ。
松井大将はBCなので、という事だな。
>判決がでる前に死んだ人はいても。判決が出る前に死んだら
>死人に判決を下すなんてバカなことは極東裁判ですらやっていない。
つまり松井永野松岡を入れてるマスコミと中国はバカって事だw
>>839 まあ死者でさえ侮辱するのが特定アジアですから。
●新潮の記事の発言者(コピペを一部編集) 1.徳川義眞(よしさね)氏(徳川侍従長のご長男)…「父の発言ににている」「…父は軍人が嫌いでした…」 2.東條由布子氏(東條閣下のお孫さん)…「陛下が富田メモのような事を言われる御方とはとても思えない…」 3.所功氏(京都産大・日本法制史)…陛下はA級戦犯というくくりかたをされるはずがない 4.神社本庁関係者…参拝について言及 5.中西輝政氏(京大)…昭和天皇は軍人のことを股肱の臣といって、ことのほか親しく感じておられました。 6.元宮内庁職員…親の心子知らず、筑波がよくやった、は侍従長発言としてOK 7.当時の宮内庁記者…25日の会見は15分ほど。陛下の体調は悪く、天皇誕生日の記事を出す各社は、 富田氏らにブリーフィングしてもらわねばならなかった。 8.八木秀次(高崎経済大)…昭和天皇の言葉使いとしては違和感がある 9.日経新聞社長室 「富田メモは今年5月に入手したものです。日記が10冊と手帳が二十数冊です。 すべてに目を通して点検し、歴史家などの意見も聞いて、検証を加えた上で報道しました。 報道した発言が昭和天皇以外の方のものであることはあり得ません」 −検証方法は? 「詳細については申し上げられません。取材の舞台裏をこと細かに説明するということはしておりません。 今後、われわれが必要と判断すれば紙面で明らかにしていきます」(週間新潮8月10日号より) 10.御厨貴氏(東大)「私は、公表されたあの部分のメモしか見ていません。…」 11.富田広士氏(富田氏のご長男)…「…(精査の上で)公開すればいいのでは、と思っています」 12.徳川侍従長の動向…4/13侍従職退官、4/26(火)侍従職参与に就任し、火、木出勤となる。 28(木)は参与として初出勤。(宮内庁記者) 13.富田氏の動向…4/28(木)は富田氏が、記者たちのために陛下にお会いして改めて伺ったメモ、 とされている。ただし、陛下のお具合が悪いので、侍従長から富田氏がお話を聞く、ということはありうる(宮内庁記者)。 14.岡崎さんの話が読みたかったのだけれど、載っていなかった…(´・ω・`)
>>841 >10.御厨貴氏(東大)「私は、公表されたあの部分のメモしか見ていません。…」
/\___/ヽ ヽ
/ ::::::::::::::::\ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-、 .:::| わ
| 、_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
\ /( [三] )ヽ ::/ああ
/`ー‐--‐‐―´\ぁあ
844 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 11:56:14 ID:O+qmhIZD0
太平洋戦争はアメリカの陰謀 ロバート・スティネット著「真珠湾の真実」によると、アメリカはマッカラム少 佐に日本を挑発して米国に対して先制攻撃を仕向けるべく、戦争挑発行動8項目覚 書を1940年10月7日(真珠湾攻撃の一年前)に作成させていた。その内容はア メリカ、イギリス、中国、オランダの4国の日本に対しての経済封鎖、軍事同盟で ある。C案の中国の蒋介石政権に可能な、あらゆる援助の提供は支那事変の時にも 行われており、支那事変を共産党の工作員に命令したのはアメリカである可能性が 高い。 1941年7月31日アメリカは巡洋艦2隻を豊後水道に出撃させて挑発した。 日本領事館書記官森村正(本名吉川猛夫少尉)はハワイでスパイ活動を行って、空 母などの停泊状況図を9月29日に日本大使館へ送り、その後も太平洋艦隊の動き を偵察し、12月6日正午前に最後の報告の電報を送った。「ハワイは奇襲に最適 である。阻塞気球なし、これらの場所に対する奇襲成功の算あり」と言う内容であ る。その2日後真珠湾攻撃が起こった。この1日余りの間に空母などの新鋭艦が真 珠湾を避難した。アメリカはスパイの森村を監視し、日本の暗号電報を解読してい たのである。 ヨーロッパを支配したドイツからイギリスを救ってもらおうと、チャーチルはア メリカのルーズベルトに助けを求めたが、国民は欧州参戦に反対した。そこで日本 が真珠湾攻撃をするよう挑発し、日本の宣戦布告を日本大使館員寺埼英成を使って 故意に遅延させ、日本を騙まし討ちした卑怯な国と宣伝して、アメリカ国民の戦意 高揚を図った。ドイツは三国同盟の為米英に宣戦布告し、アメリカは欧州に参戦す る事が出来た。 アメリカは日本を侵略する意図があったのです。ペリーの黒船来航はそれが目的 であり、やっと念願がかなった。アメリカなどの白人帝国主義の侵略行為を日本に なすり付けて日本人を今まで洗脳してきたのです。日本と言う弱国が強国アメリカ に立ち向かった事がアジアの民族主義を高揚させ、アジア、アフリカを独立させた のです。それまでは奴隷として仕え、白人の武力にはかなわなかった。その恩を中 国などが仇で返そうとしているのです。馬鹿につける薬はありません。
845 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 11:59:07 ID:O+qmhIZD0
小泉の靖国参拝は英霊を侮辱する行為だ 小泉はA級戦犯者を侵略行為を行った犯罪者として断定し、英霊はそれに騙 されて侵略行為を行った者と認めている。英霊は国を守るため、アジア開放の ために身を投げ出して亡くなったのである。彼らが敵視したアメリカと仲良く なりアメリカの言いなりになっている、小泉は英霊から見るとアメリカと同じ 仇である。小泉は特攻隊の遺書などを見ると涙が出ると言っているが、それを 読めばいかに彼らがアメリカを憎んでいたことが分かる。だから、小泉の言う 事は矛盾だらけの嘘である。小泉の靖国参拝はけがらわしいのでやめろと言い たい。今の状況は太平洋戦争前とそっくりである。小泉が近衛文麿の役目を果 たし、安部晋三が東條英樹の役割を果たす。すでに自衛隊が先制攻撃出来る憲 法改正法案は可決出来る体制にあり、朝鮮戦争、中台戦争を待つばかりとなっ ている。アメリカが北朝鮮を空爆しないのは、北朝鮮が戦争の先陣を務める大 切な駒であり、アメリカは第3次世界大戦を望んでいるのである。このような 国で、日本に原爆を落とした国が日本を助ける訳がない。
846 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 12:09:50 ID:d5CtWjQk0
井沢元彦かなんかの本にあったが中韓は日本の水に流すという風習が許せないらしい
848 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 13:03:42 ID:ovGs8AOF0
>>847 その本であろうものを俺も読んだけど、
水に流すという方が世界では珍しいとも書いてた、と記憶してる。
850 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 13:17:49 ID:1NjaJWck0
851 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 13:18:49 ID:P5AvKeqz0
そもそも、靖国問題で外交的決着を図れなかった外務省に責任がある、 という論は全く無いのかなあ。 中韓がいいがかりを付けたので右傾論者が怒る、と言うのはいくらか理解 出来るけど、それを交渉で丸く収められなかった外務省にも問題があるのでは。 靖国参拝が政府の公式な方針、と言うなら、それを中韓にきちんと理解させる のが外務省の役目でしょ。 その辺の努力を外務省はちゃんとやってるんですかね。そこを追求した記事は 記憶が無いんだけど。
>>844-845 844は大体合ってると思うが、アメリカが共産党の工作員に
命令したじゃなくて、黒幕はスターリンでアメリカ国内政府軍部にも
支那の国民党軍にしても日本の政府軍部にもスターリン下のコミンテルン
の工作員が入り込むか間接的指令を出していてこの三組は完全に
してやられたって事だろ、朝鮮戦争を経てマッカーサーがやっとそれを
理解して米議会で東京裁判は間違いであり日本は自存自衛の戦争であった
と証言した分けだ、ルーズベルトやその妻のエレノアもコミュニストに
感化たぶらかされた分けだ。
853 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 13:43:15 ID:dpkVjDhY0
854 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 14:02:52 ID:6bsbibI00
>>808 「試算して100%勝てない」・・・こんなとんでもないことを言う人間が
いるのだね。歴史を知らないと言うより妄想の世界だね。
大戦には日本はドイツ・イタリアと組んだんよ。ドイツは最初フランスを占領、
イギリスを崩壊寸前に追い込んだが、結果負けた。ヨーロッパ戦線でドイツが
もう少し頑張れば、違った結果になったよね。試算して100%勝てないと言う
台詞が脳内妄想からの試算だとわかるよね。
855 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 14:24:04 ID:NUL81NaR0
半島と大陸は言いがかり国家だから何やっても無駄
>854 イタリアが参戦と同時に大敗して、ドイツ軍のお荷物になった事実は無視かね? 脳内戦記は勇猛なようだ。 バトルオブブリテンでドイツがイギリス本土上陸をあきらめた時点で戦争の長期化は だれの目にも明らかとなっていた。ドイツが勝つと100%信じる状況にはなかった。 ドイツがイギリスを占領できていても、やがて負けただろう。広げすぎた戦線を維持できないことは あきらかだった。ナチスが少ない戦力で勝つためにうまれたのが機甲師団と戦術。ナチスのソ連侵攻でチャーチルは勝ったと叫んだというが。 日本も山本五十六は日本にアメリカとの長期継戦能力無しと開戦に反対していたわけだが。 脳内戦記は勇猛だね。
857 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 16:48:45 ID:t/br0WW70
>>851 中国にまるくおさめる気がないのに
どうすればおさまると?
きちんと理解してるからいまだに中国は靖国靖国言ってるんだよ。 日本には死者を悼む文化があるから、日本は靖国をなかったことにできない。なくせない。 だから靖国カードは有効だときちんと理解している。 ホントに解決するためには中国に痛い目を見せてもう靖国こりごりと思わせるしかない。 が現実には無理だし、仮にできてもより深い憎悪を持たせるだけだろう。 もっと活発に民間交流を繰り広げて、より多くの中国人に建前と現実を知ってもらうしかないかな。 もれなく犯罪者もたくさんついてくるのがネックなんだが。
戦争とはその誕生の時代からつねにロジックの問題。 ロジックを軽視し、精神論を振りかざす旧軍は日露戦争あたりでこれまでの戦術と戦略の 問題に気づくことができた。気づいた人もいた。 だが、最後は精神論に滅ぼされた。 ロジックに気がつく人は最初から対米戦争の帰趨に気がついてしまう。 戦う前から負けがわかっていた戦争というのは対米戦争にほかならない。 万にひとつも勝てない。山本五十六は開戦初期の戦果で早期講和をめざしていたが、 アメリカ本土を直接攻撃したからには講和には応じなかったろう。 ミッドウェーで勝っていても優位を保てたのは1年未満だろう。 アメリカの造船能力は日本の100倍。 ナチスからU-ボートで新兵器の設計図をもらった日本はその設計図の精密なエンジンを作る技術が無かった。 日本の技術の優位性なんて所詮そんなもの。ゼロ戦も大和もニッチ産業でしかなかった。 ニッチ市場を中小が開拓し大企業が掻っ攫う構図がこの戦争でも当てはまった。 現実をしりたまえ。ニート、偽装請負がいきなり年収1000万の正社員には決してなれないロジックというものを。
861 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 17:05:24 ID:Z3ImshlK0
>>856 さっきから話を聞いているわけではないので見当違いなこと言っているかもしれないが
ドイツが当時最も軍事指向の強い国家でフランス戦線で破竹の進撃を繰り返していたんだから
米国と勝負するしかなかった日本としては組むしかなかったと思うけど
実際中国戦線ではそうなったし孤立無援の戦い米国とするのも良かったかもしれないけどね
日本は米国との妥協狙ってたのに米国が突っぱねた時点で
対米開戦は必至だったよ 俺的にはリットン勧告結構だと思うが
当時は英霊の命と引き替えに手に入れた地を手放すことは出来ない、との想いが強かったからね
米国との開戦は必至という前提で考えれば
日本が中共andソ連もしくはドイツと組むのは必然だったでしょ
反共的な雰囲気と当時の中国情勢を考えれば三国同盟は合理的だと思うけど
仏領インドシナをドイツの傀儡に平和裡に引き渡してもらえる利点もあったしね
ドイツが勝てないってのはナチスのことを我々がよく知っているからでしょ
当時日本はナチスの真意を測りかねていたと思う
日本は最後まで米国と良い条件で講和したがっていた
日独で引っかき回せば米国が講和に望んでくれると思ってたけど
ドイツも米国も全く妥協する気がなかったんだな
戦争で負けるのに開戦必死という考えがまず異常。 戦争で負けたら、国民の命を無駄に散らせるだけでなく、すべてを失うのだよ? 本国を失ってまで植民地を維持する必要性があるか? それがロジックを理解してない戦争屋の考えなんだよ。 最初から米国と開戦必至と決め付けれること自体が謝りだと気がつけない。 英霊の命と引き合えだのなんだのという考え自体が精神論でロジックでないのだから外交も戦争も勝てない。 チャーチルがナチのソ連進行で勝ったと叫んだ野反対に 松岡が天皇に、ドイツと呼応してソ連に侵攻すべし、ソ連を叩けばアメリカも日本を みなおすと進言してしかられたと聞いたことがある。 アメリカを知らない、敵をしらなすぎる、こんなのが外相? こういう人材が日本を動かしていたわけだから何百万人も日本人が死んだんだなぁ、と納得するしかない。
ドイツはヒットラーとイタリアがいなければ…w
>>859 >もっと活発に民間交流を繰り広げて、より多くの中国人に建前と現実を知ってもらうしかないかな。
15億いるからまぁ民間交流は焼け石に霧ですな。カウンタープロパガンダ機関、スパイ防止法を
作るこってす。
>>862 もうあの時点アメリカ自体がチャーチルの懇願と
共産主義者の謀略で日本が何を呑んでも開戦ありきで
有った為どうにもならなかった、アメリカ国民自体は
戦争なんかやりたくなかったし、勝ったが損害が
余りにもデカかったんでルーズベルトよ余計な事してくれて
と言っている。
865 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 17:30:02 ID:Z3ImshlK0
>>862 当時の人の感覚と現在の人の感覚は全く違うのに同等と考えるのがどうかしている
取り敢えず米国の意見を受け入れれば大日本帝国は解体も同然だったのだからね
当時の欧米の植民地獲得競争を見逃していれば確実に日本は植民地だったよ
中国だってそうだし 五大国での特殊権益の分割
ロシアを外して、日本が南満州米国が北満州とするリットン勧告で良かったけど
それを蹴ったのがまず間違い
次に米国がそれにへそ曲げて日本の譲歩受け入れなかったのがさらなる間違い
でも結果的に良かったと思うけど アジアの植民地無くなったし
一番損したのは四大国+米国だな
開戦必至だったのは間違いないよ
だって軍部すら国民を抑えられないってのが当時の状況だったんだから
陸軍は対米開戦はしない方がよいとしていたし
海軍は対米開戦の不可避性から短期決戦を唱えたけど
国民と米国の唱える無理難題に挟まって開戦したってとこだな
国民と米国は戦争する気満々だったのに
軍部と外交担当者が最後まで米国と戦争する気がなかったというのが正しい
866 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 17:30:26 ID:M3+346So0
何故負けた戦争をしたかでなく、何故避けられないような状況に陥ったのか 国連脱退させた松岡はやはりでかい
>864 ルーズベルが重視したのはナチス対策。 日本に攻撃を誘発しながら日本はその後の処理でしかなった。 日本が本気で折れてくれば、アメリカはまずナチスをつぶした。 あの時点での開戦は容易に回避できた。 アメリカ自身が、日本が平和より目の前の利益を取ると踏んだからこその挑発。 外交ってのもロジックだからね。 アメリカには決して勝てないと全軍人が知らされていたなら、屈辱を受け入れて折れたろう。 無理やり開戦するにしても、アメリカが悪役になって攻め込んでくることは決してない。 日本は悪役になる軍事作戦を展開しすぎた。 ロジックで考え、対抗していれば、政治、軍事、外交が一体となってアメリカをくらでもかわせたよ。 外交で優位にたてば、開戦しても、一億玉砕とかならずに終わらせる方法はいくらでもあった。
869 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 17:44:40 ID:Z3ImshlK0
>>867 当時日本は多数決民主主義の国だったってことを重く考えないと
松岡とかも国連脱退から帰って喝采で迎えられたけど
当時の権力の無かった日本の総理大臣も、民意に逆らえない、ということを繰り返している
本来それじゃあダメなんだけど国民に民主主義がいまいち根付いていなかった日本とドイツは
失敗しちゃったんだな 非難できることではないよ
両国とも戦後立憲民主主義に完全に移行したしね 特にドイツ
ドイツでは上手く民主主義を利用する輩が出てきたけど
日本では為政者が民主主義に振り回されて暴走した
今のように世論より憲法や行政の独断の決断を優先する風潮なら
責任者の政治的責任は明確だけど
当時は世論に従わなければ、という強迫観念が指導者にあったからね
数百万の英霊の血で獲得した土地をおめおめと、てのもむしろ民衆の要請だし
俺ははっきり言って当時の指導者には政治的責任も余りないと思うね
勿論刑事的な責任は敗戦の戦時指導からは生まれないことも前提
言ってみれば憲法が間違っていたんだけど、それをなおした時点で
日本の戦争責任は取り敢えず不問て空気が大勢を占めていた
連合国もポツダム宣言にあるように国家体制の変革を肝に据えていたしね
極東国際軍事法廷なんて完全な不意打ちだよ
>>868 重視したのはナチス対策は分かるが
ルーズベルトは国民を戦争に巻き込まないという
米国孤立主義で他にはチョッカイを出さないと言う事で
当選したから、対ナチに踏み込むにはなんとしても
日本を挑発して手を出させ国民に理由付けしたかった
同時にスターリンは日露戦の恨みと共産革命成就で
当事共産主義には鈍感だった米国内で打倒日本の
謀略を練っていた、インチキの田中上奏文とかその一つだ。
871 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 17:54:45 ID:Z3ImshlK0
>>868 石油と米国の譲歩を受け入れない姿勢
この二つの問題をかわして日本がその先生き残れる方法
無いと思うけど 提示してみてくれる
俺には思いつかん 日本は石油がなければ干殺し
米国は国内が欧州戦線介入反対だからなにがなんでも日本に攻撃して欲しい
この状態で対米開戦しないで石油を手に入れる手段は?
陸軍の限定開戦論ならなんとかなった可能性があったけど
それはシンガポール攻撃が前提だったから
どちらにせよ対米開戦は必至ってのが山本など海軍の意見だけどね
872 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 18:01:02 ID:8yuZyEMR0
中国は、日本国首相の★公的★靖国参拝はポツダム宣言に違反してるので反対してんだよ!!! GHQによって解体された靖国の歴史: 1945年(昭和20)9月 GHQ(連合国総司令部)は、靖国神社をミリタリー・シュライン(軍国的神社) と呼び、靖国神社の存続の是非を検討した。GHQ内では靖国神社を焼き払う案が 浮上していた。 同12.15日、GHQは、「神道指令」(国家と神社神道の分離を命じ、 国家神道の廃止命令)を発令し、政教分離の徹底的実施を命じた。 これに基づき、政府による神社への保証、支援などを禁止する措置を執った (ポツダム宣言第6項及び第10項「神道指令」を通達)。 この指示で、戦没者の慰霊祭への公的関与は一切禁止された。 靖國神社に対して、存続を望むならば、「(1)国家との関係を断って 宗教施設として存続する、(2)宗教色のない戦没者追悼の記念碑的施設 にする」の2つの道を選択せよと指図した。 靖国神社は1を選択して宗教施設(宗教法人)となった。 小泉の公的靖国参拝は条約違反&国際法違反。 仰々しく羽織袴で★私的★に参拝して、哀れに散って。。。
>870 それこそ、日本がつかえると足元を見られたからで、それが外交のロジックが崩壊してたってこと。 ルーは参戦のために一番いいのはアメリカ本土が攻撃されることだと考えていた。 日本がドイツと同盟を結んだこと、頭が良くない指導部だってことも見抜かれてた。 山本五十六ら優れた指揮官のもと大規模な侵攻などできないと見くびっていたことが奴の誤算。 たしかルーの息子が真珠湾で戦死したと記憶しているが。 >869 民意、民意と強調して、さも指導部には何も責任がないような口ぶりだが、 それなら東条ご自慢の憲兵や特高をどう説明する?
なんだ、遺族会も大したことないな。 こんな、真偽の怪しいメモごときで右往左往かよ。 結局は、自分たちのことしか考えてないんだよ。 英霊だかなんだか知らないけど、遺族にとっては「自分の先祖」だ。
875 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 18:08:37 ID:njzyYSC20
>>872 ( ´,_ゝ`)プッ
アメリカの犬?
アメリカ占領軍の野蛮な暴挙を止めた、バチカン
↓
↓
我々は、信仰の自由が完全に認められ、神道・仏教・キリスト教・ユダヤ教など、
いかなる宗教を信仰するものであろうと、国家のために死んだ者は、すべて靖国
神社にその霊を祀られるようにすることを、進言するものである。
(日本駐在ローマ教皇庁代表・バチカン代理公使 イエズス会神父 ブルーノ・ビッター)
日本の斯うして数千年の間、繁り栄えて来た根本の理由には、家の構造が堅固で
あつたといふことも、主要なる一つと認められて居る。さうしてその大切な基礎が信仰
であつたといふことを、私などは考へて居るのである。
少なくとも国の為に戦つて死んだ若人だけは、何としても之を仏教徒の謂う無縁ぼと
けの列に、疎外して置くわけには行くまいと思ふ。(柳田国男)
西村幸祐著『「反日」の構造---中国、韓国、北朝鮮を煽っているのは誰か』第6章
●八月十五日、靖国参拝に雨が降る。152Pより
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569639968/
876 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 18:11:46 ID:njzyYSC20
>>874 右往左往なんかしてないよ。
マスコミを信用するななんて、まるで40歳以上のひとみたいだ。
この記事が、誰のために何の目的で書かれたかを考えてよ。
層化学会と朝鮮の新聞が、世論操作のために書いたって以外に、何かあるの?
>>873 だからそのルーズベルトもチャーチルの懇願と同時に
コミュニストに踊らされていたんだよ、妻のエレノアも
そいつ等との接触は知られていたし。
それから俺じゃないけど東条の憲兵、特高な
それは日本の方がアメリカより早くから共産主義者の画策には
注意を払っていたから特に存在してたんだよ
マッカーサーも朝鮮戦争でやっと気が付いたぐらいだし。
878 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 18:16:41 ID:Z3ImshlK0
>>873 憲兵と特高?ただの言論弾圧組織でしょ?
それも大日本帝国憲法の欠陥が問題なんだけどね
現在の憲法では多数の決めた法律でも制限できない権利があるけど
当時は法律で定めれば人権すら容易に制限できた 法治主義の弱点だな
言論を弾圧するまでもなく国民は軍部の尻に火をつけるほど主戦論に傾いていたんだけど
その開戦前の主戦論と言論弾圧組織に因果関係はなかっただろうしあって限定的だろう
軍部が対米開戦を強硬に主張していたならそうかもしれないけど
事実は軍部より国民が対米開戦を主張していたんだから
まあどちらも多数決民主主義の欠陥によることは確かだけどね
言論弾圧組織が認められたことと国民世論に国家が従わねばならなかったこと
後者はむしろ当時の日本人の民主主義への理解の薄さ、といった方が良いかも知らんけど
879 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 18:17:43 ID:WsA1qquk0
>877 >存在してたんだよ ID:Z3ImshlK0の意見にとって、特高と憲兵の役割が矛盾していることを言ったので、 あなたの意見はその論点の答えにはなっていない。 レッドパージにしても爪の間に針いれたりしてないしな。
881 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 18:23:14 ID:BWRsnhzS0
個人で参拝なら何の問題もないだろ。 法人の代表者と自然人の行為を明白にしろよ。 そしたら、誰からも文句言わせないぞ。
> 言論を弾圧するまでもなく国民は軍部の尻に火をつけるほど主戦論に傾いていた それはあなたの願望では? だいたい、松岡を「堂々退席」っていって連盟脱退を肯定報道させ、ずっと開戦の雰囲気作りをしていたのに 国民の民意が誘導されていないという主張はおかしい。 特高、憲兵だって、東条の政策に反対したら、何でも赤だで逮捕してたろう。
883 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 18:29:18 ID:Z3ImshlK0
>>881 ちょっとまった 俺の勘違いかもしれないけど
この問題で言う個人って法人、自然人の自然人でなく
公務員か私人かの身分の話でいう私人という意味での個人じゃないの?
で、個人=私人で 小泉さんは私的、と主張しているわけだけど
政教分離の原則を定めた憲法に対する尊重擁護義務の問題なわけだしね
法人と自然人の区別が問題になるっけ
884 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 18:30:13 ID:NUL81NaR0
偽装に捏造に八百長ばかりの日本ですね
ちなみに、元横綱 双羽グロは熱したバットで弟子をいたぶったと言われたが、 それが事実なら現代の特高だな。
>>880 ソビエトの崩壊後、ロシアになってエリツィンが全てではないが
ソビエト時代の機密文書けっこう出して来たし、
アメリカは戦時中ソビエトと米国内の工作員との連絡傍受をNSAが
'95年位に出してきたので以前のゴク普通な日本軍部悪説や
国家交渉の裏も違って来てる、中国はロシアには出さないでくれと
言ってるようだ、プーチンなら出さないよ。
887 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 18:34:53 ID:z8aXEJFT0
あのメモの内容が本当に昭和天皇の言葉なのか、なぜ日経は検証させないのだ。
888 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 18:38:57 ID:Z3ImshlK0
>>882 通説です
開戦時の当時の人の手記など見てもらえば雰囲気が伝わると思うけど
民意が誘導されていたとすればそれは官主導ではないよ
言論界(意外に新聞社は対米開戦消極的な論調なんだけどね)
朝日とかが煽りまくってたとか言うけど
中国に関しては勇ましいこと言ってたけど
対米開戦はむかつくができることなら避けたいという論調
明らかに民意に基づくものだよ 主戦論は
そうでなきゃ開戦前の外交努力とかも説明付かないし
>886 そうした文書には興味はあるね。 ルーやスタ、チャーチルって魔術も信じてたし、非村ーあたりの黒魔術も興味ある。 ルドルフがナチから逃亡し、かつイギリスで監禁されたのは人類が触れるには早すぎた、 恐るべき黒魔術の実態を知っていたからかもしれない。 日本軍部の愚かさは戦術と戦略のなさ、場当たり的戦線拡大、自殺作戦などで 開戦にまつわる謀略は否定しないし、あったと思ってるよ。 そういう相手の裏を読んで生き残るのが本来の外交だと思うがね。
890 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 18:41:51 ID:qMhoUpcN0
>>886 >ソビエト時代の機密文書けっこう出して来たし、
瀬島龍三が、長崎に落とされた原爆の不発弾をソ連大使館にアメリカ軍が上陸してくる前に
運び込めという。大至急と書かれた指令書が発見された ってことか?
891 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 18:44:05 ID:YPRgRj/g0
古賀のあべかわもちつぶしだろ、単に。
>888 山本も外務省もアメリカの実力を知ってる人は、もともと開戦反対だから。 陸軍など主戦派が政権を牛耳ってたから、反対派はもともと少数派だし、政権におもねるのがマスコミだし。 民誘導がなかったというには陸軍主戦派を無視して自分い都合よくしてない? 植民地は海軍でなく陸軍の英霊の血が流れた土地だからって、海軍をけん制してたというのに。
ふたはぐろはスルーか・・・。
>>889 だから日本はルーズベルトが騙された偽りの田中上奏文に代表されるように
最終的な世界制覇なんか根本的に無くて、昔からの狡猾なロシア・ソビエト
の南下による接近の脅威と自存自衛位しか頭にないから
軍部政府内に沸いてきた共産勢力が破滅に導く行為を密かにやったのには
注意してたとはいえ対処しきれなかったろう。
895 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 18:58:19 ID:Z3ImshlK0
>>892 植民地を捨てるのに反対していたことは否定していないだろ
英霊の血で勝ち取った土地は捨てられないというのは国民の意識だって
それからマスコミはむしろ対米開戦には消極的だった、と言ったのだが
>>892 のいうとおり政権におもねるのがマスコミなら政権は開戦に消極的だったことになる
主戦派を煽っていたのは当時の言論界のボス徳富蘇峰だよ
それとさっきから対米開戦について話しているのだからね
なのに君は戦争自体始めたのがいけない、といっているではないか
戦争自体がいけなかったというなら米国の妥協が望めない状況で
日本が石油を手に入れられた方法を教えてくれ
一番確実なのが東南アジアから奪うって話なんだがね
対米開戦に関して陸軍は消極的だったのは確実視されているよ
独ソ開戦後北進すべきとしているし
それを恐れた海軍が対英米戦短期決着の作戦まで提示した
陸軍は南進にしてもシンガポール攻撃はあり得ても
米国との衝突は極力避けるという姿勢だったし
海軍が対英米開戦短期決着
陸軍が対米開戦回避しつつ南方進出もしくは対ソ開戦による
ドイツとの合流に主眼を置いていたのはほぼ確実じゃないかな
>>890 スターリンの命令下、中国共産党も動いていた分けだし
国民党軍にも米国内にも日本にも欧州にも入り込んでた
工作員の事が多いんじゃないか、張作霖爆殺とかね。
>894 確かに、世界制覇なんて考えてなかったとは思うが、緒戦の勝ちすぎでアジア統一くらいは 夢見てたふしがある。 機甲師団の時代にチャリで移動して、勝ったのはすげーとは思うけど、調子に乗りすぎ。 ノモンハンで近代戦の力と日本画時代遅れになりつつあることはわかっていたのに、 ノモの実態が封印されてしまったからな。 ほんとロジックゼロなんだよね。
898 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 19:07:10 ID:qoyQN/gm0
>>882 ちょっと連想してみよう
明治維新以後、日清・日露・日中・(おまけ:第一次世界大戦)と日本が関わった戦争は、すべて日本が連戦連勝、神風の吹いていた日本。
一方アメリカは、ABCD包囲網をつくり、日本に経済戦争を仕掛けてきた。
そういう時代を生きていた日本人は、アメリカに対してどういう風に対応しようと思うでしょうか?
899 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 19:11:22 ID:BWRsnhzS0
>>883 どうも。
ここでいう法人とは国家のことで、首相は国家という法人の代表者になる。
法人の代表としての意思なら、首相の行動は国家の意思になってしまう。
だが、法人の代表者といえど、私的な活動は当然あるわけで、
首相が私人として、発言、行動は自由であるはず。
靖国参拝を問題にしているのは
中国やマスコミの、法人の代表者の行動と、私的な活動を一緒にしているだけのこと。
私人として参拝なら
思想の自由、信教の自由、で何の問題もないはずだが。
もっともこの問題は日本だけの問題で
中国が遺憾を意を伝えるだけなら別に構わないが、
それで、大臣に会わない、政治に影響を与えているのは中国の問題であり、
このことで靖国参拝のせいにするのは内政干渉の何ものでもない。
> 895 政権は陸軍でしょ。主戦派じゃん。 俺はロジックがあれば直前で開戦回避ができるかどうかはいってないでしょ。 それこそ、開戦不可避論のマジック。 ロジックがあればそうならないよう、もっと前から手をうってる。 ロジックが外務省だけでも軍部だけでも、政権だけでも成立しない。 戦争のロジックって政府機関のすべての機能のことだから。 陸軍はアメリカ本土に出兵できないから戦場として興味が薄かっただけじゃん。 石油禁輸に対抗して南進しただけで対米戦開戦反対じゃないでしょ。 ちょっとおかしいな。 海軍は開戦反対だけど、不可避となれば短期決戦しか勝てないから、 それでやらしてくれって山本が言ったんじゃん。 日本史上最強の愚将軍、牟田口がインドを狙って、反対してた内地も最後は折れて 許可したからイギリスの植民地をすべてかっさらうのが陸軍の夢だった可能性はある。
901 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 19:17:14 ID:Z3ImshlK0
>>899 むむ、民法でいう法人ではなく団体という意味での法人ということ?
取り敢えず内政干渉ということは一致した意見だと思うけど
実際に中国が小泉さんの靖国参拝を嫌がっているか、と言えばそうでは無いと思うんだよね
902 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 19:18:22 ID:fA2IDNyV0
>>841 >9.日経新聞社長室 「私どもは十分調査した上で、昭和天皇の発言だと断定しました。
ただし、検証方法の詳細については申し上げられません。」
>10.御厨貴氏(東大)「私は、公表されたあの部分のメモしか見ていません。…」
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903 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 19:24:49 ID:7i7f6izI0
昭和天皇=昭和の大日本帝国 ではないんで、 天皇が当時の政治的、軍事的指導者に、 否定的見解を持っていたとしても、何ら不思議はない。 大日本帝国の復活のもくろみを、 「天皇」の権威で覆い隠していた一部の右翼どもには、 死活問題だろうけど。
904 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 19:27:27 ID:Z3ImshlK0
>>900 石油禁輸に対抗するには米国に妥協してもらうしかない
米国は欧州参戦のため妥協しない
それならば日本はオランダ領インドネシアの石油を奪うしかない
制海権を維持したいがシンガポールがあり英軍がいる
陸軍は英軍を攻撃しても米軍が参戦しないと主張 対米開戦に消極姿勢を示す
海軍は米軍参戦は必至とし対英米短期決着のため対米開戦を主張
非常に分かりやすくないかい?論理的でしょ
政権は陸軍だったんだよね? 当時の東条内閣もその前の近衛内閣も最後まで
外交努力での決着を目指していたよ 海軍もそれに賛成していたね
南進したときに米国との開戦が不可避かどうかで争いがあって
海軍の意見が通っただけ
南進も対米開戦も避けられたってのは当時の世論、石油の問題からあり得ないから
論理的にねw
あとノモンハンは日本とソ連の近代化具合は大して変わらなかったと思うけど
戦車と対戦車砲は日本もかなり揃えていたしね
運用面が一番の問題じゃないか?
905 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 19:29:04 ID:fA2IDNyV0
>904 戦車の性能は既に格段に違ってたよ。 ソ連はアメリカの戦車技術を早くから輸入してて、傑作戦車T34の下地ができてた。 関東軍は火炎瓶で対抗してたからまったく戦車砲も戦車も足りてなかった。 ノモンハンは戦史最後の大規模な戦車対肉弾戦だから。 >南進も対米開戦も避けられたってのは当時の世論、石油の問題からあり得ないから 論理的にねw だからそうなったのがロジックのなさだって、いってるんだけどね。
アメリカも戦車技術はエンジンやサスペンション、生産性などで優れていたが、 戦闘能力は低かった。 でも日本の紙っぺら戦車には十分以上の性能だった。
>>897 >緒戦の勝ちすぎでアジア統一くらいは夢見てたふしがある。
ソースは?
>908 「ふし」っていってるんだから直接のソースなんてあるわけないでそ。 お馬鹿? 状況証拠の積み重ねでみてるから「ふし」っていってんの。
910 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 19:46:14 ID:MVf5AXZM0
忠臣としてしんでいた祖先が不忠の逆賊と一緒だとは!
つーかアジア統一は元々の悲願じゃないの? アジアがマジ協力しなきゃ白人に抵抗できないわけだし
>>909 いやその状況証拠の意。積み重ね、なら幾らでも挙げられるでしょ?
913 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 19:54:29 ID:Z3ImshlK0
>>906 さっきから言っているじゃないか
そうならない方法一つでも提示できるならしてくれって
ご自慢のロジックで戦後日本でも連合国でも見つけられない南進せずに
石油を獲得する方法を提示してくれよ
現代になっても南進は不可避だったと見る意見が多いのに
情報が少なかった当時で南進せずに石油獲得する方法なんて誰も思いつかないと思うけど
連合国だって明らかに日本の自衛戦争と見る向きが主流だったしね
論理的に説明してくれよ 南進回避の方法
>>909 話はがらっと変わるけどアンタ姜尚中先生や金子先生に似てるね。
915 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 20:03:45 ID:EneCon8c0
916 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 20:26:00 ID:7MtsT5S50
天皇崇拝派vs大日本帝国復活論者 いま、右翼の中の、 この亀裂が明らかになってきてるね。
917 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 20:33:40 ID:7MtsT5S50
「大日本帝国」というのは要するにファシズムの国だから、 トップすげ替えることで、何にでも利用できる。 天皇の変わりにトップをカルト宗教の教祖にすれば、 「○○教下の大日本帝国」に出来るんだな。 くれぐれもだまされるなよ。
918 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 20:34:12 ID:5RzchRd+0
またゴカギインの暴走か
919 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 20:35:32 ID:eDN/wnlJ0
陛下のお言葉を詐称し国論を壟断した日経 死して詫びるしか道はあるまい 今すぐ解散しろ
920 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 20:42:51 ID:7MtsT5S50
宗教右翼は「日本」が大事なんではないよ。 自軍たちのドグマが大事なだけ。 だまされるな。
921 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 20:44:39 ID:QIuoYfUh0
「分祀」の意味がまちがっていることはかなり前からわかっているのに なんでわざとまちがったまま使用してるんだ?
922 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 20:44:46 ID:Z3ImshlK0
>>916 ちょっと待った 右翼の意味を間違えていない?
君は多分君主主権論者と軍国主義者を同一視して右翼とくくっていたんじゃないか?
しかし右翼とは正しい定義では保守派のことで
現状の生活に満足し、現状の維持を至上目的とし、対外膨張政策を嫌う
左翼は革新派で現状に満足せず改革を断行する
時にはその改革は理想のもと行われ海外にも押しつけようとする
小泉さんは海外に理想の押しつけをしない国内向け左翼だね
麻生さんや福田さんは右翼だね 非常に保守的
923 :
920 :2006/08/03(木) 20:45:06 ID:7MtsT5S50
訂正 自軍→自分
>>922 すごい妄想爺さんだな。あんた。(´-ω-`) 30年前の前衛かとオモタわ。
925 :
920 :2006/08/03(木) 20:54:51 ID:7MtsT5S50
今、「大日本帝国」を復活させたがってる連中は、 まがうことなきファシストだよ。 トップには多分、「天皇」以外のものが来るんだろうけどね。 さあ、だれなんだろう。
926 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 20:56:48 ID:Z3ImshlK0
>>924 じゃあ右翼の定義ってなにさ
妄想というなら正しい定義を示してね
右翼=軍国主義、左翼=平和主義とかマスコミ用語は止めてくれよ
927 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 21:01:38 ID:7MtsT5S50
天皇>>>>>>>大日本帝国。 大日本帝国を蒸し返す「右翼」の策動は「謀反」だね。
928 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 21:03:26 ID:xVSBaZRk0
>>913 アメちゃんに土下座すりゃ良かったジャン。
国民の反対っても、B-29の大群より遥かに制圧しやすいさ。
930 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 21:05:40 ID:xVSBaZRk0
931 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 21:07:29 ID:7MtsT5S50
古賀は、靖国の意に反して分祀を強行する気かな? 分祀すなわち東京裁判を認めるものであり、昭和の兵士達をも 否定するものである。
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ヽ i / l .i i /
l ヽ ノ `'''`'''''´ヽ、/´ <自信と誇りのもてる日本へ。
/|、 ヽ ` ̄´ /
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| ゝ、 `/-\ | \ `ヽ
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『美しい国へ』 安倍晋三
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4166605240.html
935 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 21:16:37 ID:7MtsT5S50
936 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 21:19:45 ID:Z3ImshlK0
>>929 日本は対米交渉でほとんど土下座同然の状態だったんだけど
日本の姿勢は一貫して譲歩案の提示の繰り返し
蒋介石がここで日本と妥協したら巻き返されると泣きついたのもでかかったけど
米国はもうはっきり言って日本の譲歩なんてどうでも良くて
欧州参戦のために日本に対米攻撃させることしか考えてないよ
ところで
>>929 はID:74wcvQme0じゃないよ
937 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 21:21:02 ID:7MtsT5S50
あたってたんで大あわて。 国内の、ファシズム志向者があちこに、 しかも深く浸透して、 いるからね。 さあ、だれでしょう。
938 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 21:24:52 ID:xm7wBQ3L0
>>931 どこの国でも同じということです
特定アジアの仲間になりたいんでしょう
939 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 21:28:11 ID:7MtsT5S50
天皇はファシズムに全く無縁の存在。 昭和の大日本帝国はファシズムだけどね。
>>936 譲歩案の提示をしながら日中戦争での占領域は拡大の一途、仏印進駐。
アメからしたら「日本は譲歩提示でこちらを油断させてその隙に領土を増やそうとしてる」としか見えんわけ。
日本の譲歩は口だけ。
日本に必要だったのは、本当の本当に譲歩する態度。 そしてその譲歩を信じさせるだけの努力。 つまりは、より哀れみを誘う美しい土下座の練習。
942 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 21:37:03 ID:7MtsT5S50
>>941 真実のために、
毒杯を飲んだり、
十字架に処されたり、
という文明もあったんだけど。
943 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 21:37:33 ID:xm7wBQ3L0
>>940 >でこちらを油断させてその隙に領土を増やそうとしてる」としか見えんわけ。
単に正直だったんじゃないの?
不正直に土下座の練習をするのとどちらがいいのかよくわからんが
正直に土下座しちゃったほうがなんぼかましだったような気もす
944 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 21:47:02 ID:Z3ImshlK0
>>940 なに?石油がないのに南進も止めて
交渉の材料の中国についても放棄して誠意示せって?
絞首台に登って判決読み上げられるの待ってろと?そんなの交渉じゃないよ
米国はそんな間抜けなことはしないよ 彼らは合理的だからね
本気でそんなこと言ってきたらそれは交渉する気がないってことだよ
さっきから言ってるだろ 米国は日本の譲歩案を受け入れる気は無かった
まあドサクサ紛れに自国逃げ出してちゃっかり居座ってる 連中にマトモな答弁(レス)してもしょうがないよ。
>>944 戦争やったらほぼ100パー負けるんだから、それが最善手だよ。
>米国は日本の譲歩案を受け入れる気は無かった
案を受け入れる気は確かにないかもね。
案を提示し、その案に反する行動で相手国を裏切ってきたのが当時の日本だったわけなんだから。
案とかまどろっこしい事言わず、譲歩を行動で示すべきだったんだよ。
で、アメの目的は何も日本を滅ぼす事でなく、日本を手下にすることだったんだから、
その目的が達成されればアメに戦争する意味はなくなる。
948 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 22:11:29 ID:Z3ImshlK0
>>948 んなもん三国同盟から抜ければ解決ジャン。
>>949 日英同盟はアメリカのせいで消えちゃったから、
仕方なくドイツやイタリアと同盟組んでるのに、
どうして抜けろなんて言えるのか。
反米で反戦で無防備を唱える左翼団体みたい。
>>950 だから、同盟抜けてアメの手下になりゃいいじゃん。
952 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 22:37:57 ID:Z3ImshlK0
>>949 米国の目的ばかり注目して日本の目的を完全に忘れてるぞ
仏印を臨時政府に明け渡してもらうのに同盟破棄したら仏印を平和裡に獲得できなくなる
ドイツと組まなければ参戦したときに短期決戦による講和が不可能
交渉するのにカードを捨ててしまってどうする日本は石油を獲得するのが目的だぞ
さっきから日米の目的を無視しすぎ
外交交渉するのに相手に全てのカードを捨てさせたり自ら捨てる馬鹿がどこにいるか
カードを捨てて交渉のテーブルにつくってのは無条件降伏と同じだ
国家の選択肢としてあり得ない
繰り返すが、これを相手国が主張してきたらその国は交渉する気が無いってことだ
>>951 はぁ?
何で手下になるの?
今の視点で考えてるだろ。
お前終わってる。
つか、将来的にアメ(超大国)と戦争しなきゃならない同盟なら、まだ孤立してた方がマシだよ。
>>952 仏印なんか獲得しなくてもいーんだよ。
>ドイツと組まなければ参戦したときに短期決戦による講和が不可能
組んでも不可能。
国力段違いのアメに不利な時点で戦争をやめる理由はないからね。
>交渉するのにカードを捨ててしまってどうする日本は石油を獲得するのが目的だぞ
アメと敵対した時点でカードは全て無効。
勝てないから。
無効のカードを後生大事に持っててどーする。
>>953 今の視点つーかそれが維新以来日本が取ってきた方針なんだよ。
それで富国強兵も成ったし日露も勝てた。
図に乗ったのが運の尽き。
958 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 22:59:04 ID:Z3ImshlK0
>>955 もう価値判断の世界だな これ以上の議論は無駄だろ
米国には絶対勝てないから国民の命選んで米国の言うことには何でも従うか
米国を交渉相手とみなして米国相手にカードを使って独立国として意地を通すか
歴史の常として安易に国民の命を選んだ国は植民地化されるか
隷従したにもかかわらず都合良く攻撃されるけどな
欧米に対する中国なんて良い例だ
>>958 意地なんて抽象的で曖昧な物を守る為に日本が捨てたのは国民の命だけではないんだぞ。
領土、金、国際的地位、その他もろもろ多くの物を賭け物にして戦争したんだ。
で、全て失った。
これこそバカの所業。
史実において日本が失ったものと比べたら、意地(つーか性質の悪い意固地だろう)なんてどうでも良いものだ。
960 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 23:18:28 ID:6bsbibI00
第二次大戦での日本の敗戦の最大の戦犯はドイツだろう。ドイツがヘタれなために 日本が負けたわけだよね。 だだ同じくドイツと組んで一次大戦で負けて領土の大半を失ったトルコは現在 も貧乏国。現在の日本を考えると、死んでいった英霊と必死に頑張り国を作り 直した爺さん・婆さんに感謝しなければね。無論陛下の身代わりとなった東條 にもね。
>>957 じゃ発想の転換が図れる小学生君は、排日移民法や蒋介石支援等に基く反米傾向を
どうやって変えるのかその具体論を示してくれ。
>>961 別に傾向を変える必要は無い。
首相が決定すれば良い。
何なら天皇のお言葉を頂いても良い。
「反対すれば逆賊」なんだからな。
>>962 >首相が決定すれば良い。
それは抽象論。後付であらゆる状況に使える回答だ。俺は具体論を聞いている。
その決定を導くためにどうすれば良いのか?
964 :
名無しさん@6周年 :2006/08/03(木) 23:45:54 ID:Z3ImshlK0
>>959 だから言っただろ 価値判断だって
意地を通すことが国民の命を守るって考えもあるってこった
俺も憲法9条2項すら守らせようとする人の話は何度も聞いたことがあるが
流石に敵わない相手がいて戦争の危機があるなら
全て相手の意向を(言外のモノまで)汲んで行動に移し、
その上で交渉のテーブルにつかなきゃならんて話は聞いたことがない
意地も通せない国が国民の命、財産国家の領土国際的地位守れると思ったら大間違いだぞ
当時の日本の場合意地を通すのをやめた途端領土、国際的地位を失い
石油も貿易も米国の出方次第だったんだから
国民の財産も命も米国に命運を託すことになったわけだ
さて今の日本国憲法には平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼してと書いてあるが
この憲法でさえ国家を信頼するとは書いていない
>>961 それと石油を米国から恵んでもらう方法な
石油がなきゃ当時の日本なんて5年と保たず干殺しだったのに
南進をカードとして捨て去るってことは、
米国との交渉が決裂したら国民は死んでくださいねって言うに等しい
同盟を破棄して米国に従えば全て許してもらえて石油ももらえるって
考えている時点でお花畑 かなりお花畑と言われている憲法でさえ信用しない
他国を信用する、と言うのだから筋金入りだよ
米国は日本が同盟破棄して全ての戦闘を止めても包囲網を解かなかったよ
>>963 決定なぞ導けるわけが無い。
当時の政治家はアホで、だからこそその決断が出来なかったわけだから。
そうじゃなくて、「そう決断しなかった当時の政治家はバカだった」って話だろ?
>>964 >意地も通せない国が国民の命、財産国家の領土国際的地位守れると思ったら大間違いだぞ
アメリカ相手に意地を通そうとすればそれを100%失うんだから、この場合は間違いじゃないね。
で、個人が意地を貫きたいなら勝手にすれば良いが、国家意思に意地など無用。
意地など人によってその価値、あり方は違い、万人に共通の価値にはなりえないから。
対して国家の生存と繁栄はほぼ全ての国民に共通する価値となりうる。
両者が対立した場合、最大公約数的価値判断を下すべき国家がどちらを優先すれば良いかは自明の理。
>当時の日本の場合意地を通すのをやめた途端領土、国際的地位を失い
それでも、ボロ負けに負けて無条件降伏し全土占領、アメの完全なコントロール下におかれた史実の日本よりはマシだね。
>米国との交渉が決裂したら国民は死んでくださいねって言うに等しい
言うに等しいつーかその通りだろう。
アメと決裂したら南進しようが日本は破滅。
だから無駄だって。
>>967 戦前日本の阿呆行動に心酔する連中に何を説いても無駄なのはわかってる。
しかし、無駄を楽しむのもまた面白いものだよ。
969 :
963 :2006/08/04(金) 00:13:59 ID:vywFOrHL0
>>965 >決定なぞ導けるわけが無い。
それはお前の主観に過ぎん。違うと言うならまず言い出したお前が証明してみろ。
まぁ無理だが…。
>>968 いや多分逆じゃないかな、愚かな共産主義に心酔する連中と
自虐史観に心酔する連中に何を説いても無駄で
お零れ頂戴の不良外国人も同様だ。
>>969 史実では対米戦回避の決断を出来なかったわけだからね。
それがまず大きな事実。
で、インパール作戦や米豪遮断作戦など。
危険な上に、万が一成功したとしても効果は極小。
その程度の作戦乱発して喜んでた日本首脳のオツムの程度は推して知るべし。
つまり、当時の日本の首脳は「よりマシな選択(=完全譲歩による対米戦回避)」
を出来るような知能レベルに無かったって事。
>>965 昔の人をバカにしたいだけか。話にならん。
>>972 昔の人の失敗を失敗として周知徹底させ、それを反面教師にしたいんだよ。
歴史には学ぶべきだからね。
974 :
名無しさん@6周年 :2006/08/04(金) 01:26:20 ID:3ehusqUS0
>>1 遺族会に誰か、富田メモ捏造疑惑を教えてあげなよ
新潮によれば、 日経にメモの検証を依頼された教授もメディアで公開された部分しか見てないんだと
>>973 むしろ、アメリカからの戦争の意思に応えたのは、正解だったと思うけどね。
大国にも怯まずに戦ったから、日本人は奴隷扱いされずに済んだ。
あと、アメリカが超大国になるのは戦後からだから、
今みたいなアメリカと同じに考えるのは間違い。
開戦時はナチスのほうが強かった。
今、世界中から非難を浴びてる強いアメリカに追従してる日本だけど、
昔は、アメリカを始めとする連合国から非難を浴びてた強いナチスと
同盟を組んでたという事だ。
977 :
名無しさん@6周年 :2006/08/04(金) 06:03:13 ID:E6JvPQ4L0
>>973 そう言う奴に限って知的誠実さが皆無な件について
>>976 アメリカは戦いぶりで他国を判断するほど感傷的じゃない。
単に、自分にとって都合が良いか悪いか、それだけ。
それから鉄鋼生産量等を見ると、ナチスがアメリカより強いってありえない。
アメリカが他の追随を許さない超大国になったのはすでにWW1から。
ナチ独が一時期強く見えたのはその国力の全てを軍事に向けていたから。
軍事偏重過ぎて将来の破綻は目に見えており、日本はそれを見抜けなかった。
979 :
名無しさん@6周年 :2006/08/04(金) 06:31:45 ID:i2XK8u/oO
分祠するという結論を正当化するための儀式としての検討会設置です。設置されてしまえば分祠以外の結論は出てきません。
207 :文責・名無しさん :2006/08/02(水) 17:48:03 ID:P4MbYtIF
東条家が年間750万もの遺族年金を貰うなど言語道断。即刻今までの3億2千万を返させろ。
209 :文責・名無しさん :2006/08/02(水) 18:31:06 ID:2YYTVCp9
>>207 スゴイ金額だな。
これ知ってもウヨは東條の肩を持つかな。
当時自分たちが生きていたら一銭五厘の赤紙一枚で戦地へ送られ
餓死とかって立場になるはずで、
そういう兵士への遺族年金なんて雀の涙なんだからさ。
(でも、ウヨって自分は赤紙1枚組って意識はないみたいね。気分は東條)
>>980 出所不明のレスのコピペが最近多いな。
工作に必死なのが分かる。
こんなもので操作できると思ってるのか?
ネットを舐めるな、半年ROMってろ。
>>983 あっそ。
まあ、戦勝国の理不尽な裁判もどきの犠牲になったんだから、
750万でも安いと思うけど。
中国へのODAに比べれば、3億なんてノイズみたいなものだし。
985 :
名無しさん@6周年 :2006/08/04(金) 07:26:48 ID:FRjydSgX0
986 :
969 :2006/08/04(金) 08:28:29 ID:vywFOrHL0
>>971 お前自分が発想の転換を図れない老人になってる事、気付いてるのか?w
軍事と政治がゴッチャになっとるし。アホス。
で結局グダグダ詭弁を弄して具体論は一つも出せないと。
>史実では対米戦回避の決断を出来なかったわけだからね。
その理由を考えるのが歴史に学ぶという事だ。だがお前が出した結論は
「アホだから」「知能レベルが低かったから」
何一つ学んどらんな。
そもそも「アメリカの手下になった」瞬間から完全に歴史が変わるのだから
そこから何が起こるかは誰にも解らんのだが、その点を全く考慮しとらんな。
後付け論者に見られる典型的な傾向だが、まぁ大した「知能レベル」だ。やれやれ。
987 :
名無しさん@6周年 :2006/08/04(金) 08:38:40 ID:60bwHNsd0
>>976 >大国にも怯まずに戦ったから、日本人は奴隷扱いされずに済んだ
人道的に非難を浴びまくりながら快進撃を続けたナチスに速攻で尻尾ふったのが日本なわけだが。
今はナチスほどではないが人道的にそれなりに非難を浴びているアメリカの外交にまた速攻で尻尾ふりまくっているね。
988 :
名無しさん@6周年 :2006/08/04(金) 11:27:38 ID:LgrnnhLv0
> 国を敗戦に導いた責任はとってもらいたいぞ。 > A級戦犯として処刑されて責任はとったと思うけどな > 敗戦の責任ってのはある > 戦争は罪ではないが敗戦は罪だ > 敗戦に導いた犯罪人 > 敗戦の責任をとる必要がある > 敗戦責任者 > 責任だから「A級」なんでしょうが このスレを見ると、「A級戦犯=敗戦の責任者」と考える人が多いな。 しかし、A級戦犯というのは、戦勝国側の都合の良いように決められた犯罪者なんだよね。 それを今尚本当の敗戦の責任者と勘違いしている日本人が多いような気がする。 もっとも、事後法で勝手に戦勝国に決められた戦犯を受け入れるなら別だけど。 その無教養さをうまく突いてくる中国の指導者はなかなか出来ると思う。 日本国中靖国問題で混乱を極めているのが、その証拠。
989 :
名無しさん@6周年 :2006/08/04(金) 12:36:27 ID:CfM6D2ol0
首相の靖国参拝に反対する理由 1)政教分離に違反するから 2)敗戦の責任者が祀られているから 3)中国、韓国と良好な関係を保ちたいから 1)は、確か裁判でも明確な判決出てないよね。私的参拝とかあるし。 2)は、A級戦犯と敗戦の責任者は同一とは限らないし、敗戦の責任者って誰?。 3)は、外国の言うなりで、主権国家としての自覚無いね。 後は、あまり理由が思いつかないなあ。
990 :
名無しさん@6周年 :2006/08/04(金) 12:49:59 ID:JTXG/RQ80
>>988 同一視していると決めつけるのは簡単だが、現実に客観的に見て敗戦の責任者と考えられる人々は
同じようにGHQも判断してA級戦犯にしたわけなんだから、重なって当然。
その前提がある。
あと、アメリカなど勝った国側は、”A級戦犯が戦争を起こした”という前提に立ってるんだから、
無教養もへったくれもなく、”日本は戦争指導者を賛美している”という論理を中国は使える。
それから、日本はサンフランシスコ平和条約で戦犯を受け入れてるから、事後法で受け入れてるってことだろう。
992 :
名無しさん@6周年 :2006/08/04(金) 12:57:39 ID:0iqW8TJv0
>>999 4)なんかよく分からないけど学校の先生が良くないって言ってたから
5)なんかよく分からないけどマスコミが良くないって言ってるから
世論調査のほとんどはこれだろ
993
994 :
992 :2006/08/04(金) 13:02:04 ID:0iqW8TJv0
誰か古賀をなんとかしてくれ
996 :
名無しさん@6周年 :2006/08/04(金) 13:05:25 ID:l0gu7xvf0
昭和天皇は、他者の宗教行為に、干渉したことはないよ。 朝日新聞は、天皇陛下を見習って、他者の宗教行為に 干渉するのを止めるべきだよ。
997 :
名無しさん@6周年 :2006/08/04(金) 13:15:55 ID:b8XYcaZv0
>>990 >同一視していると決めつけるのは簡単だが、現実に客観的に見て敗戦の責任者と考えられる人々は
>同じようにGHQも判断してA級戦犯にしたわけなんだから、重なって当然。
当然当…んな前提ねーよwwwwwwwwwwwwww
>論理を中国は使える。
いや使えないだろw。「祀られてる指導者はA級だけ」というマスコミが広めたファンタジーが
成立してこそ使える論理。
>日本は受け入れてる
日本政府の奴隷乙。
>>990 > 客観的に見て敗戦の責任者と考えられる人々は同じようにGHQも判断して
> A級戦犯にしたわけなんだから、重なって当然
当然なわけ無いでしょうが。
客観的に見てじゃなくて、戦勝国の都合で決めているんだからね。
日本から見た、敗戦の責任者とは異なる方が自然だね。
> 日本はサンフランシスコ平和条約で戦犯を受け入れてるから、
> 事後法で受け入れてるってことだろう。
1)昭和28年の衆院本会議で、社会党発案の「A〜C戦犯の罷免」決議が全会一致で可決→国内で「戦犯」消滅。
2)サンフランシスコ講和条約第11条に基づき、戦勝国決議で昭和33年までに「A〜C戦犯」が赦免→国外でも「戦犯」消滅。
3)ちなみにA級戦犯の重光葵は釈放後、鳩山内閣外相となり、国連加盟式典代表として国連から勲一等を授与→A級戦犯の名誉回復
上記のことから、A〜C級戦犯は既に「罷免」「赦免」され、国内的にも国際的にも存在してない
999 :
名無しさん@6周年 :2006/08/04(金) 13:18:08 ID:/eJgaTwk0
富田朝彦氏は・・・馬
1000 :
名無しさん@6周年 :2006/08/04(金) 13:24:05 ID:CfM6D2ol0
そもそも「戦犯」とは、普通の理解では「敗戦に導いた人間」だが、 「東京裁判」では、各国の恨みにより選ばれたような人間、 つまり連合国の脅威となった人間が多い。 これだけでも、日本人が受け入れる必要が無いことがわかるだろう。 「東京裁判」「A級戦犯」という基準は、まず無効にしないとならない。 この2つの言葉を肯定する人間の方が平和も戦争も考えていない。
1001 :
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