【軍事】「もう二度としてほしくない」自衛隊への憤りあらわ　防衛庁が地元説明会　ミサイル性能試験

自衛隊が兵庫県沖の日本海で行ったミサイル関連試験の影響で香住町漁協所属の漁船が
緊急避難した問題で二十八日、防衛庁の担当官が地元関係者への説明のため香美町を訪
れた。担当官は当日の内容について説明したが、同日帰港した漁船の船長らの証言と食い
違いを見せた。

香美町を訪れたのは、防衛庁管理局の青木信義・航空機通信電子課長と同庁大阪防衛施設
局の堀地徹・施設部長の二人。

青木課長は、現場海域では二十五日、航空自衛隊の飛行開発実験団が海上自衛隊の協力
を得て、空対艦ミサイルの性能試験を行っていたと説明。試験中、艦艇の熱源を探知するミサ
イル誘導部と計測器を搭載した空自の航空機が、目標となる海自の護衛艦に接近。その際、
護衛艦側がフレアと呼ばれるおとりの熱源を発射したという。

しかし、同日帰港して説明会に参加した漁船の船長たちからは「資料写真のフレアの煙とは異
なる水柱だった」「漁船のレーダーには、周囲に護衛艦のような大きな船は映ってなかったし、
目視でも見ていない」との証言が相次ぎ、防衛庁側の説明と食い違いを見せた。

青木課長は、詳細については分析中とし、「試験に参加した部隊のデータを調べた上で、なぜ
このようなことが起きたのか時間を置かずに回答したい」と話した。

水柱が発生したとされる現場から最も近くにいたベニズワイガニかご漁船「誠竜丸」の伊藤誠船長
(42)は香住港に帰港後、記者会見に応じ、「自分たちの船が標的にされたのかと思った。もう二度と
してほしくない」と、あらためて自衛隊への憤りをあらわにした。

ソース
日本海新聞　 http://www.nnn.co.jp/news/060729/20060729004.html

>>3
お前の顔ワロスｗ

関連スレ
【軍事】地元に事前通知せずに日本海でミサイル性能試験　兵庫県が防衛庁に抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153879705/

【軍事】ミサイル性能試験　兵庫県が6月末に入手していた訓練情報を放置　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153988962/

>>2
腸飲めばウマスwwwwww

4

標的にされるような覚えでもあるんかい

朝日の一面なのに評論家の江畑が
「入った方が悪い」とばっさり斬ってたのには笑った。

自国を守るためのミサイル実験ぐらい好きにさせてやれよ。

中凶とか北チョンが悪さしたらお世話になるんだからさ。

　　　　　　　　／　　　 !　　ミ　 ＼_
　　　　　　 ／　　　　__|l l l＼　　　＼
　　　　　 /　/／　／　＼　 |_L　＼　＼
　　　　　/　/／／　　　　＼ | l_ ＼　　 )
　　　　 /　（　/.|　　　　　　＼＼＼　＼|
　　　　 |　 | /l/　,-==　　　 =＼ヾ|　＼ |
　　　　/ ! ! ( V　,--o、　　　l-o-L＼＼＼
　　　　| ! ! !(__!　　　　　　　　　　　＼ ＼ |
　　　　＼　l＼|　　　　　,　　　　　　　| ＼ }
　　　　　＼l　 |　　　　 l..o,.o)　　　　 |　＼＼
　　　　　　 ＼ ^l　　　　,-v-、_　　　 /　／　|
　　　　　　　　| ＼　　<-l^l^lヽ/　　/|＿__／| もう一人子供が欲しい
　　　　　　　　 ￣＼　 ヽ￣／　　/　|　　)／＼
　　　　　　　　　／ |＼_ ￣　　_／　 |￣^|＼　 ＼
　　　　　　／￣　 /|　　￣￣￣　　/　　 ＼＼　 ＼＿＿＿
　　　　 ／　　　　( _|　　　　　　　　|　l l　l　＼|　　　　　　　 )
　 ／￣　　　　　　＼　　　　　　　　) | |　|　|　＼　　　　　　/＼
／　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_// | | |　|　＼＼　　　　 /　 .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ | |　|　|　＼ ＼　　／　　　 ＼

＞資料写真のフレアの煙とは異なる水柱だった
そらあんた写真とは幾分か違うでしょうよ・・・。

事前に通知してたんじゃなかったか？

こんなことくらいで事前通知してる国なんて何処にもないよな

事前通知してなかったのか？
それとも通知が不徹底だったのか？
漁船が居るところでミサイルぶっ放すとか普通ありえんだろ・・・

ミサイル実験は賛成です

漁協なんてゴネ得狙っているだけだろ

>>13
いやミサイルなんて一発も撃ってないし

香住町漁協にミサイルを撃ち込め

ステルス機だな

新潟なら標的がくるよな？

>>13
【軍事】ミサイル性能試験　兵庫県が6月末に入手していた訓練情報を放置　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153988962/

>>12
通知くらいするだろう。しなくても指定された海域内でやるから、そこら辺の話くらいはするんじゃないのか？
通知も何もしてなかったら勿論自衛隊の問題だろうが、こういうことに過敏な自衛隊が通知を怠っていたとは思えないし、
そもそも訓練海域だって指定されているもんなんじゃないのか？

うちの近所の打ち上げは雨で中止になりそうです・・

ttp://www.chunichi.co.jp/h16hanabi/

演習設定区域に入り込んだ漁船と
情報を放置していた県が悪いと思うが

自衛隊の演習用海域に入ったのは漁船の方なのに。

演習する為の海域なんだから、演習するのは当たり前。

漁民の逆切れだろこれ…
居直って自衛隊叩けばいいってもんじゃないぞ…

ベニズワイガニかご漁船「誠竜丸」の伊藤誠船長
覚えておこうその名前

実験である以上説明する必要はあったと思うが、北朝鮮のミサイルから身を守るための訓練なので中止できません。
北朝鮮に１００万回文句言ってから実験中止を要求してください。

あれ、韓国漁船が放置した漁具の回収じゃなかったのか？
この水域で作業してた船は。

自衛隊は県に計画を通達してるんだし、まったく落ち度はないと思うが。

いつから漁民のための海になったんだよｗ

頭おかしいんじゃない？
テポドンでも落とされちまえ

>>15
ゴネて金せしめる事しか考えてねーからな。漁協は。

「板ゴ一枚下は地獄」とかイキがってる割にはゴチャゴチャうるせえｗ

フレアーって敵のミサイルを撹乱するための花火みたいなもんか

http://c-docomo.2ch.net/test/-/newsplus/1153988962/i

こんなことくらいでぎゃあぎゃあ喚くな

ふざけんなよ裏日本の田舎ジジイども
連絡遅れたんは兵庫県のせいやろがい
自衛隊に文句タレるなんかお門違いも甚だしい
それとも地元の共産党かなんかか？
拉致されて炭鉱で働いてこいカス

兵庫県が防衛庁からの情報を握りつぶしてたんだろ。
なんで自衛隊を叩いてるんだマスコミは？

免許剥奪に
★今、ＴＢＳに「国民の怒り」をブチまける時が来た！！★

放送免許という「特権」を振りかざし、国民を見下しては愚弄する、悪行三昧のＴ豚Ｓ。
オウムへの弁護士一家殺害加担を筆頭に、数え上げたら切りが無い程の悪逆非道の数々。
その度「反省」など何所吹く風とばかりに、公共の電波で「歪曲・偏向・捏造報道」を繰り返す。
“報道機関”の衣を冠り「悪の限り」を尽くすＴ豚Ｓに対し、我々「国民の審判」を下す時が来た！
参加表明者、続々集結中！！！

君も今世紀最大の“放送免許剥奪祭り”に参加しよう！
↓

【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF 2 （陳情署名中央作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154103079/l50

ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx

叩くなら県を叩けよ。

文句があるなら地元自治体か漁協に言えよボンクラ

本当に自衛隊なんか？

もしかして韓国や北の流した機雷じゃねーのか？

漁船のレーダーに護衛官は写ってなかったというし、そもそも護衛官が本当に自衛隊の言うとおりの
場所にいたのなら、護衛官のレーダーにも漁船は写るはずだろ?
いずれの状況でも漁船がいることは分かるはずなのだから、どう考えても避難通知をしなかったのは
自衛隊の手落ち。

とかく軍事関連になると諸手をあげて被害者側を非難する軍事馬鹿がいるが、もう少し自分の
脳みそを使って考えろと言いたい。

試験するならもっと遠く離れた人が居そうにない海域探してそこでやればいいのに

通知してただろw
ほんとに地方民はＤＱＮだな。

兵庫県はﾊｸﾁの集団なのか？

国家の防衛と言う大切な任務をしているというのに、このボケェ漁民どもは！！！

これは冷静になって考えると
訓練海域に入った漁船の方が致し方方ないという気がするね
確かに自衛隊相手に逆切れしているとしか言いようがない、漁師はみなDQNなのか？。

射撃訓練をするというのは聞いていたがミサイルとは聞いていなかったらしいです

今回は防衛庁が被害者だな
事前通知したのに県庁に握りつぶされ、あげく何故か県庁に謝りに行く・・・

ていうか、そもそも存在しない敵相手に戦争の準備して国民に迷惑かけてる時点で…ね

なんか地元の反応が変だな。

北がミサイルを撃って批難されている今、
どうしても自衛隊がミサイルを撃ったことにしたい勢力が
いたりするんだろうね。

>>32
そうだよ。
飛行機の熱源よりも高温の熱を発して、熱源追尾型のミサイルのおとりとなる。
たぶんフレアの画像だったと思うけど、凄く綺麗だよ

伊　さん？

そもそもミサイルなぞ撃っていないんだが、マスコミは煽るだけ煽って終わる気だな。
まあ、漁民はフレアすら知らんのだろうし。

たとえ兵庫県のミスだったとしても、こんな近海で訓練してほしくない

というのが世論の大勢でしょう

どーみても県が悪いのですが？

ま。世論の流れとしては、放置でしょうね。

なんで自衛隊があやまるん？

兵庫県が訓練情報を放置していた件は、>>20以降一切報じられないな

漁民は兵庫県の職務怠慢の被害者だろ。
県に対して、何で知らせないんだと怒るのが筋ってものだ。

自衛隊叩きに持って行こうとする糞マスコミに利用されるな。

海を勝手に使ってはいけないな。漁協様の許可を得てないんでしょう？

ごめんミサイル自体は撃ってないねｗ
しかし漁船側では護衛艦見てないって言ってるし良くわからんね
見落としたのか？

警察が人手不足なんだから自衛隊解散して職失った元自衛官を警察と海保で雇うようにすればいいと思う

損害賠償は儲からなくなった漁民の皆さん＆反体制左翼の常套手段らしいねえ。
油が一滴落ちれば数十万円を吹っ掛けるとか。左翼は入れ知恵し、漁民は漁もせずに一日中自衛隊を監視し続ける。

いや、この人達がそうだとは言ってないけどね。

岐阜のF-4だから実験中の撮影をしていると思う。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Qs9Qxa27yco&search=flare
ああ、あった。
Ｃ１３０輸送機がフレアを放っている

漁船の見たものは自衛隊の実験ではないような

明らかにそれと分かる水柱が上がるってことは
爆薬の炸裂や機関砲の射撃によるものだろうし
発射されたフレアの着水によるものではない

一番ありえそうなのは米軍機の訓練
その次に韓国や北朝鮮の不審船

なんで、こんな問題にもならんことで騒ぐんだ？
騒ぐんだったら、訓練域に入るな。
訓練域に入るんだったら、騒ぐな。

お前ら、世の中を馬鹿にしているだろ？
それか、平和音痴で、軍事行動を馬鹿にしてるのか？

県の放置が一番悪いし、そこまで、機密を事前公開
するのはない。

田舎者は無知だから情報で操作しやすい。
こりゃ完全に操られてるなww

こういう事件が起こると自称専門家がいかに自衛隊の訓練が危険か、ということをまことしやかに語る
海外での訓練中の事故や、事故が起こった際の被害の大きさとか、そういうこと
そして戦闘機がミサイル積んだまま日本の上空を通過するのを許さないとか、言い始める

間違いない

ベニズワイガニかご漁船「誠竜丸」の伊藤誠船長
とやらのバックは調査した方がよさそうだなｗ

漁民の逆切れか

>>50

たぶん、言葉の選択が変（プロっぽい？）なのかとｗ

漁船の馬鹿船長の証言を間に受けてあれこれ推測するなんて無意味
見間違えて水柱と言い出した手前引っ込みが付かなくなっただけなんだから

一方的に○月○日に何処の海域で訓練するから入らないで、なんて上から物を言うんじゃなくてさ
地元の漁協としっかり会議して許可もらってやればこういう問題は起こらないんじゃないの？

いまいちよくわからんな
訓練海域なんてあるの？
訓練計画は通知していて、徹底はなされていたの？

>>72
見つけた
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/School_Days#.E7.99.BB.E5.A0.B4.E3.82.AD.E3.83.A3.E3.83.A9.E3.82.AF.E3.82.BF.E3.83.BC

香住町漁協が、本来文句つけなければいけない兵庫県（通知をほったらかしにしていたから）
に言わずに、自衛隊に無理難題吹っかけて、ごねてるんやろ、最終的には自分たちに
都合の良い結論へ持って行きたい為に、うだうだ言ってる訳だろ。どう考えても、
危険を感じタンやったら、情報を停めていた方を、責めるべきだろね。

>>68
アホか、訓練域なら何が起きても不可抗力になるのか?

お前みたいな軍事馬鹿がいるから多少の可用性は欠いても文民統制でなきゃあかんのだよ。

伊藤誠と朝鮮・韓国との関係（特に金の流れと帰化暦）を洗え

>>63
自衛隊も人手不足だからダメ

漁船にフレアとチャフの発射機を積載義務化すればいい。
いざとなったら発射すればいいじゃん。
ついでにバルカンファランクスも積んどけば？
それで万事解決ｗ

>>77
通知されても見ないらしいよ、魚を追ってるから一々気にしてられない
ってのも分かるけど・・・。

飛行航路には「詳しくないが、これは第二の御巣鷹山になる要素を孕んでいる
危険行為だと思わざる終えない。

>>80
そうだね事前通達してた訓練域に侵入して
何か起きても不可抗力じゃないね
自殺行為なだけでｗ

実は某国の潜水軍事調査艦をイ−６０１隠密潜水艦が魚雷戦で粉砕したというのが事実
なのだが、今の時期そんなことは公に発表できない
先般のミサイルの残骸を回収している調査艦だったが、実は武装していて、漁船への
攻撃も辞さないような状況だった

あー、これ一昨日あたり、唐突に報ステで叩いてたニュースだな(　´,_ゝ｀)

正直、はっきりくっきり、通知を受けていた県だか地元自治体だか、
まずはそこを叩けよ糞漁協！そうだろ、あ？
いきなり、そのお前らが恐れる原因だったチョンの軍事的な物への、
防衛力である自衛隊の方を叩き出すって・・・どういう了見なんだよ

ふざけるな！！！！！！！！！！！！１

何で自衛隊だけ文句を言うのかな？
しかしまあ、もうチョットはちゃんとやって欲しいよな。

仮にフレアの見間違いだったとしても

船が何隻も集まってくるような漁場でわざわざ実験すること自体
通常ありえんわけで

どうにも不可解

事前通知しててなんか起きたらどう見ても不可抗力だろ

>>80
安全確認はするだろうが、
今回は、富士射撃場で射撃中に人が入ったようなもの。
普通の神経がある人は、決して入らない。
さらに、
兵庫県が6月末に入手していた訓練情報を放置していたことに言及はなしですか？

アホか こんな時は弱者権利があるから どんどん言うのが筋だろ

馬鹿馬鹿しい

自衛隊ｲﾗﾈとでも言うのか

ヒント：兵庫県、震災、自衛隊アレルギー

なんで自衛隊があやまるん？


朝日放送では　兵庫県が訓練情報を放置していた件は一切報じられないな

【軍事】ミサイル性能試験　兵庫県が6月末に入手していた訓練情報を放置　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153988962/

【軍事】ミサイル性能試験　兵庫県が6月末に入手していた訓練情報を放置　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153988962/

【軍事】ミサイル性能試験　兵庫県が6月末に入手していた訓練情報を放置　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153988962/

【軍事】ミサイル性能試験　兵庫県が6月末に入手していた訓練情報を放置　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153988962/

【軍事】ミサイル性能試験　兵庫県が6月末に入手していた訓練情報を放置　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153988962/

【軍事】ミサイル性能試験　兵庫県が6月末に入手していた訓練情報を放置　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153988962/

【軍事】ミサイル性能試験　兵庫県が6月末に入手していた訓練情報を放置　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153988962/

【軍事】ミサイル性能試験　兵庫県が6月末に入手していた訓練情報を放置　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153988962/

【軍事】ミサイル性能試験　兵庫県が6月末に入手していた訓練情報を放置　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153988962/

【軍事】ミサイル性能試験　兵庫県が6月末に入手していた訓練情報を放置　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153988962/

■兵庫県が訓練情報を放置　ミサイル試験問題

　防衛庁による香美町沖のミサイル性能確認試験で漁船が緊急避難した問題で、
兵庫県が六月末に水産庁を通じて寄せられた防衛庁の射撃訓練情報を地元漁協などに流さず、
放置していたことが二十七日、分かった。
県は試験の事前情報の提供がなかったなどとして同庁に抗議していたが、
県の情報管理のあり方も問われそうだ。

　県が六月二十八日、水産庁を通じて入手した射撃訓練海面図には、香美町沖で南北
約三百三十キロ、東西約二百五十キロの範囲が明示されていた。県は七月の一カ月間、
防衛庁の訓練が行われることを把握していた。

　しかし、具体的な時間や訓練の中身が記されていなかったなどを理由に、重要な情報ではないと
判断。さらに、水産庁からの情報は、他に全国漁業協同組合連合会や漁業無線協会を通す二つの
ルートがあるため、既に伝わっていると思い込んでいたという。

　付近は今年四月以降、毎月更新する形で訓練海域に指定されているが、三カ月以上情報が
放置された可能性が高い。このため、試験よりも船舶に影響が大きい訓練海域になっていることを
知らない漁業関係者も多かった。

　県水産課は「結果的に問題があったかもしれない。情報連絡の体制を見直したい」としている。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000078561.shtml

>>86
漁師は事前通知を受けてないだろ。

だいたいフレア落とすときに航空機も護衛艦も漁船の存在に気付かないようでは
まったく訓練以前の体たらく。
この部隊には大金使って空対艦ミサイルの実験などやる資格すらない。

こんなのが日本の海を守れるとはおもわんね。

これって自衛隊が悪いの？
どう考えても事前通知とかしてると思うんだけど
通知を無視して勝手に射程にいただけなんじゃないのかね？

兵庫県が無能でしたで終わる話だな

兵庫県民（笑）

潜水艦に対する魚雷攻撃のため、大きな水柱が立った
しかし、その水柱を事実だというと、潜水艦行動が問題となるため
ミサイル実験と言うことにしてしまった

ああ、県の怠慢だったわけね

>>100
県の不手際で届いてなったって2レス上に書いてあるぜ。

通知知らずに誤って入ったんじゃん？

>>99
事前通知はしているんだからいいんだよ。
そんなところにのこのこ来るのがあふぉってこと。
高速道路を逆走するようなものだ。

抗議している団体が怪しい

日本の国益　防衛を考えた場合　当然であり　事前告知　など

しなくてもいいことだ　敵　特定アジア　チュウゴク　カンコク　に

演習かばれた場合　中止せざるを得ない状況になる。

馬鹿市民は　ちょんかサヨクの連中なんだろ。

まとめて始末してもいい　こいつらを標的にして　いいよ

漁民
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000079633.shtml

現場海域
http://www.sankei.co.jp/news/060726/sha060.htm

>>100
>>20
県が事前通知を放置したままだったらしい。
兵庫県庁の怠慢

中国や韓国や北朝鮮には無防備都市宣言してるくせに
自衛隊に対してだけは無防備都市宣言してないのかよ

>>99
ん？20キロ以上離れていなかったか？

韓国のようなキチガイ国家が近くにあるんだから
軍事訓練のほうが優先だろう

二度と入るなボケ！！。

>>76
組織の意味がなくなると思う。
つまり県はいらないって事かな？

それに何故、漁協なんでしょうか？
漁民一人一人と対話すれば良いじゃん。

自衛隊→兵庫県と海保に事前通達
兵庫県→自衛隊からの情報を無視
漁民→海保の水路情報を無視

兵庫県＆漁民→自衛隊が悪い！！！
自衛隊→ごめんなさい


何かおかしいだろ････

ま、この騒ぎ、騒げば騒ぐほど、自衛隊の方が有利だよな。

関連スレとかで、昔から通達しても漁船やコンテナ船が邪魔を
して困ってるって話があるぐらいだから、知ってる人はまたかと思い、
知らない人はなるほどと思う。

ま、自衛隊があるから敵が攻めてくるとか言ってる人には通用
しないだろうが、そういう人たちにはせいぜい騒いでもらって、世間
から浮いてもらいたいし。

>>106
アホかお前は。
漁船は何も知らないだろ。

・漁師
今回の件に関して完全に被害者。何の落ち度もない。

・兵庫県
自衛隊からの通知を漁協に伝えなかった。怠慢。責任大。

・自衛隊
通知をしたとはいえ、普段は民間漁船がいる海域であり、イレギュラーな事態は想定して然るべき。
おまけに当然レーダーに写ったであろうはずの漁船を見逃した。責任大。

>>114
同意。

なんで自衛隊が謝るのかわからん
関西国は日本国外だから？

漁船の船長は何を慌てているんだ。
船乗りらしくどっしり構えて、おお
一所懸命がんばっとるなぁ〜！
位で見られんのか！

纏めると
職務怠慢の、兵庫県庁が一番悪い！
と言うことで宜しいか。

漁師はその海域がどうなっているかという情報を事前に調べてないと
船員法違反みたいなレスをどっかで見たので漁師に落ち度が無いかどうかはわからんけど
法律に詳しい奴教えれ

>>117
はい、事前通知。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/tuho/cgi/valid.cgi
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/TUHO/tuho_db/tuho.cgi?DISP_DOC&08200600217
漁民だってプロなんだからチェックしてない方が悪い。

>>117
何か必死なんですけど…　船長さんｗ

>>99
海保からも警報発令されてるんだけど

兵庫県庁のすばらしい無能さは、阪神大震災を経験しても全然改善されなかったみたいだな

っつーかとっとと防衛庁に詫びいれろよ、クソ県庁が

県庁にミサイル打ち込んでやれよ。

http://www.jf-net.ne.jp/hgkasumi/

一発だけなら誤射だろ

フレアぐらいで騒ぎやがって

>>117
小型漁船までレーダー検知は不可能。

海は漁民だけのものでは無いので・・・

防衛庁は落ち度は兵庫県にあると判断しているみたいだね。
あくまで説明会だけで謝罪等はしてないし。
文句言うなら兵庫県へって事なんだけど、それに触れない日本海新聞のクオリティの問題だな。

伊さんが文句言うのはわかるけどね

この期に乗じて自衛隊への妨害工作ですか。北朝鮮の工作員様ご苦労様です。

>>117
不法投棄した韓国籍の船が一番責任大じゃね？

>>123
当日出てたの？
官なら後から載せたりしそうｗ

海は漁協の物だと思ってました。。。

>>117
あのさ・・・俺も詳しくはないが、
お前レーダーで何でもかんでもゴミの１つから発見出切ると、子供みたいな発想してないだろうな？

海上で艦船一艘見つけるのは並大抵じゃないと、何処かで読んだが、
しかも漁船だろ？ 海上で針１本探すに等しいんじゃないのか？
ちょっと軍板行って聞いてきてくれ

>>137
日本は陸も海も空も、天皇陛下のものですよ。

我々はそれを借りて生きているだけですから。

漁船の乗組員のご冥福をお祈りいたします。

どう見ても悪いのは自衛隊じゃなく兵庫県な感じがするが…

フレアってかなり高レベルな呪文じゃん
危なすぎ
自衛隊は猛省しろ

>>139
世界はハルヒのもの

この漁民どもなら北のミサイルで死んでもいいよ。

＞伊藤誠船長
(42)は香住港に帰港後、記者会見に応じ、「自分たちの船が標的にされたのかと思った。

演習中は仮想標的にするだろ。
近くで演習見れてよかったな。

国民の安全と生活を脅かすのが自衛隊のお仕事なんですか

ONE MORE 大震災って感じですね

もし起きても自衛隊はこんな土地に入る必要ないですよ
ミサイルぶち込みに行くのならOKです

地元紙の神戸新聞もはやく謝罪文だせや!!
一方的な記事書いておいて、記事は責任もって書いてるんじゃろ!!

>>131
探知してます。
一発も打たない実験で全く危険性のないものだからやっただけ
自衛隊に何かあれば騒ぎたててやろうとする魂胆の人間はいくらでもいる。
しかし、今回は空振り唯のフレアでした。

何かおもろいのが来てる

県の怠慢を責めるのは当然だが、
一方で自衛隊がなぜ漁船に気付かなかったのか、気になるな。
気付かないでも仕方の無い状況だったのなら、その旨を説明してほしい。

こんな通常訓練も文句言うような奴は国民じゃねぇ

防衛庁は漁業補償を払う
ミサイル等の試験時は大抵、良い天気
漁師は、この辺なら大丈夫と、指定海域に侵入

試験部隊は、漁船が入ってきているのは当然解っているが
発射試験でないため無視。

結局、保証料も払って、海域指定しても、それを無視した
漁船から文句を言われて、合憲、違憲の問題あるから、
話を大きくしたくないため謝る。

何も知らない２ちゃんねらーがぐたぐた言う。

兵庫県が自衛隊からの訓練内容を漁民に通知していなかったという落ちが
判明してから一斉に全国紙が謝罪を避けるためトーンダウンしたんだが
>>1
トンヘ新聞だけは分かっているのか分かってないのか今もかっ飛ばしていますね。

国民の安全と生活を脅かすのが漁師のお仕事なんですか

>>139
すいません、ワラッタ。

これを批判するエロ拓ﾏﾀﾞｰ？

兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え
兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え
兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え
兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え
兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え
兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え
兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え
兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え
兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え兵庫県の責任をまず問え

>117
いっそ漁船を標的にしてやればいいのにねｗ

自衛隊に落ち度はないのにな
地元も食いつく先間違えると悲惨なことになるぞ

んー何やら混乱しそうだな。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200607260217.html

大丈夫か？

>>77
> いまいちよくわからんな
> 訓練海域なんてあるの？
> 訓練計画は通知していて、徹底はなされていたの？

県が放置して漁協に伝えていなかったとか。

何で行政が絡む話になると「実は〜」とか「お前らは知らないけど〜」とか、
当事者（笑）とか裏事情通（笑）系のレスが溢れるの？信じると思ってやってんの？

>>162
官報にも出る
気象通報でも知らせる。

防衛庁の手落ちだな

>>138
じゃあ漁船を改造した工作船なんてどうやって見つけてるんだ?
レーダーじゃないのか?

まず間違いなく「訓練海域内に民間船がいたときの対処」のような緊急避難マニュアルは
存在するはず。無いわけがない。

兵庫県に匹敵する怠慢を自衛隊も犯している。そこは認めなきゃいかん。

だいたいあそこは自衛隊の演習海域だ。
漁船もＧＰＳぐらい装備してんだから、同海域に入るときは心して入るべき
なんだよ。
たかが２ｋｍ先に落ちたフレアに過剰反応して、それでも海の男かっつーの！
んなもの、台場から見た東京湾花火大会ほどの衝撃もねーよ。
大袈裟に言うのもいい加減にしろっつー。

>>161
ポイントは
＞同県によると

>>161
事前通知がなかったという抗議が書かれてるけど
事前通知しないなんて有り得ないなｗ

>>166
ミサイル打つわけでもないのに
なんで緊急避難しなきゃいかんの？

>(42)は香住港に帰港後、記者会見に応じ、「自分たちの船が標的にされたのかと思った。もう二度と
>してほしくない」と、あらためて自衛隊への憤りをあらわにした。

いっそのこと標的にされて沈んでいたら
クズ虫が一匹消えてよかったんですけどねぇ。

>>153
>>何も知らない２ちゃんねらーがぐたぐた言う。

お前は一体誰なんだよ。

ま、韓国の沿岸警備隊あたりが出張ってきて拿捕されても、果たして同じ台詞を吐くのかなぁ。

紛争覚悟で向うが仕掛けてくれれば、すぐに分ると思うんだが・・・

兵庫県庁ｖｓ防衛庁でいいのかな？ｗ

バカサヨがしらじらしい工作してますな。ｗ

何をゴネてるんだクソ漁師どもは！　金か？
国防に仇なす逆族どもめ。
勝手に区域に入って魚採ってたんだろうが！

北朝鮮にもそんくらい騒げよ

>>166
レーダーでは見つかるし、そういう試験の時は大抵
監視船、ヘリ等を飛ばす。

緊急じゃないがマニュアルもあるだろう。

しかしね、漁船が海域に入り込んで試験が延期となるたびに
君らの払っている税金を使うのだよ。
しかも、漁業補償を既に払っているんだよ。

そもそも、そんな大騒ぎするほどの事か？
北チョンのミサイル問題後じゃなかったら、普通にスルーされてそうだ。
さっそく、日本もミサイル実験してるから北朝鮮を非難する資格はないと
サヨサイトで嬉しそうに語られてますがｗ

テポドンが日本海に撃ち込まれても何も言わないのなwww

海洋国家日本に於いて国防関連は何事よりも優先。
そんな基本的な国家観さえ持ち合わせていないなんて、
この糞漁民どもは海に出る資格なし。

兵庫県庁ｖｓ防衛庁ｖｓ漁協でいいのかな？ｗ

>161
朝日がソースだしｗ

>166
>漁船を改造した工作船

自爆した工作船の事なら、ずっと以前から公安がマークしてたよ。
出港から入港にいたるまで。

おまえ、ばかなの？

>午後８時１０分、水産庁を通じて防衛庁から「訓練はなかった」と連絡が入り、県は一時混乱したが、
>その５０分後の午後９時に「ミサイル性能試験を行った」と初めて正確な情報が入った。
>水産庁によると、防衛庁内で訓練と試験を行うセクションが違っていたため、正確な情報が伝わってこなかったという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いや、これが。

まぁ、県の怠慢が一番の原因だとおもうが。

>>179
禿同

射撃訓練海域だろ。
そんなところで漁してるやつが、馬鹿。
軍事訓練は必要。しないと国が滅びる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |     
　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,,,　 │     
　　　　　 　 　 |r ―― ｭr ―― :ｭ|.r―‐:ｭ !r―‐ ｭ!ﾍ＼|     
　　　　　　　　{||＿＿＿||＿＿＿,{〕|＿＿|.|.|＿＿||　ﾍ, ＼     
　　　　 _,. -‐''" _,. ===_,. 　 _,. -‐'"!ー―‐{|}ｰ―‐ |　　 ｰ‐'|  　　　　　　　　　　　　  
　　　　{lニ{0},lf/¨`ヽ{0}, lニl}_,:ｰ.､l|ﾆ 　 ,ﾆ|ﾆ,.　.,ﾆ|, .:ｰ:.､　|     
　 　 　 l:ー､ﾄｴｴｴｴｴｲ　ー:l:::r:ｭ:::l､＿＿_|,＿＿_,|l:::r:::ｭ:::l'~     
　 　 　 ヾ;_ヽ;:_:;ﾉ￣￣￣ヾ;_ヽ;::_:;ｿ_;ヽ;:_:;ﾉ￣￣ヽ;_ヽ;::_:;ｿ 　＜高機動車様がお通りだ！ 

自称漁船（工作船）

>>181
頭の中にはウヨとサヨしかいない、是々非々の話の出来ない軍事好きの
脊髄馬鹿は黙ってろって。

兵庫県は防衛庁に抗議したが、後になって
防衛庁は事前に兵庫県に連絡してたことがわかった。・・・。

兵庫県はなぜか、漁師さんに連絡してなかったらしい。

>>184
県が訓練の有無について問い合わせたんだろう
訓練ではないので、なかった、という回答になったんだろうな

空対艦ミサイルの試験か、なんかわくわくするな。

北朝鮮のミサイルが落ちたのを見た漁民が現れないのは何故だろう？

漁協というものは今や単なるゴネ屋の
補償金強請り集団だからな

イデオロギー活動家が現地漁民に成りすまして
ジャストタイミングで訓練海域に侵入、抗議する事で
現地の全住民は自衛隊に反対って雰囲気を作り出す手はずだった
に10マルクス

30km離れてりゃ十分だろ。
センサーの性能試験でミサイル発射なんてしないし。

漁民が水平線かなたの30km向こうの煙を水柱と間違えてビックリ！
兵庫県は仕事しろ！

で済む話なのに。
マスコミは自衛隊叩ければ何でも良いんだろうが。

俺だったら「おっしゃぁー！もっと撃てぇ〜い！爆雷投下しろー！」
などと大騒ぎしてしまうな。
俺の船を訓練用にロックオンしてもらっても構わんぐらい愛国者だから。

>>184
質問に対する回答としては嘘じゃないな。

護衛艦はステルス性を考慮した構造だからイージス艦でも
漁船並のレーダー反応しか無い訳なんだが。

漁民の連中は漁業権持ってるから「海は俺のもの」って特権意識に凝り固まってる。
海自や海保の訓練情報なんて屁とも思ってないから、堂々と危険海域に入り込んで
「恐怖を感じた」なんてギャアギャア喚くわけ。

演習場の弾着地に山菜取りに着て注意されたら、山は皆の物なんて逆切れする
バカと一緒だよ。第一本当に「憤りをあらわ」にしてるのはこの騒ぎで試験が
消化できなくなった飛実と予定が狂った護衛艦。

このへんでクソミソにいわれてるな。
ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20060727/1153965686

後学のためにこの漁船の近くに各種砲弾、爆弾、ミサイルを一通り落としてやれ
そうすれば今後早とちりして恥かくこともなくなるだろう

これ意外な伏兵・水産庁が悪なんじゃね？

事情通ぶってる奴の言ってる様に、
漁船が存在するのを解った上でやったのなら、なお性質が悪いな…。
現場の判断が大甘だって事だ。

「実は〜」を使った書き込み>>87
「お前らは知らないけど〜」を使った書き込みナシ
「当事者」を使った書き込みナシ
「裏事情通」を使った書き込みナシ

ぁぁ・・・あふれてる

今回の事件の問題点は意思疎通の不備(しかも自衛隊ではなく兵庫県側)にあるので、
情報伝達手法の見直しや周知徹底を求めるのが当事者のすべきこと。
自衛隊の演習なんて日常的にしなきゃいけない事で、それ自体を迷惑扱いするのは筋違い。

>>122
航空法なら飛行空域の情報確認は機長の義務だけど、海のことはﾜｶﾗﾅｽ

え、３０Ｋｍも離れてたの？
すげー遠いやん。

>>183
ああ、日本は他国の船が領海に入ってきても漁船クラスだと見つけられないんだ(笑)

補償狙いでわざと侵入してんだろ

>204
ホントに漁船かどうかわからんな。

北朝鮮のスパイかもしれんしｗ

これはX-ASM3の実験なの？
おしえてエロイ人

日本の国防のために命を掛けてる自衛隊の方々に感謝の念を持った方がいいね。

はいはい軍板の住人ですよ
漁船のレーダーに護衛艦が補足されてないなら護衛艦は水平線の向こうにいたんだから
いくら強力なレーダーでも護衛艦から漁船の探知は不可能
護衛艦のほうがレーダーの設置位置が高いから水平線内だった可能性もあるけど
１９トンの漁船が２０ｋｍ以上離れたとこにいたとしても探知はできない

>>206 自衛隊の演習なんて日常的にしなきゃいけない事で、それ自体を迷惑扱いするのは筋違い。

ガキじゃないんだから、場所をわきまえろ、って話だよ。

>>208
>>166
ミサイル打つわけでもないのに
なんで緊急避難しなきゃいかんの？

>>1
いやまったくその通りだな

今度から大々的に宣伝しろ。見に行きたい

>208
君の祖国・韓国では見つけられるんだｗ　すごいなあ。

どんな方法で見つけているの？ｗ　教えて？ｗ

>>200
海自、思うんだけど。
海の物……誰の物でもないって。
ってことはつまり……海の物、最初に手に入れた奴の物って事。

オーケイ？

どこの漁協だ？
通報を放置してたのは兵庫県だ。

* ５キロ先に「水柱」ミサイル試験で漁船が緊急避難　兵庫(07/26)
* 「危険極まりない」通知なきミサイル試験に地元漁協怒り(07/26)
* 「事前通知なく実施、遺憾」ミサイル試験で兵庫県知事(07/26)

* 関西に関するニュースはasahi.com関西トップへ

関西ニュース ｜


　…朝日大喜び

ID:w90OeotW0
ずっと張り付いて似たようなレス連発ｗ
よほど自衛隊に演習されると困る民族なんだろうなｗ

　　結論としては、漁民は馬鹿ということですね。

同和利権が少しずつ表面化してきているが、もっとひどい漁業関連利権
のえげつなさは吐き気を覚えるほど。

一般人は関わりがほとんどないから分からないが、奴らはチョン+三国人
よりたちが悪いぞ。

この漁船は操業中だったのか。。疑問は残る。

>>211
ＡＳＭ−２の赤外線画像シーカーの試験だろうね
ＸＡＳＭ−３の赤外線画像シーカーは開発費低減のためにキャンセルされた

陸の同和、海の漁協といわれているそうだ。

こわいなあー。

>>208
対小型船のレーダーは限りがあるので
日本周辺海域全部には配備しているワケでは無い。

全漁船の行動を全てを把握出来るワケでは無いんだが・・・

>>208
お宅風の言い方をすると、
頭の中には反自衛隊しかない、是々非々の話の出来ない反軍事好きの
脊髄馬鹿は黙ってろって。

やっぱり反自衛隊だけの感情論で動いていたのねｗ

>>213
漁船から黙視できる位置を航空機が低空飛行していて、フレアの煙も見えている位置に
漁船がいるのに、そこは水平線の向こうだからレーダーでは感知できない。とおっしゃる?

元々は距離を水平線で数キロ以内と勘違い。
さらに知識がないのでミサイルと勘違い。
まあ、北朝鮮のミサイルがあったので過剰反応は仕方ないかな。

問題はこんな程度の事を大げさにしようとする連中。
いつの間にか勘違いを事実化しようとしてるしな。

>>161
それは県が事前情報を得ていたことが確認される前の記事。
しかもミサイルを発射していないので、本来なら報告する必要すらない。

>>229
>>166
ミサイル打つわけでもないのに
なんで緊急避難しなきゃいかんの？

>>218
トイレに入る時は紙があるか確認しろよｗｗｗ

>225
軍板よりご出張おつであります。

これは漁民の証言が怪しいでFAっすか？

悪いのはマスコミ？

つか自衛隊ｖｓ漁民みたいな対立構図作ってもしょうがなくね？
連絡なり調整なりする役目の役所が悪いと思うが

お前ら神戸新聞って知ってる?
兵庫県の教職員が読者の中心で成り立ってる超左翼紙
防衛庁抗議しようなんて思いついたのはこいつらだよ

２ｃｈと世論はやっぱ全く異なるな
このスレで確信した

だから２ｃｈは信用できないんだよ
信用するほうもバカだが

>>229
戦闘機のレーダーの対水上モードは１９トンしかない漁船の反応を無視するように
プログラムされてるから戦闘機も探知は不可能

これって兵庫県側の怠慢だったんじゃねーの？
別に自衛隊は悪くないだろ

> アホか、訓練域なら何が起きても不可抗力になるのか?
>
> お前みたいな軍事馬鹿がいるから多少の可用性は欠いても文民統制でなきゃあかんのだよ。

じゃ、米軍射撃訓練場に空薬莢を拾いにいって、射殺されてしまった沖縄の
おばあちゃんのケースをわめけよ。

なんで、こんなくだらんケースを取り上げる？

阿呆らしくてまともに取り上げられるのか？
こんなのが、文民統制などと、ヘタレ口を聞くケースだとでも思ってるのか？
鉾先を誤っていないか？

こんな馬鹿なケースは、兵庫と香住町漁協の軍事訓練の真剣さに対する認識の甘さを
単に指摘して糾弾するべき、低俗な話。

>>228
反軍事好き(笑)
反自衛隊(笑)

>>238
新聞と世論が違ってるんだよｗ

2chが世論だとは言わないが、
もっと目を開いてモノを見ろよ。

お間抜け漁協、晒し上げ。

『香住町漁業協同組合』　 兵庫県美方郡香美町香住区若松747番地
TEL.0796-36-1331　FAX.0796-36-1305

ttp://www.jf-net.ne.jp/hgkasumi/

バイアスが掛かってる報道でいいのかな。
分かりにくいな・・

単純に兵庫県の職務怠慢だろ、それ以外に言いようがねーよ

これは単なる"報道問題”だ！

>>238
それが通常の世論の常識。

そんなものはマスコミ主導で作られた虚妄と思うのが
２ｃｈ的な常識。

対立構図。

>>236
漁民は兵庫県と京都の左翼生き残りにそそのかされて
見舞金と言う名の口止め料欲しさに騒いでるだけだからな
社民、共産党系の県職員と議員が本体だよ

そりゃ世論と違うだろ。一部新聞が必死に騒いでも
世論は無関心だからなｗ
構ってくれるのは２ちゃぐらいだからね。やさしい連中が多いｗ

>>236

正解。問題点があるなら解消しなければならないのに、
無意味に対立を煽って国防をパーにさせる工作員（じゃなきゃ馬鹿）が多すぎる。

世論＝自分の考え

>>241
なんだお前は。何が言いたいのかさっぱりわからんぞ。

世論なんてものに実体はない。
実体ないものを軽々しく口にする奴は信用でけん。

でも普通びっくりすると思うよ
空から物体が飛んできて落ちたところにズボーーンと水柱が立ったら（藁
テポドンかって走るヤシも

>>242
その（笑）って流行ってんの？w
わざわざ2chに出張ご苦労さん。
帰っていいよ、オヤジw

>>234
フレアの煙を水柱下と見間違うのはまあ理解できる
護衛艦から射出するフレアは何ｋｍも飛ぶようなシロモノじゃないから
５ｋｍ以内に水柱が立ったってのは明らかな事実誤認

>>253
>>166
ミサイル打つわけでもないのに
なんで緊急避難しなきゃいかんの？

まだ〜？

こうやって、最近正確な報道
が少ないように思う。
正確迅速な報道機関は無くなってる。

>253
おぢちゃん、日本語読めないのーｗ

ｳﾘは ID:w90OeotW0おぢちゃんのﾚｽのほうが意味不明なのーｗ

>>238
お前の言う世論ってのはTVや新聞の論評だろ

兵庫県北部は医者も逃げ出し病院も閉鎖になる、医者の間では有名な地域です。

>>253

汚い言い方をすれば、要は世界の大勢とは無縁の連中のわめく下劣なざれごとってこと。綺麗な言い方をすれば、軍事訓練を甘くみた情報伝達の失敗。

文民統制という問題とは全く無縁。自衛隊は完全に文民統制されている。
今回の件で、文民統制について問題点でもみつけたか？

>>263
訴訟沙汰が多いの？

兵庫県てサヨ多そうだもんな。
機会があれば嘘でも利用しろってか。

誰のものでもない公共の海で魚を獲って生活させてもらってる
漁民ごときが、国防に口を挟むな。

猟師の過剰反応や勘違いは、軍事素人＆北朝鮮ミサイルで過敏になってる
を考えると仕方ないんじゃないの？
大げさにする奴らが問題だな。

あーわかった

文句言ってるこいつらってF-4EJ改は性能が劣るから最新鋭の攻撃機を買えと行ってるんだな
そりゃいいことだ。なんならF/A-35Bとかもしくは次世代機開発とかしてやれば？

＞水柱
（°Д°)ﾊｧ？
どうせ見間違いだろ

そりゃさ
拉致だ、テポドンだってどんどん追い込まれてれば
プロ市民に取っては久々のエサだから騒ぐって
漁民は見舞金貰えると思ってんだろ

漁民なんて補償金目当てのハイエナだらけ

これを機会に情報伝達の徹底をはかれ、って方向に報道するのが普通だよなぁ

>>170
何も知らなかった漁船が、フレアの煙をミサイルと思って緊急避難した。

仕方ないだろ。

お前も一体何を言いたいんだ?

県が訓練情報を放置した。これが最大の原因だろ。
ここをスルーする辺りがマスゴミが腐っている要因。

>>264
>>綺麗な言い方をすれば、軍事訓練を甘くみた情報伝達の失敗。

それは当の自衛隊にも当てはまると思うが。

本当に現場が「漁船の存在が解っていたが、フレアで安全だからやった」
なんて判断をしたのなら、だけどな。

> 何も知らなかった漁船が、フレアの煙をミサイルと思って緊急避難した。
>
> 仕方ないだろ。

たしかに訓練域じゃ仕方がない。

さんこう：フレアが海面に落ちたところ
ttp://www.higashi-nagasaki.com/c/C01-42_2.html

兵庫県の怠慢及び認識の甘さが原因なのは明らか。
漁民の噛みつく先が筋違いなんだよな。

それを煽るのが反日マスコミ。
一番質が悪い

>>274
×何も知らなかった漁船
○情報収集を怠った漁船

>>233
ボーイ、分かってない。
海自、思うんだけど。
トイレに入る楽しみの半分は、紙があるかないかを確かめる時のスリルだって。

ボーイ、自分の可能性にダイブしてみな。

オーケイ？

■在日右翼の子分、ホロン部部活動の部屋

　　　　　　　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人_从_人　　 .|
.　　　 　 　 　 　 |彡　）おるぁ !! ２ch対策室 !! 今日も靖国教入信キャンペーンに 　 　 （ 　　 |
.　　　.　　　　　　|　 |　Y⌒YY⌒）　　 気合い入れていくニダ !!!　　　　　　　　　　　（ ⌒　　　　.|
　　　 .　　∧,_,,∧　 |.　　 |　 　 )　 とりあえず、Ｎ速＋、東亜板、マス板に　 　 (⌒　　　　　 |
　　　 　　<=( ´∀｀) =3　　|　　　 ）　徹底的にネトウヨ書込みをしるっ !!!　.（　　　　 |
　　　　　 ( O 　 .つ|）　　|　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒.Y⌒ 　 　 　 .|
￣￣￣￣し―-J　..|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰﾝ !!!
　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧ 　 　 　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　　 　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧
　　　　　 <｀Д´＃>　　　 　　　　<｀Д´＃>　　　　　　　　<｀Д´＃>　　　 　　　　<｀Д´＃>　ﾊｧﾊｧ…
　 　 ＿|￣￣||＿ ）__...　　　＿|￣￣||＿）__...　　　 ＿|￣￣||＿）__...　　 　＿|￣￣||＿）_
　 ／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　 |￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　 |＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／.　.|＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　　　 　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　 　 　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧
　　　　<｀Д´＃>　　　 　　　　<｀Д´＃>　　　　　　　　<｀Д´＃>　　　　　　　　<｀Д´＃>
　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）_

日本の右翼は在日朝鮮人です
http://brain.exblog.jp/1159945/

２ｃｈには職業右翼の組織的な書き込みがある　byひろゆき
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10250/1025099511.html

ネトウヨの主張は統一教会の世界日報そっくり
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/media/main.html

>>264
このスレに沸いてる軍事馬鹿は
「軍事活動はなんでもオールオッケー!! 文句言う奴は国賊」
みたいな連中ばかり。是々非々が分からない。

そういう馬鹿を見てると
「ああなるほど文民統制ってのは正しいな」
とおもえてくると、そういうことだ。

そして相変わらずお前の言うことは訳が分からない。

>>275
ﾄﾞｳｲ。論点がずらされてる。

>>274

おまえ自分の発言もう忘れたのかよｗ

>まず間違いなく「訓練海域内に民間船がいたときの対処」のような緊急避難マニュアルは
>存在するはず。無いわけがない。

この場合の緊急避難は自衛隊側が取る行動を指しているんだろ。
つまり、訓練を中止するのが妥当だとあんたは主張してるもんだとおもったがｗ
グダグダだなｗ

フレアは艦船のほんの数百メートルの狭い範囲に投下するもの。
漁船になんら危険はない。

逆にそんなに漁船は護衛艦に接近していたのか？

ベニズワイって夏は禁漁期間じゃないの？

>>234
そもそも漁船はフレアーの周辺にいるはずの護衛艦を見ていないから、漁船の主張する位置関係は明らかにおかしい。

>>274
その知らなかったことに対して、漁船には過失はないのかね？

日帝の軍国主義反対！
非のない漁民の生活を守ってあげましょう

漁民コメントはまぁ当然だろｗ
それをネタにマスコミ左翼が利用しようとしてんじゃねーの

韓国戦で実験をかけた実戦やればいいじゃん
実験コスト分うくしな

>278
たーまーやーｗｗ

きれいじゃなあｗ

漁民は最初は水柱か煙見て見慣れないから一応無線で漁協に通知
漁協はどうして良いか分らず取りあえず県に問い合わせ　　　　　←ここまでは善意
県職員の中に多数いるプロ市民が騒ぎ出す
自治労経由で共産党、社民党系議員が騒ぎ出す
自衛隊への抗議を思いつく
抗議
抗議した事を漁協に通知、その際見舞金の話を吹き込む
テレビ、新聞に言い振らす

こんな感じだ

漁船が飛行機を目視できたからといって
飛行機側から漁船を探知できるんだったら
遭難や難破でヘリにスルーされて苦しむ必要はありませんね

自衛隊の判断としては護衛艦から目視できるぐらいの至近距離に漁船がいないなら
この訓練自体に危険は全く無いって判断だから実験の実施自体に問題は無いし実際
危険性も全く無い

防衛庁側の発表じゃ、漁船と護衛艦は20〜30km離れてたんだろ。
フレアなんて数十mしか飛ばないんだから、護衛艦が安全上の
問題はないと判断して当然。

つーか、漁民はDQN

> それは当の自衛隊にも当てはまると思うが。
>
> 本当に現場が「漁船の存在が解っていたが、フレアで安全だからやった」
> なんて判断をしたのなら、だけどな。

俺は厚木基地のすぐ近くだから分かるが、住民があの体が身ぶるいして
吐き気がするショックウェーブをあびて文句を言うのは理解できる。
俺も体験しているから。

だが、米軍海兵隊がそれでもタッチアンドゴーを毎日繰り返すのも
理解できる。空母で着陸できず浮上に失敗したら、即海上に墜落して死ぬから。
そんためには、どんな天候でも毎日タッチアンドゴーの練習はかかせない。

だから、誰も責められない。せめて基地が移動してくれたらと思うだけ。

>>264
文民統制ってのたまえば自衛官がひれ伏して、恐れおののくと思ってるだけの
爺様でしょ。今はそんな時代じゃないよ、シビリアンコントロールは役人が軍人に
主張する物ではなく、国民が軍隊へ行使するものだって事が知れ渡っているからね。

>>285
ああ悪い悪い、言葉のアヤだ。

要は海上自衛隊の訓練時に「訓練海域内に民間船がいたときの対処」方法はしっかりと
規定が決められてるだろってこった。

そんなところにクドクド突っ込んでたのか。そりゃさっぱりわからんわ。
ご苦労だったな。

関連スレのソース（>>2）や朝日の続報（>>161）をまとめてみた

今年4月
　香美町沖が訓練海域に指定される（毎月更新、再指定の情報出ていた）
6月末
　防衛庁→水産庁→兵庫県　「ミサイル性能確認試験やるおー」の連絡
　範囲（330×250km、7月いっぱい）が明示されていた

兵庫県はこれらの情報を流さず放置
・時間や訓練の中身が書いてないので重要な情報ではないと判断した
・水産庁→漁協および無線協会→漁船　の情報ルートで伝わっていると思った

7/25夕　試験実施
16:00　漁船が泡くって県に連絡
16:30　県→水産庁→防衛庁　問い合わせ
19:00　まだ回答なし　県は漁船に避難指示
20:10　防衛庁→水産庁→県　「訓練はなかった」
21:00　防衛庁→水産庁→県　「訂正。ミサイル性能試験を行った」

この訂正について水産庁のコメント
「防衛庁の訓練と試験のセクションが違ってるため正確な回答がもらえなかった」

7/26　防衛施設庁幹部が県を訪問　県は幹部に抗議
「事前通知がなかったうえに、事実確認が出来るまでに
こんなに時間がかかったことは誠に遺憾だ」

…防衛庁ｶﾜｲｿｽ

北朝鮮の状況が不透明な現状では、いつにも増して自衛隊には訓練をがんばってもらうしかない。
で、万が一の事故がおきないように関係機関にはあらかじめ伝えており、その範囲での訓練を実施した。
ところがその情報が怠慢で伝わらず、漁船は海保の情報の確認もしていなかった。
そこで訓練を北朝鮮のミサイルと勘違いしてあわてて逃げた。

悪い奴
　一番　北朝鮮
　二番　兵庫県庁
　三番　漁船

だろ。なんで自衛隊を叩いて北朝鮮を叩かないんだ。　

>>283
＞「軍事活動はなんでもオールオッケー!! 文句言う奴は国賊」
正当な手続きに則って実験しているなら何ら問題はないと思うがね？
過失があるなら、事前情報を握り潰した兵庫県と海保の安全情報を無視した漁船の船長だろ。

　　　国内の訓練なら、漁港ぐらいに連絡いれてからやれよｗ

大体、フレアを見たのに、護衛艦を見ていないという漁師の発言はおかしいだろ。

相当はなれた（水平線上くらい、１５〜２０ｋｍくらい離れた）ところからフレアの噴煙
を見たんじゃないのか？

どう見ても、通知の周知を怠った兵庫県に責任があり、防衛庁自体に責任が
あるとは思えない。普段、役所の怠慢にあれほど厳しい連中がなんで自衛隊を叩くんだ？

今回の事件は自衛隊廃止運動の連中に利用されてるだけだな。
あと、兵庫県庁内部でもこの展開を期待して放置した輩がいるような気がする。

なんせ阪神・淡路大震災の前例があるからな。

これ漁船にしろ自衛隊にしろ現場はそれほど悪くない気がするんだが。
漁船側の自衛隊に噛みつく態度が不快とか裏があるだろ、っていうのは分からぬでもない。

だからそのへん含めて、大事にならないようにちゃんと事前調整なり連絡なりしとけばいいのにと思うんだが。
報道されりゃ、日本人の判官びいき＆軍事嫌いのメンタリティからして、
自衛隊が漁民に迷惑かけてけしからんと受け取る人が多いと思う。

>ID:w90OeotW0 まだやってたかｗ

お前が>>166で俺に聞いた事だが、工作船だろうが何だろうと、海上・遠洋なら哨戒機じゃないか？
以前、HIDAKAリポートで、米軍や海自共に、結局は目視です、みたいな事パイロットが言ってるの見たし

つかね、軍板行けと嫌味を書いたのは、お前が必ずレーダーで見つかる・見つけるべきとしてるは、
┐(´ー｀)┌ アホだろって事を言ってるんだよ
そんなあまりにもな不確定な危険性を帯びてる予見からこその、演習海域であり演習通知だろ？
それを反故にしてた自治体側と>>166で同等とし、

>兵庫県に匹敵する怠慢を自衛隊も犯している
なんてのは、もう元々自衛隊に悪意の視線を送っていたようなイデオロギーにしか見えない訳よ
そしてさらには>>283かよ・・・ｗ
正直、このスレに少なくても軍事馬鹿なんて湧いているとは、到底思えない

至極単純に、通知があったかなかったか、そのどちらかで叩く方が変わる・・・そんな明解な話なんだよ、ね？

双眼鏡くらい持ってるでしょ。
船乗りだったら。

だからさ、この程度の事は日常であるんじゃないの？
漁民側、２０キロ以上離れていれば危険は０．今回は別にして
進入は故意にやってる奴もいるだろう。車が通らない道の黄色信号渡るような認識。
自衛隊側、目視範囲に居なければ危険性はない。
勘違いのミサイルが、さも事実のようにされてるのが大げさになる原因じゃないか？

>>299
で？

だったら、
>兵庫県に匹敵する怠慢を自衛隊も犯している。そこは認めなきゃいかん。
この「怠慢」ってなによ？

>>236
いや、追加情報が報道されて普通にそういうことになってるけど？
漁船(組合)も防衛庁も被害者でしょ。

>>305
自衛隊を叩けるから。
マスゴミ連中は反日、反軍、反政府を是とする報道テロリスト集団だから。

>>303
たぶん、文句があるのは、連絡の有無じゃない。

>>302
握りつぶした(笑)

そういういかにもな表現が
「軍事活動はなんでもオールオッケー!! 文句言う奴は国賊」
だって言ってるんだよ。兵庫県は自衛隊の敵か(笑)


自衛隊の過失もあるのではないかと言うことを言ってる。
過失度合いで行けば
漁船:小 (どうも知る術はあったらしい?知る術がなかったとしたら過失無し)
自衛隊:大
兵庫県:大

>>314
だからどうやって漁船の存在に気づけと

>>306
何年かに1回とかいう頻度ならともかく、年間通じて訓練があって、
同じような情報提供のやり方をしていて、これまでずっと問題は
なかったわけだろ。たまたま騒いだ馬鹿のために手間＝コストを
かける必要はないと思うが。

自衛隊は海域を訓練で使用するために、関連漁民に多額の漁業補償をしている

兵庫県にテポドンが落ちますように

>>315
逆。漁船が離れてるその確認できていたからこそ、実験が安全だと判断したんでしょ。

>>314
自衛隊になんら非はない。

どこか貧乏な国の領海に訓練海域を借りれば解決

>>314
なんでその結論になるか俺もわからんｗ
式はあってるのに結果がわけわからん答案を見た気分だｗ

>314
海保の情報すらチェックしてない漁船の過失は大だろ。
台風が来ているのにサーフィンに行くようなもんだ。
そういう奴が死んでも誰も同情しないじゃないか。

>>283
このスレにわいてるサヨク＆特ア工作員は
軍事活動はなんでもオール却下!! 文句言う奴は国賊」
みたいな連中ばかりみたいだなｗ

>>308
水平線の向こう側は見えない。
つまり、かなり大きな護衛艦が見えなかったってことはそれだけ離れていたってこと。

>>311
ただ海保の安全情報では公示されていたから、漁船にはそれを確認する義務が本来はある。

>>307
通常、訓練海域には他の監視船もいるという話だぞ。

護衛艦とフレア落とした航空機だけが訓練海域にいたわけじゃあるまい?

>>314

自衛隊:大

これの理由がわかんねえから
さっきから聞いてるんだけど、教えてくれよ。

お前らイラクの時の事をもう忘れたのか?

緊急避難って言うのはプロ市民の思いつく自作自演だよ
簡単でしょ

だいたいこう言う事をするのはプロ市民とチンピラだけっていうのが世論だよ
ほら、擦れ違う時肩がちょっと触ると
「痛ててて・・・・」
「何しやがるんだこの野郎」
「肩の骨折れちゃったじゃねーか」
「治療費寄越せ」
ってアレだよ

日本の演習でよかったじゃないか。
ニュースでは、「外国からの攻撃だと思った。怖かった」って言ってた。
ほんとに外国から攻撃されたときに誰が戦ってくれると思ってんだろ

何コレ？
兵庫県の怠慢の責任を防衛庁に転嫁してんのか？

>>326
IDで追えよ。いちいちなつくな。

>>325
監視船が居たから何？

漁船見つけて通告してもすでに漁船は近くに居るんだから
騒いじまうだろ

兵庫県も、自分で情報放置しといたくせによく言うな。

>>314
無理やり「自衛隊に責任があるんだ！」と主張しただけにしか聞こえない。
正当な手続きを行ったものと、それをしなかったもの（兵庫県、漁船）どちらに過失があるのか明白だがね。

>>329
たぶん漁師のヒステリー。

新聞は緊急避難、緊急避難いってるけど、意味が違うだろ。
漁船は単に急いで逃げたってだけじゃねーか。

>>117
馬鹿だな。
自衛隊は事前通知を兵庫県にしているから、
後は、どうでもいいんだよ。

漁船が知らないのは、自衛隊と漁船の関係じゃなくて、
兵庫県と漁船の関係なのだから。

自衛隊は当然兵庫県が連絡していると思っている中で
漁船が入ってくるなど考えられないのだろ。

お前は、高速道路を人が横断すると思うのかよ。

>330
ID:w90OeotW0おぢちゃん、

金豚は死ねっていってみ？北朝鮮人民共和国崩壊しろって言ってみ？
中核派は人殺し集団、オルタナは基地害の集まりって言ってみ？

>>314
なんで事前通知をしていた自衛隊の責任を大としながら
海で活動するものとして確認して当然の海保の情報を
見ていなかった漁船の責任を論じないの？

やっぱり自衛隊だから悪くて当然という
脊髄反射からそういう結論に至るの？

>>41
「した」っつってるだろうが。通達してるのに情報を廻さんかった兵庫県が悪い。

漁船のレーダーに写らなかったというのが興味深いな。

いつのまにか海自の護衛艦はステルス化してたのか？

実際、漁船が船長が主張するほど近くの海域にいたのかも怪しい。

>>330
追ってるけどわかんねえ。

他の人でもいいよ。
ID:w90OeotW0がなにをもって自衛隊の責任大だと見なしているか
わかる人教えてちょうだい。

「漁船のレーダーには、周囲に護衛艦のような大きな船は映ってなかったし、
目視でも見ていない」との証言が相次ぎ

この証言の検証が大事。

>>265
医者の間では、心の僻地と言われていて、人口や訴訟の問題ではなく、排他的なのです。
ドクターコトーという有名なドラマがありましたが、所詮よそ者扱いなので、居心地が悪いの
です。医者はいくら激務でも、感謝されている、信頼されていると思えば自分や家族を犠牲
にしてでも頑張るのです（亡くなりそうな患者さんのために、数日病院に泊り込む事もありま
す）が、そういった事もなく、医者の「意欲」が無くなるのです。よく付け届けをいくら包もうか
という事が患者さん側で問題になるようですが、「感謝の気持ち」の前では、そんな事はどう
でもいい話なのです。

それは医者に限らず、自衛官、警察官、消防士、救急隊、教師、更に言えば社会インフラを支
える人といった、自分の生命を公共の福祉に捧げている仕事の人間に共通していて、
やる気＝士気の高さ、が無くなるとあっという間に弱体化してしまうのです。

この県＝件で、自衛隊員の士気が下がらない事を心から願っています。そもそも兵庫県の役人の
怠慢でしょ。

>>342
感情論

>>336
> 後は、どうでもいいんだよ。

「言ったよね!ボク言ったよね!!」
そりゃ子供の理論。

そういうこと言いたきゃ、漁師集めてフレアとミサイルの見分け方でも
実地演習してやれ。

>>343
それだけ離れた場所にいた、ってことだろ

>>345
そうだろうねえ。

正直内心では旗色悪いなと思ってんだろうな。かわいそうに。

>>340
海上でのレーダーの走査距離ってのは事実上、レーダーの配置されている高さで決まる。
水平線の裏に隠れてしまったらどんなデカブツでも見えないし、どんな高出力なレーダーでも見れない
漁船程度だと20ｋｍが関の山。護衛艦でも40ｋｍそこらまでしか見通せない。

>>343
海自の艦艇はGPSで位置の確認できるし記録も残る。
しかも双方のレーダーにお互いを捕らえていないってことは・・・。

実際は数km程度だったんでないか
　するってえと、漁船からは煙モコモコと発射音は確認できるけど
護衛艦は見えずらい。



漁師のおっさんびびって切れるのはわかる。

役所（含自衛隊）が手続きがどーのこーの言ってなすり合いを
始めるのもわかる。役所だから。

新聞とか反自衛隊宣伝始めるのもわかる。それが習性だから
（でも個人的には嫌だなあ）。

で、土曜の昼間っからチャヌラが下品な口論始めるのもわかる。それが習性だから。

で、なにか問題でも？？

漁船のレーダーにも護衛艦って映るの？
もっとステルス性があるのかと思ってた。

>>342
何か漁師に避難通知しなかったのがいけないって言いたいらしい

漁師の過剰反応はあんなのがあった後だから仕方ないって。
この後賠償まで求めだしたら叩けばいいけどなあ。

w90OeotW0は落ち着け。俺から見ても支離滅裂だ。

>>342
自衛隊なんだから悪い、悪いったら悪い、悪いに決ってる、悪くないと困るﾆﾀﾞ

>>342
「Ｆ１レース中に観客がコースを横断しようとした際
車にはねられそうになって逃げたのだが、
Ｆ１ドライバーがコースに人がいることを考慮しないで
安全運転で走らないのが悪い」

と言うことらしい。

要は、演習区域を予め知らせていたのにそこに入り込んだ漁船が逆ギレしてると
もしくは、漁船を装って演習区域に侵入して「戦争ハンタイ！将軍様マンセー！」な工作活動をしたか

>>349
見通し線ノコトデスカ？

県に文句言え、ばかたれが。

漁師のオッサンはビビってたから水柱は巨大だったとすり込まれてる。
資料と脳内イメージと異なるのは当たり前ｗｗｗ

>>346
お前、頭大丈夫か？w
＞「言ったよね!ボク言ったよね!!」
って勝手に子供の言葉に変換して、子供の理論はないだろｗ

>>346
フレアの見分け方じゃないが、自衛隊じゃ、本来の義務を超えてやってるやつもおるねん。（>>201）

>私は「身銭」をきって海保、漁協と電話連絡を取らせ、「船舶電話」でいちいち漁船（略）に
>離脱方位を示して海域から出てもらうのだが、（中略）漁船がようやく海域を出たころ、ほかの
>漁船が進入する･･･といういたちごっこ

>>356

実際、F1が猛スピードで走ってたわけじゃなくて、
トロトロと下見してただけ（実際の射撃はしていない）
なんでしょ。

なんでこんなことで発狂できるのか不思議で仕方が無い。

>>352
護衛艦のステルスは気を使っているって程度。
対艦ミサイルに当たりにくくなればいいなぁ、レベルのものでしかない。

>>352
護衛艦もどのタイプが現場にいたのかは分からない
古いのはそもそもステルス性無いし対レーダーステルス性があるタイプ
でも５０００トンクラスの船が１０００トンクラスに見えるとかいう感じで
レーダーで探知不可能ってことはないですよ

この話、ベースには「北朝鮮がまたミサイルを撃ったのかもしれない」って不安が
あるからで、みんなが引っかかるのは「北朝鮮のミサイルを抑止防御する仕事は自衛隊」
「そのためには訓練は必須」ってことだろ。
漁船は大きな意味で自分達を守ってくれているものに噛み付いている。

つうか、こういう場合は漁船がスパイじゃないかと思うのが最初だと
思うんだがな。

>>346
危険な海域に入らなければいいだけのこと。
その情報は海保から得られる。自己責任。

>>351
5km程度なら護衛艦から漁船は確実に見えるし、
レーダーでも間違いなく確認できる。

漁船からも、少なくとも上部構造物は見える。
軍艦のシルエットは特殊だからすぐに分かる。

>>342
朝日脳
「結論ありき」で議論する脳障害で日本や政府に対して
偏狭な敵対意識を持つ一方で中国・朝鮮やその犯罪者には
「通り名」などのシンパシーを持つ

漁船のレーダーってプロッターかなにかでデータ保存してないかな。
実はレーダーの端っこ（水平線上くらいの距離で）映ってたんじゃないの？
見落としてたとか。

国民の生命財産を守るべき自衛隊が、
危険に曝してどうするのよ。イラクに
派遣されたからと言って、調子に乗り
すぎ。所詮、外国の軍隊に守られての
活動だった。終盤は、殆ど陣地から出
ていない。昔の日本帝国軍隊の姿がチ
ラホラだな。

結局、事実確認も十分せずに騒ぎ立てた兵庫県が1番悪いでFA？

>>367
その線で行くと握り潰した兵庫県が一番怪しいのだが。
阪神大震災と言う前科もあるし。

自衛隊は訓練海域内の漁船を見つけることが出来なかった。
→通常は民間船がいる海域なのに、それを見つけることが出来ないのが問題。

ある日一日だけ農道から高速道路に変わるような公共道路はありません(笑)

自衛隊は訓練海域内に漁船を見つけたが訓練を続行した。
→訓練海域内に民間船が立ち入った場合の規定はあるはず。それを守らなかったとしたら問題。
　もし規定がないとしたら、それも問題。


どう転んでも自衛隊の過失がゼロなどと言うことはあり得ない。

で、自衛隊はどうすればよかったの？

自衛隊が漁船を発見できる距離まで迫ってたとしたら
すでに漁船も相当近くに居るわけで
結局騒がれるよね？

つーか、このスレタイ自体がおかしいよな。
さもミサイル実験が事実のような書込みが多すぎる。
これが情報操作の怖さってやつか。

神戸新聞ニュースより

操業中に目撃の船長「命の危険感じた」
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000079633.shtml
＞「乗組員の命を預かっている。漁船が怖がるような迷惑な演習は避けてほしい。
＞国が市民を脅かすようなことをするのは腹が立つ」。
＞伊藤船長はやりきれない気持ちを表すようにゆっくりと首を振った。

香美町沖・ミサイル試験　連絡システム構築へ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000079620.shtml
＞防衛庁の訓練情報は、水産庁から県や全国漁業協同組合連合会、漁業無線協会を通す
＞三ルートがあるが、責任や役割が明確でなかった。試験が実施された付近は、
＞今年四月から防衛庁の射撃訓練海域に指定されていたが、知らない漁業関係者が多かった。

防衛庁の訓練情報をチェックもせずに「乗組員の命を預かっている」？
海の漢の言うことは一味違いますねｗｗｗ

>>373
自衛隊を呼ぼうとした役人が左遷された噂もあるしな

>>374
そもそも漁船は訓練海域に入ったのか？
訓練海域の外からフレアーの煙を見つけて大騒ぎしたのではないかね。

何人かはこの記事のミサイルと弾道ミサイルを同じような物と勘違いしているキガス

せんちょは戦闘機が上昇する時の遠くの海面の乱れを水柱と勘違いしたとかサ

>>374
>自衛隊は訓練海域内の漁船を見つけることが出来なかった。

つまり危険水域に民間船はいなかった→試験は安全

>自衛隊は訓練海域内に漁船を見つけたが訓練を続行した

漁船の船長の証言より、危険水域以遠にいたと推定できる。→結局試験は安全だった。

>374
>→通常は民間船がいる海域なのに、それを見つけることが出来ないのが問題。

そりゃそうだ。これは海上自衛隊に予算をつけて、漁船も北朝鮮のスパイ船も見逃さない
強力なレーダや監視網を整備してもらおう。もちろん>374は反対しないよな。

>>379
もしそうなら自衛隊に過失はないな。

＞今年四月から防衛庁の射撃訓練海域に指定されていたが、知らない漁業関係者が多かった。

これ、地元の漁協より、支那・北朝鮮関係者達のほうがしっかりチェックしてそうだｗ

次の富士演習をやるときに
50キロぐらい離れたところから天体望遠鏡で戦車眺めて
「びびった、2度と演習するな」って騒いできます

>384
連中は見に行くほうだろうがな

>>374
フレア放るのがそんなに危険な事なのかって言ってるんだが？

陸自だって民間人のいる山中や町中で行軍訓練するときもあるだろ。
で、自衛隊が行軍する時には、民間人排除するか？
しないよな。

で、今回の試験は漁船を排除しなければならないような危険性があったのか？
ないよな。

単に船長が勘違いして一人でビビってるだけだよな。

>自衛隊は訓練海域内に漁船を見つけたが訓練を続行した

漁船が訓練海域に入ってこなければ何の問題もないと思うがね。
そもそも漁船の主張と本来の自衛艦の位置が食い違うのはナゼ？

自衛隊は訓練海域内の漁船を見つけることが出来なかった。
→通常は民間船がいる海域なのに、それを見つけることが出来ないのが問題。

対潜哨戒機を動員すれば見つけられるけど見つけてどうするの？

自衛隊は訓練海域内に漁船を見つけたが訓練を続行した。
→訓練海域内に民間船が立ち入った場合の規定はあるはず。それを守らなかったとしたら問題。
　もし規定がないとしたら、それも問題。

内部規定があって漁船に危険が無いから訓練を続行したのが今回のケース

軍ヲタになれとは言わんが
なせ調べもしないで言えるんだろうな
社民党の誰かさんとその眷属とかさ

>>361 いやあ、漁船から護衛艦がみえづらいんでなかったのかなあ、と

なんか目を向けてなかった方から破裂音がする→振り向いたら
盛大に煙が上がっている（煙に隠れて護衛艦が見えない）→えらいこっちゃ

護衛艦サイドにすれば
漁船に気がついていた→フレア訓練実施方法見直しの要否が問われる
　（あんまり実施条件を厳しくすっと訓練できない、緩くするといろいろあぶない）
気がついていなかった→本気で深刻な事態。やばい。これが一番問題かなあ、と。

☆大阪に叩きに代表される東京マスゴミの醜い地方バッシング体質が日本を滅ぼす

まるで地方の独自性や文化を押さえつけ叩き潰し、
根拠無く東京を自画自賛して賛美するような
怪しい電波や記事が今も公然と東京発で発信され続けています。
大阪に対する印象操作（プロパガンダ？）などは
露骨で悪質すぎるとしか言えません。

もはや中国・朝鮮に支配されたとしか思えない
東京キー局マスゴミの偏向報道の数々
その東京マスゴミがやっているのは皆さんもよくご存知の
左思想偏向報道だけではありません。
全国紙、東京キー局、その他の東京マスゴミによる
地域的な偏向報道・放送にもメディアリテラシーで武装して
洗脳されないように気おつけようではありませんか。

http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
↑あなたの洗脳を解くためにも是非このHPをご覧ください

「東京・新宿歌舞伎町　マフィアの棲む街」
http://www.waseda.jp/sem-muranolt01/KE/KE0107.htm

関連スレ:【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く【操作】
【マスコミ板】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1151515174/l50
【経済板】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1151851268/l50

>>374
じゃあ、水道工事があって一帯が断水するのに
役所（本来は役所ではないが）から連絡が来なくて、断水になったので
現場の人間に「何で工事するんだ！！」と騒いでいる。キチガイ坊やか？
現場の人間は役所から連絡が行っていると思っているから予定通り工事はする。
つか、無知はかわいそうだなぁ。過去ログから持ってきたぞ。

第八管区海上保安本部のホームページより
２００６年２０５項 本州北西岸　−　若狭湾北方　射撃及び爆撃訓練
　期　間　　平成18年7月1日〜31日の日曜日及び祝日を除く　0700〜1900
　区　域　　5地点で囲まれる区域
(1) 39-27-10N 136-09-49E
(2) 37-14-11N 136-09-49E
(3) 36-33-11N 134-44-50E
(4) 37-40-10N 133-24-50E
(5) 38-33-10N 134-01-50E
　備　考　　自衛隊航空機による空対空射撃及び空対水射爆撃訓練
九管区水路通報第２８号
３７６項　　若狭湾北方　−　射撃訓練
　下記区域で、自衛艦(3隻)による射撃訓練が実施される。
　期間　7月24日（予備日、25日）　0700〜1800
　区域　下記4地点を順に結ぶ線で囲まれる海域
　　　　　(1)36-40-11N 134-59-50E
　　　　　(2)37-00-11N 134-59-50E
　　　　　(3)37-22-11N 135-39-49E
　　　　　(4)37-02-11N 135-39-49E
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN9/zushi/2006/Zu28/H28/Sui28_fig8.gif
　標識　訓練中、実施艦に「B旗」が掲揚される。
（参照海図　Ｗ１５９）　　　　　　　　　　　　（出所　防衛庁海上幕僚監部）

>>383
煽りに煽ってこんなへたれた結末とな。

＞もしそうなら自衛隊に過失はないな。
＞もしそうなら自衛隊に過失はないな。
＞もしそうなら自衛隊に過失はないな。

次回は最後まで頑張れよ、オヤジ

漁協が連絡しないのがいかんのだろう
ネットとかで情報出しとけよ

連絡経路

1. 防衛庁→水産庁→県→漁業関係者（このルートは今回機能せず）
2. 防衛庁→水産庁→全国漁業協同組合連合会→漁業関係者
3. 防衛庁→水産庁→漁業無線協会→漁業関係者

2と3のルートでは情報来てたんだろ？
これで「知らなかった」が通るのかよ
漁師は体張る仕事だと思っていたがそうでもないんだな

バカには見えないミサイルでござい

韓国の密漁船の船長が港についた時は元気に手を振っていたのに、
TVのインタビューの時には包帯グルグル巻きで病院で入院していたのと同じだろ。

>387
海保の情報すらチェックしないアホ船長だから、いつも予測不能なことが起こって
びびりっぱなしなんじゃないのか？

至近で艦砲を発砲されたとかなら問題だろうが、
艦影すら見えない遠くから煙が見えた程度でビビってるバカのほうが異常m9（＾Д＾）

>374
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?1日だけ？
自衛隊は年間通して訓練をしていて、この訓練海域も一ヶ月の期間にわたって
指定されていたそうだが？ｗ

イラク入りした3馬鹿と同じだ。
文句を言う資格なんてねーな。ｗ

予告無しでミサイル実験とは北朝鮮と同じだな

>>374
そもそも漁船が訓練海域内に侵入しておらず
「自衛隊がミサイル撃った！」などとミスリードするための工作活動だった可能性は？

関係者全員、言葉が足りない　様に思える。

>>391
君は漁船と自衛艦の間にどれだけの距離あったと想定してるの？

兵庫県と漁協の不手際だろｗ

>>374
訓練には目的があり状況設定があらかじめなされている。
訓練と言うのは実戦よりも難易度をあげた状況設定になってるから
変な動きをしたら逆に危険になるんじゃないか？

不測の事態に応じて動きを変えるならば訓練ではなく実戦といえる。
実戦ならば難しい設定は逆に避けて簡単なパターンを選択する。

これ事前説明がひと月も前にあったのに、
どうして怒っているんだろう？
日本人の血が薄い人たちなのかな？

訓練情報がないと、網をわざと流して補償してもらえないじゃん

>>405
漁船の甲板から見通せる距離。１０数キロよりずっと近い程度。

要するにゆすりたかりか

船上から見える水平線までの距離。

２．０９×(√Ｈ ＋ √ｈ）海里
(出処：薬師寺涼子の怪奇事件簿　クレオパトラの葬送Ｐ99より）
Ｈは見る側の海上からの高さ
ｈは見られる側の海上からの高さ

レーダーもこれに当てはまると思う。（軍オタじゃないのでしらんｗｗ）

>>391
漁船側から見れば
戦闘機が低空で飛んできて通り過ぎた直後に水平線上に護衛艦から投射したフレアの煙
が見えてそれを戦闘機が爆弾を投下したと勘違い

自衛隊側から見れば
護衛艦周囲の安全を十分確認したうえで訓練を実施
訓練海域全体の漁船を確認するのは無駄でしかない

>>391
まぁ、そんなところだろうな。
護衛艦が5km先の漁船に気が付かないようじゃ重大問題だよ。

>414
5キロ先の護衛艦に気付かないバカ船長って事でFA？ｗ

>>412
ttp://www.kaisho.com/nki_data/cul/gankou/nav2.html
ここで数字入れればすぐ出るよｗ
漁船や護衛艦のレーダーは可視光と波長が違うからこれより僅かに探知距離が長くなるけど
ほぼ同じってことで大丈夫です

>>391
フレアっていっても煙幕のように煙が充満するわけじゃないから、
フレアで護衛艦が見えなくなるというのは無理がある。

>>416
あんがとう。

実験はして欲しくない
基地は作らないで欲しい
敵基地攻撃はして欲しくない
防衛費は高すぎる、減らして欲しい
自分に被害がないように守って欲しい

>>415
護衛艦との距離は２０ｋｍ以上離れてたしフレアの投射地点もその辺だったのに
フレアの煙を５ｋｍ先の水柱と勘違いしたってことでＦＡだと思われる

伊 藤誠

>>374
ある日一日だけ農道から高速道路に変わるような公共道路はありません(笑)
そりゃある一日だけ海が湖に変わるなんて事は無いだろうよ。

しかし、農道も大会や工事等のため一定期間通行止めにしますということは
あるし、同じく海だって訓練のためその海域を封鎖します、ということはある。
今回は下の事例だヴァカ、オマエの頭は本当に（ｒｙ

>>419
戦争なんか話し合いで解決できるんだから
軍事力など日本から無くして欲しい

も加えて。

海に出る以上は，漁船とはいえ海保の通報は確認しないと駄目でしょ。
実際は見てないことが多くても，ルール上は見てたことにされるし。
でもって，訓練区域内に漁船が入ってたのなら問題のほとんどは漁船。
訓練区域外で至近距離で水柱が本当に立ったというなら自衛隊に問題あり。
こんなとこでないか？

>>374
お前は知らんのかも知れんが
兵庫県民は阪神大震災の時の事を忘れない
阪急伊丹駅が大変な事になっている時に先にそれを察知した自衛隊が
兵庫県に対して法律に則って「災害出動要請」を出すように要請
出動準備をして待機したが待てど暮らせど要請が出ない
切迫した事態に陸自の基地指令はついに決心する
「人命のには代えられない、責任は私が取る」
「救出に出動せよ」
阿鼻叫喚の伊丹駅では自衛隊の出動を受け
「助かったぞー」「もう少しだ頑張れ」と自衛隊による救出活等が行われ
多数の尊い命が救われた
しかしながら「災害出動要請」が遅れたことによりまた多数の命が失われた事も事実で
これは兵庫県庁内に救うプロ市民の政治活動による殺人事件として県民の心に深く刻まれた

元々兵庫県、特に県庁の中じゃシビリアンコントロールの定義が違うんだよ
自衛隊=悪魔の手先

>>419
災害時には救助、救援してほしい。

>>412
それ係数が若干違う
目視は3.6、レーダ（電波）の場合は1.55だよ。
まあ近似計算なんで大して変わらないと思うけど。

(　´,_ゝ`)プッ


なんか、嘘臭い捏造報道だね。

反日馬鹿サヨクの幼稚な工作、惨め。ｗｗ

>>417 そこはそれ、背景にとけ込む灰色塗装だし、ってことでひとつなんとか。

っていうかこれ海難審判になるでしょうか。やっぱならないですか。
審判にでもなってくれたらGPS記録とか証言とか出てきて、ここ当たりの事情も
すっきりするんでないかと…

兵庫県人は馬鹿が多いな。震災になったときあれだけ自衛隊員のお世話になっておいて
国を守ろうとしたら怒りかよ。自分のことばかりだな、関西人。

w90OeotW0がどーしても頭の弱い子に見えるな…

漁船長の経験不足もあるね。

香住町漁協

ここの電話番号誰か教えてくれ。電突するよ。抗議する。

兵庫なんて焼け野原にしてやればいいんだ。

>>419
中国様の核はきれいな核なので大目に見て欲しい

舞鶴といい、関西はまともじゃないな。朝鮮自地区は違うな

>>427
あんがと、
でも、本当は、出処を突っ込んでほしかったなぁ。。。なんて。

間違えたスマソ
レーダは係数4.2だった。

>>431
泣いて逃走したんだから、もう勘弁してやれよｗ
爽やかなくらい完璧に論破されてるじゃないか

>艦艇の熱源を探知するミサイル誘導部と計測器を搭載した空自の航空機が、
>目標となる海自の護衛艦に接近。
ミサイルの「目」に相当する部品（赤外線カメラ）を飛行機に積んでデータを取ってたという事だな。

>その際、護衛艦側がフレアと呼ばれるおとりの熱源を発射した
ミサイルの「目」を騙すためのおとりの熱源（熱源からは赤外線が放出されている）をミサイルに狙
われる役の護衛艦が発射した。

別に危なくねーじゃないか。
ミサイルは全く発射されていない。

だいたい、兵庫県の連絡ミスだったんだろ？

>>429
単にごねたいだけだから、そういう事態は漁民側が回避するでしょ。
あくまで、「話し合い」という名のゆすりたかりレベル。

>>433
ググって調べれ!
漏れは付き合わんがな・・・

香住町漁協
ttp://www.jf-net.ne.jp/hgkasumi/

さすがアザミの父ちゃん、言い訳うまいな。

県庁は表向きは訓練情報を黙殺して、実は一部漁民（あるいは活動家）にはちゃんと知らせてた。
で、当日わざわざその海域に漁民たちは出て行って、危ない目にあったﾆﾀﾞ！と叫ぶわけだ。

ちがうかな

同じ事を言ってるのが何人もいるから疑問なんだが
ttp://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200607260018.jpg
報道では漁船がいたのは訓練海域内になってるわけで

「そもそも漁船が訓練海域内にいなかったのだ」
と主張している連中は何を元に話をしてるんだ?

海保の航行警報を受信してれば判った筈なんだがな。
漁船はNAVTEX持ってないのか？

>>431
レッテル張りもいいが、もう少し理屈っぽいこと書こうぜ(笑)

実はミサイルの迎撃だったり・・・

伊藤誠ｸﾝは一緒に訓練したかったって云ってるの？

北朝鮮には抗議しないんだな。

>>448
書こうぜっていわれてもがーって斜め読みしたばっかだからなぁ。まぁ落ち着け。

>>446
大抵訓練水域は数キロ単位の大きなものだから、漁船が中に入ってしまうことはままあるらしい。
しかし試験内容がフレアの発射とミサイルシーカのフライパス試験だと、
訓練水域内でもさらに狭い範囲で危険水域を設定していると思う。

で、漁船の船長は護衛艦を見なかったと言っている。
となれば訓練水域内にいたとしても護衛艦から相当離れたところにいたはず。
危険水域に漁船が入ってなかったから試験を続行したんじゃないか。

フレアというのはおとりの熱源だから、すぐに海に落下したら意味がない。
ゆっくりとふわふわと熱を発しながら落ちていくようにできている。

水柱が煙の見間違えと言うのは妥当だとおもう。

訓練海域に入っていき訓練に支障をきたす漁船って結構いるらしいよ。

種子島からロケット打ち上げの時も、ときどき危険海域に船舶が入っているとかいう
理由でカウントダウンがとまるよね。

兵庫って土井たか子のお膝元だろ？
鮮人が多くて当然

これ韓国漁船の違法放置網の撤去にいってた漁船だろ
そっちも問題にしろよ

恐かっただろうな漁船に乗っていた人は
海は自衛隊だけの物じゃないのに

訓練してる護衛艦に網を破られなかったから、漁業補償するﾆﾀﾞ

ていうか漁民は既に内心はわかっているんだろうけど、
大騒ぎしたのが恥ずかしくなって
引っ込みがつかなくなって逆ギレしているんだろ。

結局、危なくなかったものを、勘違いしてか、他の意図があってか、騒ぎ立てているだけ。

>>446
漁船が訓練海域に入ったか否かは知らん。
しかし、「漁船のレーダーには、周囲に護衛艦のような大きな船は映ってなかったし、目視でも見ていない」
この証言から察するに、護衛艦とかなりの距離が離れていたことは想像できる。

>>446
海保等で事前に通知および警報が出された訓練海域で
わざわざ操業している漁船は何がしたいの？

もしかし理屈っぽいことって
「ある日一日だけ農道から高速道路に変わるような公共道路はありません(笑)」
見たいな事を言っているの？

漁船の船長が怒るのは判るが、ほんとうに日本海新聞の言うように
「自衛隊に」二度と訓練するなと船長は言っているのか。
悪いのは県なのに、自衛隊を悪者にしようと世論誘導しているように
読める。

「誠竜丸」の伊藤誠船長ってのは水路情報も知らない馬鹿ですか？

普通、対艦ミサイルにたいしてはチャフを撒くのだが、フレアを発射したのはなんでだろう？

自衛隊の新開発ミサイルは熱源追尾機能でもあるのかな？

漁民の言いたい事はなんとなく解ったが
見ただけで解るような軍事的知識なんか無いだろうに。
怒りの矛先、間違ってるな。ミスリード乙だよ。
国防考えても必要な事なのに、これで折れてたら
わざと訓練海域に入ってきて証言する漁民増えちゃうよ。

>>446
それはね、途中で変わったんだよ
元々漁船に向けてミサイルぶっ放したってことで
金目当ての漁師とプロ市民の単純な脳細胞では
通報もしていないので例え訓練海域ないでも自衛隊が悪いと
それに訓練海域外だなんて言ったら自衛隊の記録が出てきて
訓練海域内だったら話が萎むでしょ
だから段々事実が出てきて
自衛隊はちゃんと通報していた
ミサイルじゃなくフレアだった
フレアの発射は訓練海域内で
漁船は訓練海域外にいた
どうも流れたか移動したかで戦闘機通貨後
大分時間がたって燻ってるフレアを見て勝手に結びつけたってのが真相みたいよ
だから後は
兵庫県が不手際をわびる事と
漁船の親父が遠くなのに直ぐ近くだって言う嘘を取り消せば
一件落着ってこと

その意味じゃ漁協に電凸ってのは有効だな

なーんか読んでみたところだけど

１．防衛庁は訓練の情報提示を6月末に兵庫県に伝えた
２．兵庫県は情報を把握していたが、漁協に伝えていなかった
３．海保のHPにはちゃんと載ってる

らしいけど、どう読んでも自衛隊には落ち度はないようですが。w90OeotW0はなんでそんなに噛み付いてるんだろう。

>>468
>>374

>>457
そうだよー、海は自衛隊だけの物じゃありません。
だから海保が水路情報等を出しています。
誰が何処其処で何をするかを発表しています。
だから確認を怠ったものが怒る権利はありません。
最も恐怖を感じるのは自由ですが、正当な手続きにより
活動しているものを邪魔してはいけません。

>>455
土井たか子を落としたのも、兵庫県民だぞ。比例で復活したが、社民党が批判してたんじゃ
なかったっけ、比例復活。

>>465
赤外線誘導式の対艦ミサイルってのは結構ある。特に空対艦ミサイルに多い。
で、海自のASM-2は赤外線画像誘導式。
これのセンサーシーカーのなんらかの試験をやってたんじゃないかな。

>>465
国産の対艦ミサイルにも終末誘導が赤外線画像方式のものはあるよ。


とにかく、今回、ミサイルは発射されていない。
ミサイルに積む赤外線カメラを飛行機に乗せてデータをとる実験だったんだから。

漁船のレーダーでも目視でも護衛艦を確認できなかったのだから、護衛艦は水平線の向こう側にいたことが想像できる。
ならば、フレアーの煙も水平線ぎりぎりのところで確認したっていうのが真実ではないか？
つまり、それだけ漁船と護衛艦は離れていた（少なくとも5�`ってことはない）。

>>472
知らんかった…。対艦ミサイルといえばアクティブレーダーシーカーばかりだと思ってた。
ありがとう。勉強になりましたm(__)m

読まずにカキコ
北朝鮮はいいのー？兵庫県香住町漁協

>469
民間船舶側に情報を確認する義務があるので、ここは民間船がいないはずの海域。

急に短期間だけ立ち入り禁止になったわけではなく、7月いっぱい訓練海域になることは
6月中から公示されていた。
しかも問題が起こったのは、訓練期間も終わろうかという25日。

よって過失は漁船の方にあるので、仮に自衛隊の内部規定に反していたとしても
それを過失側である漁船が非難する正当性は全く無い。

通達してるんなら悪くないな、欲張って禁止区域に入るからだ。

自衛隊が

・技術的に漁船を認識できるはずなのに認識していなかった。
・訓練海域内に民間船が入ってきた場合についてのマニュアルが存在しない。
・もしくはマニュアルが存在するにもかかわらず訓練を強行した。

場合にのみ、ID:w90OeotW0 のお怒りは意味をなすわけですが。
現状は全て調査・続報待ち。彼の想像に過ぎない。
要するに根拠無き怒りを振りまく変な人になってしまっていると。

>>7
>朝日の一面なのに評論家の江畑が
>「入った方が悪い」とばっさり斬ってたのには笑った。

それ読んだ。
さすがにエバケンほどの軍事評論家になると、朝日といえどもコメントを
取った以上は掲載せざるを得ないのかな。

当時の天候はどうだったんだろう。
目視で見えないことはよくあると思う。

護衛艦はなんていう船だったんだろう？
最近のはステルス性を意識し始めているから大きさの割にはレーダーには映りにくいらしいよ。

ここはひとつ、兵庫には県まるごと無防備都市宣言かなんかしていただいて、
北朝鮮のテポドンが落ちても日本は関知しませんし反撃なんかしません！
とかいってもらって、やばい弾頭付のミサイルを落としてもらって、
兵庫県民の皆さんには皮膚ただれまくり、全身から血吹き出しまくりの阿鼻叫喚の地獄でも
体験していただければスッキリしていいと思います。

>>468
「漁船のレーダーには、周囲に護衛艦のような大きな船は映ってなかったし、目視でも見ていない」
ってあったし、自衛隊も漁船を見付けていないんだっけか。だったら「いない」と判断してやるのが普通じゃね？

２段落目についてはようわからん。つか憶測のレベルじゃねーの？

漁業関係者なんてヤンキー崩れが多いから
官公の言うことなんて自分のやりたいようにできなきゃ無視するのが当たり前
その上で事故になりそうになったら官にあたりちらす
まあ偏見だが

お金がほしい漁民と、自衛隊叩き（印象操作）したいマスゴミとの最強タッグ！

というわけですね。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000079620.shtml
まぁ、これで終わりだろうな。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060726&j=0022&k=200607268147
試験での通知義務は無いそうです

>>483
偏見だが、あながち間違いではない。
自然を相手に生きているアウトロー気取りなうえに、学はない。

ただの思い込みだろｗ
いるよなこういうやつら

>>433
電凸するんだったらさ
漁協に電話かけて「詳しい話を直接聞きたい」って
伊藤誠船長の自宅か懈怠の電話番号を教えてくれって言うのが良い
これなら、朝日新聞の記者も、毎日新聞の記者も同じことしてるからw
変なこと言って捕まるなよ

>>485
航行警報の受信設備を持ってて内容をチェックしてれば今回の事故？
は起こらなかったんだがな。漁船が設備ケチって国にシワ寄せか。

ほぇほぇ?
北のミサイル乱射には無反応だったのにどうしたんですかぁ＞＜

悪いのは兵庫県だろ

>>489
そもそも事故と呼べるものでもない。
もし危険性があれば、海保が動いて審判が行われるがその兆しも無い。

漁船と兵庫県とマスコミが過剰反応して騒ぎ立てただけ。

そうだ、まだこの言葉を言ってなかった。

自衛隊の皆さん、今日も乙であります！

普通こんな実験、事前に漁協に連絡するもんだが・・・
ステルス実験？

>>485
防衛庁はひたすら腰が低いな。
国民感情に配慮しなくてはならない、世界で一番日陰の軍隊で同情してしまう。
兵庫県は自らのやったことに対してコメントはないのだろうか。


まあ、結局、ミサイルが使われない、ミサイルの部品の試験なのにミサイル騒ぎにされて
しまったと言うところか。

無知は罪だよ。軍事オタクになれとは言わないが。

>>433
244 名無しさん＠６周年 2006/07/29(土) 13:39:31 ID:3Bqg8y380
お間抜け漁協、晒し上げ。

『香住町漁業協同組合』　 兵庫県美方郡香美町香住区若松747番地
TEL.0796-36-1331　FAX.0796-36-1305

ttp://www.jf-net.ne.jp/hgkasumi/

>>494そもそも実験での通知義務はないし、
通知したら絶対妨害するからでしょ。
実験海域にわざと船出してたりしたはず。

>>495
>まあ、結局、ミサイルが使われない、ミサイルの部品の試験なのにミサイル騒ぎにされて
しまったと言うところか。

どういうこと？

オールステルス化？

>>496
電話出ないからって
FAXは止めてやれよ紙代大変だからw

7月いっぱいやってて知らんてのが嘘だろ。
知ってて入っていちゃもんつけてんじゃないよ。

あー元兵庫県民として恥ずかしい。この漁民達、死ね。

フレアーって敵のミサイルに対空放火するやつじゃなかった?
守備用品でそ。

漁船のレーダーってさ、まさか魚群探知機のことじゃないよね

>>497
>実験海域にわざと船出してたりしたはず。

なんでそういう被害妄想するの？

災害が起きると動員され
雪祭りでも動員され
それでいて指を指されて笑われて、憲法違反だと苛められて

自衛隊員も悲惨な、、、

>>498

>>440
に書いたように、ミサイルのセンサーに当たる部品（たとえるならば「目」かな）を
戦闘機かなにかに積んで、護衛艦に向かって飛びながら、目標役の護衛艦を認識出来
るかの試験だったんだよ。

目標役の護衛艦は、ただ狙われるだけではなく、赤外線カメラの「目」を騙すために、
熱を発する「フレア（おとりの熱源）」を発射した。このフレアは、熱（赤外線）を
発しながらゆっくりと落下するので、出来の悪いセンサーは船のエンジンが出す熱よ
りもこのおとりの熱の方を標的だと勘違いする。

で、開発したセンサーが騙されるかどうかの試験だったということ。

落下していくフレアの出す煙が水柱に見えたのだろう。

この実験ではミサイルは発射されていない。

>>495
無知は罪なのではなく、無知を装ってるのが罪。
特にマスコミ。

>>506
うちの親父も自衛隊員だったけど…大変だったんだろうなぁ…

兵庫県がわざと訓練情報を隠蔽して問題を起こしたんだろ？

>>1
流石、左翼の巣靴の兵庫だな

そもそもの原因である北朝鮮を攻めず日本軍を攻撃

北朝鮮とズブズブな関係それは兵庫

兵庫なんて民国の植民地じゃん。
そんな船は沈めてもいいよ別に。

>>508
マスコミって本当に無知なこともあるよ。
科学技術系の記事とか読んでると、ほんっっとに馬鹿だなあって思うことが時々あるよ。

まあでも、なるほど今回の件は無知を装って騒いでる可能性もあるのかな。

問題の論点が分からん

自衛隊訓練の通知は自衛隊→兵庫県→漁連　というシステムになってて
今回は兵庫県で止まってて漁連に伝わってなかった？なら兵庫県が悪い

何も知らずに船出して北に攻撃されたと勘違いしたなら船員は気の毒
だが、自衛隊の訓練なんか別に今回が初めてじゃないだろうし
船員が自衛隊に二度と訓練するなと言うなら筋違い、連絡ミスの兵庫県を責めろ

記者会見を直接見てたわけじゃないが、この船員の発言は
連絡ミスを含めてこのような事態は二度と起きて欲しくないという意味で言ったのなら
曲解して記事書いたマスコミは死んで来い

自衛隊は訓練の事前通達はしていたとしても、想定外の事態への対応は出来なかったのか
漁船を認識していたのか、出来なかったのか
していたなら問題、出来なかったのならそれは不可能なのか過失なのか、過失なら問題

>>514　藻前、胴衣。

マスゴミは自衛隊を叩ければなんでもいいんです

>>507
フレアの煙と水柱を見間違えることはありえんでしょ

自衛隊にしても周囲に不審船かもわからん小型船舶が見えているのに
のんきに実験やるなよと

>>507
説明ありがとう。
なるほどそういうことか。

>>514
県の通知とは別に海上保安庁の航行警報でも公示されていた。
それを受信してない漁船側にも問題があるぞ。

そもそも普段漁船が居るような海域で試験・訓練をしているのが悪い
民間人に迷惑をかけない海域を探すか、なければ諦めてほしい

>>520
おまいは訓練するなというか、そうか。あと民間人に迷惑かけない海域って具体的にどこよ。

>>520
そもそも休漁中の海域らしいぞ。
韓国漁民の放置漁具回収だったらしい。

清掃作業だってさ。

>>520
外に行けばいくほど、中国韓国北朝鮮との接触可能性が増すわけなんだけど。
諦めろ、って、訓練するなと言う訳にもいかんでしょ

>>519
そうなのか
じゃあ官民全部ひっくるめて日本の危機管理体制がなってないということでFAかな

>520
じゃあ北朝鮮に「民間人に迷惑がかからないように攻めて来い」って言っとけよ

>>520
支那の原潜侵入や北朝鮮のミサイル発射におびえてる一般民間人としては、誰のものでもない海を我が物顔して文句を言う漁民は消えて欲しい。

てか、訓練海域かそれに順ずるものになってんだから、
入っちゃだめだしそれを知るようにはしないと。
知らせる手段も要るけどさ。

工事用車両みたいなもんで、
許可があれば一通逆走も、路上駐車もOKなわけで。

>>517
>フレアの煙と水柱を見間違えることはありえんでしょ

それが不思議なんだわ。
やっぱり難癖付けたかったとしか思えない。

>自衛隊にしても周囲に不審船かもわからん小型船舶が見えているのに
射撃演習ではなくてセンサーの性能試験だから一定の距離離れていれば危険はないと判断したんではないだろうか。

異常接近してくれば撃てるように最近は小銃を追加搭載しているらしい。米国のイージス艦「コール」の事件とかあったし。網の回収中だったから急速接近とかはしなかったんだろう。

>>505
( ﾟдﾟ )
予想だ予想
なんで被害妄想呼ばわりだよ

訓練しなくていいんじゃない？
弾道弾来ても打ち落とせないそうだし、攻めて来る国もないんだから金の無駄
自衛隊に費やしてる予算を社会福祉にまわした方が余程国民の為になるかと

>>520
海は漁業者だけのものではない。
国家の安全に繋がる訓練を海でやるのは当然だろう。
今回の件はどこかで連絡が止まっていただけだろう。
自衛隊以外の人達のミスなのに、自衛隊を責めるのはおかしい。

とりあえず公務員が悪い

>>526
>誰のものでもない海を我が物顔して文句を言う漁民

スレとは関係ないけど、おれたち一般人は海で勝手にアワビとかとったら捕まるんだよな。。。

>>530
（゜Д゜）！？おまい昨今の北朝鮮を見て本気でそれ言ってるのか…？

無知は罪だね！あと低脳すぎるのもね

ID:YRChdxUs0
ﾜﾛｽ

>>530
別に弾道ミサイルが、戦争の主役じゃないし、敵の艦艇や戦闘機もくるからね、別に北だけを相手にしてるわけじゃないから

>>532
自衛隊も公務員だよ。

ID:YRChdxUs0
おもしろいからもっとやってみろ

【マスコミ/話題】NHK職員がNHKの回線からWikipediaを私用目的で編集、利用していた疑い★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153883789/

日本人にもゴネ得の精神が根付いてきたな
いつからこんな３流民族になったんだか

燃料として低質だと思うが結構食いつかれてるなID:YRChdxUs0は、単純なのが逆に新鮮？

このスレでも釣り師と呼ばれる漁民が無茶ばかり言ってますなｗ

>530といい漁民といい、兵庫県のレベルの低さを見事露呈していますね。藤里町を笑えませんね。

ところで防衛庁からの知らせを放置した兵庫県職員の罪は完全にスルーなわけ？

簡単に言うと、金出せってこと。

地元だけどこの辺の漁民ってあまり性格の良い奴居ないよな。
他の地域は知らないけど。

北朝鮮のミサイルはカードのひとつで、戦争目的ではないと思うけどな。
でも、いざというときのために防衛庁としては軍事演習やった方がいいと思う。
国民が自分のこと、今のことだけを考えると福祉重視になって軍事面がおろそかになるし。

>>539
ごめん、これ以上の電波ごっこは無理です

>>542
ぶっちゃけスルーされて終わると思ってたので少し困った

２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女が門をくぐった時に守衛の自衛隊員は彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく
直立不動のまま敬礼していた。

>>545
自殺して詫びるくらいしか許される道は無いんじゃない？

>>530
防衛費に使わないならその分の税金は減らして欲しい。
一部の人たちに対する過剰な福祉で無駄遣いはいやだ。

まあ嫌がらせに耐えてしっかり研究して、命中率の高い対艦ミサイルを作って欲しいものです。
無駄玉を撃たないということは、自衛隊員の命を守るという意味でも、資源の少ない我が国に
は節約が大事という意味でも、税金を無駄にしないという意味でも、大事なことですし。

県は自衛隊に責任なすりつけてんの？
なんじゃそら。

>>549
根性なし！

>>519
海の仕事してるなら当然の義務だよな。

水柱くらいでびびるような漁師は漁師のクズ。
ただ、俺の海で勝手なことしやがって使用料出せよっていってるだけでしょ。
種もまかずに育った魚とって生活してるくせにもっと海に感謝しろよ。
農家は必死で土地を守ってるぞ。

>549 見事にやられました。あなたに完敗です。私もまだまだですね

>>550
まぁ一般人に開放してるからな祭の時は変か団体さんもくるさ

『香住町漁業協同組合』　 兵庫県美方郡香美町香住区若松747番地
TEL.0796-36-1331　FAX.0796-36-1305

http://www.jf-net.ne.jp/hgkasumi/
------------------------------------

メールないのか(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
しょうがない電話するか・・・報ステ後もしようとして忘れてたし

半島の工作船員による、日本の国防弱体化作戦だろ？

>>556
ちょw

>>517
これの２枚目と５枚目の写真は遠くから見たら水柱にも見えなくないんじゃないか？
ttp://www.higashi-nagasaki.com/c/C01-42_2.html

煙が数百メートルの高さまで上昇しているようだから、
離れた場所からだと護衛艦本体は水平線の向こうに隠れて
煙だけが水柱のように見える可能性がある。

>>556
確かにそうだなｗ
荒れた冬の日本海の怖さを知ってる猛者じゃないのかと。

では最近は栽培漁業もやってるよ。

テレビ朝日は防衛庁が兵庫県に通知してたにも関わらず
ろくすっぽ調べないで連絡なしで訓練したと報道してたよな
直後兵庫県がサボってたのが発覚
あのあと訂正報道はしたのか？

　　　　　　　　　　, -''"￣￣｀ ヽ､
　　　　　　 rv'⌒ＹT⌒)二二二二i___　　　　　　♪
　　　　 　 _＞ｰ'''" 二;_;_;_;_;_;_;_;_;_.:.:.:..￣ヽ　 __ノ
　　　　　(:.:.:.:.:.:, -'^"::::::,ｨ::ﾄ､:ﾄヽ::､ヽ___ ノ 　(
　　　　　　￣7 ::::::::|::i=ﾅＴﾅ !:ﾊﾊヽﾞ,ヽ　　　ノ
　　　　　　　 i :::i::i :i::{ﾚ/⌒　ﾚﾘ^ ､}ﾉ::}
　　 　 　　　 | ::r┤ Ｙ {　┃　　┃}ｲ!ﾉ
　　　　　　　 !　ﾋﾞ| ！.:::::.　　　 ::: |:|
　　　　 　 　ﾉ　:::Ｔ!　ﾄ､　　 ｰ'", ｨ'::!
　　　　　　/　　::/ﾍ　ＶﾇＴヽフ /::::ﾉ
　　 　 　 /　 ..::/ r ﾍﾄＶﾊ} }ｼＶｨ;,/
　　　　 /　　::;ｲ　ﾉ／ ＼｣L}　 ＼
　　　　i　　 :::{ヽt弋　 　 ＼:. 　　 ＞､
====ｫ ﾚへ :,ｲ_ﾄ--＼　 ,ｨ'⌒)ﾆ( ⌒)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＝＝＝＝＝==
　 三{)）　　`　〈　 _厂 Ｖ ｀ｰ '＼｀ｰ '　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
==='イ　　　　 （ Ｖ､::::::::　　　｀i　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
―‐┴┬┬― ｀ー-}:::::　,ｨｪｪ､|__i――――┬┬┐　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　: └ｰ＜}￣ﾊ__ }_　　　　　 　 　 |　 　 　 　　　　 　　',
　　　　　　　　　　: : :: : : : Ｙ" ｀ｰ ､_＼　　　　　　 |　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　: : : : : :{＿＿＿__）_）　 　 　 　|　　　　　　　　　　　　ヽ 　　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　ヽト､|　＼__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　＜ ＃ _,　 ､_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　|　　 ・ ω ・ }
-==-ﾆ二ﾆﾆ二ﾆ-=-==-ﾆ二ﾆﾆ二ﾆ-=-==-ﾆ二ﾆ=-------------- ---┴==-ﾆﾆﾆ二ﾆ=----
　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:

>>565
あー、この写真見ると確かに水柱と見間違えるかもなぁ。
まぁこのニュース的には漁師と兵庫県がアホって事でFAだけど。

よし!
次は核実験だ!!!HAHAHA＾＾

また役人の怠慢か

そりゃ試験くらい通知する罠

根本原因は漁具を放置した韓国漁民でFA

兵庫が情報止めてたやつか　自衛隊に怒るのは筋違いもいいとこだな

>>564
やるわけないじゃんｗ

＞571
だよなあｗ
フルたちがなんか正義面して語ってたけどね
普通は謝罪して当然だろう

さすがジャーナリスト宣言ｗうぇｗ

>>562

ほんとうだね。


>>572
>さすがジャーナリスト宣言ｗ
朝日はときにうそつきで・・・ｗ

＞防衛庁は、「ミサイルを発射する訓練ではなく、安全だった。」としていますが、
＞漁協側は「ミサイルではなく、戦闘機の低空飛行が問題だ。」としていて両者の意見はかみ合っていません。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060728-00000008-abc-l28

水柱を否定されると低空飛行を問題にするか

ミサイルを撃つ試験じゃなくて、戦闘機がミサイルを撃つ振りをして海上を飛ぶ試験でしょ？
危険があるとしたら、戦闘機が墜落した場合くらいか？
なんでこんなに騒ぎが大きくなるのか理解できない。

>>574
>>漁協側は「ミサイルではなく、戦闘機の低空飛行が問題だ。」

欠陥戦闘機Ｆ-2、漁民に否定される！

海　は　漁　民　の　物　で　は　無　い　。

>>569
今回のがそうとは言わないけどさ、密輸の手法としてそういうのあるってどこかで見たな。

>>576
訓練に参加していたのは、Ｆ４だよ

>>576
今回のはF-2じゃなくてF-4。

>>579
魔改造された新兵器の試験を（ｒｙ

＞574
マスコミに煽られて勇んで出てきたけど
勘違いだったのがわかって後に引けなくなったんだろ

Ｆ４改って言ってたが

>>574
ん？　つまり、水柱ってのは
戦闘機が低空で旋回したときの衝撃波？　みたいな物で生じたって事？

ちょっと待てよ、最初のニュースでは戦闘機のせの字も出てこなかったじゃないか。

自衛隊じゃなくて県にいえよばか

低空飛行に船長がびっくりしたのを船員に見られて
引っ込みがつかなくなったとかw

>>1
うわ………普段笑いながらスルーする俺でもカチンとくるぞこれ。
海上保安庁から出される水路情報、警報を完全無視する船員法違反を棚に上げて何言ってやがる…


>>576
つか今回はF-2じゃなくてF-4なんだが

>>1
これって密輸とかで標的にされる覚えがあったって事？
ベニズワイガニかご漁船「誠○丸」は要警戒でつよ海保の人

>>574
>>582
激しく同意。
いい恥さらしだなｗ

どこに落ち度があったかといえば、兵庫県だろ。
自衛隊を責めるのは、日本をどうにかしたいとしか思えない。

兵庫県の漁民の民度が分かりました




+　　　+
　 ∧＿∧ 　+ｳﾘの仲間ﾆﾀﾞ
　<0ﾟ｀∀´>
　（0ﾟ∪ ∪ + 　ﾆｶﾆｶ
　と＿_）__）　+

やっぱりクズが漁船叩きしてるwwwww

>>122
○船員法
第8条
船長は、国土交通省令の定めるところにより、
発航前に船舶が航海に支障ないかどうかその他航海に必要な準備が整つているかいないかを検査しなければならない。

○船員法施行規則 
第二条の二 
船長は、法（船員法）第八条 の規定により、発航前に次に掲げる事項を検査しなければならない。 
ただし、当該発航の前十二時間以内に第一号に掲げる事項のうち操舵設備に係る事項について 
発航前の検査をしたとき並びに当該発航の前二十四時間以内に第一号（操舵設備に係る事項を除く。）、 
第四号及び第五号に掲げる事項について発航前の検査をしたときは、当該事項については、検査を行わないことができる。 

六 　気象通報、水路通報その他の航海に必要な情報が収集されており、それらの情報から判断して航海に支障がないこと。 


訓練海域は水路情報として海上保安庁や水産庁から公告されていたので、これを知らないなんてのは確実に義務違反です。 
今回のは完全な逆ギレ。


なんつーか腹立つから船員法違反の罰則規定として操業停止処分盛り込めよもう。
あと現場海域からの強制退去の権限を海保に与えろ。

DQN漁船は北の工作船と同じ扱いにしろ。

>>574
今度は飛行記録を調べて、当該漁船の付近を飛んだときには
高度数百メートルあったことが判明、低空飛行とはとてもいえないということになったら、
次はどういうクレームつけるのかな？

戦闘機って全長２０メートルぐらいあるから(F-4の場合19.2m)、
それなりの高度があっても結構低いところを飛んでいるようにみえるんだよな。

軍ヲタ漁師ならＦ4の低空飛行を間近でみれて興奮するのではｗ

>>あらためて自衛隊への憤りをあらわにした。

この辺の表現は日本海新聞とやらの脚色っぽいが・・・

水柱→フレアーの煙の誤認→それだけ距離が離れていた証拠・・・・今度は飛行機が問題だ！

いやいや漁師さんよ
問題は兵庫県のほうだろ

左翼団体の、アレなあおりをうけてるんだろ。

航空自衛隊佐藤元空将のブログだが

ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20060727

今回の事件でこそ無いが


>海上保安本部が事情調査し、 
>ブリッジに「無造作に」束ねられていた『水路情報』に目を通したかと聞くと、 
>船長は「海保の水路情報など見てはいないし、 
>それにいちいち従っていたら仕事が出来ない』と答えたそうで、担当官を怒らせたという。 
>何のための「危険情報」なのか！ 


>部下たちは「妨害が激しいのは、ソ連漁船より日本漁船ですね」とため息をついたものである。 


まぁコレが漁民のモラルらしい。
なんかシーマンシップの欠片も無いな。

低空飛行しない対艦ミサイル攻撃なんてｗｗｗ

無知は罪だぜ、ったくｗ

県が悪いんだろ
自衛隊に怒るのはお門違いってだけ
それだけで漁船をチョン扱いしてる奴って頭おかしいの？

ミサイルかのように思わせといて、今度は戦闘機に不満になったの？
結局自衛隊に言いがかりつけたいだけ？

ネット右翼気持ち悪い

Ｅ２Ｃでも飛ばして、警戒すべき。
事故が起きたら、叩かれるのは防衛庁。
被害が出れば、自己責任論は通用しない。
転ばぬ先の杖。

>>604
新しいのが沸いてまいりました

>>604
期待してます！

>>604の人気に嫉妬。

腐れ公務員、腐れサヨクを潰せ！！！

自衛隊はもっと活躍の場を増やせ！！

自衛力を確保して日米関係を改善せよ。


・・・最近、いわゆる右翼の心境がわかってきましたｗ
街宣右翼は在日工作員だから別な。アレはイラン。

演習海域をしらなかったのか
よく覚えとけ
邪魔なんだよ
漁協に張ってあるだろが

>>600
>シーマンシップの欠片も無いな。

まあ軍隊で鍛えられたわけでもないですからね。
スポーツマンのスポーツマンシップが幻想なのと同じ事ですな。。。

>>604
消えていった先輩たちを超えるサヨっぷりが期待出来る器ではなさそうだな。。

>>605
そう。叩かれるのは自衛隊、防衛庁。
本当に同情する。

また東海新聞か！

まあしょせん漁民の言うことですから
ニュースで見た「被害者」の漁民てほんと頭悪そうでしたね
そら漁船に乗るしか仕事ないんだろ
かわいそうにｗ

>>602
船長には水路情報を確認する義務があるわけで。

>>595
低空飛行といったら、やっぱりこれぐらいの低空飛行でないとな。
ttp://media.putfile.com/FS14ss1
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1112010532843.mpeg

1発なら誤射かもしれない。

>ベニズワイガニかご漁船「誠竜丸」の伊藤誠船長

本名は李だったりして

>>617
通名報道？

第五福竜丸の死の灰事故もあったしな。漁民が怒るのは当然だろう。訓練は
漁民の安全に充分すぎるほど配慮して行わねばならない。安全義務違反がなかった
か海上保安庁も捜査に着手すべきだな

なんかあったらチョン扱い
ネットウヨって本当に気持ち悪いねw

一発だけなら誤射かもしれない。


訂正しますた

要するに自衛隊の最大の落ち度は兵庫県なんかでやったと言うことでOK？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060726i103.htm
県は、７月中にこの海域で射撃訓練を実施するという通知を事前に得ていたが、「船上から機関銃を撃つ程度」との認識だった。

>>619
船長の船員法違反は確定
あと県の情報握りつぶしもあるな

そもそも漁船でミサイル回避できるものなの？

何があってもテポドンには抗議しません！！！

絶対に抗議しません！！！

>>615
伊丹空港付近でで見る風景に近いなぁー（´･ω･｀）

これで北朝鮮に何も文句言えなくなったな

今年もJAL123の命日が近くなってきたな

>>623
機関銃よかフレアのが安全なんだが…

と言ったら　「低空飛行が問題だ」　と来たか…
低空飛行ってんだからこんくらい低く飛んでたんだろうな？
　　　　　　↓
ttp://www.dumpalink.com/media/1131880548/Extremely_low_altitude_flying


>>625
ソ連製ミサイルならチャフかフレアがあれば回避できるかもしれない。

面白いな。フレアを火炎弾と書いてみたりｗ

でも、フレアなんでしょｗ

兵庫県は反日左翼が多い県ですね。
もしかして在日の巣ですか？

機関銃とフレアどっちが安全かなんて普通知らないだろ

印象操作必死だなぁ。。。

>>634
知らないなら知らないで水路情報を確認しおとなしく別の海域行けば良いだけなんだがな。

>>13

兵庫県にしていたが兵庫県が他に通知するのを忘れていた。
あるいは故意に通知せずに事故が起きて自衛隊が非難されることを
県が狙った。

>>633
まぁ、関西圏だし。

サヨ新聞に利用されて2chで在日扱いか
漁民は貧乏くじ引いたな

>>619
海自の事前通知を漁協に知らせず放置してたのは兵庫県ですが何か？

船員法って罰則はないのかな。

漁船の船長処分されればいいのに。

>>624
お前　名誉毀損罪で告発するからな

>>641
違反時に操業停止処分とかを与えるように改正してくれんものか。
あと海保に現場海域からの強制退去の権限を与えるとか。


>>642
どうぞどうぞ

訓練期間中の漁業保証で国から金貰ってるくせに
確認してなくて、文句を言うなんて
恥ずかしいよ

>>642
虚無の法的拘束力を見せつけるのは脅迫らしいな、やめとけ、やめとけ。

>>637
兵庫県が訓練情報を放置　ミサイル試験問題
＞付近は今年四月以降、毎月更新する形で訓練海域に指定されているが、
＞三カ月以上情報が放置された可能性が高い。
＞このため、試験よりも船舶に影響が大きい訓練海域になっていることを知らない漁業関係者も多かった。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000078561.shtml

兵庫県の連絡ミス

あえて船長を擁護するとしたら、この人は非常に敏感な人なんじゃないかと思う。
護衛艦のフレアーなんて生で見たことある人は少ないし、
なんらかの射撃試験の水柱と勘違いしてしまうこともあり得る。
それと最近あった北朝鮮のミサイルを重ねてしまったのかもしれない。

ただ、やっぱり事前に発信されていた水路情報を調べなかったことと、
その後の言動については擁護しきれんなぁ。

あと、取材したマスコミの記者に煽られた可能性もあるかもね。
「あなたはすごい危険な目に会われましたが防衛庁に一言ありますか？」　とか。

>>646
>このため、試験よりも船舶に影響が大きい訓練海域になっていることを知らない漁業関係者も多かった。 

これおかしいだろ……水路情報確認してれば普通に気付くって。

>>646
>伝わっていると思い込んでいたという。
射撃訓練だから機関銃程度だろうとか
兵庫県は思い込みがはげしいですねｗ

>>199

今回の護衛艦ってむらさめ型？
それだったらステルス性の船体だから漁船のレーダーでは無理があるかも・・・

自衛隊はフレア使うって県に知らせたの？

機関銃より、フレアの方が安全なような・・・

というかローカルもロカールニュースなんじゃねーのこれ。
マスコミさんが騒いだから、大きくになっているみたいにみえる。

実は、漁師らでの自衛隊への要望とか。
漁をしている間は封鎖しないくださいみたいな。
かなり攻撃的だけどｗ

フレアならそこらの花火といっしょ
爆発しないし燃えるだけ

投下地点に障害物なけりゃ落とすでしょ

こういうことしないといざ「北チョンと戦争」　　ってときに大変なことになっちゃうのよ。
それこそ緊急に非難してくださいどころじゃなくなるから感謝しなさいね。地元民。

フレアなんてマグネシウムの塊を燃やしてるだけだろ
どこが危険なんだ？

低脳自衛隊員どもよく聞けｗ
海はわしらのもんじゃてめえらの好きにはさせない
そりゃ日本が平和で他国に脅かされてないから
わしらだってせっせこ魚取って売って生活できんだけどよ
そりゃアメリカ様のおかげであってぼめーらには期待してませんからｗｗｗ
つーかぼまえらなんかいない方が誰も攻めてこない
無防備な人間から金品を取ろうなんて人間いないっつーの（爆笑）
だから自衛隊なんていらねーし軍事演習なんてもってのほか！
二度とやるんじゃねーぞ！　我々漁民の意見が日本全体を左右するんだ！！！

自衛隊に尊敬する気持ちってなさすぎだよなー
命はってんのにさ

もしかしてさ、フレアのこと「ぶつけて敵機を燃やす兵器」だとでも思ってるんだろうか

標的にしているわけではないんだろ？
馬鹿が騒ぎすぎなんだよｗｗｗ
サヨ住民はそんなにいやならでていけよ
日本からｗ
フレアは安全だろうが馬鹿じゃないのか？

>>659
どっかの弾幕シューティングにでもありそうな武器だな。

だから、漁師はなんか漁にいけないないのが嫌なんでしょ。
俺の海だを地にいく世界みたいだしな。
稼ぎがそれしかなくて必死なんだろ。

もっとも、それをマスコミが煽るから困る。

>>658
別に命張ってる公務員は自衛官だけじゃない。警官や消防だって命張ってるさ。
ただ理不尽な非難はマズイだろってのが問題になってるんだろ。

漁船が自衛隊の演習用海域に入り込んだだけ。


演習用海域なんだから、演習をするのが当たり前。

>>658
尊敬はしなくていい。荒っぽい兄ちゃんもいるんだし。

ただ、自衛隊の正当な活動を妨害しようとするのが許せない。
こういった妨害行為は我が国の安全保障を脅かす危険なものだ。

ちゃんと知らせたらいいんじゃないの

>>639
漁民の発言も、マスコミが都合のいい部分だけ抜き出した結果だからな。
いまさら、「利用された」ことに気づいても後の祭りということで。

┌→┐ 
↑話↓ 
└←┘ 

お花畑やのう

最初から通知してたのに、馬鹿な自治体のせいで漁師から恨まれる自衛隊(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
普通は県庁の馬鹿役人を攻めるべきなのにね。
これもマスコミを中心としたブサヨの影響なのかね。
そろそろ過度な反日活動の取締りしたほうがいいと思うけど。
反日の民族は問答無用で入国した瞬間に射殺とか。

過激な方法はいかんだろ、日本はあくまで平和な国家なんでｗ
偏向報道を気づいたら、国民が騒げばいい話しではないか。
署名活動するなり、デモするなり。

アホは射殺するべきだな。

自衛隊がらみのスレはやっぱりこんな流れ

>>671
んじゃまず船員法違反時の操業停止処分を目指そうか。。

東京湾上空でミサイル訓練すればいいんじゃないの

香住と自衛隊の双方に何の縁もゆかりもない俺としては､香住の漁協がくたばっても困らんが自衛隊の練度が落ちる方が困る。
香住町の観光とかボイコットでもするか。

>>675
ベイブリッジですか？

>>675
東京湾じゃないけど、相模沖なら普通にやってるでしょ。

漁民もきちんと通知されていたと知れば文句はあるまい。

結局、漁民をダシにして自衛隊批判したかっただけだろ。　クズマスゴミ

●フレア

10年ぐらい前なら自衛隊に非難ごうごうだろうが、このご時世では
あまり非難の声がないね。
時代も変わったものだ。

伊　藤誠？

香住町のクソ漁協に、現実をわからせてやる方法ってないかな?

香住の船も捜せば色々出てくるんじゃね？
違反操業とか将軍さまとか

香美町の連絡先は、これか？


http://www.jf-net.ne.jp/hgkasumi/

>>683
ザ・勘違い、だ
あんまり虐めてやるな

これって海自に知らせられてたのにもかかわらず
漁協に教えなかった兵庫県の責任でそ？
担当した県職員のクビ飛ばせばいいだけ

>漁船のレーダーには、周囲に護衛艦のような大きな船は映ってなかったし
最近の軍艦はステルス性も考慮した設計になってることも知らんのか？

非国民の漁民共が。

アホすぎ
演習海域は自衛隊のものなんだから何やったっていいんだよ
侵入した時点で撃沈されても何の文句も言えない

チャフ／フレアロケット
チャフは電子兵器のレーダーに干渉するキンゾクパウダー
フレアはIR兵器（赤外線誘導兵器）を混乱させるための太陽弾のことをいう古典的なミサイル妨害装置

航空機ではディスペンサー（発射装置）やエアブレーキ装置に入れたりして使用するが
艦船の場合はロケットを使って発射する
自機や自艦に向かってくるミサイルをこのチャフ／フレアによって逸らせるのが目的なので
自機や自艦からあまり離れてしまっては効果がない
したがって発射距離は極端に短い

航空機では、特にロシアがエアショーの見せ場としてこのチャフ／フレアを発射する
エアショーのように観客が大勢見ているような会場でも使われるので危険性は非常に低い
このVTRの4:50あたりでエアチームが発射しているのチャフ／フレア
ttp://www.youtube.com/watch?v=TfG6ZQG2xVk&mode=related&search=sukhoi

とりあえずコンビニからＦＡＸ流しといてやればいいんぢゃね？

食い違いも何も自衛隊が正しいに決まっているだろ
どんな訓練をするかは前もって決められ関係部署に知らされる
訓練内容をウソ付くことなどできない
使いもしないミサイルを搭載することもない

船員がウソを言ったと言うより、的確な状況判断が出来なかっただけだろ
船員が何言ってもおーげさな話だからほっとけばいい

漁協から謝罪があるまで祭るべき

韓国漁船が放置してった漁具を片付けに入ったのに
韓国に「もう二度としてほしくない」とは言わんの？

現場の漁船がなにをぬかしとんや
情報を伝達し忘れた兵庫県にもんくゆうな

自衛隊は国民を殺す気か！
使い道のねえ自衛隊の武器なんて実験しなくていいから災害救助の訓練しろや。
つうか無駄な軍艦や飛行機に金かけるな。防衛費を減らせや。

【軍事】「もう二度としてほしくない」漁船への憤りあらわ　防衛庁が地元へ説明会　
ミサイル性能試験 を邪魔するな。

だったら理解できる。
だって制限区域に無断で入ったのは漁船でしょ？
本来、防衛庁が怒りをあらわにすべきなんだよ。
頑張れ防衛庁。

問題は自衛隊でも漁民でもなく
連絡を放置した兵庫県とマスゴミ

　まあ、香住町に２ちゃんねらーが抗議してくれれば「ネットウヨクの過剰な
迷惑行動」とか言う報道が出来るだろうから、マスコミ側も大喜びでしょうね。

　漁船の方々は、「仕事の邪魔になる」と言う理由で怒ってるだけで、別に
思想とかは無いと思いますが。

　２ちゃんねるウヨクが騒く事によって政治問題化する訳でねえ。自衛隊の
立場を結果的に悪化させるだろうから、まあ止めませんよ。

700

漁協に電凸してみたが、いないんだか居留守だか知らんが
出ない土日はやっぱ休みなのかな？

>>699
だね。それと密漁バ韓国

>>700
つまり、暗に「抗議しろ」と言ってるわけだな、>>700はｗｗｗ

>ベニズワイガニかご漁船「誠竜丸」の伊藤誠
こんな書き方したら当日ベニズワイガニかご漁してたみたいに思うじゃないか？
実際は、韓国漁船が違法操業で放置していた漁具の回収してたって事になってたはずだが
それだってもう怪しいなw
おまいらまさか海保の情報無視して北の薬回収とかしてないよね？

演習地域を竹島近海にすればいいのに

日本の漁船もこないし

昔から自衛隊と漁師は仲が悪いですからねぇ…

>>697
思考停止乙。

今回参加したと思われる護衛艦

むらさめ型護衛艦
http://weapons-free.masdf.com/sea/japan/murasamedd.html

護衛艦の中で一段進んだステルス設計となっている。
その為艦橋・煙突・ヘリコプター格納庫などの上部構造物すべてが、
レーダー反射面(RCS)の低減を図るため、逆V字に傾斜した平面の組み合わせで構成した台形状となっており、
船体もV字にテーパーが掛けられ、レーダー電波の反射方向を発信源からそらすように配慮がなされている。

高い金払った巡洋艦が
漁船のレーダー程度に克明に映ったら
泣けるな

しかも韓国調査船や北のミサイルと違って
キチンと通告されたんだろ？
通告内容が理解できなかったら自分で確認しろっての

兵庫県とマスゴミが共謀してるとしか思えないな

水柱とフエアの区別もつかないで漁師やるな！
漁師のアホ発言を指導もできないで行政やるな！

どっかの国のミサイルには寛容で
自国の実験にはブチ切れ。

情報をスルーした兵庫県水産課の職員の思想を調べないとｗ

あらかじめ告知してあったのに入る漁船が悪い
告知を聞いてないならそれを止めていた県庁に文句を言うべきで筋違いだ

災害出動を頼むなよ

＞漁協側は「ミサイルではなく、戦闘機の低空飛行が問題だ。」
告示された訓練試験空域でその定められた高度内での飛行の何処に
問題があるのか問い詰めたい。
(今回のG訓練空域は海面上から有効)

>>584
低空で旋回した位では水柱は立ちません。
高度100ftで超音速出せば別だがそんなことはしない。

兵庫県の担当者は重過失だよな

自衛隊頑張れー！

きちんと調べないで、兵庫県に文句言う前になんでもかんでも
自衛隊に文句言えばいいと考える漁協の頭の中身が問題

自衛隊の皆様、尊敬しています。

漁船に被害出たり死人が出たりしなくてよかった。
そんなことになってたら、どこの誰がどう責任取ってたんだろう。

>>719
中身がないから漁業しか出来なかったという説もあり

兵庫県って阪神大震災で自衛隊に派遣要請渋ってたとこじゃなかったっけ？

>>711
普通の漁師がフレアなんて物を知るわけがない。これがネットウヨクオリティかw

>>719
自衛隊がやった事なんだから、自衛隊に説明を求めるのは至って自然。



原因を究明し、フレアが水柱に見えることもあるなら、
自衛隊がそう説明すればいいだけの話。
日本国民を守るのが自衛隊だろ。
不安の払拭もまたその一つの行為。
漁師に限らず、日本国民のほとんどは、
自衛隊が使用するフレアなんてものは知らないんだから。

この人？
ttp://www.kasumi-rc.jp/activity.html

>>574
なんか、強制連行を否定されて、｢強制連行が問題ではなく、広義の強制性があった」
と主張している人たちを見るようだ。

>>722
たしかに。

でも、知り合いの漁師はみないい人ばかりなんだがな。

ああ、なるほど、この漁協だけたまたまDQNだったから騒ぎになったわけか。

いや、今回問題なのは
無知につけこんで煽ったマスコミと
自分たちの過失を追及されたくない兵庫県が
自衛隊に矛先を向けさせた責任転嫁だろ

いちばん悪いのは兵庫県
次にマスコミ

>>468
> なーんか読んでみたところだけど
> １．防衛庁は訓練の情報提示を6月末に兵庫県に伝えた
> ２．兵庫県は情報を把握していたが、漁協に伝えていなかった
> ３．海保のHPにはちゃんと載ってる
> らしいけど、どう読んでも自衛隊には落ち度はないようですが。w90OeotW0はなんでそんなに噛み付いてるんだろう。


反日馬鹿サヨクが断末魔の悲鳴を上げてるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>724
残念ながら海自がいくら事前に情報を出しても多くの漁民がその警告情報を無視しているのが現状です
ロシアの漁民より自国の身勝手な漁民のほうが海自や空自、海保の訓練を邪魔しているというのが海の常識
自分たちの生活海域に訓練海域が割り当てられているのだから
漁民はむしろ積極的に何時訓練があるか県に問い合わせるぐらいの気構えが必要では？

つまり、防衛庁はきちんと事前に水産庁経由で県にミサイル試験情報を
知らせたが、県は「重要ではないから」と漁協への通告を放置。
漁協の漁船は海保の無線も聞かずに自衛隊の訓練海域で漁。
漁船の船長「船のすぐそばで水柱があがった！危ないじゃないか！」
防衛庁「あれはフレアでミサイルじゃないですよ。水柱は立たない」
水柱に突っ込まれると今度は漁協
「ミサイルではなく戦闘機の低空飛行が危ないんだ」と主張を変えた。

ということですか？

ようするに馬鹿漁師が自衛隊の演習海域でカニ獲ってましたってことだろｗ
これが陸上だったら、
馬鹿が富士の演習場できのこ獲ってましたってことになるよなｗ

水柱が立ったということは、
原因はフレイじゃなくて
別にあるとしか考えられない。

>>724
それ以前に事前通告がされており、立ち入り禁止区域になっていたのは思い違いですか?
フレアを一般人は知らない事が問題ではなく、訓練水域に入った事が問題ですね
また、漁船が事前通告を知らなかった事と、情報が漁船まで伝わっていなかった事に対し
この場合は自衛隊が謝罪する必要はないと思われます。
訓練水域において、安全の確認が不十分だった事が自衛隊側の落ち度と思われます。
よって不安の払拭との指摘は適当では無いと思われます。

兵庫県と香住町漁協
ttp://www.jf-net.ne.jp/hgkasumi/

に、徹底的に抗議すべき。それと、馬鹿メディアにもね。

今度は本当にミサイル撃ってやれよ。
本当のミサイルがどういう物かを教育する必要がある。

安保闘争のころの左翼はもうちょっと勉強してたぞ。
まあ哲学、思想についてかたるのがファッションだっただけだが。

このスレ見てると最近のサヨはあんまり学がないようだ。
こんなスレに脊髄反射で食いついて完全に論破されてイタいぞｗ
ほんっっと嘆かわしい。

マスコミが大袈裟に報道しているかもしれんぞ

騙されるなよお前ら

抗議先

『香住町漁業協同組合』　 兵庫県美方郡香美町香住区若松747番地
TEL.0796-36-1331　FAX.0796-36-1305



>>736
同意。馬鹿どもを今年の観艦式に呼んで、乗せてやれ。

日本航行警報
番号：06-1133
発表日時：2006年06月25日 17時
地域：若狭湾北
内容：訓練試験(爆撃)
有効期間：７月１日、３日−８日、１０日−１５日、１８日−２２日、 ２４日−２９日、３１日
有効時間：毎日０７００−１９００、
制限水域：
３７−１４−１１Ｎ １３６−０９−４９Ｅ
３６−３３−１１Ｎ １３４−４４−５０Ｅ
３７−４０−１０Ｎ １３３−２４−５０Ｅ
３８−３３−１０Ｎ １３４−０１−５０Ｅ
３９−２７−１０Ｎ １３６−０９−４９Ｅで囲まれる海面。

船員法施行規則
第二条の二
船長は、法第八条 の規定により、発航前に次に掲げる事項を検査しなければならない。
ただし、当該発航の前十二時間以内に第一号に掲げる事項のうち操舵設備に係る事項について
発航前の検査をしたとき並びに当該発航の前二十四時間以内に第一号（操舵設備に係る事項を除く。）、
第四号及び第五号に掲げる事項について発航前の検査をしたときは、当該事項については、検査を行わないことができる。

六 　気象通報、水路通報その他の航海に必要な情報が収集されており、それらの情報から判断して航海に支障がないこと。

訓練海域は水路情報として海上保安庁や水産庁から公告されていたので、
これを知らないなんてのは確実に義務違反です。
でも罰則規定は無いので怒られて終わり。

>>736
確かに、標的間が撃沈されるところを見せつける必要はあるかもな。

しかし、ミサイルの突入段階の飛行運動は軍事秘密なんだわ。

兵庫県は赤いなｗ
地震の時も色々自衛隊に対しての伝説があるからな

>>730,734
自衛隊は立ち入り禁止区域にいる漁船を発見できなかったという事ですか？
発見しようともしなかったという事ですか？
発見したのに無視して訓練を続けたと言うことですか？

>>735
漁協としては別に軍事知識があるわけでもなし、防衛庁に説明を求めるのは当然だと思う。

俺はマスコミの記事の作り方のほうが余程問題があるように思う。

>>743
義務違反は漁船の方

自衛隊を何が何でも悪者にしたい、という悪意に
怒りよりも激しい吐き気を催した。
この気持ちはどこにぶつければいい？どこに吐けばいい？
教えてくれ。頼む。

あとココか

兵庫県のさわやか提案箱。
ttp://chiji.pref.hyogo.jp/


お前らさわやかに提案してやれ
俺もする

フレアはミサイルじゃないだろ

土井たか子の兵庫県だろ。

反日糞思想の小役人が、わざと情報を止めたんだろ。

>>743
海保がwebなりNAVTEXなり気象通報で公示してる以上、
その海域に船がいないと見なしても問題ないだろ。
一番悪いのは訓練海域に侵入した漁船。
死ななくて良かったね。

>>749
訓練海域は水路情報として海上保安庁や水産庁から公告されていたので、
これを知らないなんてのは確実に漁船側の注意義務違反です。

>>744
マスゴミの狙いとしては、今回の話をネタに自衛隊から
訓練海域を取り上げようって考えなんだろうけど、

その尻馬に乗っかった漁協も、漁場増やそうって下心から
大騒ぎしていることへの責任は取ってもらわないと。

ああこわいあぶないなんかあったらどうすんの！


やってること棚に上げてこんなのが通用するのかw

【軍事】ミサイル性能試験　兵庫県が6月末に入手していた訓練情報を放置　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153988962/

ミサイルは日本防衛の要じゃねぇか
勝手に演習領域に入ってゴネるなｗ

>>741
ミサイルの標的を当該漁船にすれば、漁師にミサイルを見せられるし、
機密も守れる。非常に合理的なアイデアだと思うがどうよ。

>>743
その事はこの記事に触れていないので解りません　
訓練目的、正確な内容も発表されていないですしね　されないと思いますが

自分達が自衛隊の訓練海域に入ったのがそもそもの原因だろうが。
自衛隊もクレーマーにいちいち対応すんな。ヤクザやチョンと同じで付け上がるだけだ。

>>743
漁船は立ち入り禁止区域を確認しなかったという事ですか？
確認しようともしなかったという事ですか？
確認したのに無視して漁を続けたと言うことですか？

>>743
漁船は十分遠かった上に、フレアの散布範囲は狭く安全上問題がないから続行したんだろ。

艦船を出し、戦闘機を飛ばして行う実験を、漁船がいたからと言ってなんでもかんでも
中止していたらどれだけの税金が無駄になることか。

指定海域に警告にも関わらず入ってきたやつが費用を補償してくれるのか？

>>743
＞発見したのに無視して訓練を続けたと言うことですか？

>「漁船のレーダーには、周囲に護衛艦のような大きな船は映ってなかったし、目視でも見ていない」
>「資料写真のフレアの煙とは異なる水柱だった」

散々上で指摘されてるけど、護衛艦そのものが見えなくてフレアだけが見えたということは、
漁船と護衛艦はかなり離れた距離にいたとしか考えられない。
つまり護衛艦は漁船からみて水平線下でフレアが打ち上げられたのを目撃したのでは。

そうなると、漁船になんら危険はなかったことになる。
漁船を海自が発見してもその位置関係から無視したとしても当然だということ。

ソ連は、漁具を一切積まずに、レーダーや電波傍受設備満載の”遠洋トロール漁船”を

なぜかハワイの近海に派遣したり、アメリカ艦隊の演習海域に突っ込ませてたりしててな…

いや、ソ連の話だけどね、ソ連の。

どっちかと言うと
漁民と県は立ち入り禁止区に気をつけて
二度と入るなだろうが

>>745
ん？>381のような意見もあるが、訓練水域に漁船が侵入していたというのは確定事項？
もしそうであるなら、勿論漁船も当然悪いが、それにより自衛隊が訓練水域内に
漁船がいたのに訓練を続行した事への免罪符にはならないよな。

なんだよ今度はプロ漁民かよw

爽やかに提案してやろうぜｗｗｗｗｗ


兵庫県のさわやか提案箱。
ttp://chiji.pref.hyogo.jp/

>>743
事前通達しているので、発見しようとする必要すらなかった。
船舶免許持っているんだろうから、事前情報は受けている。

この船長から、船舶免許停止してしまえ。

俺だったら興奮して接近しそうだ(笑)

>>1は所謂、逆ギレってやつだな

海上保安庁や水産庁から公告されてた水路情報を
確認してなかった、注意義務違反だからな

駐車監視員に喰ってかかる、駐車違反したＤＱＮドライバーと変わらん

>>764
支障がないので続行。

遠くの水柱を針小棒大に漁師が騒いだだけ。

ループしまくリング

>>750
確固たる調査の結果ではなく、見なしでやっちゃうのが自衛隊クオリティか。

>>759
俺は「漁船は悪くない」なんて一言も言っていないのだが。
漁船がいくら悪かろうと、訓練水域内に漁船がいたまま訓練を続行するのは問題じゃないの？

>>767
＞船舶免許持っているんだろうから、事前情報は受けている。
事故レスだ。これは文言おかしいや。

>>764
訓練水域に漁船が入り込んでいてもいなくても、
自衛隊の訓練が告知した海域の内側なら問題なし。

漁船は外から見物してろっての。


訓練が海域の外側なら大問題

自衛隊の演習情報って気象情報とともに無線はいるじゃねーか、
今回入ってなかったの？聞いてないだけか？
ボロ舟のじじい船長でも毎朝欠かさず聞いてるぞ。

>>764
木造の漁船がレーダーに映らなかったら、
気づきようがないと思うがね。

あと、地球は丸いから、護衛艦から見て水平線より下にあるものは
レーダーに映らないよ。

そもそも、訓練水域内に漁船が入ってきて、それを自衛艦が気づかない。
という事態を避けるための立ち入り禁止区設定であって、
漁船が訓練水域に進入したことへの免罪符にはならないよな。

>>772
「逆ギレ」がオカシイわけだが

むかし、『なだしお』が、違法改造したレジャーボートと衝突して、そのボート
が沈没し、脱出して水面を漂っていたＤＱＮ女が、“自衛隊員は腕組みして眺め
ていた”とか“助けてくれなかった”とかとマスゴミに吹聴してまわったのと同
じハナシですか？

>>764
ミサイルの実射ならともかく、照準用のシーカーの動作テストと、
それに対する対抗手段による妨害の実験だけだろ。
目視できないような遠距離なら何の問題もない。

そもそも演習している区域を事前通報しているにも関わらずに入った馬鹿が悪い。

何度もループさせやがって。スレの初めから目を通せＤＱＮどもが。


ミサイル撃ったわけじゃないんだから、そこそこ距離離れてれば問題ないんじゃ。ヴォケが。

この漁協は北朝鮮のミサイル発射の事前連絡を受けていたのかな。
本来なら、事前連絡の無いミサイルのほうが危険だろ。

連絡忘れは、兵庫県なのだから、県に苦情を言うのが筋。
なぜ、自衛隊へ突っかかるのか行動原理を知りたい。

>>746
通話記録とりつつ漁協に電凸しる。

うｐってくれると最高。

このブログを読むと如何に漁民が警告を無視しているか分かる

軍事評論家=佐藤守のブログ日記
ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20060727

私が百里基地のファントム戦闘機隊長時代に、海上に設けられた訓練空域の、
それも「射撃危険空域」に指定された海域で、ミサイル実射訓練をしたことがある。
そのとき、標的曳航装置の不具合が生じ、下方の安全と実射の危険を回避するため、
洋上で約３０分間色々な点検確認を行い、公示時間内に、
公示海域の中心点でＡＡＭ一発を発射させたのだが、何と、
その危険海域のど真ん中に「コンテナ船」が進入していて、
ミサイルの破片が船体を傷つけたことで大問題になったことがある。

海上保安本部が事情調査し、ブリッジに「無造作に」束ねられていた『水路情報』に目を通したかと聞くと、
船長は「海保の水路情報など見てはいないし、それにいちいち従っていたら仕事が出来ない』と答えたそうで、
担当官を怒らせたという。何のための「危険情報」なのか！

私は「身銭」をきって海保、漁協と電話連絡を取らせ、
「船舶電話」でいちいち漁船（船名の確認が大変だったが海域安全を確保するために
空中待機させていたＦ−１，Ｔ−２に命じて海面すれすれまで降下させ、
漁船の船名を読み取らせて、それを漁協に通知しいちいち当該漁船に連絡させる）に
離脱方位を示して海域から出てもらうのだが、
せいぜい１０ノット前後だから、海域内の安全確保までに時間がかかる。
当該漁船がようやく海域を出たころ、
ほかの漁船が進入する･･･といういたちごっこを繰り返し、
部下たちは「妨害が激しいのは、ソ連漁船より日本漁船ですね」とため息をついたものである。

臭うなぁ…
プロ市民@ﾁｮﾝｺﾛ工作員が頑張っている予感♪

日本も北朝鮮もイスラエルもミサイルぶっ放しまくりで怖いですね

朝-日の間に間に挟まれた大韓民国がかわいそうですよ

おい便乗して屁理屈こねてるプロ市民の脳足りんども！

自衛隊の演習位置はもうわかってる、韓国漁具のあった場所にいた漁船のGPSを出してこい
これで位置関係、距離は誤摩化せない
フレアが約何メーター立ち上がってるか、この位置関係から見たときに
それが目視で約何メーターに見えるかつうのw

>>783
駐車違反みたいに法改正して即罰金ってのがいいかもな

>>785
市ね。

今回の実験ではミサイルは発射されていない。

ステルス漁船
　　
　　

>>780 DQN乙。

「危険」とか「訓練海域」とか「禁止」とかいう漢字が難しくて読めなかっただけ
だったりしてw＞プロ漁民

漁民と韓国とのコラボレーションのように感じてきた。。。

懲りない韓国漁船　港に回収違法漁具の山
http://www.nnn.co.jp/news/050813/20050813008.html

>>787

というか、訓練中止になって、ン百万の無駄になったジェット燃料とか、
日本国民の税金から出てるわけだから、
当然その分の賠償を国が漁船に請求してもいいと思うんだが。

ある意味、訓練中止の原因になった漁船は日本国民全員から金ぶんどってるよ。

免許停止とか取り消しできないのかな。
漁船でも船舶免許いるでしょ。

>>783にあるように
今回の低空飛行は警告を無視した漁船を海域から出すため
船名確認のためにわざわざ低空まで降下しているのだと思われる

このような漁民のせいで我々の血税で成り立っている自衛隊の航空燃料が無駄に消費されている

これ、勝手に水柱と勘違いして大騒ぎしたんだっけ？

プロ市民が正式に漁船登録してたりしてな
んで実態としてちょっぴり漁業して
自衛隊訓練になるとあからさまに近海に出没

もしかして訓練するとき近海に現れる船は毎回同じじゃない？

>>791
罰則規定が無いから、無視が日常化してるだけだろ

罰則強化の流れは已むを得まい

>>794
ついでに無駄になった分の航空燃料とかもあればあわせて請求して、
払わなかったら、差し押さえぐらいするべきだな。

つか、訓練海域に指定して、その海域で操業できないことに対して漁業補償を払ってるんでしょ？
それなのに、その海域で操業したら利益の二重取りだろ。

詐欺じゃねーの？

今回無駄になったのは、この石油高の航空燃料だけじゃなくて、
訓練中止になったために待機している隊員の給料も

どうすんだよ、え？　漁協さんよ

漁協の逆ギレﾐｯﾄﾓﾅｲね

「どっかのミサイル乞食がテポドン発射した時より、激しく反発してるマスコミがあるわねぇ」
「ああ、アメリカンフットボールみたいに人が一杯出てくる『朝スバッ！』ね」

安全のために訓練を中止すると莫大な税金がむだになるわけですな。

>>798
警告に従わない場合は工作船とみなして撃沈も辞せず、ってやっちゃっても構わんですが

>>800
水産庁より補助金も出てまっせ
韓国の不法漁具回収の

ミサイル発射は妥当な実験だな。

>>805
いきなりそこまでは無理だろうから、まずは操業停止処分からいこうか。

自衛隊の訓練海域だったんだろ？入った方が悪いよ
習慣なんだろうけど、習慣なのが問題
二度とするなって、ミサイル打たれて守ってくれるのは自衛隊なのに
馬鹿じゃないの

【行政】２チャンネルを２０１１年度までに停止　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154150992/l50

こんな感じの報道だよな。

つーか　国籍不明の潜水艦でも潜んでいたのかもねw

>>772
＞確固たる調査の結果ではなく、見なしでやっちゃうのが自衛隊クオリティか。

ID:F8Yypk520　はすごいキチガイ

この話を電車の踏切にあてはめてみたら分かるだろう。

踏切が閉まったら、普通、電車は中に人が立ち入っていないという前提で走る。
（当然、踏切内に人がいるのをみつけたら急ブレーキだが）

ID:F8Yypk520　のこの論法を踏切に適用すると、

電車は踏切の中に人がいないと見なしで運転するのは自衛隊クオリティらしい。

踏切ごとに電車がいったん停止して、確固たる調査の結果、踏切内に人がいないことを確認してから進め
と言ってるのと同じなんだが、自衛隊がらみだとそれが普通という発想。

兵庫県に抗議しろ！！

兵庫県のさわやか提案箱。 
ttp://chiji.pref.hyogo.jp/ 


兵庫県とＤＱＮ漁民は、土下座して自衛隊に謝罪しろ！！！！！！！

『香住町漁業協同組合』　 兵庫県美方郡香美町香住区若松747番地
TEL.0796-36-1331　FAX.0796-36-1305

>>807
今回は発射実験じゃかったと何度言わせれば。。
センサーを戦闘機に積んでテストしてただけ。


しかし、近頃はは漁船を装ったテロの可能性もあるから、まじで警告後は射撃もやむなしでいいのでは？
護衛艦が漁船の自爆攻撃で撃沈とかなったら目も当てられないだろう。

>>814
何その米イージス艦コールに突っ込んだ自爆テロ

プロ漁民の登場ですか？ｗ

>>813
こいつらなんか変な教育受けて日本人に恨みでもあんのか

どろどろ提案箱にした方がよくねーか？

やっぱ民主主義国家はいくら兵器の性能がよくても
独裁国家に勝てないだろ

>>818
独裁国家だの毒菜国家だの、日本周辺てばヤヴァいのばっか・・・

>>814
最近、
20ｍｍ全自動機関砲（ファランクス）に　
レーダー/赤外線目標追尾 対水上射撃モードが追加されてたような

スイッチ入れておくと、なにもしなくても目標を射撃してくれる優れものです。
実戦経験アリ。というか手違いで見事撃墜（米軍機）

>>818
確かにな。向こうは人民の命なんざ糞以下だからな。

>>820
ファランクスBlock1Bだな。
たしかあたご型から搭載されるはず。

米軍機を誤射したのはBlock1だったかと。

まー　さらに演習海域と指定されてる海域での出来事なら、
漁船員の過失だろw
法的な行為に感情論で立ち向かっても、無駄だと思いますw

自衛隊の演習場でキャンプをやってしまって、爆撃に曝された場合
「看板をきちんと読まなかったウチらはわるいけどヒドイ！」と反論しても、
だれも聞く耳はもたないんじゃないか？

２ちゃんって、愛国者が多い割に、日本人の人命は大したものではないって
思ってるからこえ〜ｗ
愛国心≒政府を大切に思う心。って感じだなｗ

防衛庁
→危険な訓練をします。情報は発表しました。あとは漁民が自分達で調べて、
そこに入らないように。死んでも知らんよ。で、おｋだと思ってんのかよｗ

そういった訓練をするときは、情報が、防衛庁→地方自治体→漁協、
みたいに流れていくようにしなきゃまずいだろｗ

うち（防衛庁）は、情報発表した。後は漁師どもが自分で確認しろ。
ってどんだけ防衛庁は偉いんだよｗ
防衛庁職員といえども、国民に奉仕する公僕であるはずだろ。それを忘れんなよ。

>>820
軍事板の「信じられないが本当だ」向けのネタだなｗ

漁民のおっさんは噂に尾びれをつけて話したがるからな

>>824
ん？
兵庫県には流したよ、情報。
どうもそこで止まったらしい。
にも拘らず、県知事が逆切れしてるんだが・・・

>>824
はいダウト

＞そういった訓練をするときは、情報が、防衛庁→地方自治体→漁協、
＞みたいに流れていくようにしなきゃまずいだろｗ

1.地方自治体が握りつぶした
2.漁協・漁船は日常的に無視してる

という二つの背景があって、今回は逆切れしてる。

＞防衛庁職員といえども、国民に奉仕する公僕であるはずだろ。それを忘れんなよ。

兵庫県職員も、県民に奉仕する公僕なんだけどね、
こんかい仕事しなかったのは、防衛庁職員じゃなくて兵庫県職員

最初、朝日は大きく報道しましたが、その後は見逃しそうな
小さな扱いになっています。江畑氏の「訓練海域に入る方が
問題」というコメントが効いたのか、それとも県の失態でも隠
しているのか、不思議であります。

>>824
>そういった訓練をするときは、情報が、防衛庁→地方自治体→漁協、 
>みたいに流れていくようにしなきゃまずいだろｗ 


防衛庁→海上保安庁→水産庁→兵庫県→漁協

へと流れるように通知出したが？
兵庫県が握りつぶしたがな。

ついでに、漁船の船長は海上保安庁の水路情報を確認しなければならないという　「法的な義務」　がある。


防衛庁は国民に奉仕する公僕か。それはいい。
だからこそ防衛庁は今回、国民によって選ばれた議員によって決定された法に基づく行動をとっただけだが。


その法を無視したのは漁民な。

>>824
あのさ。自衛隊が「国民に奉仕」するのを、自分勝手ないいがかりでできないようにしているのが今回の漁協なんですが。

>>820
それってグアムでの話でしょ　自分の記憶にある撃墜記録は、
自衛隊のF-15VSF-15 同僚を撃墜　グアムにて護衛艦のファランクスで米軍機撃墜くらいかな

何かの本で読んだが、ファランクスの自動追尾機能の事故って結構あるみたいだよ
記事ではお偉いさんの乗ったヘリコをファランクスが標準合わせててビビッたとか...

>>824
どこをどう読み取れば防衛庁がそんだけ偉そうになるんだｗ
ｔｂｓみたいな印象操作するな

あほくさー

本件は、兵庫県が受け取った情報を放置したために生じたと聞いておるが、
何で直接自衛隊と漁民が対面している？

軍事評論家=佐藤守のブログ日記
ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20060727

私が百里基地のファントム戦闘機隊長時代に、海上に設けられた訓練空域の、
それも「射撃危険空域」に指定された海域で、ミサイル実射訓練をしたことがある。
そのとき、標的曳航装置の不具合が生じ、下方の安全と実射の危険を回避するため、
洋上で約３０分間色々な点検確認を行い、公示時間内に、
公示海域の中心点でＡＡＭ一発を発射させたのだが、何と、
その危険海域のど真ん中に「コンテナ船」が進入していて、
ミサイルの破片が船体を傷つけたことで大問題になったことがある。

海上保安本部が事情調査し、ブリッジに「無造作に」束ねられていた『水路情報』に目を通したかと聞くと、
船長は「海保の水路情報など見てはいないし、それにいちいち従っていたら仕事が出来ない』と答えたそうで、
担当官を怒らせたという。何のための「危険情報」なのか！

私は「身銭」をきって海保、漁協と電話連絡を取らせ、
「船舶電話」でいちいち漁船（船名の確認が大変だったが海域安全を確保するために
空中待機させていたＦ−１，Ｔ−２に命じて海面すれすれまで降下させ、
漁船の船名を読み取らせて、それを漁協に通知しいちいち当該漁船に連絡させる）に
離脱方位を示して海域から出てもらうのだが、
せいぜい１０ノット前後だから、海域内の安全確保までに時間がかかる。
当該漁船がようやく海域を出たころ、
ほかの漁船が進入する･･･といういたちごっこを繰り返し、
部下たちは「妨害が激しいのは、ソ連漁船より日本漁船ですね」とため息をついたものである。

>>835
漁船は出港する前に海上保安庁の水路情報を確認する義務があったが、
馬鹿漁民がその義務を無視した上に逆ギレして防衛庁に抗議してる。

訓練邪魔してるの絶対同じ船だぜ

>>842涙目だろうな。

こんなによってたかって知識人に論破されて、
2ちゃんがなけりゃ今までマスコミにリードされてたんだなーと
つくづく思う。ノイジーマイノリティーよもっと勉強しろ。
声大きいだけじゃ通用しない時代だぞ。
まあ奴らはそれを格差社会だ差別だと呼ぶがな。

>>835
マスゴミが勝手な対立の構造を作っているから。







あ〜、マジでマスゴミを殲滅してやりてえなｗ

裏に何かありそうな雰囲気だな

>>835
漁協側が
訓練の内容教えれ！って騒いだからじゃないの？

行政には説明義務がありますから。

その割には、兵庫県庁に対しては経緯について説明を求めないのな。
まぁ、魚船側も航路情報確認しないという怠慢で、怠慢犯したもの同士共犯だからか。

訓練海域に民間船が居たの？
民間船が海域外から見たの？

>>824

藻まいは、Ｋ札の渋滞情報を聞きもらして渋滞の列に突っ込んでくるＤＱＮト
ラに対しても、Ｋ札の責任を問うのかね？（こないだも名古屋で“追突注意”
の掲示が出てんのに渋滞の列に突っ込んできたＤＱＮトラのせいで死者が出た
が）

防衛庁の説明と食い違うのは当たり前
食い違わなかったら、何やってるかバレることになり、それは軍事上好ましくない
察しろよ＞漁民

>>832
動作テストで弾は発射できない状態で、手近な目標（離艦するヘリコプタとか）
をスイッチ入れて追わせてみるんだよ、目標にされたほうは生きた心地しないだろうけどな。

>>841
大手紙は報道すると、何やら「やぶへび」となりそうな
臭いを感じとっているのかも知れませんね。

>>830
＞防衛庁→海上保安庁→水産庁→兵庫県→漁協
ネットや通信が発達してるんだから、
防衛庁→海上保安庁→漁協
で良い気がする。
不審船とかの情報も逆をたどれば早いし。

猟師は文句を言わずに魚とっておればいいんだよ。
誰に守られて生活できてると思ってるんだ。

>>842 ×　
>>824　○

俺が涙目　　orz

>>848
判子押すだけが仕事ｗ

の人の仕事ｗがなくなるから不許可

まー　水路情報をながしても、
職務怠慢による業務上過失てえのは起きうるから
自衛隊は海域の監視を怠らないようにすべきだねw

しかし、情報が告知されているにもかかわらず、
日本海の演習海域でたむろしている
漁船てえのも「情報収集船？」とおもわれてもしかたないかもねw
しかも兵器の実験中だw

自衛隊の監視は２重３重になってるはずだから、
「海上か海中」になにか不審があったのかもしれないねw

つーか漁船側が航路情報見てないってのは言い訳できんと思うのだがのう。
それを報道しないマスゴミも屑だ。

>>852
そうだなぁ。不審船見つけたら実弾ぶち込むぐらいしてもらわないと。

韓国の漁船にやられてる側の
同じ日本の漁民とは思えない行動だ

これって兵庫県が放置した結果でしょ
自衛隊は関係ないよ

だいたい甘ったれてるよ最近の漁師は。
ごねれば何か得をすると勘違いしている。

>>855
まぁ、日本海側は北の片棒担いでる連中もいっぱいいるらしいからね。
境港とかひどいもんだ。

あと、麻薬密輸の手伝いしたり。

>>857
元々、漁業権は国のモノ

っていう意識感覚がないんだよね
国から、権利を貰って仕事しているっていう…

へぇ。なるほど。
漁船の船長は義務を無視、兵庫県は知らせを飛ばさずってことだったのか。
船長は免停、県は責任者の処分をすべきだね。

>>855

まー　韓国漁船が不法に設置した網を回収してるつー点で、漁船の船長もあたまにきてるんだろうけどねw
魚とってたわけじゃねーしなw

兵庫には今後地震台風の天災時も自衛隊は派遣なしでいいんじゃね？
こんなバカ連中爆撃しちゃっていいよ。氏ね非国民兵庫県民

>>820
>レーダー/赤外線目標追尾 対水上射撃モードが追加されてたような
BLOCK-1Bですな。

>というか手違いで見事撃墜（米軍機）
A-6だったっけ？訓練中の誤射で初の戦果ｗ



制限された海域に入ってきて訓練や実験を中止させるようなことがあったら、航空機、艦船の燃料代、
人員の日当、無駄になった税金全部弁償しろ。

>>862
そういう人でも助ける、それが自衛隊です。

海保が間に入って、船長の義務違反を指摘すれば終わるんじゃないの？

>>840

マスゴミがクソなのもあるが、一般人も海事水産関係のことを知らなさ杉って
こともあると思ふ。未だに“借金で逝き詰まったらマグロ漁船”とかと言ってる
ヤシがいるが、マグロ漁がどれだけプロフェッソナルな仕事か知らんのだろう。

>>865
でも罰則が無いんだよね

兵庫県に抗議しろ！！

兵庫県のさわやか提案箱。 
ttp://chiji.pref.hyogo.jp/ 


兵庫県とＤＱＮ漁民は、土下座して自衛隊に謝罪しろ！！！！！！！

『香住町漁業協同組合』　 兵庫県美方郡香美町香住区若松747番地
http://www.jf-net.ne.jp/hgkasumi/
TEL.0796-36-1331　FAX.0796-36-1305

>>820
なんだ自衛隊も撃墜記録があるなんて結構すごいんだな。
米軍ってやっぱり世界最強の軍隊なんだろ？
自衛隊も結構自慢してもいいんじゃないのか？

まあ、漁民の人にも海上保安庁と組んで、
自分たちが最前線で日本国の防衛してるという感覚は必要だな。
愛国心教育を徹底しないから、この様な齟齬が生まれる。

韓国みたいに若年者を徴兵して愛国心を叩き込む時代が来てるよ。

自衛隊の真の敵は漁師か（笑

それにしても、この船長大馬鹿だな。

低空飛行の機体を見てどこの飛行機かも分からないのか？そんな知識もないのか？
戦闘機だって？マジに戦闘機が飛んでたの？
対観ミサイルならＦ２かよ？

_∧
∀・）∧_∧
　　< 丶｀∀´> 防衛庁→地方自治体→漁協、みたいに流れていくようにしなきゃまずいだろ
＿ (__つ/￣￣￣/＿
　　 ＼/>>824　/
　　　　 ￣￣￣

_∧
∀・）∧_∧
　　 <Д´ ； >
＿ (__つ/￣￣￣/＿
　　 ＼/　　　　 /


　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞﾟｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Y　/ノ　　　 人 ∧_∧
　　　 /　）　 　 < 　> ｀Д´> アイゴー
　 （＿フ彡　／. Ｖ(__つ/￣￣￣/

>>872
基本的な軍事訓練を受けていなければ、軍事オタクでもない限り判らないよ。w

>>869
あまり言い過ぎると米軍から痛いﾂｯｺﾐが飛んでくるからなぁｗ

震災の時のマスコミのネガティブキャンペーンのせいで
未だに自衛隊に偏見持ってる人がいるんだよな

被災者の大半はおかしいのは自衛隊じゃなくて政府だって
わかってんのに「自衛隊ｺﾈｰ」だけ強調して流してくれてさ

けど、この船長はどっちかつーとそういう類の人じゃなくて
単なる逆ｷﾞﾚしてる馬鹿のような気がするが

>>875
あの魔法のフレーズがあるではないですか
曰く
「一発だけなら、誤射かもしれない」　ですよ

撃墜されたＡ-6のパイロットは、撃墜した自衛艦にすぐ救助されて、日本側平謝りだったそうな。

で、アメリカ側も、
「ファランクス、ちゃんと動くんだ…」
と思ったとかなんとか。

>>877
詳しくないからよく分からんけど、
まぁ、真剣に訓練してるってのは素人にも分かる希ガス

おまえら、訓練というのが情報操作で、実は実戦だったとか思わんのか？

>>879
実弾でも構わないぞ別に

しかしさ、↓のせんちょ
＞自分たちの船が標的にされたのかと思った。もう二度と してほしくない」

「何が起こってるかは分からないが、巻き込まれるんじゃないか」って思うのが
普通なんじゃね？
標的にされる心当たりでもあったのかねぇ？

>>879
実は、高浜原発に向かう某国の特殊作戦用小型潜水艦を
衛星写真で出航を察知した海自の潜水艦が追跡して位置を通報、

急行したＰ３Ｃがソノブイを投下して追い払ったとか、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしたとか。

そんなことが万に一も起こってたとか、そんなわけないじゃないですか…

島根の漁師だったら絶対こんな事にはならない。
いかに兵庫に危機意識がないかがよくわかる。
このあいだミサイルが落ちたばかりなのに確認作業を怠るその態度のほうが恐ろしいよ。
平和ボケはヤだね。

日本海新聞？あぁ真っ黒な新聞配ったとこね。
IZA　日本海新聞、２ページ真っ黒のまま配達
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/11240/

>>883
単なる「ボケ」のような気もするけどなｗ

>>872
あるいはFS飛行隊に配属されているF-4かな。
F-1は最近退役したし。


あ、でもF-4ってASM-2装備できたかなぁ？

日本航行警報
番号：06-1133　　　発表日時：2006年06月25日 17時

若狭湾北、
爆撃、７月１日、３日−８日、１０日−１５日、１８日−２２日、
２４日−２９日、３１日毎日０７００−１９００、
３７−１４−１１Ｎ １３６−０９−４９Ｅ
３６−３３−１１Ｎ １３４−４４−５０Ｅ
３７−４０−１０Ｎ １３３−２４−５０Ｅ
３８−３３−１０Ｎ １３４−０１−５０Ｅ
３９−２７−１０Ｎ １３６−０９−４９Ｅで囲まれる海面。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/TUHO/tuho/cgi/skat/map.cgi?1&0&061133

>>886
岐阜のＦ４改だよ

>>888
実験団？

>>889
>1
に書いてある
＞青木課長は、現場海域では二十五日、航空自衛隊の飛行開発実験団が海上自衛隊の協力を得て、
＞空対艦ミサイルの性能試験を行っていたと説明。
＞試験中、艦艇の熱源を探知するミサイル誘導部と計測器を搭載した空自の航空機が、
＞目標となる海自の護衛艦に接近。その際、 護衛艦側がフレアと呼ばれるおとりの熱源を発射したという。

北朝鮮は連絡もしないでミサイル撃ち込んできてるのにな

>>890
おっとすまんかった。

>>891
日本も北チョンに連絡しないで、ミサイル撃ってるから愛子様だな。

>>893
脳内ソースplz

>>893
おま、薬やってるだろう？
それはもう末期症状だぞ。

つーか、海自のデータ開示を要求して、
護衛艦の情報を収集する目的なんじゃ!・・・?

だめじゃん、ちゃんと周知徹底しないと。

訓練海域にふらふら入ってくるかな普通。

北のシンパの自衛隊に対する嫌がらせでしょ。

>>879
北朝鮮の脅威というのは情報操作された虚像で、実はエイリアンとの戦争状態だったりするのか！

スレ的には

漁民==プロ市民でおｋっぽいなｗ
兵庫県&マスゴミは言うまでも無い。

プロ漁民でいいよ

自衛隊最悪　

>>903
生粋の朝鮮人さん今晩は＾＾　今日はどこの串使ってるの？

　ここで、あのおばちゃんの迷言発動　


「　一　発　だ　け　な　ら　誤　射　か　も　し　れ　な　い　」

　

>>897
それは誰にいうべき言葉？

自衛隊が練習しなくても北朝鮮が練習でミサイルぶちこんで
来てるわけだが、馬鹿かこの漁民は。

そもそも、特アが攻め込んできた時に生活基盤に直撃喰らうのは
こいつらだろうに。

まさか「話せば分かる」とか妄想に取り付かれているのか？

今日花火大会なんだけど、俺に事前通知が来なかったから文句言って良い？

今回はミサイル撃ってないと何度いったら・・・

>>909
ニュー速＋はマスコミ嫌いが多いくせに、マスコミの印象操作にやられちゃってる人が多いな

北朝のミサイルかと思ったら、日本のだった・・・・

怒る相手が違うようだろｗｗｗ
がむばれ、自衛隊ｗ


【軍事】ミサイル性能試験　兵庫県が6月末に入手していた訓練情報を放置　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153988962/

県民を見殺しにする兵庫県庁。担当者は会見開いて謝罪しろ

なんだそれ、兵庫県が訓練情報の連絡受けていながら放置してた件はスルーか
責任はそこにあるだろ

>>911
日本のなんだ？

兵庫県に抗議しろ！！

兵庫県のさわやか提案箱。 
ttp://chiji.pref.hyogo.jp/ 


兵庫県とＤＱＮ漁民は、土下座して自衛隊に謝罪しろ！！！！！！！

『香住町漁業協同組合』　 兵庫県美方郡香美町香住区若松747番地
http://www.jf-net.ne.jp/hgkasumi/
TEL.0796-36-1331　FAX.0796-36-1305

>>914
だね。自衛隊に非難が行くように仕向けたと疑わられてもしょうがない。
兵庫県っていうのは鮮人枠多いのかな？

>>917
関西だから言わずもがな…だろ。


つーかもう額賀もいっちまえよ。
兵庫県域はﾐｻｲﾙ防衛一切やらねってさ。

ニートどもを自衛隊に放り込んで腐りきった根性を叩きなおしてくれ

よし！じゃあとりあえず>>919を海自に放り込もうｗ

>>919
自衛隊は保育所じゃない

>>919
何か効果あるのかそれ、特亜に睨み効かす職にありつけて喜ぶでFAじゃないか？

＞伊藤誠船長
誰のおかげで漁が出来ると思ってやがるのかこのバカ漁師は

ﾊﾊﾊｰｰﾝ…

この漁師はあれだね？　　　　在日だね？

>>924
実はただの釣り師だよ。

>>919
犯罪者予備軍も少しは真っ当になるんじゃないか？

バカの逆ギレ

原因を作った県は聞こえないフリしてんのか？w

防衛庁の役人共の手抜かりだろ。
所詮公務員のお役所仕事なんてお粗末なもんだ

>>929
【軍事】ミサイル性能試験　兵庫県が6月末に入手していた訓練情報を放置　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153988962/

>>929
その情報も不備があったんじゃないんですか？
もうちょっと調べていただけるとありがたいのですが

>>929
この件に関しては兵庫県が　全　面　的　に　悪いと思う。

>>929
日本航行警報
番号：06-1133　　　発表日時：2006年06月25日 17時
若狭湾北、
爆撃、７月１日、３日−８日、１０日−１５日、１８日−２２日、
２４日−２９日、３１日毎日０７００−１９００、
３７−１４−１１Ｎ １３６−０９−４９Ｅ
３６−３３−１１Ｎ １３４−４４−５０Ｅ
３７−４０−１０Ｎ １３３−２４−５０Ｅ
３８−３３−１０Ｎ １３４−０１−５０Ｅ
３９−２７−１０Ｎ １３６−０９−４９Ｅで囲まれる海面。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/TUHO/tuho/cgi/skat/map.cgi?1&0&061133

○船員法
第8条
船長は、国土交通省令の定めるところにより、
発航前に船舶が航海に支障ないかどうかその他航海に必要な準備が整つているかいないかを検査しなければならない。
○船員法施行規則
第二条の二
船長は、法（船員法）第八条 の規定により、発航前に次に掲げる事項を検査しなければならない。
ただし、当該発航の前十二時間以内に第一号に掲げる事項のうち操舵設備に係る事項について
発航前の検査をしたとき並びに当該発航の前二十四時間以内に第一号（操舵設備に係る事項を除く。）、
第四号及び第五号に掲げる事項について発航前の検査をしたときは、当該事項については、検査を行わないことができる。

六 　気象通報、水路通報その他の航海に必要な情報が収集されており、それらの情報から判断して航海に支障がないこと。

訓練海域は水路情報として海上保安庁や水産庁から公告されていたので、これを知らないなんてのは確実に義務違反です。
今回のは漁民の完全な逆ギレ。

>>925
> >>924
> 実はただの釣り師だよ。

うまい！！座布団２枚。


だけど、兵庫県に抗議しろ！！
兵庫県のさわやか提案箱。 
ttp://chiji.pref.hyogo.jp/ 

兵庫県とＤＱＮ漁民は、土下座して自衛隊に謝罪しろ！！！！！！！

『香住町漁業協同組合』　 兵庫県美方郡香美町香住区若松747番地
http://www.jf-net.ne.jp/hgkasumi/
TEL.0796-36-1331　FAX.0796-36-1305

>>933
漁船は訓練海域の外にいたんだろ。
訓練海域情報の通知の不備があったのでは？

「試験当時、訓練海域には少なくとも計十隻の漁船がいたため、県は「致命的な結果につながる可能性も否定できず、このような事態が二度と起きないよう強く抗議する」としている。防衛庁は「漁船はすべて訓練海域外にいた」と説明している。」
東京新聞　７月２６日

謎の水柱…実は我等が自衛隊が祖国日本を北朝鮮から守る為の秘密兵器だった！とかさ。
そーいえば金正日の奥さん(四人目)って“金　玉、きむ・おく”って言うんだよな。じゃあ息子が出来たら陳功・娘が出来たら御目子とかにすればいいのにな。

この漁協の連中は北朝鮮を擁護する非国民だな

軍隊は国民を守るのか？
沖縄地上戦の日本軍か・・・
で、自衛隊って、やっぱり軍隊かな？

　　　　＿＿＿＿_　
　　（r───-丶＼
　　/　　　　　　　ヽ )
　　|　丶、　 ヽ　　||
　　|　ー、　ーヾ　,ll∩
　　(　　　　　　　　|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ゝ　　ィ-　＼_ ﾉノ　　| 　こんなことくらいで
　　　|　r──　　|　　＜　 　騒ぐな！！愚民どもがｗｗ　　
　　　＼_＿＿_／|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人＼/江ヽ/＼
　 ／　　＼ 畑/　　 ＼

この逆切れ正にDQNそのものだな。

まあ漁師なんてドカタと同じようなもんｗ
高校もろくに出てないようなクズの集まりだろ。
自衛隊が説明しても無駄無駄。
どうせ3%も理解してないよ。
飴玉でもやって機嫌直してもらったほうが得策じゃね？

北朝鮮からの麻薬密輸は、
工作船が海に落していき、それを日本の漁船がひろう方式。

問題の漁船はベニガニ漁船。ベニガニは今は休漁期間。
韓国漁船の放置魚網の回収に行ったらしいが、誰がその魚網を見つけたのだろう。

自衛隊は事前通告していたのに、漁協は連絡を怠った。
責めるなら、漁協を責めるべき。

>942
要は、自己責任。
軍事訓練してる弾が飛んでるところへ自らのこのこ入っていって
いちゃもんつけてるて、ことですか？

>>935
明らかに注意義務違反なんだが

ミサイルなんか打ってないし
自分の見たのと違うとか言われてもどうしようもないわ
放置してたのは兵庫県だし
ＤＱＮ漁民は最悪だな

漁師は見舞金欲しいだけでしょw

でも

『香住町漁業協同組合』　 兵庫県美方郡香美町香住区若松747番地
http://www.jf-net.ne.jp/hgkasumi/
TEL.0796-36-1331　FAX.0796-36-1305

こんことしたら
土日のんびり過ごした連中は月曜の朝
床に散らばるFAX用紙に腰抜かすだろうなw
それも全国津々浦々のコンビニから送られてきた
正体不明のFAXだから

早いけど次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1153915592/

>>935
不備の通知って…いちいち戸別訪問でもしろってか？

これって漁協が悪いんじゃないの？
漁協は何してたの？

災害派遣も頼むなよ！

http://www.youtube.com/watch?v=LdIGOvadcgc&search=%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
大体の流れ

漏れはもう松葉ガニは食わないことに決めた

もともと買えないがな orz

>>951
兵庫県は通知を受けていたが放置した事実がほんの少ししか放映されてない上
その直後に、自衛隊はミサイル使用しない場合の事前通告の義務は無いと報道

まるで今回はミサイルを使用しないから、自衛隊があたかも
事前通告しなかったような話のもっていきかただ


　　　事　前　通　告　し　た　の　に　だ


朝日系の報道は悪意に満ちているよな

こいつらは兵庫県の恥。漁に出たまま帰ってくんな

ミサイルじゃなくて人工衛星だろ

漁民はみんなこんなもんなんだろｗｗ

ウヨ的には自衛隊の近くで漁業なんかする奴が悪い

>水柱が発生したとされる現場から最も近くにいたベニズワイガニかご漁船「誠竜丸」の伊藤誠船長
>(42)は香住港に帰港後、記者会見に応じ、「自分たちの船が標的にされたのかと思った。もう二度と
>してほしくない」と、あらためて自衛隊への憤りをあらわにした。

蟹乞食の分際でデカイ口叩くな

そう入っても事前に十分な告知はされていたしな。
旗も立っていたのに。

バカには見えない旗

伊藤誠←クレーマー

まだ在日が船長に金渡して自分たちに都合の良い発言させてんの？

なんでわざわざ日本海側でやるんだ?

太平洋側ならいくらでも沖に行って訓練できるだろ。

今だけ・・・西園寺さんのことを嫌いになった誠さんでいて下さい」
「俺世界のこと嫌いになった訳じゃないから、
うまく言えないかもしれないけど・・・

最高だ、言葉、世界よりずっと良い
言葉のこの大きくて柔らかい胸に比べたら
世界のなんて物足りないよ、言葉の胸は最高だ
ここも、締まりもすごくて、世界のじゃ全然いけないけど
言葉には入れるだけでもうすぐにもいっちゃいそうだ
世界のあんな体に溺れていたなんて自分で情けないよ
この吸い付くような肌に触れたら
もう世界のブヨブヨとした体なんて触る気もしない
世界なんて中出しさせてくれるくらいしか価値のない屑女だよ
言葉さえ居れば俺は・・・　言葉ぁ、言葉ぁぁ」

これが伊藤誠くおりてぃ

自衛隊叩いてる漁船のほとんどが韓国系企業と取引しててワロスｗ

>「漁船のレーダーには、周囲に護衛艦のような大きな船は映ってなかったし
これが正しいなら30Km以内には護衛艦はいなかったという事で良いのかな？
地球の丸みを考えると大体30Km離れると水平線の下に隠れてレーダーが届かないんだよね。

だけど「水柱は見えた」と。
30Km以上離れて見えるような水柱ってどんだけデカイんだよ？

おまえら理解が足りないな
近頃の漁師は魚なんて捕らねえんだよ
あいつらが取るのは補償金だけよ
こんどもそれが狙いだあな

お国の為にやってんだ
漁師もルールを守れ

兵庫県の責任なのになんで自衛隊叩いてるんだ

きのこ雲でも立ったのかな

で、北からミサイル飛んできたら

自衛隊はなにやってるんだ！

と真っ先に非難するのがこいつら

漁師ウザいな
実験域に入るほうが悪いだろ