【社会】 「働きに行くのに、お金払うのか」 障害者ら、怒りの声…福祉団体、自立支援法の負担軽減を要望★２

・障害者自立支援法が施行されて約４カ月。この法律に盛り込まれた福祉サービス費の
　原則１割負担を理由に、作業所を退所したり、通所回数を減らしたりする障害者が全国的に
　増えている。県内でも負担増の影響は出始めており、田辺市とその周辺地域の社会福祉法人
　などは８月上旬、利用者負担の軽減を求める要望書を西牟婁障害保健福祉圏域の１市４町に
　提出する。

　要望書は、支援法を「施設を利用する障害者に重い負担金を強いるもの」として、障害者への
　過重な負担を少しでも軽減するよう求めている。

　さらに１市４町の９月議会にも、利用者負担の軽減▽法施行で収入減になった施設への
　運営費の補助▽当事者の意見を十分に反映し、福祉の向上につながる数値目標を設定し
　た障害福祉計画の作成―の３項目を求める要望書を提出するため、８月初めから署名
　活動をする予定。

　支援法施行により、身体と知的、精神の３障害のサービスが一元化された一方で、授産施設に
　通う障害者は、所得に応じて施設利用料や食費を支払わなくてはならなくなり、本人や家族の
　負担が大きくなっている。
　要望書によると、施行前までは授産施設を利用する障害者のほとんどが控除などを受けられた
　ため、１人当たり平均で月５０００円程度の工賃を持ち帰ることができた。
　しかし、新法では、障害者に原則１割の自己負担が課せられた上、新たに食費の負担も加わり、
　１人当たり月額で平均１万５０００円程度の費用を支払わなければならなくなった。その結果、
　月１万円ほどの持ち出しが発生し、障害者の生活を圧迫しているという。

　障害者からは「働きに行くのに、なぜお金を取られるのか」「収入が少ないのに、払うと
　生活できない」などと不安や怒りの声が出ている。また、法施行は福祉施設の運営にも
　影響を与えている。国から支払われる支援費の算定方法が日額単価に切り替わり、
　障害者が通所しない日は報酬が支払われない仕組みに変わったため、施設職員の
　安定雇用が揺らぐ状況になっている。（抜粋）
　http://www.agara.co.jp/DAILY/20060729/20060729_001.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154109835/

　

人生、悲しいけどソイレントグリーンなのよね。

仕様がねーだろ、使えないんだから…

という担当者の声が聞こえる

>>4getなら>>2の家にエラの張った吊り目の集団が押しかけてくる。

>>6getなら>>5の家にエラの張った吊り目の集団が押しかけてくる

>>7getなら>>8の家にエラの張った吊り目の集団が押しかけてくる

>>8getなら>>7の家にエラの張った吊り目の集団が押しかけてくる

それなりの生産性があるなら別やけどな。
いっちゃ悪いが自分達がどれだけ社会に貢献できてるか、それとも
足を引っ張るだけの存在かを考えてから文句いえよ。
全てがそうとはいわんが、自分達の自己満足だけで社会に出たい、
働きたいってのははっきりいって迷惑以外のなにものでもないんやから･･･

審査や再審査をしっかりして不正受給者を無くせば負担ゼロでも良いんじゃない。

>>9
そうそう、だから自立支援法なんて、いらない

おいおい、なに文句言ってるんだ？＞障害者
俺だって金払って嫁連れていちご狩り行ってきたぞ。

自分で稼ぐことは難しい。
だから福祉で役所が金を出すしかない

健常者で正社員にもなれず年収３〜５００万円の時代なのに、
障害者を支援できる税金は払えない。

>>2
たとえ２ｃｈでもそんな事書くのはヤメレ!!
もう少しソフトな表現を使わないと、今の世の中は命落とすぞ

１割負担で？
何も全額負担しろって言ってる訳でもないのに。

つうか「働く」ってあれはオママゴトだろが、子供銀行のお金で我慢したら？

俺は福祉を専攻したことがあって実地で施設に逝ったが
働くったって１人の障害者に２人のボランティア職員がついて
お菓子を包んだりパンを包装したりだぞ

>>17
そこは知障の施設？
身障ならいいけど、まじ、知障に食べ物扱わせるなよなっていつも思う。

1割負担で1万5000円
今まで国は障害者働かせるために月々15万も負担していたの？
無茶苦茶じゃないか

>9ではああ書いたけど、政治家・役人連中の無駄遣いがなけりゃ
もう少しは面倒もみてやれたんやがな。ここまで財政状況を悪化させ、
尚且つテメエらの既得権の為だけに特別会計にメスを入れさせん連中を
恨め。一般の健常者も同じ被害者やからな。

身障者を働かせる・・・じゃあなくて、
身障者に働いていると思わせる・・・が正解

障害者った何の為に生きてるの　　カネの為？

生活保護費を無くせば、みんな幸せになれるよん♪

バブルによる超好景気が遥か過去に過ぎ去った　どん底状態の日本で
幼児のママゴト程度しか出来ない障害者の作業所に誰が金払うかよ。
そんな税金あったら普通の人々の就職支援に金まわせよ。
障害者支援はそれで世の中に余裕が出来てからだ。

死は平等なり

ばかだな、
作業所の人を養う為に、障害者が要るんじゃないか。

障害者で雛形あきこな様なことセクロスできると
思っていたが現実は違っていたＯＲＺ

働いているなら、利益だせるようにガンガレ。
ままごとやってるのを、「働いている」なんて言うな。

>１人当たり平均で月５０００円程度の工賃を持ち帰ることができた

真面目な話としてこんな額だったら働かなくて良いと思うよ
本当に障害者なら生活保護位は出して上げるから

まず在日の生活保護をやめろや！

障害者に金を出すのなんかまっぴらだ
出したい奴だけ出せばいいのに

>>29
それはでてるの。けど生きがいとして働きたいって我侭ぬかすから
なら施設使用料を徴収しましょうってのが今回の法律。

>>32
それなら、政府の補助金で施設内外で少なくとも、
車イスを通れるようにしたり、
点字、拡大表示機器を置いたり、
要約筆記、手話通訳者を置いたりして
働きやすくさせてから支援法を出して欲しかったね

>>32
それは授産施設ってやつだけで、入浴とか掃除とか生活の介助とかの福祉サービスも1割負担になったんでしょ？

働きに行くのに金使うのか？ってか。当たり前じゃねーか。苛つくな。何様だよ。

今の日本は怖いですね。

日本人（なりすまし外国人以外）が
栄養失調で病気にかかっていて働けなくて、サラ金破産寸前でも
福祉事務所の窓口の人は、生活保護受給申し込み　をどんなことが
あっても受理しない（＝審査さえ行き着けない）ことを
上司に厳命されているそうです。
死のうがどうなろうが、それが正しい対処法と昨日ＮＨＫでぬかしておりました。

これを、水際作戦というらしいです。財政難が理由だそうです。
財政難なら、役人の給料やボーナスやなりすましへの受給を
削ると思いきや、日本人生活保護受給の申込者の命を削ってしまいました。
それなら福祉事務所なんか不要なので閉鎖して、そこで働く役人をクビ
でいいと思うのです。

税金を払っている自分としては、本当に困っている、本当の日本人
（なりすましを除く）の生活困窮者に使って欲しいです。
存在意義のない福祉事務所のごくつぶしのバカ役人の給料
には使って欲しくありません。

本当になりすましや役人にとっては天国、
大多数の負け組みの日本国民にとっては、セーフティーの崩壊した
救いのない国になってしまいました。

障害者自立支援法じゃなくて、
障害者？殺支援法なんですよ。

>>33
その施設充実に予算がなくて苦肉の徴収じゃないのか？
次世代の仲間のため、生き甲斐のために支払ってみよう。

>>33>>34
障害者が増えすぎたのと、>>20に書いたとおりでそこまでの
面倒はみきれんようになったの。健常者も被害者なんやからな。
障害者抱えた人の苦労も判るけど全く関係ない人間の負担が大きく
なりすぎてるから不満も溜まってくる。文句はオレにいうな。

なんで１割なんだよ
７割くらい障害者が負担しろよ

>>18
知障の施設。ダウン症が多いかな、アーウー言いながら
手作りパンを包装してる。こねたり焼いたりもベテランの知障（？）が
やってる。俺は１６歳〜１９歳の知障を担当したからパン包装
あとお菓子（クッキー）包み。これもアーウー言いながら包んでる
初めて来た知障は包んでるうちに食べたり舐めたりするんで
そういうのを根気強く矯正する。責任者以外はほとんどがボランティアか実習生
言葉がまともに通じないから本当に大変だったよ

1. 障害者雇用率制度（法定雇用率）
従業員数の1.8％以上の障害者の雇用義務（56人以上の企業、それ以下の企業も努力義務）

2. 障害者雇用納付制度
法定雇用率未達の場合のペナルティとして、一定額を国に納付

3. 障害者の雇入れに関する計画
計画達成できない場合の企業名の公表措置
---------------------
↑現実はこういう法律があるから、企業は仕方なく雇っている。
雇わないと余計に金がかかるなら雇うわな。

仕事ってのは有能無能で結果に大きな差が出る。
今回はこのシステムを考えたヤシが無能だったってことだ。
有能なヤシが出てくるのを待つしかない。

自分派遣だけど、派遣は長期だろうが短期だろうが、
交通費とボーナスが出ないのは当たり前。
だから、派遣社員の自分は、交通費を払って、電車を乗り継いで
毎日職場に通っている。前は６ヶ月８万９千円の定期代だったが、
今は頼み込んで近くにしてもらったので、６ヶ月役６万で済んでいる。
以前は一ヶ月手取り１８万で交通費が高かったから、１年働けば
１ヶ月分の給料が交通費で消える計算だった。

>>19　それ以上。

その上交通機関や施設も割引になる。手帳持ってりゃタダで使えるとこも多い。
アトラクション施設等は使用を断れない上、怪我をされたら責任を全部かぶせられる。
駐車場は一番いいとこ最優先、順番待ちも横はいりOK。
万引きも見て見ぬふり（捕まえると後がややこしいから）
仕事もある程度大きな企業になると、採用に「障害者枠」があって
半強制的に雇用させられる。もちろんそれなりの給料を払う。

取り巻き団体と偽障害者が増えるわけだ。

>>39
(　 ゜ ▽ ゜ ;)エッ！？被害者同士一緒に手に手を取り合って権力利権構造に立ち向かおうっ！ってならないの？

この算定方法が変わったせいで手取り２５万だった給料が１６万になる施設職員のうちの嫁さん。
池沼を預かって面倒見る施設なんだが、夏や冬に実家に帰られたりするとその分の料金が発生しなくなるからヘタすりゃパートより安くなるかもしれんて言ってる。
一割負担の費用でさえも、その親が払うのを渋ってるらしく、かといって人権問題も絡むから、ほうり出すこともできんのでさらに困ることになるってさ

ようするに障害者切り捨てだろ?
×障害者自立支援法
○障害者自殺支援法
へ名前変更すべきだな

>>47
要するにおめーの嫁さんみたいなのが、おめーのいう池沼を
ダシにして無駄な税金使ってるってことだよ。氏ねよ。
>>26 を100回読め。

>>47
奥さん健常者なんだろ?
文句があるなら転職しろ　以上

>>41
舐めた商品はそのまま出荷ですか？

>>48
上げ膳下げ膳しなきゃならんような福祉は間違ってる
ちょっとだけまともになっただけ

>>45
>>アトラクション施設等は使用を断れない上、

断れますよ。事故おこしたのは許可しちゃった管理者がアホなだけ。
責められるのも自業自得
障害者枠なんて律儀に守ってる企業なんかわずか
雇ったほうが仕事にならず利益損ねるから雇わないよ

つかなんか被害妄想たっぷりだな。優遇されてみえるのがうらやましいのか？
文章から妬みが滲み出しとるな・・・
俺は世話してる方だが優遇というより腫れ物触るみたいな感じ
そんな特別扱いがうらやましいかね

言葉は悪いが「隔離」するのがダメならあんたらの職場にあふれだすよ
身体に障害がある人らは座って事務だのしてりゃいいが精神障害だったら
周りの人間も仕事にならんよ。仕事が無けりゃ犯罪増加
隔離っつーか施設で囲ってくれたほうがいい

どう考えても隔離されるほどの人なら職場にあふれだしませんが。

障害者は可哀相だと思う。たけど、なにもしてやれない。
健常者も自分、あるいは自分達が生きていくのに精一杯。金持ちなんて、ほんの一部しかいないんだから。

先天的障害者は、どうしょうも無いだろ・・・・これは避けられないリスクの範囲
障害者の大半は、交通事故・労災の障害者だろ?
交通事故・労災の障害者は切り捨てもやむなし。

>　しかし、新法では、障害者に原則１割の自己負担が課せられた上、新たに食費の負担も加わり、

食費の負担て…。自分で食った飯代くらい払うの当たり前だろーが。甘えすぎ。

http://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h17hakusho/gaiyou/sy05-01.html
障害者数は、
身体障害者351.6万人（人口千人当たり28人）、
知的障害者45.9万人（同４人）、
精神障害者258.4万人（同21人）であり、
およそ国民の５％が何らかの障害を有している。

身体障害の発生は、40歳代以降の発生が６割近くを占めている。
障害の原因別では疾病、事故の割合が高い。
　在宅の精神障害者の精神科初診時の年齢は20歳未満が
４割近くを占めており、中でも統合失調症は20歳未満が６割近くを占めている。

身体障害者と精神障害者を切り捨てれば問題ない話じゃん
精神障害ってぶっちゃけ鬱だろ?　

給料を１万円にしてお弁当持参にしたらいいんじゃね？

障害はうるせーよ 片隅で生活してろあほ

昔会社の研修で障害者労働センター？だかなんだかって所にいったんだが、
恐らく健常者が普通に任されたら「何コレいじめ？リストラの布石？」て思う位の超絶簡単単純作業、
実質労働一日４時間弱。拘束時間は７時間だから一日５、６０００円の給料。当然税金から。
出勤時の弁当は四分の三税金で補助。
ダメ出しが１０人いるかいないかの為「だけ」に購入した特別障害者用バスの運行・維持費が年間１０００万超。
恐らく運転手も退職した公務員が例のごとく年収８００万位で雇われてるんだろうな・・実質労働一日一時間で。
どう思う？

>>36
じゃ保護おじさんになればいいじゃん
福祉事務所へ申し込めよ　絶対な

障害者・生まれつきの犯罪者・貧乏な高齢者は安楽死させてあげた方が社会のためになる

働かないでいいよ
その方が国民の負担が減る
障害年金で気の向いたときにボランティアしたほうがお互い幸せだ

>>61
それ障害者を利用した公務員利権じゃん
障害者が悪いんじゃなくて、障害者をエサにして公務員利権を構築している
糞が一番悪党だな

なんだカタワが騒いでるのか?
欠陥品のくせに生かしてもらえてるだけでも感謝すべきなのに･･･

一昔前なら生きていくことさえ許されなかったろうに

障害者は痛くもかゆくもない
困るのは補助金を食い物にしている奴

知的障害者は金銭感覚自体が無いもん・・・・・ガキのまま歳取るだけ
文句言うのは、頭が無事な元DQNの交通事故による身体障害者と、
2chに多いメンヘラ鬱自殺予備軍の精神障害者だろうな。w

もしかしてこの人らって、
何も（仕事も）しないで家でいてくれたほうが
結局は金がかからないのかな。

「見捨てられた老人」＝高齢化進む日本、福祉費削減-米紙
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060728171424X450&genre=int

>>69
そのとおり！

>>56
あまり多くは無いが溺れて低酸素脳症などで後天的に池沼になるケースはある。

＞新たに食費の負担も加わり、

今まではダダ飯ですか、そうですか・・・。

ヤマトの創業者は偉大だったな……

今の社会で正直障害者とか在日とかに分ける金とかあるの？

　ナチスは正しかったね

ある意味生物的に見て保護しないことは当然なのかもしれない

流石に負担になって社会が破綻するところまではいってないけど
遺伝子に異常があるのだから子供を作ったら負の拡大再生産になっちゃうよね？

>>76
なんかしたの？

>>78
障害者も収容所に放り込んでたみたいだよー

>>78
優性思想といって、奇形や障害児は、片っ端から処理していった
スウェーデンも有名で、1970年代まで、当たり前のようにやっていた

福祉団体が負担金を肩代わりしてあげればいいんじゃね？

まずは、在日の生活保護をやめてください

話はそれからだ。

所得に応じてなんだし、食費が自腹なんて一般常識でしょ。
働きに行くといっても、実際は生き甲斐あたえるための補助金もらってやってる慈善事業だってこと忘れてないか？

>>61
>恐らく運転手も退職した公務員が例のごとく年収８００万位で雇われてるんだろうな・・実質労働一日一時間で。

こういう寄生虫運転手は駆逐して全員パートにするべきでしょうね。

いつ脳みそスポンジなるかもわからないんだからウルサイこと言わずもちっとヤサシクしてもいいと思う。折れは

障害者に使われる税金払ってる派遣社員は交通費自前が当たり前なんだが…

>>75
在日が居なきゃ余裕

普通にハローワークいけばお金払わなくてすむんでしょ

>>78
夜と霧

すべての根源は寄生虫公務員の高給にあるって気づけよヽ(`Д´)ﾉ

これって結構負担が大きいらしいね

障害者福祉とはどういうことか？

役立たずの障害者に国民の税金が使われるというだけではない。
障害者の介護のために健康な若者の労働力が無為に費やされるのである。
障害者一人は健常者３人家族を支えることが出来る資源を浪費している。
社会にとって役に立たないだけでなく有害な存在である。

身障の要求は社会の役に立つ場合もあるが（駅のバリアフリー化とか）、知障は完全にゴミだからなぁ。

>>15
笑った

>>90
だから障害者の為にさらに垂れ流していいという話ではない。

在日の特権を廃止すりゃいーのに
日本人はちゃんと保護しろよ馬鹿
外国人労働者もイラネ
特にチャンコロ、チョン、ブラジル人。

働くのに補助が必要なのに
その補助を雇う金を全部国に押しつけようとする障害者

死ねばいいのに

本来、労働に耐えない人々に生存権はない。
社会のために働くか死を選ぶかにして欲しい。

>>98
労働してない人間といわないで労働に耐えない人間といってるのがポイントだな、ニート君。

福祉予算を削る国家は早晩破綻します。前例が山ほどあります。
ｵﾜﾀよ日本。

トヨタが一番悪い

>>46

ならないと思いますよ。
もし、あなたが全く仕事のできない人と組んで2倍の仕事量を言い渡されたら
実質、あなたの負担だけが2倍になるよね。障害者と組むということはそういうこと。
申し訳ないけど、自分のことで精一杯なのでつ。


>>58

切り捨てるなら精神障害者だろ？
奴らは人殺しても、無罪になる人種だぜ。
君や君の家族が被害にあっても、心に違和感がのこるだけだと思うよ。
そういう輩がウロウロしてるほうがこわいが…
身体障害者は見た目でわかるが、精神障害者は比較的わかりにくいから余計に…

勉強したければ授業料を取られる。
働けば給料を取れる。
自立ごっこは参加費用を取られる。

しかし　君ら余裕がないなｗ

>>41
池沼が舐めたﾊﾟﾝが出荷されてるかもしれないのか・・・　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

･･････つまり、五千円を稼ぐ為に、15万円の経費が掛かる訳だ。
障害者４〜５人に１名のバックアップが必要って処かな？
施設の運営費は殆どは国からの補助か。

障害者の人には悪いが、健常者の自殺が年間に３万人もいるご時世を理解して欲しい。

>>99
障害者ニート老人は一律死刑でおｋ

>>104
この国のどこに余裕があるんだ？

公務員のふところは余裕だがなｗ

そもそも、障害があるために企業が要求する仕事内容に応える事が出来ない

もちろん全ての障害者がダメだと言う訳でもない。
仕事が出来ない人を「福祉」の御旗の下に、「賃金」を支払う事が矛盾の根本なのだろう。
世の中には「低賃金」の仕事しか出来ない人が居る。
知的労働や、肉体労働が出来ない人は「低賃金」に甘んじるしかない。
では、障害があり、その為に知的労働や肉体労働が出来ず
単純作業労働しか出来ない人、あるいは労働自体が出来ない人は
どうすれば良いのか。単純作業しか出来ない人は当然その労働対価は低い。
労働作業が出来ない人は労働の対価は貰えない。
これは当然っちゃ当然だ。当たり前。
そこで、障害者年金など、国や自治体からの施しが与えられるのだ。
それが「社会福祉」というもの。世の中困っている人に施しが与えられるのは
当たり前。施すのが勿体無いと、それ等の人々を切り捨てる事など出来ない。
スレタイ通り、「働きに行くのに、お金払うのか」と障害者の方々はお怒りのようだが
障害者へは、政府から年金等の手当てが支給されている。
あなた方が更なる労働の対価を要求するのであれば、もっと高い労働の対価を支払ってくれる
雇用主を探すか、今以上に労働すれば良いのだけだ。

ただ、問題の本質は、福祉団体の運営者に、障害者への手当て以上の施しが
支給されている現実だ。
「福祉」の大儀の下に、国や自治体から障害者個人へ支給されている「施し」を上回る
金が支給されているのである。これを解消すべきだ。
方法はただ一つ。障害者の自立支援を民間に委託すべきではないのだ。
公務のひとつとして、行政府自身が「福祉」をやるべきなのである。

(　ﾟдﾟ)つ公務員乙

>>110 行政府自身が「福祉」をやるべき

なんで？家族が面倒見ればいい話だ。
面倒見切れなければ処分すればいい。
裁判でも情状酌量で執行猶予がつくよ。

託児所も託老所も金を払って利用させてもらうものだ。

外に出れば交通費がかかる。
仕事に着ていく服も必要。
外で昼飯くらい食うだろう。

健常者向けの月初数日のみ一日数時間の仕事など
�d�d〜持ち出しになるわけだが
それでも働きに来てくれる健常者がいる。

障害者を処分すればするほど、生産的で健全な国家になっていく。

子、子、子、小泉ーーー

>>106
自殺者の多くはうつ病などだと思われ。

スウェーデンなどは、人はだれでも何らかの障害を持っていると考えに基づいていて、
福祉が充実している。

日本はキリスト教の影響が弱いせいか障害者に対する偏見差別が多い。

福祉に予算を回すことがムダと言うがね、そういうお馬鹿さんは経済を基礎からやりなおしなさい。
先進国では珍しい内需型経済の日本は国内で如何にムダをするか、これが経済復興の鍵となる。
資金供給を増大させ、金の循環を滑らかにする。そうしなければダメ。

国家予算というのは家計のやりくりと違い、いくら備蓄があるか、では無く、いくら金が循環
しているか、を見なければならない。

例えば、別の言い方をすれば、
ブランド物のショップの店員がなにか社会的貢献をしているか？生産をしているか？
おおよそ先進国の多くの職業というのは自分では社会的意義があると錯覚しがちだが、
実は無いんだよね。究極的には農業以外の仕事なんて全部ムダ。
高度なコンピューターシステムの開発をしている人も、プロのトレーダーも、
ドカタも、障害者の仕事も、役人の仕事も、金を循環させる、という意味ではさほどの
違いは無い。

２１世紀になっても、いまだ資本経済を理解できず、原始共産的思想が根底にある日本人。
文明開化は遠いね。

300マンと500マンじゃ開きあるねぇ・・・。

施設の維持や従業員の管理にかかる金を考えれば、
そのまま金をやった方が安上がりだろ。

そのムダを使うべき相手が間違ってるんじゃない？

先天性の障害者の自殺ってあんまり聞かないな

授産施設は就労場所ではなく就労訓練の場所　訓練というサービスを受けている

>>119
お前みたいなバカが借金山のように作って未来を食いつぶしたんだ。

>>49
池沼を家族だけで面倒見ればいいなんてのは相当なアホだぞ。

３０ニートのお前を今養ってる親に聞いてみろや。

>>80と>>118が矛盾してるような気がするんだけど

上限付き1割負担でも不満なのね。
残りの9割を負担する人々の事や施設で直接世話になってる職員の事考えてないのかな。
利用料いらんから自分達だけでアニマルファームでも作ってくれよ。

>>127
スウェーデンその後10年前まで障害者に不妊手術施していた

障害者は家族がちゃんと面倒を見ろ
家族がいない障害者は生きててもしょうがないから自殺推奨
その際は周囲に迷惑がかからないような死に方をしろ

例の「消費税上げてくれと言い出すまで削れ」の実態だろ。
消費税上げた所で結局、増収分は無駄遣いに消えるんだから更に苦しくなるのにな。
以前より更にキツくなってんのに、痛みに耐えろとか言わなくなった事に気付いてないのかね
支持してるアフォ供は。

>130
まずお前が死んで手本見せろ

>>126
施設で訓練を受けれるような人だったら家族で面倒みれるだろハゲ。
じゃなければ精神病院に隔離されてるよ。
おめーの嫁とおめーこそが税金で養ってもらってるニートだろがｗ
障害者をダシにしてな。

働かざる者、食うべからず。

まあとにかく、障害者の方の月５０００円程度の収入のために
>>47の嫁みたいなやつに無駄な税金使うなら、施設を閉鎖、
職員も解雇して、障害者の方に直接1万円を給付したほうがいいよな。
実際、持ち出しが発生してからは施設の利用が激減しているわけだし。

障害者のつくったものっつーとなんか気持ち悪いしなー

>>92
実際そういうことなんだよな。
老人も同じ。介護といえば聞こえはいいが、社会的な資本と労働力が、
非生産的障害者と老人の命を永らえるのに使われてしまっている。
本来これがなければ、防衛力を強化したり、大学の研究に当てて
日本の競争力を上昇させるのに使える資本＆労働力をだ。

>>133
無能なお前に説明するのもめんどいが、家にいても急に部屋に水を撒き散らしたり、夜中じゅう大声をあげながら家の中を走り回ったりする。もちろん言い聞かせるなんて無理。あらかじめ行動を予測して対策をとか言うかもしれんが、行動はいつもこちらの予測を上回る。
ダウンとか寝たきりぐらいなら家族で面倒ぐらいいくらでも見れるだろうが、親が年配だったり片親だけで働いててほとんど家にいなかったり、池沼が自閉症でレベルの高いやつとかの状況だと家族で面倒見切れん。だから施設を使うわけだ。
あと病院にと言うが、病院も何でもかんでも入れてくれるってもんじゃねーのよ。精神病と池沼は別物だしな。
それを踏まえた上で産んだ奴が悪いって言うなら、お前を産んだ親も悪いなWWWW

＞また、法施行は福祉施設の運営にも影響を与えている。
＞国から支払われる支援費の算定方法が日額単価に切り替わり、
＞障害者が通所しない日は報酬が支払われない仕組みに変わったため、
＞施設職員の安定雇用が揺らぐ状況になっている

＞障害者が通所しない日は報酬が支払われない仕組みに変わったため

こんなの当たり前だろ。
今まで払われていた方がおかしい。

>>138
ああ、失礼しました。あなたこそがガチの池沼だったのですね。

>>138の成年後見人は何やってんのかなあ？
ちゃんと監督してんのか？

あと仕事ができるやつもピンキリでな、できないやつは当然金なんかもらってないぞ。
仕事できても内職レベルの単純作業だしな。それでもらえる金なんて普通にたかが知れてるだろ？
そんな池沼をダシにって言うが、仕事の対価だから当たり前。
お前の親だってリーマンなら世間をダシに工員ならそれを使う人をダシに金もらってるやつになるしな
世の中にはいろんな仕事があるんだぜ？まぁ、ニートの>>133にはわからんだろうがな。

施設職員のヒモが必死すぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ものを多面的に見れないやつっているんだな。
施設がなくなれば>>133の隣の家に朝までわめきながら走り回るやつか住みつくかもしれんぞ？
もし>>133に子供ができて池沼だったりしたらどうなるか考えてみろ。って３０童貞にはもう無理な話かWWW

ああ、もしかして、>>133 は家族がちゃんと面倒見てくれてる本物だったか？
実践してるなら好きに言っていいよ。家族を大事になWWW

>>143
施設があってもそのキチガイって完全に隔離されてるわけじゃないんだろ
キチガイが起こす事件って結構あるし、
どこかの刑務所みたいな施設に完全に隔離するか殺しちゃった方が良いと思うんだけど

>>143
早く施設に戻れよ池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>139
俺もおかしいとは思うんだが、休むと施設にも金が来ないんで利用者が調子悪い時でも
無理矢理迎えに行って連れて来るっていう弊害が発生してる。
利用者本位から離れた運営が増えるかもなぁ。

食費が自己負担するのは当たり前。弁当、持っていけばいいだけ。
何が言いたいのかわからないが、いかに優遇されてきたかはよくわかる。
行き過ぎた保護、逆差別が、明らかになってきている。

働かず寄生して権利を主張する
同和、在日、障害者ｗ

個人的にはこの騒ぎが大きくなって、結局障害者側が折れて、
でもって「これって在日特権も同じ構造じゃね？」って風に波及することを望む。

障害者を支えるために増税すればいい

障害者ほど傲慢な人種はいない
保護・優遇されて当然とおもってやがる
何かいわれたら、国とかマスコミに告げ口
こいつらを一掃したら税金面からも日本の為になる

ヤマトの故小倉会長の本でも読めや

嫁が施設職員の ID:jyd32nEsO 必死だなｗ

嫁が施設職員の ID:jyd32nEsO 必死だなｗ

嫁が施設職員の ID:jyd32nEsO 必死だなｗ

嫁が施設職員の ID:jyd32nEsO 必死だなｗ

嫁が施設職員の ID:jyd32nEsO 必死だなｗ

障害者らも贅沢になったもんだな

欠陥品があまりでかい口叩かない方がいいのにな

保護行政は、生活保護もそうだがありとあらゆる優遇、保護があり一般人にはその実態がわかりにくい。
単純に月額手当てだけにすれば、すっきりする
生活保護などはありとあらゆる優遇があるらしく、可処分所得で生活保護を受けていない人の方が生活が苦しかったりする
保護行政の透明化と単純化を望む
食事くらい障害者手当てで払えよな

施設職員て下の世話とかしてけなげなので、高給鳥でもいいかと
思ったが、実は下の世話涎拭いたりするのはパートさんたち

施設正職員は医者でもないのに、カルテ作ったり「研究」を
するのが仕事と言っている
で、３４才で年収６００万なんだからな！

>>1
働くのにお金を払う？
それは間違い。
働く経験を積むことが出来る学校に通っていると考えるべきだ。
学校に通うんだから、授業料を払うのは当たり前。

障害者の中も一枚岩じゃない。
こういう考えの障害者をニガニガしく思っているやつもいる。
健常者も負担が増えているのに、障害者もそれに合わせるのは普通だろ。
むしろ、こんな勘違い障害者の発言が、障害者全体の発言のように取り上げられるのが問題だ。

>>156
調べろよ、まあ生活保護は家賃込みで12万5千円、水道料金基本料免除、NHKただ、病院代ただ、市営交通ただ等です
家賃を払うと例外なく6万数千円贅沢できるかな〜
関係ないけど在日韓国、朝鮮人は仕事してても月17万以上貰ってるから弱者攻撃する前に考えようね

>>157
それは公営の巨大施設の話だな。
もう解体は決定してるので、路頭に迷う事になるだろうね。

>>144
本物のキチガイは事件を起こさない。
なぜなら行動が野生動物に近いから。
食べて遊んで寝るだけ。
もちろん働くことはないのでカネなんかもらうはずもない。
と、重度な自閉症の弟がいるおれがきましたよ。
うちの弟は働いてないからこの話には当てはまらないと思う。

でも、ID:jyd32nEsOをかばうつもりじゃないけど、たまに施設に預けて旅行とか
なんかしないと精神的にかなり追い詰められる。高校のとき、彼女と部屋にいたら裸で入ってきて彼女に出してたお菓子を
わしづかみにしてニターって笑って走り去っていったりしてたんで、おれも何度弟が死ねばいいと思ったか。
前に同じ施設にいてた人で、親もノイローゼになり一家心中した人もいるぐらいだしな。

だから施設がないとかなり困る。職員も役人みたいに楽な仕事じゃないんでそれなりの給料はもらっても
いいんじゃないかな？まぁ、老人ホームの職員みたいなもんだ。

最後に、隔離とか殺せとか言ってるやつって自分の家族を平気で殺せるやつなんだな。
ID:jyd32nEsOの言いたいことはわかるが、あんまり熱くなるな。いまは夏休みだ。
ID:dGDO0lji0はもうちょい現実を見たほうがいいと思う。

いや、払うのが普通だろ

この法律作ったば官吏は

作業所の給料知らないってことか？

生活保護といい
こういう話聞くと
底辺知らないのかと思っちゃうんだが

昼めし抜きなら5,000円もらえるじゃん、良かったな！
俺も最初のボーナス貰うまで3ヶ月昼飯抜きだったから大丈夫さ！！

福祉ってのは障害者に自分はちゃんと働いて社会に貢献してると
思わせるための精神ケアまでしていたのか・・・
その上給料まで払ってその他に食費など15万も持ち出して
これはひどい税金の使い道だな

障害者差別する奴って精神のふるさと、朝鮮に帰ればいいと思う。

>>164
作業所を職場とは認めていないと思うな。
単なるデイケア施設。
仕事は単なる副産物。
何度か、パソコンの設置とかでお邪魔したんだが．．．
職場というよりは溜まり場という感じで、遊んでいる奴もいたし、作業もしていた奴もいた。
どうみても、職場という雰囲気はない。

働いたら負けが現実味を帯びてきたな。

>>157

うちの弟を預けてる施設はパートなんか雇う余裕もなく
ボランティアで入所者の家族が手伝うぐらい小さいところ。
持ち回りで昔ボランティアで泊まったときなんか、夜中にウンコを両手に持って走り回るやつを捕まえて風呂場に連れて行って体をお洗ってあげたり
ってた。それこそ徹夜仕事になることもざらって聞いたことがあるんで、職員は高給取りでもいいと思う。

>>162=170
>>1をよく読んでここで語られる障害者のレベルを確認してや。
ID:jyd32nEsOが嫁の失業を恐れるあまりなにもかもごっちゃにして
煽ってるから困るんだよ。
この問題は前にＮＨＫの番組でもやってたけど、対象となっている
障害者のひとは他人に危害を加えるとか、問題行動があるような人ではなく、
単純な仕事ができるのレベルの人。
それに対してのおれの意見は>>135に書いてあるとおりだ。

ブリーダーやってる知人から聞きました。
ブサイクな犬は売れないから、見た目が悪いだけで殺されるそうです。
本当にかわいそうだと思います。
人間ではありえません。ましてや保護までされるから幸せですよね。
その幸せを当たり前のことだと思わないで下さい。

>>170
アットホームなところは大抵パートさんばかり重労働で
時給@800円ぐらいだよね

しかし施設は公営より民間が多く、経営者は潤っている
仏大卒とか超エリート扱いしてくれるし

奥さんが施設職員だといって、ひどい目にあった人がいるな。
公営系だったら給料まったく下がらんと思うので、
民間の施設に勤めているのだろう。
がんがれっていってやれよ。

>>156
うちの市じゃ智将の人に地下鉄市バス無料パス出してるよ。
身障、母子、生保、精障にもだけど。
神戸だよ。

>>174
公営はこれから解体されるんで給料大幅ダウンだよ。

在日特権を廃止すれば
この程度予算なんて屁でもないんだろ

だから仕事内容が同じなのに給料がガタ減りするところが困るって話なんだろ。
>>170が言ってるような事なんていつもあること。その処理で帰りが遅くなっても残業なんかつかないんだぜ？
お前なら絶対やらんだろ？っていうかできねーだろ。
それでさらに収入が下がるっていうんだからそりゃ文句も出るだろ。

>>175
正直程度にもよるが
池沼を接客する運転士の負担＞＞池沼の乗車料金だと思われ。

無料パスを発行してる自治体は多いぞ。


>>168
子供ならともかく成人した池沼を親が面倒見るなんて無理だしな。
面倒を見る場所も必要だろう

結局のところさ。
「施設を集積して、効率化」と「家庭や地域任せ」のどっちかしかない。
つまるところ、障害者に回せる金はないというのが、お上の意向。
どちらが、幸せかといえば、施設に入ったほうが幸せだろ。
家族の絆とか愛とか、ほざいている人権屋がいるが、家族で対応できるレベルを超える。
家族の負担が増えて、心中や虐待とか増えれば、人権どころ問題ではない。
宮城の知事さんが脱施設と言っていたか、不幸になる人が増えるような気がする。

俺も障害者施設に行ったことあるが、障害には２種類いる。協調性もあり、素朴で誠実
な人と、障害にあぐらをかいて、権利をやたら主張したり、協調性もなにもなく自己中
心的で、周りに迷惑ばかりかける奴、池沼でも精神障害者でもそれはいっしょ。他人
に害を及ぼす障害者は一生、病院に閉じ込めておいてほしい。ハンセン病の療養所みたい
なところに。
>>129
スウェーデンって、障害者に厳しい国なのですか？

劣悪遺伝子排除法を施行するべき

施設がボランティアの善意にあぐらかいてる場合もある
ただ働きで、トイレ掃除してくれるんだから
調べてみろよ、経営者全然知らん親族まで職員にして儲けてるぞ

授産施設に入所するﾚﾍﾞﾙの障害者は、相当重度なのに…
弱者切り捨てなんだな。

>>171
別に失業がどうこう言ってないような気がする。
ただ給料が下がるから大変になるって言ってるだけじゃね？
実際施設職員の仕事をみてるけどあれだけの重労働でバイト並みの給料だと働く気もなくなると思うぞ。
作業場と施設をごっちゃにしてるような気もするが・・・
てか、>>1で言ってるようなところって乙武みたいな人がいるようなところか。
知的障害じゃなくて身体障害のほうなのか・・・施設の儲かってなさぶりはどこも同じだと思うけどなぁ・・・

>>172
ブリーダーと障害者の家族を一緒に考えるのはおかしくね？
じゃお前は自分の子供を売買するのか？ブサイクだったら殺すのか？

>>173
うちの弟を預けてるところもアットホームなかんじだけど、パートなんかいない。
パソコンもなく古いワープロしかない、明かりもよほど暗くならないと点けないようなところのどこが潤ってるっていうのか・・・
憶測で言わないほうがいいよ

>>176
公営解体→公営系になって給料そのまま
　　　　→他の部署に配置替えで給料そのまま　だと思ってた。

じゃ、
>>182は生まれてきてごめんなさいと世間に詫びる必要があるな

今までは余裕があったから障害者を飼ってやっていただけで
余裕が無くなったら切り捨てるのは当然のことだな

結局、誰かさんのおかげで、弱肉強食の時代になったということだな。
負け組には熱狂の後には絶望がやってきたという感じだろ。

>>182
なにをどうしたら劣悪と決めるのか
n粒でできた砂山と、n-1粒でできた砂山は、線引きできるものなのか？

まあとにかくおまえら>>1をよく読んでから書き込めよ。

ここで論議されてる障害者の方は、体が不自由でも精神にはまったく問題ない人。
または体は健康だが若干精神的に問題はあるものの他人に危害を加えたり
迷惑をかけるような人ではない。

そしてこの方たちを作業させて自立支援するための施設。

障害者の方の月５０００円程度の収入のために 無駄な税金使うなら、こういう
施設は閉鎖して 職員も解雇して、障害者の方に直接1万円を給付したほうがいい。
実際、持ち出しが発生してからは施設の利用が激減している。


うんこ掴んだり、他人に危害を加える可能性ある人たちとはまったく別の問題。
こういう方たちの施設は絶対に必要だ。

>>190
障害者１級とか２級とかあるじゃん
あれに当てはまる奴は全員死刑でいいんじゃね

皆さん、障害者という記述は差別用語です。やめなさい。
正しくは「障がい者」です！

>>192
人工透析って、確か１級障害者だよね。
みんな死刑になれば、医療費削減できていいねｗ

障害者叩きしている奴らって…
障害者への福祉を無くせば、自分が得するとでも思っているのかね？

>>194
まあ実際なる奴も自分の不摂生で自爆してなるやつがほとんどだから
確かに有用な医療費削減にはなるな
めちゃくちゃ高いし、透析

>>191
自立支援施設とは名ばかり。
実際は、昼間の預け入れ施設。
結構、介護が必要な重度もいたぞ。
１万円もらうより、１万円払って、作業所にいかせたいのが、家族のホンネでしょ

>>191
職員解雇なんて簡単に云うなよ。薄給で汚れ仕事してた人達ポイ捨てかよ。
福祉系なんて潰し効かないし再就職先なんてないだろ。
福祉だけに目を向けて雇用対策をおろそかにするってのもバランス悪い話だぞ。

障害者は家にいてください。
それが万人の幸福のためです。
外で働きたいならボランティアでもしててください。

それだけ国の財政が逼迫しているってこった。

>>199
自分もいつ障害者になってもおかしくないというリスクがあるから
まともな社会人の大人はそういうことを考えないんですが、
あなたにはそういうリスクがないんですか？

地方だけど、3セクで公務員の天下り先なんだけど、
手取り11万で、駐車場費1万徴収される・・・。

おまえらだけじゃないわ。調子のんな

>>200
アメリカに3兆円の軍事費を差し出すためには、全てを削って差し出すしかないのだ。
同和、福祉、消費税、住民税などなど。
医療費の値上げも間近だね。

>>202
まじ！？安すぎじゃないの？

障害者が幸せに暮らせてこその先進国だろ？

一人値いくら使われてるか知っているんですか？
普通の人の年収よりも多い。

これまで通り、役人の無駄遣いを続けるためには、
これまで以上に、弱者に犠牲になってもらわんとな。

生活保護費とかは出てるんだよね？
それとも月5000円しか収入がないの？

>>201
誰も死ねなんて言っていません。

働きたいなんて我侭言って余計な出費を増やさないでください。
働きたいならボランティアで十分だろ？って言ってるの。

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８〜５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）

これって要するに
なんで税金やら利用料やら払わないといけないのかって事か?

>>207
普通の人ってなんだよ。
>>207の周りはﾎｰﾑﾚｽばかりか？

>>197
１人当たり月額で平均１万５０００円程度の費用で利用者激減してますよ？
（ＮＨＫの番組で見た限りでは）

>>198
福祉関係に従事してた人だけ特別扱いする理由もない。
どのセクターでもみんな薄給で汚れ仕事してるわけだし。

>>214
それなら家庭で十分面倒見られるって事ジャン
施設いらなくね？

>>209
低所得者の所からは昼飯代も利用料も取らないよ、負担0円。

>>209
障害年金はあるかもしれない。
ただ、３級でも、２級に近い障害程度ということもある。
障害認定って、そんなに明確に分けられないんだよね。
そういう人はもらっていないはず。
生活保護も、収入がある親と同居しているともらえないはずだから、わからない。

熊本にコロニー印刷という障害者が運営している印刷工場がある。
行政は一円の補助も援助もしなかった。
土地の購入から建設費まで障害者が出して作った工場だ。
これにも障害者税として障害者自立法の対象になっている。

>>204
軍事費に使うのは今国際情勢があやしいから将来のためになるけど
障害者って将来何かのやくにたつの？

最近のニュースは障害をもったときに参考になるニュースがおおいなぁ〜

＞食費を支払わなくてはならなくなり

自分が食うものの代金払うのも断るっつってんのか。
健常者に負担を強いて生きてるという自覚なんてないんだろうな。

>>215
>>191見て

>>191
話の流れからID:jyd32nEsOの奥さんは
うちの弟がいくような福祉施設のほうじゃないか？
そういう施設はあんたのいう前者も後者も両方いるんで閉鎖とかされると困るな。
それとも、ID:dGDO0lji0は障害者は働くと迷惑だから隔離して閉じ込めとけっていうわけか？
たしかに障害を盾に権利ばかりわめくのもいるが、そういうやつらの影で肩身の狭い思いをしてる人は山ほどいるわけよ。
働きもせずパチンコしながら生活保護もらってるＤＱＮや在日よりははるかにいい税金の使い方してるとは思うけどな。
生産性もないのに２０万浪費するのと単純作業で１５万出してそこから５０００円払うのととっぢがいい？
まぁ、自立支援っていう言葉がすでにおかしいってのは前から思ってた。
自立させようと思うなら小さい頃からさせなかった自活するための教育を１からやらないといけないんじゃないかと

>>219
世界の歴史上他国の軍事費を負担した例はありません。
史上初です。
認めますか？
日米安保条約にも違反しています。

>>206 がいいことを言った。
障害者、老人、病人、子供、お荷物である社会的弱者を支える力がある国を
先進国というんだよ。
老人と病人はさっさと死ね、障害者は家か施設に閉じこめておけがまかり通る
国は、結局、誰も幸せになれないよ。

>>225
そうだね
いつ自分もそうなるのかわからないし
というわけで似非障害者を一掃する事から始めよう

>>218
不条理だな、納税拒否は裁判で争ったら勝てるかも、、、

障害者は隔離しろとか殺したほうがいいとか福祉は税金の無駄とかって考え方は、かの国と同じだな。
やっぱり日本はだめなのかもしれん。

「障害者を雇え！」
「障害者の生活を守れ！」

と主張する奴が雇って守れ。

>>224
障害者よりやくにたつならみとめる

さっさと死ねばいいのに

すくなくとも、もう少しサービスの質を落としてもいいだろ。
月額３０万円とかって普通の労働者の月収じゃない？
そんなに金かける価値があるのか？
人間らしい生活って、もうすこし安上がりなサービスで我慢しろよ。

>>223
障害者は働くと迷惑だから隔離して閉じ込めとけとは言ってない。
ただ、ここで論議されてる障害者の方の生きがいとやらのために
多額の税金が使われるのはどうなのかということ。
健常者とのバランス（生活保護以下の暮らしをしている人も多い）、
あるいはもっと重大な障害を持った方とのバランスを
考えると公平ではないと思う。財源が潤沢にあるなら話が別だが。

不正に生活保護を受給しているのはとんでもない話だが、この話とは
別問題だしスレ違い。

うちの弟も池沼でこういうところに逝ってるわけだが
正直なんの生産性も無い仕事で俺のバイトより収入がいいわけで
で、この金は普通の国民の金
正直無駄

なんか社会復帰とか働く意欲を〜とかが目的らしいが
チョンから搾り取った税金で運営する以外では無駄

授産施設ってのは、あくまで、授産のための施設だからね。
簡単に言えば、職業訓練の場。
いつまでも授産施設でだらだらせずに、さっさと就職しましょう。
まあ、これについては、とりあえず授産施設に通わせとけって対応してきて
行政やら施設側の対応も問題だけどな。

障害者はそれだけで生きて行くのに苦労してるんだからもっと予算増やすのが当然だろ。
カス国会議員の定数を一割減らせば財源は確保できる。
ほんと腐った国だよな。

ていうか、これまで食費も払ってなかったの？？
はぁ？？？

障害者を差別するな！守れ！→しかし、他人任せ



素晴らしいｗ

障害者とは何？と言うことを再認識しないといけない。
メンデルの法則に有る様に健常者と障害者は必ず発生する表裏一体。
障害者は健常者を世に送り出す為の身代わりとして健常者は生まれて来れる。
絶滅を防いでいる生命の摂理だよ。
見返りとして健常者は障害者の面倒を見る。人数は健常者より初めから少なくなる様に成っているんだよ。

破綻した夕張市みたいなところに、障害者村とか老人村とか、作れば、福祉の効率化は可能だし、雇用も確保できる。
農業とかもやれば、収入の道もある。
家族も、安心だし、１年に１度は北海道旅行できる。
脱施設で障害者が幸せになれるか、疑問だな。
障害者を地域に丸投げしただし。

パチスロに税金かければ解決

なんか民主主義が誤解されて無いか？
これ国会で通ったんだよね。
国民の代表の過半数で決められたわけで、
それを、なに文句言ってるんだか。
国民の過半数の意思に文句言っていてもしょうがないだろうに。

自民党と公明党だな。

障害者救済のシステムを民営化すれば良いんだよ
税金は一切使わず全部募金でまかなう

障害者自立法は反対運動の結果一度は廃案になった悪法だ。
次は人権擁護法が強行採決される。

>>239
生まれてくるのは確かだが、ある程度個体で自立生活できない個体は
生命の摂理からいえば死ぬべきなのでは
遺伝子が限りないパターンを組んでいく上で生まれたエラー（できそこない）なんだから

>239
そういう戯言言って誤魔化すから余計に反発買う。
遺伝子操作でいわゆる障害者が生まれなくして・・・とか起こったら
その話も成り立つが、そのまま間引いても後世に何の問題も無いだろう。

このスレの非難批判だって、障害者も立派な社会の一員だとか障害者が
いる社会のも必要とか理想ばっかいってで、実体の伴わない分を金で
誤魔化した末路だろう。目先誤魔化したってしょうがないだろ。

世間には、癌を含め「難病・慢性疾患」の患者が居ることを忘れないでね。

普段は健常者と同じ働きができても、定期的に治療を受けたり休職しなき
ゃならん身だが、障害者と違い法的な特別枠がある訳じゃないから、履歴
書に病歴を書けば、雇用機会は本当に僅かだ。
（雇用者は当然「病気持ち」を雇いたがらない）

高額医療費の減免措置はあるが、月７〜９万が自己負担。税負担は健常者
と変わらん。ほかに特段の減免措置もない。

公明党の支持母体には、障害者も結構いますけど、なにか？
文句があるなら、動かなかった、そっちの障害者にしろよ。
選挙のときは動くのに。

みんな働きにいくのにお金がかかってるんだよ。
近くに職場が無いから高い家賃や辛い生活環境で一人暮らしをしてる。
みんな何かを我慢しながら生きてるんだから自分だけが不幸だと考えてはいけない

>>248
そういう障害者は自費で医者にいっているよ。
保険を使うと会社に筒抜けになるのが今の医療制度だから。

障害者の子供って、医療費とかもﾀﾀﾞだし、車も一台は税金全く要らないし、税関係がすごい！
しかも学用品代とかも入金される。あんな贅沢していて、労災、裁判で一億以上てにいれたのに金が入ってくるのがおかしいわ
・国も良く調査してほしい。

>>10
そうだな

特に身近近に障害者との関係が無ければ個々の健常者は社会生活上の障害者との関係は無い。
その事と社会全体の健常者としての有るべき姿とは別の話だ。
テーマは個人的な問題レベルを越えている。

すくなくとも、当然の権利だとかいわれると腹たつんだよな。
もうすこし、一般国民から指示されるような対応できないのかな、障害者は。

>>249
おいおい、その書き方では公明党（創価学会）は自己の利益のために

政治活動をしていると言っているようなものだぞ、、、

今回の自立法は福祉が100年逆戻りした考え方を示した。
近代国家の法ではない。

頭も―とか言われるぞそのうち

心の幸福を与えるのが主眼なら、国家宗教でも制定して始めた方が効果はある気がするのだが。

ニートがちゃんと働いて税金納めておけば、ニート対策の費用がかからない上に税収アップで
もうちょっとちゃんとした福祉が行えるだろうにね。

>働きに行くのに、お金払うのか

人間ならほとんど当たり前。

金払いたくないなら自宅の近くで働け。

>>53
>雇ったほうが仕事にならず利益損ねるから雇わないよ
とりあえず雇うだけ雇っとけば金がもらえるんじゃなかったっけ

悲劇はバカが問題の解答を作ってしまった事…
その内、少子高齢化対策と称し新婚夫婦生活での生出し監視法…
監視する第三者の立ち会い必要と…
ゲスが多けりゃ民主主義だから賛成多数で可決だな…

>>256
だって、あの政党、連立ありきで、理念とか、すでにすてているしｗ
あそこまで、やって、ついていく、支持者って、すごいな〜とｗ
自称福祉の党じゃなかったのかｗ

>>233
別に授産施設のみんながみんな生きがいのために働いてるわけじゃないと思うが。
文字通り自立するために働いてる人もいるんだと思う。そのための支援じゃないかね？
それとも、身近に「生きてるって感じがするんで働いてるんですぅ〜」なんて言ってるような人でもいる？
うちのはそういうこと考えれるようなレベルじゃないけど、重度だというおかげで税金は恐ろしく減免されてるんであまりえらそうなことはいえない。
まぁ、労働の真似事で給料もらってそれで文句いうようなやつはどうしようもないけど。
てか、この文句言ってるやつって障害者の家族かなんかだろ。
「うちは障害者乗せてるんだから好きなことろに車を止められるんだ」って駐車許可プレート見せながら言ってるようなボケ
そういうやつらばかり見てきたなら障害者に対する態度もわからんでもない。

健常者で生活保護以下の生活してる人ってホームレスかなんか？
それこそ自分でまいた種じゃないかと
酒とバクチでホームレスになった障害者よりタチの悪いのを社会復帰させるためにも税金は使われてる。
それに生活に困れば役所にいけば生活保護ぐらい申し込めると思うけど。
日本はどんどんバランスの悪い国になってきてる。健常者の働く会社だってリストラや人件費カット、そのための契約社員の雇用。

みんなピッタリと均等にっていうなら共産圏にでも行くしかないんじゃね？

>>234
程度にもよるけど、同じ施設の人はコンビニでバイトしてる。
あんた一体どんなバイトしてんだよ・・・

今回の件の黒幕は、自民党、公明党であるとの結論でよろしいでしょうか？

当然の権利…
そういうものは世の中にごまんと有る…
人間平等とか騙されてると後で痛い目みる
親の財産は親族に配分される…隣の貧乏親友には配分されない…
当然の権利…
短足より足長ければ走るの早い…
当然の権利

>>246
自分や身近な人間が後天的な障害負ってもそんなこと言ってられるかな？

突発的な人生の不運、それは個人の責任ですよ、自分でリスクヘッジしてね、と、
これ国家が言っちゃったらそもそも国家ってなんだ？って話になる。
ただ税金取って役人に旨い飯を食わせる為のシステムかよと。

医学統計上、新生児の２％は先天的になんらかの障害を持って生まれてくる。
五体満足に産まれてくるってのは結構、幸運な事なんです。
でも、その２％に入っちゃったら、そりゃぁ親御さんが悪いわ、自分で責任持ってねと
今の福祉行政はそう言ってるワケだが、そりゃ少子化も進むわけです。
ちょっと利口な人間なら怖くて子供なんか作れない。

無事産まれた後も、人生は波瀾万丈。危険がいっぱい。
犯罪に巻き込まれる事もある、マジメに働いていても会社が倒産する事もある。
それを、なんでもかんでも、自己責任、だのという無責任な逃げ口上の日本国家。

>>264
君も、もう少し世の中を見たほうがいいね。いや煽りじゃなくてマジで。

福祉切り捨ての公明党さんか・・・。

煽り無しに5000円貰えていたのも凄いと思う。
知り合いの自閉症の人が作業所で内職みたいなことしていて働いていたけれど、
10分も集中力持たんってよ。

利益を得るためにコストを負担するのは当然だろ
赤字になるってんなら、事業として成り立っていないんだから撤退するか生産性を向上させればいい。
誰も、無理して赤字事業の継続を強制はせんだろ

>>260
おまえ在日だろ？（ｗ

在日に支払われる補助金・免税にくらべれば
ニート、ヒキーなんざ数にも入らん。

障害者が自己負担が発生したのも在日のせい。
奴らを飼わなければ、障害者の生活も保障できるのに・・・・・

なんとも言えないな

訓練だとは思うが、それが利益になれば報酬を貰ってあたりまえだと思うのだが．．．．．．。

>>273
「在日叩きをやってるのはニート」って説を広めるための工作ではないかと思われるぐらい頭の悪いレスだな。

多分障害者とか高齢者や医療の問題をちゃんと取り扱え無いのは、怖くてしょうがないんだと思う…。そのくせ金使って無邪気に遊ぶのは…
まだ子供だということ
生老病死は昔から多くの解答が出ている

障害者にも出来ることをやらせたほうが賃金が発生するだろうけど
健常者より安いのはしかたなくね？

>>269
いえいえ、あんた程視野は狭くないと思うよ。煽りじゃなくマジで

>>271
おそらく興味がないことやらされたんじゃないかな？
自閉症って興味があれば必死にこだわるから、なにか作業させると止めに入るまで延々とやり続ける。

>>276
さっさと半島へ帰れよ、クソ在日が（ｗ

キムチ臭いから息すんな！（ｗ

>>280
大人の思考ではないですね。
いくつだい？

２ちゃんの保守ってのはやっぱり保守じゃねえなｗ。

>>279
つか、そう都合良く、たまたま生産的なことに興味を向ける自閉症の人なんて、凄い希少でしょ。

>>268
不良品は廃棄処分でいいだろ

>>275
利益になれば報酬を貰ってあたりまえだよな。
利益にならなければ報酬を貰えないのもあたりまえ。

当然、それとは別に訓練費用を払う必要があるよな。

健常者と障害者と便宜上線を引いたが現実はそう単純では無い…
見かけは…
何回も女にふられている友人とか、お前いい加減学習しろよと…
つまり
身体が不自由と言うよりは…
『女に不自由な人』
これも該当する

ID:+91B7qJAO
お前なんかの宗教にはいってんだろ。それとも牛肉食い過ぎたか？
言ってる事がよく解らないのだけど。

この施設は労働力を提供して金銭を得る場ではないんです。
どこでも雇ってもらえない障害者がお仕事ごっこをする施設なんです。
ごっこなんだから金払うのもしょうがない。
嫌なら家でのんびり、まったりしていればいいだけ。
障害者手当てはちゃんともらっているんだから困らないんだから
いい身分だよな。俺も障害者になりたいよ。

ギャハハ…
健常者と障害者の区別なんか幻想と言うことだよ…
超能力者は障害者か？
足臭いのは？
チ〇ポ馬なみは？

小泉さんは弱者切り捨ては知っていたけど、ここまでやるとはねぇ。
健常者でも貧乏人は７０歳以上は死ねって福祉削減政策だし。
障碍者に至ってはもう...自立支援法なんて名前じゃなくて、
カタワ処理計画法でいいんじゃないかと思うくらい。

そんなヤツに投票しちゃったんだよなぁ。

ID:+91B7qJAO
BSE認定

>>279=ID:o3QBsxen0も兄弟そろって池沼だな。

＞健常者で生活保護以下の生活してる人ってホームレスかなんか？
＞それこそ自分でまいた種じゃないかと

ある程度の年齢で失業したり、地方だと余裕で生活保護の健常者なんてザラにいるだろ。
何の責任もないし、自分でまいた種でもないのに。だからそういう人とのバランスを考えろ、
あと>>1をよく読めと何度も書いてるのに、

池沼に言っても無駄だったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は弟より池沼じゃね？？？？？？？？？？？？？？？

ID:+91B7qJAO
は他の板逝ったほうがいいと思う

ID:o3QBsxen0
仕事の能力がない失業者は死ね
仕事の能力もそれ以外の能力もないやつは保護してやれ

ということですか？

ナチスの安楽死計画──暗号名「Ｔ４作戦」
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha900.html#01

も〜う♪
今日吉牛で豚丼食って割引券出したら期限切れ(ToT)

>>290
切り捨てたゴミ生かしておくと日本沈没する確率が上がるからね
ゴミ処理は速やかにしないと取り返しのつかないことになる

冷たいヤツばかりだな…
障害者には優しくしてやれよ…
人として
m(__)m

>>275
報酬を貰うのは当たり前だし介護費用を負担するのも当たり前
差し引きマイナスになるような働きしかできないのが悪い

>>285
赤字の会社でも社員は給料貰ってるし
財政破綻の自治体の職員も給料はおろかボーナスまで貰ってる。
それからスレタイはそうなってるけど
別に障害者を働かせるための施設ではないからな。

＞＞300

じゃあ、普通に就職活動して働けばいいんじゃないか？

>>264
今は生活に困窮していても生活保護すんなり受けられる状況じゃないんだよ。
どうしようもなくなって自殺する人も増えてきてる。
煽る気はないけど、もう少し世の中を見た方がいいって言われても仕方無いと思う。

>>292
>ある程度の年齢で失業したり、地方だと余裕で生活保護の健常者なんてザラにいるだろ

生活保護もらって生活保護以下の生活ってなんだ？
失業だって会社が急に倒産とかならわかるが、使えないとかなんかやらかしたとかでクビになったなら
責任は十分にあるだろ。
それに健常者で普通に仕事ができるなら選ばなければ年齢関係なくいくらでも仕事はあるだろ。
うちも地方だが、職業安定所や求人広告なんかにいくらでも「年配の方歓迎！」なんての載ってるぞ？
それを探さないでいつも新聞見ながら文句言ってる無職オヤジかあんたはｗ
あんたの理屈は社会不適格でクビになったオッサンが生活保護で税金を使われるのが不満だって言ってるのと変わらんぞ？

あと>>1は読んだ上でいろいろとかいてきたつもりだが？レスの都合のいいとこだけ拾い読みしてないか？
だから、バランスを均等にというなら共産国にでもいけと。

言い返せなくなったら最後はオレに対する人格攻撃まではじめてついにファビョってるしｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、その程度のやつじゃないかとは思ってたけどな。
しかし本当に夏だねぇｗｗｗｗｗ

就職できてない若い奴らをまず支援しないと日本がダメになるよ

>>1
あのー、”働いていただいてる”わけじゃないんですが…

>>300
比較対象が偏ってないか？
首を切られる社員もいる。当然彼らはもはや給料など貰えない。
ボーナスってそれなに？うまいんか？ｗ

自立ごっこ施設や託障害者所なら利用料を払うのは当然だよな。
訓練や勉強のための施設なら授業料を払うのが当然。

働かせるための施設ではないが、
そこへ通う障害者自身は働いているつもりだと。こりゃめでたい。

>>298その優しさとは、無視することだ。
金の問題なら贅沢言うな。健常者も生きていくのに精一杯の人が多い。
金持ちは、ほんの一部しかいないんだからな。

>>264>>279>>303
自分自身が見てる世界も狭い（家族、知人、知人の知人と教科書レベル）ということを
自覚した上で話をしないと、説得力が全然ないんよ・・・。
学生の机上の空論。もし社会人なら、この物知らずぶりは害悪だぞ。

おまいみたいな一言多いのが、いろいろ言って反感買うと、
ちゃんと制度を受け止めて真面目に片隅でがんばってるおまいんとこ以外の
障害児者と家族に迷惑だから、勘弁してマジで。マジで。

>>294
いや、能力なくても努力してればいいんじゃね？ってこと。
なにもしないくせに文句言うやつよりはなにかしてるやつのほうがいいんじゃね？

>>303
訂正
×地方だと余裕で生活保護の健常者なんてザラにいるだろ
○地方だと余裕で生活保護以下の健常者なんてザラにいるだろ


一生懸命働いても生活保護以下の大勢のワーキングプアが、無理が祟って体を壊して
餓死、病死、自殺してるというのに、（もちろん生活保護なんか申し込んでも受け付けられない）
>>303=ID:o3QBsxen0みたいな家族に池沼がいるだけで超優遇されて調子こいてるいる現状に
もの凄く腹が立つ。

政府の人がこれ見てたら、もっと徹底的に予算を削減してほしい。
まじめにやってるひとたちが本当にバカみたいだ。ワーキングプアのひとたちのほうを
優先して支援してほしい。池沼利権は完全に潰したほうがいい。

日本人の平均年収は４４０万。それ以下の国民は国家のお荷物であるから
全員を殺しましょう。
納める税金より享受する国家サービスの対価の方が多いのですから当然です。ムダです。
死ね。
老人や病人や障害者やヤクザや朝鮮人は軒並みアウトです。
生活保護世帯などは優先的に死刑です。
ただし、子供は国家の宝なので免除です。しかしハタチを越えて平均年収以下なら
殺す事に決めました。
日本は清潔で合理的な社会になりました。

翌年、再度平均年収を算出したところ、８００万円になりました。随分とハードルが
上がりました。下を切ったので当然ですが、しかし平均以下はゴミなので、その年も
大量に死刑にしました。国家のダニは消毒です。

さらに翌年、今度は１５００万円です。もはや生き残っているのは医者、弁護士、高級官僚、
大企業の役員や一流アーティストの人達だけで、ハイソな社会で無駄がありません。
しかし、平均以下を許すわけにはいきません。人口は２０００万人を切りましたが
金持ちが凝縮されているので国家は安泰です。

次の年は合格ラインが４０００万円を越え、とうとう現職総理大臣なども引っかかり始めました。
人口は１０００万人を切ったものの、税収は上がり、国家予算は黒字になりました。
渋滞は緩和され都心部ですら人通りはあまりありません。走っている車は高級車
ばかりです。オフィス需要は皆無なので、空き地が増え、みな都心部の一等地に豪邸を建てて
住んでいます。

とにかく、お前ら障害者を攻撃するのは止めろ。
障害をもったのは彼らの責任じゃない。障害者という運命があるだけだ。
動物じゃないんだから全て弱肉強食でものを言うな。

人間は動物だぞ。
ある程度の弱肉教則は当たり前。
今までの日本の行きすぎた弱者保護がおかしかっただけ。
もう、お金はないんだよ。
お金が無いところにたかっても何も出ないよ。
福祉を切り捨てるんじゃない。多すぎた福祉を
維持できる普通の状態に戻すだけだ。
なにもゼロにしろとは誰もいっていない。

この人達は社会全般がどうなってるのか理解してるのかな？
消費税だって値上げするってのに、甘い汁を吸うと人間ダメになるな。

基本は生産性の問題。

教えてやる。
今の日本の諸悪の根源を。


在日朝鮮人、及び部落民、そして、
それに関わる全ての人々。このままでは、日本は壊れる。

働くというまね事をさせてもらってる施設でしょ？

授産施設って、仕事の真似をする通所養護施設遊だからなぁ。
池沼でも倉庫労働ぐらいはできるでしょ？
リアルに働きに行けよ。

とにかく障害者とその家族の大半がID:o3QBsxen0みたいなのなら
早急に優遇、保護打ち切りでいいと思う。

その分、健常者の貧困層の自立支援にまわしたほうがどれだけ有益なことか。

障害者がまともに働いて暮らしてくなんてのは、幻想だったってわけだ。
１人あたり生産性が、月にマイナス十数万じゃ、話にならんよ。

１級障害でもなければ働くところなんかどこでもあると思うんだが
俺自身１級（筋ジス）だが、少なくとも大学は今年卒業できそうだし、
院への進学もほぼ決まっている
まして２級以下なら努力次第で資格も学歴も手に入る
どうしても働けないなら保護もらえばいいじゃないか
当然、社会に対して文句を言う権利は失われるがね

あんまり格差を広げると下層社会は犯罪の温床になるからなぁ。
金持ちにしてみたら狙われる危険性が増すわけで
格差拡大はあんまり歓迎材料ではないと思うが。

最下層を切捨てでも自分たちの生活を守りたいのは、
その最下層よりちょっとだけ上にいる人たちだろうね。
障害者や貧困層を叩いているのは殆どそういう連中だろう。

所詮、負け組

あと、障害者は処分すべきと言う人が必ず現れるが
いつか老いたとき、自分の体が思うように動かなくなり、死が近づいたとき
もう一度ここで自分自身が言ったことを振り返って欲しいものです
こういう連中に限って文句を言い出すから困る

>>313
最低限、障害者は暖かい目で見ろよ。
仕事をして社会貢献したい、という気持ちは理解してやれ。
精神的にはニートより偉いもんだ。
要は保護しようというんじゃなく何とか利益を
だせるようになるといいんだがな。ODAと一緒だ。

>>325

そのとおりだと思う。
ただし、最低賃金法は廃止すべきだ。
どうやっても、障害者の方を多く雇用しようと思ったら、
最低賃金の生産性は引き出せない。

自給１００円とかでいいなら、そういう仕事をさがす企業も
でてくると思う。
それをすると障害者差別等いろいろいう奴が出てくる。
もちろん生産性マイナスの人もいるが、最低賃金まで行かないが
＋の障害者は多いと思う。

つーかこの交通社会のご時世、明日突然事故に巻き込まれて
半身不随になる可能性もあるのに、よく平気で障害者差別できるな。

自分が同じ身になったら今度は保護政策を訴えるダブルスタンダードか。

>>303
何て言うか．．．端的にいうとその「年配の方歓迎!]の募集枠3人に対して
数十人の応募者がいるような状態なんだよ、今の日本は。
こういう社会情勢も分からないまま物を言うのは止めた方がいい。

>なにか作業させると止めに入るまで延々とやり続ける。

これも君がどれだけ暢気に考えてるのかってことが良く分かる。
なにか作業させる　人　も　止めに入る　人　も税金から給料支払われてることもある。
その税金をこの間まで納めてたオッサンが自殺するような世の中になってるんだよ。
障害の有無にかかわらず、弱い者はどんどん切り捨てられる。

>おそらく興味がないことやらされたんじゃないかな？
そういう社会的弱者になったオッサンがこういうこと聞いたらバカバカしくて
やりきれないと思うわ。

障害者の収容施設作って毎日エサ与えとけばいいんじゃないの

>>318
できるけれど、「会社で働く」という感覚を植えつけるのに1年かかる
・遅刻はしない
・無断欠勤はしない
・仕事中はサボらない
この三点を守らすだけでも一苦労
まず出社させることからはじめないとダメ。仕事を覚えさすのは二の次

>>319
「上見て暮らすな、下見て暮らせ」ってか。

国家のためとかいいながら、自分の利益のために他人を貶めることに
血道を上げる連中は吐き気がするね。

働きに行くのにお金払うのか。

実際、俺の知人で、一日1000円払って介護体験（強制）に行っている。
介護・授産施設で正職員と同じ労働を一日9時間、交通費無し、飯代無し。
障害者に給料出すくらいなら、こういうボランティアにも給料出せよ。
田中マキ子はしねばいいのに。

ネットトレードとか勉強させればいいんじゃね？
ボランティアから資金集めて障害者が運用するの

>>325
＞精神的にはニートより偉いもんだ。

差別される者の方が、差別意識が強いんだよね。
異種障害同士でも、すげぇ差別合戦。
脳性麻痺とか聾とか選民意識持ってるしねぇw

声だけ大きい障害者は生暖かい目で見てるよ。

健常者でさえ日本人は賃金高いからと働け無いのにな。。。

>>48　同じこと書こうと思っていたのに。

>>329
その餌代をとるという法律なんだが。。。

健常者が障害者の実際を知らないというのは本当だと思うけど、
障害者が健常者の実際を知らないのも本当。

障害者を叩いている椰子。

注目！！

明日、労災や交通事故に遭う可能性があることをお忘れ無く

http://freedom21.jp/index.php?%C8%D6%C1%C8%C7%DB%BF%AE

障害者B在日ネタは盛り上がっていいねぇ

Ｚ、お前がなんとかしろ。

おれは障害者を処分しろとは言ってないが、自分限定の話で、
介護の現状を見る限り、おれは処分されたいなあ。
介護負担の過酷さというか残酷さを考えると、意識がないか、
重度の認知症、重度の障害者になった時点で速やかにおれは処分されたい。
自分で食事とトイレと入浴ができるのなら生きたい。

つまり害児はさっさとリセットボタン押せってことか？

>>340

カタワになって恥さらしてまで長生きしようとは思わん。

>>326
うむ。人間その気になれば大抵のことはできると思う。
どうしてもできない、というレベルの障害なら歩行すら困難だろう。
最初は時給１００円、半年後２００円でもいいんじゃないか。
５年もすれば何かまともな作業の形にはなるだろう。
働いた金で休憩時間に自販機でコーラかって飲む。まともな生活だ。
衣食住は面倒みる必要もあるが、生産性は最低＋にしないとな。

>>340
70代のおばがペースメーカーを入れた。
とたんに障害者一級、月に支給される金額は20万円程度になったらしい。
確かに無理はできないし、何かと医療費がかかるのは分かる。
でも、40年間国民保険をかけた母の年金が7万ばかしなのを考えると正直納得しにくい。

>>334
たしかにその通りだが、その辺は目を瞑ってやれ。
人間社会の宿命だ。

>>344は、腹を切って死ぬべきだ。
理由は他人を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。





ナチスドイツが実際にガス室で抹殺していたし、日本もさすがに殺しはしなかったが、
ハンセン病患者や精神病者を断種させていた事実がある（1994年まで）。

働きにって・・・
働けるレベルに持っていくためのリハビリ。
いわゆる医療行為、支払いが発生するのは当然。

そもそも自分が現場でドンだけ有能だと思ってんだ？

>>346

俺は今考えたんだが、最近の道路交通法の改正で駐車禁止が厳しくなった。
その結果、トラックに常時二人乗せている業者も多いという。
自給１００円でいいなら、トラックに障害者乗せておくという
企業は出てくるんじゃないかな。ほかにもとにかく人がいるだけでいいという
規制により生じているニーズはあると思う。
息をしているだけで、最低賃金まではいかないが金は稼げそうだな。

障害者は処分しろとか、なんか東アジア的な発想だな

>>345
見本を見せてくれ
>>347
本来なら、これはもっと細分化されなければならない問題だ。
障害者年金にしても４級と３級では凄く大きな隔たりがある。
４級は一時金しかもらえないが、３級になれば、年金の支給が始まる。
グレーゾーンである４級は殆ど恩恵を受けないばかりか、無理に仕事してさらに病状を
悪化させる。
結果：医療費を余計に使う。

おまえよくそんなこと思いつくなｗ。柔軟だ。
荷運び程度ならものによってはドライバーと
交互に休憩しながらできるしな。

>>352ななか人より優れたスキルもなく逆に足手まといの香具師が権利ばかり
主張するのは、納得がいかない。
この国は資本主義だし力のない人間は淘汰される。障害者を擁護するなら養う
なり会社を設立して雇えばいい。

ニートだって就業体験にお金を払っているのに

>>351へのレス。アンカーなかった。

>>343
認知症の場合は症状によっては生きている自覚すらなくなるからまぁいいけど
身体障害の場合は意思があるので、たまに死にたくなります
移動、食事、排泄、入浴は自分の場合自力でできないし、
寝ていると呼吸困難に陥るから介助が受けられないと満足に眠れない
どんなに勉強しても１種では障害以上の働きは難しいし、
誰かを好きになってもどうせ幸せにしてあげられないのはわかりきっている
それでも死ねないのは多分誇りより恐怖感が勝っているからなんだろうけど

小泉の弱者切り捨て型政策
着々としんこうちゅうだな。。。

あわてなくてもいいのに・・・

迷惑かけてるんだから金払えよ

なんていうか
社会主義の国みたいだな
いや社会主義国の場合は表で優遇で裏で処分だから違うかｗ
資本主義の場合は正面切って処分か？ｗ
道路掘り返してる金があったらその金をこの辺に回るようにしたい

どーせ、これいっているのは親族と弁護士だろ

障害者を優遇する金があったらその金を公共事業に回るようにしたい

>>351
乗せておくだけでいいものなのか？
人がいる＝車を動かせという要請があればすぐ動かせる人がいる＝免許がある
ってことじゃないとまずいんじゃないのか？

みんなね、自分で勝手に最低ラインの線引きをして、それも自分よりもほんのちょっと
下の所で線を引いて満足しているだけで。

自分は働いているし、それなりに税金も納め、社会的な貢献もしている。
合格ラインじゃねーの。年収も平均よりは上だし。ってね。

必死で努力して皆が必ず成果を出さなければならない、という脅迫的社会の圧力の
ストレスのはけ口として、自分よりも弱い人間を叩く。
だから、ちょっと道が外れ、叩かれる側に回るとあっさり自殺。
自殺すれば責任を取ったと勘違い。単なる無責任。

平均より上？はぁ？クズ市民が。上位１０％以下は虫けらじゃ。息する権利もねぇわ。

自分の子供が障害者になったら殺したり差別受けても当然とかおもうか？

>>338
餌以外に色々与えようとするから無理が出てくるんじゃないの
純粋に餌与えるだけならなんとかまわるだろ

弱者救済を放棄する国に未来はないな

なんだかんだ文句言うんだったら平等に自分らで仕事しろ
仕事が無いじゃないか！とかいうなよ？
自分でつくりゃいいんだ
それが出来ないなら知ったこっちゃ無い
差別でもなんでもないぞ

>>368
食事だけじゃない。医療費も対象だ。
障害者医療も１割負担。中には特例もあるが。
高額医療を受けている障害者は沢山いる現実を知れ。

>>194
深夜の透析クリニックは、遅くまで働いてたサラリーマンで溢れてるらしいじゃないか。
１級でもちゃんと働いてる奴はいる。殺すなよ。

障害者年金とかもらえるんじゃねーの？
それで月１万５千がキツいのか？
施設利用+食費込みなんだろ？格安じゃねーか。

だからさ、負担が増えるなら、コストを減らすことを考えないのか？
弁当なら、パンと牛乳にするとかさ。
そういうのを削れるところを削ってから、そういうこと言えよ。
つぶれるところがあれば、それはそれでしょうがない。

>>373
１級で約８万
１万５０００に家賃、公共料金、介護費用、医療費などでプラス６万
しれに諸費用足したらたぶんなにもなくなる

>>367
少なくとも自分の出来ること、出来ないこと、社会的立場、労働力と
しての価値、等々を考慮したうえで人権とか命について語れる程度の
社会性と常識は叩き込んでおきたいと思う。

知的障害者ならとにかく笑顔と感謝を絶やすなと叩き込む。

>>373
障害者年金を貰っていて、尚かつ働ける環境にあれば一割負担でもいいと思いたいが、
透析にいくらかかるか知ってるか？
週に何回病院に通えばいいか知ってるか？

>>376
障害者は健常者より社会的立場は下、これ差別ではなく、現実。
だから、健常者と同じ権利を持ち出すと、反発される。
それを勘違いしている奴が、嫌な障害者として、叩かれる。
身の程を知れということです。
それだけ、教え込んでも、プラスだな。

>>371
そこまでして生かしておく価値はあるのかねぇ
障害者救済なんて余裕がある先進国だけでいいんじゃないの

>>377
世の中、生保を認められずにホームレスになってのたれ死ぬ健常者が沢山居るんだよ
「してもらって当たり前」という発想は、せめて改めてくれよな。

まぁ、元気に働くことの出来る人は『１万や２万』なんだろうけれど、障害者や家族にとっては大きい金額なんだろうね。

健常者も以前の９０％くらいの生活になるなら
障害者も９０％の生活に耐えて欲しいと思うのはダメなことかね。

♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) )) 　アナタの　テレビに　時価ネットたなか〜
　(( (　つ ヽ、　　　 み・ん・な・の　欲の友〜
　　　〉 とノ )　))
　　（__ノ^(＿)


♪　∧＿∧
　　 (･ω･` ) )) 　アナタの　テレビに　時価ネットたなか〜
　(( (　つ ヽ、　　　 買・う・の・は　今しかない〜
　　　〉 とノ )　))
　　（__ノ^(＿)

>>379
余裕がある先進国ですが、なにか？
在日には月１７万与えといて、自国民には生活保護は１２万しか渡さない先進国ですよ

今回は健常者をターゲットにしてないから俺は許す。

ただ擁護論なんざ綺麗ｺﾞﾄ並べても最終的に金抜きでは語れない。そこで理論が破綻する。

>>384
あの悪名高い住専すら朝銀の損失補填額からみりゃ小さい問題だもんな。

>>障害者の人へ
在日が日本人の血税を奪っちゃうからしゃーないだろ。生保しかり。
嫌なら戦って奪い返すしかねーよ。関心あるのは自分の生活だけですか？

>>386
闘える体力がないんだよ。
たぶん。
ふつう自分の生活でも支えきらないから障害者なんだからさ。

なんだか、そっかや朝鮮半島の人に障害者憎しを吹き込まれてるみたいだな。
俺の父親も職場の同僚にそっかや朝鮮半島出身者(日本名)がいて、障害者差別を洗脳されてたよ。
一般人に差別が強いと障害者を追い込みやすいからね。

>>386
とりあえず反ＴＢＳの署名はしてみた
でもね、障害者ってだけで革新派だと思われるのが面倒
リベラル右派だから福祉重視の某候補に投票しないって介助者に言ってたら、豆鉄砲食らってたぜｗ
それから、在日の支持層と障害者支持層が同じ穴の狢だから困るね

障害者を差別するな！障害者に金をよこせ！この矛盾は神の見えざるてだな

まさに働いたら負け

>>367
もう50歳で無職の漏れに子供作れないから関係ない

いくらなんでも君らおかしすぎ。
交通事故だの何だの、障害者なんて不可抗力で誰でもなる可能性はある。
そういう想像力がないのか？
今回のは、働かないが金よこせとかとは話が違うだろ。
働くよりも働かないほうがマシになるという話だぞ。
極端な話、働かないでニートやってるほうが儲かるとかそういう話だ。
障害者差別が異常に強い半島系の人間なんじゃないかと疑ってしまうよ。
明治に入って日本は、先進国に倣って、盲学校・聾学校を開設している。
これは当時、障害者差別の強く後進的な韓国などでは考えられなかった先進的な事
まだ貧しく、富国強兵が優先される時代にこういうことができた背景には、
日本古来から、障害者といわれている蛭子が恵比寿神になったり、
琵琶法師などの障害者職があったり、江戸時代では盲人保護政策などの、
土壌となる文化があったわけだ。
こういう文化は誇るべきことだ。

つーか障害者が月額20万円近く貰っててビビりますた

>>393
食費自分もちになったくらいでガタガタ言うのがおかしいと思わない？
元から働かないほうがましだったんだろ。
税金の補填がないと維持できないってことはそういうことだ。
結局誰のためにもなっていない。

障害者の自己満足のために税金ジャブジャブ突っ込むわけにもいくまい。

労働の対価は払われている。
世話になってる対価は払いたくない。
そんな恩知らずは家から出さなくていいよ。

>>393
同意！

つまり、働かせれば働かせるほど赤字って話だ。

つか食費は払えよ

61 ：名無しさん＠６周年：2006/07/30(日) 10:04:33 ID:Y/Yn54Na0
昔会社の研修で障害者労働センター？だかなんだかって所にいったんだが、
恐らく健常者が普通に任されたら「何コレいじめ？リストラの布石？」て思う位の超絶簡単単純作業、
実質労働一日４時間弱。拘束時間は７時間だから一日５、６０００円の給料。当然税金から。
出勤時の弁当は四分の三税金で補助。
ダメ出しが１０人いるかいないかの為「だけ」に購入した特別障害者用バスの運行・維持費が年間１０００万超。
恐らく運転手も退職した公務員が例のごとく年収８００万位で雇われてるんだろうな・・実質労働一日一時間で。
どう思う？

>>393
しょうがねえよ。２ちゃんねらは自分たちがそうなるかもって想像力が
欠如してるからな。数年前まではホームレス関連のスレとかだと
叩きが異常に多く自己努力が足りないとか社会のせいにするなとか
書いてばっかりだったが、最近自分たちもなるかもしれないというのが
現実的になって初めて社会制度が云々、政府がおかしいとか書いてるから。

日本では、昔からコミュニティーのなかの障害者という存在を
認知し、受容してきたからなぁ。
福助だって、あれは池沼だけど、福の神として扱ったんだろ？
そういう方法で、折り合いをつけていくことにしてたんだな。

いわゆる差別用語というのも、案外優しいもんだ。

目が見えないことを、視覚障害とかストレートに表現せず、
めくら＝目が「暗い」と表現したんだからな。
電話の相手の声が小さいときに、「もっとでかい声で喋れよゴルア」
という代わりに、「お電話遠いんですけど・・・・」というのと似てる。
精神障害も、きちがい＝気持ちが違う、だもんな。

どんな奴でも、一定の確率で障害児の親になることはあるし、
後天的に交通事故の被害者になることもある。

通勤費として請求すれば？

よくわからんけど、仕事ごっこなんかおもろないやろ？
一緒に引き篭もろうや。

ここで面白半分に障害者死ねとか書いてる奴は、
「どんぐりの家」の父母に自分を置き換えてみろよ。

あと、一定の割合で先天的＆後天的障害者が発生するのは
避けようのない事実。

自分が今健常者だということは
誰かが肩代わりしてくれてると思えよ。

俺は幸い健常者の側だが、お袋が俺を生んだとき、
産科の同じ病室にいた他の2人の母親は
両方ともサリドマイド児を出産したという。
俺の母親も服用していたしね。
だから、俺は紙一重だったんだな、と思っている。

話がずれている気がする.
授産施設とかいって, ままごとに給金を払うシステムが作られたが,
税金の無駄遣いであることはあきらかなので, 施設を使うなら金を
払えという法改正だろ?
生活保護は別に用意されている. ただ, 働いて金を得たいと言う希望は
赤字が出る一方なのであきらめてくださいという話だろ.

>>395
君は自分が障害者になったときはどうする？素直に自殺でもするのかな？
ちょっとそこを聞いてみたい。
近代社会では、個人の努力に拠らない弱者の保護は、
当たり前だと思うのだが。

>>399
それは天下りや外郭団体などの利権構図の問題。

>>389
周囲に流されない行動力はＧＪ。豆でっぽう食らった顔か想像できるなｗ

自分の思考、責任で動く行動力さえあればＦＸの世界もある。

>>405
君は社会福祉全般が税金の無駄遣いという発想なの？
話を聞く限り、もっと効率的に使うべきとか、そういう話ではないよな？
社会福祉自体が無駄といっているように聞こえるが。
素で聞きたいんだけど。

>>406
お前みたいな読解力のないやつは相手にしたくない。

>>377
透析にいくらかかるのですか？
あなたの負担はどのくらいですか？

なんだかんだ偉そうに言っても、ここで書き込んでるニートも
池沼みたいなものなんだが。

おまいら、天に唾するなよ。

>>406
いや、保護はしたらいいが、
働けば働くほど赤字なのに働くのはおかしいだろ？
仕事内容変えて儲け出すように改革するか、
働かないことで負担も最小限に抑える方向に改革するか、しないと。

そういうが、授産施設という奴、案外使いでがある。

クリーニングとかが多いけど、高級衣類以外であれば、
下着まで洗濯に出しても安いくらいの料金だったりするし。

団体旅行の折り詰め弁当を頼み、
600円、800円、1,000円というランクがあったので
とりあえず中をとって800円にしたら、
焼き魚は2種類、その他おかず盛りだくさんで
男でもとても食いきれず、翌年から600円のにしたけど、
それでもボリューム満点だったりする。
（1000円のはどんなことになってるんだ？？？）

健常者も文句言わずに、授産施設を活用すればいいと思う。

>>408
利益を出すという当たり前の話が欠落している.
1月当たり何人で何円売り上げれば, 幾らの給金を払えると言う話を聞いたことが無い.
ままごとだ.

ん？いや？よくみたら生活保護は容認???
福祉自体に反対しているわけではない???
正直、障害者差別が大好きで生活保護もらって暮らしている、
某国籍の方々なんじゃないかと疑ってしまうよ。

>>393>>397
差別と区別の定義を教えて欲しいな。

>働くよりも働かないほうがマシになる
障害者の「働く」と健常者の「働く」は客観的に見て意味が違う。
バカにするつもりも見下すつもりもない。
私ももしかしたらこれから障害者になるかもしれない。
だけど明日は我が身だから暖かく見守ろう、でいいのか。
>>303みたいに金が無いなら生活保護うければ？は甘く見守られすぎた
家庭の者だからこその発言じゃないかと思う。

結局こういう社会に文句ばかり言う障害者は甘えてるんだよ
１級だって国際基督教大受かるんだぜ？
ついでに言えば英語はできなかったから、人文と社会の試験はそれぞれほぼ満点だ
マヒで何もできないって言うなら別だが、自分で資格とスキルを学び、働く道なんかいくらでもある
それを放棄してままごとに走っているに過ぎない

>>413
いや、その安い分は税金突っ込まれてるんじゃないのか？

働く事によって最低限の衣食住の支援（金は禁止）
生活保護者もこれにすればよし。

もしそれ以上を望むのならばやはり仕事で結果を出せるくらいの能力必須

>>413
品質次第なんだよなぁ。
作業者のレベルも考えずにサル真似で事業始める施設が多くて、まともな品質を
望めなかったりする。
一度そういう所に当たるとイメージが固定されちゃうんだよね。

>>415 税金の無駄遣いをやめよう
という点くらいは同意するだろ?

それ以上はどうでもいいよ. あなた頭悪そうだし.

>417
一部を取り上げて全部を語るなよ。
それに、そのための「努力」が健常者の何倍も必要だぜ。
身体障害の場合はともかく、知的障害、精神障害はどうだ？

貧困層の健常者は生活できずに自殺してるような現状。
それに比べたらどう考えても恵まれてるよ。
逆にこのスレには調子に乗ってるやつもいるくらいだし、
間違った被害者意識も持ってるようだし、どうしようもないね。
重度の障害者なら話は別だが、授産施設を利用できるような
軽度の障害者がなに言ってんのって感じだな。逆ギレすんなや。

>>416 個人的には完全出来高制思考は否定しない
分かりやすいし納得もしやすい

>>417
いくら1級たって、どんな障害の1級かで生活に対する能力は全く違うものになると思うが。

>>416
＞だけど明日は我が身だから暖かく見守ろう、でいいのか。
そうはいってないよ。障害者の自助努力は当然の話。
だからこそ、障害者が可能な仕事が必要なんだろ？
実際に資本主義に任せていては、自助努力すら不可能で、
生活保護に頼るしかないのが現実だよな。
もしこの人たちが、自助努力なしで生活保護の値上げを要求とか、
そういう事を言っているのだったら、俺だって話は違ってくるよ。

＞私ももしかしたらこれから障害者になるかもしれない。
だからその時どうするのよ？そのときは素直に自殺するの？
それとも生活保護もらってニートでもするのが良し？

明日をも知れない健常者からすれば障害者の支援金はお得見えてしまうだろう
今非正規雇用で働いてるけど、枠で守られてる健常者見るとなんとも言えなくなる
まちがっても助けたいなんて思わない

思ったほど働けない人に手を差し伸べるほど
今の世の中は余裕がないんだよな、残念だけど

うちのいとこは自閉症なんだがやっぱり働いてるよ。
でも働きにいくと赤字なんだってさ。
どっかに書いてあったけど障害者に働かせるっていうのは健常者がいちご狩りしたり農業体験ツアー行くのと同じなんでしょ。

>418
税金突っ込まれてるんだから、
納税者が利用することで受益すればいいじゃんか。


（税金とは違うが似たようなものということで）
厚生年金関連の施設とかが格安なのと同じだろ。

>>422
悪いな、俺は「努力」したんでね
精神・知的については冗談抜きで就労不可の方もいるわけだから、仕方ないよ
きちんと保護して、最低限の生存権を確保しなければいけない

>>372
確かに働いて人並みに稼いでいる透析患者も多い。
しかし本来、透析は年間600万ほどかかるもの。
普通のリーマンの稼ぎではペイできるものではない。

[NHK][ドキュメンタリー] NHKスペシャル 20060723 「ワーキングプア 〜働いても働いても 豊かになれない〜」（704x396 DivX611）.avi
96dfb18ef349a41abf928195e7ed7f81

ＮＨＫスペシャル 急増”働く貧困層”その１
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1153652211/

あ、一応フォローしとくというか言い訳というか
努力はしたけど結局就職は無理だった
将来、常時呼吸器が必要な上にほぼ寝たきりが確約されてます
たぶん、治療法がで確立されない限りあと10年の命だな

>434
脊損と同じような状況な訳だね・・・・。

自発呼吸に支障がない分、脊損のほうが
就労の可能性もあるんだろうが。

ホーキングのようなケースは、例外中の例外かねえ。

>>412
>>414
>>423
>>429
だからといって、障害者はニートやってた方がよい？

>>421
税金の無駄使いをとめることに異論はない。
だから、構造を効率化しようという話なら当然賛成。
しかし、君達のいっている事の多くは、
仕事内容変えて儲け出すように改革するとか、そういう話ではないよな。
ちなみに、障害者施設の高コストは、役所の健常者の職員のコストが高いという理由もあるのだが。

>>435
ホーキングは神、人では超えられない壁の先にいる
・・・嫁に虐待されてるけど

>>434
就職は難しいと思うよ.
民間企業なら, 利益を出せないと倒産してしまうから.
で, 雇ってしまうと最低賃金が出てくる.

生活保護が充実していたらいいのかもしれないし,
少しの協力で応分の利益が支払われるシステムがあればいいのかもしれない
けど, 現状ではムリ.
現状を改善するには, 発言してもらうしかないな.
俺もいつ同じ立場になるかわからんけど, 現状では仕事優先でしかない.

おっと、四肢は動くわけだな。

そうすると、寝たきりは酸素供給量の問題なの？

>>436
ニートやってた方が家計的にも財政的にも負担が少ないならその方がいいと思いますね。

>>436
チミもわからん人だね。
「授産施設を利用できるような軽度の障害者」が5000円の収入を得るために
15万円くらいの経費がかかっているのだよ？だったら家で待機してもらったほうが
いいだろう？事実、持ち出しが1万5千円になったら利用者激減なわけだし。

とにかく財源がないのだから、そんな無駄をするくらいならもっと
重度の障害者の方、貧困層の健常者、他、本当に困っている方に回すべき。

>>439
筋ジストロフィー症のデュシェンヌ型というのだけれど、調べてくれるとわかるが
全身の筋肉が少しづつ機能低下していく病気
手は手すりにのせていないと肘まですらあがらないし、
当然歩行はできないし、腹筋が弱いから恒常的に便秘だし
心臓も弱いから心筋梗塞のリスクがあり、肺もうまく使えないから呼吸も大変、という病気
これで知能は正常か、勉強ぐらいしかできないから一部の知識は平均的な健常者よりあるんだから余計つらい

>>377>>432
いや、透析そのものは安いお。特定疾病に指定されてるから。

>透析患者については「重度かつ継続」の特例措置を受けていることと医療保険における
>高額療養費の特例があることによって、所得がいくらあっても月負担額の上限は１万円で済みます
http://www.zjk.or.jp/topix.htm#7

ただ、どうしても体調を崩しやすい（元気でも、透析終わると２−３キロ体重減、
ぶっ倒れて当日入院もざら）入院したらしたでそれなりのホテルコストかかるし、
週2-3回、一回3-5時間の透析が必要だと就労し続けることが難しいね。
水分や食べ物の制限なんかもきついし、糖尿とか合併してる人も多い。

>>441
在宅は在宅手当が給付されるんだけどね。
金の問題じゃないよ。

身障者より在日の方がいい暮らしをしてる理由が分からんわ。

在日は暴力団と同じだから.

ああ、筋ジスだったんだぁ・・・・。

俺、もう30年くらい前になるけど、
ジャンプで筋ジスの少年の話（多分実話ベース）を読んで、
自分がそうなったら・・・・と怖くて何日か寝られなかったことがある。

親には
「そういうのはな、ぶつかってから考えるんだよ」
って言われたけどな・・・・。

働かせないで、5万円あげた方が安上がりなのか
プラス障害者手当があれば生きていけるね
充分恵まれてるじゃん

>>447
前向きでいいご両親だと思うよ
まぁ、ぶつかってからじゃないとわからないことだらけだからな、世の中は

>>426
その障害者の可能な仕事が、食費を捻出するのも大変って位の薄給で
障害者の自立にも税金を納めてる人にも役立ってないのが問題なのでは？
生活保護に頼るしかない健常者も見捨てられて餓死、病死、自殺ってことも
珍しくない世の中になってきてるんだけど、それについてはどう思う？
障害者は弱者だから、死ぬ寸前の健常者より優先的に保護しないとダメ？

もし自分が自分を養えることが出来ない程度の障害者になったら
多分、死にたくなると思う。障害者は死ね、って言ってるんじゃないよ。
もし自分ならそう思うってだけ。自分の体が動かせなかったら家族にお願いするかもしれない。
でも私の家は比較的裕福だから、家族は私が自然に死ぬまで養ってくれると思う。

こういう議論のときにたられば話は意味ないよ。
現状を、自分の立場で、自分が考えてること、を誰もが話してるんだから。

はっきり言うべきだね
君らが今していることは「労働」ではない、「労働トレーニング」だと

>>429
それは行く側がお金払うからなあ・・・
イチゴ狩りに来ていただいて、ハウス側がごっそり金払うようなもんだ。

弱者切捨てみたいなこと言うけど、今金絞られて将来の年金や保険負担金に不安のある
いわゆる現役世代こそがほんとの弱者だと思うんだけどなあ。
ここいらで社会と障害者のかかわり、自立ってどういうことかをきっちりみんなで
考える必要があるんじゃないかな。

俺より給料良いじゃんか。完全に逆差別の域に達してるな。
甘えた事言ってんじゃねーよ。

老人や障害者を養えるというのは、その国の国力を示す行為
そのものであり、日本のメンツだからな。

そういう人間を切るというのは、いよいよもって軍事力に国力を
投入しなければならなくなったと言うことか。アホ国家が周囲に
多すぎる。アホが伝染してきた。

障害者は、特定アジアが直接の敵だと認識するべき。彼らと
手を組むなんて、まさに軒を貸して母屋を取られるそのものだ。

>安倍晋三の祖父である岸信介は七三一部隊と親密な関係にあることがわかった。

>ちょうど岸信介が満州国国務院実業部総務司長に就任した1936年（昭和11年）に
>軍馬や家畜に対する細菌兵器の開発を担当しており、人体実験も行っていた「軍獣防疫廠」が
>満州に設立されたのであった。1941年には、「満州第100部隊」と改称されたそうだ。

「日本軍による人体実験」より

>七三一部隊は４つの支部以外に、大連にあった南満州鉄道の研究所も傘下に収めて支部とし、
>さらに平房の約２６０km北の安達には細菌兵器の実験場を持っていました。
>また関東軍は防疫給水部とは別に、新京（現在の長春）に
>「軍獣防疫廠」（1936年設立。1941年に「満州第一〇〇部隊」と改称）を持っていました。
>ここは軍馬や家畜に対する細菌兵器の開発を担当しており、人体実験も行っていました。


>つまり、満州での人体実験や細菌兵器の開発は当時の総務司長であった岸信介の
>許可なしには行われなかったのであり、石井の背後で岸信介が実験を握っていた感がある。

ttp://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/koizumi_rape.html

>小泉が隠したい個人情報　学生時代に婦女暴行
>1967年4月湘南　暴行された子　同じ慶応
>神奈川県警が逮捕・連行　だけど純一郎は平然と
>「僕のパパにすぐ電話しろ　パパは元防衛庁長官だぞ」

>このバカ息子にしてバカ親父　圧力全開　すぐ釈放
>握りつぶそう　もみ消すぞ　噂になる前に身を隠そう
>ほとぼり冷めるまで　ロンドン　2年間高飛び　ロンドン
>でも留学は名ばかり　ロンドン　英語ができずに　単位0

>レイプしちゃっても総理大臣　人生いろいろ　（そんなのありかよ）
>レイプしちゃっても総理大臣　日本ゲロゲロ　（世界の笑い者）
>レイプしちゃっても総理大臣　憲法ボロボロ　（犯罪者だもん）
>レイプしちゃっても総理大臣　戦争いよいよ　（ブッシュにヘコヘコ）

>小泉純一郎　はぐらかし野郎　おぞましい犯罪者　レイプ野郎
>こいつを糾弾しないメディア　こいつを見抜けない有権者
>こいつを見逃した警察　そろって共犯　日本の大問題

>内閣総理大臣　小泉純一郎　（このレイプ野郎！）

>ラップ調の楽曲『このレイプ野郎！』は、XXX-JAPAN（ランキン・タクシー？）によって
>2004年7月ネット配信された。
>歌詞の内容は、実際に裁判で訴訟が起こされた
>「小泉純一郎婦女暴行逮捕歴損害賠償請求事件」をネタにしている。
>下記アドレスからZip圧縮形式のファイル（mov/mp3）をダウンロードすれば、
>この楽曲を聴くことができる。

ttp://big.freett.com/ivnaufkcm/konorapeyarou.zip

>449
サリドマイド服用事実があり、
医者も安全を保証できない中での出産だったから
俺を生むときに、そういう考えて決意というか、してたと思うよ。

ちなみに発症が分かったのはいつ頃だったの？
受容するの、大変だったろうなぁ・・・・。

ここで障害者を叩いて大声上げてる奴らほど
障害を持ったとたん大声を上げる希ガス。

今の日本にヒットラーが誕生したら、簡単に洗脳させられそうな馬鹿が沢山いるね。

文化や芸術はムダの中から産まれるのだよ。
文化や芸術が産まれるムダのみを選択してムダをさせても、そりゃぁムダとは言わない。
単なる投機だ。そんな社会では腐った芸術しか産まれない。

弱者を切り捨てるのが一見合理的であり、かつて多くの国がそういう政策を取ってきたが
結局、それが合理的ではない事に気がつき福祉が発達したが、福祉が当たり前になった今、
また過去に戻ろうとしている愚行。

>>459
無駄？
文化や芸術は文明社会の拠って立つ基盤だよ
目の見えないやつが絵を描くなんてのは芸術の破壊だよ
自分の位置、語っている事柄との関係をちゃんと考えてから書こうね

>>459

若さっていいね　におってくるよ

確かに芸術はムダから産まれる。
でも見方を変えれば何だってムダになる、あらゆる行為が芸術に繋がる。
悪いけど頭の弱い人が論点ずらして喋ってる感が否めない。

>>457
うお、違う作業やってて見落としてた
自分は２歳のとき、肺炎で入院して検査やったときに判ったらしいです

>>460
馬鹿か？
障害者が芸術を産むとは一言も書いてないが？
切り絵の人の事か？阿呆かと。ありゃ例外だ。

ムダを許容する社会で無ければ豊かな社会は生まれない。
では、何がムダであるか、なんてね、わからんでしょ。
だから、障害者への福祉も社会コストのムダとして受容しなければ
ならないのよ。
選択的に合理的に、なんてね。無理。幼稚な発想。

>>459
ああ、これ詭弁のガイドラインの何だっけ？
「一見関係ありそうでまったく関係ない話を始める」だったかな？

>>464
それでも財政は限られている
人は選択しなければならないのだよ
君のお花畑的な発言はそれこそ幼稚だよ

>>464
国の借金何とかしてから言ってくれ。

>>464

障害者への福祉はムダでないよ
福祉は無駄な事ではない
だから本当に必要な人に適正な福祉を行う必要がある
それがまだ出来てなく悪用する存在が多すぎるだけ

無駄の容認とは福祉では言わない
行政は遊びでやってんじゃないんだよ

>464
んー?お花畑に逃走ですかぁ?逃げるのぉ?

障害者にある程度社会的な生活をおくらせるという観点からは授産施設はあっても良いし、税金投入も
いたし方が無いんじゃないかと思う。
何らかのコミュニティに属さないと人間不安定になるもんだし。

ただ、障害を持つ方もそういう事情を考慮した上で発言して欲しいとは思うな。
ただ権利を主張するだけでは決して理解は得られないからね。

もういいよ。
働かなくていいから家で寝てろ。

中絶胎児は問題のない遺伝子を持っているのに社会の都合で人権が無い。
障害者はキリスト教条主義的他先進国の都合で「生まれちまった者はしょうがない」ってな具合で社会保障。

矛盾してますね。障害者の苦しい人生を補助する前に、中絶胎児を保護するべきでしょう。
そして遺伝子疾患のある胎児は枝打ちすべきです。

>>472
障害者福祉は本人のみならず周りの人への福祉だと考えればよい
例えば、自分の子供が障害を持っていたとしても、
なんとか職を手につけられて、親が死んだ後でも安心して暮らしていける制度が
あれば安心して働くことができる

障害者福祉は国民全員強制加入の保険だと思ってる

一方中絶胎児は親にすら必要とされていないので保障はされない、と。
要するに本人はどうでもいいんですよ。社会的・家庭的に必要とされているかどうかだな。
合理的じゃね。

自分自身も事故や病気で障害者になる可能性は十分にあるし、
仮にそうなったとしても福祉があるから、今は安心して働ける
これでいいんじゃないかな

朝鮮人を飼うのは無駄だから許容するかというと、
むしろ有害だから許容しちゃダメだよな

キチガイを飼うのは無駄だから許容するかというと、
やっぱ有害だから許容しちゃダメだよな

>463
DNAの中に不足してるものがあるんだっけ？
確か男性だけに起こるんだよね。
兄弟で筋ジスとか、あるもんなぁ・・・・・。

[NHK][ドキュメンタリー] NHKスペシャル 20060723 「ワーキングプア 〜働いても働いても 豊かになれない〜」（704x396 DivX611）.avi
96dfb18ef349a41abf928195e7ed7f81

ＮＨＫスペシャル 急増”働く貧困層”その１
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1153652211/

>>472
中絶胎児の親にはＤＱＮが多い件について
生まれても殺されるか親を殺すのがオチ
大体中絶なんか医学の発達する前から日本ではやってる
冬に沼につかるとか、石で腹を打つとか、毒を飲むとか

だから、在とブラクへ払ってるお金をこっちにまわせば全部解決じゃん？

>>475
うん、遺伝子疾患
最近は遺伝子治療も道ができつつあるが、
やはり白血病のリスクがあるし、手を出しにくいね
まぁ、もし奇跡的に治ったら、それはなにかこの世でするべきことがあるってことだから、
その機会が与えられたら精一杯やりたいが、多分無理ぽ

子供をもうける際には、だれしも障害児が生まれる可能性があるって事を
知った上で、福祉施設や行政を批判しているのでしょうか？
自分や自分の子供が健常者だから、障害を持った親や子供の悩みが
理解できない、しようとしない人の発言は何の意味も説得力もない。
むしろアホな事ばかり言う。　出生前診断は私も受ける方が良いかと
思うが、生まれた以上は助けてあげるのが社会の役割だと思う。

障害者の方々も気の毒だが、障害福祉関係の公務員は地獄だぞ。
自立支援法に振り回され、障害者団体からの苦情も押し寄せる。
公務員も倒れたり、過労で鬱になったり自殺するやつも多数いるという友人の話。

>>480
それが分からん人には何を言っても無駄だよ
体だけ健康で脳が不自由な人間の何と多いことか

>>480
いや、だから、なんでマイナスになってまで働かせないと駄目なんだ？
上のほうでも誰か書いてたけど、15万投入して働かせて、
5000円が給料になるくらいなら、何もさせずに5万円でも
渡したほうがよっぽどいいんじゃまいか？
労働願望があるなら自分で仕事作るなりボランティアなりしたらいい。

ちゅーか、現状月５０００円程度で満足なのか？

昔は人身御供に捧げた地域もあったそうです。
…障害者福祉の充実はいいと思う。

何だ、大学院のことかと思ったら。

>>480
障害児生まれても助けない市ね　的にガチで言ってるレスは少ないように思うが。
そういう極論の煽りレスに本気で答えても仕方がないわけだしさ。

食費などのホテルコストは自己負担としてもしょうがなくね？
健常者だって仕事するために自分の食費や交通費は負担してるんだし。という話。
それも声高に権利として要求するのは、現実では酷な話だよ・・・。

でも、自分の子が障害児だからといって、親バカ的近視眼でしか物を言えない人も
やはり、同じくらい説得力がない。
自分は障害持つ兄弟がいるから、運動しまくる親も見かけるけど、
障害児が自分に生まれる前は、いったいどういう態度、どういう考え方でいた？
無関心だったり、迷惑がったり気味悪がったりしたんじゃないのか？と問いかけたくなる。

>>480
だれも助ける必要はないとは言ってないけど。
今回の場合は障害者援助という名のもとにおいしい汁を吸ってる
団体が隠れていることを突かれている。

そういうお金はﾑﾀﾞ、その分別に有効に使えないかということだよ。

>>480
>>482
お前らみたいに読解力のない阿呆ってどうやったら育つの？
学校行かせてもらえなかったの？

そうね、まず在日へ回してる金をすべて他に回そうよ。それだけで、かなり変わ
るよ、日本は。在日への特権をすべて撤廃へ。文句いうなら、朝鮮半島への片道切符をタダで支給しますから。

だれか暇な人。ID:G+fAJmr+0の文章を読み解いてあげてください。
そして、暇な聖職者の方々、彼の心を解きほぐしてあげてください。

>>488
いや、俺も福祉の名を借りた利権はふざけんな、と思ってるぞ
ただ370みたいな極論には賛成できない

右翼・左翼論争も同じだけど、ネット論争ってこういう事態に陥りやすいよね
・左翼が意味不明な主張をする
・右翼がそれに批判し、一部のバカが極論を言う
・その極論を取り上げて左翼が「これだからネット右翼は」みたいな事を言う
・右翼がそれに反論するが、また一部のバカが極論を言う
・・・みたいな。

ハンディを悪用して甘い汁を吸う奴がいるのは重々承知しているし、許してはならんと思っている。
しかし今回のケースはなんとも判断が難しい。行政って結構いい加減だしな。
たとえると豪華な料理を出しておいて箸がない、なんてことはしょっちゅうだ。
福祉自体を無くせということになっては困る、と思ってるだけなので安心してくれい。

>>480
そこまで理解してやれるなら、社会なんてものに任せないで、
お前が私財を擲って障害者を助けてやれ。

俺はごめんだ。

>>489に、賛同。

今、企業も障害者を会社の規模によって何％か雇用のノルマを課せられているんだけど
ウチの会社もノルマ満たす為に、来るもの拒まずで障害者を雇用しているんだけど
自分の部署に来ている人は、人事からの情報では事故で右半身が不随だけど
日常生活は問題ないと聞いていたんだけど
実際は事故の後遺症で記憶能力もなくて（本人談）、しかも社会人経験ナシ。
いつも、上司がマンツーマンで仕事教えているんだけど教えてもすぐ忘れる。
「パソコンを早く覚えたいから」といって、週末に会社のパソコンを家に持って帰ったら
週明けはパソコンすら家に置いて来てしまう。
上司は最近うつ病っぽくなってしまい、他の社員も障害者の尻拭いばっかりさせられて
イライラピリピリしている。
当の本人は仕事中、１時間に４，５回はアクビしながら鼻歌歌ってる。
職場にもたらす不利益はプライスレスだよ！

>>494
障害者を社会に参加させて何かメリットがあるのかねぇ

uhcustan/guest

>>494
大変ですね。このご時勢に障害者を受け入れて立派だと思いますよ、御社は。
それにしても度がすぎてる。

ところで、
>>所得に応じて施設利用料や食費を支払わなくてはならなくなり
食費くらいは払おうよ、家にいても食うわけだから。

>>494
乙、激しく乙…。
お前まで精神病むなよ。

まあ資本主義の産物かね
自分もなるかもしれないのに、みっともない罵り書き殴ってる厨房が多いのは

ボランティアとかした事無いんだろうなと
ここから学ぶ事たくさんあるのに。

情けないな日本人も

>>491
＞福祉自体を無くせということになっては困る、と思ってるだけ

福祉自体をなくせなんて言ってるやつなんてほとんどいないだろ。
そこは基本的に共有している価値観だと思うが。それなのに
「子供に障害者が生まれたら死ねと思うんですか？」
みたいな見当はずれの阿呆が多くてイライラしてただけ。

それと、言葉が過ぎたことを謝る。

>>492の子供が重度の障害を持って生まれてきますように

>>494
新卒雇用以上に、障害者雇用は人事にとって大変な仕事だよ。
「来るもの拒まず」なんて考えだから、まずい。
同じ重度の障害者でも使える人間と使えない人間っているから、
如何に使える人間を雇用するかは人事の力の見せ所。
勿論、そういう枠で雇用された人間は、
在宅勤務が主になって、同じ職場に配属なんかされないけど。

>>17
1人の障害者を支援するために職員2人の給料が使われているのか・・
なんやら、もう・・

>>494
大企業だったら、ペナルティ払ってノルマ回避したりするらしいね。
中小が馬鹿を見る・・・。
高次脳機能障害で、記銘力低下してる障害者・・・しかも社会人経験なし・・・
お疲れさまです・・・。

あと、正直、無能な人事をもっと締め上げた方がいいと思う。
今後も障害者を雇用し続けるなら、来る者拒まずにしても、
もっと綿密にリハ担当者(PT/OT/ST)から情報収集して、
就職可能か、配属課とマッチングするようにって。
自分トコの社員に、不利益被らせて病気にさせてどうする。
たぶん本当に「日常生活には問題ない」んだろうな。
社会生活、経済活動が可能かとはまた別の話なのに。

身体的障害については、100年後くらいにはたとえば義手の性能が素手を上回ってるかもな。
そうなったら、健常者より精密な作業ができたりして。
人類の長い歴史の中で、障害の大部分が克服できまであと少しなんだよな。
漏れは死んでると思うけど。

透析は年間１０００万以上の医療費がかかっています。
患者負担いくらかかっているか知ってますか？とか言ってるのを
目にすると大変だとは思いますが、わずかな負担で済んでいると
いうことに感謝した方がよいのではないかと思います。

>>499
「自分もなるかもしれない」「誰もがなるかもしれない」
ってなことを言い訳にして、社会的弱者のレベルに全体の水準を押し下げると、
生産性が落ちても「社会」とやらが助けてくれる訳ですから、強者はやる気を削がれる訳ですよ。
あくせく働いても、適当に働いても、普通に生きて行ける訳ですから。
で、国力が弱まって経済的に行き詰まり、結果として崩壊したのが社会主義って奴ですよ。

もう、さ・・
老人無料パスと似たようなもんだね。
我が自治体で、赤字財政にてバスの老人無料パスを廃止
という話が出てるのだが、老人から「出かけられなくなる」など
の苦情が相次いでいるって・・
一度無料だったものが有料になるのは許せないという・・
つか、本来払うのが当たり前なのに。自分が出かける為のバス代
くらい。

今回不満を言ってる障害者の人達も、自分達が自立（本当に自立か
否かは別にしても）する為には、税金がいくら使われてもいい、国が
15万出して、自分が5千円給料を得る為に奉仕してくれ、と言ってるような
ものだね。

>479
デュシェンヌ型の場合、かつては20歳の壁が越えられなかったもんなぁ・・・・・。


確かに現在でも、厳しい状況だと思う。

でも、努力家の:EtUswAOw0については、奇跡を祈るよ。

家族や身内に障害者のいる人の意見が聞きたい。

494です。
応援レスありがとうございます。
人事はひとごとのように、１日だけ導入教育というか「ウチの会社はこんな事してますよ」と
さわりだけ教えただけで、後は配属部署にお任せしますというスタンスです。
採用は３月に決まっていたんですが、受け入れを決めた所属長が４月に転勤してしまい
残されたモノはポカーン状態です。
ちなみに、彼の口癖は「ボクは障害者という自覚がないんです」と「ボクは事故の後遺症で
忘れてしまいます（覚えられません）」．．
巻き込まれると困るので遠巻きに見ているのですが、この仕事をしてもらう為に採用したのではなく
仕方なく受け入れているので、コレといった仕事が無いのが面白くないらしく
ごくごく簡単な、１日２回の社内便の仕分けという仕事の担当にしたらしいのですが
社内便が来る時間を忘れないように机に貼ってるのに、それすらも忘れ遅くなると
たくさんの人の仕事に支障が出るので結局上司が仕分けしたり同じグループの人が
フォローしてるのですが、上司が仕分けしてるのを見ても「すいません」とだけ言って
ボケ−っとしてるし、他の人がフォローのつもりで仕分けしていると「あー」と言って
頭抱えて（今からやろうと思ったのに、何でボクの仕事取っちゃうの）」みたいな態度で
本当に困ります。
正直、障害者って事で甘えていると思うんですよね。
別の部署には、生まれつき体に障害を持っている方が車椅子で仕事をされているのですが
その方は自分なりに工夫をして健常者以上に仕事ができて、皆に頼られています。

>>507
まあ正直生活に困ってもなんとかなるんだよね。今の日本。
層化に入って生活保護でもいいし、盗みやって捕まったら三食寝床付きの刑務所、バレなきゃ豪遊できるし。

事前払いじゃなくて事後払いにすればいいんだよな
事前払いだから問題が出る、事後払いでかつ給料に合った分だけ取る

いいこと思いついた。
鳥取県とかに障害者用施設集めてサヨクと朝鮮人に面倒見させればいいじゃん？

ここ読んでると、日本人って忙しい日常の中で余裕を無くしたのかもな

いまだにこういうスレにくると、優生学のなにが悪かったのかわからなくなります。
だれか倫理や多様性云々以外でわかりやすく優生学の問題点について教えてエロイ人。

>>514
目の前で苦しんでいたって哂っていられるからブサヨなんてやってられる希ガス。

>>515
主観で決め付ける

また詭弁か。
まあでも惜しいところをついてるかもしれん。
余裕をなくしたのは日本人の心ではなくて日本の財政だよ。

>>516
お前見たい自分で調べると言うことができないバカを始末できるんだから、優生学いいじゃんねぇ

>>508
年金暮らしってふつうに大変だろう。
年寄りって貯蓄が無いところはかなりきりつめて生活してるところが多いよ。

>>519
>>お前見たい
pgr

>>459
馬鹿というのは自覚しないから馬鹿なわけよ
君は自覚があるかな？

>>520
老後に備えてちゃんと貯金してない奴が悪いんじゃないの
アリとキリギリスじゃないけどさ

>>511
>>504書いた者ですけど、自分はリハ職やってまして、
その困った障害者みたいな状態の患者さんのリハも担当します。

必要があれば、就職の話があるときに、リハ担当としてその職場に同行して、
どのような職務内容になるのかも把握し、どこでつまずくか、
どのように対処可能か、できるだけ詳細に検討します。

きちんとした人事さんであれば、そういう丸投げはしないですね・・・。
逆にリハ風景の見学をなさる方もいます。
これができない、とかこのようなときはこういう対応が望ましいとか、
お互いに可能な限り具体的な職業場面を想定して情報交換します。
お互い一回だけではわからないことが多いので、
しばらくは定期的に連絡をとってフォローするようにはしています。

実のところ、マッチングの結果、まだ就職は無理と判断する場合もあります。
という具合に、人事の人にも、人事としてするべき仕事をしてもらった方がいいですよ・・・。
仕事２倍になってストレスでみんな倒れたら、溜まったモンじゃない。

それでもやはり、患者さんがまったく社会人経験がない状態からは、難しいですね。
一応こっそり念を押しておきたいのですが、その方自身の性格が甘えてるのだと思います。
記銘力低下した脳外傷の患者さんでも、メモとりまくって、（メモを即座に取るようにかなり指導します）
多大な努力をして同僚の理解を得て、真摯にマイナス面を補うようにして復職される方、
職業場面で劇的に進む方も多々いらっしゃいますので・・・。

しかし、まったくながら乙です。

後天的障害は福祉で救うべきだと思うが、先天的はなぁ・・
生まれた段階ですぐに分かる訳なんだから、両親に生かすか処理するかの判断をゆだねるべき。
その辺は法律でキチッとする。そのうえで国は一切援助しない。

近所の「知障ギリギリおねーさん」（齢４０弱）の家はお父さんが右半身不随の身体障害者。
お母さんは介護保険受給者。２Ｋの古〜い市営団地住まい。
つつましく生活している様子は近所でも知られている。
そんなおねーさんの通ってる授産施設も４月から例外なく１割負担になったらしい。
収入がなく資産もない年金暮らしの両親にとって娘にかかる費用は１割といえどかなり厳しいようで、
おじさんはリハビリの回数を削って娘を通わせているんだって。

ひどいなと思ったのは今までタダで給食が出てたのがそれが自己負担となったため、それならば
弁当を持参しようと仲間とその家族達が相談していたところ、施設側がそれを却下したこと。
理由は給食のおばさんたちの雇用確保と職員の昼食確保のためなんだってさ。
もう話聞いてて呆れちゃった。みんな手弁当にすればいいじゃん！！

>>524
再びレスありがとうございます。
結論から申し上げて、彼はリハなどはしてないと思います。
私はてっきり、職業訓練をそれなりに受けてから来るものと思い込んでいたのですが
会社に入るまでは、自営業の自宅の手伝いをしていたらしいです。
ただ、社会人として当然知っていても良いような事も知らなすぎるんですよね．．
たとえばＦＡＸなんですが、今までＦＡＸの存在すら知らなかったとか言うんです。
今、コンビニに行けばどこにでもあるし、自営業を実家がやってるなら実家にもあると
思うんですけどね．．
ＦＡＸの他にもテプラとかパンチといった事務機器の名前を覚えられないんです。
たとえば「これ、パンチで穴空けてファイルしておいて」と頼まれたとすると
「パンチって何でしたっけ？」
「紙に穴を空けるやつだよ」
「どこにあるんですか？」
「ＦＡＸの隣のキャビネットの上」
「ＦＡＸってどこですか？」
といった堂堂巡りが小一時間繰り広げられて皆イライラ．．


普通の社員は、入社前にも入社後にも適正テストとか受けて適材適所に配属されるのに
障害者枠のノルマをこなす為だけの為に、来るもの拒まずでは本当にこの先思いやられます。

あと、仕事が無い状態が落ち着かないとかで仕事が無い時は今までメモした事やパソコンの
おさらいしておくようにと上司に言われているのですが、その辺の忙しい人に話し掛けて
「○○さんは新入社員だった時、どんな心構えで仕事をしていましたか？」とかどうでも
良い話をしてきたりで、話し掛けられた人は仕事を中断する羽目となり職場全体の残業が
増える結果に．．．
せめて空気読んで、大人しく席に座っていてくれるといいんですけどね．．．

>>518
心つうか、金稼ぐのに必死になりすぎるんだろ。
元々成金っぽい国民だしよ。

一般人（健常者）が無職を叩き無職（半健常者）がニートを叩きニート（非健常者）が
障害者を叩く、障害者が健常者を叩く。いかループ

>>523
一生懸命働いて政府から良いこと吹き込まれて少ない給料から年金きっちり納めて老後もこれで乗り切れる筈と思ってたら
頼みの年金がこの有り様で、更に負担ばかり増えてく訳ですよ。

>>525
委ねているのだが？そして生かす事を選択したわけだが。
あと>>527
人事次第だよ。軽度の知的障害に事務職は辛いよ。合う部署があるはずだよ。

じゃあお金を払わなくていい一般の会社作業所等で働けばいいのに

国も自治体も財政赤字なのだから
障害者も財政再建に協力するように心がけよう
万が一財政が益々悪くなれば国民全てが困るのだから。

羊水検査とダウン発覚後の中絶は義務化すべき

>>527
いいですね〜、それで給料をもらえるんでしょ？
しかし、入社テストもないとは驚きました。
ちょっと、昔までは、面接受けて、その後、入社テストやって、ようやく入社でしたが．．．
能力が優秀でも、見かけが悪ければ、面接で落とすということが、よくありました。
高学歴の方でも、重度の方は集団面接で、１０社２０社回っても全滅ということもありました。

健常者も、なかなか、仕事が見つからないのに、無能な障害者がすんなり入社できるなんて、おかしな話ですね。
障害者の雇用の機会は増やすべきだが、使えない奴を受け入れるのは、間違っていると思う。

>>534
　イギリス化か。

増税はまだやるな！
国の所有する資産はまだ売るな！
いくら収入を増やしてもみんな公務員の給料に吸い取られてしまうだけ


公　務　員　の　給　与　50　％　削　減　が　最　優　先　課　題　！

障害児の間引きを非難するのは原理的には正しいと思うけど
現実問題として、障害者の社会コストを負担するのは健常者
だから、国が貧しくなれば理想を掲げるのは難しいと思う。

障害者も健常者も本音の議論が必要だよね。
共産党のように大企業優遇をやめろとか防衛予算を削れとかいう
教条的議論ではなにも解決しない。

>>506
透析に限らず、難病指定を受けていない患者、高額医療を受けている患者は沢山います。

脊髄損傷や頸椎損傷、ＣＲＰＳの患者はどうするのかな？
酷い痛覚過敏の患者は障害者認定も低く毎日点滴を打ってから仕事をしています。
そして薬代は殆ど３割負担ですよ。
根本的な治療もなく苦しんでいる患者は沢山います。

>>528
それは日本だけの問題ではなく経済のグローバル化が進んだ世界全体の問題だよ。
昔の純粋な心を取り戻そうといっても現実はそうも言ってられないからね。

昔は障害者は、言い方は悪いけど法の目の届かないところで始末できていたんだけど
現代ではそうもいかなくなったこともこの問題にはあるだろうし。
そもそも昔がそんなに良かったかっていうとそうでもない。
戦前を扱ったドラマや小説では美化されてるからね。
さすがに韓国みたいに歴史からして捏造したりはしてないがｗ

>>526
微妙な話だよな
身障者が働きたいように給食のオバちゃんも働きたいんだよ

>>540
それもあるけどね、医療が進歩しすぎて
昔なら、若いうちに死んでいた障害者が長生きしすぎるのも
こんなに金がかかる原因なんだよ

>>535
給料どころか、彼がパソコンを自宅に持って帰る為のＰＣバッグや
他の社員は自腹で持ってるシャチハタ印他、ユニバーサルデザインの
事務用品一式などいろんな物を買い与えてコストが発生しているようです。
人事から彼の要求に対して、なるべくＮＯと言わないようにと釘を刺されているようです。

同じグループの女子社員は同じ事を何度も聞かれたので、少し厳しい態度で
接してしまった所、人事に責められて人目を忍んで泣いていたり、情緒不安定気味で
最近、ゲッソリとしております。
前は明るくていつも笑顔で元気なコだったのに、最近目もうつろで笑った顔は見ていません。

健常者が主体となって作った法律・制度だからね
賢い人が作ってる筈なんだけど・・・

大企業は優遇されなきゃ存続できないほど脆弱なんだ
もっと競争原理にさらされなきゃ

んで、そのニートが右傾化して外国人排斥なんてほざいてるから始末に負えないｗｗ

障害者の親は何しとるん？

>>543
社長のバカ息子のコントみたいだな。

>>543
はあ？なんで、そこまで優遇されているの？
実力者の息子とか？お得意さんの息子とか？
要求に応じなければ、なんかあるのか。
福祉事務所とかからクレームつくとかか？
ちょっと、それ、度を越している。

うちの重度知的障害の子供が福祉型施設を利用した場合の負担額。
我が家は住民税課税世帯なので月あたり最大利用者負担額が
37,200円+食費・光熱水費。結構馬鹿にならない数字だと思うが。
嫁が子供につきっきりになって働きに出られないので実際問題生活が厳しい。

ちなみにこの最大利用負担額だが
生活保護世帯だと、0円+食費・光熱水費
住民税非課税世帯（利用者の年間収入80万円以下）で、15,000円+食費・光熱水費
住民税非課税世帯（利用者の年間収入80万円越）で24,600+食費・光熱水費
となっている。

http://mixi.jp/list_friend.pl?id=930252

2 ：（-＿-）さん ：2006/05/07(日) 20:05:28 ID:85pqYzse0
自己紹介 ニート（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
働いたら負けですよ（〜´▽｀）〜

'06年02月01日よりニート生活をしています。
さていつまで続くか・・・。

一人暮らしちぅ

【連絡先】
ＭＳＮメッセ：[email protected]
メッセージはミクシのメッセージ機能へどうぞ＾＾


3 ：（-＿-）さん ：2006/05/07(日) 20:06:07 ID:???0
好きなテレビ番組 ワイドショー・ニュース（朝ズバッ　ムーブ　そこまで言って委員会）
好きな言葉 『稼ぐが勝ち！』ｂｙほりえもん　　『働いたら負けかな』ｂｙ某ニート
好きな有名人 堀江貴文　宮崎哲哉　橋本徹　みのもんた

障害のある方を馬鹿にしている変態ロリコンがいます。
http://waich.com/chat/hikkychat.html
うにゃといいます。

８月１日（火）放送予定
モラル崩壊？
　変わる日本人の意識

http://www.nhk.or.jp/gendai/

障害者も格差社会
親が実力者ならば親子共々本来受けるべきでない補助を受けて甘い汁を吸い放題

まあ、働けば働いただけ税金とられるんだけどね

作業所でやってる作業は仕事ではなくて、リハビリなんだがな。
あんなママゴトで仕事してる気になってる障害者って何様なんだか。

>>554
障害者は、親のコネとか団体のコネとか大きいんだよな。
中途障害者などには、厳しい社会です。
障害者にも能力主義を導入しろよ。
そうしたら、今の状態はいくらか、改善できるぞ。

>>119に同感だな
むしろせっかく稼いだ金をパチンコなんかにつぎ込んで、
国内循環を断ち切っている奴らの方が害が大きかろう。

福祉補助を受けるまっとうな資格がある人だったら、
その補助は地域に落ちるお金になることが多いから、
むしろ望ましいだろうね。

日本で金稼いで、海外にせっせと落として来る奴の気がしれんね。

障害者て誰でもなりうるわけだから
病気や事故で
それを最低限保障されていない社会て問題じゃないか

危なくて思い切り仕事や生活は出来ないな

「障害者だからといって差別しないで」と言うから健常者と同じように扱うと
「差別だ！」と言い出すから手に負えないよなぁ。
健常者より優遇された状態、が彼らのいう差別がない状態だ、ってのはなんかな。
とはいえ、見てると哀れで可哀想になってくるから困る。かといって同情すると差別なんでしょ？難しいよなぁ。

実際に社会で働いてる人と扶養のまだ学生とかだとこういう話の意見まったく違うね
働いてる人でも働きたての独身とかと実社会でて幾年の人とはまた違う
どの層が政治にかかわり主導権に関わるかで国もかわるね

>>560　よく分からないが、もし万が一健常者が障害者になった時
今までの生活が極端に一変する可能性がある方がいいわけだ。
まあそう言うなら何の保障も要求するなよ。

確か、ちゃんと保障されるような体制はある程度確立されてたのを
財政がどうとかで、やり玉にあげて、今削りまくってるんだよな。
それをみて、まともな人は気の毒だとも思うし、
自分が万が一障害者なった時果たして大丈夫なのか不安も覚えるだろうな。

もうなっている人達は、本当に重度だと数万で生活してるわけなのをみれば
現場無視の机上の削減は
悲鳴にも聞こえるが・・

アホは、（自分の意に反してなってしまった弱者であろうとも）
叩く位しか脳がなさげに見えるがね
立場や状況を想像出来ないんだろうなと

作業所というか実質は保育所だからな

障害者の作業には多額のお金（人件費）がかかるのか・・・。
稼いでない（赤字）のに賃金もおかしいけど、さりとて費用を取るのもなぁ（１割だけだとしても）。
無賃でいい気がする。自分のためだと割り切れる人なら来てくださいと。
作業者は「働いているのではなくリハビリをしている」とする人・させる人が自覚できる人だけに来てもらうと。

これ以上の負担（赤字）は官僚の天下り贅沢費からきちんととれや。十分まかなえるだろ！

>>550
4〜5万くらい払えば？としか思わない。
生活苦しかったら、あなたでも奥さんでも睡眠時間削ってバイトしたらいい。
今どきそんなの当たり前にしてる人少なくないよ。

琵琶法師みたいに自分でできる仕事を探して働いてくれ。それが宿命だ。
健常者だって日銭を稼ぐので一杯一杯のひとも居るんだから苦情もほどほどにな

>>565　障害児抱えそんな状況こそ先進国の癖に当たり前じゃないんだが

通勤費かかってない労働者なんて自営業くらいじゃないの？
脳の方も障害者？

>>560
フェミと同じだな。

「女性だからといって差別しないで」と言うから男性と同じように扱うと
「差別だ！」と言い出すから手に負えない。
男性より優遇された状態が彼女らのいう差別がない状態だってのはなんかな。

みんな弱者を装った寄生虫なんだよ。
寄生虫ほど自覚がない。
せめて、自覚して謙虚な物言いをしていればたたかれないのにな

だれだってなにがしかの学習費用やら設備やら仕入れやらの投資をし、元手を支払って仕事を得ているのに、障害者だけ何から何までタダというのはずるいなぁ

>>569
まぁフェミと違って、元々の段階でマイナスになってるわけだから
わからなくはないんだけどねぇ。
「差別するな」というんじゃなくて「優遇してくれ」と叫ぶなら
まだ理解のしようもあるってものなのだが。

>>569　は親が障害者なった時に、親や子どもに向け付けて弱者を装った寄生虫などというんだろうか

働いたら負けかなと思っているの中の人は今頃どうしてるんだろうなぁｗｗｗ

障害者自立支援法案を通した国会議員とその家族が事故や病気で障害者になりますように。
子孫代々障害者が生まれますように。

＞所得に応じて施設利用料や食費を支払わなくてはならなくなり

所得に応じて支払うならいいんじゃないの？
費用負担はそれこそ自立の第一歩だろ。

ここで批判してるやつらは、いつ自分や家族が障害者になるかもしれないなんてことは想像もしないんだろうな。

>>576
障害者になったら家族や国に迷惑をかけないようにいさぎよく死ぬ覚悟だ。

>働きに行くのに、なぜお金を取られるのか
労働のふりした福祉施設だからな。

>576
それで、何が言いたいの?

障害者は甘えている。
それが、全て。

>>579　は安直な想像力皆無な奴だという事じゃない。

自分も社会人だっていう、自己満足なんだろうな。
実際は何人もの健常者に補助してもらって、その人件費が大変で・・・
　
あなた方のは労働と言うより、趣味みたいなものだと言ってしまえばいいのに
自分の趣味のために支援してくれる施設や人に負担金を支払っているのだと。

じゃ、働きに行くなよ
終了。

障害者の生き甲斐を奪ってしまうケースがあまりに多いよ、この法律は。
必ず一定数社会が抱える障害者を、満足に保護できないって同じ国の人間として情けなくならない？

ここは本物の障害者が
たくさん集まってきていますね。

レスを見れば一目瞭然。

障害者などクソくらえ！！　だ！！　この野郎！！

自宅でバーチャで仕事をさせて小金を支給した方がよっぽど金かかんないのになあ。

>>583
おま
それはきびしすぎるだろ

障害者って呼び方。

己の障害を言ってるんじゃなくて、
社会に対しての障害って
わかっているのだろうか？？

在日朝鮮人の生き甲斐を奪ってしまうケースがあまりに多いよ、この法律は。
必ず一定数社会が抱える在日朝鮮人を、満足に保護できないって同じ国の人間として情けなくならない？

>>577
おまえが死ねるかはともかく、そういう奴は立派だと思うが
障害者になったら死ねなんて社会は先進国じゃないな。

>>576
健常者は社会保障に関して、負担が増えるのに、障害者も多少我慢しないといけないというのは当然だと思うけどね。
この考え、障害者の中でも支持する奴がいるだろう。
障害者だけを例外にして、今までどおりにしろ〜といっているだけだから、反発を受けているんだよ。

>>584
障害者の甘えた態度が気に食わない。
障害認定を受けた時点で、様々な特典を受けているはず。
障害認定すら求めない、孤高の障害者を知っているが
爪の垢でも飲んで来い。

>>577
まあネットの上だけなら100回だって「死ぬ覚悟」とか書けるからなｗ

別に自分が障害者になったからといって障害者に対してどう思うかが変わることはない。
社会のお荷物で寄生虫であるという事実は変わらない。
ただ自分がなったとき、それじゃあまりに自分が惨めだから援助費用は出すべきだと思ってる。
ただし自分たちのおままごとのために15万も無駄に使うのは間違ってる。他に回せ。
それがこのスレのだいたいの意見だろ。
想像力を欠いているのはむしろ
「障害者になったらお前らも5000円のために15万使えと騒ぐんだろ」と決め付ける>>576みたいな奴だと思う。

>>591
いや、この法律にいい面があるのは俺も知ってるんだよ。
ただ、こういう働く方が金がかかって、あげく社会と切れてしまうことを強いるようなケースが
あまりに多いだろ？
そういう部分を改善すべきだと思うんだよ。
>>592
ある障害者がそういう道を選ぶのは自由かもしれんが、それが立派だという考えは持てん。
他の障害者が受けられる保護を、心情的に受けにくくささえてしまうからな。

福祉削って、景観よくするために５０００億だと。

【社会】「セーヌ川のように」 日本橋の空、復活へ　鎌倉橋〜江戸橋の首都高速を“地下化”[07/31]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154292204/

実際に障害者や生活保護より下の生活している人も多いしねえ
親戚がいるだけ生活保護より障害者の方が恵まれてるんじゃないかな

>>592
養護学校で王様のように育った奴もいれば．．．
普通校で、奴隷のように育った奴もいる。
自分が底辺の人間と一度でも認識すれば、そんな甘えなんか、吹っ飛ぶさ。

>>594　＞自分が惨めだから援助費用は出すべきで、

現段階の人達が惨めなのは認めないわけなのかい？
記述も浅ましいな
こういう奴が実際なった時、これだけ豪語していたとは
違う行動取るんだろうな

>>597
そう。健常者がやっとこ生活している中で
「俺たちは恵まれてない」と国にたかるのが、
在日と障害者。

障害者が王様になれるのは普通の学校。
奴隷になるのは健常者。

>>601
重度はなｗ

ここには、「区別」と「差別」の違いも判らない奴がいるらしい。
男も女も、それぞれ違った特性があるのだから「区別」するのは当たり前。
問題なのは、男も女も同等に出来る事を「区別」したり、評価に「差」を
設けたりすることなんだよ。つまり、それが「差別」って事。
健常者と障害者の場合も、基本的には同じだと思うよ。

利益出ない仕事はやるな
当然だと思います

>>599
君もわからない人だねえ。
つまり今の障害者への金の使い方は無駄が多すぎると言ってるんだよ。
年金のようにまとまった生活資金を上げた方が、おままごとをやらせるよりいいって言ってるんだよ。

＞こういう奴が実際なった時、これだけ豪語していたとは
＞違う行動取るんだろうな
それは一体どういう判断基準で出た答えなのか詳しく教えて頂けませんか？ｗ

見なくてもこのスレが障害者叩きであふれてるのは分かる。
だが、福利厚生予算の圧縮がなぜ行われたか少し考えて欲しい。
小泉内閣が、なりふり構わず、財政再建と称して削りまくっているためだ。
しかし圧力団体が強いところ、利権の温床は決して削られる事がない。
社会保障とか教育とか、弱いところからどんどん削られていってるのが実態だ。
ニートも障害者も弱者に過ぎない。
政府に騙されるな。

ニートは違うだろｗ
障害者やワーキングプアの人達は弱者だとは思うけど。

日本社会はレールから外れると復帰が難しいからな
ニートを長くやってると近い将来ホームレスかワーキングプア
だな

これ、文句言ってるのはその福祉施設で働く
健常者の天下り役人や施設の職員だろう。
障害者自身はそんなクソな施設に行かず
家でゆっくりと過ごしたいはず。

>>605
金の問題だけじゃない。
社会とのつながりや、生き甲斐って問題も含んでるから問題視されてるんだって。
お前が言う通り想像力があるなら少しでも想像してみろ。

>>605
599ではありませんが、あなたに障害を持った子供が生まれれば、
いかにひどい法律か分かりますよ。
実際の現場を知らず、ネットだけで情報を得て分かったつもりになっているのは醜いです。
無駄が多いのは公務員の仕事でしょう。中には頑張ってる人もいますが。
夕張市みたいな箱もの事業で破綻する自治体がどんどん出てきますよ。
ここで障害者を叩いてる人達も事故や病気で障害者になりますように。
ネットもできなくなりますように。

>>609
障害者はそう思っても、保護者が行かせたい。
池沼など、一日中、世話していたら、体がもたない。
逆に金払ってでも行かせたいんではないか。

>>611
＞ ここで障害者を叩いてる人達も事故や病気で障害者になりますように。
＞ ネットもできなくなりますように。

悲しいな。我慢してるのは障害者や自分達だけじゃないのにな。怒りをぶつけたいのもわかるんだが、そんなとき、そうなった自分がまた悲しい。

月一万円（食事込み）で職業訓練を受けてる、ということにならないかな？

ていうか10月からはお前らの両親も健康保険が
これまでの70歳以上1割負担が3割になりますよ。
もう死ぬしかないよ。

障害者はシネヨ
健常者にとって邪魔なんだよ

もしくは外国に連れて行って、地雷撤去作業をやらせればいいんだよ

障害者と健常者は連続体
ハンデ(障害)は障害者と健常者の間に存在するものではなく
すべての個体間に連続して存在している

以前NHKの番組で見た、教会でお菓子を作ってる知的障害者の人たちは
国からの補助金と施設の給料で月14万くらいの収入があるって言ってたな。
国もちゃんと利益の出せるところで働かせるように指導した方がいいんじゃね？

>>550
それはそれで大変だと思うけど、課税世帯ということはそれなりの所得があるからだし、
障害者年金もあるんでしょ。
今までと比べて厳しくなったという表現では伝わってくるものが薄いというか
甘いというか、その程度のものしか感じない。
健常人（不適切な表現だと思うけど）より多くの税金を消費していると思って
くださいませんか。
普通は払った税金以上の行政サービスは受けられないんだから。

障害者年金は減らされてないはずだよね。

在日朝鮮人＆韓国人利権、同和利権、障害者利権
それらをぶっ壊してくれる政党に投票したい。

>>1
鮮人は障害者を含めた弱者が大嫌いなんだよｗ
だから為りすまし鮮人に国政任せるとこうなるって見本だな。
判官びいきってのは日本人だけ。
富裕層や大企業は9兆円も減税してるのにな。
ウリ達が稼いだ金は1銭も日本人に分配するのは嫌ニダってさｗ
代わりに幾ら稼いでも害人株主や資本家に吸い上げられる素敵な仕組みに変わっちゃったんだよ〜。
マスゴミを簡単に信用しちゃうからこうなる。
おまいらだってマスゴミに騙されてキャー純ちゃん〜って言ってた口だろ？
韓流捏造と一緒だと言う事に気付けよ。

>>610
金の問題なんだよ。そもそも財源が確保できないから1割負担になったんだろうが。
お金がいくら掛かっても質が高ければいいなんていう議論をするところはもう終わってるんだよ。
限られたお金で最大限の効果をあげるにはどうしたらいいかっていう議論をするところに来てるの。
生活できない人が出てくるって言ってるときに「生きがい」だの言ってもしょうがないでしょ。
今>>1の話にあるのは「生活できない人に生活ができるようにさせてあげて下さい」っていう話なんだよ。

障害者を叩いている奴自体、精神に障害を持っている。
同じ障害者として仲良くしろよ。

稼ぎより、使うほうが多ければ仕方ない。
ご利用は計画的に。

障害者や自称負け組には、安楽死薬ぐらい配布してあげたらどうだろうか。

平等に「死ぬ権利」がありますよっと。

本人は働いているつもりらしいが
役に立つどころか、足引っ張られてまつ
はっきりいって制度で仕方なく雇うふりをしてるお客さんでつ

>>622
カネがないのに日本橋の景観ｕｐのための高速道路工事に５０００億だぜ？

きみたち、ほんとに戦力になってるの？

２ちゃんねらーにはこんなヤツもいるからなぁ・・・
　　　　　　　　　　　↓

＞115 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/07/31(月) 16:40:59 ID:SgoKyFOx0
＞>>113
＞俺は職歴なし30歳で人生終わってるが俺より不幸な奴や俺より幸福な奴が理不尽な
＞死に方をするのを見るのが好きだからまだ死なない。
＞俺は不幸になってもいい。とにかく他人の不幸が見たい。

私の知ってる障害者は、生活保護も受けていてあちこちから金引っ張って月40近い振り込みがある。そいつの口癖が｢カネが余ってしょうがない。使い道に困る｣だとよ。
コレが障害者の実状だ。

一人で通勤もできない欠陥品が喚いてるだけかよｗｗｗ

>>628
あれは小泉の肝入りだからねえ・・・・
男女共同参画にも年間10兆？だか使われているしそういうのに比べたら確かにこの割り当ては酷いと思うよ。
ただそれは長期的に変えなければならない話であって現実に生活に困ってる人は予算の割り当てが変わるまで待てないでしょ。

>>631
貯蓄実態を突き止めて報告すれば生活保護停止だ。がんばれ。

>>633
小泉の肝いりだったら、現在急務でもないことにバカバカ税金が使われるのも許容しろと。

ヒキウヨニートって完全に負け組みだな。
２ｃｈなんかで障害者、在日蔑視してるけど
自分の足元みないのだろうか？
障害者・在日を馬鹿にして自分の地位を上げてるつもりらしいが。
今現在も社会の底辺だし、将来完全にホームレスか廃人ジャン。

大丈夫か頭？

>>635
いや・・・文章読めてる？
「そういうの」は小泉の肝いりと男女共同参画のことなんだが。
まさかここで指示代名詞の指されている言葉まで説明せにゃならんとは思わんかったｗ

>>622
金の問題なら、ここでもしょっちゅう出てくる日本橋のことなどのほうがよっぽど叩くべきことじゃないか？
誰も金がいくらかかってもいいなんて言ってないだろ？
働く方が金がかかり、社会との接点を強制的に持てなくしてしまうようなケースをなんとかしようって言ってるだけだぞ。
それすらままならないような社会を「金がないからしょうがない」と諦めるのか？
「障害者が甘えている」と切って捨てるのか？
おまえ本当は財源の問題とかよくわかってなくて、ただ単に障害者叩いてただけじゃねーだろうな？

>>634
それが無理なんだな‥
ソイツら福祉寄りの政治家のお墨付き貰ってるみたいだから‥因みにソイツは(クソ障害者は)家族揃ってナンミョー信者w

信者の負け組にムチ打つ小泉かｗ
それはそれで、民主主義だからしょうがない。
負け組は、何かが変わると期待したが、自分で自分の首を絞めていたんだな。

>>628
いちおう、景観up　→観光客増加　→観光収入増加　→カネができる
って目論見でしょ。甘い目論見だとは思うけれど、
障害者の自立支援にいくらつぎ込んでもカネは産まれない。

「働きに行くのにお金払うのか」ということなら、
食費を収めるところと給金を支払うところを、名前だけでも別にしてはどうか。
気休めだけど…。

>>636
俺もニートだから障害者の現状は他人事じゃないよ。
ニート対策もそうだが、「追いつめればなんとかするだろう」って
単に無策なだけじゃないか。

日本橋5000億もこの障害者の話も、金の出所は特別会計じゃないけ？
別々の会計なんだからこっちでこんなにと同列で語られることじゃない気がするが。
社会福祉なら在日への不当な支援金と照らし合わせるべきなんじゃないかね。

>>642
でもさ、「馬を井戸に連れて行くことはできるが、水を飲ませることはできない」って言うじゃん。
どっかのことわざ。本人にその気がなきゃまわりはどうしてあげることもできないよ。

>>638
だから俺も日本橋はダメだと思ってるって。
しかしここは残念ながら日本橋のスレじゃない。
比較対象として日本橋の無駄遣いの方が酷いとは思うが、「日本橋に使えるんならウチも」では問題解決にならんでしょ。

そもそも障害者が働くっていうのはおままごとで給料もらえるような仕事でないの分かってる？
障害者が働くっていうのは生活できる賃金をもらうというより、社会と関わりを持っていることに大きな意味がある。
確かに理想なその状態だ。
ただね、現実に生活に困ってる障害者の人たちにはそれよりもっと大切な、根本的な問題があるんだよ。食えるか食えないかのところでね。
予算を増やすにしてもこのご時世、男女共同参画や教育、ミサイル防衛など国家的課題になっている分野でない限りあり得ないだろう。
そういう状況の時どうするかということ。もっと現実を見ろ。

>>644
本人にその気があるだけじゃどうにもならないから
社会問題になるんだって。

>>628
首都高はどのみちもうそろそろ作り変えないとヤバイ時期にきてる。
景観問題はダシでしょ。
日本の大動脈にあたる部分だから、5000億でも元はとれるんじゃない？

在日が自分の金を減らされたくないからって必死だな

先進国がどうのこうのと言ってる方へ。

　日本は今、新しい国家の構築を世界に先駆けて
テストしている真っ最中なんですよ！
前例なんて全く関係有りません。

事故や病気で障害者になりますようにとか書き込んでるやつって








俺みたいな目の見えないやつのこととか考えていないんだろうな。
耳の聞こえないやつとか精神に障害があるやつのことも。







偽善者め。

よくわからんが、健常者の場合に当てはめると

『働きに行くのに、税金払うのか』

となるのか？

偽善者と書いたが、善でもなかったなww

ニーとって障害者だろ

ハゲもデブもブスもみんな障害者。

情けは人の為ならずだな、今まで情けをかけてやってたのに、それを自分の力で金を稼いでると勘違いして
だから「働きに行くのに、なぜお金を取られるのか」なんて頓珍漢なことを言い出す
奴等にももっと社会の厳しさを教えてやれっ

障害者の>>1のような発言を見ると恩を仇で返された気分になる。
納税者あってこそ、自分たちの生活が成り立っているのに。。
何、この特権階級気取りは？？

こういう発言するなら、具体的に月々の収支を発表してくんないかな。
どういう生活してんのかも公開してほしい。

NHKで障害者の収支出してたけど、施設での昼食代が今まで無料だったのに
この法律が出来てから一日５００円掛かるようになりますた。
なので、マックで済まします、飲み物は公園の水でつ、って内容で
月々四万円の貯金も生活費に計上して、残りが小遣い？で
「こんなので生活出来ません！」って話だった。

政治家の親族に、障害をもたれた方がいれば、
不自由で苦しい暮らしの、ご高齢者の方がいれば、
弱者いじめの、政権は変わるのでしょうか。
小泉は、冷酷な鬼です。

たまに行くパチ屋には軽度の脳性まひと思われる青年がホールスタッフとして働いているのだが
確かに健常者のスタッフに比べると、仕事も遅いけど一生懸命で殺伐としたパチ屋の空気を和ませて
いるように思える。
台をバシバシどつく客も、彼が注意すると言うこと聞くしな。
ホールスタッフの仕事は立ちっぱなしで健常者でも重労働なのに、障害を抱えながら
がんばってると思うよ。

採算が取れないものは労働とは呼べない

>>660
いくらがんばっても挑戦玉入れの手先は遺憾
もしかして、そこへ彼を派遣したのが人権団体なのか？

クララ未来図
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060217/dr74.gif

誤爆ったorz

えっとつまり障害者なんだから社会貢献しなくても
遊んで暮らせるようにするべき
健常者は自分の生活を犠牲にして金を出せと言う事なのか？

5万円あげるから働かないで。と言えれば楽なんだけどな
まあ、これからは施設費用を減らす方向で努力したら？自己負担も少なくなるのだから。
傍から見ても無駄が多く感じる。障害者に関わる職員の利権構造が問題視されるだろうね。

障害者が作ったクッキーとか
怖くて食べれない。

自民党に投票したやつらに文句を言う資格はない

障害者の皆でマトリックスみたいにエネルギーを生産できるシステムを開発すれば
仕事できないレベルの障害者でも社会貢献できるじゃない。

もち人権に配慮した方法でね。

人力発電した電気を電力会社に売って、その利益を障害者内で分配する。
当然能力の差無く平等に分配する。

頭使う設計やプログラム開発は身体的障害者が請け負い、そのような能力の無いものは
実働で貢献する。

発電施設はさすがに国が建設資金を出してやり誠意を見せる。

余裕があるなら障害者・弱者の負担を軽減するべきだ。
けど今の日本にそんな余裕はない。
この状況で弱者が切り捨てられるのは当然。自然の流れだ。
かわいそうかもしれないけど仕方が無いと思う。
もたれあって共倒れするのはあかん。

まぁそうだな。
結局全員が手を繋いでゴール
なんて考え方自体が間違ってるだろ。
そんなに平等じゃない。
最終的に残るのは優秀な生命体
もしくは生き残る能力に長けたもの。

おまえらが働く喜びを満足させるために大金を使っていることに気が付かないのか！
赤字の会社が世間に通ると思うのか？
まともに働いていると思うなよ
税金で作った施設で税金使って働かせて頂いているんだよ

これはちょっとひどいなあ。
格差結構、努力したものが勝つのは当たり前だからこそ、脱落者にはある程度の受け皿は必要じゃね？
障害者じゃなくても、年金切られたり、老人の医療費は上がったりしてるじゃん。
そのくせ、社会保険庁の馬鹿どもは無駄遣い無駄遣い無駄遣い・・・・・・・・・。
まぁ、ひどい障害者の場合は仕方ないのかねぇ？

一生懸命働いても赤の人がいっぱいいるのに
身体障害者だと絶対儲けて
裕福にならないと仕事したくないんですか？

そしたらグーグルのプログラマーにでもなればいいじゃん。
キーボード打つだけですごい年収になるよ。
例え足が動かなかったりしてもね。

食費は自分で払うもんだろ普通…。

お前ら、いつまで古い運動方法使っているんだよ。
感情論をステレオタイプに言っても、どうしようもないんだよ。
３０年前から進歩がないな。衰退していくばっかりだな。

月に三十万とか四十万とかもらいすぎ！
朝から晩まで働いて月収四十万越えてる人が
どれだけいると思ってんだ！

>>676
>>672のようなのを感情論という。
凄まじく思い上がった。

一月５０００円だったら、職員クビにして施設を返してその経費をみんなで分ければ、赤字にならないよーな気がする。
施設を運営するのにどれだけ掛かるのだろう？

>>677
おいおい！
どんなﾏｼﾞｯｸ使えばそんなに貰えるの？
無知蒙昧な煽りはよせよ、笑われるぞ、皆に。

あれだ
福祉が最終目標を、障害者が支援無しで自活可能にする
ってことを目標においてないから生産性があがらないし
そのための技術開発も行われない

>>680
障害年金１級でも８万だし、生活保護も１５万程度。
一緒にもらえるものなのか？
あわせても２３万。
３０万４０万って、どういう計算なのか、知りたいよね。

>>682
給付外所得のことじゃないか？
住宅補助
光熱費補助
水道料金基本料免除
NHK受信料免除
医療費補助
公共交通機関利用費補助
子供がいたら給食費免除
制服・ランドセル代補助
公立高校学費補助
自治体によるだろうけど、俺のいる自治体は結構手厚い。

>>682まったくね。
障害年金は生活保護の場合は収入になるから、生保減額対象だしね。
>>677 は馬鹿の煽りってことでＯＫだわなあ。

>>677
そんな人居たらもう氏にたくなるorz

>>683
仮にそれらを足しても、届かないんじゃない？
高額医療費や頻繁に旅行していないと。
煽りだろな。

>>683
ﾗﾝﾄﾞｾﾙ補助を受けたいね、俺も（爆笑）
つまり、障害者の受ける補助を０才から高齢者まで丸々含めている馬鹿ﾚｽって事かぁ〜？
薄ら馬鹿が一人前に知ったかﾚｽする様じゃ、世も末だわなあ。

>>682
生保は家賃扶助併せて最大12万5千円、障害手当てと一緒に貰うには大幅に減額、一級で確か2万ちょい、他に優遇がある（例えば市営交通ただ）としてももちろん一級で使える人はいない

＞障害者の受ける補助を０才から高齢者まで
でも健常者には無いんだよねぇ。
毎月のNHK受信料だけでも20歳から60歳まで40年間払う人と
免除される人ではｶﾅﾘ差がでちゃうぞ。

>>689
視聴覚障害で免除なんだから当たり前だろうよ。
オマエなあ、そこから獲ろうっての？たいした税吏だねぇ。つんぼ・めくらから視聴料かよ！　驚き、驚き、あぁびっくりだぁ！

減員される職員が困るだけだろ・・・・

NHK受信料
１.全額免除
(4)　身体障害者福祉法（昭和２４年法律第２８３号）に規定する身体障害者手帳を所持する身体障害者を構成員に有する世帯
（ただし、福祉事務所長または町村長が、生活保護法による保護の基準の最低生活費の額に身体障害者福祉法に基づく
身体障害者特別加算額を加算した額の費用によって営まれる生活状態以下と認める世帯に限る。）
で、その世帯に属する身体障害者またはその者を世帯構成員に有する者が、その住居に受信機を設置して締結する放送受信契約
社会福祉事業施設入所者
(6)　所得税法（昭和４０年法律第３３号）に規定する特別障害者のうち児童相談所，知的障害者更生相談所，
精神保健福祉センターまたは精神保健指定医により重度の知的障害者と判定された者（以下「知的障害者」という。）
を構成員に有する世帯で，かつその世帯を構成するすべての者が市町村民税（特別区民税を含む。）
非課税の場合，その世帯に属する知的障害者またはその者を世帯構成員に有する者がその住居に受信機を設置して
締結する放送受信契約
２.半額免除
視覚，聴覚障害者
(1)　身体障害者福祉法に規定する身体障害者手帳を所持する視覚障害者または聴覚障害者で
住民基本台帳法（昭和４２年法律第８１号）にいう世帯主である者がその住居に受信機を設置して締結する放送受信契約
重度のし体不自由者
(2)　身体障害者福祉法に規定する身体障害者手帳を所持する者のうち，障害の程度が
身体障害者福祉法施行規則別表第５号の障害等級１級または２級に該当する重度のし体不自由者で，
住民基本台帳法にいう世帯主である者がその住居に受信機を設置して締結する送受信契約

ふ〜ん

免除されている障害者は、親と一緒に住んでいる。
親名義だから、親が受信料払っている。
まあ、障害者名義にしているずるい親もいるけどね。
免除されているけど、実際に使っている奴は意外と少ないと思う。

障害者がいる世帯は受信料が全額免除か半額なんだあ！
障害者に健常者の家族がいれば、無料か半額でNHKを楽しめるぞ！
障害によっては住民税まで無税なんだぁ！
知らなかったぞぉ！きっとまだまだ障害者の優遇はありそうだ。調べるぞ！

>>692
俺、１級の世帯主だから明日NHK に行ってくるわ。
８月からは免除して貰えそうだから。ｻﾝｷｭ-！

>>１
＞新たに食費の負担も加わり
今まで自分が食う昼飯代も税金負担だったんすか？
昼食代が一食５００円として月労働日数平均２０日だとして
一年間の昼食代は
（５００×２０）×１２＝１２万がもちろん無税で障害者の給与外所得ってことっすか。
健常者は自腹で自分のメシ食ってますよ！

>>692>、>694は同一？
自問自答かぁ？
友達つくれよ！アハハハ(^O^)

>>695
ｷﾆｽﾝﾅ。障害者へのﾎﾞﾗだよんｗ

>>692>>694>>696
粘着かぁ？
ﾏｼﾞﾚｽして骨折り損だわ。

寝るわ、さすがに（笑）

障害者はタダメシとタダNHK
他にタダにして欲しいものはな・あ・に？

>>699
マジレス？

>働きに行くのに、お金払うのか

すごい上から見た物言いだなｗ
障害を持ってるにも関わらず働いてやってんのに、って事だもんなあ。
健常者は働くのも当たり前だし飯が自腹なのも当たり前なのにｗ

障害者にしてみりゃ今まで「仕事」してるつもりだったんだよな。
でもふたを開けてみたら補助金投資しても赤字の出るような一種の
「リハビリ」の延長にある「仕事ごっこ」だった。

行政としては予算の都合上「仕事ごっこ」に割く金がなくなったので
自己負担を増す形で現状の維持を行おうとした。

障害者としては就業意識があるから「仕事」してるのにお金とられる
なんてありえない！　と悲鳴を上げる。

結局さ、「仕事ごっこ」を「自立してますよー、仕事してますよー」
って言って障害者を育成してきたツケが財政赤字のときに噴出してき
たわけ。

これを理解しないで叩いたり擁護すると逆に問題がややこしくなる。
見苦しい障害者叩きも感情と理想論に任せた擁護ももう少し考えて
発言しようよ。

結局さ、「仕事ごっこ」を「自立してますよー、仕事してますよー」
って言われて、思考停止の上プロ市民に変な権利意識持たされて
「そうだ仕事してますよー、自立してますよー、健常者と同じですよー」と
ごまかしてきた障害者とその支援団体と保護者にツケがまわってるわけ。
健常者は「景気いいですよー、ローン組みやすいですよー」って言われて
ローン組んで家かって景気わるくなったら「自己責任」って言われるのと同じ。
障害者にも健常者と同じ「自己責任」があることを認めてあげなきゃ。

ほんとうに血も涙も無いエコノミックアニマル国家
になってきたｗ

>>704はﾛｰﾝ地獄なのかなあ？（笑）
おやすみぃ〜;

「失われた10年」で一般社会は血を流してきたんだ。
同和も障害者も在日も、少しは血を流してもらわんと。

障害者が同和や在日と同列かよｗ
ここの作業場で働いてる障害者って池沼とかこういう作業しか出来ない人たちじゃないのか？

障害者に同和に鮮人に天下り
本当の事が知れると困る人達がいっぱいいるようだね

障害者に天下りって・・・・・・・・・・。
確かに指なくなっても障害者になるらしいけど、作業場行くような人達はさすがにないだろ。

あぁ完全に読み間違えてるな。
ゆとり教育の弊害か。

障害者は働かなくていいよ
労働力が下がるのに高い給料払わなくちゃいけなくなる

お金貰っても雇いたくないわな、経営者側としては

>>712
おまいは働いたらどうだ？

>>2-714

ま、あれだ　

　「障害者はゴミ、肉塊でしかないので　社会参加するな」

と　読んだ。

建前では労働だけど、
その実、レクリエーションみたいなもんだろ
遊びに行って金貰おうと言うのが強欲すぎる

>>1
なら内職でもしてろよキチガイども

作業所の職員をしている者です。

作業所叩きは結構ですが、嘘やデマを元に言うのはちょっと違うのでは？
まず助成金は各地方自治体によって変わりますが、私の所では１人あたり約７万円です。
ちなみに私の所得は１日９時間、月２０日労働で１５万円です（これでも高いほう）。
１人で３〜４人の障害者の介助及び作業の指導を行っています。

何か聞きたいことがあれば分かる範囲でお答えしたいと思います。

助成金は施設運営の為にあるので、通所者に分配する事は出来ません。
通所者の賃金は労働して得た収入を分配しております。

食事の補助も各施設にまかされているので出すところも、出さないところもあります。

利益が出るほど儲からないのが実情赤字だろ

SjkTgvph0　こいつせこいなｗ

>>719
おたくの作業所では何の作業をされているのですか？
よろしければお知らせください

これはいくらなんでも酷いよ。誰だって年を取るし障害者になる可能性はあるのに、社会保障の網をことごとくボロボロにしておいて、監督省庁は好き勝手。。。

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８〜５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）
社会保険庁職員でライオンキング観戦（５００万円）

作業所は利益を追求するところではなく、障害者の「労働の場の提供」を目的としています。
逆に利益を追求する様な活動（軽度の障害者だけを通所させ、重度の者は拒否する）はしない様に指導されています。
また、バザー等で得た利益は通所者に分配する事が原則ですので、利益が施設運営費になることはありません。

>>722
内職と自主製品（アクセサリーや毛糸の手芸品）が主で、
後は寄付してもらった本や服などをバザーで売っています。

＞場の提供

場所代くらい払えよ。

つまり、５千円のために、その１０倍以上の助成金が必要という話ね。
それを仕事というのは、ちょっと無理。
もう少し、障害者には己の立場というものを、教えたほうがいいですよ。

>>725
そういう自主製品ってやつとかバカ高い台ふきんを
買わされてるんだけど。始末に困る。バザーに出していい？
障害者が作りましたと書かずに売れるもん作れよ・・・

作業所で作られたクッキーとかパンって
どこで売ってるの？
見たことないな

労災やら厚生年金の受給、しかも２ヶ月分を障害基礎年金１ヶ月分と思い込むバカもいるし。
しかしさあ、月３・４０万だったとしても
うらやましいと文句を言うヤツってどんな仕事をしているんだ？

>>724おつかれさまです。
「労働の場を提供」であるなら、場の利用者が「働きに行くのにお金を払う」のも止むを得ないと思う。
通所者にそこが通じてないんだろうね。

多少は「利益の追求」した方が良いような気もするな。そうでなければ自立じゃなくて自立ごっこ。
自立ごっこにも存在意義はちゃんとある。

>>728
ウチはそういうものは『資金がどこに流れているか疑わしいので買えません。』
と、最強のおばちゃんに断ってもらっている。

>>727
お金の話で言えば、障害者をもてあました家族が障害者を入所施設に入れてしまえば
さらに多くの税金が必要になります。

>>728
訪問販売でふきんを売っているのは某宗教関係の詐欺です。

>>731
通所される方でヘルパー等を利用される方は通所に月35000円以上必要になる人もいるので中々「払って当然」とは言いにくいです。
また月5000円程度の利益しか出せない仕事しか用意できない負い目もあります。

>多少は「利益の追求」した方が良いような気もするな。

まったくその通りだと思います。
もちろん通所者の利益の追求（給料を増やす）には力を注ぎたいです。
指導されているのは施設側が、障害者を利用して経営者の利益を追求する事の禁止ですから。

>>734
>　指導されているのは施設側が、障害者を利用して経営者の利益を追求する事の禁止ですから。

あ、なるほど。まったく財布が別なんだね。
通所者の利益を追求するためによい仕事が増えればいいだろうなーとは思うけれど、
単純労働って国外に出したり機械で出来たりするから…。健常者ですらままならないもんね。

通所者の仕事の確保は作業所の悩みワースト３に入るくらい切実です。
しかも通所者が関与しなければならないという縛りがあるため、「自動販売機をたくさん設置して儲ける」等は出来ません。

どなたか利益を上げる良いアイデアありませんか？

>>733
え。きょ○されんって宗教なの？

>>737
ごめんなさい、それは宗教とは関係ないです。
てっきり野○花会の事かと・・・

通所できるくらいのレベルの障害者の経済的な負担額は、
自分で身動きとれないレベルの障害者と比べるとまだ安いよね。
自立支援法は障害が重ければ重いほど自己負担額が増える。
施設や行政のサービスをめいっぱい受けないと生活が成り立たないような
重度の障害者（例えば車椅子・寝たきりの人）が悲鳴をあげているんだよ。

>>736
通所者が自動販売機に補充する、というのでもだめ？
あくまで職業訓練的なことじゃないとだめなのかな。

>>740
お答えありがとうございます。
職業訓練的でなくても大丈夫です。

ジュースの自動販売機の補充は業者の方がしている様ですが、交渉すれば仕事が貰える物なのでしょうか？
もしご存知でしたら教えて下さい。

支援法って障害者年金をもらう年齢じゃないような小さな子供たちでも
大人とまったく同じ負担額なんだよね。
障害の度合いによっては子供でも助成金が出るけど（月3万〜5万程度）
みんながみんな経済的に余裕のある親に育てられてるわけじゃないし、
子供を満足に療育などに通わせてあげられない親が多数出てくる。
いずれは大人になって障害があっても社会に出なければいけない子供たちの
早期療育・教育の場が支援法によって厳しい状況になってる。

「障害は個性」だとか「障害者はかわいそうな存在ではない」とか、健常者
と同じということを主張しすぎてきた面もあるだろうね。
だから、健常者と同じ権利があると．．．
でも、権利があれば、当然、義務もあるわけで．．．
健常者の負担が増えれば、当然、障害者の負担も増えることになる。
それを楊任しなければ、障害者は権利だけ、主張して義務は果たさないということになる。
健常者の認識の変化がわからなければ、摩擦は増える。
自分の立場を考えて、ものを言えということだな。

>>738
ｷﾞｮ，さ、詐欺だったの？野○○会…
1袋4枚入り、2000円のダスター買っちゃったお。Σ(ﾟДﾟﾉ)ﾉ
障害者が袋詰めしますたってやつ…orz

>>744
有名な統一ダミー

池沼は死んだ方がいい。

>>745
そ　う　だったの・・・・・(ﾟДﾟ;)　

>>747
貴方の善意はきっと何処かで報われる



････････････と信じたい

>>743
オマエ馬鹿だろ？