【将棋】女流棋士４人は全員敗退　将棋王座戦予選

★将棋王座戦予選、女流棋士４人は全員敗退

　第55期将棋王座戦（日本経済新聞社主催）の１次予選に特別枠で出場した女流棋士
4人の対局が29日朝から東京・千駄ケ谷の将棋会館で一斉に指され、女流棋士4人は
全員敗退した。

　公式戦に特別枠で出場する女流棋士が男性プロと一斉に対局するのは将棋界で
初めての試みだった。

　対局結果（○が勝ち）▽●矢内理絵子女流名人―○藤倉勇樹四段▽●清水市代
女流二冠―○長岡裕也四段▽●千葉涼子女流王将―○中村太地四段▽●石橋幸緒
女流四段―○佐藤和俊四段

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060729AT3G2900H29072006.html

しょうぎゃないな。

うーん名人が四段に負けるってのはいかんなー。

なにこの記事
いつも通りの、ごく普通のことだろ

↓しおんの王禁止

とにかくこの男が一番悪い
ttp://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/koizumi_rape.html

清水市代がたま〜ぁに勝つくらいか

未だに奨励会を抜けた女性会員はおらんのか。

全局ともチャンスはあったが、生かせなかったな
女流の欠点といわれる、勝負どころであせって直接手を指し、味を消してしまうというのが克服できなかった

生物学的に女は男より知能が劣ってんだから将棋をやる時は露出度の多い服を着て相手を惑わすなどしないと駄目だろう。

あるいは
相手の弱点調べておいて
ジダンみたいに怒らせ頭突きさせるとか？
お前のカアサン売春婦とか

斉田春子は引退したの？

将棋あんまりしらないけど、女性の方は最強面子で男の方は究極の雑魚って感じなのに
全滅なのか、羽生とかだったら仕方ないと思うが・・・

>>13
棋士は四段からプロだが、女流棋士は２級程度の力があればプロになれる
女流のトップが一般のプロの底辺と互角くらい

スポーツでも無いのに男と女が分れてる業界なのかへー

将棋の女流棋士なんて価値ゼロだから全員囲碁に転向汁。

俺、１級だけど、女には負けねえよ

俺が性転換して、女になったら、１０冠とって５０年間くらい誰にも負けない自信があるよw

しょせん女www

>>17
・・・・言ってて空しくならんか？

そもそも、知的競技なのに男女分かれてるの？

女と指すときは右手はいらねぇ

左手でも勝てるwww

何が違うんだろう。脳の働きが違うのかな？不思議だ。

将棋や囲碁の世界はよく知らないのだが
これは女の将棋人口が少ないからなのか？
男と同じぐらいだったら互角になる可能性有り？

女は基本的にロジックが苦手なんだろ。

>>19
女は体力的にハンデがあるから

女は子宮で考える　by数子

↑この一言w

>>19
強制的な区別ではなく、救済制度
つまり、世界一将棋の強い女性ですら、実力ではプロになれいという現実がある

しかしその将棋への熱意は勿体無いので、女流棋士という枠を用意したというわけ

集中力が違う。
男は一点集中型で思考出来るが、
女は多感的で、集中は苦手。
これは原始時代に男は狩り、女は家庭・家事の
分業をもとに、脳が適正化したという説がある。

Nステで女流名人がスタッフに負けたことなかったか？

女流棋士は全員妊娠！

頭の善し悪しは、ともかく、
チェスのプロの世界でも、女性の活躍はいまいち。


チェスで女子ランキング世界一のPolgar, Judit
http://www.fide.com/ratings/top.phtml?list=women

男女混合では１７位
http://www.fide.com/ratings/top.phtml

チェスで女子ランキング世界二位のKoneru, Humpy
男女混合では、ランク外（１００位以下）

>>22
囲碁は女流が男性プロと大差ない実力であることを考えると、その可能性が高いと俺は思う
しかし>>27のような「つくりが違う」という説を唱える人も多いので、どちらとも言えないんじゃないだろうか

>>26
女性という性別上の不利が無いなら、男女混ぜろよ。
勝負の世界ってそういうもんでしょ？

千葉はこういう棋戦で夫と対戦とか無いのかな

男女差があるんですよ。
勿論個人差のほうが大きいから、最強の女流棋士はほとんどの男よりは強いけど、男性棋士よりは弱い。

チェスの世界でも、トップ１００に女性は確か一人だけ。

>>31
> 囲碁は女流が男性プロと大差ない実力
これは知らなかった。
将棋に男女差があるのは、特別なんだね。

羽生＞男子プロ＞将棋好きな一般の男＞元将棋部＞女子プロ＞将棋知らない人

彼女がほしい。
31歳にして素人童貞かつ彼女いない歴=年齢。
どうしたらいいでしょうか。焦っています。
手段は選びません。彼女いたことないまま死ぬのは嫌です。
一橋卒で中小企業勤務。将棋の羽生に似ています。

>>31
囲碁と将棋で裾野がそんなに違うとは思えない。
脳の根本的な性差だと考える方が自然。
>>34
男性棋士より弱いどころか、アマのトップクラスと大差無い。

>>32
勝負の世界だが、エンターテインメントの世界でもあるし、伝統芸能でもある
そんなに単純に割り切れるもんじゃないよ

从｀ш´ﾉも負けたのか

囲碁でもタイトルはとってない

>>21
>>21

女はもうちょっと原始的な囲碁とか
運が大きく関わる麻雀とかじゃないとダメだな

>>32
プロ養成期間の奨励会で三段リーグで勝ち抜いて四段になれば
男女関係無くプロになれるよ。今のところ勝ち抜いた女性がいないだけ。

＞原始的な囲碁
＞原始的な囲碁
＞原始的な囲碁

( ﾟДﾟ )

平手じゃなくても勝てそう

女なんか、歩抜きで勝てるよ

将棋をまったくやった事の無い俺でも、女流棋士には勝てそうだな。

女性の競技人口が増えれば変わってくるかもね
そのためにも、突然変異的な強さをもつ女流棋士の登場が待たれる

当然、脳の構造の違いから男女差があって当然。

囲碁と将棋などゲームの違いはあるかも知れぬ。
ゲームの複雑度による、論理的先読み度とか。

>>43
将棋より囲碁の方が複雑だろう。おまえオセロと間違えてねーか？ｗ
まあ、麻雀は運がかなり左右するのでたいした実力差は出ないのだろうが。
こういった知的なゲーム、すべてにおいて女は劣る。女はマンコの使い方のテクニックだけ磨いてりゃいいよｗ

>>37
彼氏3人いたことあるけど処女28歳ですよ。
こういう女性も結構いますよ。
門限厳しいとお泊りできないのです。
今は軽く男性恐怖症。このまま死ぬんだろなあと絶望的です。

>>39
エンターテインメントの世界で伝統芸能である、相撲や歌舞伎は男オンリーだよね？

さらに、この前話題になったリーマン上がりの棋士みたいな苦労人もいるんだから、完全実力主義にした方がいいと思う。

将棋程じゃないが、囲碁でも明確な男女差はあるぞ

>>31
一人でも女流プロが囲碁のタイトルホルダーになったことある？
一人もいないような…

日本七大タイトル（歴代タイトルホルダー一覧）
http://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_title/go_title3.html

>>47
は？女流棋士をなめてんの？

五分五分だよ

市代は処女

イクことだけを考える男は将棋向き
受けと責めを考える女は将棋向きではないということか

>>51
性同一性障害で男性の社会で男扱いされて
生きてる男性恐怖症もいる。
そんなんに比べたら恵まれすぎ。
会話するのも怖いよ

囲碁では同じくらいってほんと？

>>54
韓国でタイトル取ったのがいる

この手の対局で、女流棋士の相手になるのは、
だいたいプロ入り間もなく段位の低い若手棋士(もちろん男性)が多い。
というより、意図的に対局が組まれている。

というのも、制度上、弱くても20年も30年もやっていれば
そのうち昇段して、六段とか七段になってるから、
40過ぎの六段・七段あたりはかなり弱い。
ランダムに抽選で予選の対局を決めると、
「女流」vs「この手のロートル中堅棋士」なんかも増えてしまい、
女流棋士が勝つことが増えてしまうことを恐れているとしか思えない。

　　# 同じことが、アマ vs プロ の場合も言えて、
　　# アマ潰しと思えるくらい、若手有望株と当てられることが多い。


もちろん女流棋士が弱いのは事実で、
清水クラスでも、三段リーグで勝ち越すのはまず無理。

女流のタイトル保持者がそろって若手四段に負けるなんて
やっぱり男と女では脳の構造が全然違うのかな？

そろそろまとめるよ

女は馬鹿ばかり
で、いいんじゃね？

頭脳に男女は関係ないんだろ>>クソフェミ

女流棋士なんてなくせよ

>>63
論理的思考とかそういう意味ではそうだが、女には女の良いところがある。脳的にも。

>>60
誰のこと？

韓国五大タイトル（歴代タイトルホルダー一覧）
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_title/korea5titles.html

将棋が弱いからって馬鹿って事はないんじゃね

女流棋士はアマ名人に勝てるかな。

数学の世界でも男女差は激しいからなぁ
一流といえる女性数学者は、ぱっと思いつかない。ネーターくらいか。

そんでも、アマチュアのトップと同レベルということはかなり凄いとは思うけどねぇ

まあ、羽生と女流棋士が対戦する場合、飛車角金銀落として対等だからなｗ

というのも、囲碁の強い人は将棋が強くて、逆はどうかといえばそうでもないっつうの、父さん言ってたからなあ…
囲碁で強い人がいるならすげー強いのが出てもおかしくはないような。

将棋って名人になることができると思われる人以外はプロになれないんだよね？
努力して上手くなるの？それとも生まれ持っての素質で決まるの？

「突撃しま〜す！」
「今から突撃しちゃいま〜す！」
って女の留守電に向って言ってた人は今どうなったの？

>>72
両方じゃない？

所詮、特別枠の実力なんてこんなもんだろ。

そもそも女性で将棋に興味を持つ人が少ないんだろうなぁ。

>>66
??廼偉

向き不向きがあるのは当然で

そういった次元の話にまで男女平等だの男尊女卑だのを持ち出す
馬鹿フェミがいるから

こういった、不向きだという話において
女は馬鹿だ、などと中傷されるようになる。

他のスポーツでもそう。
男女平等に反する。女は強い！
等と妄想から、無理矢理試合を組んでぼろ負けやけが人を出し
次の予定試合をキャンセルしたり、各方面に迷惑をかける。

だいたい女が将棋指すなよ
金の横に玉が並んでる配列見てもわかるだろうに

その横に香が並んだらどーするよ
金玉香るだぞ

女は指ちゃあいけねえよ

囲碁も女性の勝率3割4分だとさ
http://members8.tsukaeru.net/senjukai/

あまり詳しくないが、終盤力に差がありそうな印象だな

少なくともフェミ団体とかが馬鹿なのはＦＡｗ

まぁ、あくまでも統計的な話なので、本当に強い女流棋士がでてきてもおかしくはないだろう。
性別関係なく、人間の脳の可能性としてな。

>>71
大橋名人と本因坊さんは囲碁、将棋両方うまかったよ

中倉姉、最高。

>>79
ﾜﾛﾀ

将棋界では、男に勝って、七大タイトルをとった女性棋士が一人もいない。

しょうがないから、女性棋士しか参戦できない
　女流名人・女流王将・女流王位・倉敷藤花
というタイトル戦を作った

将棋・歴代女流タイトル獲得者
ttp://www1.odn.ne.jp/haru/data-result/shogi-joryu.html

知的競技で、将棋・囲碁・チェス・数学で女性が勝負にならないのは分かった。
女性が頑張ってる知的競技ってないの？

千葉玉は動く場所がない。
それでも秒読みは続いた。千葉はこのあと▲７五玉と逃げてしまった。
しかしそこには桂が利いている。長い秒読みが続いた末での錯覚だったか。

　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ

>>83
既婚だけどな

女はどっちにも参加できて
男は女流タイトル取れないなんて酷い差別だな

<丶｀∀´>女性蔑視ニダ

>>79
金玉の匂いってなんか良いよねｗ

女流TOPでも棋力は奨励会初段前後って言われてるから
三段リーグを抜けた新四段陣に負けたとしても順当と言わざるを得ない
引退近いロートルや年を召した方らには5分以上に勝てるだろうが
そういった人たちとは普通対局が組まれないし、別に見たくないしね

今回藤倉-矢内戦は終盤矢内に勝ち筋があったらしい。
どれも途中までは割と健闘してた感じだった

怒られるかもしれないけど、競馬を連想してしまった

あっー！
チャンスなんじゃね？これ、６段くらいのうだつの上がらない男子プロが性転換して、女流棋士になって女流タイトル総ﾅﾒ→本出版→金ｶﾞﾎﾟｶﾞﾎﾟじゃね？

>>85
タイトル取れないから女流タイトルを作ったというのは囲碁の話。
将棋の場合最高記録が奨励会初段だからタイトル以前の問題。

最近の将棋って翌日にまたがるような長考って駄目なの？(昔から駄目かな？)
あと、坂田三吉、端歩をついた、みたいな最近の伝説の一手みたいなのありますか？

>>97
ヒント：封じ手

>86
sex

女流棋士の印象といえば、日曜の午前に磁石の将棋盤の前で
指し手の解説・・・ってイメージだなぁ。

う〜ん。何で女性の方が男性より将棋弱いのかな？
「女の子は将棋なんて指さないで、御稽古事しなさい」なんて教育受けた
世代じゃないだろうから、やっぱり先天的なものかな。
そういや学生時代、将棋を指す女性を近辺では見かけなかったな。

>>97
今では初手端歩もそこまで珍しくない
序盤が研究し尽くされてきたので、どこで定跡から外れるかというのが注目される時代

ヤフーの将棋で女ばかり選んでやってる俺w
全勝ちです

>>3
升田か！！　＞　トシ

女流廃止で良い。
体力が関係ないんだから、女流とかの区別もいらんだろ。

競技人口が少ないってことだろ。
女棋士にさせようとする家庭が男よりも少ないということ。
強制的に男女同じようにして棋士発掘をすれば、並ぶと思うが・・・
・・・でも先天的な性差はあるかもね。
陸上マラソンの距離がもっと長くなれば、女の方が有利という説もある。
トライアスロンも競技人口が多くなれば女の方が速いのでは？

東大理科I、京大理・工とかも男多いよな。特に募集では差別無いが。

これは女性差別なのでハンデを付けるか女性は決勝からにしないといけないと思いますぅ☆

>>108
ネカマもしくはおばさん乙

>100
２歩のあー、が印象深い

あのゴリラは元気ですか？

そう言えば、天皇陛下の御前で恥さらした馬鹿名人がいたなあ。
なんて名前だったっけ？

>>106
詭弁の特徴のガイドラインより

１：事実に対して仮定を持ち出す
３：自分に有利な将来像を予想する

>>108
そうゆうのが差別だろｗ

<ヽ｀∀´>＜女は低能で哀れですねwwwwwwwwww
（　´∀｀）…………
<ヽ｀∀´>＜大学進学率は男性様の方が上！歴史上の偉人も男性様ばかり！
（　´∀｀） …………
<ヽ｀∀´>＜よって、同じ男性様である俺様も偉い！！
（　´∀｀）…………

（　´∀｀）…でもお前はニートじゃん（ﾎﾞｿ


　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　　「男性様の価値を下げるな！！俺様に逆らう女は全員腐女子！」
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼

>>73
将棋連盟副会長だぞｗｗｗ

>100
２歩のあー、が印象深い

あのゴリラは元気ですか？

>>111
米長邦雄永世棋聖

このスレはフェミ系女が発狂する
間違いない

>>111が会長で>>73が副会長なんて、日本将棋連盟って素晴らしいですね

つーか、女は女で得意な分野を極めればいいのにな。

あえて茨の道を進む女流棋士とかは尊敬するが。
それさえも邪魔するのが糞フェミ。

>>120
女流棋士は茨の道でもなんでもないんじゃないの？

棋士を目指してるんならそうだと思うけど。
確かそんな女性いなかったっけ？

[ 特別枠で自爆 ] ブーム到来

会長のHPの放尿室はある意味すげえよ

こんなの書いてる人が東京都教育委員だもんなｗ

名人の娘でもダメなんだろうか。

>>120
女性が男性を上回る分野を探してみたけど、見つからないんだよね。
母ちゃんの料理は大好きだが、1流シェフは男の独壇場なんだよね。何でも、女性は体調の変化が激しいから、舌の感覚が変わってしまうらしい。
音楽や絵画、書道、茶道、華道、デザイナーなどの体力の関係ないはずの芸術分野も男ばっかだし。

ただ、個人的には、子育て能力だけは男性が唯一、女性に勝てない分野だと思ってる。
母ちゃん、ありがとう！

市代はけっこう男性棋士に勝ってるんだぞ！
今年の竜王戦６組予選を見ろ！
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/19/6hon/index.html

俺も某ボードゲームをやってるけど、始めて半年くらいで女子の日本チャンピオンには既に勝ってた。

>>121
そういうこと。プロとか団体とかいう意味ではなくて、
あくまでも将棋を極めるって意味でね。

ただ単に競技人口が違うだけでは

王座戦にこんだけ女流が参加してたとは思わなんだ。

このスレの内容をトリビアにだすとしたら
「将棋の世界では女流名人よりも男性４段の方が強い」
次にチェスの話を入れる。種でもいいかも。

・・・無理かな

脳の性差があるからね。男性は右脳が発達しやすい。けど、超男性脳になると自閉症になってしまうけど。女性は体が柔らかいよね。

>>125
子育て能力については客観的に評価するのが難しいから何とも言えん。
女性の得意分野とほぼ断定できる分野としては同時通訳がある。
>>129
囲碁で性差が小さいことを考えると競技人口では説明できない。

＞競技人口の差
が主要因なら、仮に偏差の分布が同程度だとして
稀に男性トップ棋士に伍する強い人が出てきてもおかしくないはずなんだがな
それをさらに女流の歴史が浅いからだとするなら
このまましばらく様子を見ておいて、上で言ったような強い女流が出現するか否かで
ある程度の判断は可能だろう

そういや矢内なんか奨励会の3級か4級で通用しなくなって辞めたんじゃなかったか？
普通に4段の男性棋士でもなかなか参加出来ないのに、よくここまで特別サービスで
下駄履かせたがるもんだな。

女性が始めにくい環境・雰囲気というものがある
それを苦にしないことと将棋の才能は別であると考えるべきじゃないかな

>>126
清水を貶める気はないが、桐谷と依田じゃ…

理絵子女流名人はかわええ

男女平等は法律上のことです。実社会では関係ありません。

>>127
別の競技のチャンプに勝ったんか？

マジレスすると普及という面では女がいた方が良い
だから女流制度を作ったという面もある

>>141
それは確かだね
とはいえ、それが何かの根拠になるわけではないけれど

男はトップクラスの凄いのがいる反面、
とんでもない基地害とか駄目なのも多いんでないの？
女は、中間クラスが大多数。
繁殖的にはそれで良いとダビスタで思いました。

>>143
そういうことだと思う。まぁこれは劣ってるとかいうより性格的な問題なんだろうな。
男は前衛的な行動をするけどそれがプラスにもマイナスにも極端に
なりやすいというか。女は逆に保守的なので総じて平均的なんだろうな。

女でも理三トップ合格の奴とかいたけどなあ。

>145
テストなら正解は大体ひとつだから
馬鹿でも満点取れるがな

いや前例もないし旨みも少ないから
本当に頭の良い女が棋士目指さないだけでしょ。

>>1
女は論理的思考が出来ないから当然だな

>１次予選に特別枠で出場した女流棋士

特別あつかいでこれかよｗｗｗｗ
ホント弱いな

全てにおいて、トップクラスのレベルの競争になると男の優位は間違いないでしょ？

トップは男が優位
下層は女が優位

囲碁は創造
将棋は破壊

だから女は将棋弱いというのをどっかでみた。

>>40
俺は千葉涼子好きだけどな。（声だけ）。千葉涼子にザーメンぶっかけたい。

知的能力的にも、運動能力的にも男の方が圧倒的に優れているのは事実だな。

今教育ｔｖで千葉女流やってるよ

>>150
中でも気持ち悪い性欲対決はオスの圧勝ですｗ
女性の獲得ポイント、５！
オスの獲得ポイント、１００００００００００００００００ｗ
このくらい圧勝ｗ

なんか今日は千葉涼子負けそうな気がする・・・教育ｔｖ

千葉を好きなタイプだというちゃねらー多そう。

女流棋士を強くする研究で、ノーベル賞狙えるねｗ
他の分野にも関係しそうだから

……ま、冷静に考えれば、競技人口の差と生活と人生が将棋に掛かって
いるかの差だろうな

男と女は体力だけじゃなく
知能も格段の差があることはタブーになってるな。」

>>150
もし同時通訳の競技をやったらトップレベルを女が独占する鴨
>>156
女性の性衝動は性周期その他に大きく左右される。
何故か妊娠中に男子中学生ばりの性衝動が起きる人がいたりする。
性衝動より身体能力の方が絶対的な差がある。

>>161
将棋は女が特異的に苦手とする分野で、ここまで差がある分野は珍しい。
物理学だって将棋よりはマシ。

矢内たん。。。

なにこれ・・・・
大人と子供の将棋かと思ったｗ
いくらなんでもひどすぎなんじゃねーの、この負け方は。

単純に体力の差だろ。思考力を長時間維持する体力がやっぱ男の方が強い。

4段ていうのは将棋の世界では新入社員みたいなもんなんだろ？
「二冠」とか「名人」とか「王将」なんていう人が
負けちゃあイカンな

>>166
脳は筋肉できてんじゃないぞ。ただの脂肪の塊。
しかしひどい将棋だったｗ

頭脳でも　男＞女　が証明されたわけか

女は頭でも体でも男に勝てないんだな。
料理だって男のほうが巧いし。

建築家も男だなあ・・・

女（笑）

囲碁もかなり差はありますよ？
ただ女に段位を乱発させてるだけｗ

将棋のプロが女性に勝ったからって、ここで吠えてるだけのオス共が女性より上とは限らないのに
虎の威を借る狐みたいに偉そうにコンコンコンコン鳴いてるカスオス共がうざい

こういう事実を大々的に報道してもらいたい。

>>174
なんだ？発情期か？メス豚ｗ

たとえ女性が劣っていたとしても、それを公に口に出したり、咎めないのが最低限の男の嗜みだし、マナーですよ。
そんな一般常識も解らないからいつまで経っても素人童貞なんだよ。

4段にも負けるのかｗ

いや４段は強いだろ。

年取った６段当たりと対戦すればあるいは抜け出せたんだが

わかったわよ！
私達は男性様のチンポをしゃぶってりゃいいんでしょ！

男子プロ棋士の四段はそりゃ強いだろうな
女流名人がアマの名人クラスと言われていたころ
からは進歩したのだろうか？

普通は男子プロ、女子プロって呼ぶのに
なぜ囲碁と将棋だけ「女流」と呼ぶのだろう

もしかして、茶道とか生け花みたいな”伝統芸能”の一種だと思われているのか？

>>180
石橋と千葉はいいや

>>180
フェラも男の方がうまかったりするからなあｗ

グラビアアイドルとかだと女性の方が上だろ。

わかったわよ！
私達はおっぱいで男性様のチンポを挾んであげたらいいんでしょ！

>>186
ピザ男のおっぱいの方が良かったりするからなあｗ

男と女では、頭の善し悪しというよりも、特性が違う。
論理においては、大抵の女はアホの男レベルでしかない。
だが、論理を使わない認識力においては、女は優れていると思う。
たぶん、その辺においては、大抵の男はアホの女レベルだろう。

圧倒的に競技者数が少ないからだろ
女で将棋やってる奴なんて見た事ない
男はゴロゴロいるけど
そんな中でプロになる奴はハンパじゃない強さ

素人で、平手の3面打ちで羽生に勝った知り合いがいるが、
すごいのだろうか。
　もちろん男の25歳くらいの奴。

女性って地図を見るの苦手な人多いだろ。
空間認識能力？だったような気がするが、それが女性は男性より劣ってる。

女性の将棋人口が増えれば四段突破する人は出てくる可能性はあるかも。

現時点で直感、センスとしか説明できない能力が重要な分野では
男性に対抗できる女性は結構多いはず。
ガチガチの論理思考思考が重要である要素が多いほど、女性は不利。

黎明期であれば女性にもチャンスはあるんだが、
現代社会においてはあらゆる事象が理詰めで解明されていっているので
女性の社会進出の機会の増加とは逆に、トップレベルで通用する
確率は低くなっていく一方だろう。


将棋>数学>物理>囲碁
この順で女性は通用しにくい。

逆に男にとって女性の将棋くらい苦手な競技ってなんだろうな

>>190
そいつ、めちゃ強くね？

清水市代は女流の中では圧倒的に強い
今回は負けたが男性プロにもそこそこ勝ってるしな

>>193
演技とか。慣れの問題だけでなく、メイク、美容関係が関係ありそうだね。

>>191
＞女性の将棋人口が増えれば四段突破する人は出てくる可能性はあるかも。

いつか誕生してほしいな。そのときは空前の将棋ブーム来るだろうな。ていうかきてほしい。

だから何？
実力でしょ？

>>190
アマ四段くらいはあるかもしれない。

>>190
イベントじゃなくて勝つ事が目的の３面打ちなら結構強いかも。

>>30
チェスで女子ランキング世界一のPolgar, Judit
http://www.fide.com/ratings/top.phtml?list=women

男女混合では１７位
http://www.fide.com/ratings/top.phtml

チェスで女子ランキング世界二位のKoneru, Humpy
男女混合では、ランク外（１００位以下）

多分、２位の女性が本来の限界点だろうな。素材的には清水とかこのへんだろ。
混合17位の人は相当な男性型脳か、もの凄い素質なんだろうな。
相手選んで男子産めばコンピューターの進化に対抗できる天才が
生まれるだろう。

>>190
ヒント：指導対局

林葉直子ってどうだったの？

囲碁の方が将棋よりは男女差が少ないな。といっても基本的に大きな差があるけど。
将棋はなんで、ここまで差が大きいのか？

単に競技人口が違うだけ。

>>10
確かにIQの平均で女性は男性より1,2ポイント低いことが知られているけど、
この惨敗の原因はそれじゃない。

女で将棋やろうって奴が少ないんだ。

本来将棋は男女の区別なく同じ土俵で戦える競技なんだけど、
なぜガチで戦わせないのかというと、それだと女が一人もプロになれないから。
それほどやろうとする奴がいない。

だから女を別枠にして、その中だけでプロとして存続させている。

男性の脳と女性の脳とが差があるなんていうのは、
単に俗説であって科学的な根拠はひとつもない。
性差より個人の差の方が遥かに大きい。
「女は論理的思考ができないんだよなあー」
と言ってる男が一番論理的思考ができていません。

>>207
そうだね、
「女は論理的思考ができないんだよなあー」という発言は
論理的思考に基づくものというより、
実感に基づくものだろうね。

>>203
才能はあった
子供のころは先崎学がよく負かされていたそうだし
清水、中井と３つ巴になっていた時期もあった
しかし熱意と根気が無かった

落ち目になってきたころ、中原との関係を伺わせる自戦記を書き始めた
強い男に憧れるそうだが、女相手に強気に出る男は嫌だったみたいだ

>>207
科学的な根拠はあったような気がする。

ただ、そういうこというと、差別だなんだとうるさい人権団体がいるもんだから、あんまりおおっぴらにできないだけなんでないの。

>>210
性差より個人差だと思うんだけどなあ。

夏休みのニュー速＋のスレにしては嫌フェミ厨があまりいなくていいな。
冷静に検証したい。

>>207
＞性差より個人の差の方が遥かに大きい。

ってのは、性差があることを前提にしてるだろ。
それと同時に、個人差もある。
例えていうならば、仮に、全能力を測る事ができるとして、
男女でそれぞれの偏差値が同一の者を選ぶと、
合計ポイントは同じだが、それぞれの得意分野が違う傾向があるって事。

個人差があることを持って、集団での差異を認めないのは論理的ではない。
それは別個の事象。

極端な話、ライオンに勝つシマウマがいるからといって、
シマウマとライオンに違いがないとするのは、論理的ではない。

>>28
きっと将棋ソフトと対戦して負けた時の印象が残っているんだろう。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1068/b/it_kishi.html
2001-04-06 　“ＩＴな棋士たち from 北朝鮮”（ニュースステーション）
　現在の将棋ソフトの実力や如何に、ということで中倉彰子女流１級と
「東大将棋」（ＩＳ将棋の市販版）の対戦場面が挿入されていた。
“棋界の美人姉妹”（の姉）を起用するとはいかにもＴＶ的だが（略


ちなみに北朝鮮製ソフト銀星将棋はウイルス入りなので買わないように。

年齢制限も関係あるだろうな。

>>201
その17位の人、セックスチェックやったら引っかかったりして。

林葉ってまだ将棋やってるの？　それともＡＶ転向？？

実は羽生にマムコ付いてたりして

女流棋士≠棋士
棋士には奨励会に入り6級から三段まで昇級を続け、三段リーグで2位に入らないと四段になれない
四段からプロとなる
女流棋士は女流育成会で昇級点を2つ取ればプロ女流2級となる。
また奨励会を2級以上で退会した場合もそのまま女流棋士となることができる

24のレートからすると現状では女流のトップで奨励会1級〜初段程度
アマトップは三段程度

>>218

今日のＮＨＫで男と女が対局してたよ。

>>219
何が言いたいのかよくわからないが
NHK杯には女流棋士枠がひとつある

>>216
カレー屋。

>>209
>子供のころは先崎学がよく負かされていたそうだし

ウソツキハケーン
逆ですよ、ダンナ

>>221
カレー屋は去年閉店

今は（なぜか）タロット占い師

>>26
>将棋への熱意は勿体無いので

凄く適切な表現だな。ちょっち感動した。

いい宣伝にはなる訳で、そういう「女流」という枠を設ける意味はある。将棋にとって。

女流棋士で奨励会卒業できたものは独りもいないんでしょう。

女の将棋って、チャンバラが多いのね。
切った貼ったが大好きなの。勝負事には向いていない。

>>225
５五の龍で、奨励会で頑張ってる女子が居たナー。

若手芸人と女子アナのギャラが同じくらい

彼女らは奨励会せいぜい初段レベル
勝ったらそれこそびっくりだ

棋士もそうだが雀士も女流は酷い。萩原聖人にぼろくそ言われてた

女て色もん扱いなんだな

>>207
右脳と左脳をつなぐ脳梁が、女性は太く、男性は細い。これは事実だと思うが。

２ちゃんて、虎の衣を借るキツネというか、実力ある男にぶら下がって
どうだ男の方が偉いんだと言いたげな、女のほとんどに負けるような男が
多くて萎えるな。

>>225
そもそも奨励会初段になった女性はいない。
矢内・千葉は２級、岩根は１級で退会した。

生理がネックになってるｷﾓｽ

あれ〜、女性枠があるのかと思ったよ。３割くらい。

大体オツムに能力差がないなら「女流」なんて必要ないじゃん
明確に劣っているからわざわざ別のくくりをつくるんでしょ

チェスも女でトップクラスいないはず。
囲碁はまだ差が少ない。が、トップクラスはいない。

>>238
特殊例
>>30

男女交流戦なんかより
トップ棋士VSスーパーコンピューター戦をもっと盛んにしろ

>>239
既出すまん。清水だったかな？男子プロとは大局観で圧倒的な差があると
自分で認めてたな。序盤の定石や終盤の詰め路は大して差がないだろうに。
となると明確な最善手のない中盤が鍵か。コンピューターがプロに勝てな
いのもここだしな。

男女差よりも個人差の方が大きい、とか言う女に限って、自分が不利な状況に
なると個人差の問題なのに男女差にすり替えて泣き言を言い始めるんだよなあ。

これだから女はこれだから女はこれだから女はこれだから女は
これだから女はこれだから女はこれだから女はこれだから女は
これだから女はこれだから女はこれだから女はこれだから女は
これだから女はこれだから女はこれだから女はこれだから女は

「地図を読めない女」とかいう本があったけど、空間の認識能力の差なのかな？
谷川だったか羽生だったか、脳波測定したら勝ちを読み切るまでは右脳がフル回転して、
読み切った後は左脳が優位になったとか読んだことがあるなあ。

>>232
問題の切り分けがしやすい（棚上げが得意）のが男
統合的に判断するのが得意（混同しがち）なのが女
というのはどうだろう

>>244
空間認識能力じゃなくて大局観の差だろ
ほぼ確実な正解が存在しないときの打ち方が勝敗を分ける
そういう意味では麻雀や桃鉄みたいなゲームも上位にいけばいくほど女は勝てない

あはは
女が馬鹿を証明されました

>>143
遅レスだが、まさにそうだろうなあ。
種の繁栄のためには、男は女と同数いる必要はないもん。
イスラム社会の一夫多妻制は、生物学的には合理的だ。
力のある男だけがたくさんの子を残す。

さて、自分は例えば１対４くらいで女を平均して囲える社会
（あぶれる男が当然３倍いる）で女を囲えるだろうか？

ルックス、収入、社会的地位等で自信を持って囲えると
言えるような男だけが、この将棋での女の情けなさを叩けるような希ガス。

>>240
ソフトは1年前清水に10戦全敗した

万波佳奈っていう女流囲碁で多分今一番強い人は小学生のとき、全国大会で
優勝して小学生名人になってる。歴代小学生名人には現在タイトル持ってる人もいる。
子供の頃は男女差があまりないんだな

子供の頃なら女のほうが早熟だから有利って事かな？

>>250
柔道でオリンピック三連覇した野村でさえ、
小学生時代女に負けたことがあるらしいからなｗ

>>28
負けたと言っても飛車落ちだったと思うが。

>>233
だよねえ。
フェミって、虎の衣を借るキツネというか、実力ある女にぶら下がって、
どうだ女だってやればできるんだとでも言いたげな、男の殆どに負けるような女が
多くて萎えるな。

>>250
万波タンはこの前、ＮＨＫ杯で男性九段にほとんど勝ちそうになったんだけど、
最後に負けたんだよなー。

まぁ、女にゃ女の頭の使い方があるんだろ。
男の真似してもしゃあない。

>>233,254
どこにでもいるよ。
武術、武道板でさえその体たらく。
何々拳を選べば強くなれるんだろう、みたいな。
工夫すりゃカバディでも殺人技になるだろ。

女は障害者でもタイトルとれるからな

>>257
誰のことだ？

しかし囲碁と将棋じゃかなり状況が違うな。囲碁はプロ入りに優遇枠はあるが
その後の昇段規定は一緒。正式なプロであり、「女流」と付けるべきではない。
女性プロが男性プロに勝っても別に話題にもならない（相手が超一流なら別だが）。
俺も囲碁は相当強いと自負しているが、どうあがいても小林泉美に勝てるとは思えない。
中学生時代の梅沢（間近で見た）にすら勝てるかどうか。

まあ将棋は優遇って声もあるだろうけど、普及面ではそこいらの若手四段が束に
なってもかないそうにないからいいんじゃねえか？

体力がないだけかと思いきや女は知能も低い
ああ二等人間それが女

>>259
知能は、男女関係ないんじゃないか
現在最高IQの持ち主は女らしいし

男女で圧倒的に違うのは、集中力の継続時間
精神力の部分だと思う

プロなんてのは所詮天才（異常者）の集まりな訳で、
一般論に展開するのは無理があると思う。
今回の結果でわかるのは、現在のところ将棋に関しては
到達点が男性の方が上と言うとこか。

>>162 亀レスだが中学生じゃしょぼい気がする。
MAXは男は20ぐらいだから

女なんてだまって股ひらいてりゃいいんだよ
チンポ突っ込むだけの肉便器なんだから

誰も画像を張ってないな
ttp://joryukishikai.com/profile.html

>>290
自分が自然に感じる物の見方、捉え方、考え方を身につけるのが
重要で、世間にある指導要領は男のためのもんが多いからな。
女は自分が女だと自覚できないと壁を越えられないと思う。
なんでも習得の方法は他人のまねから入るんだけどねｗ
でもプロ棋士が引き継いだものの発展だけでのし上れるとは思えん。

こういうときでしか、私生活で女に負けてる鬱憤を晴らせない、下層男が鬱陶しい

>>260
>>現在最高IQの持ち主は女らしいし

　　だれですか？

マリリン・ボス・サヴァント

全然関係ないけど、初潮前の女子は記憶力が物凄く良いらしい。
ほんとかどうかわからんけど。

>>223

なんか豊胸手術してなかったか？　永世名人とは切れたのか？　

>>266
このスレで展開されている「男女の能力差」論はいわば人間社会を大局観で
とらえて学問的な視点で考えてるんだよ。

なんで女はそうやって何でも生活につなげて感情的になるのかなあ？

矢内とセックスできるなら死んでもいい

>>266
すぐ感情論に走るから、アホ扱いされるんだよ。
フェミもトップは感情に走らないだろ。

悪口ってのは、自分が一番気にすることをいうものなんだよ。
正直言って
＞こういうときでしか、私生活で女に負けてる鬱憤を晴らせない、下層男が鬱陶しい

というあなたは、私生活で男に負け続けている鬱憤を掲示板でしか晴らせない、人間なんでしょ。

女性の中では、上層だけど、私生活では下層。
あなたは、そんな人間ではなくって？

>>273
あんたも感情的になってるね。

女性が勝てる競技か…。
女性でも鍛えれば、素人のトップレベルにはなれるだろうけど、
頂上狙うとすると、そんな競技思いつかないな。

>>250
所詮、小学生の中で強いだけだからな。
将棋の羽生とかばあい、小学生名人問い言う小学生の中で強いというのでなく
ある程度の腕のある大人と将棋をして敵無しくらいのレベルだったらしい。

男女の差はサッカーと似たような感じなの？
サッカーもいくら男女の体力差があるとはいえ、女子代表が男子中学生に負けてしまうくらいだしなぁ。

昨日のNHK杯見なかったんだけど、千葉涼子は勝ったの？

>278
緊張していたのか一度も相手の玉に迫ることなく惨敗です。
まったく見所のない将棋でした。

>>275
囲碁では中国出身の女性棋士が韓国に行って国手位を取った。
これだけでは頂上とは言えないが、トップクラスの一員とは言える。
>>277
さすがにそんなことはない。
アマと勝負させれば相当上位まで行く。

女は知能低くてもいいんだよ
だっておまんこがあんなに素晴らしいんだぜ

>>281
童貞乙

>>257-258
石橋幸緒元女流王将は内臓系の障害をお持ちです。

>>280
男女でレベル差は相当あると聞くが。
アマ相手で上位だから、そういうことか。

どうして囲碁の方が男女差が少ないんだろう？
どういう違いなのかな？

>>285
囲碁は将棋ほどむかつくゲームじゃないからね。囲碁は自分の陣地をどんどん
広げていくゲームだが、将棋は互いの王様に迫る過程でぶつかり合い、邪魔を
しあいの連続。

女は感情と論理を峻別できず、相手への怒りにさえ変わってしまうのだろう。
男は勝負中は全力でぶつかり合うけど、終われば笑顔で会話できたりするからね。

>>285
プロの裾野の違い。
囲碁のプロは本当にピンキリ。だから女流が勝つのは珍しくない。
一方の将棋は奨励会での苛烈な競争を勝ち抜いた者だけがプロになれる。女流がそういった相手に勝つのは大事。

囲碁の強い女流にしても、トッププロにはやはり歯が立たないわけだから、厳密な意味での男女の実力差は
将棋のそれとそんなに変わらない。