【靖国問題】 日本遺族会、A級戦犯の分祀検討会を設置する方針…富田メモで動揺広がる

◇靖国神社：Ａ級戦犯の分祀検討へ　日本遺族会

　日本遺族会（会長、古賀誠・自民党元幹事長）は２日、靖国神社に祭られているＡ級戦犯の分祀
（ぶんし）の是非について、検討会を設置する方針を固めた。同日午後の正副会長会議で古賀氏が
提案し、副会長らも応じる見通しだ。靖国神社は「分祀はできない」としているが、最大の支援組織
である遺族会で分祀の検討が始まれば、対応を迫られることは必至だ。
　ただ、遺族会は自民党の主要支持団体でもあることから、分祀問題が総裁選の争点とされることを
警戒し、設置時期や検討の開始は、総裁選後になる可能性もある。

　古賀氏は今年５月、９月の党総裁選に向けた丹羽・古賀派の政策提言に「分祀の検討」を盛り込む
よう個人的見解として提案した。結局、政策提言には盛り込まれなかったが、古賀氏はその後も、
会合などで分祀論を積極的に展開している。
　７月１９日には、訪問先の中国でも共産党幹部との会談で考えを説明し、中国側は「注目している。
一つのよい方向だ」と評価していた。

　遺族会ではこれまで分祀への反対が強く、２月にまとめた活動方針でも「靖国神社自身の問題で
あり、神社が応じるとは考えられない」として、分祀問題には一切かかわらない立場だった。

　古賀氏は５月末、遺族会の役員会でも分祀検討の必要性を提起したが、その時は突然だったことも
あり、幹部たちから戸惑いと反発の声が多かったという。しかし、その後、昭和天皇がＡ級戦犯合祀に
「不快感」を示していた元側近のメモが発見されたことで、会内にも動揺が広がり、幹部の間で
「ＢＣ級戦犯の分祀にまで及ばないのであれば、Ａ級戦犯の分祀については話し合うことも必要では
ないか」との意見が増えているという。

　３人の副会長は当初、いずれも分祀に消極的だったが、こうした会内の空気の変化を踏まえて
「遺族会としての総意を確認するため、話し合ってみる必要はある」として、古賀氏が提唱する検討会の
設置には同意する方向になった。

ソース：毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060802k0000e010079000c.html

ホロン部↓

関連スレ
【朝日新聞社説】今後の首相が千鳥ケ淵墓苑を事実上の追悼施設として受け止め、靖国神社とは距離を置く姿勢を明確に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154298687/

【裁判】 合祀の取り消しを求めて遺族が靖国神社を提訴へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154374072/

↑ﾆﾀﾞｰ

>>2-4
>>2-4
>>2-4
>>2-4
>>2-4
>>2-4
>>2-4

エマニエル坊や・・・そうだったのか・・・

このスレはのびる。が、結論は古賀氏ね。

日本遺族会って天皇主義者の団体だったの？
昭和天皇の発言を気にせず参拝すりゃいいじゃん？

メモが本物なのか検証すらできてないのに・・・・

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
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キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あげ

難しいところだが、分祀かそれに順ずる解決に帰するのだろうか

朝日がどうも警戒はじめて、こないだの社説では色んな解決策を掲げながら、
むりやり追悼施設のほうにもっていったけど、
このままだと分祀したうえで天皇も総理大臣も、場合によっては外国首脳も
どうどうと参拝する、とかいう話になるよねえ

たまたま中国が分祀をもとめてるからややこしいけど、全体としては
どうみても右傾化、保守化の流れだから、朝日が嫌がってるんだろうな
でも毎日は去年から天皇の参拝こそ意味があるってスタンスなんだよね
左派が割れると面白いね

つーか、古賀って遺族会の会長辞めるんじゃなかったっけ？

>>1
それだけ、中国の工作も必死なんだろう？

a類戦犯：平和を乱した罪
b類戦犯：ハーグ陸戦法規に違反する戦争犯罪
c類戦犯：人道に対する罪、つまり一般市民の大量殺戮に関する罪

ちなみにc類は日本人には該当者なしのはず。
b類c類の戦犯が真性の戦争犯罪であるにもかかわらず、a類だけ問題視しようとする姿勢が理解できぬ。

>>1
>靖国神社：Ａ級戦犯の分祀検討へ　日本遺族会


この人たちに決定権あんの？

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
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キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮司には有形無形のプレッシャーが相当来てるんだろうな。
自決とかしなければいいのだが。

＞靖国神社：Ａ級戦犯の分祀検討
出来るんじゃねぇか
今までのはなんだったんだよ

神様を分けるとか、そういうことはできない

つってんだろが

陛下が残したかもしれないメモ１つでこの騒ぎ様。




自爆してることにいつ気が付くのか。

天皇の意向をつきつめると、遺族が絶対承知しないであろう東條とかは
合祀したままとかになって、その上で天皇も参拝するとかいうお笑い解決になりそうで
面白いね
大体分祀がかつて頓挫したのは東條家の反対が大きかったんだろうし、
広田家みたいに合祀にブツブツ文句いってるひともいるわけだし。

あのメモで社説書いた朝日も日経も批判できなくなるだろ

所詮、遺族と靖国の問題だからな。
こんなくだらないことに必死になってるウヨ哀れ。

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
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キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国民の多くは直系の親族（母方含む）を亡くしている。
遺族じゃない人を探すほうが難しい

遺族会はジリ貧じゃないの？増えてる？

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
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キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古賀誠よ、、、。
メモなんか関係なく、遺族会でまとまってもいない内に、中国に御意見うかがいに
行ってたのかよ。お前、会長やめろ！

>>23
うちも遺族会の会員ですけど

会長辞任させる事って出来ないの？

>>23
要は、次の有事の時に靖国がもし存在しない状態になったなら、
その時は新しい国防のよりどころを作れば良しとは思う。
靖国と名前がつかない第二、第三の靖国ができるだけだ

分祀してもいいんなら、もう靖国いらないじゃん(笑)

意味無いし。

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
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キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホロン部が沸いてますね。

宮司を選んだのは天皇陛下よりもＡ級戦犯大好きな連中だが

遺族会は天皇陛下のほうをお慕いしてるので当然の結果

>>33
まずは事実関係の検証が大事で、すべての行動の出発点だという
民主主義の概念が存在しないんだろうねぇ、彼らは

コピペ連投ということは


このスレ都合が悪いの？ww

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
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キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キムチ工作員は、こんなところで他民族の議論にしゃしゃり出て工作しているより、祖国を民主化
する活動をするべき

　北朝鮮は、偽札や覚醒剤の製造、多数の国からの女子供の拉致、民間機の爆破、数百万人の
自国民の餓死殺人など、とほうもない凶悪犯罪を行った世界一の犯罪国家である。

　こんな犯罪国家の独裁者に忠誠して工作員やってないで、独裁政権を倒して民主化する活動を
するべきである。独裁政権を助けることは、民衆の苦しみを長引かせ、半島の統一を遅らせること
でしかない。

　北朝鮮の独裁政権が続くかぎり、南北統一はあり得ない。北朝鮮の独裁者とその取り巻きの
支配層は、権力を失えば　民衆の報復を受けて処刑されるだろう。だから、北朝鮮の支配層にとっ
ては、独裁的な権力を失う民主的な統一は受け入れられない。他方、大半の韓国人にとって、北朝
鮮の独裁体制に組み込まれる赤化統一はとうてい望まない。

　北朝鮮の独裁政権が倒れて民主化されれば、この障害がなくなり、たちまち韓国との統一が可能
になる。また、民主化された北朝鮮は、中国に呑み込まれるより、韓国との統一を望むだろう。

お前らがいまやるべきことは、北朝鮮の独裁者のための反日工作ではなく、北朝鮮の民主化のため
の活動であることがよく分かるだろう。理解できない者は頭が悪すぎる証拠だから、工作員として
も無能である。糞して寝たほうがいい。

こりゃ本格的に検証作業が進むな

富田メモを捏造して、靖国潰しができると信じてたのに、
自由民主主義者に「天皇の政治利用」の一言で一撃ノックアウトされて、
悔しくて発狂したブサヨが暴れてるスレはここですか。ｗｗｗ

Ａ級戦犯たち、かわいそう。
この人たちも犠牲者のはず…。

靖国神社を取り壊し跡地に
国立の追悼施設を無宗教でつくるべし

ID:T/fk9CKk0　検索結果

【天皇発言メモ】 「徳川氏の発言のメモの可能性」「釈然とせぬメモ」…元駐タイ大使・岡崎久彦氏★２[7件
【ネット】日本版「オーマイニュース」匿名の"中傷"に危機感　鳥越編集長「若い世代が過去にあった差別意識を再生産」★２[3件]
【天皇発言メモ】 「徳川氏の発言のメモの可能性」「釈然とせぬメモ」…元駐タイ大使・岡崎久彦氏[45件]
【論説】 「"自信"探したネット右翼。自己を守るため、ネットで愛国的な主張を発信」…毎日新聞★９[27件]
【裁判】 "会社も全面支援" 在日韓国人の大阪・積水ハウス社員、「差別発言」顧客を提訴★28[3件]


もはや荒らしだな

古賀氏ね

>>34
A類B類というが、好き嫌いをいうなら個人名だろうが。
松岡と白鳥に不快感を示していた。
しかも不快感を持っていた主体天皇というよりは側近の徳川侍従長。

天皇の言葉を尊重するにしても、それはA類全般に広がるものではなく
松岡と白鳥に対して向けるべきものではなかろうか。

メモの通りなら、昭和天皇が個人的に気に入らない松岡だか白鳥だかを合祀したから天皇は参拝を止めたということだよね？
じゃあ試しにその二人だけ分祀してみろよｗｗｗｗ

とりあえずＡ級戦犯を追放しろや

情報宣伝戦に対する耐久力無さ杉。まだ騒ぐ様な局面でもないのに
マメタンク共は黙ってろよ。

検討して遺族会としては分祀を指示しないという結論を出した方が世間体が良い
そのための検討会

平日の午後は仕事の無い在日の書き込みが多いな

>>7-9
で結論が出ている件について。
以下、富田氏メモの論議でお楽しみ下さい。

>>42
>靖国神社を取り壊し跡地に
>国立の追悼施設を無宗教でつくるべし
それが良い手段だとは全く思わんが、もしそうなった場合には
その施設を国防の心のよりどころとして新しく定義し直すだけだと思う。

日本を護る！その思いは揺らがぬであろう

>>34
自分たちが遺族になる原因作った天コロをお慕いしてると断言する
理由は？

>>18 ：名無しさん＠６周年：2006/08/02(水) 15:28:35 ID:SsFBQQan0
＞宮司には有形無形のプレッシャーが相当来てるんだろうな。
＞自決とかしなければいいのだが。

全くプレッシャーなんてないだろう？
皇室に極めて近い人物が、現在の宮司だから。

靖国天皇メモは捏造
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2397781

動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
　
　靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
　
　日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
　
　彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
　
　彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
　
　いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
　
　最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
　
　しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
　
　しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
　
　なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。

古賀が言ってるだけじゃん

>>47
a類戦犯：平和を乱した罪
b類戦犯：ハーグ陸戦法規に違反する戦争犯罪
c類戦犯：人道に対する罪、つまり一般市民の大量殺戮に関する罪

ちなみにc類は日本人には該当者なしのはず。
b類c類の戦犯が真性の戦争犯罪であるにもかかわらず、a類だけ問題視しようとする姿勢が理解できぬ。

a類b類c類、どれが深刻な戦犯だとお思いかね？

見出しで騙された
まだ、古賀が言ってるだけじゃん。

分祀って、移動するってんじゃなくて
新たに祀られる所が増えるって事なんじゃないの？

靖国にも祀られてて、分祀されたところにも祀られると。
増えていいのねw

動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
　
　靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
　
　日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
　
　彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
　
　彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
　
　いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
　
　最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
　
　しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
　
　しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
　
　なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。

どのように議論が進むのかちょっと興味あるなあ。
具体的に誰を『分祀』したいのか？
その理由はなにか？
東京裁判の正当性を認めないのに東京裁判を基準にするのか等々、ちょっと楽しみ。

中国の思惑に乗って日本の宗教文化、伝統を潰す気ですか？
神社側が「教義上できない」と言ってるのに
そんなことしたら神道の権威、文化を否定する事になる
それこそ中国の狙いだろ
A級の分祀が出来ればBCと進むに決まってるだろ
「A級が出来たんだからBもCもできるでしょ｝
そう言われたら返す言葉もないだろ
実際出来ないと言ってたA級が分祀できたのだから
拉致の家族会が意志を通したからこそ被害者の１部が返ってきた
特アには正論をぶつけるのが一番良い

BC級戦犯に朝鮮人は居なかったのですか？
教えてエロい人
できれば参考HP付きで

>>60
問題の分以外を分ければいいんだよ、どこだか別のとこへ（千鳥が淵？）。
で、あとは靖国シラネと。
　

というか、この富田メモ一連の流れの中心に古賀がいるような気がする。

8月15日直前で、富田メモ発表直後に古賀が訪中をする。

総裁選直前で一発逆転を狙った古賀と中国の陰謀じゃねーか？
あまりにタイミングが良すぎる。

外野から見ても古賀は頭おかしいとしか思えないんだけど・・・
遺族会の人はどう思ってるんだろ

しかし、メモが本物だという連中が、皇室関係者の保証を得ているというような
ほのめかしをしているのが気になる。

これこそ天皇の政治利用ではないか？

次はＢ級戦犯を分祀しろと言ってくるな
次はＣ級戦犯
次は日中戦争の戦没者
次は日清戦争の戦没者

【天皇発言メモ】 「徳川氏の発言のメモの可能性」「釈然とせぬメモ」…元駐タイ大使・岡崎久彦氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154485866/
　　　　　　　↑
ＤＡＴ落ちなので　次スレ待ち

動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
　
　靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
　
　日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
　
　彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
　
　彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
　
　いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
　
　最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
　
　しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
　
　しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
　
　なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。

靖国に独立性など与えたのが全ての間違い。

古賀は野中と一緒に飛び降り自殺でもしてくれ

「分祀」してもロウソクの火を移すようなもので、
「切り離す」という意味での「分祀」はできない、
というような話ではなかったの？

>>70

【天皇発言メモ】 「徳川氏の発言のメモの可能性」「釈然とせぬメモ」…元駐タイ大使・岡崎久彦氏★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154497340/l50
　　　　　　↑
　　　　　次スレ

古賀さんって人権擁護法案をねじ込もうとしている人？

>>1
＞対応を迫られることは必至だ。
全遺族が「分祀」に賛成しても、靖国は「分祀」しないと既に明言している。

で仮に「分祀」すると、これまでに「分祀」出来ないと言ってきた人々への
裏切りにもなる。１００％無いだろう。

>>69
日本にはC級に値する罪で訴追されたものは無いそうだ。

>>70
ほい
【天皇発言メモ】 「徳川氏の発言のメモの可能性」「釈然とせぬメモ」…元駐タイ大使・岡崎久彦氏★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154497340/

遺族会なら英霊の為を思えばどうすれば天皇に
参拝してもらえるかという方向になるのは自然な事

>>75
�dです

ID:T/fk9CKk0
↑
こいついろんなスレでコピペ連投してるけど、真性のキチガイか？

>>69
まあ、個人的には…分祀しても何をしても…

「次の有事の際にきちんと国民が一致団結して毅然と対処する」

心意気を失わない事が大事だとは思う。記号で連想ゲームしてる朝鮮人には
その本質的な所は理解できまいて。

メモ１枚くらいで動揺するなアホか

|　ID:T/fk9CKk0、釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
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>>15
これ初めて知った

こういうのニュースではあまり説明しないよな

日中関係を改善のために、
この問題に関してはここが落としどころ、
と考えているんだろうけど、
靖国が「分祀」は不可能と言ってしまってるからなあ。、
この点はどうクリアするんだろう。

>>84
>>84
>>84
>>84
>>84
>>84
>>84
>>84
>>84
>>84

>>84
おまけに、「a類戦犯：平和を乱した罪 」だけは「事後法（罪を犯した後に作られた法律）」。

「アダルトビデオを18歳以上でも見たら有罪」という法律ができて、「法律以前にアダルトビデオを見ても有罪」と過去に遡って逮捕されるようなもの。
普通は、事後法で裁かれることはありえない。

>>85
靖国問題は本質ではない。中国と日本のそれぞれの国内問題に過ぎない。


胡錦涛が反対派を弾圧できれば、関係改善する。

日本は古賀とか死ねば解決するｗ

>>84
日本のメディアの報道の自由度は世界的に見て、先進諸国では最低レベルなんですよね…。
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/10/post_22.html

つまり、かなりプロパガンダの性格が強い(しかも中国韓国主体の…)

c類が大量虐殺等に関する戦犯で、日本はそれに該当しないとされている事が
公になると、じゃあ南京大虐殺との整合性は？てな疑問が当然わいてくる。
俺的には南京攻略の件と絡んでくるから詳しく説明できないんだと思う。

まんまと引っかかりやがったｗ

アホの集まりだな

対外的には「切り離した」ことにして
内輪向けには、「切り離してません、そんなことは不可能です」
なんていう曖昧決着をしたら、将来さらにこじれるだけ。

>中国側は「注目している。一つのよい方向だ」と評価していた。

中国様々だなｗ

戦争責任とは、戦争を起こしたやつか、それとも実際に戦争したやつか、
どちらにあるのだ。両方にあるのか？
それとも戦争を止めなかったやつにあるのか、反対しなかったやつにあるのか？
ひょっとし、責任は全員にあるのか？
分祀なぞ出来る訳がない、それは死んで行ったすべての日本人に対する
生き長らえたものたちの裏切行為に他ならない。

>>77
分祀っていうのは、出張所を作るようなもんだから意味がないだけ。
東條が気に入らないからと分祀が決定されたとしても
靖国神社の名簿には東條の名前が残ったままで
分祀先の新しい神社、例えば東條神社を作って、そこでも東條が祭られるだけ。

結果としては、より中国が気に入らない方向に進むだけ。
中国がそれを望んでいるならそれでもいいがｗ

>>93
喧嘩両成敗。戦争そのものに善悪はないし、戦争もまた外交手段の一つ。

ただ戦争にも国際ルールがあって、ゲリラ活動は違反だとか一般市民の
不当な殺害は悪だとされている。

>>2-4
>>2-4
>>2-4
>>2-4
>>2-4
>>2-4
>>2-4

>>94
「」を付けてる意図を汲んでくれｗ
あと無いわけじゃないらしい。ケースが違うが。

あきつしま: 過去の「分祀」という言葉の用例
http://lefthander.seesaa.net/article/16599499.html

>>64
いました

■朝鮮半島出身者及び台湾出身者で戦争犯罪裁判において起訴された者の数及びその裁判結果

　いずれもその実態を正確に把握されていないが、推定できる受刑者総数は、朝鮮半島出身者について１５０名程度、台湾出身者について１７０名程度。

…だそうです

参考HP
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gunnjisaibann.htm

先々週の土曜日の日テレ「ウェークアッププラス」で寺島実郎が、富田メモについて
目の醒める発言をした。

「靖国神社では分祀は不可能と言ってますが、過去に小野田寛郎氏がフィリッピンから
生還した時、分祀した前例がありますよ」

おいおい、小野田少尉は生きてたんでしょうｗ

寺島実郎って御仁は大層な肩書きを持っているが、相手の考えの裏を読めないとか、
アジア人に対する無垢な信頼感を持っているとかいう性向があり、あの年代の人間は
本当に使い物にならないと再確認しました。

いわゆる「分祀」は不可能、と靖国神社側が言ってしまった以上、
「分祀」による対中関係改善の試みは意味がないだろう。
別の道を検討すべき。

天皇を崇拝してる馬鹿って意外と多いんだなあ
すごくびっくりしました

>>101
天皇は神主さんのTOP的な位置づけであって神ではないわけだが

そろそろさー、メモの全文を公開して欲しいと思うのは俺だけ？
一部分だけを取り上げて、あーだこーだ言うのはおかしいと思うんだが・・・。

あと、いわゆるＡ級戦犯を分祀したとして、それで首相とかが靖国に参拝して
特定アジア諸国が文句言わなくなるの？そうは思えないんだが・・・

京都の貧乏公家、天皇家を日本国の象徴に祭り上げ利用したのは、明治維新
政府。
それまでは京都でちまちま祀り事やってたらし。

消えてなくなる国と関係改善する必要なし
支那豚が

遺族会、役にたたね〜。

こんな馬鹿（古賀）リコールしろよ遺族会

靖国側がいわゆる「分祀」は不可能、と言ってるのに、
政治家や遺族会から「分祀」論が出てくる事自体が、理解しがたい。
強く迫れば、靖国側が見解を変えると見てるんだろうか。

日本遺族会言い事いうな。

でも分祀より、長州が造った捏造靖国神社が崩壊してくれた方がいいな。

明治政府が造った迷惑神社。

とりあえず靖国神社は解体していいんジャマイカ

＜＜京都の貧乏公家、天皇家を日本国の象徴に祭り上げ利用したのは、
明治維新政府。
それまでは京都でちまちま祀り事やってたらし。

この過去の政治的プロパガンダの呪術から未だに解放されない日本人のバカ正直なメンタリティ。

>>109
何人？
国籍は？

遺族会は自民党の主要支持団体でもあることから

ｵｳ、ｿｳﾀﾞｯﾀﾝﾃﾞｽﾈ

>>109
もしその願望が実現したとしても、有事の際には日本人は結束団結する。
団結の象徴が靖国から別のものに置き換わるだけよ。

靖国なんてもともと賊軍側を排除したり
西郷を違う場所にまつったり
日本の為に死んだ人間を区別してる神社じゃん
今更きれいごと言うなよ糞神社

>>115
その通り。
いいかげんなもんだよな。

で、原則に立ち戻ると…

a類戦犯：平和を乱した罪
b類戦犯：ハーグ陸戦法規に違反する戦争犯罪
c類戦犯：人道に対する罪、つまり一般市民の大量殺戮に関する罪

ちなみにc類は日本人には該当者なしのはず。
b類c類の戦犯が真性の戦争犯罪であるにもかかわらず、a類だけ問題視しようとする姿勢は非常に不可解

ＡＥＲＡに暴露された「輪ゴムでまとめられたメモ」に対するブサヨの反応(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_05.jpg
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg

（；@３@）「こ、これはアレだ！日記とメモが、輪ゴムでまとめられていたのだ！」

（　´∀｀）「あんな分厚くて大量の日記を、どうやって輪ゴムでまとめるの？」

（；@３@）「ハッ・・・そ、そうか！これはメモじゃなくて、正しくはメモ帳だ！」

（　´∀｀）「？」

（＃@３@）「メモ帳＝日記なんだよ！だから、メモは結局、日記に貼られていたんだ！」

（　´∀｀）「日記とメモ帳は別々なんですか？」

（＃@３@）「だから、日記＝メモ帳なのだ！頭悪いな、オマエ！」

（　´∀｀）「このスクープの主役はメモで、そのメモの信憑性という点が最も重要で、
　　　　　　最も読者が関心を持っていることなんですよ？
　　　　　　それなのに、日経が入手した状態の説明に登場した“メモ”という単語が、
　　　　　　例のメモを意味しないなんてことが有り得るのですか？」

（＃@３@）「おまえ等はいつも、そうやって不都合な事実から眼を背ける！」

政治屋、古賀誠が会長をやってるような組織はどうでもいいです

読まずにレスするが、たぶん古賀。きっと古賀。

これでチョンやチュンが黙るんだったらいいんじゃない。

今後は心おきなく尖閣諸島や竹島問題を追及しようぜ！！！

>>121
「外交カードとして機能させない事」が一番黙らせるのに良い方法だと思う。

古賀に何の処分も出来ない遺族会が今更何を動揺するんだよＷ
さっさと解散してしまえ、かえって邪魔だよ。

真剣に討論をするがいい。
Ａ項戦犯を、国会決議で名誉回復して「昭和受難者」と認定して、必死で
天皇が戦争最高指導者となることを、避けてきた先達の努力を水泡に帰すつもりか
再びＡ級戦犯を蘇らせれば、誰が軍統帥権を持ち、誰が裁可して開戦となったか？
を議論せざるを得なくなる。Ａ項戦犯の結果責任、天皇も逃れられるものではない。
そして、たちまち一度二度のご親拝はあっても、この議論が深まれば、天皇陛下のご親拝は永遠に
不可能となるやもしれない。恐ろしいことだ。

安倍以下靖国派は敗北だね。
政治問題化してけりをつけろ！

>>99
寺島実朗に対する評価は妥当だと思う。
あれは保守っぽい顔つきや海外勤務が長いという経歴で誤魔化しているが、
実際は反米サヨクだ。

ただ、小野田さんの合祀を取り消したのは、「分祀は出来ない」という主張に
対する反例の一つにはなると思うぞ。
とにかく元々神道にせよ、靖国神社にせよ、はっきりとした教義がないという、
八百万の神を祀る融通無碍の日本人らしい信仰なのだから、
Ａ級戦犯の方々だけを別の所に祀るようなこともやろうと思えば必ず出来る。
靖国神社がその方法がわからなければ、有識者が集まって知恵を出せばいい。

分祀が出来ないといい続ける人たちは、護憲一本やりの時代遅れのサヨク連中と
同じメンタリティに過ぎない。

やっとの思いでＡ級戦犯を靖国から「追い出した」瞬間「次はＢ級・Ｃ級だ！」と
中国様からご命令が飛んで「話が違う！」と慌てる香具師が山ほど出るな。

思想戦は完敗ですな。追い出された魂が怨霊となったら、一緒にこの国を
ひっくり返すか。

　　　　　 ∧_ ∧ （　メモは幾らで売れたんだ？　）
　　　　　(´・ω・` ) ノノ〜′
　　　　 　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

思ったとおりソースは毎日だったｗ

こんな不確かな物で動いてどうすんだ？？
日本て国はまたプロパガンダに踊らされるのか？

生きてたから魂がここには無いって事で取り消せたんじゃないの？
死んでる連中とは一緒に出来ないような。
そもそも分祀とは違うし。

>>124
暫定的にＡ級戦犯を受け入れることで昭和天皇陛下に責任がおよぶことを回避した。
しかし、今回のメモで昭和天皇陛下自身がＡ級戦犯と呼ばれる人達（一部は除くかも
しれない）を快く思っていたかったことが明らかになった。
今後国内で大戦での責任を追及する場があれば東京裁判は無効になると思うが、そ
れが出来ない以上、今後とも戦争責任者としてＡ級戦犯を受け入れざる得ないだろう。

>>126
小野田さんは生きているので、もともと靖国神社に魂はなかった。
これを参考にするなら、
「所謂A級戦犯は処刑されずに生き延びていた」という主張をしてくれないと。

>>127
ただ、B級C級に言及すると…
大量虐殺に関する項目がC類で、日本に該当者なし！との事実が浮き彫りになる。
南京虐殺があるとか中国が盛んに宣伝してきた内容と不整合が起こる。

>>132
>今後国内で大戦での責任を追及する場があれば東京裁判は無効になると思うが、そ
>れが出来ない以上、今後とも戦争責任者としてＡ級戦犯を受け入れざる得ないだろう。


何のことやら。

メモの信憑性そのものが疑わしい状況でなにやってんだか、というカンジ

一つの国の国民のアタマん中を、ここまで完璧に「洗脳」した例は、
おそらくないだろうね。空前絶後の「思想改造」劇。

ＧＨＱをホメるしかないかな。中国は所詮「日本憎し」の方便として
「東京裁判」をりようしているだけ。

朝日やら毎日のメディアも、自分たちの言動が、この国に何をもたらすか、
多分自覚はないだろうね。

　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　夏だなあ〜ネトウヨの断末魔も聞こえてくるし
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　２chの夏。厨房の夏。

>>123
ナニオ仰る
自民党の貴重な集票マシーン、高齢化したと言え未だ力を持ってます。
妥協点を探るのが政治だ罠
全ては政治家の手の中、普通は宮司も同じ
松平宮司の様な変人も時には出るが

>>134

シロも何百万回クロ！と叫べばクロになる、という例を、今回作りつつ
あるので、もはや「真実」は意味を持たない。

これは「思想戦」だという自覚のない日本人の「戦争オンチ」がもたらした
悲喜劇だ、という総括が数十年後、歴史家たちの手でなされるだろう。

その頃、日本という国ははたして存在しているのかどうか・・・・・・・・

>>115

西郷は、きちんと南州神社という独立した神社に祀られてますから。

>>126
＞ただ、小野田さんの合祀を取り消したのは、「分祀は出来ない」という主張に
対する反例の一つにはなると思うぞ。

合祀の手順は名簿に名前を書いて「魂を移し」、それをご神体である鏡に映して
神と為すというもの。よって合祀当時生きていた人なら問題は無い。合祀当時生きて
いなかった人の合祀を抹消したというケースを持ってくれば一発解決。

また境内内では1978年に既に「分祀」事例があるのでそれは可能だろう。
意味は無いがｗ

＞Ａ級戦犯の方々だけを別の所に祀るようなこともやろうと思えば必ず出来る。
靖国神社がその方法がわからなければ、有識者が集まって知恵を出せばいい。

「分祀」論にはそもそも「誰が」選び「誰を」外すのか、という最大の難関がある。
まず無理だろう。これへの具体的回答を示せなければ反対反対の社民と
同じメンタリティｗ。

>>133
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/korea/story/26kyodo2006072601004951/

>「靖国神社は戦没者を祭る場所で、（合祀者の）名簿の（金氏の）項目に『生存確認』と書き加え、今後祭事は行わない」と記してあったという。

Ａ級戦犯も戦没者じゃないから『生存確認』と書き加え、今後祭事を行わなければよい。

>>124
「天皇の戦争責任」については、もう歴史的に決着が付いている。

戦前の天皇の位置づけや権限、終戦の聖断を下されたこと、戦後の復興への
ご尽力、そして素晴らしいお人柄などで、戦争責任を問う人は日本人の中では
ごくわずかしか残っていない。

そして外国が何と言おうと、日本人が先帝陛下を敬愛していれば、それでいい。
外国の批判があっても、要は日本人自身がどう考えるかだ。

しかし、Ａ級戦犯は「戦争責任」ではなく「敗戦責任」を問う声が
まだ日本国内にも多いのは事実だ。
確かにずさんな戦争指導の下で、戦地で過酷な環境の中で無念の思いを抱いて
亡くなられた方々と、国内でそれなりの待遇を得ていた指導者達を一緒に
祀る必然性は無い。

単に当時の宮司とそれを焚きつけた関係者の先走りであった。
誤りは素直に正せばいい。

日本遺族会に入っている僕の祖母は、昔から
「Ａ級戦犯だけは分祀して欲しい。
　あの連中は、天皇陛下や近衛首相の気持を理解せず、
　山本五十六元帥の進言も聞かず、
　無茶な戦争をひたすら遂行した責任者で
　戦没者ではない。」
と言っています。

そんな思いを抱きながら、
内々の人間には本音を述べても、
表立っては、遠慮して口をつぐんできた遺族が、
今回の件をきっかけに本音を言い始めた事は、
メモが誰の発言かにかかわらず、
決して悪い事ではないと思います。

ぶんし 0 1 【分▼祀/分▼祠】
（名）スル
本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。また、その新しい神社。


意味を履き違えたままでいいんだろうか。

>>146

じゃあ、何ていう言葉が適切ですか？

>>145
A類戦犯のすべてが無茶な戦争を遂行したわけでもない。
記号のイメージで物事を語ると本質を見失いやすい。
具体的に人命を挙げて、この人と、この人と、この人は嫌いと示すのが妥当。

>>9
遺族から渡された以上、メモは本物だろう。ただ、メモの対象＝私 が天皇か否か
分らない。日経が公開していない３ページ目と併せて見た場合、全体がプレス会見
のメモであることが分るが、天皇が内輪であのようなことを話すことがあっても、
記者達に話すことは100％あり得ない。

考えられるのは徳川侍従長だが、侍従長といえども公務員である以上、退職前に
べらべら話すことは無いだろう、すると、徳川侍従長の退職後に懇談会の形式で
オフレコで侍従長が話し、長官が参考を兼ねて同席したとするのが最も妥当だ。
ただし、書かれた日付には若干疑問が残る。

>>143
？？？

>>131

こういう言い方は余りしたくはないんだけど、
「頭のいい人がやれば、方法は幾らでも考え付く」ということ。

言い出せなかったことが、いえるようになってきたのかな。
靖国神社もおかしいよ。政治のために存在していたのはわかっているのに
何が分祀はできないだろう。いっぱしの宗教気取りはやめて欲しい。
特殊性をみとめろ。
あの時代、日本が大きなオームだったと考えてみたらどうよ。

A級戦犯などとゆーものはありえない・・・。

>>151
具体的に。

>>152
それ以前に、欧米各国がアジア圏を我こそ植民地として奪ってやると
息巻いていた時代だったわけ。時代背景と時系列をきちんと考えよ。

日本に「Ａ級戦犯」なんてもういないんじゃなかったっけ？

>>143
『生存確認』と書き加える前に、まず生存を確認しないと。

>152
靖国が建立されたのって明治じゃなかったか？
坂本竜馬とかも祭られてるんだろ？

うちの祖父さんは死んで靖国に祭られたが、
祖母さんも俺の両親も、「A級戦犯を共に祭るな」とは思ってない

そして、「共に祭るな」と思う間がいるのもまた当然だろう
でもさ、何人が合祀に反対したらどうこうしよう、ってどこで線引くの？
主観だが、合祀反対派ってノイジーマイノリティだと思うんだよ
少数だから無視していいってことにはならんだろうけど、
少数がギャンギャン吼えたらコロコロ変えるもんでもなかろう

>>152今は政治のために存在しているのではないよ
戦前と戦後切り離して考えられない？
分祀できないってのは神社本庁も同様の意見じゃない？
遺族会の求めに応じて靖国神社が自主的に廃祀するのはOKだね
ただ遺族会に国会議員がいるならそれもまた少し問題な気もするが
>>153そもそもなんでA級戦犯だけ分祀しろっていうのかね
日本が戦争加害者で戦争犯罪者は外国の国民感情に
よくない影響与える、だから分祀しろ、と言うなら
日本人全員廃祀しろ、と言えばいいのに

コピペに若干の注釈を加えて投下。

---
a類戦犯：平和を乱した罪
b類戦犯：ハーグ陸戦法規に違反する戦争犯罪
c類戦犯：人道に対する罪、つまり一般市民の大量殺戮に関する罪

c項は、日本の戦争犯罪とされるものに対しては適用されなかった。
（ソース：ttp://ja.wikipedia.org/wiki/BC級戦犯）
b類c類の戦犯が真性の戦争犯罪であるにもかかわらず、a類だけ問題視しようとする姿勢が理解不能。
おまけに「a類戦犯：平和を乱した罪 」だけは「事後法（罪を犯した後に作られた法律）」である。
なお、A級、B級、C級の区別は国際軍事裁判所条例及び極東国際軍事裁判所条例
（英:Charter of the International Military Tribunal for the Far East）における単なる分類であり、
しばしば誤解されるように罪の軽重を指しているわけではない。

また、国際的にも、サンフランシスコ講和条約第十一条の手続きにもとづき関係11ヶ国の同意を得て、a類戦犯は1956年に釈放されている。
（ソース：ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html）
---

>>145
君マルチは止めなよ…('A`)

つうかマジな話なら、実は「A級」以外にそういう人結構祀られてるよ。
おばあちゃんはマスコミに踊らされてるだけでありｶﾜｲｿｽ。

>>132　今後とも戦争責任者としてＡ級戦犯を受け入れざる得ないだろう。
おれが、反日思想なら
連合国裁判のＡ項戦犯を認め、Ａ項戦犯を分祀するなら
Ａ項戦犯の上司、最高責任者の責任を問う
そして、天皇万歳といって、散っていった靖国神社にいる英霊といわれるものも同罪ではないか、と問う
連合国裁判のＡ項戦犯を認めるなら、国際平和の破壊者を英霊などと顕彰することは
ＷＷ２戦後の平和理念を否定することである。そのような施設へ日本国指導者が参拝するということは
日本国民を誤った方向に向け、戦前日本の再興を画策するものと、危惧する。
よって日本国政治指導者、精神的指導者は、靖国神社へ参拝すべきでない。

>>152
日本が立ち上がらなかったならば、日本はもとより中国、韓国、ベトナム、フィリピン、
ありとあらゆるアジアが未だに欧米列強の植民地だろう。
それだけあの時代はアジア圏が絶体絶命の状況下だった事を認識せねばならん。

>>157
東京裁判で裁かれた人は、少なくとも昭和20年8月15日までには死んでないよな？

>>151

例えば、小野田さんが生存しておられたから合祀取り消しを行ったというなら、
「合祀すべき対象者ではなかったから取り消します」で済む。

後は、実際に靖国神社側の説明を直接じっくり聞かせてもらえば、
案を幾つか出すのは可能。
日本にはそれぐらいのことが出来る人は沢山いる。

ただ、権限を持っている靖国神社がやる気にならない限りは、
国家護持にでもしない限り、無理なことも確かだ。
要は靖国神社がやる気になるかどうかだけが問題。

>>164
まさに食うか食われるかの時代だったわけだよな。
そういう時代背景を無視して、現代の視点からのみ見て批判するというのはおかしい。

中国共産党のホンネは「日本人は全員腹を切れ！」だろうね。

「イヤなら俺たちが貴様ら日本民族を滅ぼしてやる！」と言いたい所を、
グッとおさえて、ああいう一連の発言になっているんでしょうな。

Ａ級の次はＢＣ級、そん次は靖国を廃止しろと言ってくるだろうな。
「こちらが一歩引いた大人の反応をすれば、向こうも分かってくれるはず」は、
日本列島内でしか通用しない「イナカ者のリクツ」でしかない。

こっちが一歩引いたら、向こうは土足でズカズカ乗り込んでくるだろ。

オカルト板からきました。霊を見ることができます。
結論から言うと分祀はムリ。もう一体化した光の塊になってるし。
リストから削除して形だけでも分祀するってのも無理。
そんなぞんざいな扱いされたことに霊が怒る。
しかも一体化してるから、当のＡ級じゃない人もみんな怒るんだよ。

行革推進法

戦犯ってわるいひとなんですよね？
こんなことに税金無駄遣いせずに、
野にさらしとけばいいんじゃないですかね？

わははｗｗｗｗｗｗｗ昭和天皇すげぇなww
鶴の一声とは正にこの事だな

>>161
Ａ、Ｂ、Ｃ級で分かれてるよね。


一般人にＡ級が一番悪い戦争犯罪者だと思わせたいからかな？
実際俺も昔そう勘違いしていた。

>>168
そうかなあ。中共はもっと理性的じゃないのかなあ
カードになるから使ってるだけだと思うんだが
まあ、だからといって結論は変わらないんだが

分祀すればしただけ霊が増えていく。
どんどん増やせばいいよ。

>>144
おれが、特アなら
昭和天皇が、裁可しなければ開戦はない、と追求する
責任がないのなら、現憲法下の天皇と同じではないか
このような政治体制の日本国では、戦前の過ちを繰り返す道を残したいと日本が
考えているとしか、思えない。
天皇を政治から完全に分離すべきだ。憲法から排除すべきだ。

>>165
合祀しちゃったから無理ってことでしょ、今は死んでるから。
魂が無ければ可能なんだろうけど。

>>166
>「合祀すべき対象者ではなかったから取り消します」で済む。

それ無理ぽ。魂が無ければ可能なんだろうけど。

>後は、実際に靖国神社側の説明を直接じっくり聞かせてもらえば、
>案を幾つか出すのは可能。
>日本にはそれぐらいのことが出来る人は沢山いる。

そこ具体的に。

日本がぐらぐらしてると見るから、中国も押してくる。
日本が揺れなければ、揺すった中国の方が揺れてくる。
日本は動くべきじゃない。

日本は６０年間、ロシア、韓国が一方的に起こした領土問題を抱えてでさえ、武力を行使していない。
それが答えじゃないか。それ以外に答えはない。

>>165
それは東京裁判だけでなく、その他の軍事裁判によって処刑された人も同じ。
それがどうかしましたか？

先の戦争の指導者って、本土決戦で、日本人が10人死んでも英米兵を
一人殺せば、日本人1000万人で米兵100万人殺せると考えてたらしいね。
そうすれば流石の米兵も根を上げるだろうと。

激減した人口は、当時の人工増産計画によれば、あっという間に
元に戻るから大丈夫。先の指導者は、自分達と、国体という得体の知れない
物さえ守れれば、一般庶民が何千万人死のうと意に返さなかったのさ。

原爆が落されて、始めて自分達の命と国体が危ないとリアルに実感して
さっさと降伏。庶民には鬼畜英米とか煽ってたくせに。

なーーんでこんな連中を祭らなきゃならないのか理解不可能。

遺族会を古賀が相当かき回してるな

遺族会が決める事じゃないし

分祀してもA級戦犯の魂が残るなら、どうして分祀に反対するの？

>>152 「あの時代、日本が大きなオームだったと考えてみたらどうよ」
何が言いたいのかわからんね。大体第二次大戦の負け戦の原因はドイツ・イタリア
がヘタレなのが主因だろう。引き際が悪かったのは事実だけどね。

>>177
Ａ級戦犯として、蘇らせることが問題と思うんですけど、どう考えます？

>>180君じゃなく靖国神社が祀っているだけだから
理解不必要

どんな人間でも一様に祭るのが神道です。


将門神社とかどう説明するんだよ。あれ、反乱軍の頭領だぞ。

いわゆる「分祀」は不可能→やっぱりできます

こんな、宗教の根幹にかかわるようなところで見解変更などすれば、そのいい加減さが、世界の笑いものになり、また、「日本は信用できない」と言う人たちに、その根拠を与えてやるようなもの。

古賀は中共のスパイなんだから
そのスパイが分祀なんて言ってるのを
そのとおりにする必要ないだろ。

昭和殉難者を分祀した後
あらゆる靖国批判遺族が
韓国、台湾、日本と分祀を要求。
それを飲ませる。
その後は戦死者全員を慰霊できない
靖国で政府が慰霊するのは不当だ！って

それくらいのことを中共も韓国も
計画は練ってるよ。

>>154
（151じゃないが）諸般の状況から元々の合祀行為に瑕疵があったと
認められるとして「最初から祀られてなかった」ことにすればいいのでは。

>>182
意味がないからでしょ。

>>180
確かに祭りたくない。
しかし中国の脅しに屈するのはもっと嫌だ。

>>180

なるほど。。。すごい説得力ある！

>>190
意味がないならしてもいいじゃない。

また朝日か
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>189
瑕疵って？具体的に。

国が良くなるなら、庶民が犠牲になるのはやむを得ないし、庶民は我慢すべき
ってのは、どうやらこの国のDNAみたいだね。

今の政治もそんな感じだし、それに起こらない若者もそっくり。

実際は国が良くなるんじゃなくて、トップがぼろ儲け＆延命するって
だけの事なんだけどな。

魔よけ　　天安門事件

>>180
おまい、あの戦争以前の戦争が、どうだったか知ってるの？
戦争が終わってから、こんなにしつこくあれこれ言うことはなかった。

例外としては、豊臣秀吉の出兵をあれこれ言う半島くらいなもんだ。
ほんの００年前まで、ナポレオンが世界で英雄視されていたんだ。
エジプトやロシアが、フランスにナポレオンの銅像を撤去せよ、とか言ってるの？

靖国神社は明治にできて、幕末から日本の礎となった人を祀る社。
坂本龍馬、吉田松陰、高杉晋作らも祀られている。
作ったのは長州藩の大村益次郎。

「新撰組」は最後は賊軍となったため、
合祀されていない。維新三傑の一人西郷隆盛も、
西南戦争を起こし、賊軍となったため、合祀されていない。
みんな違う場所に祀られている。
A級戦犯分祀論ばかり言われるけど
設立当初から日本の礎になった人間を区別選別
する神社だったのだと思う。

>>180
だが一方でアメリカの方も中国の利権に目を付けて後だしで攻め込む隙を作ろうとしていたわけで。
戦後、アメリカは「我々は戦う相手を間違えてしまった」と逸話があるように
いろいろすれ違った思惑があるわけで…

>>199
>作ったのは長州藩の大村益次郎。


でなくて明治天皇。

>「新撰組」は最後は賊軍となったため、
合祀されていない。

そんなの当たり前。
天満宮に政敵の藤原氏を合祀するか？

>>198
国内の問題を言ってるわけだろ。
日本国内で東条なんてアホを崇めてるのは２ちゃんのニート
くらいだろｗ

>>168

あなたも外国（中共）の主張の方を日本人の思いより重視してるね。

>こっちが一歩引いたら、向こうは土足でズカズカ乗り込んでくるだろ。
日本世論で、小泉参拝に否定的な意見が相当数あるのは、
古来より和を大事にする日本人の気持ちとしては、
「一歩ぐらいは引いてあげてもいいんじゃないの」という思いがあるからだ。

しかし、それで中共が更に理不尽な要求を突きつけてくれば、
日本人は黙っていない。
そんな日本人の心底を、>>168のように理解していない人がいるのは残念。
真実を理解していない意見は、逆に有害。

それと、一歩譲るなら、総理参拝中断よりは分祀の方が国家に対する
影響が少ないというのも現実的考え方なんだけど、
この「現実的考え方」というのを理解しない人がいるのも残念なこと。

どうせ何もできっこないわけでね　
検討会ねぇｗ

一旦合祀したものは、日本民族の団結の象徴であり、
魂である。そこのところを理解せずに、易々とマスゴミ記事に
乗せられて、日本遺族会の分祀を主張する者は、
恥ずかしいと思わんのか。貴様らは、
日本を破壊するのだぞ！

>>196

ふむふむ。。。

あなたは頭が柔らかくて
切り口が面白い！

>>196個人の意思が国家に優先されると思うからこそ
小泉個人の靖国神社参拝に賛成する
中国の口車に乗れば得られる、と政治家やマスコミが言う、国益のために
個人の宗教活動を妨げることは許されるべきではない

>>203
つまり、中共に譲っても意味が無いってことだね。

中共が、どこまで日本抜きで突っ張れるか、黙って見守った方がいい。

なし崩し？

メモが昭和天皇の発言じゃなかった、とか
後で判ったらどうするつもりなんだろう？

>>202

東條を崇めている人はいるよ。
インドのチャンドラ・ボースと彼の遺族。

>>1
またまたｗｗｗ
嘘ばっかりｗ

【日韓】　日本人記者「韓国と日本は友邦か？」　[08/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154507777/

>>210
インドって日本国内だったのかｗ

特攻隊強行した時点で、先の指導者が一般市民の命をどう考えていたかわかる。

昭和天皇に責任が無い？
到底そうは思えないね。
特攻隊なんて愚かな事をさせるなら、その時点で終戦の決断下せたはず。
日本人10人で米兵一人殺す計画に、賛同してたのはまず疑いない。

論理的に考えて、昭和天皇は稀代の極悪人。
昔から大嫌いだったし、その考えは2ちゃんねるやってる今も全然変わらないね。
被害者ぶりやがって、反吐が出るぜあのバカ顔。

遺族会で反対の奴が居たら勝手に抜ければいいでしょ
この際宗教にはヒエラルキーは付き物だし。
民主主義など宗教には持ち込めないのよ。

>>202
あんな大変な時期に日本の首相だった人に、敬意を持っているよ。

阪神大震災の時の村山首相よりは、はるかにマシな首相だったよ。
村山首相は、ＱＪＫそのものだった。

日本に戦犯などいない・・・。メリケンにはいっぱいいるけどね・・・。

>>180
それには誤りがある。

初めて国体の護持の危険性を感じたのは、ソ連の参戦から。
結局、14日に受諾通告、17日に陸海軍の無条件降伏、9月2日に帝国政府の無条件降伏が成されたが、
1945年9月4日まで、南樺太〜千島列島では、日ソのガチバトルが展開され、
8月15日以降、国民を守るために１万以上の兵士が死んでる。

>>141
えええそれとこれは別でしょ
西郷何度も靖国合祀論が出てたけど拒否されて
結局靖国の中の誰でも入れる戦没者のとこに
賊軍と共にひっそりとまつられてるじゃん
西郷はまだ故郷で偉人扱いだからいいけど
名もない賊軍側の死者はほんと可哀相に
そうやって昔からなんだかんだと問題ある性格の神社なんだよ
国や家の為戦った死者を区別差別しない日本的な神社は
家康の東照宮みたいなとこです

>>195
合祀の儀式に手落ちがあった、とか。
言っておくが合祀が無効だったと思っている訳ではないよ。
ただ、靖国が遺族会の希望等で自主的に分祀をせざるを得ない状況になれば、
何とでも理屈は考えつくだろうと言うだけ。

>>177
>そこ具体的に。

「実際に靖国神社側の主張を聞けば」と書いただろ。
彼らの主張を聞いて、論理を分析して、それを回避する案を探すことは
論理的思考の仕方を訓練した人なら出来る。
特に神道や靖国神社は具体的教義がないんだから容易。

>>216
ニート乙ｗ　

>>214
当時アジア圏が絶体絶命の境地に追いやられていた時代背景を無視はできん。
必ずしも良い方法ではなかったんだろうが、完全ベストの道は歩めるものでもない。
まあ、パールハーバーでも見てみる。

会長が古賀だぜ。あからさまに悪影響が出始めたってこった。

昭和20年8月8日午後11時　日ソ開戦
8月9日　ソ連の南樺太への侵攻
8月10日　南樺太国境付近にて日本側のの約１００名の兵力が防戦し、大半が戦死したが、
　　　　　ソ連軍主力を一昼夜にわたって食い止める。
8月11日〜18日
　　　　　　　日本の歩兵第１２５連隊約３千人による抵抗作戦。
　　　　　　　ソ連軍に足踏み状態を続けさせ、老幼婦女子を列車で南に避難させ、なおかつ
　　　　　　　主要な鉄橋を次々と爆破して、自らの全滅を賭してもソ連軍南下を防ごうとした。
　　　　　　　18日、15日の終戦詔勅公布、17日の陸海軍への勅諭（終戦命令）をもち、ソ連に降伏。
　　　　　　　ソ連、なおも南下。

16日　樺太南部の真岡町に配備されていた部隊は師団命令を受け、降伏の使者を送るも射殺される。

8月18日　千島列島最北端、占守島（しゅむしゅとう）にて、占守島日ソ大会戦勃発。
　　　　　　占守島守備隊の第９１師団をはじめとする約２万５千、終戦を承知の上で防戦。
　　　　　　21日まで戦いが続き、日本優位のまま戦闘が終結し停戦交渉が決まりかかるも、
　　　　　　本土からの命令により、降伏。この島の守備隊はシベリアへと抑留された。
　　　　　　日本側民間人は奇跡的に全員本土へと撤収。

8月19日　南部の真岡町より、この日までに邦人6千人が本土へ向けて出航。乗船を待つ避難民が
　　　　　　まだ１万５千〜８千人。

>>180
＞なーーんでこんな連中を祭らなきゃならないのか理解不可能。
祀られてる指導者でそれ言ってたのって誰？

>>220
>>221
全然具体的でない。

>>222
ホロン部乙ｗｗｗｗ

「昭和天皇」富田メモは「世紀の大誤報」か
「徳川侍従長の発言」とそっくりだった！
ttp://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

まあ明日は新聞広告や電車の中吊り広告でこれがデカデカと出るわけだな。

俺の両親も、昭和天皇がバカ面さらして、御殿で庶民に手を振る姿を
見るたびに、
「何でこいつ何時までも生き恥晒してるの？さっさと死ねばいいのに」
と抜かしてた。
あのボケた顔とコメントは国辱物（笑

ってかユダヤが日本に戦争を仕掛けたってこと知らないのか？
ユダヤ系米人のハリマンが満鉄の共同経営を申し出た。
それを小村寿太郎が蹴ったわけ。

メル・ギブソンが言ったろ。
全ての戦争はユダヤが始めたって。

東条もA級戦犯も糞もない。

>>229
１３歳Ｔバック中学生のほうにほとんどの人は目がいくと思う。

>>219
>西郷はまだ故郷で偉人扱いだからいいけど

確かに日本の国を思う人は、もっと西郷先生に目を向けて貰いたいと思う。
新生日本建国の大偉人として、西郷先生を祀るべきだ。

あの宮司は、それをやった方が日本のためになった。

ほーらさっそく毎日新聞が政治利用記事

>>199
その区別選別にのっとるとA級戦犯は靖国に祀られて然るべき。

　捏造メモを発表した日経新聞社のすみやかな謝罪と廃業を。

　そして、捏造メモにのっとって、世論を自分の行きたい方向に誘導しようとした
　メディアと政治家の『社会的切腹』を切に望みます。

　陛下が参拝をやめた75年にはA級戦犯は合祀されていなかった。

　合祀されたのは、それから三年もあとの話。
　ゆえに、メモは捏造。日経と古賀誠と小沢は、一切の公共の場から去るべし。

>>225
8月15日未明　皇居が叛乱軍に制圧される。玉音盤を奪取すべくＮＨＫも占拠され、帝都数ヶ所が放火される。
　　　　　　　　　平沼元経産大臣（当時6歳）も機関銃をつきつけられる。近衛師団長が刺殺されるが、決起は
　　　　　　　　　失敗、継戦派クーデターは潰え、首謀者三名は自決。正午、終戦詔勅発布。

8月20日　真岡への艦砲射撃開始。
　　　　　　　真岡電信電話局9乙女による樺太最終電文打電後自決（真岡9乙女自決殉職）

8月21日　ソ連軍、真岡より樺太庁の庁舎所在地がある豊原を目指す。
　　　　　　真岡近郊の将兵、これを阻止すべく、23日2時ごろまで抵抗。　
　　　　　　この間、ソ連軍は赤十字マークのついたテントや、白旗を掲げた豊原駅を爆撃するなどして
　　　　　　100名以上が落命。

8月22日　ソ連軍の北海道侵攻予定地（この時点でスターリンは北海道侵攻の野望を捨てていない）である
　　　　　　留萌沖で樺太からの引き揚げ者でいっぱいの日本船3隻（１隻は日本軍艦）のうち、軍艦を除く
　　　　　　2隻を撃沈。
　　　　　　浮上した潜水艦と砲撃をかわすなどした最後の生き残りの海軍の特設砲艦はかろうじて留萌港に到着。
　　　　　　1700名死亡。

同日　スターリン、トルーマン宛に北海道侵攻の断念を通告。
23日　日本軍将兵、投降。
1945年8月24日　豊原陥落。旧大日本帝国旧樺太庁、滅亡。
28日　この日までに、ソ連は日本軍将兵をつれ、千島列島を降伏させていく。
　　　　択捉島陥落。
9月1日　ソ連、国後島へ上陸。歯舞諸島を陥落させる。
9月2日　大日本帝国政府、連合国に正式に降伏。（8月15日は大日本帝国陸海軍の降伏）

9月4日　歯舞諸島陥落

2004年9月2日　小泉純一郎、国後島を海上より視察。ロシア激怒→北オセチアでテロ→小泉、ロシア支持
　　　　　　　　　　→ロシア、300年越しのチェチェン紛争において、日本から「正義の御旗」をもらい、大喜び
　　　　　　　　　→ロシア、ひとまず、こぶしをおさめる。

こんなもん靖国神社の胸先如何だろ。
何で部外者がゴチャゴチャ言っているんだ？

>>229

おい、これの詳細を教えろ！

＞【10】「アキバ」で大評判の13歳「Ｔバック中学生」写真集

>>235
うん、だから西郷とかも祀ってよって話
維新の偉人を排除してるくせに
何を今更分祀は出来ないとか言ってんだという話だよ

>>227

だから、具体的なやり方は、靖国神社がやる気になれば、有識者が
考え付くと言ってるだろ。
ここに来ている人が、その有識者になるわけではないのだから、
別途考える人がいるんだよ。

要は靖国神社がやる気になるかどうかの問題。
そして、遺族会は靖国神社を動かせる可能性がある団体。

>>1
＞　「ＢＣ級戦犯の分祀にまで及ばないのであれば、Ａ級戦犯の分祀については
＞　話し合うことも必要ではないか」との意見が増えているという。

古賀は中国と何か約束でもしてきたのかな？

>>230
両親つれて半島に帰れ

遺族会へ　電凸し　分祀に対して　反対を伝えました　ｏ(＾-＾)ｏ

ＡＥＲＡが暴露。

【富田メモは、最初は日記と別々だった】

故・富田夫人は日経記者に、「発見した日記」と「輪ゴムでまとめたメモ」を渡した。
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_05.jpg
　↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg

　　　※しかし日経は「最初から日記にメモが全部貼ってあった」と主張・・・。


【経団連の実力者が日経に圧力。「天皇を使って靖国参拝を阻止せよ」】

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_10.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_11.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_12.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_13.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_14.jpg

　経団連の関係者で、媚中で靖国反対派というと、元会長の奥田ですかね・・・？

というより「有事の時に日本人ががっちりまとまって毅然と対応できるかどうか」
が最も大事な点だと思うわけよ。

週刊新潮

http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

>>214
＞日本人10人で米兵一人殺す計画に、賛同してたのはまず疑いない。
御製や聖断は何だったんだ…

>>220
＞ただ、靖国が遺族会の希望等で自主的に分祀をせざるを得ない状況になれば、
>>77
＞全遺族が「分祀」に賛成しても、靖国は「分祀」しないと既に明言している。

>>221
＞彼らの主張を聞いて、論理を分析して、それを回避する案を探すことは
＞論理的思考の仕方を訓練した人なら出来る。

もう騒動始まって30年が経つんですよ…(´ー｀)

古賀って去年、遺族会と揉めてなかったっけ？

>>229
「少女マンガ好き」麻生大臣は途中で降りる？

ローゼンメイデンのことかー！？

…ちょっと待って。１番左のと絡めてるのかｗ

>>238遺族会が個人的に求めるのはOKなんじゃない？
政治家も個人的に分祀（廃祀？）したほうが良いと思うのは自由
ただ発言はやはり影響力があるから極力避けた方が良いし
政治的な圧力かけたり法律で分祀させることを決めるのは違憲だね

ってかユダヤが日本に戦争を仕掛けたってこと知らないのか？
ユダヤ系米人のハリマンが満鉄の共同経営を申し出た。
それを小村寿太郎が蹴ったわけ。

メル・ギブソンが言ったろ。
全ての戦争はユダヤが始めたって。

東条もA級戦犯も糞もない。

つーか>>1は古賀が言ってるだけじゃん

遺族会が検討しても意味が無いのだが。

古賀の売国ぶりも異常だな。
参拝に拘る首相異常に強迫観念があるようだ。

売国するんだ！という強い意志を感じる。

>>240

全く同感。

当時の価値観や時代背景を無視して語ったり、
ご近所付き合いと外交を同レベルで認識してる（波風立てないように我慢しようとか、お互い一歩引こうとかｗ）
馬鹿はそもそも議論の対手にならんな

支那豚とそれに踊らされてる国内のパープリンなんざ潰せ

>>241
俺前からいってるんだけど、
新靖国神社作ってそこに”Ａ級戦犯以外全員”を分祀すればいいじゃん。

>>238
遺族会の奉賛金は靖国の最大の収入源だぞ。
部外者であるかどうかはともかく、靖国が最大限尊重するべき団体であることは確か。

>>227
合祀の儀式の式次第を知っている訳ではないからね。
でもそれはあなたも含め、靖国関係者以外皆同じでしょう？
だから靖国側がやろうと思えば何とでも言えると言っているだけ。

「昭和天皇」富田メモは「世紀の大誤報」か
「徳川侍従長の発言」とそっくりだった！
ttp://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

まあ明日は新聞広告や電車の中吊り広告でこれがデカデカと出るわけだな。

>>244

　　　　電凸の　電話番号を　教えてくれ

>>257
＞遺族会の奉賛金は靖国の最大の収入源だぞ。
これ良かったらソースぷりんこ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

【天皇発言メモ】 元駐タイ大使・岡崎久彦氏「徳川氏の発言のメモの可能性」[06/08/02]

　「釈然としないメモだ。
　　その前のページに“ＰＲＥＳＳ（プレス）”とあるので、何らかの記者会見のメモではないか？
　　天皇陛下にこういう関連質問がされる可能性は、富田氏からも、記者団からもあり得ない。
　　これは、徳川侍従長が記者会見を行った時のメモではないのか。
　　日本の大半のマスコミが、このメモの信憑性を信じているのか？
　　だとしたら、私は異端者になるのだろうな」

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154497340/l50
http://www.sankei.co.jp/news/060802/morning/seiron.htm

>>261
つい最近のwillだか文藝春秋だかに載ってた。

>>245
北城でそ　ｏ(＾-＾)ｏ

>>260
事務局：東京都千代田区九段南１−６−５
電話（代表）03（3261）5521

>>257
靖国の総会でＡ級戦犯の合祀が決まったわけだから
遺族会も賛成したんじゃないですかね？＞Ａ級合祀

>>255

今年３月の京都霊山護国神社の歴史ミュージアムでは
西郷隆盛特集だったが。


何度も言わせるな。
政敵とされた人を合祀のはおかしいだろ
と言っている。

菅原道真と藤原時平が天満宮で合祀されるのか？

>>24そんなこと無いと思う
WW2の連合国の国内とかも結構バラバラだし
意見のぶつかり合いもある
有事の際も多種多様な意見があるべきで
前大戦の時みたいに日本人の多くが共有している精神的な意見が
効率的な意見に優先することは避けるべきだと思う
有事の際も国民はバラバラであるべきだと思うね
ただ行政は世論に流されず毅然と対応するべきだし
有事の時のための法整備はしておくべきだと思う

財団 日本遺族会 03(3261)5521 会　長 古賀　誠 S28.3.11

>>257
銀行の口座じゃないのでそれはできない。

それに遺族会の総意じゃないし。
毎回同じことをやって総会で怒られている。

>>247
それ、1週間後には変わってしますから、直に貼っとくね。

「昭和天皇」富田メモは「世紀の大誤報」か
「徳川侍従長の発言」とそっくりだった！


中まで読む人はどれだけいるかわからないけど、新聞広告や電車の中吊り広告で目にする人は少なくないだろうね。

>>259

　　いいからお前は、

　　＞【10】「アキバ」で大評判の13歳「Ｔバック中学生」写真集

　　これについて、知ってることを全部話せ！！！

>>257
宗教団体がスポンサーの意向に従って教義を変えるのは異常なんだが。
古賀の言っている事は政治的側面が強すぎるし、無理がありすぎ。

「昭和天皇」富田メモは「世紀の大誤報」か
「徳川侍従長の発言」とそっくりだった！
ttp://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

こうして日本は分断されていく！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
中国共産党の念うままに！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>229
ちょwww
一条ゆかりが現役信者ってwww
マジ？
そっちの方がショックだ…orz

>>265
俺はその総会の様子知らんからどうともいえないけど、
たぶん例の東條の孫あたりがごり押ししたんじゃねぇの?

>>272
靖国に教義なんかないよ。
全ては時の宮司のフィーリング

>>251
>政治的な圧力かけたり法律で分祀させることを決めるのは違憲だね

この考え方がそもそも間違いと気づいていない人が多いのも、
靖国問題をややこしくしている。
靖国神社問題は、宗教というより習俗の問題。
国民が認めれば、政治の関与もありえる。

憲法を盾に政教分離を声高に唱える人は多いが、
日本国憲法は第一条からして、厳密な政教分離には反しているのを
気づかないのかね。

>>270

ありがと

>>259
2ちゃんの味方ｗ新潮ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(　ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!

しかし、天皇って権威あるのね。今回の事件で実感できました。

賊軍は祀る価値なしってね

>>276
腐れ大学生ｲﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>249
遺族会全体は合祀推進派。しかし、古賀は野中の後継者として、中国の犬になり、分祀論の最強硬派。

　それを総会で突っ込まれたとき、ブチ切れたふりをして、手下で、これも分祀論者だった副会長がなあなあで収めた。

　あの時点で解任しておくべきだったのに、古賀の演技に負けて、罷免できなかったんだよ。



　

>>262
岡崎さんはあまり信頼度がないし、
昭和天皇のメモと分祀問題は関係ない。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

【週刊新潮】 日経の富田メモは世紀の大誤報か！？　「徳川侍従長の発言」とそっくり！
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20060810/images/nakaduri_0810_big.gif

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粉が早く頃されないかな・・・

>>275
【韓国カルト゛摂理゛】セックス教団の広告塔に利用された大物漫画家とは！？　元Jリーガーも（１０００）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154335508/

>>263
＞つい最近のwillだか文藝春秋だかに載ってた。
…あ、ありがとう…よければせめて記事のタイトルだけでも…
うろ覚えでいいから…

>>284
あーあ、新潮やっちゃったな。
この前は山本レイプ事件の被害者を円光少女呼ばわりするわ、
ねじ緩んでんじゃねぇの?

ttp://www.google.co.jp/search?q=%EF%BC%B4%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E7%94%9F%E3%80%80%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official

>>277
それは逆な。
神道は習俗とはいえ、憲法の適用範囲では宗教、
ゆえに首相の参拝で訴訟する人もいる訳で。
これを代えたければ、改憲するしかないね。

>>288
ねーねー、今何年生？
就活とかしなくていいの？

>>276
国のごり押しｗ
さておき、東條の孫がごり押しできるものでもない
たしか、板垣大将の夫人が生きているうちに合祀できるとはと涙してたらしいし

合祀は決めたけどいつやるかは未定だったのを松平宮司が合祀したわけだし

>>266

融通無碍な日本の信仰なら、何でもやれるでしょう。
未だに大真面目で狐まで信仰してるんだぜｗ

>>287
確か先月の文藝春秋の、上坂のインタビューだったと思う。

>>277寺や神社は日本人が慣習的に利用しているわけだが
民意が賛成すればそれらに介入して良いとでも？
靖国神社を国民がどうとらえていようと事実として宗教法人なわけで
当然に国民が認めたからといって国家の介入は原則許されない
習俗の問題だから関与が許される、というのは基本的に
公的機関が神社の儀式に金を出すときや公人が参拝する時に使われる論理で
宗教法人に対してその根本を変えるよう強制するときには使わるのを見たことがないね

　　アキバで大評判の１３歳Ｔバック中学生

　　このネタに反応しないやつらは、ホモの老人専か？

日経は社長と会長が辞任じゃ済まんだろ。
天皇陛下を政治利用した挙句に誤報？
日本のジャーナリズム史に残る汚点だ。

そういえば平沼先生は当事者なんだよな

＞Ａ級戦犯の分祀
日本全国に分社作ることにしたのか（ぇ

>>277
>靖国神社問題は、宗教というより習俗の問題。

なら、今のままでいいじゃない。
マスコミが騒ぎを起こして中韓にご注進するまで、国民は静かに参拝していたんだから。

マスコミが夏枯れ時期のネタ作りに騒ぎにしただけなのに、なんで国民が付き合わないといけないの？

ponの飛躍ぶりにﾜﾛﾀｗ

戦犯合祀は官民一体作業

厚生省は昭和３1年､｢靖国神社合祀事務に関する協力について｣という通達を出して、
都道府県が御祭神の選考を行うこととなった。
そして、厚生省と都道府県が選考した御祭神を「御祭神名票」というカードに記入して靖国神社に送り、
それに基づいて、靖国神社は御祭神を合祀する。
戦後は、こういう一種の「官民一体の共同作業」によって、靖国神社の合祀がなされてきたのです。

靖国神社
ttp://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou5.html#2

新スレ立ったのでponちゃん収容ｗ

【天皇発言メモ】 「徳川氏の発言のメモの可能性」「釈然とせぬメモ」…元駐タイ大使・岡崎久彦氏★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154510540/

>>302
立派な政治介入だねぇ。

>>282
俺もそう思う
古賀は辞めさせておくべきだった

>>294
おっ、有り難い、完璧だ。とんくすこ。

古賀は遺族会の意向に逆らって総裁選の争点にしたい思惑じゃまいか。
こいつは何処何処までも靖国を政治の争点化にしたいのだ。

>>276
ここに書いてあることは全て嘘なのだが。


>>277
おいおい...習俗って何だよ。

じゃあ、国が神道式の祈祷に国庫を支出するのもありなのか。
習俗だから宗教的行為じゃないよって言えるのかw

何だこの工作は。

A級戦犯は戦勝国が自分たちの正当性を主張し、悪いのは日本（枢軸国側）
など敗戦国側だと印象づけるための一方的なもの。
つまり勝者の論理だ。
負けた（無条件降伏した）日本は、これに従うしかなかったが・・

天皇責任うんぬんは、本人がもう死んでしまった今ではいまさらだが
一番この人が情けないと思ったのは
敵の大将と仲良く並んで写真に撮られていた事だ
日本を苦しめた敵と・・
さらにマッカーサーに自分に責任はなく、東條たちが勝手にやった事だと
言ったのはあきれる
この人が、マッカーサーと刺し違えるぐらいの事をしていたら
少しは尊敬できたのだが

>>290
今の靖国は神道の真似をした新興宗教。
戦後に陛下の手を離れてるからね。

>>300
なんか・・戦争論のコピペみたいだねｗ
いや戦争論大好きだけども

天皇陛下の政治利用などあってはならない。
そもそも陛下の発言とは思えぬ無いよう。
そうだとしたら、あまりに卑劣だ。
日経の社長は腹を切れ。遺族会も迎合したらダメだ。

靖国神社は筋を通せ。
国賊の古賀は逝って良し。

>>304目的と効果に照らして充分許容可能な範囲内だと思うけど？
戦後国民から戦死者を全員祀ることが要請された
靖国神社に求められて名簿を作成しただけでしょ

>>276
時代背景：ガチで左翼、ガチで親ソ連だった旧社会党すらも賛成し、圧倒的多数で
　　　　　　　戦犯への赦免が議決された後。

ドイツとイタリアがヘタレのために戦争に負けたのに、戦勝国に戦犯とされた
人間にだけ、責任をかぶせるのも問題があるよね。ただ引き際が悪いために
被害を増やした責任はあるが、死んで60年もたってまでの責任ではないだろう。

>>304
そうな、戦後何度も首相は公的参拝をしてるから、
首相の参拝は政教分離違反に当たらないって程度には納得できる。
憲法解釈は、時代時代によって変化しているという前提を無視すれば。

>>295
俺は分祀反対だが、そもそも合祀リストは旧厚生労働省が作成している。
政教分離していなかったのが靖国神社。

>>290
>憲法の適用範囲では宗教、
憲法のどこに宗教の「定義」があるんだ。

それと、更に根本的には「日本国の根幹」を論議するのに、
何故外国から与えられた法律を基にするんだろう。
現行憲法は改正するのが前提で、自由に考えてみるのが正しい姿。

現代の国際社会において、これほど「与えられた」というのが
明確な憲法も珍しい。
現憲法にとらわれすぎている人は、早く目を覚まして欲しい。

>>304
宮内庁ってどこに属してるか知ってる？

>>304
それなら、新聞社主催のマラソン大会で、警察官が先導したり警備したりするのは何？
「マスコミと警察の共同作業」？

遺族会って言っても当事者のいわゆるA級戦犯の遺族がどう思ってるのか。
なんか遠まわしに「彼らのせい」みたいな空気が可愛そうなんだが。

>>308
まず、Ａ級戦犯の合祀自体がそうだわな。
合祀されなかったＡ級戦犯がどういう”教義”によるものなのか。
>>302は?
靖国の合祀基準は純粋に教義だけで決められているものでないことは明らかだ。
靖国の教義は厚生労働省という外部の公的組織がなければ成り立たないのか?
それって宗教といえるか?

合祀が官民一体だったのなら、分祀も官民一体でやったらいい。
憲法をうるさく言う人も出てくると思うが、
損害賠償請求なんて通らないし、通る前に片づければいい。

廃祀して、それからだれがＡ項戦犯の霊を鎮めるのだろう。野放しにするのは危険すぎる。
240万もの英霊と天皇に鎮めていただくのが一番だと思うw

>>308一応市が神道の儀式に公金を支出することは判例で認められているよ
目的効果が問題になるけど
津地鎮祭事件ね
>>318リストは国民に合祀を求められた神社のために政府が作成したものでしょ
厚生省だっけ？　目的と効果に鑑みて介入とは言えない
>>319国会が賛同して天皇が公布した憲法を外国に与えられた、と言うかね
国会での審議や修正も行われたんだが

>>323
教義とか宗教とか・・・ｗ

>>323
> 合祀されなかったＡ級戦犯がどういう”教義”によるものなのか。
訂正
合祀されなかったＡ級戦犯が宮司の代が変わって合祀されたのはどんな”教義”によるものなのか。

>>319
現憲法下では靖国神社は宗教法人って意味だけど？
それを無理に。宗教では無いって言い張っても意味無いでしょ？
現実的じゃない。

中国から甘い水で誘いをかけられてる人たちが、勝手にいろんなことをねじまげる。

中国は、スパイを使ったり、女性をつかったりいろいろだから、とにかく中国が日本に要求することについては、ＮＯと言うべき。

厚生省としても遺族年金のことがあったからね
名簿を作る理由になるし

>>284
新潮はアホだな。朝日と文通でもしてろ。

>>302
官民一体の共同作業だが、
政府が靖国神社に影響を与えたのでもなく、
ただ遺族への配慮をしたまでで。
朝日もアホだよな。産經と文通でもしてろ。

>>322
勝手に合祀した宮司がいるからね。
A級戦犯用の神社を作って御祭神名票を移すのが解決の早道でしょう。

>>310
>負けた（無条件降伏した）日本は、これに従うしかなかったが・・

条件付き降伏だ！


＞さらにマッカーサーに自分に責任はなく、東條たちが勝手にやった事だと
言ったのはあきれる

デマはいらんぞ。

>>323
元々国策神社なんだから国が後始末をするのが当然なんだが、終戦時に取り残された作業
をやり終える為の戦後処理ってやつじゃん

■『週刊新潮』８月１０日号（８月３日木曜日発売）
「昭和天皇」富田メモは「世紀の大誤報」か
「徳川侍従長の発言」とそっくりだった！
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20060810/images/nakaduri_0810_big.gif

>>310

　日本が無条件降伏した　なんて与太話を信じているのは

　ブサヨ日教組一派か洗脳されたｱﾜﾚﾅな子羊ちゃんだけ

>>335
そういう意味で、まともな宗教とは言えないわな。
大体経典がない。

>>330個人的に中国は靖国参拝して欲しいと思っていると思うよ
根拠は中曽根の参拝中止と引き替えに首脳同士の日中友好を
推進した胡耀邦が失脚したこと
それから参拝している麻生外相と李外相が
外相会談を継続していること
胡錦涛が主席になっていこう日本重視姿勢を崩していないこと

>>328
合祀自体は筑波宮司の時代に決まっていたが、いつ合祀するかを決めていなかった
松平宮司は筑波宮司の残した宿題に早々に手をつけたに過ぎない

>>323 >>328
>合祀されなかったＡ級戦犯が宮司の代が変わって合祀されたのはどんな”教義”によるものなのか。


靖國神社国家護持法案の国会審議中だったためだよ。

>>325
＞240万もの英霊と天皇に鎮めていただくのが一番だと思う
同意。

これに向けて遺族会は動くと思うよ。

中国は、７月の水害の被害が、むちゃひどいらしい。
国民の不満は高まっている。

靖国で中国に都合のいい動きがあれば、大々的に報道してガス抜きに使う。
都合の悪い動きなら、一切報道しないし、ネットなども取り締まる。

たったそれだけのことで、大騒ぎしすぎ。

>>338
シナ丸出し　　ｏ(＾-＾)ｏ

日本の神道は　欧米の文化人か先端的と誉められた宗教でつ。

年寄りドモは情報リテラシーがなってないな。
あのメモの胡散臭さが分かってないんじゃないか？

あんなん根拠に方針がぶれる様だから工作員を会長にすえちゃったりするんだよ･･･

>>341
宗教団体の行動が国会審議に影響されるのか?

資料�D堤ツルヨ衆院議員の発言（昭和28年７月９日　衆院厚生委員会）

「処刑されないで判決を受けて服役中の留守家族は、留守家族の対象になって保護されておるのに
（注　既に成立している未帰還者留守家族援護法の適用を受けているの意）」、早く殺されたがために、
国家の補償を留守家族が受けられない。
しかもその英霊は靖国神社の中にさえ入れてもらえないというようなことを今日の遺族は非常に嘆いておられます。
･･･遺族援護法の改正された中に、当然戦犯処刑、獄死された方々の遺族が扱われるのが当然であると思います。」
ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm


という話なんです

>>338
ん、？国が作った寺、教会、モスクやらそんなもん世界中にごろごろ有るぞ

>>346
カルトだの宗教団体だの、あんまり笑わせないでくれｗｗｗ

>>338
こんなとこにいたのかponちゃんｗ

また逃げまくって話しすり替えたりしてるの？

>>325
だだの一瞬でも廃祀は、許されるべきじゃないと思うが。

>>346その法案が通ると宗教法人から特殊法人になると言うものだったのだが
そりゃ様子を見るだろう

>>310
＞さらにマッカーサーに自分に責任はなく、東條たちが勝手にやった事だと
＞言ったのはあきれる

嘘つき。ソース出して見ろよ

＞(昭和天皇のお言葉)

＞　「私は、国民が戦争遂行にあたって、政治、軍事両面で行った全ての決定と行動に対する、
＞全責任を負うものとして、私自身をあなたの代表する諸国の裁決にゆだねるためにおたずねした。」

『マッカーサー回想録(DOUGLAS MacARTHUR Reminiscences)』(上・下）

ダグラス・マッカーサー著　津島一夫 訳　朝日新聞社発行　昭和３９年　（定価上下各４８０円）

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~SHUJI/books/mac.htm

ttp://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist4_5_6.htm

この程度の中国の工作で右往左往してどうすんのよ

>>347
当時の社会党が、戦犯の名誉回復、Ａ級戦犯合祀を働きかけた。

■靖国神社に行きました　（人・∀・人）
■狛犬さんに こんにちは　（∀・ 人）
■大村先生にこんにちは　（人 ・∀）
■おおきな鳥居に　（人’。’人）
■ながーい参道　（人’0’人）
■手水をすませて　（人・∀・人）
■お願い中　（_- 人）
■何をお願いしたかは内緒！　　　ないしょ＞（人≧。≦人）
■護国祈願は東京九段靖国神社　（人・∀・人）

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
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　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
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　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ )　＜衆愚が目覚めますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

>>348
寺でも教会でも作ろうと思えば自分たちでも作れるだろ。
一方で、靖国は国の協力がなければ成り立たない。

動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
　
　靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
　
　日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
　
　彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
　
　彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
　
　いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
　
　最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
　
　しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
　
　しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
　
　なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。

>>346
いや、宗教法人じゃなくなるって法案だから。

>>344
それは言い過ぎ。

>>355
でものちの社会党と一部マスコミが「A級戦犯が祭られてる靖国に首相が参拝してるんですよー」
って中国煽って国際問題にしたっつーから笑えるが

>>357
ponちゃん、もっと勉強したほうがいいよｗ

ここで折れたら戦前と同じ間違いなのに何故気がつかない
戦前の天皇の権威の悪用と事なかれ主義が物事を最悪にしたんだぞ

遺族会が古賀のクビ切れば済む話ではあるんだが。

>>316
それを賊軍側を排除した靖国神社に言ってやってくれよ

動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
　
　靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
　
　日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
　
　彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
　
　彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
　
　いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
　
　最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
　
　しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
　
　しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
　
　なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。

恩給って、奥さんや子供ばかりでなく
孫とかにも永遠に相続できるって本当なの？

>>357
普通に夏祭りとかで人が賑わっているから、
別に神社本庁に入って普通の神社になっても喰っていけるだろ。

とりあえず、彼らが喰っていけるかどうかは、
分祀と関係ないし、俺たちとも関係ない。

しかしponちゃん頑張るなぁ。
スレ活性化ご苦労様です。

>>363
遺族会は「天皇の御親拝は悲願」なんだって。
Ａ級戦犯分祀すれば天皇が御親拝下さる、という可能性を信じるものにとって、
古賀をわざわざ首切る理由はないだろう。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

【週刊新潮】 日経の富田メモは世紀の大誤報か！？　「徳川侍従長の発言」とそっくり！
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20060810/images/nakaduri_0810_big.gif

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>>329
>現憲法下

これを基にした話は無意味。
アメリカ人の考えた宗教観と、日本人のそれとは違う。

パール判事は独立国家の条件を四つあげていて、
その最初が「国家の基本法（憲法）を自分達の手で記述すること」をあげている。
真の独立国としては、現憲法にとらわれず、日本としてのあるべき姿を
考えねば意味が無い。
それが今後の「日本人自らの手による憲法」につながる。

日本人が自ら考えたら、靖国神社へ総理大臣が参拝することに
賛成する方が多くなるだろう。
しかし、現憲法では参拝することに疑義を持つ人が出てくるのも当然。
もう一度、しっかり考え直す必要がある。

なお、パール判事があげた他の三つの条件も日本は満たしていない。
（信仰・習俗の問題も入っている）
早く独立国としての要件を満たさねばならない。

中国に対しては「内政干渉すんなヴォケ！」と言えば済む話なんだがなあ。

>>364神社がなに排除しようと自由でしょ？
でも正義と自由と民主主義のために戦った戦勝国主催の
軍事法廷として極東国際軍事法廷はあまりにお粗末
神社と世界の秩序を作る国々主催の裁判は全く違う筈だよ
なのに戦争責任問う裁判が宗教より矛盾に満ちたものになってしまったのが問題

会員の皆様がた、古賀会長を介した媚中政治家＋シナの宗教への介入なんだから
反旗を翻してください。

A級合祀の是非以前にやり方そのものが酷い。

>>357
靖国が国の援助無しでは存続し得ないってこと？

あと、教典がないってｗｗｗｗ

遺族会と靖国神社が対立したら
政府はどっちの肩を持つんだ？

>>373
そりゃ自由だけど、靖国の標榜する「国のために尽くした殉難者を祀る」という教義と矛盾するじゃん。

>>357
民間の宗教法人になったからには、
国の援助はできない。
それで潰れるようなら潰して、国立の追悼施設を作ればいい。

>>365
おにいちゃんのおっきい




まで読んだ。

内政干渉に屈してまで（＝思想戦に敗れてまで）天皇が行く意味あるかね？

「祭祀王」として天皇は、すべての英霊が怨霊とならないように魂を「鎮める」
ことこそが第一の役割のはず。

天皇となってから一度も靖国の地を踏まない今上は、俺から見れば噴飯者。

それから、みんな天皇の◎○に振りまわされすぎ。メモがなんだっつの。

動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
　
　靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
　
　日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
　
　彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
　
　彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
　
　いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
　
　最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
　
　しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
　
　しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
　
　なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。

靖国神社に期待するしかないな
しかし、日本人の事なかれ主義はあれだけの血を流しても直らないんだねぇ

>>371だから現憲法は日本人が考えたものだって
国会での審議・修正が行われ
天皇が公布したのに日本人が考えたものではないなんて言い訳通用しない

あれ、癒しキャラは今度はここか。

捏造偽物メモでよくやるわ

裁判が始まったら、本当は戦争には反対だった、その場の空気で戦争へ突き進んだとか・・
たぶんそれは嘘でも言い逃れでもなく本当だと思う。確信をもって戦争したわけじゃない。
空気を読むってのは必ずしもいいことじゃない。読んでもいいんだが間違いは間違いと
言える勇気が日本人には足りない。いまだに足りない。

>370
それが事実でも、朝日、毎日、日経辺りは
「侍従長はよく昭和天皇のお言葉を代弁していた」
と強弁すると思う。左巻きお得意の「広義の天皇発言」

>>373
>でも正義と自由と民主主義のために戦った戦勝国主催の
>軍事法廷として極東国際軍事法廷はあまりにお粗末

アメリカも当時はまだ成熟していなかっただけだと思う。
人種差別は戦後もずっと残っていたぐらいだからな。

「現在の基準で過去をさばく」ことは間違いとわかっているのに、
東京裁判の評価にはまだそれをやろうとする人が多すぎる。

>>380
> 天皇となってから一度も靖国の地を踏まない今上は、俺から見れば噴飯者。
今上天皇は1969年までに4回親拝してる。

遺族会じゃなく古賀が勝手に言ってるだけじゃないの？

>>377矛盾するかどうかは靖国神社が決めること
>>377が決めることではないよ
宗教相手に矛盾する、なんて通用しない
一神教徒に、なんで啓典に「神々は〜」て書いてあるのか、などと詰め寄らないでしょ

>>386
ねぇ、確信したよ

>>384
いらっしゃいｗｗｗ
ほんと和むｗｗｗ

動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
　
　靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
　
　日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
　
　彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
　
　彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
　
　いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
　
　最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
　
　しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
　
　しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
　
　なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。

>>370　だれか記事うｐ汁

■『週刊新潮』８月１０日号（８月３日木曜日発売）
「昭和天皇」富田メモは「世紀の大誤報」か
「徳川侍従長の発言」とそっくりだった！
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20060810/images/nakaduri_0810_big.gif

>>383
日本が承認したのは事実だが、あれは日本が主体的に考えたものなんかじゃない。
マッカーサー草案が出てきたのだって、最初に日本人にやらせてみて、
駄目だこりゃ、となったからGHQが乗りだして2週間で作っちゃったわけで。

それまで天皇を神として崇め、国体の護持のために原爆の一発では降伏しなかった
大日本帝国が、一夜にして考えが変わるはずもない。

>>391
でも他の宗教だったらきっちり答えると思うぜ。
教義に矛盾があるなんてその宗教の根本に関わるもん。

先帝のお心がどうあろうと、中韓が反対する以上、なにがなんでも参拝すべし。
頼むぜ安倍さん。

「昭和天皇」富田メモは「世紀の大誤報」か
「徳川侍従長の発言」とそっくりだった！
ttp://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html



メモで動揺したんだろ。
メモが誤報なら無問題。

まあいいや。

中国の狙いは、日本の世論が分裂して、日本が「一枚岩」にならないこと。
その目標は、今のところ十分達成しているからね。

中国の最終目標は「アジアの覇者」として君臨すること。日本はジャマな存在。
消したいが、自ら戦争起こすワケにもいかないので、外堀から埋めにかかって
いるところ。そのお先棒を担いでいる勢力が、まあ非常に多くて内憂外患だね。

日本人全員が、せーので一斉に「内政干渉すんなヴォケ！」と中国に向かって
一言言えば、向こうは黙るしかないのにね。

まあ分祀の話は、ぶっちゃけやりたきゃやれば？と思う。
おれは今の靖国にも行くし、分祀されたほうへも足を運ぶよ。ただそれだけ。

63 ：名無しさん＠６周年：2006/08/02(水) 15:52:57 ID:ABRpAile0
中国の思惑に乗って日本の宗教文化、伝統を潰す気ですか？
神社側が「教義上できない」と言ってるのに
そんなことしたら神道の権威、文化を否定する事になる
それこそ中国の狙いだろ
A級の分祀が出来ればBCと進むに決まってるだろ
「A級が出来たんだからBもCもできるでしょ｝
そう言われたら返す言葉もないだろ
実際出来ないと言ってたA級が分祀できたのだから
拉致の家族会が意志を通したからこそ被害者の１部が返ってきた
特アには正論をぶつけるのが一番良い


・・・

靖國を日本の宗教文化とか言ってる奴はアホ。
お前に日本の宗教の何がわかってるんだ。
もっと勉強して来い。

>>398
でた、俺的推論での結論ｗ

>>389

「天皇となってから」と書いただろ。ワザとか？

>>383
>現憲法は日本人が考えたものだって

ハハハ

それと「日本人が考えたものではないなんて言い訳通用しない」じゃないんだよ。
「日本人が考えたという強弁が通用しない」のだよ。

>>397最初の法案は大日本帝国憲法の焼き直しだったわけだが
そのまま出してたらポツダム宣言に反しているし
連合国がいちゃモンつけて天皇制が終了させられる可能性すらあった
ＧＨＱが原案作ったとして議会が審議している時点で日本が作ったもの
官僚が原案作って国会審議後施行した法を
国会が作ってないから民主主義に反するから
日本人の意見を反映しておらず、よって無効、なんてみとめられないでしょ

動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
　
　靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
　
　日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
　
　彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
　
　彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
　
　いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
　
　最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
　
　しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
　
　しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
　
　なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。

>>398
いいねー、そのゆるキャラっぷり。

忘れるな、平和の罪で有罪になった奴はいないということを。
すなわちA級戦犯は存在しないということだ。

みんすの岡田は東京裁判でA級戦犯は処刑されているというが、訴因は平和の罪
ではない。
B・C級に該当する罪だ。
異なる訴因によって判決を下されたのであればA級と呼ぶのは間違い。

>>404
天皇になってから親拝しないのかね？
最後の親拝1969年から即位するまでに20年もあいてるんだぞ。

日本人の意識は多様化してる
責任持った自由でいいじゃん

>>398
靖国は神社と名乗っているように教義の根本は神道に有るので問題なし

>>388米国は戦前から法の支配が定着していたはず
それなのに罪刑法定主義に反して、適正手続きも保障されていない
軍事法廷を主導したのは笑える

>>386
>裁判が始まったら、本当は戦争には反対だった、その場の空気で戦争へ突き進んだとか・・
>たぶんそれは嘘でも言い逃れでもなく本当だと思う。
>確信をもって戦争したわけじゃない。

メモが本当に陛下のお言葉かどうか検証もないままに、どっと、分祀だの参拝するなだの、沸いてくるのと同じだな。

分祀を迫る人々は、それで中国が対日姿勢を変えるという確信もないままに、ただ空気に動かされているんだ。

>409
m、mjsk!?

kwsk

>>410
また変な会話だな。和む。
ponﾀﾝは相手が言ってないことを勝手に補完して、それに
反論する癖があるね。

日経ﾔﾊﾞｲぜ。早く検証過程をオープンにしないと。

ドイツとは大違い！

日・独・伊、三国の内、国旗・国歌を変えないで、しかもゴリ押ししたのは日本だけ！

ドイツ刑法では『ハイル・ヒットラー！』をやっただけで罰せられ、厳しい法体制で戦後総括し責任の明確化を徹底。

日本は戦争の最高責任者は罰せられず、その体制は今日まで継続。

戦争責任すら明確にせず、７３１部隊や従軍慰安婦の存在すら隠蔽し、６０年間自国の正当化の為の歴史歪曲・隠蔽等の政策をヤリタイ放題！全く反省せず。

その７３１部隊の残党共が、戦後の日本医学界に散らばり、その中枢をなす。日本医師会の初代会長以下、数名の歴代トップ役員も７３１部隊隊員。東大、京大、阪大、慶応、九大etc,,,現在の日本医学界の思想・腐敗の構図の礎となる。

かの悪名高きミドリ十字を創設したのも７３１部隊残党。後に史上最悪の血液製剤による薬害事件を引き起こす。薬害エイズ・薬害肝炎。

この薬害は先進国の中でも我が国・日本は異常なまでに対策が遅れ、世界の中でも類をみない最悪の被害をもたらした。

これについては、日本政府が薬剤汚染の危険性を知りながら、わざと放置して特定人種（患者）のジェノサイド（大量虐殺）を企図したのではないか。という説が世界に於いて現在、大勢を占めている。

それが事実だとしたら、政府自民党はミロシェビッチ政権と何ら変わりはないという事になる。

そして、日本国内に於いては戦中に拉致・強制連行して来た数百万人もの朝鮮人や中国人、その子孫達をも徹底差別し排斥。その事を棚に上げ、北朝鮮の拉致事件は鬼の首を取ったように総攻撃、、。その様はまるで戦前の『鬼畜米英』。
拉致被害者達を３，４０年も放置した挙句である。

玉砕を強いた数多の自国民を戦犯らとともに強制的に靖国神社に祀り、旧体制の国家神道を強要、合祀し、政府閣僚役人は公式参拝。

歴史学者である家永三郎氏の作った、史実に基ずく正しい歴史教科書を３０数年もの長きに渡り認定せずに弾圧。その反面、極右団体が作ったインチキ歴史教科書を易々と認定する洗脳教育悪徳政府。

これでは諸外国のみならず、自国民からも反感を買うのは当然。

遺族会はなんで古賀誠を会長に据えてるのか？
靖国と天皇を政治利用するような奴は辞めさせべきだろ

新潮に書かれちゃったね…

>>419
政治的発言力があるからだろ。

>>410
天皇になる前から20年間も行ってないじゃん、って言えばわかり易いのに。

遺　　　族　　　会　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　ｗ

>>416
しかも自分の発言にミスがあったことをさりげなく無かったことにしてるな。
和む。

ドイツって国家賠償もしない無責任な国の事いってるのか？？

○日本との「満州建国」謀議、そして・・・

　スターリンは張作霖暗殺実行の決定を行った。
　1928年6月4日夜、張作霖の特別列車が北京を出発し奉天に向う、
　奉天郊外に差し掛かったとき車両下が爆発、張作霖は数時間後奉天市内の病院で死亡。

　「日本の犯行」の動機として、
　爆殺現場は南満州鉄道と京奉線の交差点で日本の関東軍が警備に当たっていた。
　張作霖が米国人を顧問とした事で日本が満州の支配権を失う危機があるの危機感を抱いた。

　張作霖の死後、子の張学良は南京政府を承認。
　1929年には張学良軍とソ連軍が中国東北鉄道付近で武力衝突した。

　張作霖の死後、日本は中国北部地区の支配力を失った、
　1931年に日本は満州国（傀儡国家）を打ち立て、ソ連は東北三省の立脚点を失った。

>>406
だから日本が考えたんじゃなくて、押しつけられた憲法だったんだよ。
後生大事に守ってるんだから無効にはならないね。

同じ敗戦国のドイツも時代に合わせて憲法改正を何十回と繰り返しているのに、
不磨の大典としてこのままアメリカに考えてもらった憲法を守り続けるのかどうか。

>>397
>日本人の意見を反映しておらず、よって無効、なんてみとめられないでしょ

現実的に無効というのではなく、靖国問題への対応も含めて、新しい日本を
作り直すには、日本人が考えたわけではない現行憲法の制約には
とらわれすぎない方がいいということ。

まあ、今までは自主憲法といっても掛け声だけだったのが、
日本人の意識も急速に変わってきて、一般の日本人の意見も
表に出るようになって、憲法改正も具体性を帯びてきた。
しかし、まだ最近のことだから、現行憲法に縛られてしまう人も
多いのはやむをえないけどね。

>>402

悪魔払い　　天安門事件

ＡＥＲＡに暴露された「輪ゴムでまとめられたメモ」に対するブサヨの反応(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_05.jpg
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg

（；@３@）「こ、これはアレだ！日記とメモが、輪ゴムでまとめられていたのだ！」

（　´∀｀）「あんな分厚くて大量の日記を、どうやって輪ゴムでまとめるの？」

（；@３@）「ハッ・・・そ、そうか！これはメモじゃなくて、正しくはメモ帳だ！」

（　´∀｀）「？」

（；@３@）「メモ帳＝日記なんだよ！だから、メモは結局、日記に貼られていたんだ！」

（　´∀｀）「日記とメモ帳は別々だと言いたいんですか？」

（＃@３@）「だから、日記＝メモ帳なのだ！頭悪いな、オマエ！」

（　´∀｀）「あのスクープの主役は“日記に貼られたメモ”であって、読者の最大の関心も
　　　　　　メモの信憑性なんですよ？
　　　　　　そのメモの出自を述べる箇所に登場した“メモ”の単語が、あのメモと別だなんて
　　　　　　有り得ますかね？」

（＃@３@）「貴様ら、陛下のお言葉を疑うのか！？」

（　´∀｀）「ははは。サヨのくせに、こんな時だけ“陛下”かよ」

ドイツとは大違い！

日・独・伊、三国の内、国旗・国歌を変えないで、しかもゴリ押ししたのは日本だけ！

ドイツ刑法では『ハイル・ヒットラー！』をやっただけで罰せられ、厳しい法体制で戦後総括し責任の明確化を徹底。

日本は戦争の最高責任者は罰せられず、その体制は今日まで継続。

戦争責任すら明確にせず、７３１部隊や従軍慰安婦の存在すら隠蔽し、６０年間自国の正当化の為の歴史歪曲・隠蔽等の政策をヤリタイ放題！全く反省せず。

その７３１部隊の残党共が、戦後の日本医学界に散らばり、その中枢をなす。日本医師会の初代会長以下、数名の歴代トップ役員も７３１部隊隊員。東大、京大、阪大、慶応、九大etc,,,現在の日本医学界の思想・腐敗の構図の礎となる。

かの悪名高きミドリ十字を創設したのも７３１部隊残党。後に史上最悪の血液製剤による薬害事件を引き起こす。薬害エイズ・薬害肝炎。

この薬害は先進国の中でも我が国・日本は異常なまでに対策が遅れ、世界の中でも類をみない最悪の被害をもたらした。

これについては、日本政府が薬剤汚染の危険性を知りながら、わざと放置して特定人種（患者）のジェノサイド（大量虐殺）を企図したのではないか。という説が世界に於いて現在、大勢を占めている。

それが事実だとしたら、政府自民党はミロシェビッチ政権と何ら変わりはないという事になる。

そして、日本国内に於いては戦中に拉致・強制連行して来た数百万人もの朝鮮人や中国人、その子孫達をも徹底差別し排斥。その事を棚に上げ、北朝鮮の拉致事件は鬼の首を取ったように総攻撃、、。その様はまるで戦前の『鬼畜米英』。
拉致被害者達を３，４０年も放置した挙句である。

玉砕を強いた数多の自国民を戦犯らとともに強制的に靖国神社に祀り、旧体制の国家神道を強要、合祀し、政府閣僚役人は公式参拝。

歴史学者である家永三郎氏の作った、史実に基ずく正しい歴史教科書を３０数年もの長きに渡り認定せずに弾圧。その反面、極右団体が作ったインチキ歴史教科書を易々と認定する洗脳教育悪徳政府。

これでは諸外国のみならず、自国民からも反感を買うのは当然。

これだけはいえる。
天皇は国論を二分することは絶対なさらない。

あのメモ別の人の発言だったんだろ？
何やってんだこいつら

古賀はこの前の訪中で言われた事を忠実に守ってやっているだけ。
遺族会会長とは肩書きばかりで裏では脱北者の渡航費や生活費まで援助してやってるのは有名な話ｗ

朝日とか毎日、読売等の新聞に新潮の広告って載ってるの？
それとも明日の朝刊？
実物見たいからさ。

仮に、永田メール級の偽なだ、日経新聞は潰れるな

やふーＴＯＰに載った。

たったこれだけでも票が動くね。

偏向報道、事実検証の無いまま放置のﾏｽｺﾞﾐしね。

この程度で簡単に浮き足立つんだから
工作員もさぞ工作のし甲斐があるだろうな

Ａ項戦犯を許さず、分祀したなら

俺が特アなら以降のことを、要求する。

昭和受難者という名称を剥奪して
遺族年金の返還を求め
国会決議の名誉回復を国会決議で取り消して
Ａ項戦犯に戻し
Ａ項戦犯の叙勲者があれば、それの取り消し
Ａ項戦犯が関わった政治決断の撤回
オマケに以降、日本人が望むなら
東京裁判をやり直し
天皇を含めた戦争責任者の再度検証

日本国民に責任はない。時の政治指導者の過ちを正して頂きたい。

富田メモは世紀の大誤報、徳川侍従長の発言とそっくり
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20060810/images/nakaduri_0810_big.gif

日経おわったなｗ

ドイツとは｢我々は悪くありません。悪いのはすべてナチスです｣
とかいう苦しい言い訳をしている国のことかね？？？

FPpCkrEh0
>>426続き

○東京裁判証言は本当か

　極東国際軍事裁判で元陸軍兵務局長の田中降吉証人は、
　関東軍高級参謀の河本大佐の計画で実行されたと述べた。

　1990年の初め、元特務機関幹部は、
　張作霖がソ連軍諜報局によって暗殺された事を示す資料を見つけた。

注）田中降吉が終戦後ソ連軍に捕らわれ、裁判ではソ連に都合のよい証言をさせられたとある、
　田中は1942年9月退職し日本にいたし「田中降吉尋問調書」も存在する、
　瀬島龍三の間違いではないか。

○「日本には動機がない」

　＜この項は取材者の纏め的な内容＞

●『〔解説〕張作霖爆殺事件の不可解性 拓殖大学教授　藤岡信勝』の概要

　＜この項は藤岡信勝氏の所感＞

>>418
それじゃあ聞くけど、今、中国や北朝鮮で、水害の被災者や被害者はどうしてるの？

一党独裁の国では、党に不都合なことは報道されないし、６０年前の日本を責める人は、今現在の中国や北朝鮮の人道問題には、何の関心も持たないね。

日本は、批判されたらそれに答えるし、反省もするけど、中国や北朝鮮は、批判されたら、自国への入国を許可せず、さまざまな形で報復するからね。

>>433
そんなこと言うとponちゃんがまた発狂するぞ！

つかマジで検証しろよ、メモ

>>426
だいたい当事日本側と張作霖と反目する理由は無かったとの事で
逆にソ連側にに張作霖は逆らっていて、スターリンは爆殺して日本に
罪を擦り付ける謀略だった。

靖国って日本相撲協会みたいだな。

>>427俺も改憲は良いと思うのだが
96条は現実と憲法の乖離を防ぐ条文として存在しているわけだし
むしろ改憲しない方が護憲出来ないと思うね
ただ押しつけられたとか押しつけられたから無効というのは違う
実際に国会の審議、議決、天皇の公布といった手続きを踏んでいるからね

>>428俺も現行憲法の縛りに捕らわれない方が良いと思うよ
ただ押しつけられた憲法というのが間違っていると思うだけ
三原則は変えられないが現実との乖離が著しい
9条2項の改正が必要だと思っている

>>438
だからホザイてるの古賀だけだって

ドイツとは大違い！

日・独・伊、三国の内、国旗・国歌を変えないで、しかもゴリ押ししたのは日本だけ！

ドイツ刑法では『ハイル・ヒットラー！』をやっただけで罰せられ、厳しい法体制で戦後総括し責任の明確化を徹底。

日本は戦争の最高責任者は罰せられず、その体制は今日まで継続。

戦争責任すら明確にせず、７３１部隊や従軍慰安婦の存在すら隠蔽し、６０年間自国の正当化の為の歴史歪曲・隠蔽等の政策をヤリタイ放題！全く反省せず。

その７３１部隊の残党共が、戦後の日本医学界に散らばり、その中枢をなす。日本医師会の初代会長以下、数名の歴代トップ役員も７３１部隊隊員。東大、京大、阪大、慶応、九大etc,,,現在の日本医学界の思想・腐敗の構図の礎となる。

かの悪名高きミドリ十字を創設したのも７３１部隊残党。後に史上最悪の血液製剤による薬害事件を引き起こす。薬害エイズ・薬害肝炎。

この薬害は先進国の中でも我が国・日本は異常なまでに対策が遅れ、世界の中でも類をみない最悪の被害をもたらした。

これについては、日本政府が薬剤汚染の危険性を知りながら、わざと放置して特定人種（患者）のジェノサイド（大量虐殺）を企図したのではないか。という説が世界に於いて現在、大勢を占めている。

それが事実だとしたら、政府自民党はミロシェビッチ政権と何ら変わりはないという事になる。

そして、日本国内に於いては戦中に拉致・強制連行して来た数百万人もの朝鮮人や中国人、その子孫達をも徹底差別し排斥。その事を棚に上げ、北朝鮮の拉致事件は鬼の首を取ったように総攻撃、、。その様はまるで戦前の『鬼畜米英』。
拉致被害者達を３，４０年も放置した挙句である。

玉砕を強いた数多の自国民を戦犯らとともに強制的に靖国神社に祀り、旧体制の国家神道を強要、合祀し、政府閣僚役人は公式参拝。

歴史学者である家永三郎氏の作った、史実に基ずく正しい歴史教科書を３０数年もの長きに渡り認定せずに弾圧。その反面、極右団体が作ったインチキ歴史教科書を易々と認定する洗脳教育悪徳政府。

これでは諸外国のみならず、自国民からも反感を買うのは当然。

>>431
ドイツは戦中に使ってたナチスの党旗を戦前の国旗に戻しただけじゃん。
日本は昭和だけ国旗を変えてた訳じゃないし。

ドイツの国歌そのものは変えてないよ。歌うのが3番になったんだっけか？

ホロコーストの罪を背負っているナチスと同列に論じるのがいいのかどうか。
ドイツの最高責任者、ヒトラーは自殺したから裁かれていないし。

いずれにせよ、
サンフランシスコ講和条約で日本は国際社会に受け入れられた。
それが事実。

靖国のＡ級戦犯、分祀検討は総裁選後に判断　遺族会
http://www.sankei.co.jp/news/060802/sei086.htm

>>449
古賀が一人で言っているわけではないから、そういう風に何回もスルーされる。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　 　 ﾊ_ﾊ　
　　　ｷﾀ━━━━━━━('(ﾟ∀ﾟ∩━∩ ﾟ∀ﾟ)')━━━━━━━ !!!!
　　　　　　　　　　　　　　　O,_　　〈　　 〉　　,_O　
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_)　 .（_/´


【週刊新潮】 日経の富田メモは世紀の大誤報か！？　「徳川侍従長の発言」とそっくり！
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
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>>421
あなたは釣りでやってるの？
それともマジで書き込んでるの？
今来て前スレからざっと過去スレ読んでみたけど不思議な御仁だね。
書き込みの間にほとんど論理性が無い。
中学生かなんかかなと思うけど、なんだか文体は高飛車で左翼調だし。
背伸びしてんのかな？

>>449

＞古賀氏が提唱する検討会の設置には同意する方向になった。

こういう動きがでるだけでも十分浮き足立ってると思うぞ

>>431
日本も「君が代」は3番まである中1番のみ、
「蛍の光」も4番まである中2番まで、
「仰げば尊し」も(以下略

>>453
実際古賀だけだし

ビクビクすんな、ただただ靖国という魂達の語らい場を護ってやれ。
政治のネタにしたいだけの馬鹿の横槍なんぞ気にすんな。

ＩＤ変えてきやがったな。

だから分祀しても意味がないんだってば！
分祀しても他に神社が増えるだけ。

古賀、野中、河野、加藤、山崎…こいつらの今後が楽しみだな。

とりあえず古賀はさっさと引退しろ。人生から。

　朝日新聞はこの論文が出てからドイツに見習え式の論調をしなくなったとのことです。

　ナチスドイツと戦時中の日本という、二つの体制のあまりに自明な相違点を、日本ののマスコミはき
ちんと区別しないで、国家賠償や戦後保証の問題を漠然としたムードだけで扱っているのを、かねて疑
問に思っていたからである。
１〜２の新聞は戦後のドイツに比べ日本は謝罪に不誠実で、反省が足りないと国民を責め立てた。
国民がﾏｽｺﾐに脅されるのは民主主義の試練の一つで、必要悪ともいえるが、なんとこの国では総理
大臣と衆議院議長という三権の長の中の二人までもが、この問題について基本的知識を欠くまま、ドイ
ツに見習え式のことをいつている。
実を言うと、日本人は知らないのだと思うが、ドイツはこれまでいかなる国家賠償も行っていないので
ある。
戦争犯罪に対するいかなる戦後責任も果たしてこなかったのだ。
http://www.cty-net.ne.jp/~my5913/nihontodoitsu.html

メモが大嘘のねつ造だったのか、本物だったのか

そこんとこどうなのよ？

あきらかに政教分離に反する憲法違反なわけだが
靖国は古賀や分祀提唱派相手取って訴訟起こせないの？

>>455
ponは田舎の大学生らしいよ。
よそのスレが終わったからこっちにきて電波だしてるの。
前にいたスレじゃ人気者だったんだけどね〜

>>450
>その７３１部隊の残党共

７３１部隊が無くたって、ＳＡＲＳやインフルエンザ、さまざまな伝染病が中国から出てるじゃないの？
むしろ７３１部隊＝給水防疫部は、水を浄化して伝染病を防ぐ仕事をしていたんだよ。

７３１部隊を悪者扱いした常石教授は、長野のサリン事件で
「サリンは農薬を作る途中で偶然作られた」と断言して、第一発見者を犯人扱いした人だ。

うわ、ここにもポン酢が涌いてんのか。

　戦犯を外しても御親拝が再開される事は無い

　こんな当たり前の事さえ理解出来ない人が多いんだな．．．

このスレは

ゴキチョンと下痢サヨの釣堀だな

社会で活躍できない寄生虫乙（ｗ

>>460
この人マジうける
俺はなんであなたがID変えないで話を続けられるのかが不思議。

ドイツとは大違い！

日・独・伊、三国の内、国旗・国歌を変えないで、しかもゴリ押ししたのは日本だけ！

ドイツ刑法では『ハイル・ヒットラー！』をやっただけで罰せられ、厳しい法体制で戦後総括し責任の明確化を徹底。

日本は戦争の最高責任者は罰せられず、その体制は今日まで継続。

戦争責任すら明確にせず、７３１部隊や従軍慰安婦の存在すら隠蔽し、６０年間自国の正当化の為の歴史歪曲・隠蔽等の政策をヤリタイ放題！全く反省せず。

その７３１部隊の残党共が、戦後の日本医学界に散らばり、その中枢をなす。日本医師会の初代会長以下、数名の歴代トップ役員も７３１部隊隊員。東大、京大、阪大、慶応、九大etc,,,現在の日本医学界の思想・腐敗の構図の礎となる。

かの悪名高きミドリ十字を創設したのも７３１部隊残党。後に史上最悪の血液製剤による薬害事件を引き起こす。薬害エイズ・薬害肝炎。

この薬害は先進国の中でも我が国・日本は異常なまでに対策が遅れ、世界の中でも類をみない最悪の被害をもたらした。

これについては、日本政府が薬剤汚染の危険性を知りながら、わざと放置して特定人種（患者）のジェノサイド（大量虐殺）を企図したのではないか。という説が世界に於いて現在、大勢を占めている。

それが事実だとしたら、政府自民党はミロシェビッチ政権と何ら変わりはないという事になる。

そして、日本国内に於いては戦中に拉致・強制連行して来た数百万人もの朝鮮人や中国人、その子孫達をも徹底差別し排斥。その事を棚に上げ、北朝鮮の拉致事件は鬼の首を取ったように総攻撃、、。その様はまるで戦前の『鬼畜米英』。
拉致被害者達を３，４０年も放置した挙句である。

玉砕を強いた数多の自国民を戦犯らとともに強制的に靖国神社に祀り、旧体制の国家神道を強要、合祀し、政府閣僚役人は公式参拝。

歴史学者である家永三郎氏の作った、史実に基ずく正しい歴史教科書を３０数年もの長きに渡り認定せずに弾圧。その反面、極右団体が作ったインチキ歴史教科書を易々と認定する洗脳教育悪徳政府。

これでは諸外国のみならず、自国民からも反感を買うのは当然。

どの道中国はＢＣ級を次の言いがかりに使ってくるよ
あと、軍事裁判で死んだ将軍たちとかもね

>>472
ああ、ＩＤ変えたんだ。
やっぱり。

>>470
> 　戦犯を外しても御親拝が再開される事は無い

だろうね。

>>464
東西ドイツに分裂していて国家賠償ができなかったという理由もあるんだろうけど、
ドイツの謝罪は日本の謝罪よりは"巧い"ね。

この際、日本もA級戦犯を生け贄にして、悪いのはA級戦犯、
と言うことで外国にアピールした方が得策だと思う。

>>465
メモは本物、そこに書かれてる「私」って一体誰って話

>>457
>日本も「君が代」は3番まである中1番のみ、

知らんかった・・・orz
とりあえずwikiでも行ってお勉強して来ます。

ponちゃんも、頑張ってkoueiや洗濯機みたいな
2ちゃんのアイドルを目指せ！

東條さんの娘はまだ生きてたはずだが、了承しないだろ？

>>470
「公的参拝ですか？私的参拝ですか？」とマイクを突きつける連中が、陛下の御親拝を不可能にした。

あのー
そもそも講和条約に署名してない中国と韓国がどうして
日本に口出しする権利があるんですかねね。
黙れ糞ども！

>>467
大学生？
ありえんのでは。
少なくとも大学に入学するのに必要な論理性が欠如しているように思える。
知識以前の問題。

>>455
ponちゃんは地方大学生で夏休み中のちょっとお馬鹿な子だよ。
高卒と短大卒を哀れに思うことでしか自分の価値を確認できない、しかし現実を突きつけられて鬱になるみんなのアイドル。

発言は多いものの脳内ソースや推測を証拠として悉く論破されると話題を変える・質問を質問で返すいやしキャラ

馬鹿ともいう

あぼーんされて相手にされないのが悔しいからＩＤ変えてさも別人のように
レスをつけたのか。
ださい奴。

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>ﾈｯﾄｳﾖ:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>477
日本は戦後賠償を粛々と履行してそんな必要が無かったから

靖国問題で合祀がクローズアップされたのは
昭和６０年からなんだよ

それまでは政教分離論が中心だった

まぁ「A級戦犯」が問題なら護国神社には行ってる筈なわけで…

遺族の関係者ですが分祀などという訳の分からぬ議論には
耳を貸すつもりはありませんから！
死に物狂いでコガを追い出してやる！！！

>>477
>この際、日本もA級戦犯を生け贄にして、悪いのはA級戦犯、
>と言うことで外国にアピールした方が得策だと思う。

それ、中国共産党の歴史観・・・・・・。
てか、中国が、文化大革命や天安門事件を総括したり、反省したりしたことある？

「坊ちゃんナショナリズム」
斎藤 学(精神科医)

診察室という穴蔵から見ていても、最近、ニート、フリー夕ーなどと呼ばれるオヤジ青年(団塊ジュニア)たちの間に漂うナショナリズムみたいなものにぞっとさせられる。
ある三十歳の青年は千葉県から靖国神社まで徒歩で往復し、軍人だった母方祖父の軍服などの遺品をあがめ、父母の市民的生活を批判している。　
別の三十代前半オヤジの愛読書は『我が闘争』。
旧日本軍の制服を集めたりモデルガン（エアガン？）を買ったりして同好の士と戦争ゴッコをしている。

二人とも韓国と中国が大嫌いだ。
彼ら二人は、親たちが困惑して私のところヘ相談にきているのだが、この連中と自らを対人恐怖者と自己診断して治療にやってくるような自己探索青年たちとは違う。
「政治オタク」系ニートはせっせと投票にも行く。

もっと好きなのはサッカーの応援なので(決してプレーヤーにはならない)、ワールドカップの乗りで「ニッポン、ニッポン」とやっているのかも知れない。
当然、自民党、特に小泉派の支持者である。
貧乏人のくせにホリエモンが好きだ。

衆院選で小泉氏が大勝利をおさめたことについては、こういう人々の支持を集めたというところがあるのではないか。
こうした「坊ちゃんナショナリズム」の潮流をなめない方がいい。
国家社会主義ドイツ労働者党(ナチス)も登場当時は変わり者の貧乏人集団だった。　

（東京新聞 2006.1.11）

>悪名高きミドリ十字を創設したのも７３１部隊残党。

そうそう。あれ、731部隊関係者が作った会社なんだよね。
中国人やロシア人捕まえて、肺に炭素菌植え付けて、その侵食過程を生きたまま、
解剖して、肺を摘出したりしたんだよね。

そうして手にした狂気の実験結果を免罪と引き換えにアメリカに渡して、ミドリ十字結成。
十字の名のもとに薬害で日本人を大量殺害。

日本人が日本人の手で条約違反の残虐行為を追及しなかったため、自らにその害が及んだ。
インパールの牟田口とか、日本人の手で吊るして街頭で腐るまで放置してればよかったんだが、しなかった。

そうして残った官僚組織や戦前の支配者側は自民党を通じて、日本社会に再浸透し、
戦後は税金に寄生した。

現自民党議員の奥は戦前の大政翼賛会の息子、孫、ひ孫の集まり。
いまだに日本は戦前の支配者に税金徴収と分配のマジックで支配されている。

ネットウヨどもはその恩恵に決してあずかれない身分でありながら自民支持。

右傾思想の持ち主は、日本人の資産をアメリカに移したため、貧乏にさせられても
韓国中国と対決すれば、自民を支持してくれる。
自民からすればありがたい奴隷国民。

>>475
俺のこと言ってんの？
変えてないよ。
それとあんたと話するの初めてなんだけど。
自分がやることを人もすると思ったら大間違い。
自分が間違ってたら間違ってたよって言えばいいだけ。ID変える必要は無い。普通の人は。

日本遺族会（会長、古賀誠ｗ）

考えてみると、「分祀」ってよくわからない。
「分けて祀る」のだからＡ級戦犯をどこに祀るのだろう。
もしかしたらＡ級戦犯は靖国神社に残してＡ級戦犯以外を祀るところを新たに作ってもいいのではないか。

売国こヴぁを筆頭に置いてる時点で遺族会ｵﾜｯﾄﾙ。

元々分けようが無かったんじゃあ。

御神体は分割できませんし。

ちょｗｗｗｗｗ
ひょっとして俺あぼーん？

うけるｗｗｗ

>>486
「ださい奴」ときた。
別にあぼーんされても悔しいと思わないけどね。
で、繰り返すがあんたと話すのは初めてだから。

>>496
なんか、チャットで左翼論者が息巻いてて、
櫻井が入室したらトンズラするってレスを思い出すな、その話。

>>473
>その７３１部隊の残党共

７３１部隊が無くたって、ＳＡＲＳやインフルエンザ、さまざまな伝染病が中国から出てるじゃないの？
むしろ７３１部隊＝給水防疫部は、水を浄化して伝染病を防ぐ仕事をしていたんだよ。

７３１部隊を悪者扱いした常石教授は、長野のサリン事件で
「サリンは農薬を作る途中で偶然作られた」と断言して、第一発見者を犯人扱いした人だ。

>>477
ドイツは自分達はヒトラーに騙されたといい全ての責任を放棄したクズ民族ですが何か？

靖国神社あたりで中華と小競り合いしてるぐらいが、
隣国との付き合い方としてはちょうど良いよ。

鎮魂は慰霊祭でいいやん。天皇も、総理大臣もみんな出るし。

「坊ちゃんナショナリズム」
斎藤 学(精神科医)

診察室という穴蔵から見ていても、最近、ニート、フリー夕ーなどと呼ばれるオヤジ青年(団塊ジュニア)たちの間に漂うナショナリズムみたいなものにぞっとさせられる。
ある三十歳の青年は千葉県から靖国神社まで徒歩で往復し、軍人だった母方祖父の軍服などの遺品をあがめ、父母の市民的生活を批判している。　
別の三十代前半オヤジの愛読書は『我が闘争』。
旧日本軍の制服を集めたりモデルガン（エアガン？）を買ったりして同好の士と戦争ゴッコをしている。

二人とも韓国と中国が大嫌いだ。
彼ら二人は、親たちが困惑して私のところヘ相談にきているのだが、この連中と自らを対人恐怖者と自己診断して治療にやってくるような自己探索青年たちとは違う。
「政治オタク」系ニートはせっせと投票にも行く。

もっと好きなのはサッカーの応援なので(決してプレーヤーにはならない)、ワールドカップの乗りで「ニッポン、ニッポン」とやっているのかも知れない。
当然、自民党、特に小泉派の支持者である。
貧乏人のくせにホリエモンが好きだ。

衆院選で小泉氏が大勝利をおさめたことについては、こういう人々の支持を集めたというところがあるのではないか。
こうした「坊ちゃんナショナリズム」の潮流をなめない方がいい。
国家社会主義ドイツ労働者党(ナチス)も登場当時は変わり者の貧乏人集団だった。　

（東京新聞 2006.1.11）

>>477
＞この際、日本もA級戦犯を生け贄にして、悪いのはA級戦犯、
＞と言うことで外国にアピールした方が得策だと思う。

ムリだろｗ。また国割ってどうすんだよｗ。まず中韓のプロパガンダに対抗するべき。

>>474
だろうね、戦犯なんてのはたまたま終戦時に生存していた中から選ばれたに過ぎないもんな
A級のみ、なんて線引きは元々どこにもなくて、日本政府がご都合で解釈したに過ぎない。

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>>506
国割るといったって、Ａ級戦犯の側に付くやつってそんなにいないだろ。

>>491
1979年にベトナム侵攻をやった中国が反省することなどあり得ないと思うが、
文化大革命に関しては批判的な意見も出せるようになったらしいね。

中国の歴史観と日本の歴史観は相容れるはずのないものだと思うし、
歴史観は一つのはずがないが、
東京裁判の判決を受け入れているという政府見解のような感じで、
A級戦犯を犯罪人にしても問題はないと思う。

>>492
堀江被告を一番支持してたのは団塊の世代のはずだがｗ

日本遺族会の最終目標は天皇陛下の靖国参拝

靖国神社の主な収入源は日本遺族会の寄付

日本遺族会が道を誤らないことを祈る
目的達成のために手段を選ばないのは後世に遺恨を残す
遺族会が高齢化して危機感を抱くのは十分理解しますが

>>508
この記事以外も結構気になる内容
久しぶりに買ってみようかな新潮

日本人て暇そうやなぁ。心の優しいいいﾋﾄばっかりや（笑）やっぱ極東の島国やからやろう（苦笑）また焼け野原なるやろう。

>>509
ところが昭和３０年頃は、赦免しろ赦免しろの
国会決議のオンパレード

つうか、いつからA級戦犯だけ分祀できるようになったのよ
新技術でも開発したのか？

>>515
つ【ミキサー大帝】

遺骨もねえのに意味あるのか。象徴的なもんではないの？

あの偽天皇メモも含めての中共＆古賀の工作活動か。

市ねよ、古賀。クソ売国奴が！！
小泉首相には、こいつの息の根も止めておいて欲しかったよ。

>>509
確かに世論調査でも6割vs2割、しかも合祀分祀についての話だから、
A級戦犯マンセーは少ないだろうな。
ただ、中国がいちゃもんをつけていることで、反発があるから、
そこが難しい。
天皇の言葉というのは、中国に言われたからじゃない、と言える点で、
有効なんだが、日経のメモはちょっと怪しいな。

毎日世論調査：Ａ級戦犯分祀、６３％が「賛成」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060724k0000m010133000c.html

ponちゃんそんなに怖がるなよｗｗｗ
俺の質問に何一つまともに答えられなかったからってｗ

世界からヒットラー的認識されちゃうよ。
米中の思う壺。分祀なんてやめろ。

>>505
>彼ら二人は、親たちが困惑して私のところヘ相談にきているのだが、

自分の患者をネタにして、小遣い稼ぎなさいますか・・・・・。

ネトウヨと呼ばれる人たちが、自民党、小泉首相を支持してきたのは、
この斎藤学先生みたいに、自分を頼る人たちを平気で金で売りながら、お説教をかます人たちが、信用できないからだ。

その人たちが批判する対象なら、マトモだろうし、少なくとも、国民が選んだ人たちだ。

日本は、たかだかマスコミの一握りの人たちで世論を作りすぎる。
戦前の反省をするなら、そこなのに。

>>509
広田松井東郷重光木戸…とりあえず「諸君、私はニュースが好きだφ」が発狂するだろうなｗ

それより、現天皇がどういうか見ものだね。それによってはもう皇室は
いらない。無駄な金使いたくない。その金国民に向けろよ。

こないだのタックルの勝谷が、
「皆天皇陛下万歳、靖国で会おう、と約束して死んで行った。
亡くなった方はもう帰れないのに勝手にはしご外して、別の所に作りました、
なんて誰が行きますかそんなとこ！」
って言ってた。確かにと思ったな

>>519
偽勅で国論を動かすって、薩長のやり方ジャン

在日朝鮮人が、通名を使い、朝鮮人であることを隠すようになった理由

コピペ
私は５０歳代の、おじさんです。私の子供のころ（昭和３０〜４０年）ころは
終戦直後の余韻がまだ残り『朝鮮人』と言うと、それは凶悪犯罪者を意味しました。

小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースは「キン・・」 「ボク・・」などの朝鮮人による
事件のニュースのない日はありませんでした。

敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、
あらゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。

敗戦後、日本は急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなりました。
すると、このころから、『在日に対する言われなき差別』などと言い始めました。

しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰も相手にしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「軽蔑」と「恨み」を強めていったのは
この日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。

満州・半島では、女・子供と老人ばかりの避難民を襲っては、
女は強姦して殺し、子供は中国人に売りました。

何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。
・・・「お前たちは、昔、悪い事をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取れ」・・・

朝鮮人は、自分達の犯罪をごまかす為に、強制連行・従軍慰安婦など、
歴史の捏造や歪曲して、事実を逆さまにして大声で叫んでいるのが真実です。
必ず本当の歴史が明るみに出てきます。・・出します。

私たち日本人は決して朝鮮人を許してはならないのです。
朝鮮人のした日本人に対する残虐な歴史を決して忘れてはならないのです。

いいかげん、日本のマスゴミはうざいよ。

ちっ

また逃げやがったかｗｗｗ

pon負け犬ｗｗｗ

前「Ａ級」「Ｂ級」ってのは、罪の重さでなくて、
犯したとされる罪の種類による区分って聞いたん
だけど、なんでことさらに「Ａ級」だけやり玉に
あがるの？　あと昭和20年代後半に国会で「Ａ級
戦犯の名誉回復」の決議がほぼ全会一致であった
って聞いてるんだけど、Ａ級戦犯をことさらに悪
人に仕立てるのって、これに反しないの？　政治
的に分祀とかなんとか、アリかもしれないけど、
論理的、道義的におかしいと思うんだけど、誰か
俺の疑問を解決してください。

米公式資料に基く「ルーズベルト大統領と第二次大戦」を読み仰天した青年詩人　日本を訪問、巣鴨絞首刑場跡の記念碑の前で書き残した
http://www.ncn-t.net/kunistok/17.12tokyosaiban.htm

飛ばし記事まで書いて必死だな左翼はw
でも分祠はないからwww

>>529
【天皇発言メモ】 「徳川氏の発言のメモの可能性」「釈然とせぬメモ」…元駐タイ大使・岡崎久彦氏★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154510540/
ここを見ていてこれの前スレも読んでこっちに来たけど、スレをまたにかけてすごいしらばっくれ＆逃げっぷりだよね。
匿名とはいえここまで面の皮の厚い書き込みははじめて見た。

>>530分祀論者の主張の根拠は、周辺国民の感情に配慮して、なのだから
中国や韓国がA級戦犯が合祀されている靖国神社への
小泉さんの参拝止めるべし、と言えば周辺国民の感情に配慮して
A級戦犯分子すべし、そうすれば中韓との関係も良好になる、と主張することになる
要するに論理的整合性より周辺国民の感情を重視している
そもそも中曽根首相が参拝中止して首脳同士友好を演出したときとき中国では
日本よりな姿勢示して改革を行っていた胡耀邦が失脚したから
前例に照らせば参拝止めれば日中関係良くなるってのは間違いだろうけどね

>>533
和むだろｗｗｗ

>>511
＞日本遺族会の最終目標は天皇陛下の靖国参拝

だからこそ富田メモの影響は大きいんだよね。
首相の靖国参拝についての影響が云々されていたけど
メモは首相参拝には直接影響しない。
天皇と靖国の問題だからだ。
しかもこれが靖国と遺族にとって一番重要な問題。
メモの影響はこれからボディブローのように効いてくる。

「坊ちゃんナショナリズム」
斎藤 学(精神科医)

診察室という穴蔵から見ていても、最近、ニート、フリー夕ーなどと呼ばれるオヤジ青年(団塊ジュニア)たちの間に漂うナショナリズムみたいなものにぞっとさせられる。
ある三十歳の青年は千葉県から靖国神社まで徒歩で往復し、軍人だった母方祖父の軍服などの遺品をあがめ、父母の市民的生活を批判している。　
別の三十代前半オヤジの愛読書は『我が闘争』。
旧日本軍の制服を集めたりモデルガン（エアガン？）を買ったりして同好の士と戦争ゴッコをしている。

二人とも韓国と中国が大嫌いだ。
彼ら二人は、親たちが困惑して私のところヘ相談にきているのだが、この連中と自らを対人恐怖者と自己診断して治療にやってくるような自己探索青年たちとは違う。
「政治オタク」系ニートはせっせと投票にも行く。

もっと好きなのはサッカーの応援なので(決してプレーヤーにはならない)、ワールドカップの乗りで「ニッポン、ニッポン」とやっているのかも知れない。
当然、自民党、特に小泉派の支持者である。
貧乏人のくせにホリエモンが好きだ。

衆院選で小泉氏が大勝利をおさめたことについては、こういう人々の支持を集めたというところがあるのではないか。
こうした「坊ちゃんナショナリズム」の潮流をなめない方がいい。
国家社会主義ドイツ労働者党(ナチス)も登場当時は変わり者の貧乏人集団だった。　

（東京新聞 2006.1.11）

>>535
いやもう２ちゃんの宝と言ってもいい

>>534
今の北京の学生達は東条英機は知ってても
胡耀邦や趙紫陽を知らないんだそうだ・・・

全く悲劇としか言いようが無い

遺族会の古賀先生は一宗教法人をうまい棒位にしか思ってないな。

537 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

すばらしい！
前天皇の意を汲み、現国民の多数意見に鑑みた行動。

いい傾向だ。

>>542
言ってるのは、相変わらず古賀だけだけどな

坊ちゃんナショナリズム


これ流行らそうぜ

昭和天皇は偉大だな
お言葉一つで日本が動く

分祀分祀っていうけど要は名簿から名前を削除するってことでしょ？
東条とか拝みたくないんで早くやってほしい
中国にいわれたからやるってんじゃ嫌だけどね

っていうのが一般的な意見なんだろうね

>>534
ありがとうございます。結局、周辺諸国への配慮
で政治的にああせいこうせい言い合っているわけ
ですよね。Ａ級戦犯って日本の国会で名誉回復さ
れたんだから、それを今また政治的都合で「やっ
ぱりキミたち悪い人だからね」ってするのはおか
しいと思う。だったらまず国会でまずＡ級戦犯は
国賊だった、前の決議は取り消し、っていう決議
をすべきだと思うんだけど。

ＡＥＲＡに暴露された「輪ゴムでまとめられたメモ」に対するブサヨの反応(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_05.jpg
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg

（；@３@）「こ、これはアレだ！日記とメモが、輪ゴムでまとめられていたのだ！」

（　´∀｀）「あんな分厚くて大量の日記を、どうやって輪ゴムでまとめるの？」

（；@３@）「ハッ・・・そ、そうか！これはメモじゃなくて、正しくはメモ帳だ！」

（　´∀｀）「？」

（；@３@）「メモ帳＝日記なんだよ！だから、メモは結局、日記に貼られていたんだ！」

（　´∀｀）「あのスクープの主役は“日記に貼られたメモ”であって、読者の最大の関心も
　　　　　　メモの信憑性なんですよ？
　　　　　　そのメモの出自を述べる箇所に登場した“メモ”の単語が、あのメモと別だなんて
　　　　　　有り得ますかね？」

（＃@３@）「貴様ら、陛下のお言葉を疑うのか！？」

（　´∀｀）「ははは。サヨのくせに、こんな時だけ“陛下”かよ」

まあA項戦犯の「分祀」で手打ちでいいじゃん。これで過去の精算が全部済んだということで。
これでも中国がなめたこと言ってくるようだったらそれはそれで対処すればいい。
国内のオタンコナスを叩く大儀もできる。

＞東条とか拝みたくないんで早くやってほしい

アンタは靖国にいく資格無し。ｗ

分祠すれば「Ａ級戦犯＝ヒトラー」という中共のプロパガンダを、
日本自ら世界に宣伝する事になる。
そうなればもはや先人達の名誉を回復する事はできないだろうね。

>中国側は「注目している。一つのよい方向だ」と評価していた。
一体、どこの国の国会議員やら「わざわざ出かけて」同意をもらって
喜んでいる姿勢は問題です、テレビで何度か拝見しました。自由と民主
主義の国としては、選挙民の厳正な審判が待たれる。

分祀が実現したら中共に南京大虐殺はなかったと言わせよう。

それくらいいいだろ?

>>548
これに関しては一応電凸がある。
http://youmenipip.exblog.jp/2929755#2929755_1
http://youmenipip.exblog.jp/2970202#2970202_1

>>547
南京事件の咎で処刑された松井石根大将は、
蒋介石と親交もあり、今風でいえば中国重視のチャイナスクール出身者

親中派が中国にのめり込みすぎると、中国国内の内部闘争に
巻き込まれて死ぬ羽目になる、それは「歴史」が証明している

所詮は中国国内の内部闘争の一環なんだよ・・・

靖国に、手着けちゃうと中国の完勝だよ。
後は中国のナスガママキュウリガパパー
国売る気か？

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　欧米の真似して公衆の面前でｷｽするな！危機管理だ！
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　米兵に尽くせ！それが報国精神だ！平等は共産主義。
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　お前ﾁｮﾝ？北鮮へ帰れ！誰のおかげで日本があるんだ！
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　それが外国で通用するか？
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　ﾏｽｺﾐはｻﾖ、受信料は払わん。
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　人権は反日思想！日本に人権は不要。弁護士をﾔｯﾂｹﾛ!
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　俺の学歴を悪くした戦後ｻﾖ教科書ﾔﾒﾛ！ｷﾘｽﾄ団体はｱｶ｡
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　教育勅語はｲｲ！日本軍は全て正しい、民間人の犠牲ｾﾞﾛ!
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供はｼﾈ!
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　ﾃﾛだ！ﾃﾛだ！明日にもﾃﾛが起こるぞ！炭疽菌ﾃﾛだ！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ〜！
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_／ｺｳﾞｧ ｳﾖｸ ＼　 .| 低収入　 |￣￣|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）

だから、分祀の意味を履き違えるなと。
間違った意味の分祀なんて不可能ですから

古賀は中国様に、間違った解釈でいいかどうかお伺いを立てたらしいな。
もういいから、こいつを処刑してくれ

>>551
そこはまた別に戦って行かなくてはいけないところ。
南京大虐殺や731部隊など、A級戦犯とは無関係なところで、
日本＝ナチスと言うプロパガンダを連中はやっている。

敗戦責任を問う、天皇の不快感、を理由にすれば
中国の言い分を認めたわけではないと主張できる。

外国に宣伝する時には、現在の日本が戦後60年間戦争を行っていない平和国家であること、
中国が急激な軍拡をする言い訳に日本を利用していると言えばいい。
外務省もそれくらいやればいいのに。

拝啓日経新聞殿

梅雨も明け、連日猛暑の中、いかがおすごしでしょうか？
インサイダー取引などの不祥事の後始末などと色々と
ご多忙のことと存じ上げますが、 富田メモの検証結果を
是非是非御公開していただきたく。
愚かな私めにも分かりますように、簡潔かつ明快な検証の
内容を期待しております。

なにとぞ、よろしくお願い申し上げます。

敬具

>>559
＞敗戦責任を問う、
これだと「A級」以外も「分祀」しないといけなくなるしな。

ていうか出来ないしｗ

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　欧米の真似して公衆の面前でｷｽするな！危機管理だ！
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　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　それが外国で通用するか？
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|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）

だからＡ級など全く特別な意味はないって。
日本国民に対する責任は多いにあるが。
孫子の代にまたもう一度国民に迷惑をかける気か？
まったく信じられん。

>>561
指導者の敗戦責任でいいんだよ。
A級と指導者はほぼ重なってるんだから。
赤紙一枚で駆り出された兵士と責任が同じのわけがない。
それ以外は細かく追求する必要もない。

田原と言ってることが同じだ…orz

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　欧米の真似して公衆の面前でｷｽするな！危機管理だ！
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|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）

>>559
＞敗戦責任を問う、天皇の不快感、を理由にすれば
＞中国の言い分を認めたわけではないと主張できる。

希望的観測に過ぎない。
外交政策亜はマクシミン戦略が基本であり、採用できない。

また今回のメモの趣旨は「Ａ級は×」であり、中共の主張と合致する。
何を日本が言い張ろうと、外形的に中共の主張が通っている。
採用できない。

テスト：

817 ：キティホーク：2006/07/26(水) 03:37:43 ID:C8FulqMR0
何故かコピペ爆撃が止むおまじない

自由　天安門　独立　台湾　法輪功


日本国内からと在(ryとKの国には効果がないらしい。

>>564
＞指導者の敗戦責任でいいんだよ。
いや、「A級」以外に指導者が祀られてるんだよ。それも特級の。

てか松井大将は「BC級」だな。

つまりだ、
こんなメモ切れなんて徹底的にスルーして、総理は自らの意思で靖国を参拝するべきだ。
これが正しい。
メモの真意がどうだとか、天皇がどうだとかは、学者にまかせりゃいい
日経は、速やかに専門学者へ資料を提供するべきだ

>>566
メモに振り回されると、
当に第二の統帥権干犯問題の様相を呈するわけで

メモを無視した、政府の判断が正しい

>>567
マジかｗｗｗｗ

>>564敗戦したときの指導者ってその責任を60年後も問われて
神社から追い出すよう国民に強要されなきゃいけないものなの？
例えば経済政策において失策し結果として300万人の国民を死に至らしめた指導者を
死後何百年かたった後に国民が神社から追い出すように強要することも正当化されるの？
正当化されるわけがない
そもそも経済的に失敗して国民数十万を自殺に追い込んだからって
指導者を政治犯として捕らえて事後法で殺したりする？
常識外れな裁判の基準に基づいて神社から放逐するなど
それが好都合だとしてもおかしな話だよ
神社が祀った霊を追い出すのは勝手だよ
でも国民や政治が祀った霊を追い出すよう神社に強要するのは不適当
例えそれが国益になったとしても戦争の後我々は国益のために
個人の行動を制限するようなことは極力すべきでない、と決めた
責任の重さで神社から閉め出すかどうか決めるなんて非合理的
全て神社に任せるのが一番合理的

「A級戦犯」は「従軍慰安婦」と同じで歴史的事実としてもともと存在しない。
存在しないものの霊など分祀しようがない。

アメ公達の決めた戦犯を分祀するより国家指導者と
軍人（できれば士官と兵隊は別に）は分けて欲しい。
赤紙一枚で兵隊に引っ張られてメシもろくに食わせてもらえずヒンタ、ビンタで
いじめられて「生きて虜囚の辱めを受けず」の軍律を守って自決した兵隊と、
タマも飛んでこないところで腹いっぱい食べて偉そうなことを言って
“生きて虜囚の辱めを受けて”アメ公に処刑された人達は別にして欲しい。

┬──┬──┬──┬───
　　　 []＿＿ []＿＿ []＿＿ []＿＿....　.||
　　　 ○ 　　 ○ 　 　○ 　　 ○ 　 　 .　||　　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ〜
　　　| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
　　　|「　ﾋｿﾋｿﾋｿ　　　　　　　　　　　　　||　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧∧__∧　 ∧ ＿ ∧　∧＿∧|| ＜　うわぁ〜産経なんか読んでる！　ｷﾓｲﾈ！！
　　（　´∀（ ∀｀　Σ<�堰ﾍ�堰]>（´∀｀　.||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ つ　　　 ⊂ )Ｏ￣￣￣⊂）（ 　..　　||＝
　　（ （　,-（ （　 ﾉ.-|産| 経 |,--（ （　┏. ||
　　 し'し　 し'し'　　　し' し　　 　し'し'||...||

　　　　　　　　　　　　　↑
ニートウヨ・カルト教・ロリコン痴漢

>>574
某電気メーカの正門はホワイトカラーしか入れず
ブルーカラーは裏口からしか入れなかった・・・
それは戦前にあった、ごく当たり前の風景

日本人同士でも「理不尽な格差」のあった時代に対し
現代感覚で過去を断罪する事はナンセンス、

>>574個人の勝手じゃないか？それを分けるかどうかは
俺は処刑されたもしくは獄死、自殺した国家指導者も朝鮮、台湾人含む日本の兵士も
連合国の兵士、戦争に巻き込まれたあらゆる人は
戦没者として等しく慰霊の対象だと考えており冥福を祈る
靖国神社においても祀られていない人を祈るのも個人の勝手だしね
指導者を別に考えたい人は、指導者は除く、と断ってお参りすればいい

（・∀・）　例の積水ハウスへの電凸部隊より、また【日経】のキーワードが･･･。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2412439

　積水 ハウス 広報部人権問題推進室　担当・中村.

　「この社員が勝手にマスコミにタレこんで迷惑している！
　　支援については、共同通信からかかってきた電話で、
　　そう答えざるを得なかった。　

　　マスコミの扱いが大きくて、（積水ハウスも）驚いている。
　　社員と弁護士が、勝手に【日経】とＮＨＫにリリースした。
　　うちはまったくリリースしていない！」


　　 また【日経】だ！ 　　　　また【日経】か！
　　 　 　　 　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_　 　
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃　
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）　　
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

【週刊新潮】 日経の富田メモは世紀の大誤報か！？　「徳川侍従長の発言」とそっくり！
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20060810/images/nakaduri_0810_big.gif

　　　　, - - ､
　　＜（　　　 `､　ヽ　 '　'　`,-‐､
　　　　/⌒　　￣＼＼从/, | 刃
　　　 /　.ｲ　　　　l |　 ' ; 　|　.|
　　　/ ./ |　　　　 | | ∴`　|　 |
　　 / ./　 |　　　　| .|/Wヽ |　 |＿∧
　　/ ./　　|　　　　|　|､'　` |　 |´∀｀）__ 　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　⊂､Ｊ　 （　　 i.　 !__）　; :　|　　　　^ﾑ　〕
　 !　 !!　　|　 .||　 |　!! '　　　|　　　　|.i　.|
　 :　 :: 　 .|　 .| |　 |　:: 　　　 |　　 　 |!　 |
　　　　　 )　 ）　)　 ）　/￣｀ヽ　　　 | `‐´!
　　　　　.|　 |　 |　 |　 |＼　"ﾍ､._　　| !　 :
　　　　　|　 |　　|　 |.　! ; !＼　 l|　　| .;
　　　　 .|　 |.　　 |　 |ヾ从 /, | / |.　 | .
　　　　 |＼__）　 |＼__) ､ ` 　`'.　|.　 |
　　　　 !　 ! !　　!　!　!!;　''　 　　 |　 |
　 　 　 :　 : :　　 :　:／/W ＼ 　　|　 |　　
　　　　　　　 　 　 '　 ;　 ,　　`　､ |　 !　　　　

靖国神社が天皇の参拝する神社であることをやめることは
一宗教法人としての自由だろう。
しかし、それは靖国神社としての本来の使命
の終焉を意味する。靖国神社の存在理由はもはや
ない。

中国にコントロールされていることに気付けよ

>>574
＞アメ公達の決めた戦犯を分祀するより
＞アメ公に処刑された人達は別にして欲しい。

(；・∀・)　…

慰労金だっけ？戦争で亡くなった家族に払われるお金。
アレ貰っていた上で、先祖を敬わない遺族はちょっとイヤだね。

>>580本来の使命なんかに拘る必要はないと思うけどね
そもそも今の存在理由って戦没者の慰霊でしょ
そのために参拝する人が居る限りその目的は充分に達成されているんじゃない？
極論しちゃえば宮司さんがいれば慰霊できるから宮司さんがいれば
その目的は達成できることになる
さらに言えば今上天皇の勅使が参拝しているから
>>580の観点からも何の問題もないように思える

昭和天皇は1976年以降一度も靖国参拝は行って
おられない。それが揺るがぬ証拠だ。
事実は事実として受け入れるべきだ。

>>585何に対する証拠？

>>584
>勅使参向

天皇が親拝してない事に対する云々の意見への反駁程度で、
総理の靖国参拝の正当化には使うべきではないけどね

政府もバカだが...
遺族会も謙虚になれよ。
これだけ騒ぎを起こしているのであれば靖国から撤収しろ！
これ以上、アジアのバカからアホよばわりされるのは心が痛む！
大体、靖国は戦争の犠牲者を祀るところであり責任者自体が祀られるのは
趣旨に反する...
国内の問題なのに国外から外交カードに使われる情けない国になったよ。
戦争が終わっても冷戦は終わらず...
戦争総括をしないから、このような問題が続いている...
戦争がらみの国費がどれだけ国民を苦しめているのかわからんのかぁ！

何かまた特Aクラスに痛いのが（;´Д`)

靖国は、明治以降の日本、戦争にかかわった者すべてを祀った場所。

>>587勅使参向って言うのか　こいつはスマンかった
>>588靖国神社の趣旨は靖国神社が決めることだと思うけど
靖国神社が極東国際軍事法廷で裁かれた戦時指導者らも
戦死扱いにしているんだから仕方がない
俺も個人的に処刑された戦犯を戦死として扱うのが適当だと思う

大体東京裁判自体がいんちき臭いのにな。日本の政治家は無知蒙昧すぎ。もしくは売国奴か？

今北ので三行で感想文を書きます

また
古賀
か

富田メモは偽物なのに踊らされる馬鹿野郎ども
と見せかけて偽物と分かっててやってる古賀。

白紙

　まあ、基本的に、靖国神社参拝に熱心な遺族ほど、昭和天皇にも深い思い入れ
がある訳で。
　遺族でも反軍思想が強いと、靖国なんかには行かないんでしょうが。

　今回の場合、皮肉にも靖国神社参拝に熱心な遺族の方に「天皇のお言葉」
は強く響いたんでしょうな。まあ当然と言えば当然の事。

　また、そういう遺族でも「平和天皇」を理想像としている人が多い筈で。
　戦後日本人は、むしろ「天皇陛下は戦争と関係無かったんだ。平和が好きな
お方だったんだ」と思いたがったので。事実云々より、それは願望だった。

　「平和天皇」像を作り上げたのは、戦後日本人自身だったのは間違い無い
でしょう。

　皮肉なのは、「軍人天皇」を証明したがったのは本来左翼の方だったんだけ
どね。
　だから、本当はあのメモを必死に否定したがるのは左翼。
　現に、何人かのサヨク論者が感情的にメモを否定していたなあ。

　まあ、個人的には別にそこまで天皇論にはこだわらないので、どっち
でもいいんだけど。
　しかし、本来サヨクがやる筈のメモ否定を、ネットウヨクが必死になって
やっているのは実におかしい。笑ってしまいますねえ。　

>>588 国民は第二次大戦の総括しているから、60年間戦争をしなかったのだろう。
さらに中国への巨額のODAを許してきたわけだよ。馬鹿政治家とマスゴミが勝手に
総括を要求している事に気づけよ。こいつらは総括を理由にさらに中国に金を渡す
のが目的なんだろうね。

＞靖国神社は「分祀はできない」としているが、最大の支援組織
＞である遺族会で分祀の検討が始まれば、対応を迫られることは必至だ。

教義上、いわゆる「分祀」はできないって言ってるんでしょ。
こういうのって宗教弾圧みたいなことになるの？
信者？が言ってるんだからと、もし聞き入れるとするなら、靖国神社だけの
話ではなくなるってこと？

>>598個人が求めてるんだから問題無い
ただ政治家も遺族会にいるから、そんな立場の人は
私的な主張であることを表明して前面に出ない、などの配慮は必要だろうけど
政治家が前面に出ると靖国神社に半強制的に求めているように見えてしまうからね

個人が求めてるんだから問題ないってことで変更するんなら、
それによって全国の神社の教義が変わるってことですか。

>>600
神道は統一された教義を持たない

明日の新潮発売後が第２幕か？

中国に難癖つけられたから、ビビって憲法違反だの天皇のメモだのって
理屈をつけて分祀をしようって、恥ずかしくないのかなあこいつらは……

>>600 「神道は統一された教義を持たないから、何でもできる」と言うのは
異常な宗教弾圧。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060704i114.htm
日本遺族会会長の古賀氏、靖国神社総代を辞任

日本遺族会会長の古賀誠・自民党元幹事長が靖国神社の総代を辞任していたことが４日、明らかになった。

古賀氏が靖国神社にまつられているＡ級戦犯の分祀を唱えたのに対し、靖国神社が従来からこれをできないと
しているためだ。遺族会の代表が総代からいなくなったことで、遺族会と靖国神社の関係に微妙な影響を与える
可能性もある。

古賀氏は４日、総代辞任の理由について、「靖国神社は『Ａ級戦犯の分祀をあり得ない』と言っている。神社を混
乱させてはいけない。自分の立場をはっきりさせるために（辞任は）当然のことだ」と記者団に説明した。遺族会
の会長は辞任する考えのないことを明言した。

一気にＡ級戦犯の分祀への流れがでてきたな。
もう止められまい。
戦争がいかんとはいわんが、国を敗戦に導いた責任はとってもらいたいぞ。

つーか、中国になんたら言われてやるよりは、「天皇の意向で」Ａ級戦犯を祀るのをやめたほうがよくないか？
いいタイミングだと思う。

>>606
君からはいやな臭いがするよ

>>606
A級戦犯として処刑されて責任はとったと思うけどな
それでも彼らは日本のためを思って戦ったという意味で慰霊するために合祀されてるんじゃないかな

>>609
>>A級戦犯として処刑されて責任はとったと思うけどな

そうしたら、祀らないほうがよくないか？
それこそ、処刑されて責任とった意味が薄れてしまう。

>>それでも彼らは日本のためを思って戦ったという意味で慰霊するために合祀されてるんじゃ

でも、負けた。
スポーツじゃあるまいし、戦争は勝たなきゃ意味なし。
敗戦の責任ってのはある。

天皇の意向はどーでもよい。
日本国を恥辱のズンドコに叩き落した連中を「英霊」などと
呼ばにゃならん様な事態が避けられるならなんだって良い。
靖国に実質的な売国奴は必要ない。
信賞必罰の大原則を徹底し綱紀粛正を図るべきだ。

ま、それにこのメモが利用できるなら利用するのもアリかもな。

ここで神道を語るなら取り敢えず神道家に影響から観て

中世に配布された経典の「神道由来記」などや根本枝葉花実説を読め

神道由来記は仏教僧の要請で出来た国家神道では禁止だが、平田神学や本居にも影響を与えた
>>601
まぁ統一はされて無いが、伊勢にしろ何にしろ天皇の許可は必要だった。
東照大権現の神格も天皇の祭司により付けられ、日光東照神社を日光東照宮と社格を上げ聖旨を認めたのも天皇。

>>611
>>信賞必罰の大原則を徹底し綱紀粛正を図るべきだ。

そう。
戦争は罪ではないが敗戦は罪だ。

>>610
責任取った、というより罪は終わった、と思う。死んだらね。
日本では死んだら皆、同じ魂なの。良い魂とか悪い魂とかいう考えはないんだよ。

戦死者は敗北者だ。だから祀られなければならない。
これが靖国の原理だ。

>>614
処刑された人を遺族が思いやるのは自由だし、必要だろう。
しかし、国としてみれば敗戦に導いた犯罪人。
祀る必要はないだろ。

負け戦に駆り出された人達はともかく、負け戦にしてしまった人達はきっちり敗戦の責任をとる必要があるだろう。

>>606
「責任」を言うなら「A級」などという言葉は出て来るはずが無いんだがな。

マスコミに踊らされ、ろくな知識も無いまま過去を断罪して恥じない。困ったものだ。

>>615
戦死者でも日本に害をなした戦死者は祀らない。
それが靖国の原理。
で、敗戦責任者はその筆頭。
今の靖国は靖国としての原理原則を逸脱している。

>>618
じゃ「敗戦に導いた人達は祀るな」

東條内閣はいつ・どのような理由で総辞職したのか？

総辞職して責任を取っていないというのなら、何をすれば責任を取ったことになるのか。

>>621
死後、「英霊（生前に偉大な業績を残した人物の魂）」と呼ばれる特権の返上。

日経、死亡フラグ立つｗ


■『週刊新潮』８月１０日号（８月３日木曜日発売）
「昭和天皇」富田メモは「世紀の大誤報」か
「徳川侍従長の発言」とそっくりだった！
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20060810/images/nakaduri_0810_big.gif

>>617
責任は処刑されて取った、とは思わないんですか？
そもそも東條らは自分に責任がある、というのはちゃんと言ってるし百も承知でしょう
あの戦争が愚かだったこということは皆解かってますよ
重光さんなんかも「A級戦犯」でしたが、その後政界に復帰して完全に名誉回復してます
不公平じゃないですか、死に損ですか、と東條の娘さんは言ったそうです

もう分祀しないと収まりがつきそうにない

>>624
処刑でとったのは法的な責任。
「英霊」の地位にのうのうとお付きになってやがる以上、
未曾有の敗戦で辛酸を舐めさせられた日本人に対する
感情的な責任は果たせない。

>>626
処刑された人間にまで、責任取れ、という日本人はあまり見ませんね
どこかの国ならそういう方はいそうですが

>>620
……お前……

>>627
見ない？
嘘だろ？
本当に日本人？
正月になりゃ沢山出現するよ。

>>626
そのへんのところが、東条の娘にはわかってないんだよ。
一兵卒と同じだと思ってやがる。
はじめから負け戦とわかってたのなら早い時期に降伏すりゃよかったんだよ。
どれだけ優秀な人材が失われたと思ってるんだ。
まあ、自分で太鼓たたいてりゃ止められんかｗ

>>630
娘ってｗ


孫だよ。

>>624
>>あの戦争が愚かだったこということは皆解かってますよ

いや、負けたのが愚か。

貴族会って貴族のOB会みたいなもん？

あ、>>624見てなかった。>>630ごめん。

>>631
あーそうだったな。失礼した。

>>633
しろバラ様とか。赤バラ様とか。

どっちにしろ負ける戦争だったが避けようがなかったんだろ
貧乏くじ引かされたんだよ東條はｗそれとマスコミと国民も煽りに煽った責任はあるな
近衛あたりが一番責任あるんじゃ？

実態は古賀誠が一人で突っ走ってるだけじゃん。
いかにも毎日な書きっぷりだなｗ

放射線廃棄物のように、クソまじりのミソをどうしようもなくて、ハライタマエーと拝むしかないのが靖国の神主たちだろう

>>616国として祀っている？勘違いではないのか？
今は靖国神社が個人的に祀っているだけ
そこに小泉さんが個人的にお参りに行っているだけ

>>626敗戦ってそんなに責任が重いものなの？
例えば共和制のローマは敗戦将軍の責任を問わなかった
敗北を経験した貴重な人材だからね
失敗が国民にとって許せないなら、仮に経済政策に失敗して
国民を飢えさせたり、自殺に追い込んで結果300万人くらい死なせた
国家の指導者ってのは死後60年たってから神社から引きずり出されても文句言えないの？
ちなみに戦後日本は内閣は国会に対して責任を負っているだけだから
国民の感情に対して責任を負う、なんてことはない
結果として敗北した戦争を指導した人の責任をなぜそこまで問うて
国民の感情でその魂（とても観念的で個人的なものだ）の去就まで左右しようとするの？
感情的に許せないから俺は靖国行かない、とか
靖国行っても戦犯の慰霊なんてしねーよ、てのは個人の自由だね
でも国民が、気に入らない奴がいるから魂をどけろ、と靖国に強要することは不適当

クソを祀って「賽銭払えー」が靖国の教義だろ（プ

古賀は靖国参拝を権力闘争に利用してる。

遺族会は解ってるのかな？

なんで古賀が遺族会会長なのか、本当に不思議だよ。

さっさと解任しろ。
　

メモごときで動揺するなんてどうかしてる。
年寄りはもっとしっかりして欲しい。

あのメモの真偽はどうなったの？

　
「遺族会」の皆様。売国奴を会長をしているとオタクまで
売国奴と思われてしまいます。それは当然不本意ではないでしょう。

「古賀誠」。こいつを切らねばどうにもなりません。
幹部ももうこいつのシンパなら、分派することが皆さんの真意を
まともな国民に伝えることだと思います。

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【週刊新潮】 日経の富田メモは世紀の大誤報か！？　「徳川侍従長の発言」とそっくり！
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　　　　　.|　 |　 |　 |　 |＼　"ﾍ､._　　| !　 :

>>618
>「責任」を言うなら「A級」などという言葉は出て来るはずが無いんだがな。

責任だから「A級」なんでしょうが。平和に対する罪
オメ、ウヨサイトを見すぎ

教義上できないものをどう検討しろっていうのか？
まさか宗教上の観念を多数決で変えられるとでも思ってるのか？？

民主主義という名の文革だろ、これは。

また、売国政治家と売国マスゴミの自作自演か！
お前らは捏造してでも国を売る気か？
お前ら、生きている価値がないよ。さっさと逝けや。

>>641そのように受け取るのも自由だな
心底立派な考えだと思うよ
戦時中の指導者が祀られていることは事実だからね
賽銭箱が置いてあることも
クソ戦犯共を祀った神社と思うも
国際平和と国民生活の安全を願う史上全ての戦没者の慰霊の場、
親族が祀られているところ、昭和天皇の意思に逆らった神社など
誰がどのように受け取っても自由だろう
勿論私的な場での非公式な発言の中であれば皇族もどのような意見持っていても自由
それには法的な拘束力はないのだからね
お参りするかどうかも個人の意思次第
賽銭を払うか否かも、靖国神社が誰を祀るかも自由

>>648
できないことはない。。
自然科学じゃないんだぞ。
教義なんて所詮人がつくったものだろ。

分祀でも半数が容認せず(共同通信)

　日本の非営利団体｢言論ＮＰＯ」と北京大などが２日発表した共同世論調査で、
中国側回答者の半数が、Ａ級戦犯が分祀（ぶんし）されても日本の政治家の
靖国神社参拝を容認しない考えを持っていることが明らかになった。
中国人の30.4％が「戦犯を外せば（日本の政治家が）参拝しても良い」と答えたが、
51.1％は「どんな条件でも参拝してはいけない」と、分祀されても容認しない考えを示した｡
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20060802ta015.htm

>>624
罰を受ければもう罪人ではないという理屈を主張するなら、
服役して出所してきた犯罪者にも同じように暖かい目を向けて欲しいもんですな。

>>650
なるほど、首尾一貫しているりっぱな意見だと思うよ
ただ、そうすると天皇が行くわけにはいけなくなるのも事実
それでいいのならいいんだけど、それじゃやだという人が
いても自由

何しても中国は文句いって くる気がする私だけでしょうか

>>651
神社が自主的に教義変更するなら可能だろうが
神社自体が嫌がってるのにできるのか？

宗教だって立派な思想の一形態だぞ。
思想ってのは他人がどうこう言ってるからと言って変えられるものではない。

そもそも、憲法を有難がる連中に限って自由主義をないがしろにする。
民主主義は自由主義の体現の為の手段なのに
多数決で他者の自由を奪おうとするなんて主客転倒もいいところ。

>>653
それを理由に“差別”するなら、貴方が“犯罪者”になれるのが法律ですが？
ああ、日本の法律が適用されないどこかの人治国家の方ですか

このメモ、古賀辺りが裏で手を回して出したんじゃね。

あなたのおっしゃる”A級戦犯”とはいったいどなたのことかしら？

>>651多数決によって憲法上保障された権利にも介入することは
戦前の大陸法でも為された
議会で決められた（形式的な）法によれば人権も制限できる
これが戦前の大陸法国家＝法治国家ドイツ、フランス、日本の考えだ
議会が定めた法律、多数決民主主義による人権制限に歯止めをかけるものはなかった
戦時中ドイツと日本は数こそ正義とばかりに国民の支持を背景にして
次々と人権を停止に追いやった
国民の意見だから、国益に敵うから、外国の要請があるから、と
国民の権利を停止するのでは前大戦前に逆戻りだ
教義は人が作ったもので変えることも可能であろう
だがそれは靖国神社によって自主的に行われるべきであって
国民の多数派や政治家に強要されて行うべきことではない

>>652
中国は信仰の自由のない国だからねえ。
>>1の古賀も、国家護持にしてから言え。

このメモも、ちょっとモノの解ってる人なら捏造って解る
ところがTVのコメンテーターや政治家が、"いやー　どうも本物らしいですよ"って口を揃えて本物認定



ヤオ亀田とまったく同じ構図だ
日本は腐ってるな

『かぎりなき　世にのこさむと　国の為　たふれし人の　名をぞとどむる』
『国の為　たふれし人を　惜しむにも　思ふはおやの　こころなりけり』
『我が国の　為をつくせる　人々の　名もむさし野に　とむる玉かき』
『忘れめや　戦の庭に　たふれしは　暮らしささへし　をのこなりしを』

つうか、天皇がＡ級合祀を理由に参拝拒否って、個人的には、めちゃくちゃ違和感あるんですけどね。
だって、天皇って最大の戦争責任者じゃん。
靖国にいる人たちは、天皇の命令だから戦場に行ったんじゃないの？
それなのに、Ａ級という外国が決めてくれた悪人に、全部の責任おっかぶせて、
自分は正義の味方っておかしいぞ、それ。

>>656
結論橋は最初から出ているんだが、それを受け入れられないからぎゃーすか騒いでる
靖国神社が決定権を持っていて、それを横から口出しすることは出来ても強制は出来ない

>多数決で他者の自由を奪おうとするなんて主客転倒もいいところ。
なんか、民主とかプロ市民とかがよく言いそうな言葉なのが微妙だな

>>647
＞責任だから「A級」なんでしょうが。
東郷茂徳、重光葵が何の責任を負うのか説明してくれ。

＞平和に対する罪
それは日本人にとっての敗戦責任とも開戦責任ともほぼ関係が無い。

お前は何か一つでいいから見ろｗ

>>637 ドイツとイタリアが弱すぎ。ドイツがもう少しがんばれば結果は変わっていたよ。
日本の敗戦の最大の戦犯はドイツだろう。第二次大戦を国内問題としか捉えていないように
見えるけどね。

何でメモ程度でブレるんだよｗ
結局どうでもよかったんだろ？

>>647
wikiぐらいは見とけ。恥ずかしいぞｗ

決めるのは神社だろ？

>>662
捏造なら早く捏造と証明してくだはれ
状況証拠から見ると、どーも捏造だとは思えん
しっかりと証明してくれると助かる

>>659
A級戦犯で起訴され、有罪となった方々全部です
実際はB,C級の問題の、捕虜虐待が問題なった方も含めて

>>651
宗教法人ではなくして
国家護持にしたらできるよ。
以前の報道では、古賀はそのつもりだろ。
その言葉に遺族会も騙されかかっているのかもしれんが
宗教性を残したまま、国家護持は
けっこう抵抗があって難しいだろう。

考えようによっては、「A級分祀」という中国の圧力をテコに
戦後遺族会の悲願だった国家護持、という論法も成り立つが
どこまで宗教性を残せるのかと、
>>652のようなことを理屈にした中国政府の変わり身で
ますます、中国の干渉が増す、ということもありうる。

Ａ区分、Ｂ区分、Ｃ区分と…
罪状の区分で便宜上分けられていただけなんだがな、どれが上とかそういう等級じゃないのすら知らんのか

まあ、自分に都合の悪いものは無視するしかない、哀れな人間だな

遺族会ってのも傲慢な組織なんだな

>>665
憲法かじったことがある人なら普通の論理だよ。
プロ市民は都合の良い時しか使わないから胡散臭くなってるけど、
今回の分祀論はその系列が騒いでる訳だから、まさに自縄自縛。

ただ、プロ市民の大好きな良心の自由・信教の自由は
少数者の為の人権だから、多数決に端から馴染まないってのは
憲法論として思想の左右は関係のない話だよ。

>>654勿論そういった考えを持つのも自由だよね
だけど靖国神社への分祀強要は選挙による民主主義を通じた政治の過程では行えないよ
遺族会のように私的に神社にお願いするなら文句はない
俺も靖国神社がそう判断したなら分祀（廃祀？）も問題ないと考えている
そもそも神社で何が祀られているか考えることなどほとんど無い
靖国お参りする人も、平和な世を望んだり強い日本の維持を念じたりなどがほとんどで
純粋に祀られている人のみを慰霊しているなんて少数だろうし
祀られていない人の慰霊を行っている人もいるかもしれないしね

>>671
その前に、このメモが本物っていう証明をしてくれ
勿論、思うとか見えるとかそういうのじゃなくて、具体的に１次資料とそのソースをハッキリ出してな
本物だって証明もしてないのに、本物と認められるわけ無いだろ？

たぶんこれは現代神社神道の限界を示している。靖国境内の石碑を韓国に戻す仲介をしたのも仏教界だったし、三界万霊を祭るのは仏教しかない。靖国に別当寺（安国寺！）を建てて鎮魂をするのが、今後の靖国問題の活路だろう。

>>671
その方々は国内法で裁かれましたか？

いや、そもそもA級の定義は当時の戦時国際法に則ったものだったんですか？

('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`)
('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`)
('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`)
('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`)
('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`)

>>657
前科者は前科者、日本では正式な履歴として残る物。

>>678
海外では、仏教の方がいいことはいいんだよね。
グアムの日本人戦没記念施設には
お寺があって仏像が祀られているおかげで
ベトナムからの移住者が、ボランティアで
草むしりとか、してくれているよ。

日系人が少なくなって、守り手に困っていたところが
共産ベトナムを逃げ出した人々が
「わたしたちのお寺」とまで言ってくれているそうで
置かれているお線香も、ベトナム式のものだった。

>>681
それを言い出すと戦中のアカは立派な前科者なわけだが

>>679議論し尽くされたことだし一々相手にすることもないのでは
平和に対する罪は国際法慣習法条約いかなるものにも見えないもので明らかな事後法
罪刑法定主義に反している
さらに軍事法廷において適正手続きの保障がなされていたとはお世辞にも言えない
法の内容の適正、手続きの適正　これらがなっていないのに裁判の名を冠するのもおかしな話
形式的に裁判であった（裁判という名前であった）だけであって、
実質的には極東国際軍事法廷はただのお粗末な催し物だよ

>>684
すみませんねぇ。なんかわかってなさそうな人だったのでｗ

>666
負ける戦争に体をはって反対しなかった罪はある
だめなもんを、流されてみとめちゃ責任者としちゃいかんでしょ

共産党がどうして戦争をとめられなかったか、という責任論もあるんですよ

>>380
「教皇」としての天皇を考えてみろ。靖国は破門されたも同然。

たとえば梅津美治郎はどんな罪を犯したというのか

>>681
都合のいいことだけをかいつまんで言わないように
国会議決で何が行われていたのか、調べなおせ

河野太郎は
河野洋平の墓をつくって拝んじゃダメ

これからの日本はこれで行く　という事ですね。

>>686
>負ける戦争に体をはって反対しなかった罪はある
それは、「平和に対する罪」というのとは違う。

問題は
日本の為にした事なのか
日本を裏切る為にした事なのくらいだろ

>>689
法務死という概念は、遺族に恩給を出すために作り出された概念でつ
それを名誉回復なんていうことに使いだしたのは後世のことでつ

だから社会党まで賛成した

日本政府は1952年（昭和27年）年8月にBC級戦犯服役に関わる関係各国に赦免の勧告を行い、同年11月に日本での立太子礼を理由にA級戦犯を含めた全員の赦免勧告を行ってる。

ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid103.html

歴史に無知で隣国の手先のマスゴミには、ほんとうに腹が立つ。

日本国民を貶めて、中国共産党や南北朝鮮の人民の生命と財産を優先するマスゴミが本当になさけない。
日本国民の子供たちや孫たちの明るい未来を奪ったマスゴミ、戦時中は真っ先に日米開戦を叫んだマスゴミ。
マスゴミは日本国民を不幸にする売国奴だ。
真っ先に中国との戦争、米国との戦争を叫んだ朝日も毎日も最低だ。

>>686平和に対する罪の不真正不作為犯ってこと？
笑わせないでくれ　当時平和に対する罪だって不意打ちだったのに
それに対する不真正不作為の責任を問うの？
不作為でしかも戦争なんて負けるかどうかわからんのだからその論理なら
戦争に勝ったとしても、負けるかもしれない戦争を止められなかった罪で
指導者を裁くことも出来るってこと？事後法で
非常識にもほどがある
そもそも敗戦の責任を国民が法的に問うなんて常識から言ってあり得ない
政治的な責任をとらされることや、個人的な復讐の対象になることはあるがね
負ける戦争を止められなかった責任などという暴論に比べれば
平和に対する罪なんてかわいいモンだ

>>646
乙！キャッホー！

天皇の言葉一つで国を売る右翼も、中共の指令で国を危うくする左翼と変わらない屑だな
どうして日本国と大和民族の独立という最も重要な国益から離れてものを考えるんだろう

>>686
＞負ける戦争に体をはって反対しなかった罪はある
なら尚更「A級」は関係無くなるな。自分が何の話をしてたか解ってんのか？

＞共産党がどうして戦争をとめられなかったか、という責任論もあるんですよ
誰が言ってるの？ｗ

>>667
日独伊を決めた松岡（ｒｙ

>>695
どっちも暴論、法的規定が無いのに後になって個人の責任を無理やりあると決めてるのは駄目でしょ
可逆法とか肯定するのはお隣の半島だけで十分

>>691
そら、東京裁判は結構めちゃくちゃだったから矛盾がないわけではない

要は、あの戦争は良かったことなのか悪かったことなのかということで
悪かったのなら、誰かが責任を取らないといけないということなんです

良かったのだと主張するなら、サン条約を破棄すべきということだし、
悪かったと認めるのなら、誰かが責任をとらなければいけないんですよ

私は間違い（悪かった）と思ってます
他にどうしようもなかったなんていうのは（指導者としては）無責任のきわみです

【靖国】中国側を調査、分祀でも半数が容認せず〔8/2〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154534031/

>>686 「負ける戦争に体をはって反対しなかった罪はある」
・・・負けるとわかっていて戦争する馬鹿はいないよ。意味のない話をするなよ。

当時の国際情勢から見て、誰かが手を挙げなきゃいけない状況だった。
だから、英霊は元A級戦犯を憎んでいないと思うよ。悪口を言う相手が
いないのは寂しいもんです。

古賀の売国提案は、靖国神社を潰してしまうよ。
『やすくにの祈り』　ともに未来へ

>>697
自称護憲派とか、自称世界市民とか、サヨクの方が大勢このメモを根拠にしておりますが？
天皇の言葉だから従えという、にわか天皇主義のサヨクが巷に溢れております

日本国民の人権を弾圧する悪法、人権擁護法を画策する古賀
まだ生きてるのかよ

>>703
それがいたから問題なんじゃないですか
何をもって勝ちとしようとしたの？

日本人の胆力もこの程度か。大半は家畜向きだな。

>>701
良い戦争、なんていうのがあるわけ？
良い戦争の定義ってなに？

>>701
自分勝手な批判だけなら、全てが終わった跡に幾らでもてきるからな
思考が論理破綻してるぞ？

大体平和に対する罪って何だよ
アメリカが広島やに長崎原爆を落としたのは、何だ？
勝ったなら何人殺そうが裁かれないんだよな。

>>710
論理破綻って普通は証明できるので、証明してくださいまし

>>700俺の平和に対する罪に対しての態度は既に>>684に書いてある
極東国際軍事裁判における平和に対する罪が無茶苦茶なことくらい常識人としてわかっている

>>701戦争の責任は法的には問えない、というのが当時の常識
さっきから心配になってくるのだが罪刑法律主義って知ってる？
取り敢えずそれ知っておいてもらわないと極東国際軍事法廷の話できないんだけど
さらに言えば戦争に悪いも良いも無い　もし戦争に良い悪いがあるなら
悪い戦争に参加した集団の責任者すべてを罰するのが適当となる
戦争の指導者は政治的な責任を問われるのが当時の通例
法的な責任を問われることはあってはいけなかったし
死後60年その責任に基づいて祀られた霊を神社が廃するよう
国や国民が強要するなどあってはならない

【靖国】中国側を調査、分祀でも半数が容認せず〔8/2〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154534031/

はいはい無駄無駄ｗ

日本遺族会は古賀誠をクビにしなさいよ。自分の野心のために日本国の
追悼施設を中国や創価に切り売りしようとしているように見える。
古賀誠はメモの信憑性を公の場で証明しなさいよ。

>　自民党の古賀誠元幹事長（日本遺族会会長）は30日午前、テレビ朝日の番組に出演し、昭和天皇
>がA級戦犯合祀（ごうし）に不快感を示したとされるメモの信ぴょう性を疑う意見があることにつ
>いて、「とんでもない議論があるのは残念。昭和天皇や英霊に対してもそういう議論は許せない」
>と厳しく批判した。

>>713五行目は罪刑法律じゃなく法定ね　スマン

>>713
東京裁判は戦争行為の一貫としてなされたことはご存知ですよね
当時の国際法に従うつもりはなかったはご存知ですよね
せんない話すな

>>711
じゃあ、このスレで延々と言ってたＡ級戦犯について、１スレで全部過去の書き込みと矛盾しないように回答してよ

>>707 君は第二次大戦を日本単独で戦ったと思っているのかい。だとしたら
すごい妄想だね。日本はヨーロッパ戦線でドイツ・イタリアが勝つほうに賭けた、
そして賭けに負けただけだろう。

>>701
責任をとるって具体的にどうすれば良いんだ？or良かったんだ？

>>717
国際法違反なら法的には無罪だろ？
どうみても論理破綻しています、ありがとうございました

＞良かったのだと主張するなら、サン条約を破棄すべきということだし、

不当性はいくらでも主張できる。条約は有効のままで。

（当時獄中の服役囚をその後刑期どおり服役させたことで条約の条件は完全に履行した。

>戦争にいった人なんかでは 東条にたいして 猛烈な怒りもっている人絶対的に
>多いよ。 とにかくあまりにも無責任な人間だよ。

ふむ。コペル君の意見はもっともだ。ところで、君のオヤジさんが犯罪を犯したら、
君の家のお墓にはもういれてもらえないのかな？？？
元A級戦犯分祀ってそういう事じゃないのかな？

うちのお墓に入れないって、元A級戦犯をお妾さん並に扱う行為じゃないのかな？
日本遺族会は古賀誠をクビにしなさいよ。

>>717サンフランシスコ平和条約までは法的には休戦状態だからな
8/14ポツダム宣言受諾決定から平和条約締結まで
要するに極東国際軍事法廷は平和と人道に対する罪をおかしている？
あと近代法の精神に対する罪？馬鹿らしい話だね
休戦中行われたことでも法的にというか常識的におかしいものはおかしい
そこで問われた責任に国民や神社が縛られるのもおかしな話
休戦中の出来事ならなおさら処刑された人は戦死者扱いが適当なんだよね

>>701
その負け戦によって戦勝国に私刑に掛けられたのだから、
責任は果たしたと言ってもいいんじゃないかな。

じゃぁ何さ
あの時アメ公に尻尾振っとけば良かったっての？

>>693
お前まさかこないだここで
【論説】東郷外相の孫、東郷和彦氏の靖国提言…「東亜の平和を信じて死んだ英霊たち」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154019183/

794 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 22:30:04 ID:YuQiVsF10
>>770
普通病死＞野村望東尼、武藤信義

多分詳細に調べると他にもいると思われる。それからかなりきつく拘束されていたはず
(自殺防止のため)なので、ま獄病死としていいかと。寺内寿一はシンガポールの病院で
拘留中死亡。

君も何かとりあえず一冊でいいから本読んでから書き込んだ方がよろし。

---
こう言われた奴か？二度同じ感想を抱かせるとは…ｗ
相変わらずイカレた議論を展開してるなｗ

ああ、そういえば思い出した

＞良かったのだと主張するなら、サン条約を破棄すべきということだし、

どっかでこれに似たこといってたと思えば、隣の半島で大真面目に言ってる連中がいたんだっけ
条約は無効だとか何とか

サンフランシスコ条約に合意したのに、日帝の残滓は往生際が悪い。

無駄な戦争を仕掛け、自国民を無駄に餓死させ、亡国寸前にまで追いやったのに、自衛戦争だと口を尖らせて反論する。

そして、自決する勇気もないくせに、他人に自決を要求するのだ。

たった100レスにも満たない中で矛盾したこと書くやつを見てしまうのも
また夏休みだからだろうか

>>719
ふーん君の価値判断ではあいつらが勝ち組になることは十分ありうるというわけだ

ナチは、世界には絶対に勝てない思想体系でつよ

>>729
やけに他人事のように言いますね

>>729
こんな夜中まで援軍出張とは、ホロン部もお疲れ様でありますなｗ

あ、イカン、訂正も貼っとかんと
799 名前：794[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 22:37:38 ID:YuQiVsF10
おっと勘違い、病院かどうかは判らんな＞寺内元帥

あの時の世界経済って戦争でもして
人口間引きするしか無い状態だったじゃん

日本は中露米欧に挟まれた状態でまぁ良くやったと思うけどね
今俺達が英語や中国語じゃなくて日本語で話せてるのって
あのクレイジーな抵抗したからだと思うし

天皇陛下においでいただくためにも分祀は当然でございます

サンフランシスコ条約もそうだが、
独自の解釈をして「捏造だ」っつうのが最近はやってんの？

>>731 馬鹿な頭で考えた妄想が「思想体系」かい。君の考えではドイツに
占領されたフランスや崩壊寸前だったイギリスはすばらしい「思想体系」
でアジア・アフリカを植民地にしてたようだね。

>>736
先ずは神道を勉強して来い、話はそれからだ

なんでマスコミとかが勝手に作った意味を信じている馬鹿が多いんだかな？

>>727
>相変わらずイカレた議論を展開してるなｗ

自分がイカレた議論を展開するかも知れない危険性は感じてますが
本当にそう思っているのだからしかたがない
何をもってイカレた議論だとおっしゃるのか指摘してくれませんか？
そうしないとたんなるレッテル貼りでつよ

>>731あり得ないなんてあり得ないぜｗトートロジーですまないが
ところですれ違いもいいとこなんだけど
日本が昔倭国だったとき当時は世界＝中華で独立国なんて存在しないと考えられていた
その世界では藩属国同士の紛争は禁止されていたんだね
意外に中華ってのは米国のグローバリズムや国連の完成系（つまり世界政府？）みたいな
積極的平和主義だったわけだ　単なる傲慢とか言ってる奴は中華馬鹿にしてるね
その純然たる秩序が存在する中で辺境の小国倭国は
平和と秩序、国益よりも独立だ、とばかりに
独自の内政改革に着手、とうとう国号「日本」を認めろ、と皇帝に迫った
この倭国の行動をどう見るかね？
ちなみに唐の則天武后の時認められるのだが
その前に、認められなかったからか30年もの間日本は中華と断行していた

>>740
だから、今までこのスレであんたが書き込んだ事を、矛盾せずに全部まとめて書いてくれよ

戦後、日本人がインドのパール判事にどんな気持ちで勲章を贈ったか。
現在の日本人は、野中のような恥ずかしい元国会議員に勲章を贈っている。
日本人のあまりの劣化にご先祖様が、さぞお嘆きのことであろう。
全ては日本国民を貶める売国奴マスゴミの責任であると思ふ。

xm7wBQ3L0は結論をぼかしてんだよね。

>>741
ごめん、何を言いたいのか分からない
その日本の行為は誇っていいことだと思うし、そういうことは今でも大事だ

だけのあの戦争はそんなこととは関係ない

君は本当にあの戦争はアジアの開放を願って始めたもんだと思ってるのかい？

　日本の非営利団体｢言論ＮＰＯ」と北京大などが２日発表した共同世論調査で、中国側
回答者の半数が、Ａ級戦犯が分祀（ぶんし）されても日本の政治家の靖国神社参拝を容
認しない考えを持っていることが明らかになった。中国人の30.4％が「戦犯を外せば（日本
の政治家が）参拝しても良い」と答えたが、51.1％は「どんな条件でも参拝してはいけない」
と、分祀されても容認しない考えを示した｡


▲ソース：NEWS@Nifty/共同通信
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20060802ta015.htm

>>745
質問の答えまだ〜？

>>745
アジアの開放を願ったものでないとしたら、どうだと言うんだ？

戦争をやらかす人間は、後先を考えていない。戦いによる戦禍の渦は彼らの予測を大幅に凌駕する。
馬鹿は戦争をやらかす。
自衛論を持ち出し、戦いを鼓舞するわ、差別を悪びれもなく平気でするわ、常に自分は悪くないと逆切れするは。

どうしようもない愚か者である。
一般社会でお目見えしないことを切に願う。

>>747
矛盾があることの証明は簡単だが、無矛盾性の証明は一般に難しい
簡単なほうからやってくれ

つーか、眠い

>>744
まあ、やり方が稚拙なんだがね

ID:xm7wBQ3L0の書き込み、突っ込まれる詭弁を弄して逃げるだけだし
ソースも出さずに思うとかか、利己的な基準しか出さない
で、それでも詰まると自分の意見を言わずに、相手に言わせて話題を変えようとしてるし

>748

欧米を真似て、植民地経営したかたんでしょ？
違うっていうならシベリア出兵は？
満州国は？

あれって日本国内での出来事か？
外国に領土をつくろうって行為を侵略って言うんだよ。

欧米の真似などせず、防衛に徹していればあれほどの犠牲者を出さずにすんだものを・・・。

最初に韓国を威圧した。それが中国大陸の侵攻の始まり。

自衛戦争を謳うくせに、アジア解放を謳う愚か者。正当化のために状況によって使い分ける彼らの常套手段。

あのさー
先祖祀るのに理由なんていらないじゃん
他人がどんだけ犯罪者だって言ってもね

>>743マスコミに責任を押しつけることは
戦時指導者に責任を押しつけることと変わらないと思うね
日本国民を貶めた罪、か
売国奴って表現は良くないね
どの立場の人間でも議論を強制終了させる目的で使い
実際に相手の頭に血を上らせてしまう言葉だレイシスト、ファシストも同じだな
日本人は劣化しているのかね
俺は進化していると思うよ　多様性が出てきているね
多様性は力だよ　WW2時は米国の多様性が圧倒的だったけど
今の日本も中々　しかも社会関係資本もそれなりにありそうだし
今後福祉国家の改良、横のつながりの断ち切れに対する反動から
さらに社会関係資本蓄える可能性あるしね
個人的には自発的に作られるアニメなどが興味深いと思うのが
ながれとしてスタンドアローンな感じのを追撃する形で勢力拡大してきた
象徴的なもの重視のコミュニティを描いたものね
神社（国家神道ではなく地域の伝統の信仰）中心とした地域学校友人家族など
横のつながりを描いた作品などこれに当たるのではないかね

>>740
自分で「A級」の話を始めたクセに、それと全然関係無い話>>686に繋げるってのは
誰がどう見てもイカレた議論だろ(ていうかどうも「平和に対する罪」の意味が良く解って
いない様だが…)。

しかも登場時にわざわざ

＞オメ、ウヨサイトを見すぎ(ウヨサイト？)

こんな啖呵切ったのにレス切って無視。アホカッコ悪っ。


つーかやはりお前か！ｗ

中国様の51%が分祠をやっても参拝は許さないんだって。

分祠をやって中国が抗議を言ってきたら、日中の決裂は決定的だな。
今、それに向かってまっしぐら。

>>752
>欧米を真似て、植民地経営したかたんでしょ？

夜中に笑わすな。どこがマネだ。似てもにつかん。

>>749→？

>>748
だから、あの戦争は間違っていたということを主張したかったわけです
それで、間違えちゃったらおとしまえをつけないといけないんで
A級戦犯のようなもんが必要なんです。別にA級戦犯以外をさしだしてもいいけど
なにかそういうもんが必要だと主張したかったわけです

で、A級戦犯分祀でいいと思う

>>752
それがこのスレの話題とどう関係するんですか？

>>737 「条約の意味は条約を結んだ国同士で解釈する」と言う当然のことが
理解できない人や国があるらしい。ちなみに中韓は条約を締結していないから
講和条約とは無関係。戦犯の釈放や靖国参拝にクレームをつけた批准国は皆無。

>>750
まじめに答えることが出来ないなら、そっちの主張が証明されないんだがね？

>>752
とりあえず、日本に篭っていればよかったという根拠をソース込みで詳しく解説よｔろ

>>753
はい、矛盾してる
建前だろうがなんであろうが、名目としてでもアジア解放を主張していたなら、していないという証明にはならない

そういえば、特高のことは誰も語らないな。

特高ある限り、戦前に言論の自由などないと言い切っていい。
特高と憲兵つかって反対意見を封じ込めた東条が英霊だなどどばかばかしいにもほどがあるよね。

爪の間に針刺されたり、バットで殴り殺されるのに戦争反対なんて誰もできんわ。

>>760
それはもう終わったことだから、いまさら蒸し返される話じゃないよ。

あのね、東京大空襲指導したルメイに勲章やってるんだよ日本政府は。
この裏切り行為にくらべたら、東条他の戦犯らしき人々は許せるよ。
彼らを分枝するのであれば、ルメイにやった勲章を取り消せ！
そして日本人を殺しまくった敵兵の慰霊施設に日本政府関係者は
今後一切献花してはならない！！

バットじゃなくて木刀か。

どっちにしろ殺されるわけだが。

>>760
その当時の国際情勢と、当時の国際社会での通例を基準に
ソース付で戦争が行われたこと自体が完全に間違っていたという事を証明しろ、それが出来なきゃ前提が成り立たん

>761

レスしただけだが何か？

なんでもかんでも自衛のためとか言って正当化してたら世界中戦争だらけになっちゃうもんね
アメやイスラエルのような基地外国家だけにはなりたくねぇ

A級は戦争責任者なんだから、
首吊られたら、はいオシマイ、次の日からは神様ですね、なんて事には納得できん

>>764
戦前は言論の自由もない軍事独裁国家だったことは確かだな！！
今の北は旧帝国日本を真似たのだろう？

>>770
だったら阿南、大西、宇垣も同じじゃねーかｗ
A級だけ戦争責任者っていう論理が意味不明。

>>770
つまりは、「オレの思う通りにならねぇ！」って馬鹿が騒いでるだけか？

>>745アジアの開放？少なくとも俺は興味ないねｗ
当時の独立を誇りに思ってくれるならうれしいね　俺もそうだから
俺は日本という国家の成立理念が独立であり
これは1000年以上前に形成された憲法のさらに基礎にある
根本理念で日本人が最も重視する価値だと思うんだよね
独立
平和を犠牲にした秩序を犠牲にした国益を犠牲にした独立
その時に応じて独立を様々な形で日本は主張するね
今現在は金とプライドを捨てた独立だね
反グローバリズムの筆頭だと思うよ
日本とフランスかね　強硬に反対しているのは
中華に準ずる強敵だね　米国は
それでも乗り切ると思うけど
俺も独立が日本の根本理念だと思うよ
国家成立の根本理念＞自然法＞憲法ってかんじかね？
>>755の下から五行目は、思うのだが、だな　誤字が多くなってきた

＞首吊られたら、はいオシマイ、次の日からは神様ですね、なんて事には納得できん

そんな奴だけ参拝自粛したらいいだけ。逝きたい奴だけ参拝すれば良い。
支那や朝鮮の愚民どものたわごとはシラン。ｗ

>>760 「あの戦争は間違っていた」・・・間違いと言うのは負けたことだね。
勝てば全て良いと言うことか。

要するにブンシ論者が思想統制したいんだろう

>>763
オメ、人を詭弁だ、矛盾があると批判しておきながら
どこが矛盾かとたずねると、矛盾がないことを証明しろ
なんていうことに説得力があると思ってるの？

>>770
アメアメ言っといてアメが裁いた東京裁判はすんなり受諾するのかいな

小泉は15日に参拝するのが決定してるそうだな
その対抗策として捏造メモを出したマスコミもどうかと思うが
あれは天皇が言った言葉ではない事が表に出ないのが腹立たしい

1 名前： 特亜の呼び声φ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/03(木) 00:53:51 ID:???

　日本の非営利団体｢言論ＮＰＯ」と北京大などが２日発表した共同世論調査で、中国側
回答者の半数が、Ａ級戦犯が分祀（ぶんし）されても日本の政治家の靖国神社参拝を容
認しない考えを持っていることが明らかになった。中国人の30.4％が「戦犯を外せば（日本
の政治家が）参拝しても良い」と答えたが、51.1％は「どんな条件でも参拝してはいけない」
と、分祀されても容認しない考えを示した｡


▲ソース：NEWS@Nifty/共同通信
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20060802ta015.htm

>>770ん、その「A級」てのは戦争責任者なの？
誰が決めたのさ？
それから戦争責任者ってのは神社に祀っちゃいけないものなの？

>>778
既に何度も指摘してるが？
その上で違うというなら、矛盾しないようにまとめろといってるのに無視か

なんでメモ鑑定しないん？
なんでメモ鑑定しないん？

『ＴＢＳメモ』の存在が確認される。

だから私は亀田君を・・・

>>779
とっくに受諾してるの知らないの？

文句あるならサン条約破棄運動でもはじめんかい。腰抜けが

毎日も必死だな。

さあ、みなさん
必死になっているID:xm7wBQ3L0で検索してみましょう、彼の主張がわかりますｗ

>>786
その「受諾」ってのは自分が心情的に受け入れるって意味だと思うよ。

ネトウヨはﾕﾀﾞ公みたいなもんだよ
端から見たら基地外。自分らだけは自衛だって思ってんだから

小泉は絶対８月１５日には参拝しろ！公約は守りましょうね。
安倍はどうでもいい。

まぁ夏厨相手にしても（ｒｙ

>>792
まあ、それもそうなんだがｗ

戦争が間違いだったねぇ…

つーことは全員犬死にだったって事になるんだよね〜
沖縄も広島も長崎もカミカゼもシベリアで死んだ祖父ちゃんの友達も

そんな事認めたく無い人が参ってるんだと思うんだよね
俺はそっちのが好きなんだけどな

>>786極東国際軍事法廷が誰がなにか言うまでもなく誤りであったことと
（罪刑法定主義に反して適正手続きの保障も為されていなかったからね）
平和条約を結ぶことは無関係
日本政府が平和条約を結ぶために判決を受け入れたことと
裁判の内容が誤りとして赦免決議したり
国民が戦犯なんて知らん、と言ったり
神社が勝手に祀ってしまうこともやはり無関係
憲法98条によれば日本国は条約を尊重すべきだから破棄なんてしないよ
同時に極東国際軍事裁判が誤り、という態度も変えない

>>790
別に日本だけを正当化してるわけじゃないよ。
戦争に参加した全ての国にそれをする理由が
あったんだと思うよ。

ただ、日本だけが悪とされるのだけは認められない
ってだけで。

>>796正しいも悪いも無いと言っているのに
正当化と言われても困るよな

昔なんて単純
戦争して対抗するか植民地になるか

右も左もこんなどうでも良いことにいつまで拘ってるのか？
日本人が理解できん。

靖国参拝はサンフランシスコ講和体制への挑戦で国際的に許されない。

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20020429

■サンフランシスコ講和体制の意味が理解されていない。典型は靖国問題。
どこがいけないか。(1)首相や大統領が自国・他国の戦没者を墓参りするの
は国際常識。(2)二十五年前に靖国が一宗教法人化した以上Ａ級戦犯を祀る
のは信教の自由ゆえに勝手（むろん私人同士の批判合戦は自由）。(3)戦時
合法行為や統帥権独立下での文官を裁く等Ａ級戦犯を絞首刑とした極東国際
軍事裁判の不公正は論を待たない。

■そんな当然事をいつまでグダグダ騷ぐか。マスコミが騷ぐ当然事とは別に
大切なのは、首相や大統領による自国や他国のＡ級戦犯が合祀された墓地へ
の参拝が、戦犯を規定した講和体制への挑戦になること。むろん前述の如く
戦犯の規定は虚構だ。その虚構で国民（と天皇陛下）を免罪し、当事国が
復興協力する。

■戦犯は悪くなかったというのは、復興協力した条約当事国や戦後賠償を
放棄した隣国への裏切りになるのみならず、軍部を翼賛した民間（朝日新聞
や文藝春秋も含まれる）の責任、天皇陛下の責任を問うことを意味する。
内外への重大な信義違反だ。しかも無自覚な。

>>799
文系頭が多いということだろう。

講和条約に中国も韓国も署名してないのよね。
日本に口を出す資格がないんですよ。

日本の先人に感謝し、日本の子供たち孫たちに明るい未来を残したいものだが。
日本人でありながら、日本の先人に罪を着せ、中国や朝鮮に同調し、日本の子供たち孫たちにまで罪を着せる人たちが情けないと思ふ。
死者には、ただただ冥福を祈るのみだ。

>>799話し合いと妥協が民主主義の基本
結果よりも過程
結果重視な人から見れば独裁国家は外交上手
民主主義大好きな人は話し合い姿勢見せて独裁国家に振り回される民主主義国家見て
民主主義の勝利、とうっとり
馬鹿らしくても話し合いした方が最後に勝つと信じているからです

天皇の政治利用可？　非公式発言？私的な発言？拘束力はないはず　そもそも本物？
戦争責任の概念とは？　過去の精算？　加害？被害？両方？
近代法の精神と極東国際軍事法廷の乖離の存在は？　責任はあるのだから正しい？
宗教法人の自由に任せる？　国家の介入許すべし？　多数決民主主義は正義？　法の支配が正しい？
合祀は公共の福祉に反する？　参拝は公的私的？　公的参拝は可？
目的効果基準？　静穏な環境下宗教活動行う自由？　そもそも法益侵害がない？
国益か自由か？　友好か独立か？　そもそも中国は参拝中止を望んでいるのか？
共産党はむしろ参拝を望んでいるのではないか？
現行憲法は押しつけ無効？　国会の審議修正議決、天皇の公布など手続き踏んだ国民による憲法？

などなどこれだけ議題の尽きない話も珍しいと思うよ

つきない議論をあれかこれかに単純化するのが
政治、そしてマスコミ。

【靖国】中国側を調査、分祀でも半数が容認せず〔8/2〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154534031/

>>805取捨選択、単純化された報道に客観的事実なんてあると考える方がおかしいよね
政治もそんなマスコミ報道良いことに
重要議題を多数決民主主義で通すな、と言いたいところだけど
自民党は共謀罪にしろ人権擁護法の時も憲法改正論議も
数に任せてごり押しせず、話し合いの姿勢見せているのは立派だね
正直民主主義と官僚が上手く機能するには政権交代があることが望ましいのだけど
今の日本には自民党しかいない、と思わされた　人材の豊富さが違うね

>>782
本当に責任者なら、更に責任が大きくなるねぇ・・・
当時の状況とか言うけど、試算して100%勝てないの分かっていて独立も何もねぇよ

>>790
ブッシュドクトリン大人気w
脅威がないという事を証明、悪魔の証明を出来ない限り攻撃可能な理論だしね

いまの自民党には小学４年生レベルの漢字も書けない
カルトのプリンスしかいないのに人材豊富って、どこ見て言ってるんだ？

>>808
だから、責任があったら祀っちゃいけないのかと聞いてるんだが。
答えになってないよ。

>脅威がないという事を証明、悪魔の証明を出来ない限り攻撃可能な理論だしね
なんの話をしてるの？

>>810
まぁ、あればあるだけ認めない人も増えるだろ
日本のために死んだ人と一緒に、その発端を作った人を入れるのが当時の経験者、戦死者は許せる？ってことじゃ？
理屈的に云々は、元々が曖昧な基準しかないから無理でしょ

後半については、分からないならプギャー
っていうか>>790の話しにレスして、違う人が横から分からないって口出しもイイカンジ

>>811
戦争はいわゆる「A級戦犯」だけのせいで始まったわけじゃないし。
そいつらだけに押し付けるのは理屈的におかしいでしょ。

>後半については、分からないならプギャー
>っていうか>>790の話しにレスして、違う人が横から分からないって口出しもイイカンジ
つうか、>>790と話つながらないし。

追加すると、上2行はその辺は想像がつくだろって思って書かなかっただけだ

それから下はただの蛇足

ここから先は詳しくないから質問
A級だからって云々って議論ばっかり昔からやっていたけど、
なんで、じゃ責任は誰に？って議論はほとんど無いの？
スレでもTVでも雑誌でもそう言う類の話が出ても、中途半端で投げ出されるし
状況も確かにあるけど、それを含めて責任があるはずなんだよね
責任どうこうの観点から見るんだったら、必要な事だと思うんだけど。。。

>>812
フーン
790のIDで検索すれば流れが分かると思うよ
それでも分からなかったらもうアベシ

>>813
オレもよくわからん。
というか、責任を論じる必要性があるとは思えない。
もう当事者は死んでるわけだし。
もう歴史の問題じゃないかな。

>フーン
>790のIDで検索すれば流れが分かると思うよ
>それでも分からなかったらもうアベシ
蛇足ならまぁいいけど。

つまんねーな
60年前の事に配慮してたら次々と新しいネタ出してくるぞ

>812

戦争のすべての責任はA級戦犯に帰するわけではないが、それぞれには
それぞれが戦争遂行のために果たしてた応分の責任がある。

たとえば、東条英機は・・・
憲兵と特高で国民を弾圧し、取調べで死んだ人への殺人罪。
自分の政策に反対したものを前線に送り込んで殺害した殺人罪など。

ポツダム宣言黙殺に賛成したものは広島長崎の大量虐殺を呼び込んだ間接的大量殺戮の罪。
実行犯はアメリカだが、いたずらに降伏を遅らせ抵抗できない市民を無駄に死なせた。

等々、日本人自身でまったく責任を論じないでいいですむ問題ではない。

1945年までに何百万人も日本人が死にましたが、誰も裁かれることも、責任を問われることも無かったので
だれが原因だったかいまだにわかりません。といいつづけることの右傾思想の異常性。

政策の誤りを誰も追及しないから、官僚が薬害や石綿で国民を大量に殺しても罪に問われない糞社会になっているのに
必要性は十分だろ。
失政は100年200年その責めを問われるとなれば官僚政治かも少しはマシな政治をするようになる。
日本は先進国で一番汚職が多い国だってこと知らないだろ！(同率一位イタリア)