【社会】 "未熟な手術、強行？" 心臓病の１８歳死亡で、警察が捜査…茨城・水戸市の病院

★心臓病の１８歳死亡「未熟な執刀」…水戸、専門医指摘

・水戸済生会総合病院（水戸市）で２００４年、難度の高い心臓手術を受けた１８歳の
　少年が、２日後に死亡していたことが分かった。

　より安全で一般的な手術方法の選択肢もあり、茨城県警の依頼を受けて調査した
　専門家の意見書では、「執刀医の経験不足で引き起こされた事態」と指摘。
　同県警も、業務上過失致死の疑いがあるとみて捜査を進めている。

　亡くなったのは、同県鉾田市に住む自営業石津洋さん（５１）の長男で、高校３年
　だった圭一郎さん（当時１８歳）。高校１年の時、大動脈弁が正常に閉まらず、
　心臓に血液が逆流する「大動脈弁閉鎖不全症」と診断された。通常の生活を送って
　いたが、手足にむくみを感じるようになり、０４年７月、同病院の心臓外科医（４４）の
　執刀で手術を受けた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000201-yom-soci&kz=soci

★茨城・水戸市の病院で心臓手術受けた18歳男性が2日後に死亡　未熟な手術強行か
・「大動脈弁閉鎖不全症」の手術では、大動脈を人工弁に付け替える方法が一般的だが、
　警察では、この医師が、技術が未熟であるにもかかわらず、難易度の高いロス手術を
　進めた可能性もあるとみている。
　両親は「そういう先生に手術をお願いしてしまったことに、悔いが残るわけですよね。
　(息子に)申し訳ない」と話した。
　病院側は、今回の手術について、「彼はベテランで任せている。信じている」とコメント
　している。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060731/20060731-00000305-fnn-soci.html

2

僕の肛門も手術強行されそうです

ひでぇ医者だな、こいつ。

にゃにゃ〜つ

医者の待遇が悪いからこんなことになる。
医にかける金をケチるからこうなる。

ミスならまだしも44歳にもなって未熟って、これは恥ずかしいぞ。

経験が浅いことを素直にいいにくい業界なのもわからんでもないけど

命がかかってるんだからなあ。

医師の技術教育って，結局は患者でするんだろ？
それはしかないにしても，未熟な場合はやっぱり実力のある指導者がみっちりそばに居て指導せにゃいかんやろ。

アメリカとイギリスに留学して、２，３０例の手術経験があるというのを信じたんでしょう？
実際は留学中は手術経験無し。
２，３０例の手術患者の術後の世話をした経験アリということらしいけど。

未熟な執刀という名前の少年かと思った

いや未熟とか医療ミスとか体制がどうとかいう問題より
こいつ詐欺師だよね？
もしくは大風呂敷の人格障害

ま、息子さんは練習台にされたってことですな。
こわいこわい

心臓の弁膜やら大動脈の置換やらってすごく難しい手術なんだよね。
手術による死亡率は(高齢者が多いこともあるけど)大体5%くらい。
それでも、上手い人だと年間数十件やって1%以下の手術死亡率だったりする。

こんないい加減な医者にさせていいような手術じゃないわな。

死刑にしろ
医者に甘く当たるな
医療ミス撲滅は厳罰から始まる

４４歳だから経験年数が未熟？それとも執刀回数が少ないのか？
この年齢だと中堅でベテランに入ってくる年齢だし。
なんかよー分からん記事だな

ロス手術なだけに、命の喪失(loss)となったわけだな。。。

>>14
ロス手術の技術が未熟ってことだろ

アメリカとイギリスの留学経験はマジらしいが
いずれも執刀経験などない、外科スタッフですらないと言われとった（ＴＶインタビュー）
水戸に入る時から経歴詐称しとったんじゃないのか？
ベテランって・・・・・

命が大事なら茨城なんかで手術するなよ

短期成績
国際的なレジストリーに登録されたデータを見ると、
ロス手術の手術死亡率は4.1％（3922人中129人が死亡）と報告されています。
この死亡率自体は一般的な大動脈弁置換術と遜色はありませんが、
この手術の対象が若年の、一般的に手術リスクが低いと考えられている症例を対象に
行っていることを考慮すると、この値はやや高い死亡率であるという意見もあります。


手術自体に4.1%の死亡率があるのだから騒ぎすぎ

原因がはっきりしないうちに、「未熟」という言葉を使うな
４０代の外科医が「未熟」という香具師は、７０代の「成熟した外科医」に手術してもらうんだな

出来ると思ってやったが、失敗したという事。
外科医なら日常茶飯事。運悪ければ、このように問題となる。

>>14
このロス手術という手術に対しての経験不足と、説明に嘘があったかどうかが
争われているみたい。
検死報告によると、血管の外側は縫合できているけど、内側が縫合できていないとかで
普通の手術の腕前もあまりだったかもしれないけど。
留学期間中は、手術ができる資格では無かったそうだから
手術経験年数としては、その期間はブランクになっていると思う。

悪い医龍

ミスって言うよりほとんど殺人に近いんじゃない？

もともと同様の手術の成功率を発表せずに、「医者が未熟＆経験不足」発言するマスゴミが多すぎ。
何もわからない人たちはいかにもミスする医者が全て悪いという印象を与える。

水戸市＋医者
前にもなんか祭りがあったような

ヤブ医者が目立つからさっさと更新試験制度にしろ！
海外じゃやってんのに日本甘すぎ

問題解決するなら、日本の高度医療の体制を根本的に変えないといけないね。
すなわち、難易度の高い手術は、スペシャリストのいる日本の数ヶ所の施設で
しかやらない。そういう施設は保険診療では成り立たないから、自由診療にして、
外国並みに１例１〜２億円の手術料になる。妥当な金額だが。　アメリカ式という事。

人を殺したんだから当然死刑だよな

つーかさ。
そんな大手術受けるなら
なんで患者側が自分で手術方法とか調べて医師に確認しないんだ？
俺、春に手術したけど事前に手術方法を色々調べて自分の病を納得してから
病院では手術方法の説明受けて納得してからサインしたよ。
患者もそれくらいしないとだめだよ。

医龍のマネをしてみたかった。
麻酔医が優秀でなかった。
今は財前している。

>>19
７０だろうと８０だろうとロス手術を一回もやった事なければ
この技術に対しては未熟だろ。
お前のおつむは間抜けか？

医
学
の
進
歩
に
犠
牲
は
つ
き
も
の
で
す
よ
？

>>19
専門家曰く杜撰だったらしいぞ、縫い方間違ってるとか縫ってないとか。

雇った医師の経歴を確認せずに手術をOKした病院の責任は重いね。
責任の重さを自覚してるから、真っ当な手術だったことにして1度は責任回避を狙ったんだろうが、
言い訳自体がお粗末過ぎて医師・病院共に刑事罰は免れないようですね。

>>25
前はブログで患者の事けなした女医がいた。
酔っ払って手術とか。

きっと空間認識能力がなかったんだね。
プラモデル作るといいよ。

>>36
ﾃﾙﾜﾛｽｗ

先生の手術の経験とか聞くのも、ちょっと遠慮するのに、
聞いた結果返ってくる答えが、嘘か本当かわからないんじゃ、怖いね。

以前も４０代のアメリカ帰りの心臓外科部長が、バイパス手術に失敗したって言う事件なかったっけ？
病院のスタッフも、彼の経歴から、腕前を信じていたんだけど、
実際にはバイパス手術の経験さえ、ほとんど無かったっていうの。

>>20
医者が出来ると思うのは「過去にやった経験があるから出来ると確信する」事でないといけない。
「僕にも出来るとおもうんだけどなあ・・・」で手術されちゃたまらん！
「出来る」にも種類があるのだよ。

>>36
プラモ作ると空間認識能力鍛えれるの？

>>21
検死報告どこで見られます？

済生会病院へは赤塚駅北口のバス乗り場２番からご利用ください。

茨城交通（３１系統）中丸・済生会病院ー双葉台５丁目行き
7:25　8:09　8:29　9:09　9:29　-この間約３０分ごとに運転-　15:29
16:09　-この間約３０分ごとに運転-　19:08　19:27　20:12　20:42
21:12　22:22　23:08　

>>26
＞海外じゃやってんのに

どこの国で？どういう資格の？
それはRoss手術みたいな高難度の手技が出来るかどうかを
試すものなの？

>>40
少年マガジンの漫画の話

>>43
漫画かよ・・・

ロサフェティダが受けた手術か

>>13
＞医療ミス撲滅は厳罰から始まる

その通り。
一匹見かけたら30匹いると思え、の発想で徹底的に厳罰に処していくことが
日本から医療ミスを根絶するための最短距離です。

>>29
「自分に出来ることは他人にも出来る」的な考えで遺族にダメ出ししない方がいいよ。
まず責められるべきは医師や病院だ。
問題意識がある人は調べられる範囲で調べることは出来るけど、人によってはそれが出来ない場合もあるし、
普通に病院通いしてる人の医者への依存度は高いとおもうよ。

１８歳なのにな

捜査はロス市警で行う

未熟だから失敗したの？
それとも失敗したから未熟なのかな？

医者ってのは人間的におかしいのが多いよな…

医者の留学歴なんて殆どがハクづけ。自分で金だして見学か見物
してるだけ。留学で執刀バリバリしたりするのなんて一握り。
嘘ついちゃアカンよな。難手術をやってみたかったんだろう。
構図としては慈恵の泌尿器科の内視鏡手術と同じ。
名前と卒業大学、所属医局の情報はまだ？

医者の待遇が悪いからこんなことになる。
医にかける金をケチるからこうなる。

また愚民による医者たたきが始まるのか。
俺も医者なんて辞めたいよ。

>>50
「未熟だから失敗した」です。
教えてあげたよ。俺優しいなあ・・・

>>41
私が聞いたのは、テレビの報道だけど、この記事にも
調査した専門医の話がでています。
ロス手術の経験は、今回で２例目だったらしいです。
１例目は、なんとかうまくいったのかな。

>>50
両方

医者の待遇が悪いからこんなことになる。
医にかける金をケチるからこうなる。

また愚民による医者たたきが始まるのか。
俺も医者なんて辞めたいよ。

>>53
教師・医者・ついでにもしかすると警官・・・職業に聖職意識が無さ過ぎる。
やめたいなあ・・・くらいの意識でやってるんなら患者に（お！関ジャニ）迷惑。

>>55
ごめん、ソース貼り忘れました
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731i201.htm

>>53
まったくです。
まずは近未来に産科と小児科が完全崩壊します。
少子化にさらに拍車がかかることは必定。
いまどきの医学生は、損得がしっかりしているから訴訟のハイリスク科を
選ぶような愚かなことはしません。

ついで、ハイリスク、自分の余暇が少ない外科系の志願者がいなくなって
完全なる医療崩壊の完成かな。

巷(都市部ばっか）にあふれる医者は眼科、皮膚科、精神科、心療内科など
外科的処置の不要な科ばっかになる日も近い。

厚生労働省も、それを望んでるんだろ？

スペシャリストによる自由診療制でおｋ

>>19
ふふふ・・・未熟者め・・・ふふふ

中国に行って死刑囚借りて練習すりゃいいじゃん。

もちろん日本に限らず世界中だけど、
まぁ、どの医者も、特に研修医の時には、ＩＶＨで肺に穴あけちまったり、
マルクで心臓つきさしたり、治療の選択まちがえて、い〜ぱいアポンさせてるのに、
これ全部とりしまってたら、世界中から医者はいなくなるね。

ロスではこんな事は日常茶飯事だからな。

>>53
だれも引き留めないから
さっさとやめろよクズｗ

えーっと状況整理
症例：18歳男子　診断：大動脈弁閉鎖不全
Ross手術施行後２日で死亡。

議論のために最低限必要な情報
▽術前
　・患者自身の全身状態
　・患者および家族に対しての説明内容
▽術中関係
　・検死によって明らかになった術部の状況（血管壁の縫合に失敗？ソースは>>21のみ）
　・その他特記すべき事項の有無
▽術後管理関係
　・不整脈後の対応について
▽鑑定書/検死報告書関係
　・検死報告の概要と鑑定内容全部　・誰が依頼した鑑定か
　・「未熟」と評価した心臓外科医は誰か。

早く更新制導入されないかな。
そしたら更新せずに皆で１年ぐらい医業放棄しようぜ。
更新できないんだから仕方が無い。免許がないから見れないと合法的に休める。

>>58

じゃあ,あんたやって、みたら？

医学に無知な警察が土足で踏み込んできて、
結果論を振りかざされて裁かれるなんてまっぴらです。

自分の時間を犠牲にしてまじめにがんばっても地雷に毎日ビクビクしなくちゃいけないなんて、
医者なんてまじでやめたくなるよ。
そして勤務医の給料なんて実はMRよりもマスゴミ連中よりも実は安い、ときている。
少なくとも外科医がサボタージュをはじめて決してリスクのある医療行為はしなくなる。

人命はたしかに大事だけど、医療行為それ自体が、リスクのある行為であるということを
法曹界、警察の人々、マスゴミの人たちはもっと学んだほうがいいと思いますね。
なんでもかんでも結果論で裁かれたら、まじめな医者もやる気をなくすのが当たりまえ。

>>60
産科と小児科はすでに数年前から不足しているのは見えてます。
しかし「完全崩壊します」との予言はノイローゼに近いですね。
「外科系の志願者がいなく」なる事も無いです。
技術追求型の医学生はいつの時代にもいますし、
医師の技術追求はやはり「外科」に帰着するのです。
ニュースや特番にも真実はあるけど、あおりニュースを見すぎないようにね。

済生会って何系なの？

>>69
嘘こけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
医者のブログ見てみろよｗｗｗｗｗｗｗ↓
そんなことはひとことも書いておりません。
ヘタクソな医者がバカスカおりますと書いてます。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/

そこで、皮膚科or精神科に転身ですよ。
今どき、外科や産婦人科・小児科・救急やるのは、狂気の沙汰だね。

朝にオヅラがやってたな。
海外で執刀経験があるとか言ってたらしいが、
その病院に確認したら、リサーチャーとかの業務で、
執刀どころか外科医としてすら勤務してなかったとか。

心臓外科については国家試験並みの知識で止まってる木っ端医者からすると、
・Ross手術は成長期の若年者が対象になることが多い
・どちらかというと大動脈弁閉鎖不全ARより大動脈弁狭窄ASが良い適応

Ross手術のメリットは自分の体から取った生きた弁組織を使うことで、
人工弁の場合の終生続く抗凝固療法や、生体人工弁の劣化から来る
10〜15年後の再手術を避けられることにある。

デメリットは言うまでもなく、肺動脈弁を採取しての弁置換だから手技的に
通常の人工弁置換より相当難易度が高くなること。術死の確率は人工弁と
余り変わらないか有意差はないが少し高いくらいだったと思うけど、それは
もちろん術式に習熟した人がやった場合の報告。

ということで、18歳はほぼ成長期が終わりかけているけれど、生命予後自体は数十年間
あるわけで、その間ずっと抗凝固療法を行うというのは非常に重い負担になる。

だから適応については今出てる情報だけでは「絶対適応ではないけれど、Rossが
選択されることが絶対に間違い」、とまでは言えないような気がする。

だから後はその他の事実関係の問題になると思う。

あと、執刀一例だったら未熟、とされるのはおかしい。そりゃただの結果責任論だ。
現に未熟な手技による術式のミスがあったから未熟、とされるのなら理解できるが。

>>68
医者の一斉ストもいいかもね。
武見元医師会会長もやった保険医総辞退とかね。

警察と司法とマスゴミのバカさ加減を思いしらせたい。

どこの大学だよ

手術するにしても包茎手術しているほうが儲かるんだろうか

>>59
どうも。

明らかにいかんといえるのは経験例数を偽ったことでしょうか。
まあそれがあったから提訴に至ったんでしょうが。

後出しで「未熟な手技によるもの」とか言うのは鵜呑みにはし難いですね。
とにかく情報が欲しいところです。
常識以前の手技である癒着胎盤のクーパー剥離を事故報告書で
「非常識」と断じる婦人科専門医がいるくらいですから、訴える側に
都合のいい鑑定はいくらでも出てきます。

もちろん、鑑定書の主張「起こるべくして起きたこと」がしごく真っ当な
批判である可能性もあります。何にしても情報待ちー。

>>69
その前にあんたやめれば良いじゃん。解決。

>>70

甘いね。見通し甘すぎ。
現実は非常に厳しいところにあります。

医療崩壊―「立ち去り型サボタージュ」とは何か 小松 秀樹 著
読みましたか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4022501839/503-0000592-4994362?v=glance&n=465392

医者のブログより↓
ttp://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/
2004年の事故（？）が今頃になって表面化している。2年前のものだけれども
、「同病院の心臓外科医」とあり、今もこの病院で働いている人物が起こした
事故なのだろう。水戸済生会病院のホームページを見ると、現在心臓血管・呼
吸器外科に勤務するのは以下の3人。●　倉岡 節夫 主任部長●建部 祥 部長
●　篠永 真弓 部長　心臓血管外科専門医、と3人とも名乗っている。
　これって、「日本心臓血管外科学会専門医」のことですよね？
　まさか、自分達が心臓血管外科を専門としているから、心臓血管外科専門医
、を名乗っているのではない、と考えたい。しかし、「日本外科学会外科専門
医」と正式名称で名乗っていながら、どうして、「日本心臓血管外科学会専門
医」を名乗らないのか。これは、３学会合同で出している専門医ライセンスだ
からなのか……。まぁ、まさか、「僕は心臓血管を専門にしているから心臓血
管外科専門医」などと患者をだますようなことをしているのではなく、学会認
定の専門医、だと信じましょう。
北村惣一郎。この、昔は20例、今は50例で「専門医」の証書を渡している、世
界スタンダードで考えるとお笑いでしかない専門医の元締め、家元、お笑い総長。
　日本心臓血管外科学会が認めた専門医が、3人も雁首をそろえながら、冒頭に
引用した恐怖の手術をして患者を殺していることに、またいつものように、シ
カトを決め込むことだろう。ちなみに、ネットで調べると、水戸済生会のこの
3人の心臓血管外科専門医は、全員、新潟大学の医局（第二外科）出身である。
　私に言えることは、もし心臓手術が必要になったら、医者選びが生死を決め
ていることを肝に銘じて、命がけで医者と病院を選ばなくてはならないという
こと。そして、日本心臓血管外科学会が与えている専門医の免状など、決して
信じてはいけないということである。

>>70
確かに若いと熱意があるからね。でもそれを教える中堅どころの医師たちが
燃え尽きてバタバタとやめてるのよ。現場の悲惨さをよく熟知しているから
よっぽどの待遇改善が無い限り彼らは戻ってこない。
結局、希望の医者もへって来た上に技術を教える医者も減少傾向。
どこかにいきゃ確かに見てくれる医者はいるかもしれないが今まで見たいに
はい救急でやってきてみて頂戴ってなわけにはいかないだろうね。
へたすりゃ手術まで１年２年待たされるかも。こりゃ十分医療崩壊でしょう。

うちの母親が骨折で全身麻酔手術するのだが、
医者がリスク要因を事細かに説明したから
不安がってしょうがない。
保険屋の父と獣医の俺だから訴訟対策だと説明できるけど。

なんだか息苦しいっすな。

>>74
「消防署のほうから来ました」の消火器売り並みの詐欺だなｗ

>>69
こいつも殺医
こういうチンカスが偉そうに説教たれてんの見ると腹立つ
ヘタクソが何言ってもだめ

　　　　　　　　　　　　＿＿ .＿＿＿＿
　　　　　　　　　　, ‐´:::::::,`',,''　　　　　｀‐､
　　　　　　　　 ／;;;;;:::::;;, /';'　　　　 ,ﾞﾞ'::::::::＼
　　　　　　　／:::;;;;;ミミ; /　　　　　 ｀ﾞ';;:::::::::::ヽ
　　　　　　 /;;;;;';ミミﾐﾂ/;;;';';'';'';;''ヾ,'::::`::::::::::::::::}
　　　　　　/:; ;::,＿＿､,＿＿＿＿_,:;:::. ;::::::::::::;'i
　　　　　　i::; ;;::i　　　　　　　　　　ﾞ|::'::. ;__;,-',‐；
　　　　　 /;; ,: :{──────‐‐{;;;::, ;:ヽ‐'´::::ヽ
　　　　　/:.　;;':{￣￣￣￣￣￣￣{:::: ::::｀;::. `::::;ﾞi
　　　　　i;;, '' ,;:|＿＿__,..､＿＿＿_ﾞl;;,_ :::::. :::, :::::iﾞ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /,,;'::';:l;`‐゜‐';i　;;;;;`ｰ゜‐';;;;;|:: `; `;;;::::`:::ﾞi　　　　＜　ん？間違ったかな？
　　　　 　'Y ;:::::ﾞi 　::::::l　　　　　　　 {;;;_ ﾞ'ﾞﾞ:::::,';:: ::ﾞ-,　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 / ,;; ';:ﾞi　::::::l　 　　　　　　 |::ﾞ'';;;;.:.::::`;::.`::;;ゝ
　　　　　　`'i;; ';:::ﾞi　:::{__,,,ゞ　,　　　　,|;, ::;;;;`''::;':::`::::;;ゞ､＿
.　　　　 _,‐´`ｰ!､ ;ﾞi, ¨ニﾆ￣　　　,‐':{:::';::::'::::::::',,,'''';;;;'　　 ￣￣
.　　　／　　　/`i; ;::ﾞ､　'''　　　 _,‐'::::::{;;;;:`;::.:::::::::;;ヾ_,,ﾞ
　　／　　　 /　/ `i;:::ﾞ;,_　　,,／:::::::　 /`'';;:. ;;;;:ヾ ''''
　　　　　　 /　 |　 ﾞ ｿ;;'''￣:::::::::::　　 iﾞ::::::' .::::'''ヾ

だから、医者ヤメるんじゃなくて、楽で儲かる所に引越し、お引越し。さあさ、サカイの引越しセンターよばなくちゃ。。

>>70
へんちんポコイダー　永井 豪 著
読みましたか？
http://www.mazingerz.com/GAG/POKO.html

もう医者は治りますからなんて説明をしてはいけない。

患者がどんなに不安がろうともどんなにうまく手術がなされていても手術をする限り○○％の確率で必ず
なくなる人はいますよ。患者と家族には徹底的にいっておきましょう。

職場変えれば楽に儲かるって、いくら医者でも需要と供給くらい分かるだろ？

>>73
>今どき、外科や産婦人科・小児科・救急やるのは、狂気の沙汰だね。

同意。実際転身組は増えている。
皮膚科、心療内科なら設備不要、すぐに開業できる。

ついでに、近未来におバカになるのが、
結果論で警察に因縁つけられて訴訟されても首長も守ってくれない
国公立病院の勤務医、ということになる。

まあ人の命は地球よりも尊いらしいから、ミスをした医者が叩かれるのは仕方ないね

それがね、医者に限ってはね、楽で儲かる所が腐るほどあるんだよ。決断しだい。

>>78
儲かります。

医師免許も更新制にして官主導で定例訓練も付け加えろ
ヤブ医者のせいで死ぬのも病気で死ぬのも同じ［死ぬ］なんだから
医師の数が少なくなっても質の悪い医者は切り捨てればいい

1/2
医者のブログより【「何度もやり直しｗ」日本の恐怖の低レベル心臓外科医手術！】
ttp://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/
「自分が自分の属する省庁の中で出世できるのなら、日本がどうなっても構わ
ないと思っている連中が、官僚や政治家の派閥をたよりに悪政を続けている。
医者なのでそのことが良く理解できる。たとえば、以下の文章は最近の『週刊
現代』に載った、心臓外科医南淵明宏の文章である。（第46回のエッセー・異端のメスより、その一部）
　それにしても、わが国で行われている心臓手術の質はピンキリだ。やり直し
の2回目の心臓手術を数多く経験しているからよくわかる。特に、大学病院の
心臓手術の程度は最悪だ。「大学病院でバイパス手術を受けたが、すぐにバイ
パスが詰まって困っている」といった相談がひっきりなしに舞い込んでくる。
　手術の巧拙以前の問題も散見する。カテーテル治療で十分に治療できる患者
に無理やりバイパス手術をしているのだ。そして案の定、バイパスは詰まって
しまう。その時点でようやく、患者はカテーテル治療を受けることになる。

>>92
あまってるあまってるいわれる皮膚科、精神科、眼科ですら地方じゃ
閉科してる病院あるからね〜。開業しても儲けられなくても
人が死なない科でのらりくらりと仕事するのもいいかもね。

いやあ手術なんてうけるもんじゃないね
ほんとこわいわ

>>47
でも昔と違って今は自分の身体は自分で守ることも必要な時代だろ。
ネットで調べれば殆どの病の手術方法と結果報告が出ている。
自分でネットできなければ友人や親戚などに相談して調べてもらえばいい。
それくらいして自分の病を知るべきだよ。
もちろん、医師を信頼した患者側に比は無いことは分かってる。

>>90
>患者がどんなに不安がろうともどんなにうまく手術がなされていても手術をする限り○○％の確率で必ず
なくなる人はいますよ。患者と家族には徹底的にいっておきましょう。

同意。
実際にそういう話をすると、患者家族は唖然とするが、結果論をふりかざしてずかずかと
警察が踏み込んでくるのだから自衛は当然。
患者と医者の信頼関係はズタズタだが、自衛のためには仕方が無いよな。
こういうアメリカ型の訴訟社会をみんなが望んでいて、マウゴミがそれを代弁したんだろ？

【現代の医療悪・社会悪の根源発見！！！】

７/３０付け読売マヌケ新聞：
大阪大(磯博康マヌケバカ教授)・吹田市国立循環器病センター(岡山明　白雉部長)ら生恥ガラクタオタク発表マヌケ記事によると
心臓病の原因が脂肪分の取りすぎにある､といった何の根拠も無いマヌケダイエットブームに便乗したバカの一つ覚え丸出しガラクタ発表によるものだが、
本来､脂肪分を大量に摂取してもそれらが人体や健康に及ぼす害や毒性などは科学的には何もなく、
むしろ実際の病気原因は真逆であり、現代のマニュアルバカ社会が生み出した安直ガラクタ高学歴オタクどもの作り出した自然界にない現代の薬物サプリメントやプロテイン・ダイエット食品そのものなのである。

これらのサプリメント中に当たり前のように含ませてあるステロイド成分(ステロイドの元となる成分)やファットバーナーのような強烈な脂肪燃焼ホルモン剤の服用によって引き起こる著しい自立循環機能の低下、
つまり現代の『産業医療薬物(サプリメント類)の服用によって引き起こる完全なる副作用弊害』そのものなのである。

これらニセ医者どもが裏でクズ商人どもと結託し、このような現代のニセ健康食品を売り込み消費者に服用させていきた罪を今になってマヌケ必死にすりかえているという事なのである。
そしてこれが、マニュアル知識の丸暗記､学歴洗脳宗教が作り出してきた机上の空論マヌケオタクどもの実体そのものなのである。
よってこれら関西系貧弱無能ヘタレニセ医者及びクソ商人・腐れ読売関係者(詐欺科学部：勝田勝　バーチャル負け組)どもを全て社会から即抹殺処刑すべし！！！

また慈恵会青戸病院か！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１

風当たりは強くなっていってるのに
志願者は増え続けるという意味分からん業界w

>>96
だから早く更新制にしてくれ。
皆で更新拒否するからさ。免許なければ応召義務もクソもない。
さっさと皆死んでくれ。

続き・・・

「はじめからカテーテル治療を受ければよかったじゃないか」と患者が嘆いて
も後の祭りだ。（今回のエッセーの）冒頭の患者の最初のバイパス手術は、数
年前に厚生労働省管轄の病院で行われた。国民衛生の向上に寄与するために設
立、運営されている国営の医療機関だ。国家施設の50代のベテラン心臓外科医
が12時間以上かけてつないだ、たった1本の血管は手術後すぐに詰まった。
「もともとの冠状動脈の血流が良くなったので、新しい血管が必要なくなった
のでしょう」とのご高説だ。バイパス手術など必要なかったのだ。数年経って
、この患者の冠状動脈の病変は本格的に悪化した。付け根の部分が狭くなって
きたのだ。左冠状動脈主幹部病変と呼ばれる状態だ。今度は本当に手術が必要
だった。独立行政法人「改革」により、さらに高度な医療を提供するために医
療水準が「高まった」病院の医師は患者にこう説明した。「ドイツから若い医
者が帰ってきたから、今度はそれでやってみますか」独立行政法人になって、
一段と「患者の身になって」治療方針を勘案したお言葉である。患者はこの
「適正な」治療方針に従わず、場末の小さな民間病院で私の手術を受けること
にした。

>>46
医療ミスもなくなるが、医者も少なくなるな
で死ぬやつが増える、社会的には良いことかもな。

>>104
どの業界にいってもそういう殉教者は少なからずいる。
その結果は。。。。。ごくわずかな成功者と、ぼろぼろになった死体の山。

遺族側の質問状に対する病院側の回答文書によると、執刀医がロス手術を行ったのは、
これが２例目。肺動脈弁の移植がうまくいかなかった場合、緊急避難的に行う
手術方法の経験もなかった。同県警の依頼で調査した専門家は意見書で、
ロス手術の選択を「無謀な判断」とし、「未熟な技能と乏しい経験の執刀医に
よって強行された結果、起こるべくして起こった事態」と批判している。

　また、回答文書では、遺族側が手術前に執刀医から「『ロス手術は、海外で２０
〜３０例の経験がある』と聞き、安心した」としている点について、「『２０〜
３０人の治療に携わり、術後の治療方法を覚えてきた』と話しただけ」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731i201.htm

医師免許の更新の方法なんて無いじゃない。
みんな専門特化してるからね。
視力・体力測定ぐらいしか、公正な判断材料ないよ。

>>6
その代わり、ミスを犯したら免許剥奪だ。

>>92
産婦人科のでも不妊治療専門なら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃないかな。
自費治療もできるし妊娠できなくても｢残念でしたね」ですむし
訴えられることも殆どなさそうだ。

免許の更新制なんぞ、事務手数料稼ぎの天下りの利益になるだけ。
自動車の免許の更新制見りゃわかるだろ。
事故防止の役になんぞ立たない。

>>110
同意。
実際に医師免許は更新制どうのこうのってのは方法論的に難しい。
専門医の更新制と厳格化で十分だと思うがな。
変な団体つくられて厚労省の天下り先を増やして税金の無駄使いとなるに違いない。

京都新聞の記事より。

【京都府舞鶴市溝尻、市立舞鶴市民病院の副院長(55)が３月での退職を表明、
他の内科医師１３人中１２人が退職するか辞意を申し出た問題で、病院側が
人工透析を３月ごろに休止することを決めたり、学校健診への医師派遣を
来年度は見送るなど、診療体制にさらに影響が出ていることが３日判明、
患者の間に不安が広がっている。

>>97のブログの主は南淵のエッセーの主張（それ自体は問題をよく
指摘しているが）を丸呑みして便乗してるだけみたいなんだが。

少なくとも、>>1の事件についての言及は新聞報道にないことまで
類推して元々の自分の南淵ナイズされた主張を再確認してるだけだね。

86
ﾍﾀｸｿだなんて勝手に言ってほしくないな
人間の体だからいつなにがるかわからない
なのに結果から後追いでミスだといわれる
安全な方法や薬なんかも結局は比較的安全なだけであって誰にでも同じではない
それを踏まえて医療行為をするわけだけど
結局、人間本来がもつ自然な治癒力以外の力を加えるのが医療行為だし
完璧な結果にはいつもなるとは限らないでしょ

【市立病院内科：４月から外来は午前のみ】
市立士別総合病院（吉川紀雄院長）は４月から内科外来について、医師不足の
ため午後の診療を行うないことにしている。さらに泌尿器科、眼科、耳鼻科に
ついても週２〜３日の出張医体制となる。９日に開かれた病院運営審議会の
なかで吉川院長が明らかにした。大学からの医師派遣に頼っている地方病院に
とって、大学での医師不足が地域医療にも大きな影響をおよぼすようになって
きている。
http://www.tesio.net/~dhpress/backnumber/topback/02month/topb11.html

http://www.cardio-vasc.com/ross.html

>>117
それなら確率的に全国のどの医者も同じように医療ミス犯すはずなのに、もみ消しを計算に入れても、ヤブとそうでないのがいるのはなぜ？

朝田を呼べ、朝田を！！

オヅラの番組見たけど、これはヤバイね。
明らかに医者が悪い。病院も原因究明する気が見られないし。

家族からしたら身内になにかあったら
納得はいかないとはおもうけどさ…

>>117
どこを縦読み？

腕に差があるのは個人の資質があるからでしょ
腕がない人は努力すべきだし自分が無理なことはしちゃいけない
それが出来ない人は訴えられてもしょうがない

でも腕がよくても頑張っても患者が望む結果でないときは何でもかんでも訴える風潮やヤブ医者とされてしまう

>>14
この件について詳しく報道したオヅラの番組を見ていたが、
ロス手術は、通常の人工弁をとりつける手術（比較的容易）を数千例こなしたベテランの医師が
やっと執刀するほどの難しい手術なんだそうだ。
だが、この44の医師は、過去1例しかロス手術を執刀していない。
自分ではアメリカで20-30例のロス手術を執刀した、と遺族には説明したそうだがな。

まぁ患者の命そのものを扱う手術なんだから、
患者の死は絶対に許されないと覚悟した上で執刀しないといけないわな。
それを、ベテランの医師が傍に居たわけでもなく自身も執刀経験が少ないまま患者に強行って…

少しでも躊躇うなら執刀しない決断も、立派な選択だと思う。
医師として、執刀できないのは一時の恥でも、執刀した結果死なせてしまったら一生の後悔になる。
引き際を見間違えたのは、やはりこの医師の責任。

【現代の医療悪・社会悪の根源発見！！！】

７/３０付け読売マヌケ新聞：
大阪大(磯博康マヌケバカ教授)・吹田市国立循環器病センター(岡山明　白雉部長)ら生恥ガラクタオタク発表マヌケ記事によると
心臓病の原因が脂肪分の取りすぎにある､といった何の根拠も無いマヌケダイエットブームに便乗したバカの一つ覚え丸出しガラクタ発表によるものだが、
本来､脂肪分を大量に摂取してもそれらが人体や健康に及ぼす害や毒性などは科学的には何もなく、
むしろ実際の病気原因は真逆であり、現代のマニュアルバカ社会が生み出した安直ガラクタ高学歴オタクどもの作り出した自然界にない現代の薬物サプリメントやプロテイン・ダイエット食品そのものなのである。

これらのサプリメント中に当たり前のように含ませてあるステロイド成分(ステロイドの元となる成分)やファットバーナーのような強烈な脂肪燃焼ホルモン剤の服用によって引き起こる著しい自立循環機能の低下、
つまり現代の『産業医療薬物(サプリメント類)の服用によって引き起こる完全なる副作用弊害』そのものなのである。

これらニセ医者どもが裏でクズ商人どもと結託し、このような現代のニセ健康食品を売り込み消費者に服用させていきた罪を今になってマヌケ必死にすりかえているという事なのである。
そしてこれが、マニュアル知識の丸暗記､学歴洗脳宗教が作り出してきた机上の空論マヌケオタクどもの実体そのものなのである。
よってこれら関西系貧弱無能ヘタレニセ医者及びクソ商人・腐れ読売関係者(詐欺科学部：勝田勝　バーチャル負け組)どもを全て社会から即抹殺処刑すべし！！！

手術は保険の適用外、実費のみにして
どんな簡単なものでも１千万からにすればいいよ
難易度の高いものは１億overでさ
医者の経験や技術によって値段は＋−
なんたって命の値段だからさ安いもんだよね

>>120
ヤブでもなんでもない医者が悪い結果を出したらヤブにされるのが
日本のマスコミクオリティ。

経歴に関して嘘をついた事はいけないが、どこかで経験を積まなければならないと思うんだが。
今回は失敗したが、成功ならこの医者の自信になったのでは？

>>131
もっと簡単な手術を何百回とやって経験をつんでから、という話だったけど...
下手がいきなり超難しい手術をやって自信とか言われても迷惑。

心臓病だろ、どっちみち命は長くないだろう。
医者にがんばってもらいたい、真剣に勉強すべきではあるが、
こうやってケチつけられたり、給料安かったりしたら医者だって嫌になるべ。
もうちょっと待遇良くしてやれよ。株の方が大もうけできちゃう時代だろ

>>131
経験を積む必要はあるが、その場合は仮免みたいにそばに指導者がいるべきだろう。
やばくなったら、交代して、助けてくれる人が。
ロス手術の経験1例、術後管理の経験20〜30例、緊急時の代替手術の経験0例なのに、
指導者無しで手術に臨まないで欲しい。
盲腸の手術ですら最初は指導医付で数例はやるもんじゃないのか?

患者側 医療者側
どちらかに偏り過ぎてもいけません

>>131
確かにどこかで経験を積む必要はあると思うけれど・・・。
騙されてモルモットにされた被害者とその遺族の方はたまらんな・・。

木原にバチスタは無理

>>133
>心臓病だろ、どっちみち命は長くないだろう。

そんなことはない。無事に術後を乗り切っていれば、ほとんど平均余命と
変わらない程度の寿命が期待できる。

専門家の意見書・・・だれだ、まさか、大阪八尾か？

自分がもし手術する必要に迫られて、執刀医が未熟な奴しかいなかったら
怖ええな〜

優秀な開業医は優秀なスタッフが居て患者のアフターケアにも気を配ってくれる。
俺のかかりつけ医は名医と思ってる。(ちょっと遠くて通院は不便)
うちの近所の駄目医者は入院患者が居ても酒を飲みに外出する。
看護スタッフ数をきりつめてる為、朝出勤したら死んでたって愉快な事件も…三件聞いた。
パート事務に有給はつかない。
外科医の性かオペ大好き。
血塗れの両腕で『おい看護婦！手伝えよ！』
て怒鳴ってるのを見た時はびびった。
内科医の父親はどう見てるのか…呆れる。
院内の先生の部屋には夜間デリバリーヘルスがよく来てる。
癌は内科医の妻であるこの馬鹿医者の母。
ナースや事務は悪評を口外したと見られると待遇激変。
馬鹿医者ファンの年寄り患者にスパイが居る事を俺は知ってる。
一度風邪で見てもらった。
胸が痛くて血を吐いてた俺に咳のせいで喉が切れた、痛みは胸の筋肉痛…と医者。
薬は全てファ○ザー製薬。馬鹿だから組み合わせをうまくしないと保険点数にならない事を知らないから適当な選択。
だから薬出しまくっても経営難。
それと胸に貼る湿布もらった。
帰宅後どうにもゼェゼェいうから別の病院へ。
肺炎でした。入院して医者に『喉も見ない医者なんかにかかるな！』と言われた。
多分日本一の馬鹿医者はこいつだ。

でも、ベテラン医師しか手術してはいけないという法律ができたら、
新米医師は誰もベテランになれなくなる。

>>136
騙されたの？この家族…
うちの母は手術後に大量出血で亡くなったけど、事前にものスゴイ説明を受けたから
納得したよ…手術は難しいんだって…
執刀医についても調べたし症状の検討会にも辛いけど参加した。(院長以下全員出席)
親の手術でも仕事休んで兄弟三人集まってそれだけしたのに
子供の心臓手術を何の調べも無しに任せるなんて有り得ない。

>>142
新米医師はベテラン医師の管理下で手術をすると決めれば良い。
実際に、ベテラン医師は自分でやれば安全確実気が楽な手術を、
新米にやらせては、はらはらどきどき見守っているんだぞ。

手術自体ホントに必要だったのか？

>>130
今回は当該医師の技量に相応の人工弁置換だけだったら生存していた
可能性が高いから問題なんだよ。
難手術に挑戦したい気持ちは理解できる。だが自分の実績を
詐称していたことが、問題なんだよ。
患者には情報を正確に与え人工弁置換を選択、他の高技量医に
転院するチャンスをあたえるべきだった。
　笑えるのが病院側の言い訳。心臓外科専門医の判断だから
信用していただと。
もう学会の専門医の認定に責任を持たせるしかないな。
移植と同じように術式にも、施設認定、執刀医認定をするべきかな。
学会員の減少とか実入りの減少とか考えるなよな。
心臓外科と脳外科は多すぎるよ、一極集中にするべきだな。

こういう難しい手術は、○○の手術を何例執刀しないと
チャレンジしてはいけないというような指標を作ればいいんじゃないの？
緊急を要して、他の病院に運ぶ間が無いような時は、仕方ないんだろうけど。

しかしこの病院は手術時間が大幅にオーバーして患者も重篤な状態だったのに
それをカバーする体制は無かったのかな？
医師は誰にも何も言わなかったのかな？
相当長い時間に及んだらしいけど、その間アドバイスも休憩も報告も無かったのだろうか。

一流のサービスを受けたければ
そういう病院へ大金と旅行セットを持っていけということだな。

地元を離れる勇気のない人とか、旅費が捻出できない人は
それなりの治療で我慢しろってことだ。

今、手術する前の説明は凄いよ
父親がこの前したけど失敗例を次々あげられて、母親が手術しませんって言いそうになってたもん
訴えられた時の対策みたいだけど、脅し過ぎって思ったね

>>149
そういう話じゃないんだけどね

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1154275954/333

これから、処置前の医者の説明は
いかに患者を不安のどん底へ陥れるかという方向になるだろうな。

そうすると処置の後はよほどのコトじゃない限り
患者は喜んでくれるからな。

150
そうでもしないといけないくらい訴訟が多い

虚しくなる

こんなのでも医者擁護するキチガイわくんだな

この件に関しては擁護の気持ちはないよー

えらい若くしてＡＲ発症してるけど、Marfanかなにか？

視野が狭い

日本の心臓外科医なんて安い給料でよくやってるよな。
どんなに頑張っても年収たった1500万くらいだろ。
アメリカの心臓外科医は5000万〜数億が普通だからな。
そのくらい高くしないと成り手がいないほど厳しい職業だよ。
日本じゃ心臓外科医は自殺志願者と同じ。

>>154
そういう事らしいけどね
あそこまで後遺症とか並べられると不安になるし、患者の家族が手術止めようかって考えてしまう説明の仕方もどうかと思うよ


>>155
この件については医者の説明が悪いんじゃないの？
うちも新しい手術方法もあるけど、症状とかリスクとかみると従来の方がいいって説明されたよ

「貴様！そうやって何人の患者を無駄に殺した！？」
「おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているか？」

>>160
>>この件については医者の説明が悪いんじゃないの？

いくら完璧な説明をしても民事は大丈夫かも知れないが、警察が出てきて逮捕されます。

>>146
＞難手術に挑戦したい気持ちは理解できる。

した事も無い、失敗したら死ぬかもしれない、18歳には人工弁置換が適当。
この状況下で、難手術に挑戦したい、と言う気持ちとは理解できない。

スキーもした事の無い人間が、難競技に挑戦したい気持ちで訓練もなしに
大ジャンプを滑り降りる行為は、自殺行為だろう。
今回の医師の行為は他殺行為？なら殺人罪で起訴されるかもね。

家族は可哀想だし、他の医者はひとくくりにされてたまらんだろうな。
東京の経験不足のあの3人組を思い出す。

医者も静脈縫合何回以上で動脈手術が出来るとか
手術レベルを段階でわけるとかできないもんなんかな

心臓外科医はもう少し少なくてもいいんじゃないかな。
現状のようにこの水戸済生会クラスの規模の病院に散在している状態じゃ、
症例数も稼げるわけないし、腕も上がるわけ無い。

術前術後管理を他の科に任せて手術のみに専念できる体制を作り、
ある程度の規模の病院のみに心臓外科が存在する、
当然、（国全体としての心臓外科医の）人数は少なく、収入も他の医者とは段違い。
こんな感じでいいと思う。小児外科も同様にしてほしいな。

症例を食い合ってるから腕が上がらないし、現状で手術以外の雑用が多いから、
医者が足りないように見えるんだよね。

バチスタ手術とどっちが難しい？
ｴﾛい人教えて。

>>159
医者は、患者からの謝礼がでかいんだよ。
年間億単位の収入が取っ払い（無税）で入ってくる。

>>168

んなわけないよ。テレビかくだらん週刊誌の見過ぎ。

水戸かぁ…
朝田先生の居る病院（の外側）の近所だったのに…

ちなみに、億単位っていうのは、
手術1件50〜100万の謝礼をもらえるようになってからの話な。

>>171

オヅラの番組とか信じちゃうタイプなんでしょ？
数百万の単位は可能性あるけどね。

>>162
家族も納得してないじゃん
家族が警察に捜査依頼してるんだよ
順番が逆

>>169
現実だよ。
年間250執刀して1件当たり平均75万だとしても1億8750万。

済生会の病院には絶対に行かない。

>>174

年間２５０も一人でやるような病院で、そんなにもらえると思ってる？

医者のブログより【「ダメダコリャｗ」日本の恐怖の低レベル心臓外科医手術！】
ttp://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/

（心臓外科医南淵明宏　第45回のエッセー・異端のメスより、その一部）
　東北のある公立病院で「心臓の大動脈弁と僧帽弁がふたつとも激しく逆流し
ている。すぐに手術をして人工弁に交換するしかない」と言われた女性がいた
。状況は理解したが、その病院で手術を受けるのはイヤということで、彼女は
新幹線に乗って私の病院にやってきた。心臓超音波検査で彼女の心臓を調べて
みると、驚いたことに逆流などまったくない。心臓弁はどれも正常だったのだ
。不整脈もない、心臓の拡大も見られない。どこも治す必要のない心臓だった
。そんな人間が東北のある地域では手術台に乗せられて、切り刻まれそうにな
っていたのだ。なぜ、健常な人の心臓弁を手術したがるのだろうか。100万円
近くする人工弁を使えば、販売会社からキックバックがもらえるからだろうか
。自分たちの存在価値を納税者に示すために、とにかく手術をしようとしたのだ
ろうか。（中略）
　見せかけの権威で飾りたて、誘い込む。詐欺の手口は今も昔も変わらない。
そんな医者は例外なく大学病院医局で純粋培養された典型的な「大学医局員」
だ。この種の医者は日本にしかいない。心臓外科手術は危険をともなう手術だ
が、それでも患者は恐怖に打ち勝って挑んでくる。そしてほとんどが生還し、
元気に生活している。心臓手術は合理性のある治療方法なのだ。だが、現実は
「合理的でない」医者が野放しになっていて、心臓手術を汚している。なんと
かしなければ、この現実を正視しはじめた社会が心臓手術のすべてを拒絶する
日がやってくるかもしれない。（引用終わり）

>>172
あぁ、地方だと数百万かもな。
億単位は都内の有名大病院の話。

南渕先生なら朝飯前の手術かな

心臓外科ってほぼ毎日するようなもんなのか

>>176
一人ってどういう意味？数人でチーム組むだろ？
その中で、メインで執刀する件数が250。
それ以外にサブでつく手術もその何倍もあるから、上記の金額ではおさまらない。

>>178

有名大病院で年間250も執刀するわけ無いだろ？
週刊誌の読み過ぎだよ君。

>>177

日本の心臓外科のレベルが高くないのは激しく同意だが、
この人もねえ・・・。

>>182
1日に2件以上やってるよｗ

業務上過失致死？？？　明らかに人体実験だろ！

済生会について調べてみた。
天皇からもらった金を元手に始めたらしい。
見た感じ公的な性格が強い。
普通の公立病院との住み分けはどうなってるんだろう。

>>166が良いこと言っている
というか、この世界では多くが主張していることだけど。

>>183
電極刺したり、バルーン入れたり２回ってこと？
バイパスとか人口○○移植とかレベル？

>>185
病院船持っていて
離島の医療にも当たってるって聞いた。＞済生会

>>163
いや、ロス手術の選択は適当だったと思う。
ワーファリンの投与を延々と続けるのは負担が大きいからね。

ただ、だからこそ自分でできない手術は他の病院に回すなりすべきだったと思う。
大動脈基部や上行大動脈の手術って、日本では手術死亡率ゼロのところもあるんだし。
そういう執刀医、病院に回していれば、今回の件は起きなかったはずだ。

>>183

あんたの文章からは医者ではないのはバレバレなんだが、
聞きかじった知識でもっともらしいこと言わないほうがいいよ。
一件何時間かかるかご存じ？
金の話が面白可笑しいからそれしか興味ないんだろうけどさ。

一日二件も大動脈瘤や弁膜症の待機手術をやってる外科医なんていないよｗ
そんなのいたら化け物だｗ

医者のブログより
【ほとんど手術をしない外科医がウジャウジャ】
ttp://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/
このブログのどこかにも書いたと思うけれど、私も実際、北海道南部にある心
臓専門病院で心臓ペースメーカーを「入れて貰った」という患者2人が、実は全
くペースメーカーの必要のない患者であると判明して、摘り出したということ
を聞かされている。その病院で心臓ペースメーカーを入れた別の1人は、数日
後に死亡している。もちろん、因果関係は不明である。心臓ペースメーカーの
利潤も、かつては凄いものだったらしい。ところが、今も、全く正常な心臓に
手術をして人工弁を施したり、ほとんど経験がないのにもかかわらず「名医」
であるかのごとく自称して患者を詐欺のような手術に「陥れる」医者が跡を絶
たない。数字は忘れてしまったが、日本には、心臓外科医とか脳神経外科医が
「過剰」にいるのである。その過剰な外科医たちは、1週間に1回とか、いや、
1月に1回の手術でも、「生活できる」のである。　何故か？そんな非効率的な
、非常識な職場は民間では成立しない。あまたある国立病院、公立病院、こう
した税金で運営される病院だけが、「月１」外科医（月に一度だけの手術で生
活している外科医）を養うことができるのである。

>>179
南渕先生はバイパス手術でしょ。
今回のは全く別

>>188
thx
当初の志を忘れずにやってるってとこかな。

普通の会社組織じゃないから病院のグループ関係とか
よくわからないのよね。

医者のブログより
【すべての医者は官費で食べる。だから手術をしない医者でもOK牧場！】
ttp://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/
　それと、誤解してならないのは、「私立医科大学」は、本当は「全て国立」
ということ。国からの補助金無しには、私立医科大学のどれ一つとして経営は
成り立たない。というか、国からの補助金・税金をふんだんに貰っているから
こそ（きっと文部科学省の役人をたくさん天下りさせているのだろう）、私立
医科大学でも、心臓手術・脳外科手術の症例数が少なくともやっていけるので
ある。ということで、国立・公立・私立を問わず、莫大な医者の数の心臓外科
医や脳外科医が税金で養われ、しかも、一部の良心的な医者を除いては、どれ
ほど腕が悪かろうが、反省無く、時々致命的な手術を繰り返している。
　長々と医療の話をしてきたけれど、「一事が万事」だからである。日本の医
療がこのインチキ医者たちを駆除できないのと同じように、インチキ官僚イン
チキ経営者インチキ公認会計士インチキ一級建築士などなどなどを駆除できな
い。

>>191
確かにそうだ

半年ほど前に医師板で手術経験したいが為に動脈瑠が無いのにも関わらず
老人をクリッピングしたという脳外科医の書きこみを見たがネダだよな。

脳外科に関しては、手術件数自体も（心臓に比べれば）多いし、
クリッピングとか比較的緊急のオペが多い印象があるから
多いかというと微妙な気がするんだけどな。どうなんだろう？

ウチの父親ここで心臓の手術したわけだが。

ロス手術の選択は正しいだろ。
ジジババだったら人工弁でいいが、18歳だろ。
人工弁の合併症で一生のうち何回も再手術しなけりゃならんだろ。
医者は神様でないんだし、結果だけ見て刑事事件にするのはどうかと思うよ。

【アメリカで評価されている日本人医者は必ず優秀である】
ttp://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200603020000/

アメリカでは医者は真っ当に評価される――親が教授とコネがあるとか、偏差
値の高い医学部を卒業したとか、教授の娘と結婚しているとか、そういった
「不純物」に関係なく、医者の腕が評価される。大木は述べている――
『第三者機関が教育施設のチェックを徹底していることもあり、技量のばらつ
きは、極力なくすよう工夫されている』しかし、そのような「公平な」第三者
機関が評価を下せば、おそらく、間違いなく、東京慈恵会医科大学附属青戸病
院は、「閉院勧告」を受けることだろう。アメリカのドラマを見ていて、高校
生が自己紹介する場面があった。名前などを名乗った後に、自分の平均点はい
くらいくらと数字を挙げる――つまり、偏差値のようなものだけれども、高校
時代から（恐らくもっと下の中学小学時代から？）客観的に数字で評価される
ということに、アメリカ人は慣れているのである。大木隆生は述べていないが
、アメリカの医学部教授の選考方法、いや、病院の医者の選考方法は決定的に
日本と異なっている。つまり、大学や病院が、何のコネもなく、予断もなく、
応募してきた医者を評価して人選する。能力の低い医者を雇えば、大学や病院
の評価が落ち、収入が落ち、施設が閉ざされるかもしれないのだから、彼らが
「人選」に血眼になるのも頷ける。

【学閥・コネオンリーで、収入は謝礼ガッポリでアメリカ並みの日本ｗ】
一方日本では、「護送船団親方日の丸」的病院経営が許されているので（国立
病院、公立病院、KKR、労災病院、社会保険庁の病院、どれも潰れたなんていう
話を聞いたことはないはずである）、「医者の頭数さえそろえば」どんなに能
力が低くても、驚くことに、本当に、許されているのである。
　私のブログのどこかで紹介したけれども、南淵明宏の本に、関西の某病院で
、「生まれて初めてバイパス手術をしてそして当然のように患者を殺してしま
った」日本心臓血管外科専門医（！）の話がある。これも、ホラー映画のよう
だが、決して珍しくはない。慈恵の青戸病院泌尿器科で、「これどうやって使う
の？」と業者に訊きながら手術をした3匹の猿医者が患者を殺したのも、全く同
じメカニズムであり、同様のことは今も全国各地で「起きている」。
　一旦医師免許を取り、一旦どこかの医局に潜り込んでしまえば、後は教授や
上司のご機嫌取りさえしていれば、どこかにポストを与えられて、ノンビリと
医者をやっていられるのが日本である。大木隆生は知っていながら書いていな
いけれども、アメリカと違って「患者からの謝礼」が日本にはある。
　１件50万円の謝礼手術を週に2件以上行い、年間数千万円の無税の金を懐に
納めている医者は、決して珍しくはない。また、月に数十万円単位の金を謝礼
として貰っている外科医など掃いて捨てるほどいる。
　しかも大木の認識とは違って、日本の裁判制度は患者のためではなく、医者
の（その多くは役人であったり大組織の一員であったりする）有利なように運
営されているので、めったやたらに訴えられることもない。

>>168
うちでも担当医師に手術後、謝礼渡したが受け取らなかったぞ。

失敗は成功の元だろ

日本の医者って「万能選手」が多いんだってさ。
アメリカなんかでは普通、ある１つのカテゴリーの関連手術のオーソリティを期待される。
広ければ浅くなる。
狭ければ深くなる。
日本もそろそろアメリカ型にシステムを変えていくべきだろう。

脳外科とか心臓外科とか緊急性の高い科は、一カ所の病院に集約しすぎると遠くの患者は間に合わなくて死ぬ確率が高くなる。
アメリカみたいにすぐヘリコプターで輸送してくれる国なら別だが。

地震大国日本
医者不足ｗ

また○淵のクソが鼻息荒くしそうな事件だな。

>>206

脳外科に関してはそうだよねえ。
心臓外科に関しては、微妙じゃない？　
それよか、集約してレベルを上げて貰った方がいいかなと。
今回みたいな事例も防げたかもしれないし。

>>208

呼んだ？

この患者の場合、治療法の選択が間違ってるだろ
18歳で成人なんだから、標準治療の
大動脈弁置換術を選択しなかったのが謎だろ
単にROSS手術やりたかっただけじゃん

LOSS手術だから問題ない。

>204
ならその失敗、医者自身の家族の手術でやれよ。

>>209
　患者の家族が遠方入院の負担に耐えられるかどうかも問題だと思うが

手術しなければ5年以内に100％死ぬ。
手術すれば95％助かるが5％は即死。
どっちがいい？

よーわからんがこんな感じ？

>>133
それは拡張型心筋症とかの場合な。
この症例は普通に生きて行けるよ。シュワルツェネッガーも経験してる。

>>215
技術のある人に回すが抜けている

あれだ。こういうこともあるだろ。

病院は、事前に腕を磨くことの出来るシステムつくりを進めるべき。
腕も問題だ。腕の。
病院があほ。

ちゃんと、擬似経験を積ませてないからこいういうことになるのだ。

仮にロス手術の経験が豊富な医者でも、通常はごく一般的な人工弁を選択する症例だった。

どう見ても医者と病院の責任です。本当にありがとうございました。

医者が業務上過失致死で有罪になったらそのまま医者続けられるのかね

>>219
＞仮にロス手術の経験が豊富な医者でも、通常はごく一般的な人工弁を選択する症例だった。

そうなの？誰の見解かも含めて詳細希望。

222げと

この病院近いな、自転車で１０分、いや歩っても１０分もかからない
そんな近くにすんでる私。凄いだろ

俺は6年前に　心臓バイパス手術をやってもらった

その時の執刀医は　身体に負担のかからない手術もありますが

私はそんな曲芸のような手術はできませんから　胸を開けて手術します


と、言って手術してくれた、予後1ヶ月入院、退院後1ヶ月リハビリ

誠実な医師だと思う、永くかかったが、医師は冒険しない、これ鉄則

良い医師に会えたと思う

あまりの有り難さに、お礼を渡そうとチャレンジしたが受け取ってくれなかった

フジテレビでやってる
血管の表側は縫えて裏側は縫えてない。だから血が止まらない
お粗末な手術

俺は地元にいる時は、日赤か医療センター(旧国立)しか行かない

ま　た　済　生　会　か




病気を治そうと思ったらココはダメじゃ

以前インフルエンザで行った時、あまりにもズサンだったので近所の個人診療内科へ逃げた
処方された薬の量見て笑われたよ
大病院でもいい所はあるんだろうが、ここはあまりにもダメぽだろ

>>226
日赤はちょっと小さいよな。医療センターはよかったのだが新しくなってから
とんでもないど田舎にうつってしまったからなぁ。

この糞外道殺人医者実名晒し上げお願いします。

>>228
>日赤はちょっと小さいよな。
うん

>医療センターはよかったのだが新しくなってから
>とんでもないど田舎にうつってしまったからなぁ。
なんで茨城町なんだろうねぇ…しかも救命指定になったのに
あんなところじゃ｡｡｡意味ねーよって思った。

国立の跡地には大久保が移転するって噂聞いたけど知ってる？

外科医はlife&deathで腕を上げてから手術に望むべきだな。

外科の外来の予定のところ、医者の名前入りで出てるけど。
手術の医者と外来の医者は別なのかな。
どの医者だ・・・。

>>232
でてるね。モザイクしてあるから顔わからなかったけど
体つきでわかるかも？無理か。

>>230
>なんで茨城町なんだろうねぇ…しかも救命指定になったのに
>あんなところじゃ｡｡｡意味ねーよって思った。
だね・・・・つく頃にはみんな死んでいる。まさにDOA?

国立の跡地には大久保が移転するって噂聞いたけど知ってる？
どこかの病院が買い取ったとかいうのはきいたことあるけどそれ以上は知らないよ。

手術失敗したらそりゃ死ぬだろ、でも失敗することはどこかで必ず、ある
いちいち問題にしてたら、雇われ医者なんていなくなるぞ
ただでさえ楽な開業医になって、薬売ってボロ儲けのヤブ医者が増えてるのに

Ｄｒコトーでも読んでやってみたくなったのかな

>>234
>だね・・・・つく頃にはみんな死んでいる。まさにDOA?
完全に場所間違えてるよね

>どこかの病院が買い取ったとかいうのはきいたことあるけどそれ以上は知らないよ。
そか、ありが�d

医者の僻地勤務を義務化する話が出ているけど、そうなると生まれて初めての
病気や手術を一人ですることになるよね。僕たち田舎人は若い先生の練習台？

>>234
>なんで茨城町なんだろうねぇ…しかも救命指定になったのに
>あんなところじゃ｡｡｡意味ねーよって思った。

逆。病院の周りに高齢者を集めようとしてる…

http://www.sakuranosato-ibaraki.jp/top/

医学部の学生ですが、ガンプラつくっても部品があまるほど
手先が不器用なことは認識していますので外科系には間違っても進みません。

・・・でもこんな自分も、臨床研修では数ヶ月、外科を周らなくてはなりません。
なんかとっても不安です。

なして財前に頼まなかったんだろう…
財前がダメなら里見先生に頼めば良かったのに

>>240
つ【皮膚科】

>>240
＞医学部の学生ですが、ガンプラつくっても部品があまるほど

部品余らすのは、器用不器用以前の問題では…？

>>240
もしかして貴方は私の友達ですかｗ
ま、人違いだろうけど。

こういうのにいちいち警察が出てくるのはどうも…
民事で争えばいいんじゃないのかな

>>245
証拠保全が不可能ｗ
全部消去されカルテは改竄、禅問答の公判必至です。

>>239
あれってどうかと思うぜ。まさに姥捨て山のイメージ。
あんなへんぴなところで年寄りがどうやってくらせってんだよな。
まぁ、これから色々できて発展するのかもしれないが。

これは医療ミスと言いません。
ただの殺人です。

名声欲しくて、分の悪い賭けをした｡

チップは18歳の命｡


駄目だコイツ…(´･ω･`)

>>247
＞あんなへんぴなところで年寄りがどうやってくらせってんだよな。

…太田や、大子の山の中のほうがもっと辺鄙だけど、
住んでる人は居る…から、大丈夫…多分…おそらく…

昔は大谷先生とかいう先生が手術やってたな、たしか。もちろん新潟の
第二外科出身。
症例の割にはそこそこの腕だったと思う。今60才くらい？
どうしてるんだろ。

>>221
ロス手術は心臓の小さい子供にしかしません。
18なら心臓も十分成長してて選択する意味が無い。
詳しくはロス手術でググレ。

済生会はダメだろ
俺の父親は済生会の病院で死んだよ

父親の遺体の近くで
医師は看護士と笑顔で会話してるしな

ここはどうしょうもないよ

>…太田や、大子の山の中のほうがもっと辺鄙だけど
この辺は昔から住んでる人だからじゃないの？わざわざ３〜４千万もかけて家
買ってまで住むようなところなのか・・・・・・

水戸の病院といえばあの人なつかしいな
なんてたってけな、あの耳鼻咽喉科の女医

バカが死んで良かった　早く家族の前で馬鹿笑いがしたい
悲しむ家族のおもしれえツラを見たい
ざ・ま・あ・み・ろ

>>243
釣りだよ

ガンプラはスペアの武器とかあったりするから
余った部品ってそういうことだろ

>>243
完成したと思ったら、なぜか部品が余っていたりとか。
頭も悪いかもしれません。国家試験受かる自信がありません。
あとペン回しが成功したことがありません。採血とかも不安です・・・。
こんな危険な手術に挑んでしまう神経が、自分にはわかりません。


>>244
自分は某痴呆国立のものですよ。

茨城も早死が多いのかな？

国立なら東大生より賢いじゃない
自信を持って
ジオラマコンクールに何回も入賞してるけど
フリーターだぜｗ

>>252
機械弁は抗凝固大変じゃん。生体弁なら若いからすぐ再手術だし。
医者に、俺は得意よと言いくるめられたら選ぶ気持ちはわかる。
今回はそれが嘘っぱちだったがな。

遺族の記者会見が…

ここで臨床研修してる見習いちゃん達は評価下がったりするの？

済生会って双葉台にある病院だっけ？聞いたことあるな。

水戸の済生会って公立じゃないよね？
県立こども病院と繋がってるし､
周産期や人間ドックセンターなんかはどっち？

医療ミスということに関して､このような見解を示すお医者さんたちもいます｡
://okuok.livedoor.biz/archives/15357528.html
://homepage2.nifty.com/fumi-rin/sub28.htm

札幌医大の和田教授に任せればよかったのに

岡山の佐野先生にお願いすればよかったのに

専門家の意見と言っても無責任な発言が多い。
これからは全て東京大学に患者を送るしかない。

東大の心外って、悲惨な成績じゃなかったか？

>>270
死ぬしかないような患者がどうしてもといってわずかな希望をかけている場合もあるだろうからなんとも。
まぁ、医者からするといい実験体が来たと願ったりかなったりなのだろうが。
東大の医者はこわそ〜

死刑を支持する馬鹿ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。

心外は術者の腕も大事だが、チームとしての連携も
重要だろ。東大の医者はペーパーテストは良いかも
しれないが、チームワークが悪そうだし、症例数も
少ない。レベルは低く、高いのはプライド。

最近こういう医者のすれってあまり伸びなくなってきたね。
以前だったらあっという間にpart３，４まで伸びていそうなのにね。

>>1
>>大動脈弁閉鎖不全症」の手術では、大動脈を人工弁に付け替える方法が
>>一般的だが、警察では、この医師が、技術が未熟であるにもかかわらず、
>>難易度の高いロス手術を進めた可能性もあるとみている。
ほほー。そんなこと言うなら、茨城県立総合警察病院でも作れよｗ

つーか、患者や家族に嘘ついたことが問題だよな。

お偉いさん以外の患者は医者の実験台ですよ実験台

>>274
遺族がDQNだったら伸びてたと思う。

だが今回のは執刀した医者がDQNみたいだから伸びないだけ('A`)

>>258
内科でもCV入れたり、ドレナージやったりと、多少の手技は必要だが、
俺もおまいさんと同レベルの不器用だが、10年以上無事故でやっとるよ。
要は慣れだ。
慣れるまで上手なオーベンにみてもらえば心配ないから案ずるなかれ。

>>236
たしかコトー先生はビデオ見ただけで、術式おぼえてロス手術成功させたんだよね
コトーでも、ロス手術は難度がめちゃくちゃ高いように書いてたなあ、、、

へました術者はどこ卒なの？

>>274
いや格好の医者たたきのすれた化して異様な伸びをみせてたときもあっただろう。
もう医療過誤ぐらいでは伸びないということか。

先月親父がこの病院で心筋梗塞の手術したのだが・・・・('A`)

ゾッとするわ・・・

人工弁だったら成功率は９９パーセント以上だっただろうに・・・。
で、肺動脈弁を大動脈弁の所に移設したとして、その肺動脈弁は
どうするの。まさか無しでもも構わないということもないだろうし・・・。

なお、当方も大動脈弁置換済み。アメリカＳＪＭ弁で快調です。
ただ、一生ワーファリンを飲み続けなければならないし、納豆も禁止。
ま、納豆はどうでも良いけど、抜歯の時とか面倒だし、怪我が怖い。
絶対大丈夫だと言われていたらロス手術をお願いしたかも・・・。

このスレは伸びない

>>252
Googleの検索結果に出てくるサイト、例えば
http://www.cardio-vasc.com/ross.html
とかの記述だけがあなたの言う根拠ですか？

18歳は成長期を過ぎた年齢ですが、その後一生抗凝固療法を続けるには
若すぎる年齢というのが門外漢の理解です。感染症も人工物を入れるよりは
リスクが低くなりそうです。

現実に、Ross自身によるものも含め、いくつかの論文では比較的高齢者にも
Ross手術を行い、その中長期予後が良好であることが報告されています。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16862824&query_hl=2&itool=pubmed_docsum
↑21人、平均年齢42歳
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=11344686&query_hl=2&itool=pubmed_docsum

一方で、10代にはRoss手術を行うべきでない、としているReviewもあるようです。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=15818375&query_hl=2&itool=pubmed_DocSum

あなた自身が心臓外科医で、自分の経験と知見からそう仰ってるのか
Googleに出てくる日本の心臓血管外科医の主張を鵜呑みにしてる素人さんなのかで、
私の考え方も変わりますので、お手数ですが是非ご教示ください。

もう医者関係のスレは伸びないよ。
医者はよくないってのばれちゃったからね。
よくないというよりもどっちかというとはっきり悪いといったほうがいいかもしれんな。

詐欺＆殺人・・許せん！
でも、こういう医者ってどうせ処罰されないんでしょーねー！
後、数年すれば皆忘れて結構いい先生とか言ってたりして・・・。
許せないホント！あーでもこれからこういう医者増えるかもね〜。

>>286
子供にしかやらないってのは今朝の特ダネで言ってたんだな
>>252はそれを鵜呑みにしてるんだなも

>>289
うーん。まあご本人さんもしかすると心臓外科の経験豊富な先生かもしれません。
お返事を待ちたいです。

難易度が高く、危険だから充分なメリットが見込める症例にしかしない、
ということ自体は納得できますし、今回のが例えばどう見てもRoss禁忌に
なるMarfanの症例だったりしたら、適応外だった、と言えるんでしょうが…

メリットがあるかないかは年齢や成長期だけで単純に決められるものでは
ないはずです。あの論文に出てる高齢症例はじゃあ全部非人道的な人体実験
だったのか、ということになります。

とにかく、情報が出てこないことにはなんとも、ですね。

　紙切れに等しい心臓血管外科専門医という「錦の御旗」よりも、英連邦や米国の専門医の資格のほうが１億倍ぐらい価値がある。

　http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200607310000/

　がんの手術と違って、手術が終わったときに成功か否かが分かれる心臓手術だけは、とにかく医者を選ぶことだ。そうでなければ自殺と同じである。

水戸市で中高過ごしたが、済生会方面へ向かう救急車を見掛けると
「ああ、ヤブにまた殺される…」って言われていた。

実際に、高校のときクラスメートが手術中のミスで、死にかけて骨と皮になって帰ってきた。

なんかブルーハーツのような歌を歌ってたよね、彼。
あれは放送しない方がよいと思う。

>>291
南淵先生ご自身の主張は、厳しいけれども一理ある、と思う。

ただ、新聞報道だけ見て何でもかんでも先生の主張に結びつけるような
輩は、医者としてはどうかと思う。

>>292
そういう話(ヤブ)をあの両親は知らなかったのだろうか？
大事な息子の心臓手術だというのに…

親とこのニュースの話したら、実は父親が手術して貰った先生だった・・・。
悪い先生じゃないと思うんだけどな。成功したからこんな事言えるのかな。

親は何故これに同意したんだ？
ロスやるなんて有り得ないだろ

南淵はまだしも、デンパで有名な松浦のブログをしきりに貼ってるのは
本人なのか?

>>265
＞県立こども病院と繋がってるし､

県立こども病院は、県が予算を出してるから「県立」を名のってるだけで、
中身は民間への完全委託…（中の人は公務員じゃない）
県立中央病院や友部病院、県立医療大学付属病院の中の人は、県職員（公務員）…

＞「『ロス手術は、海外で２０〜３０例の経験がある』と聞き、安心した」としている点について
＞「『２０〜３０人の治療に携わり、術後の治療方法を覚えてきた』と話しただけ」としている。

手術をするかどうかってときに「術後の治療法だけ知ってます！」なんて言う医者いるのかよ。
一休さんの虎退治じゃあるまいし。

民事の案件、安易に刑事告発ばっかやってたら、リスクあるOPは国内じゃどこもやらなくなるよ。
それに経験積まないで上手くなるわけないし、動物で練習しようにも愛護団体がだまってない。

>>293
俺も見た。あの映像と、バンド仲間が墓に煙草と酒をあげる
シーンは不要だと思った。

地震大国日本
医者不足ｗ

水戸では済生会はかなりまともなほうだろ。
そりゃあ、病気だからここで死んだ人も多いだろうけど。
正直ここ以外で周りの病院っていったら　ｶﾞｸｶﾞｸ((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸ.....

報捨てで親が会見してたな
ヒキガエルみたいな嫁と悪徳商会みたいな父

どっちも金欲しそうな意地汚い顔してた

>>301
そうですよね
だからこそ医療行為には是非刑事免責を！！

俺は天才だ〜
おぼえてろ〜

ワーファリンは一日一回医者に言われた量を飲むだけだよ
毎月通院して血液検査しないといけないけど

でも水戸程度の地域に済生会病院、水戸医療センター、日赤などの基幹病院が
あるんだからかなり恵まれているよ。

自分も20台前半ながら
軽度の大動脈弁閉鎖不全言われてて
いずれの日か手術する運命らしいが
怖いなぁ・・

>>310
その頃まだ国民皆保険制度が残ってるといいね。

>>281　
どこ卒かはわからんが、水戸済生会は多くの科が越後の大学の医局からの派遣。
心臓外科もそう。水戸くんだりまで出てきて、茨城の病院の評判を落とさないでほしいね。
魚沼へ帰れ！って感じ。

>>310
ググったら、年と共に弁が老化とか書いてあったし
いずれ来るだろうね

またここか！どうなってんだ！

ほんとなんでもっとでかい病院でやらなかったんだ？
てかこんな地方の病院で心臓外科があって手術やってること自体かなり？？？なんだが。

茨城で手術なんてするなよ・・・

>>312
こいつも越後医局だよ。
てかさ、越後が攻めてこなくても常陸だけで十分評判落ちてねえか？

常陸＝筑○のことね。

病院のホームページを見ると、心臓外科の医者って３人しかいない・・
これは選んだ方も・・・だね。

何でここは地元の大学の関連病院じゃないの？
そんなにしょぼいのか？筑波大学医学部は・・・・

国立も東北大系列で、この地域はバラバラだったような。
（他の地域もそんなモンだと思われる）
筑波は比較的新しいので、医学会や病院経営の影響力が
弱いんだろうな。
心外の実力的にも最下層じゃないかな。

たぶん、あれだ、執刀医は医龍に影響されて朝田になったつもりで執刀した

>>278
つまり、これはこのまえの産婦人科医の冤罪例なんかとは違って、「ガチ」ってことか。

患者さんは気の毒になぁ。

患者の命よりも己の功績を優先させるクソ医者を擁護す
る者は吉外のみ！！
殺人罪でブタ箱にぶち込んでやればいい。

とりあえず、医者を叩けばいいっていうような雰囲気にしたマスコミとかどうすんだろね

患者を金ヅルかカモネギのような目線で見る医者は確かにいるよ。
そういう医者はミスったら騒がれても仕方がない。

>>308
「飲むだけ」？ワーファリン内服中に起こりうる危険について何も聞いてないのか？

薬を自己中止も出来ないってのがどれくらいリスク高いか分かってる？

１億総無責任時代に、医者だけ責任取らされるのは変だろ。

今回は医者の責任をとうのは当たり前でしょう
１、経験不足であった
２、経歴詐称を行っていた

これは、いくらなんでも責任問えるでしょ

そして対策をとるべき

後の祭り…
医師が全員が
BJやDr Kか？

>>328
難しいところだね。

>１、経験不足であった
経験不足の基準がない。

２、経歴詐称を行っていた
すくなくとも海外留学の経験があって、ロス手術の症例に携わった事は事実だからな。
経歴詐称とは言えないという判断になる可能性がある。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ibaraki/news/20060801ddlk08040280000c.html

(ToT)ＢＪだったんだがな…。


ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

この少年無理して手術しなきゃならないほど心臓悪くはなかったんだよね。
スポーツやりたくて無理に手術やったのが命取りになった。

これを庇う医者はいないでしょ。無謀としか言いようがない。
福島の事件とはまるっきり違う事件だわな。
学会も厳しいコメントしか発表しないでしょう。

>>292
作り話うまい。

>>330
経験の基準を儲けたらよい
実際に執刀するまでの段階をつくるとかね

医療関係者じゃないから、その辺は素人の俺からなんともいえないが、対策のとりよう
はあると思う
まるで素人のような手術だったというではないか？必ず問題点はある


経歴詐称というか、まるでベテランであるかのような、嘘をついて手術を行うのは
良くない
患者や遺族たちを騙して手術を勧めたのは、責めにあたいする
その医師の人格を疑う

いわゆる医療冤罪と、こういうガチの犯罪とをしっかり線引きすることが必要だよなー。

>23 卵の名無しさん New! 2006/07/31(月) 22:29:13 ID:fQ2fSttX0
>Rossではなく、患者をlossする手術だった？
>
>われながらつまんねー。


ちょっと余所を見に行ったけど、あんまし良いギャグじゃないな、医療関係者さんのものとしては……。

>>334　医者板にこんな声もある。
医療職で専門外だけど、これがほとんど事実ならかばえないな。

70 ：卵の名無しさん ：2006/08/01(火) 14:42:40 ID:sKDvdfrm0
待機的オペのＡＲそれもバルの拡大があるのにロスの適用なんてあるか？症状
もほとんどない状態で誘導的インフォして失敗したアホを庇う根拠は限りなく
ぜろぜろ。
逮捕されないのが不思議な位だよ。そもそも指導医をいないで、こんなオペを
するのが悪い。おまけにベントールの経験もゼロ。５年間で弁置換３４例しか
していない逝けない心臓外科医を庇うのは越後大学の連中だけじゃないの。こ
の事件は数年前から噂になっていた。あ〜ん司法解剖の記録を見たら気絶もん
だよん〜

執刀したのは外科医じゃなくて、食堂のコックだった　ハツには詳しいと

このおっさん、海外の病院で勉強したって言ってたけど、
実は外科に全然関係ない事してたんでしょ？
で、その「海外での勉強」を病院側はベテランと言ってるんでしょ？

女の子ならともかく…野郎でこれは…。
ただやりたかっただけちゃうんかと、小一時間。

>>341
　文科省に文句言ってください。

まあ、しかし、その一方で、より実験的な術式といえる「バチスタ」ですら、
上手くいけばプロジェクトX扱いなわけで…。

なんとかならんかね、この結果論だけの最近の風潮は。

誰でもはじめは一回目〜♪

>>344
そういうこっちゃ。誰だって最初から名人、名医、達人というわけでは
なかったのだよ。いろいろ勉強して、実践して、たまには失敗して
大きくなったというわけだ。ま、そういうことで。

医師免許のオールマイティさが招いた悲劇だな。
専門医制度をもっと細かく深く進めていかないといかん。


あと、患者側騒ぎすぎ。
心臓だぞ、心臓。
胸切り開いて心臓切っちゃうんだぞ。

死ぬだろ普通。
いや、そこを何とかするのが医者なんだろうけど、人間って生き物は普通胸切り開いて心臓切ったら死ぬんだよ。
なのに手術をすれば治るものだ、生きて幸せに暮らせるものだと能天気に考えてるやつ多すぎ。
何十件も病院回って寝る間も惜しんでいい医者探す努力をするのが当たり前なんだと思うけどな。

任せた以上は家族にも責任はあるんだ。
ギャンブルだって負けたら全額自腹だろ、それとおんなじだ。
人に任せるってのは賭けるってことなんだから、もっと真剣に考えるべきだった。

人口十万あたりの医者の数が全国平均で251人
茨城県は150人
筑西は100人
鹿行と北部山岳地帯は80人

北部山岳地帯はともかく、鹿行が80人とは驚いた
自分は水戸市で、大きな病院の目の前だからいいけどね

>>319

東北とか北陸とか山陰とかのド田舎は
人口100万あたり、医学部がひとつある

茨城県の人口は300万
医学部はひとつ
しかも、筑波大学の卒業生は茨城には就職しない

医局も昔のように医者を送り込んでくれない
行政も奨学金をだすとかなんとか言ってるけど
どうせ、踏み倒されるだけだよ

医者が不足してるなら自分で医者になるか
または、医者がたくさんいる地域に引っ越すしかない

留学してなにやってたんだか。

>>318
友部の中央病院は内科で心臓カテーテルの処置とかやってるけど
心臓外科はない

何かあった時は済生会か筑波大学に送るそうだ
そんなんで大丈夫なのかと思ったものだ

外科医は

死なせた患者の数だけ成長する-----------------ッ

・・・それも事実だ

人殺し。

外科医は
切れるチャンスがあれば一人でも多くの患者を切りたい
それが外科医

医龍にでも触発されましたかな・・・・？

外科医　切りたがる
内科医　簡単に切らせないよう、薬物治療を推す

これは昔から変わってないなｗ

>>354なんの事でしょうか？医龍？ん？

続き

外科医の本音　内科医は自分の患者をなかなか手放さない。俺に任せておけと
　　　　　　　　いい加減手遅れ近くになってようやく送ってくるんだからな。困ったもんだ。

内科医の本音　外科医は隙あらば切ろうとするから自分の患者はなるべく送りたくない。
　　　　　　　　外科医に診せたら、誰でも手術適応になってしまうんだから困る。

動物のお医者さんで
菱沼さんが手術はじめての外科医に盲腸を切られる話があった

どんな名医だって練習して上手くなるんだな
最初から上手い人なんていないよ


自分は上手い医者に切ってほしい

>>284
亀レスだけど，
肺動脈には生体弁かホモグラフトをいれます．
「じゃあ初めから大動脈にいれればいいじゃん！」と言われそうですが，
生体弁は抗凝固が不要な反面，経年劣化を起こしやすいので，18歳に生体弁をいれれば，
ほぼ確実に一生の間に再手術が必要となります．
対して肺動脈弁というのは低圧系であるのと，大動脈より逆流に強いため，
再手術が不必要であることが期待できます．


もうアメリカのようにきちんとしたカリキュラムを組んで，専門医制度を取り入れた方が良い時期かも知れませんね．
ただその場合，専門医取得者による手術は当然のことながら保険適応外じゃないとダメでしょうね．
国民の皆様の大好きな皆保険制度ではとうていまかないきれないでしょう．
「専門医の手術も保険でまかなえば？」とトンマな事を言い出す香具師が当然出ると思いますが，
厳しいトレーニングを突破し，難しい症例ばかりを相手にし，当然訴訟も多い（刑事免責でも民事は免責できないでしょ？），
その上保険制度にそった安月給では，誰も手術したがりませんよ．

>>351

44じゃ成長する余地はもうない。

俺、今月人工弁の置換手術するけど、一般的な人工弁にしてもらおっと。

>361
頑張って下さい。術後３日辛抱したら後はどんどん回復していきます。
痛みも予想したほどではありませんでした。１週間目にはリハビリも
始まります。成功率も９９パーセント以上。心配は全然ありません。


>>359
解説ありがとうございました。
専門医で非保険となると、自分などは危うかったです。健保で
まかなえたから助かったようなものですから。

>>362
手術したんですか？
人工弁は、生体ですかそれともステンレスでしょうか？

どっちにしようか悩んでます。

>>363
アメリカのＳＪＭ（セント・ジュード・メディカル）弁です。
生体弁では８〜１０年ごとに手術が必要と言うことであきらめました。
一応、死ぬまで（！）大丈夫とのこと。日本製より実績があるので
大部分はＳＪＭ弁なのでしょう。

>>364
丁寧にありがとうございます。
SJMだと一生薬を飲まないといけないのでしょうね。

まあ、スレ違いになるのでこの辺でやめときます・・・・

>>343
バチスタの初症例で失敗したときは、酢間先生は患者の家族に
誤魔化さず説明して謝罪したから美談になった。

今回はICの段階からペテンの匂いがプンプンしてるしね。
葉山ハートと水戸済生会を同列には扱えませんな。

心臓外科医には人格の崩壊しているやつが多い。
「医者の中で心臓外科医が一番えらい。その、心臓外科医の中でも僕ちゃんが
一番だもんね」と全員思っている。下手くそのくせに。そして、手術がうまく
行かないと、心肺担当が悪い、看護師が悪い、麻酔が悪いと人のせいにする。
一番悪いのはおまえの腕だ。

>>318

俺がしばしばバイトに行く施設は、常勤は一人しかいない。
でも、日本のゴッドハンド、としてテレビにも出たことある。
ま、大学みたいに「心臓外科医」の頭数だけは豊富なところのレベルを見てみれば、自ずと（ry

>>367

内科なんか、もっと凄いよ。
結果が曖昧なもんだから、全ての内科医は、臨床の腕は自分が日本一と思っている。

群大よりは

ＡＣバイパス術を含まない、開心術は年間日本で３０００例。自称心臓外科医は３０００人。
ナンチャッテ心臓外科医多数生息中。

ところで「経験○○人」というが、その最初の１例目はなんだったのかとｗ
つまり経験数を問題にするなら、今後資格のある医師は新たに出現しないことになる。
「卵が先か鶏が先か」の問題になってしまう。

>>365
年齢にもよると思う。
若い人なら機械弁でしょう。
石灰化が進行するのが早いので、耐久性が本来10年以上でも
10年以下しかもたない事が多い。
年輩者なら、抗凝固療法によるデメリットを考慮して、QOLに
優れた生体弁の選択も有力になります。
生体弁には豚と牛が有って、牛のほうが最近は耐久性に勝ると
されていますが、詳しくは判らないので、データをDr.かメーカー
か誰かに教えてもらって下さい。メーカーのHPからも調べられる
か問い合わせできると思います。
頑張れ。

『誰でも最初の一回目はある』とかいう詭弁にも似た言い訳があるんだけど

その最初の一回目に万が一の場合フォローできるベテランは一緒についてないわけ？

それって怖すぎ

ベテランがついているかいないかは、ケースバイケース。
アメリカなら100％ついているだろうが、日本では心外が
分散化しすぎた為に、そうでないケースも有るだろうな。

施設が不必要に増え過ぎた事によるメリットが無いわけでは
ないけどね。田舎でも気軽に心臓外科に診てもらえるし、
術後も（機械弁の場合特に）診てもらい易いだろう。

人殺し医者　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
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殺人予告した医者

|　三内　|
+------+
　∧◎∧　先祖の恨みをいまこそ晴らそう。
　<,, ｀∀´> 　　　　　　　　　　　 ∧∧ 　 ./□∧
　(__）<ｖ>（__）ｾﾝｾ　ｵｳﾀﾞﾝｶﾞ （ﾟДﾟ ）　. (ﾟｰﾟ*)　
　|__|⌒i⌒)|　　　　　　　　　　　 / ⊂| 　 (y[と)]
　 |（＿）＿）　　　　　　　　　　 /　　ﾉ〜　 |＿_|
　 ￣|　|￣　　　　　　　　　　　しし┳　　.　∪∪

　　 死ねや日本人患者。
　∧◎∧　　
　<,, ｀∀´> 　　　　　　　　　　　 ∧∧ 　 ./□∧
　(__）<ｖ>（__）　　　　　　　　　.Σ（ﾟДﾟ ）　.(ﾟｰﾟ#)　・・・
　|__|⌒i⌒)|　　　　　　　　　　　 / ⊂| 　 (y[と)]
　 |（＿）＿）　　　　　　　　　　 /　　ﾉ〜　 |＿_|
　 ￣|　|￣　　　　　　　　　　　しし┳　　.　∪∪


「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart14
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151218558/

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/ まとめ

http://www.hi-ho.ne.jp/nagahp/all/doctor/kin.html 　顔（そのまんま東？）

http://www.hosp.go.jp/~swymhp2/sinryou/itiran/naika.html　（現勤務先）

だけど、これは内科でできる事なんだよね。
必要無いものは無くすべき。外科は金かかる。
無駄な派閥分散化も首長あたりがなんとかするしか無いね。
台湾とかアジアでも、日本よりはマシ。心外はね。

心臓外科が無くてもPTCAやってる施設は今やごまんとあるけど
合併症が起きたらまず助からないって、ちゃんと説明しているんだろうか・・・。

>>378
緊急ならやらなきゃそのまま昇天だからいいんじゃね？
待機ならこわいな・・・・・・・・・・・

>>374
ちゃんとついてるよ
田舎の医師はだから交代で東京や大学病院に勉強しに行ってるよ
出来ないのだと断られる

>>380
いろんな症例が有るからね。
1から10までついてはいられないと思うよ。
施設が分散化し過ぎ。
茨城だけでも、
東北大、新潟大、国立医科歯科大、筑波大、東京医大などの系列
が有る。
正直言って、馬鹿の集まりーーーーーーーーーそれが茨城の心臓欠陥外科

>>381
心臓カテーテルの処置をするのに
心臓外科のない病院はどうなんでしょうか

大腸ファイバーでの検査をするとき、かかりつけの内科医は
大腸ファイバー検査専門の個人クリニックは上手だけど事故が起きた場合に
自分だけではどうしようもなくて外科医を外部から呼ぶことになるから
そういう検査は内科医も外科医も常駐している総合病院のほうがいいよ、といっていたけど。

>>383

別にTCFのポリペクで穿孔の合併症が起きても、外科のある病院に紹介するのは
十分間に会うから都市部なら、べつにいい。
PTCAの合併症は寸秒を惜しむから、成績に効いてくる。

>>372
あいあい。頑張ります！
重ね重ねありがとうございます。

２０〜３０のロス手術の経験があります
　↓
２０〜３０のロス手術の患者の術後のケアの経験があります

って、誰かが書いてたけど「消防署の方から来ました」の消火器売りつけ詐欺みたいだよなｗ

でも、この「術後のケア」についても本当かなぁ
嘘がバレて次の言い訳って気がものすごーくするｗ

ttp://www.saiseikai.or.jp/saiseikai/

ケアって研修医として単に回診して↓こんな会話してただけだろ

「調子はいかがですか」
「ああ、絶好調だね」（アメちゃんだから）

必要な情報は看護士が担当医に上げていただろうし

だいたい　「・・・センター」で勉強してきたとか研修してきたと言っている
外科医はろくなことをしない。一流の施設ではどこの馬の骨とも分からない
やつに手術を任せるわけがない。せいぜい手術中に鉤引きするか、面倒な
術後管理をやらされているだけである。一流の手術を見学して自分もできると
勘違いする外科医がおおい。それで実際に手術をして患者を殺してしまう。

「俺は・・・センターでこの手術を30例の経験がある」とはほとんどの場合
「この手術の30例の手術見学の経験がある」にすぎない。本当に詐欺師みたい
なもんよ。

>>381
>東北大、新潟大、国立医科歯科大、筑波大、東京医大などの系列
おお、知ってるねー。
おれも医学系の準公務員だった人から先月
どこかの病院が東北大系でどこかの病院が新潟大系って聞いたわ。
興味ないんでもう忘れてたが。

一回しかこの手術経験ないんだけっけ？

詐欺師なら金を取られるだけだが、相手が医師免許書を持っていたら命まで
とられてしまう。怖いよ〜

テレビにモザイク入りで写ってたこの医師、
リュック背負って痩身で・・・何かオタクっぽかったな。

医療不信は素人の勝手な解釈、推測、弁護士のそそのかし、
高い医師の地位への嫉妬などが殆んど。
中には勿論、医療関係者の失態もあるけど。

だれでも最初は一回目、初心者、とかいってるヤツはきっと
アッペ手術、IVH挿入、導尿等々も教科書だけ読んで
上級医の立ち会い無しでいどんだ、チャレンジャーだろう。

手術の同意書のサインしておいて、なんで騒ぐの？

この手のクソ遺族はいっぺんみんな死んでいいよ

やだなあ、ｳﾁも別の所だけど済生会病院通ってる…

>>396
バカ。同意書への署名は後日、意義をとなえませんという意味じゃないぞ。
医師が患者、家族へ説明したという記録に過ぎない。
この手のクソ医者はいっぺんみんな死んでいいよ

l

396貴様の馬鹿面を屈みみろ。頭良さそうに見えて満足感バッチリだ。

>>382
一口に心臓カテーテルと言われても、色々あると思います。
検査用のカテーテルは、むしろ内科医や麻酔科医を念頭に
開発されたものが多いと思いますので、殆どの場合は心外は
不要かと。
カテーテルというのは、穴や風船の付いたチューブ、くらいの
意味でしょうから、これだけでは判りません。
ただしPTCAを、緊急性も無いのに人工心肺装置も外科医も
いない場所で行うのは、良心のかけらも無い医師だと私は考え
ます。当然それは心外ではなく、循環器内科医でしょうね。

>>395
ドクターコトーって人は
ビデオで見てロス手術の手順をマスターして
オペを成功させたって書いてあったよ

>>401

>ただしPTCAを、緊急性も無いのに人工心肺装置も外科医も
>いない場所で行うのは、良心のかけらも無い医師だと私は考え
>ます。当然それは心外ではなく、循環器内科医でしょうね。

そのように理解していました。
循環器内科医です。

>>396
あえて釣られるなら
遺族の気持ちを考えないお前も死ねばいいよ

この子まだ１８歳なのにな・・・

馬鹿。１８だったら手術しても死なないのか？
同意書にサインしといて、話が違うというのはどこの馬鹿？
遺族の気持ち考えたら死なないのか？
おまえは百回死んでもわからんだろうな

同意書ねぇ・・・
ベテランの医者ということで患者や遺族も同意はしたが、ベテランと偽った
医者だったならば話は別ということにはならないか？
説明内容に嘘や偽りがあったので同意書も無効ってことで・・・

まぁ、こじつけかもしれんけどね

でも、医者たるもの患者の命を軽く扱っちゃいかんだろう？
今回の未熟な医者は万全の体制をもって手術をしたといえるのかね？

死んだら命を軽視かｗｗ
こりゃおめでてーわ。ｗｗ
おまえは一生死なないんだろなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外科医は技術職だから、より確かな腕と経験と繊細さを持ってないと
安心して任せられないな。素人目にもかなり危険な事しているわけだし。
リスキーな事この上ない

こなせる手術毎に実技試験が有ればいいのにな
それでどの様なケース、ハプニングにでも耐えれる人だけを選び抜くとか。

>>405
同意書っていうのはその内容に同意したのであって、
内容以前の問題に何を言ってるのかと

心配しなくても、そのうち医療はまともに機能しなくなるよ
つ【少子化】
つ【ゆとり教育世代】
つ【モラルハザード】

有り体だけど、大病にかからないのが勝ちなんだろうね。

だな。これで今まで医療従事者が必死にがまんしてた防波堤が一気に崩れ、患者も道連れｗｗｗｗ
いい気味だ。
素養の悪いやつを守ってやる必要ないね

>>408
最終的にはそう言う形が一番納得がいくだろうね

でももちろん，国民の皆様の大好きなアメリカに則って

　　自　　由　　診　　療

ですが

>>407
＞死んだら命を軽視かｗｗ
誰がそんなこといったのかな？

万全な体制で手術を行い、これはしかたなかったといえるのならばいいが
今回の件はそう言えるのか？
そうじゃないから、これだけの騒ぎになっているんじゃないの？

できうる限りの安全策をこうじていなければ、命を軽視していると思うんだがな

命を軽視しているのは医療政策によるもの。
現場に文句いっても何もならんだろ。
木を見て森を見ず。
馬鹿な証拠だ

>>414
なんか必死ですね
あんた、今回の件で顔真っ赤っかにして怒って責任回避しようとしている
ヤブ医者かなにかじゃないの？

この医者の場合は事前の危険性についての説明不足がトラブルの元だったのかな
自分の過去の執刀経験が一度で、失敗は平均4％の手術だと言う事を言っていれば
患者側としてはダメ元で受けてみるか、止めるかの選択が出来たのだろうけど、

手術の利点と、自分の経験の豊富さのみを言っただけで、結果が失敗では
話が違うと言われるのは仕方がないかも。


医者の待遇面での話も出ていたけど、技術が有るなら高給でも良いと思う。
アメリカ同様バカ高い医療費になってもそれを望む患者は居るだろう。
やっぱ国民皆保険で賄うのは難しいから、民間の保険会社との契約で対処することになるだろうけど。

ただそれは技術と実績が有った上での事だろうな。
この医師の給料が倍だったとすれば手術が成功したかと言えば疑問だ
別の成功させるだけの確かな腕を持つ医師が給料倍なら納得するだろう

ただお金が欲しいということなら、美容整形が一番儲からないか？

>>415
医者ではなくカワイソウな人なんだから許してあげて。

普通の手術ではなく難しい手術が必要と嘘をついた。
自分は難しい手術の経験が豊富と嘘をついた。
病院は主治医のやったことが適切であったと嘘をついた。
全てが嘘の塊だから問題になっている。
自分の名誉のため、出世のためなら、嘘つくのは平気のへっちゃら。
他人の肉体を自分の利益のために盗んだ泥棒。倫理のかけらなし。
議論の余地なし。警察介入当然。執刀医も助手も当然逮捕。
こんなことで議論になることのほうがおかしい。
医者だから許されるという蛮行はもうまっぴら。
二度と手術をさせてはいけない。
毅然とした処分がなければ、繰り返し繰り返し同じ事がおこるだけ。

警察も裁判官や検事も未熟な奴ばっかだよｗ

警察官、教師、医師、これらの職業にまともな思考の持ち主はいないと思ったほうがいい。

犯罪の最も多いのがこの３つの職業なんだよねｗｗ

よく考えてみよう。
金や地位を欲しがる人間というのは学生時代に哀れな生活を送っている証拠。
友達も少なく一般常識がない人間の集まる職業。それがこの３つなんだよ。
だから世間一般からは外れているような事が平気で行なわれる。
ようするに異常者だね。何を言っても無駄。異常だからｗ

地震大国日本
医者不足ｗ

>416
高度な医療技術を持った医者を高給で雇うことになったら、
貧乏人にはまともな医療を受けられなくなるってことだ。
技術が高い医者→　一流病院が高給で囲い込み　
→庶民には藪医者または研修医が担当
という図式だ。きっと藪医者も助かるよ。
「うちではこれが限界。もっといい医療を受けたかったのなら
なぜ高い治療費払ってでも一流病院に行かなかった？」
と言い訳出来る。金を持っている奴は悩まなくても一流病院が
選別した医療スタッフが担当してくれる。貧乏人も今なら色々
当たっていい医者が探せるが、そうなったらまず無理。
金出したら（多分）いい医療、っていう資本主義になるのは
判り易くていいかもしれないね。

守ってやってる、直してやってる
そういう気持ちでいるお医者様が多いことに驚いております

何このリュック背負った秋葉原オタク系の医者
こんな自分の腕を勘違いした嘘つき、早く極刑にしなよ

俺が親だったらその執刀医を殺して病院に火付けたるわ

そういえば、去年だか一昨年に初刊行された、オリコンの
『病院格付け』本って、その後も出てるのか？



…その後、全然聞いてないんだが＞続刊の刊行

今回の医者の印象

自分の事をベテラン医師と嘘をつくほど自己評価が高く、慢心からか経験が浅いにも
かかわらず、できるかぎりの安全策をこうじていなかった。
そのことから、患者の命を軽視しており患者を実験台として考えていないように思わ
れる。

この事件起こして、発覚した今までの間も医者名乗ってたの？
だとしたら正気の沙汰じゃないわな。
経歴ウソついて手術して、人殺してんだからね。
良心ないんだね。

>>426
ああいうのって結局何を基準にして順位をつけているかわからないからね。
ある程度漠然とどこが佳くて悪いとかはあるだろうけどはっきり順位をつけるのは難しいよね。
結局売れなかったんじゃない？

オペの日には、大学から応援が来ていたと思うんだが、
その人間も良く知らなかったんだろうね。

ロス手術ってどうして難易度が高いの？