【裁判】 合祀の取り消しを求めて遺族が靖国神社を提訴へ

　第二次世界大戦中に旧日本軍に徴用された台湾人を含む元軍人らの遺族が、
「遺族の同意なしに故人が『英霊』として靖国神社にまつられ、遺族としての人格権を侵害された」として、
靖国神社を直接相手取り、合祀（ごうし）取り消しを求める訴訟を
８月１１日に大阪地裁に起こすことが分かった。
靖国神社そのものを被告として、合祀取り消しを求める訴訟は初めてとなる。
　靖国神社の合祀取り消し訴訟は、国が合祀手続きに関与していたとして、
韓国人の元軍人・軍属ら遺族が国を相手取り起こしていた。
しかし、東京地裁は５月、「合祀は靖国神社が判断したもので、国と神社が一体となったものではない」と
原告の訴えを退けていた。
今回の訴訟は、この判決を踏まえて、別の遺族らが起こすものだ。
　原告らの弁護人によると、７月３１日現在、原告は台湾人１人を含む遺族７人で、
旧日本軍に徴用された台湾人の親族や、靖国神社に再三、親族の合祀取り消しを求めてきた男性など。
さらに１人が加わることを検討中という。
「遺族が望まない合祀は人格権の侵害であり、民法上の不法行為に当たる」として、
靖国神社に対し合祀取り消しと損害賠償を求める。
　合祀にあたり、靖国神社に戦没者の氏名などを通知した国に対しても損害賠償を請求する。
　原告団の弁護人は「靖国神社に親族がまつられることで耐えられない思いをしている人が、
合祀取り消しを求めるのは当然の権利」と主張している。
東京や沖縄でも、遺族の間で同様の提訴の動きがあるという。
　これまで、日本人や台湾人の遺族が神社側に合祀取り下げを求めたことはあるが、
神社側は「合祀は国の事務手続きに従って行われ、遺族の同意は必要ない」として、
いずれも拒否している。
【岩佐淳士】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060801-00000013-mai-soci

戦死者の名簿に何か不都合でも？

何で今頃w
金がほしいだけのような気がするなこいつら

裁判費用はマスコミ持ちかな？

まあ遺族としては当然だろうな
死後にオウムに祭られたらキモくてかなわん
それと同じだ

ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。

上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。

遺族が提訴するのは許す

でも俺は何がどうであれ靖国へ行く

遺族の感情はともかく、本人がその死後に靖国に祀られることを望んでいたかどうかが問題じゃないの？

例えて言えば、「子供の代で創価になったから仏壇も祭式も墓も変える」みたいな感じがする。
ウチなら、親父にそんなこと言ったら嫌がると思う。

満州国臨時政府
http://www.geocities.com/republic_of_manchu/

宣統九十七年四月十六日
当政府は中国の現在爆発の反対の日の波に対して非常に遺憾に思って、そして満州国
（中華人民共和国「黒竜江省、遼寧省と吉林省」を現す）の国民に日本が本国の敵では
ないとはっきり見分けるように求めて、相反する中国は満州土地を占領して、国家の
敵がだ！だから当政府は国民が精力を集中することを呼びかけて、従事して国の運動に
回復して、中国人の反対の日の波にまちがって誘導されないでくたさい。
当政府も日本政府の公使館のもたらす破壊の賠償金と陳謝に対して中国政府の反対の日の
暴動を求める。

満州国臨時政府
http://www.geocities.com/republic_of_manchu/

大きい清国から滅ぼした後に、漢人はずっと満州土地を占領して、中華民国と中華人民共和国の
政府は全て滅ぼす満州族の文化を目標にするのであろうと、今日、漢人の同化政策の下で、
言葉の満州人すでに所の余無幾にいっぱいわかって、満州の文化は更に影も形もないことを消滅
させられて、満州族人はいつでも歴史の名詞になることができ(ありえ)て、だから私達の
満州人はきっと立ち上がって、私達の民族の尊厳と高尚な文化を守る！

満州は1932年起きる、すでに１つのぽつんと立っている国家になって、中国の1部分では
ない、
しかし日本に従って1945年に敗戦して、中国はソ連の軍隊つまりと不法に満州国領土を横領して、
満州国政府にご破算になって、その後の中国政府は更に虚に乗じて今なお満州を併呑した。

敗戦する日本はその後独立の国家と引き続きして、しかし罪がない満州国は併呑に遭って、
我が国はどうして中国日本に打ち勝つ戦利品になる？こんなに合理的ですか？

そのため、満州が再び独立するのが非常に合理的な訴えだ；ただ私達の国家を回復して、
ようやく私達の文化を回復して、私達の民族を復興することができる！だから、私達は
満州が再び単独で建国することを推進することを決定して、しかも「満州国の臨時の政府」を
創立した

例えて言えば、「子供の代で創価を止めることができたから仏壇も祭式も墓も変える」みたいな感じがする。
ウチなら、親父にそんなこと言ったら嫌がると思う。

戦死した家族までもが戦犯あつかいされそうだしな

ところで靖国の宮司って電通出身ってマジネタなの？

【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★５(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136967631.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★４(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136949611.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★３(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136937242.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★２(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136914738.html

ユニクロへのご意見はこちらから(その１)
https://apgate.www.uniqlo.co.jp/cgi-bin/inquiry2/inquiry.cgi?form_id=c14
ユニクロへのご意見は、こちらから(その２)
https://www.fastretailing.co.jp/inquiry/form.html

またか。
司法制度を変えて、こういう最初から負けに来る奴らを門前払いする制度を作れよ。

この台湾人の言い分は明らかに正しい。
日本人の戦死者だって仏教徒やキリスト教の人は不快に思ってるだろ。

今さら…

>12
旧南部藩の殿様で電通勤めてた。
http://www.morioka-times.com/news/0407/04/04070401.htm

ところで、分祀ってのをやった神社っていままであるのか。その結果
どうなってるの。知ってる人いたら教えて。

合祀から時間が経ちすぎてるので、

今まで何もしてこなかった点から門前払いになる可能性大ですな。

河野太郎へのご意見・お問い合わせはこちらよりお願い致します。
http://www.taro.org/contact.html

【ポスト小泉】 河野太郎氏 「中国を不愉快にさせるのは無意味。靖国問題、妥協が必要」…小泉首相を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000116-kyodo-pol

つか司法が宗教のこの辺まで手突っ込めるんか？

むかし、むかし、自衛官合祀拒否訴訟（最大判昭和63・6・1民集42巻5号227頁）という裁判があってな
殉職自衛官の夫を自己の信仰に反して護国神社（国家のために殉難した人を祀る）に合祀されたっちゅうて
キリスト教信者の妻が合祀を推進・申請した自衛隊地方連絡部と隊友会を
政教分離違反と宗教的人格権（自己の意思に反して亡夫を祭神として祭られないようにする自由）を主張して
提訴したそうな、裁判は最高裁まで争われての、「目的・効果基準」からみて政教分離違反には当たらず
「自己の信仰する宗教により何人かを追慕し、その魂の安らぎを求める」行為は誰にでも保証されているとし
「宗教上の人格権」は法的利益と認められず、護国神社にも信教の自由が保障されていて
それ自体は何人の法的利益も侵害していないとして請求を棄却したんじゃとさ
そういえばこれは靖国神社でも同じことが言えそうじゃの　　　　　　　めでたしめでたし

宗教とは様々な解釈がでてくるもので、これを政治に使うとなると
いざこざが起きるのは目に見えている。そう言う意味でも政教分離は
重要である。

>>17
はあ、なるほど。良い所の子息が電通にコネを買われて就職、数年後
親族の会社の重役ポストへっていう鉄板ルートか。あがりこ。

また、高金素梅？？

靖国に骨壷があって、遺骨が祭られているわけでもなく、ただいずれかの書類に
名前が記載されているだけの事。故人のお墓はちゃんと有るわけだし。
いったい何が不足なんですかね。

>>26
え？？？
靖国には遺骨が埋蔵されていて、位牌があるんじゃないの？

文祀すりゃいいじゃん？
合祀に反対の人はガンガン文祀しなよ
別に位牌が在るわけでも遺骨が在るわけでもないんでしょ？靖国神社の祭神票に記名してあるだけでしょ
もう面倒くさいよ

>>18
お前全国に同じ名前の神社がいくつあると思っているんだ？

>>29
質問はマスコミが吹聴している分祀じゃないか？
過去の分祀では元が消えないからな。
靖国そのものを破壊しない限り、消しようがない気もするが。

>>22
「遺族」のうち親父の方が合祀してくれって言ってたケースだけどな・・・
まあ知ってて伏せてるんだと思うけど

小泉が心の問題だと言うなら、総理でいる間は参拝しなくちゃいいだけのこと。
国の上に自分を置く駄々っ子総理でしかない。甘ったれて我がままなだけ。

>>32
いや、むしろ参拝すべき。
日本の総理は参拝を恒例化していいぐらい。

>>30
御霊を一度天に返し、新たに祀る方法はある

だいたい二百数十万柱が一つの祭神っていうのが例がないから
他の神社と比べられん
二つの祭神のうち一つを別の神社に分霊したというのは例があるな
もちろん元の神社は残りの一つだけを祀っている

前もこの手の裁判があってたしか棄却されたはず

ただの嫌がらせだろ
名簿に載ってるだけなのにな

こんなに宗教的で勝つ政治色の強いものについて裁判所が判断するとなんてあんの？
アピールでやってるだけ？

>>34
そんなのあるのか？

遺族が望んでなくても個人が望んでたらどうするんだろう

>>22
けど勝手にオウム真理教にまつられたら嫌だなあ

>>40
詭弁

>>40
オウムに例えるようなものではないだろ

なんにもしてない無関係な人をいきなり祭る宗教があったら怖いな

>>31
そんな事言ってたっけ？
隊友会とかが合祀に踏み切る根拠はその死が「公務中」に起こったからで
裁判でもそこが争われたんだったよね。もちろん、護国神社での合祀拒否を言い出したのは奥さんで
その根拠として、政教分離違反と宗教的人格権持ち出してきたんだよね（困った奥さん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ）
まあ、この場合護国神社側の信教の自由が勝ったんだけどね

個人の希望を
遺族にとやかく言う権利があるのか

合祀に同意が必要ないってどういうことなんだｗ
死んだら勝手に祀られるのかｗきめぇｗ

はずしてくれという要求それ自体はかまわんけど（でも神社側の解釈では個人として祀ってあるわけではないから分祀とか切り離すのできないんだっけ？）、
後になって時代状況が変わったとき、一緒に祀ってもらえなかったのは差別だとか言い出さなきゃいいんだけどねｗ

どうせそのうち中共でも亡びて歴史解釈が変わればそんなもんだろう。

靖国が墓だと思ってないか？この遺族。

靖国攻撃作戦の一環でしょ
支那人に取り込まれたクソ共だ

>>40
じゃ、生前にさんざんオウムの悪口を言っておくといいよw
そこまですれば祀られることもあるまい。

　いずれ、「国と靖国神社は関係無い」と言うなら、そもそも首相の公的参拝
と言うのはおかしい気がしますがね。関係無い場所に何故「公的参拝」なのか。

　この際、靖国神社と言うのがどういう神社なのか、きっちり決めた方が良い
んじゃないかな。

　ただの私的な神社で、国とも天皇とも関係が無い、と言うのであれば、そも
そも靖国神社には何の権威も無い訳だし。

「戦時中の英霊やＡ級戦犯を祭っているのも、ただの神社側の自称に過ぎず、
天皇権威や国家権威の裏づけは全く無い。ただの１神社の主張」
　
　まあ、こんな感じではっきり言ってしまえば、まあ対外的にも問題は無い
のかな。
　ちなみに、上記の解釈は、自民党右派やネットウヨクの解釈をそのまま
書いただけなので。

　「靖国神社には何の権限も無い」と言うのが、ネットウヨクの主張。
　その通りなら、まあ、確かに問題は無いです。
　
　あとは首相が「公式」参拝だけはやらなければいいだけ。「公式」だと、
国家権力が靖国神社を認めた事になるので。私的なら問題無しでは。
　

宮崎＆大谷＠ムーブ
「（メモを報じた日経のこの記事は）新聞協会賞をとる」

橋下弁護士＠ムーブ
「私は天皇のお言葉を大師にするとの考えから自分のA級に対する考えを変える」

青山＠スーパーニュースアンカー（関西で放送されてるニュース番組）
「新聞協会賞をとるでしょう」

舛添要一＠ウェークアッププラス（関西で放送されてるニュース番組）
「色々な観点から見て本物だと思う」

勝谷＠ムーブ
「本物でしょう。最近軽薄な右翼ごっこをしている人たちは偽者だと思いたいようだけど」

岩見隆夫＠時事放談
「今まで側近からもれてきていた天皇陛下のお言葉のままですね、本物でしょうね」

半藤一利（作家）
「（天皇陛下が靖国に行かない理由について）文句なしに決着した。解釈は入らない。
この問題に関しては結論が出たと考えていい」

御厨貴（東大教授）
「徳川さんが昭和天皇はA級合祀に不快感を持っていたと話していたこと。
徳川さんもそうで富田さんのメモもそうなら間違いない。他の説をさしはさむ余地は無い」

秦郁彦（日本大学講師）「第一級の歴史資料であることはすぐに分かった」

産経新聞
「(メモは)昭和史の第一級史料だ。」

三宅久之＠TVタックル「本当だと思う」

>>25
たぶんそうだろう

最近は合祀分祀でブームだったからな、流行の乗るのがはやいね。

靖国とオウムを同列に扱おうとする奴って頭悪いんじゃないか。味噌と糞を一緒くたに
するのと同じなのだが。

>>55
靖国とオウムってどういう違いがあるの？

ま　　　た　　　高　　　金　　　素　　　梅　　　か　　　？

>>56
靖国は良いカルトでオウムは悪いカルト。ｗ

>>46　キリスト教でも死んだ後に聖人として祀られる事は多々あります。

>>22の事件について、たしかに護国神社にも信教の自由があるので、この判例の
結論は妥当。
だが奥さんにしてみれば、自分はキリスト教のやり方で祀っていたのに勝手に
神道のやり方で祀られた、と言うのが不満なのだろうと思う。この気持ちも
理解できる。うちの家はは先祖代々、浄土真宗だけど、突然親戚の誰かが学会に
入信して、学会のやり方で供養してくれだしたら、いい気はしない。「俺のやり
方に、なんか不満でもあるのか？　ケンカ売ってんのか？」という気にさえなる
だろう。
と言うわけで、奥さんとしては、自分に相談なく勝手に合祀申請した県隊友会や
隊友会に合祀申請を持ちかけた義父を相手に訴訟をすれば良かったのではないか。
このルートなら、十分に勝つ可能性はあったと思う。
法的根拠としては、祭祀主催権の侵害。祭祀主催権の条文上の根拠はないが、
葬儀や法事の施主になっていたような場合には、その事実を根拠に慣習上の権利
として認めて良いと思う。

>>56
テロしたかしてないかの違い

>>56

歴史の有無。および、人に必要とされているかされていないか。

難しい理屈はいらん。根っこはどんなことでもシンプルだ。

靖国とオウムがどう違うか問う前に、冨田メモの裏と、連番でつづられているメモについて、どう思うか聞かせてもらおう。

>>62
いや、いくら歴史あっても、人に必要とされてもサリン撒いたらダメだろ

>>60 他の宗教を完全否定することに意味があるのかな。たとえばある
宗教団体が全ての戦没者や特定の天災での死亡者を慰霊する石碑を作る時
全ての関係者に許可をもらわないと駄目だと言うことにもなるけどね。
極論するとローマ法王が死者に祈りをささげるときも全ての関係者の許可が
いることになるよね。靖国が葬儀を行いや墓を強制的に作らせているわけ
ではないからね。

わたしの父や叔父たちは全員あの戦争に行って全員帰ってきた。したがって靖国神社には関係ないが、この訴えは陰ながら応援する。

靖国は戦後、国家とは切れたはずだが、やっていることは厚生省ともども戦前と同じ。戦後の考え方では遺族の同意を訊くべき。勝手に合祀をしておいて、神道では分祀できないとは傲慢かつ非道理そのもの。

菅原道真の子孫が「同意してないのにご先祖を祀るのはやめてくれ」と訴えたら、全国の天満宮は廃止？

子孫が二等市民な奴を靖国に祀る必要無し。

>>62
靖国に歴史はない。
高々１００年ちょっと官製宗教が”歴史”とは笑わせてくれるねｗ

＞人に必要とされているかされていないか。
オウムが人に必要とされて無いと？

慰霊碑は遺族全員の了承を取っているのかな。
>>65
靖国に遺族が祭られていないお前は黙っとけ。
オレは靖国に会いに行く。

大体裁判沙汰になるほど遺族が嫌がってるのに、
それを無視して強引に合祀する靖国の態度は異常。
カルトそのものだ。

結局内ゲバかよｗ
ブサヨと変わらんな、こいつらも。

人の供養は遺族のものだけではない。
関係者全てがやる権利がある。
供養とは人の感情とその表現だからな。
禁止することなんか出来ない。
従って、妻が訴えるのは不当だ。
夫の人格や人間関係それに付随する人の心を
支配しようなんて、暴論もいいところ。

>>5
おまえの頭の中が不気味だ、このバカ！

誰が誰を祀ろうと信教の自由。神社にだって祀りたい人を祀る自由がある
（自衛官合祀訴訟最高裁判決法廷意見）。

同判決の伊藤正己反対意見は>>1にいう宗教的人格権なるものを唱え、家族等の持つ、
故人への弔いに勝手に介入されない権利としているが、そもそも何十年も放置しておいて、
弁護団の「原告探し」の結果出てきたような遺族にかかる人格権・プライバシー権が
存在するのか。

信仰は個人の問題だから、靖国に祭られるのは嫌だ、という遺言でもあれば
考えるべきかなあ。「靖国で合おう」って友達と約束したって話もよく聞くから、
遺言がある可能性はあるよね。死ぬ前に靖国の存在を知っていれば。
でも、戦争って国家の事業だから、靖国へ入れるのが筋かなあ。

合祀の取り消しを戦後６０年以上も経過してから、この時期に求めるってのも
なんかヘンな話しだし。

>>68
明治神宮にも歴史は無いっと…

>>70
その「カルト」そのものの行動を最高裁が認め、更に国家の象徴たる存在が
年二回もカルト神社に奉幣している日本はぶっちぎりのカルト国家という事で
本当にありがとうございました。

>>60
魂を祀る行為に対しては祭祀主催権で争っても意味がないと思うよ
ちなみに、よく左の人たちは何故かこの事件をこのトンデモ奥さんの側に立って
合祀不当を主張するよね、それ自体が信教の自由に抵触する行為なのにね

>>69
全員に了承を取るのは実際上無理。ただ、分祀や取り消しを求めるものには応じるべき。それができないと言うのは不合理。「黙っとけ」とは汚い言葉。匿名だから何を云ってもいいことにはならないよ。あんたが靖国に行くのは勝手。

>>78
君の頭の中からは死者自身の思いがｽﾎﾟｰﾝと抜けてますなぁ…

ほんと宗教なんてロクでもないな
何でこんなもんが地球上に存在するのか

コレ永遠に続くんだろな
敗訴したら次の集団が提訴　敗訴したらまた次　そしたら次が(繰り返し
まあ10000年続ければいつかは勝訴するだろ

層化に改宗したので合祀の取り消しを求めるﾆﾀﾞ

信じてねーのに、なんで合祀すんなとか言うの？
信じてないんだったら、あそこに爺ちゃんの霊はいねーって思ってればいいだけだろ。

>>80
おいおい そりゃあ幾ら何でも悲観的過ぎるぞ

靖国問題の本質は単なる外交カード。
中韓あるいは、日本のいずれかが屈服すれば
解決する問題。
死者の慰霊方法が政治問題化することはかなり異常だ。

事故死じゃなくて戦死なんだから
遺族ではなく国家の問題

>>80
まったくだ。
ただのオカルトなのにな。
合祀だか分祀だか知らんが、霊なんかいねえって。

くっつけたり離したり簡単にできるものではないと思うのだけど。
ご遺族の方も、ちょっと安易に考えすぎでは？

「新しく神社を建立するのでその祭神にするため」と言えば分祀は可能かも
しれんけど、「遺族の人格権」とかDQNな事言ってるところ見ると
本当に祀るつもりはなさそうだな。

街中で変な宗教のやつに
「あなたはこのままでは不幸になりますよ」
って言われても大半の人は無視するだろ

靖国神社が靖国神社の考える教義の範囲内で誰を英雄とたたえようが
「こんな人たちもいるんだな」と無視すればいいだけのはず
目くじら立てて「分祀しろ！」と叫ぶなんてよほど熱心に信仰してらっしゃるんでしょうね

宗教の教義をどこまで制限していいかってことかな。
遺族の意思に遮られることなく戦没者に寛容ってのが靖国らしいし。
テロを聖戦と考える教義があった場合、明らかに法律に触れるから、制限もしやすいけど。
遺骨のあるお墓は別にあるんだろうな。靖国神社から遺骨を取り返そうってことなら単純だがそうじゃない。
「戦争を美化してる」と書かれがちな靖国神社に勝手に祀られているって気持ちが強いんだろうな。
きっと故人も嫌に違いない、と。でも結局は、靖国神社をそう気にしなさんなって結論になるかな。
小さい時、友達と遊んでて、強引に親に連れられ引き離される・・そんなことがあったかも。
それと逆で、故人の意思は靖国の仲間と一緒にいたいのに、遺族の信条によって強引に引き離される。
そんな可能性もあるから迂闊に故人の意思がどうと決められない。故人の想いさえわかればな。

分祀なんてただリストから抜けばいいだけじゃないの？
心の問題なんだから、脳内リストで祀っていればよろし。

ラジオでやってたけど、

＞原告は台湾人１人を含む遺族７人で

台湾人以外は韓国人だってね。

台湾人ってあの害成人のハーフのタイヤル族の女だろｗｗ

>>78
同意。
祀られたくない人まで祀ることに何の意義があるのかさっぱりわからん。

またあのニセ台湾人だろ。

>>95
国家に尽くして死んだ（と厚生省＆靖国神社が認めた）人を全員祀ることが
「靖国神社」っていう装置には必要なんだよ。元々の成立理由がそこなんだから。

「死んだ家族を神様にして貰えてありがたい」「死んだら靖国で会おう」って思えるのが当然で、
「自分（遺族）の宗教・主義と違う。祀られたくない」なんて思う不届き者が居るなんて、最初から想定してない。
戦前の価値観で考えないと理解はできない。

不届き者かどうかなんて他人が決めつけるものじゃない。

今回の昭和天皇のお言葉問題は官邸からのリーク。

小泉官邸の手法は就任以来ずっと同じ。
一手先ではなく二手先の手を打ち、次の一手を打つための状況を熟成させる。
またどちらに転んでも絶対に官邸側にうまみが出る形にしている。

官邸側のもくろみは二点。
　・天皇の権威を貶め日本国の軸を崩壊させる⇒アメリカの本音
　・靖国からＡ級戦犯を分祀し東京裁判を全面的に受け入れる⇒アメリカの意向

【Ａ案 ： 真実の場合】
昭和天皇のお言葉のリークにもかかわらず靖国参拝強行
　↓
お言葉が“真実”であるとのリーク
　↓
安倍は昭和天皇のお言葉を重視して参拝せず
　↓
Ａ級戦犯を分祀して靖国参拝
　↓
官邸側のもくろみ貫徹

【Ｂ案 ： 捏造の場合】
昭和天皇のお言葉のリークにもかかわらず靖国参拝強行
　↓
お言葉が“虚偽”であるとのリーク、またはうやむやに
　↓
安倍はアジア外交を重視して参拝せず
　↓
Ａ級戦犯を分祀して靖国参拝
　↓
官邸側のもくろみ貫徹

>>98
だから戦前の価値観って言ってるじゃないか・・・・
あの当時「戦争には行くけど、基督教徒だから死んでも靖国には祀らないで」
って言う人がいたら、不届き者どころか非国民扱いだったんじゃないかと思うが。

またバカサヨが焚き付けたのかマジで必死だな。てか、いつまでこんな事やってんだよ？

遺族に損害があることを裁判長に認めさすのは難しいのと、
何をいまさら感が強いので、結構きつい裁判になりそうだな。

この件に関しては比較的常識的な意見が多いので安心した

いくら右よりでも、自分があそこに祀られると思ったらキモいんでわｗ

原告敗訴が確定した後に、靖国側が件の英霊達を永久追放すりゃ二重のダメージ

悪さしないように国に対する怨念を封じてるんだから、
根本的に遺族がどうこう言うのはナンセンス。

>>106
それ、なんて帝都物語？ｗ

たしかに先の戦争で戦って死んでいった軍属のすべてが
「靖国で会おう」と思って死んでいったわけではない
中にはカトリックの信者もいただろうし、新興宗教の信者もいただろうし
お寺の檀家や氏神さまの氏子もいただろう
それらの人々にすれば己の信仰する宗教で慰霊してもらいたい
人もいただろう
なので今回の台湾人が提訴した気持ちはわからないではない

が、しかぁーし！！靖国の教義ではいったん合祀してしまった「御霊」を
「分祀」することなど不可能なのだ！だって「英霊」というのは個別に祀っている
ものではなくて渾然一体となってひとかたまりになったものだからだ
ひとつに混ざっちゃったものを取り分けることなどできないの！
原油からガソリンや軽油を分離するのとはワケが違うのだから

なので遺族のみなさんにはお気の毒だが分祀はあきらめてもらうほかない
のが実情である。

>>107
神に祭り上げるって意味も知らなかったの？

東京を守ってるのは東叡山寛永寺だったのに
明治政府が焼いてしまったのが間違い。

>99
仮に小泉が米の天皇衰退工作に従うとしても、わざわざ反小泉を勢いづける方法とらんよ
陰謀説の中でも特に説得力のない陰謀説だな

★今、ＴＢＳに「国民の怒り」をブチまける時が来た！！★

ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム（携帯からでもＯＫ）
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx
問題の「イブニングファイブ」動画
http://www.geocities.jp/arznk/TBS/HOUSOU.htm
http://www.geocities.jp/arznk/TBS/20060721-TBS.wmv

ＴＢＳ放送免許剥奪バナー（署名数リアルタイム表示機能付）
http://www.powup.jp/sign/tbsbanner.aspx
【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF４
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154332887/
TBS放送免許剥奪OFFmixi支部
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1160063

この度、ＴＢＳ「イブニングファイブ」の安倍官房長官印象操作映像事件
ttp://tnpt.net/uploader/up25/src/up2821.wmv
（詳細は署名フォーム内の「ＴＢＳ問題資料集」のリンクページ参照）を受けて
悪質報道の常習犯ＴＢＳの放送免許剥奪を求めて、大規模OFF板発、総務省宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として総務省に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでＯＫです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

現在署名数　６５００名　　　　目標は９月末までに２０万名署名！！！

＞いったん合祀してしまった「御霊」を 「分祀」することなど不可能なのだ！
＞だって「英霊」というのは個別に祀っている ものではなくて渾然一体となってひとかたまりになったものだからだ
＞ひとつに混ざっちゃったものを取り分けることなどできないの！

今時こんなこと言ってるからカルト呼ばわりされるんだよな…orz

>>113
教義ってのはそういうもんだろう
理論じゃなくて定義なんだから

神道の「教義」って言っても元々は民間信仰で、明治維新前までは神仏混淆しまくりの、
良い意味でゆる〜い宗教だったわけで。分霊や分祀ってのも実際ありだったと聞いた（必修で仕方なく受けた神道の授業でだけど）


東京招魂社→靖国神社でも百年強の歴史しかない国家神道の「教義」に固執する姿勢は、
政治色の強いカルトと言われても仕方ないと思う。
他宗教・価値観への不寛容＝宗教的純粋さって擁護じゃ原理主義だし。

>>115
なるほどね

>>115
神道には聖書のような中心教典がないんだから原理主義なんてものが存在しようがないし
靖国神社がカルトやセクトでないことは
２００１年に制定されたフランスの反セクト法とかの定義を見てみるといいと思うよ
それに宗教である以上そこで信仰されている教義に則ろうとすることは当然のことだし
靖国神社が、カルトやセクトと違ってこれらを過度に強いたり
マインドコントロールしたり高い布施を要求していないのは明らかでしょ

そういえば、神道の教祖って誰だ？

モーゼ、キリスト、マホメット、ブッダ、孔子、老子、ザラスシュトラ・・・・etc
実在したかどうかは別にして、普通は教祖の存在が立てられるよな。
神道の教祖って聞いた事がないんだが。

>>118
八百万の神じゃないの？
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%81%93
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A5%9E%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>118
自然発生的宗教だからいないんじゃない？

それはそうと、これって結果出てなかった？

殉職自衛官合祀事件（うかるぞ未掲載、六法P604上）
職務中に死亡した自衛隊員について隊友会(自衛隊員の家族や退職者の
組織)が、ある神社に合祀（ごうし）(神道の神として、他の霊とともにまつる
こと)の申請をしました。これに対して、キリスト教徒である妻が慰謝料の
支払いと合祀申請の取り消しを求めて裁判を起こしました。
この裁判では、合祀申請のときの隊友会と自衛隊の関係、自分の信仰
生活を他の人の宗教上の行為によって害されない権利はどこまで保護
されるか、といった点が争われました。最高裁は、合祀申請のときの自衛
隊の協力行為は、宗教とのかかわりが間接的であり宗教活動ということは
できない、また、信教の自由の保障は何人も自己の信教と相いれない信仰
をもつ者の信仰に基づく行為に対し、それが自己の信教の自由を妨害
しない限り寛容であることを要請しており、静謐（せいひつ）な宗教的環境の
下で信仰生活を送るべき利益なるものは、ただちに法的利益としては認め
られない、として原告の主張を退けました(S63・6・1)。

>>118
原始宗教と世界宗教は違うから。
シャーマニズムに端を発する原始宗教は
そもそも「教義」のような物が無いに等しいのだから
教祖がいなくても不思議ではない。

＞モーゼ、キリスト、マホメット、ブッダ、孔子、老子、ザラスシュトラ
それらが生み出した宗教は基本的には教義を信奉し帰依すれば
国籍関係なく信徒になれるが
神道の場合、日本人であることが一番重要。
外人の神主さんもあめりかにいるが
基本的には外国人の場合日本そのものを愛さないと
神道の徒とはなれんだろうね。

わかった！





靖国がイヤなら摂理に祀ってもらえばええ

>>122
チョンと売国奴は今すぐ死んでください

他の宗教を信奉する人間にとっては、勝手に身内がカルト神社に祀られるのは迷惑だよね。祀られる側にも信仰の自由ってあるんだし。

靖国天皇メモは捏造
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2397781

今度は朝鮮人か。
持てる力を総動員って感じだな。

>>115
それはちょっと違うだろう。
そもそも今回固執しているのは教義というかしきたり。
原理主義なんて代物でなく単なる保守主義。
他宗教・価値観への不寛容とも違うと言うか全く逆だし。
神道としては神道として祀ってる物を他宗教が祀ってても問題ない。
しかし、キリスト教徒としては同じ物を他宗教が祀る事は許しがたい。
今回は原告側のほうが他宗教・価値観に不寛容なケースだし。

何で今までろくに書かれてないのか不明だが
こういうケースでは遺族が嫌がっているかのように読めてしまうのでなんだが
単なる政治てきなパフォーマンスであると言うのも忘れてはならん。
特に台湾のは高金素梅と言う遺族と言うより実質中国の工作員。
ちなみに今は靖国も合祀時に確認を取るので拒否も可能。

裁判の簡素化と税金の無駄遣いを防ぐために裁判所には是非

「知　ら　ん　が　な」という通知の紙一枚で終わらせて欲しい

父親は代々の仏教徒。神道にも理解がある。仏教と神道は相反するものではない。殉職自衛官は　自慢の息子だった。
母親も同じ。　腹を痛めて生んだ、最愛の息子。
合祀を喜び、感謝の意を伝えた。
兄弟も同じ。
そして何より、殉職自衛官本人が代々の仏教徒だった。
葬式も、先祖代代の仏式で行った。

たった一人だけ、キリスト教徒だったのが、未亡人（原告）。
小さな子供は、未亡人がキリスト教会に連れて行っていたので、
自衛官が殉職して、未亡人一家はキリスト教徒だけになった。
そこで、仏壇を撤去し、遺骨の一部を引き取り、教会などを預けて、キリスト教の信仰生活を送る。

未亡人のあまりの身勝手さに、家族の憤慨。　「あのイカれた女の寝言は聞かずに、早く合祀をお願いします」
と要請。


左派のマスコミは、あたかも　遺族が未亡人しかいなかったかのように、　県の自衛隊の有志団体が勝手にやったかのように、
あまつさえ、殉職自衛官自身がキリスト教徒だったかのように、護国神社攻撃の報道。　無茶苦茶だ。

自慢の息子を亡くした父親は、遺族ではないのか？
最愛の息子を亡くした母親は、遺族ではないのか？
自慢の兄弟を亡くした家族は、遺族ではないのか？

最高裁は、バランスの取れた合理的な判断をした。
「そのような気持ちは大事だが、それは他人の宗教行為を止めさせるほど強力なものでは無い。
キリスト教徒の未亡人のワガママを通せば、他の家族はどうなる？　キリスト教は、キリスト教でそれぞれやりなさい。

家族は、それを妨害しないで。　その代わり、キリスト教も、仏教・神道のやり方を妨害しないで、我慢しなさい」

自衛官の魂は、仏教で祀られている。　未亡人の通うキリスト教会でも慰霊されている。　なのに、何故、神道ではダメなのだ？
家族は、未亡人のキリスト教会通いに反対・訴訟など　していないではないか。　一神教だから、他の宗派を許さないのか？
「宗教的人格権」とやらは、　一部遺族の身勝手を許す概念なのか？

板まんだら事件と同様、司法がこの問題を判断することは絶対にありえない。

もちろんそんなことは知ったうえで、靖国神社への嫌がらせのためだけに
やってるのだろうけど。見下げた根性だな。

なんで、この遺族とやらは、中韓の動きと連動してるのかね？

>>115
そこでの分霊，分祀は本来の意味での分霊，分祀でしょ。
今話題になってる分霊，分祀とは全くの別物。
つか、言ってることめちゃくちゃ。抗議受けておいて何聞いてたの？

つーか、宗教上の問題に公権力による介入を求めるのか？

なんつーか、議論によって決着付けるべき事柄を「中国様の意向」とか「陛下の
お言葉｣とか「裁判所の判決」といった小道具を使って、有無を言わせず断じよう
とするのが好きだよな、こーゆー連中って。

>>115
その無理解を、全国80000社の伊勢神道系の統括機関である神社本庁は否定し、攻撃している。

むしろ、国家神道だからこそ、明治時代の神田明神のような強制分離ができた。
教義もヘッタクレも無い。　明治政府が「反乱者の霊を分離しろ」と言ったら絶対命令。
しかし現在、国家神道は禁止されてるので、無理。
本来の神道の理屈とは異なるしな。

ほらよ。分祀しても無駄。


中国 「Ａ級戦犯を分祀しても、政治家の靖国神社参拝は許さない」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154572855/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154534031/l50

＞台湾人１人を含む遺族７人

あとの６人はどうなっているんだ？　韓国人なのか？　それとも日本人なのか？
なんで台湾人だけ明記してんだかなぁ
なんか臭うぞ

自分だけはいい人ｗ

託宣があって勧請したのは別として、
大半の神社は神様に許可とらずに祀ってるだろ。

つーか、宗教上の問題に公権力による介入を求めているのは靖国なんだけどね。

すんげー罰当たりな連中だと思うこいつら。