【社会】障害者から怒りの声　「働きに行くのに、なぜお金を取られるのか」　障害者自立支援法の負担軽減要望書を提出…和歌山

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1 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：

障害者自立支援法が施行されて約４カ月。この法律に盛り込まれた福祉サービス費の原則１
割負担を理由に、作業所を退所したり、通所回数を減らしたりする障害者が全国的に増えて
いる。県内でも負担増の影響は出始めており、田辺市とその周辺地域の社会福祉法人など
は８月上旬、利用者負担の軽減を求める要望書を西牟婁障害保健福祉圏域の１市４町（田
辺市、みなべ町、上富田町、白浜町、すさみ町）に提出する。

支援法施行により、身体と知的、精神の３障害のサービスが一元化された一方で、授産施設
に通う障害者は、所得に応じて施設利用料や食費を支払わなくてはならなくなり、本人や家族
の負担が大きくなっている。

要望書によると、施行前までは授産施設を利用する障害者のほとんどが控除などを受けられ
たため、１人当たり平均で月５０００円程度の工賃を持ち帰ることができた。

しかし、新法では、障害者に原則１割の自己負担が課せられた上、新たに食費の負担も加わ
り、１人当たり月額で平均１万５０００円程度の費用を支払わなければならなくなった。その結
果、月１万円ほどの持ち出しが発生し、障害者の生活を圧迫しているという。

障害者からは「働きに行くのに、なぜお金を取られるのか」「収入が少ないのに、払うと生活で
きない」などと不安や怒りの声が出ている。

また、法施行は福祉施設の運営にも影響を与えている。国から支払われる支援費の算定方
法が日額単価に切り替わり、障害者が通所しない日は報酬が支払われない仕組みに変わっ
たため、施設職員の安定雇用が揺らぐ状況になっている。

実際には、30人定員の施設で、１カ月の収入が平均して約１００万円も減っている。単純計算
すれば、１年間で１２００万円も減額することになる。10月以降はこの法律により事業所のサー
ビス内容が変更されるのに伴い、さらに収入が減ることも予想されるという。
（抜粋。全文は　http://www.agara.co.jp/DAILY/20060729/20060729_001.html ）

関連：【社会】 "健常者より幸せになっちゃダメなの？" 障害者ら、怒り・不安…京都で市民フォーラム★７ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153978098/
2 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:05:35 ID:OJH4h/ik0
所詮ゴミに人権なんてないのさ
3 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:05:41 ID:il9LuP030
やはり２－トが一番
4 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:06:52 ID:/GLfZURy0
障害者を利用したビジネスなんだってば
5 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:07:01 ID:jD+nRZZrO
はは、高望みし過ぎアルよ
6 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:07:14 ID:5iiwQPIv0
はいはい、プロ市民、プロ市民
7 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:07:33 ID:STjJ/0Ky0
しょうがねーだろ
それだけ一般人も税金取られてんだから
特権階級気取り市ね
8 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:08:29 ID:hoNIjQ8U0
確かに、どういう状況であれ働きにいって金とられるのは少々解せぬな。
9 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:08:34 ID:paCPwgfu0
ひょっとして２
10 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:09:42 ID:hNILgXde0
知的障害者の授産施設をいろいろ見たけれど、働いているというレベルじゃない。
職員がほぼ二人に一人ついていて、作業を教えている。午前二時間程度
作業、昼ご飯を食べて、午後はお楽しみ活動とか。
託児施設と同じ。
月１万円で障害者を昼間面倒見てもらえる方がありがたいと思うべき
です。働いているレベルじゃなかったことは確か。
いままで税金でやっていたかと思うと空恐ろしい。
11 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:10:06 ID:Umyy1oEI0
普通にタコ部屋だな
12 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:10:46 ID:S7CauJz80
今の自民党に任せておけばあっという間に北朝鮮だな
実際うらやましくてしょうがないんじゃねーのジョンイルがｗ
13 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:11:08 ID:V0FxfFGY0
>>8
どこに昼飯代全額支給の会社があるよ？
あと、施設も補助者などの人件費がかかってるだろ。健常者だけなら
いらない追加の費用がかかってるんだよ。だからって給料からさっ引
いたら最低賃金も出ないってことだろ。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:11:22 ID:83IxxFSR0
気の毒だけど、福祉関係のパン屋とかってやっぱりどっか薄暗くて
普通の店とくらべて入りづらい。
俺も知り合いに障害者いるから、できたらそういうとこで買いたいんだけどね。

こういうのを機に、もっと競争力つけてくれ
そしたらきっと繁盛するよ。
フェアトレードの店なんかすごくちゃんとした所あるしさ
15 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:11:53 ID:cSjQQgtS0
障害者年金をなくしてもいいなら、控除を今まで通りにしてあげてもいいよ
16 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:12:34 ID:i8Blg8ZB0
5000円の賃金の為に10万の税金が掛かっていたってこと？
17 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:12:45 ID:WGf9mqc90
働いて金取られるって、会社なら倒産してるじゃん
無理に続けようとするから金取られるんだよ。
18 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:12:57 ID:GAuwLu7h0
>>13
うちの会社の昼食費補助、1日50円orz
ちなみに場所は新宿区。
弁当持参しなきゃやってられません。
働きに行くのに、持ち出しの人は普通にいると思う。
交通費も、昔のガソリン代(110円時代)をそのまま
使われていたりするしさ。
19 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:13:09 ID:JimtGQVbO
俺も、働く前で一番金がほしい時に
履歴書代電車賃電話代とかかった
働き始めたら気にならなくなった
20 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:13:59 ID:V0FxfFGY0
働くって簡単に言うけど、組織を維持するだけの利益を上げられないなら
その負担をどこに求めるかって話だろ。全額税金でも良いけど、なら最初から
家にいろやって声が出てくるのもしかたないんじゃない？
21 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:14:15 ID:83IxxFSR0
>>13

googleはメシ飲み物お菓子食べ放題（本当）
22 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:14:28 ID:wuddNc5B0
なんだかなあ
23 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:14:32 ID:nxEGDzDiO

管理費だろ
24 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:16:03 ID:jD+nRZZrO
死ねよや
25 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:16:07 ID:5iiwQPIv0
>>18
支給されるだけで有り難いと思え
26 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:16:48 ID:zbmur1jB0
金になる仕事もなかなかないしな。
こういう施設はもとから厳しいよな。
障害者自立支援法って名前負けし過ぎ。
27 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:17:06 ID:WGf9mqc90
働くってもカツカツ厳しい働きなのかな？
利益上げるためにはそれなりに必死に働かないと駄目だぞ。
朝の8時から朝の3時までIT業界の人は残業代も無しに、15万程度で
頑張ってるそうじゃないか。ソフト作ってみたら？売れるカモヨ？
28 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:17:07 ID:igsltb2h0
自分たちにかかる手間賃のことを考えたことがないのだろうか
29 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:17:10 ID:V0FxfFGY0
>>21
それはすごいな。
ピザデブだらけになるんじゃないのか？
スポーツクラブも無料なのかなw
30 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:18:30 ID:fqhD2R7O0
ろくに利益を生み出さず、経費だけ普通の数倍かかってるんだから
所得が発生すること自体不思議だろうに。
31 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:18:56 ID:vm5wVZBp0
おりゃ、教育機関ではたらいとるが、
月の給食費が4500円くらいとられとる。
サービス残業しまくり、持ち帰りの仕事山積み。
週末は自宅で仕事。
でもって、手取り20万以下。
まぁこういう人間も世の中にはいるってことで。
あ、あと猛烈に消費する文房具は実費。
32 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:19:11 ID:0/vQE8w+0
一般人と同じ扱いして欲しけりゃ一般人と同じように働け
33 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:19:32 ID:VWjc/RY80
>>12
自民も民主もその他も
国民のことは考えてないぞ。
34 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:19:44 ID:g37p2qr00
できそこないなんて家でじっとしてろ！
というのが日本ではマジョリティか。
ひどい後進国だな。
35 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:20:35 ID:MtF/ItK80
在日や同和に突っ込んできたお金を切って、切った分の一部を障害者の人らにシフトしたらいいのでは。
36 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:20:39 ID:FmvNms8x0
財政が火の車なのを理解しろよ
37 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:21:09 ID:28AyCUz90
健常者なら役立たずでクビレベルの能力なんだから
働かせてもらってることを自覚しなきゃﾀﾞﾒだ
38 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:21:42 ID:JFS/IrfX0
>>21
マジかよ。さすがグーグルだな
39 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:21:47 ID:V0FxfFGY0
>>34
いや、別に外に出ても構わんけど、余分にかかる費用を障害者も一部
負担してくださいといったら、不満が出てると言う話だろ？
40 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:21:47 ID:jp+xM1U50
障害者や受刑者が出来る仕事を調達することが今の日本では非常に困難なのである。
単純な労働は、単価が安い中国の守備範囲。
日本のような知恵と技術で先端を走る国では、そういう仕事は成り立たない。
41 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:22:13 ID:5iiwQPIv0
>>21
そういやMSも会議の時お菓子食べ放題じゃなかったけ？
42 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:22:27 ID:a/adoxOX0
しょーも無い二束三文の代物を同情引いて
そこそこの値段で買わせようっていう魂胆は
昭和中期以降全く変わってない。
考えが無さ過ぎる。

文句言う前に考えろ。
行政に寄りかかりすぎだ。
43 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:22:36 ID:83IxxFSR0
あとやっぱり、大会社や富豪クラスの人間が、こういう施設に
寄付する慣習をもっと根付かせる努力をしてほしいよね。行政サイドで。
税金関係でちょっとトクがあるとかさ。
44 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:22:42 ID:qBU10uXD0
>>1
なんだかなぁ・・・
こういう連中ってボランティアも
「タダで働く者」とか勘違いしてふんぞりかえってそうだよな。
45 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:22:53 ID:yKvvDpo00
>>29
そんなんアメリカじゃざらだぞ。
会社の住居を使えば最寄りの学校の学費まで出る会社もある(たしかGoogleじゃないけどシステム)

わざわざ権利取って社内のシアタールームで公開中の映画見れたりするとこもあるし。
文化の違いなのか進んでいるのかは知らんが。
46 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:22:54 ID:jD+nRZZrO
増長…
47 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:23:47 ID:g37p2qr00
>>39
費用がはらえなくてどんどんやめてるんです。
48 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:24:38 ID:HZH6bAc80
自立支援法の名前はふさわしくない
49 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:24:40 ID:2YxvvTRW0
一般市民から怒りの声　「一生懸命に働くのに、なぜお金を取られるのか」　
50 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:25:47 ID:zbmur1jB0
　
やっぱこの国の生活保護は最強だな
51 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:25:51 ID:yKvvDpo00
>>48
寄りかかられないように離れたらそのまま倒れて助けを求める連中ばかりだからな。
52 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:25:54 ID:/LinMHRT0
>>36
なんで財政が火の車なのかを考えてみろ
お前みたいなクソがキーボード叩いてるからだろ
53 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:26:09 ID:V0FxfFGY0
>>45
日本はバブル崩壊以降福利厚生は片っ端から削られたからなあ。
会社の業績が回復したらその分給料は上げてもらわないといけないんだよな。
54 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:26:56 ID:nLsyaihi0
こういうトコで売ってるのって異常に高いイメージがある。
わけのわからん手提げ袋が3000円とか。
55 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:27:28 ID:+8Vss2TC0
1000!!!
56 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:28:08 ID:hvDRvHBRO
つか世間様の好意で生かしてもらってるっ～感覚がすっぽり欠落している時点で
障害の有無に関わらずDQN

57 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:28:13 ID:z36ps2X40
小泉自民党は何がしたいんだろうな。貧乏人死ねに障害者死ね。
まるでヒトラーの選民思想だな。生き残るのはスキルのあるエリート
のみ。日本をスーパーマンだらけにしたいのか？
58 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:28:40 ID:Z1JyH1jL0
障害者は非効率だから働かんでいい
家に引き籠もっとれ
59 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:29:03 ID:yKvvDpo00
まぁ気持ちは分かるけどね。
もらっていたお金が逆に取られるお金になるんだもん。
頭では正論が分かっていてもやっぱ嫌なんだろ。
でも真面目に納税しているやつと話したら「あなたは障害者じゃないし身近にもいない」
程度しか言えないんだろうね。
60 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:29:37 ID:WpOjN/u7O
「働いてるのに」か。
それ「働いてる」うちに入るような作業なん？てことだわな。

頑張ってる努力してるでお金が生まれるのはユートピアなんだよ。
酷な言い方になるけども「赤字」を諸々の支援で補填していたに過ぎないわけで
タダで就労訓練させろと訴えるよりもたちが悪いよ
「働いてるのに」というのは。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:30:12 ID:RGY8aV3v0
障害年金は500万程度いいからバリアフリーの戸建住宅と土地を
支給してほしい（固定資産税は免除）
あと自分は体温の調節が難しいので避暑と避寒のための別荘？も
無償で提供してほしい。
那須にご出発される皇太子ご夫妻をみてそう思った。
62 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:30:13 ID:HZH6bAc80
>>57
エリート様のためにたくさんの低賃金でも働く労働者もほしがってるよ
よって貧乏化を推し進めている
63 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:30:20 ID:dnMwCYMT0
企業は一定割合で障害者を雇用する義務があったと思うけど
64 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:30:31 ID:+8Vss2TC0
ニート・ヒキに対して断種を行えばいい国になる。
65 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:31:18 ID:JFS/IrfX0
そんなことより、所得税も社会保険料も高すぎなんだよ。なんとかしてくれよ
66 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:32:51 ID:wUvyq1j6O
障害者より、在日朝鮮人をなんとかしろ。
67 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:32:58 ID:V0FxfFGY0
企業が負担する人件費や諸経費分以上の利益を上げてくれるのなら、問題は
無いんだろうけど、そうでないならやっぱりどこが負担すべきかという問題
になるよね。
障害者に「社会性」を持たせるのは労働する場以外にもあると思うけど。
どうしたもんかね。
68 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:33:15 ID:1DrxjnKO0
国内外の朝鮮にはホイホイ大金出しているのに
自国の弱者には払えないって、なんか変
69 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:33:26 ID:yKvvDpo00
>>57
障害者や貧乏人に金をつぎこみすぎてこれからつぎこめなくなるから減らしてるん
だろ。
おまえのいうスーパーマンやエリートがヤル気無くしたら国際競争力もなくお隣の国みたいになるぞ。
そのスーパーマンやエリートが経営している会社が障害者雇用枠を守って採用してくれてるわけで。

>>61
ドス子みたいにうつ病を適応障害とか診断されるのも可哀想だけど。
70 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:34:57 ID:EKz9wZNc0
コネズミって日本人じゃないよね

それを支持する2ちゃんのコネズミ信者も・・・
71 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:35:08 ID:V0FxfFGY0
>>63
ペナルティで払った方が安上がりだから、大企業は雇用してないところが
多いよ。
72 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:35:37 ID:HkN3CZqE0
障害者も普通の人も天才も、
好きでそうなったわけじゃないんだなー。
としみじみ思いました。まる。
73 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:35:48 ID:g37p2qr00
>>69

>障害者雇用枠を守って採用してくれてるわけで
ぜんぜんまもってないんですが…
74 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:35:53 ID:+OHTmiz30
誰だって、なりたくて障害者になったんじゃないことを考えてほしい。
普通に病気になったって、なる前はそんな気持ちは分からないじゃない。
75 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:37:00 ID:+NMJivsj0
>1を読んで、一割負担ってひどい事なんだなって思ってたけど、
何？なんか裏があるわけ？
76 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:37:18 ID:58ogQ3YC0
>>働きに行くのに、なぜお金を取られるのか
これ健常者にもいえるよな。
必要なもんは全部雇用者が用意したら良い。
77 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:37:21 ID:DR7zxCClO
>>61
500万？ｗ
その一言で、先を読む気なくすだけの大嘘つき野郎だってバレバレ。

78 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:38:51 ID:v5A670Al0
出来損ないの役立たずはいさぎよく死ぬべき。
79 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:40:02 ID:8rhyiW1gO
金はどこにいくんだ？
80 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:40:29 ID:yKvvDpo00
>>79
無い金調達する量を減らすだけ
81 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:40:32 ID:g37p2qr00
>>76
意味を取り違えているのでは？
82 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:40:36 ID:IkH0L4KQ0
制度上、仕事の上がりは利用者だけに還元されて、職員には配分出来ない。
指導員の世話になっているのに、その給料は払う気ないって事か。

受注・納品・販売・開拓全て職員におんぶに抱っこの上、何かとトラブル起こして
職員に面倒見て貰ってるだろうになぁ。
83 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:41:45 ID:HZH6bAc80
>>79
エリート様。法律で金をエリート様にシフトさせてるだけ。いっぱい商売してくれるように
84 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:41:51 ID:sweA2nMC0
まずは遺伝的な障害者を減らす方向で対策すべき。食いモンとか水とか
タバコやら薬
85 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:42:11 ID:z36ps2X40
そんなに障害者あふれてるか？そこにつぎ込む税金くらい人間社会なんだから
負担してやればいいだろう。弱いやつは死ね。じゃ畜生の社会と同じじゃないか。
なんか最近の世の中おかしいぞ。
86 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:43:36 ID:vUjGlQD40
でもさぁ、障害者って何かしてもらうのが当然と考えてるフシがあるよ。

俺が知ってる車椅子の野郎も、口じゃ「ありがとう」とかぬかすけど、
なにかしてもらうのが当然として行動してるよ。
87 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:43:49 ID:+8Vss2TC0
>>85
歴史を学べ
88 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:44:39 ID:rYm9Y/qRO
もっとうまい経営モデルをつくれや！
制度が悪いっていうか無脳な施設側が悪い！
89 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:45:37 ID:8rhyiW1gO
>>80サンクス
弱者をいじめるような事はしたらダメだよな
90 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:46:08 ID:IkH0L4KQ0
>>85
家にいれば飯代かかるが、施設に行くだけで利用料の負担する事なくタダで昼飯食えた
んだよなぁ。
そこまで面倒見る必要あるのかな？　あのままだと障害者は納税者の敵になりそうだが。
91 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:47:03 ID:g37p2qr00
>>87>>88
たとえば？
92 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:49:22 ID:anMRf1Ca0
今日も仕事でボロボロに疲れた
こいつらまともな仕事も出来ないくせに文句タラタラで楽そうだな
全員朝鮮半島に島流しにしてやれ。
本当に腹が立つ。
93 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:49:48 ID:z36ps2X40
>>90
なんで納税者の敵とかになるの？自分が事故にあって障害者になったとき
そういう敵扱いされたいわけ？自分がもし立場が変わったときのための保険だと
おもえば負担してもいいのでは？
94 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:50:20 ID:8rhyiW1gO
農業すればよくねぇ？
飯も作ったの食えばいいし
95 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:50:32 ID:C48bNEXE0
障害児がこれ以上生まれないようにしていけば
自ずと、そういう方達は減って行く
今まで、それらに使っていたお金を、有意義に使う
ウマー。
96 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:51:04 ID:Fcxv+Yef0
クソみたいに金塩漬けにしてる自己中が障害者を無用呼ばわりしながら
「美しい日本を取り戻せ！」とか言ってるという笑えない冗談
97 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:51:12 ID:rYm9Y/qRO
施設は障害者のめんどうみてりゃ金貰えるわけだ
労働力を活用して経営していこうなんざハナから考えてないんだろ
そこが問題なんじゃまいか？
98 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:51:36 ID:nLsyaihi0
>85
だったらさっさと金を送るべし。ピシピシ送るべし。

だが実際に金を送るとなると、どいつもこいつもそれでは
本人のためにならぬなどと口ごもり結局は送らぬ。

人には強要し、美辞麗句を並べるが自分の金は送らぬ。
そういうクズにだけはならぬと言い聞かせている。。

はっきり言うぞ・・・障害者が苦しもうと俺は苦しまない。
99 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:51:36 ID:b8MLj1nF0
公務員や訳のわからん特殊法人潰せば良い。
100 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:52:14 ID:5KZoMSzC0
ニートという障害もこの一言でOKみたいですね
101 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:52:50 ID:+8Vss2TC0
>>91
つ　ttp://www.arsvi.com/1990/971100my.htm
102 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:53:29 ID:vUjGlQD40
>>93
それは正論だけど、ひどい要求をしてくる障害者が沢山いるのも事実だよ。

俺、某生涯学習支援の団体で、そんな奴沢山見てきたもん。
これに金が絡んだら、更にスゴい事になるのは容易に想像つくよ。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:53:32 ID:D+3alIHA0
史上最高の収益らしいなｗフランス革命かナチの登場だな
104 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:54:03 ID:rYm9Y/qRO
>>91
障害者ストリップ、殴られ屋、おばけ屋敷・・・等々
色々あらぁなｗ

105 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:54:08 ID:IaljMb6vO
>>93
その考えは根本的に間違っている
106 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:54:11 ID:U2QgPawN0
>>88>>91
商品開発経営戦略面では「詰み」だろ既に。
就労訓練の形でステップとして使う者ならともかく
授産施設が限界の重い障害を持った人間を使って
機械による均一品質大量生産に勝つ手はないよ。

だからこそ「働きに行くのに」がダウトだと上でも指摘してる奴いるな。
知的障害の子を持つ親が「社会を少しでも経験させたい」などと連れて行ってた割に
利用料取られるようになった途端家に閉じ込める話が出てるのがいい例。
その程度の「社会」で満足だったのかよ、と。
「社会ごっこ」「おままごと」だろ？と。頭では分かってるんだよ、実は。

まあ交流の場が無くなったとか、そっち方面から考えて失策があるのは認めるが。
107 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:54:39 ID:IkH0L4KQ0
>>93
介護保険一本化に当たって、被保険料の徴収対象年齢を引き下げようとした時
世論は大反対したでしょ。
多くの納税者は福祉に金を割く事に納得してないよ。
108 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:54:48 ID:8Q1nfZm/0
よく、障害者も平等にって言うけど、まあ言葉のアヤとは思うけど。
正しくは「障害者だから優遇して」って事ですよね。
福祉の上で、ある程度の優遇は仕方ないでしょうね。

でも、「働いてるのに」は変だよね。
あくまでも賃金は「労働成果」に対する対価です。
施設に何時間いるか別にして、利益の出る成果が出ていないので、貰えない。
当たり前の当然の理屈ですよ。

障害者さんも「利益なんて出ない、補助も要ります。でも労働に似た形で
社会に適合するトレーニングを受けたいんです。出来れば少しこづかい」。
って言えば印象も変わると思うけど？
健常者と並べて語るなら、同等の責任、税金も負担しないと。
109 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:55:19 ID:RGY8aV3v0
ニートのような健常無業者を養う金を障害者に回す法律作ってほしい。
110 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:55:23 ID:z36ps2X40
>>98
いや、金を直接送ったりすると自立できないから施設で多少形なりでも就業して
障害者なりの労働の対価を受け取るような仕組みになってるんだけど。それなり
に考えられたシステムだとおもうけどなぁ。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:55:28 ID:LQALDN420
中国へのＯＤＡ７００億、ニート対策費１５０億をこっちにまわせば解決するがな
112 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:57:08 ID:rqWyAuQ10
在日に金やるぐらいなら、まだ日本人の池沼にやった方がマシ。
113 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:57:42 ID:y80pJDpH0
この自立できていない連中を扶養しているヤツはこういう時は出てこないんだよな。
114 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:57:46 ID:IkH0L4KQ0
＞日額単価に切り替わり、障害者が通所しない日は報酬が支払われない仕組み

これはどうなんだろうな、利用者の状況を無視して無理にでも通わせて囲い込む
施設が増えそうだが。
115 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:58:16 ID:XxHFVt9L0
維持費の負担を少しはしてもらわないと往けないんだろうな
補助が０になったわけではないんだし
116 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:58:27 ID:nLsyaihi0
>110
ならこの施設に金を送りなさい。
夏のボーナスはもちろん全額寄付したよな？
117 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:59:28 ID:8rhyiW1gO
施設でフルで働いても５、６万ぐらい？
118 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:59:31 ID:Fcxv+Yef0
>>110
つーか金を与えるだけじゃなくて健常者と同様の生活を送らせようって発想だろ
そんなもん先進国じゃ当然、人権思想捨てたら世界中からバカにされる
そもそもの問題は社会制度が障害者の存在を前提としていないこと
これからの社会制度設計は障害者がいることが前提で無ければならないって事だ
119 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:59:32 ID:4haWLLQd0
ID:nLsyaihi0ってバカじゃねぇの
120 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:59:40 ID:N8NrD1PO0
>>86
そりゃあどんなに障害者に接する健常者でも１日のうち何回障害の
大変さを痛感する機会があるんだ？
障害者は１日に何十回も、自分の生涯を痛感する。
トイレに行くにも、風呂で身体を洗うのも服を着るのも、背中を
ちょっと掻くのも大変。
その上これが死ぬまで何十年も続くのが分かってる。

加えて圧倒的多数の外部の人間はそれらを自分でできるという健常者
という環境では、自分を高みに置かないと精神が破綻するよ。

ちょっと想像力・他人の心への配慮が足りないぞ。
女の子にもてないだろ、おめえｗ
121 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:00:57 ID:S00QsHMI0
最低働いて食って寝れる施設は作っても良いだろ。ニート共々農奴階級を
作るべき
122 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:01:29 ID:Umyy1oEI0
>>114
昔から普通にホームと作業所を併設して、実際には働いてなくても働いていることにしてるし
123 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:01:32 ID:IaljMb6vO
怒りの声って、なにに対して怒ってるんだ？
自分たちの支援のための金がどこから出ているかは考えないのか？
現状の支援が不満で、しかも自分では金を出したくないから、
もっと優遇しろとごねてるだけだろ。
124 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:01:42 ID:nLsyaihi0
弱者支援なんてそれが趣味の人がやってりゃいいんだよ。

税金でやるなら、障害者を社会に取り込むことによるメリットを
冷徹怜悧に計算してプラスになることだけやってくれ。

少々赤字が出ても、治安対策になるとか、道端に死体が転がって
後から片付けるよりマシとかをプラス計算してもいいからさ。
きっぱり大赤字ならやめれ。
125 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:03:33 ID:y+HHNmao0
>>120
煽んな馬鹿
126 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:03:49 ID:WprvKmwK0
つうか刑務所入れよｗ三食医療付き
127 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:04:39 ID:YUfwHop90
>>110
つうか、月5000円ではそもそも生活なんかできないわけで、
現実問題として自立なんてしてないんだよね。気休めに過ぎない。
「自立支援」なんていう形ばかりの奇麗事じゃなくて、
何か別の考え方が必要って気がするね。
128 ：108：2006/07/29(土) 04:05:25 ID:8Q1nfZm/0
誤解があるといけないので追加。

僕は切り捨てろ、などというつもりはないです。
やはり「明日はわが身」ですよ。

でも、「働いているのに」とか「収入少ない」は変です。
労働ではなくあくまで労働に似た事をさせる施設。
収入という形で払われる補助金。

会社に行ってるのではなく、福祉施設ですよね。
あくまで労働ではなく福祉の一環。


そこを明確にしないと、誤解不満がでるんでは？

129 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:05:28 ID:IkH0L4KQ0
>>117
俺の知る範囲では3千円から20万まで。
3千円の所なんて実際はそんなに儲けていない。牛乳パック砕いてハガキとか
作ってるけど全然売れやしない。赤字だけどお情けで出してる。
20万の所は製造・販売まで一貫してて、充分な市場価値のあるもの扱ってる。
130 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:06:06 ID:BHv8gVM20
そんじゃみんなで傷痍軍人になろう。そこそこ儲かるぞ。
131 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:06:15 ID:rYm9Y/qRO
そういや障害をもった施設の人たちが街頭でハーブティ売ってたなぁ・・・
一生懸命声だして売ってた・・・
まるでカンパつのってるみたいで・・・なんか違うんだよなぁ

なんかもっと効率のいい濡れ手に粟の商売ないんかなぁ・・・
132 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:07:16 ID:Mdh9ARur0
日本って朝鮮や中国並みに弱者に厳しいですね。
133 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:08:07 ID:WprvKmwK0
ごみ収集やら嫌がられる仕事か、特定の業務を寡占的に与えるか
134 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:09:27 ID:nLsyaihi0
>132
朝鮮にはデモの際、機動隊の前に並んで車椅子バリケードになるという
名誉ある仕事が有るのに日本には無いですよね。
それだけはイカンと思うですよ。
135 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:09:32 ID:kfG6uRF30
>>132
大企業に激甘なので更に（ｒｙ
136 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:10:14 ID:lZDC/mpo0
知的障害者の働くおいしいパン屋さんが、よくテレビで放映される


収入いくらかなあ
137 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:10:21 ID:U2QgPawN0
>>127
授産施設で月５０００円得られた、だろ。
月５０００円で生活しなきゃならんなんて話は初耳だ。

（もちろんこれも十分かどうかはアレなところだが）
障害者年金や各種保護補助支給が受けられるだろうに。
自治体によりけりだが障害者手帳の等級によって最低限のサービスに
さらに独自の追加もあったはず。

そうではなくて、好きに使える現金が欲しいのだ、ということなのか？
それならその分は自己努力で得るしかなかろう。
そのあたりの切り分けがうまくできていないのが問題。
138 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:11:36 ID:xkzO0qDF0
　「働いている」という名目上の満足感を与えつつ、実際には一箇所に障害者を集めて管理する
というのが作業所の目的の一つでもある。基本的には同じ場所で集中して管理するのが効率的。

　入院病床数の削減（いったい、精神科のベッドが全体の何割を占めるか？）にしてもそうだが、
こういう管理施設がなくなると当然障害者が巷にあふれ出すが、その覚悟は出来ているか？
139 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:11:36 ID:lYAva6e8Q
>>74
だから分からないんだろ

不細工に生まれたくて生まれたんじゃない
馬鹿に生まれたくて生まれたんじゃない
障害者に生まれたくて生まれたんじゃない

本当に気持ちを汲み取り、考えてやることができるのは同じ境遇のやつだけだよ
その状況を想像することはできても理解はできない
140 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:12:05 ID:IkH0L4KQ0
>>131
濡れ手に粟と云えば粉物だな。
粉物と云っても覚醒剤とかじゃなく、小麦粉とかコーヒー。あれは利益率が高い。
って訳でパン工房だの喫茶だのが成功したんだが、一つ覚えでどこの施設も
同じ事やるんで、今は大抵どこも泣かず飛ばず。
141 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:12:18 ID:EwenGW4i0
使える障害者
使えない知障
142 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:12:26 ID:0HjlCdad0
志ん生を叩いてる馬鹿がいるみたいだが、問題なのは障害者利権に
群がる糞行政やプロ市民。
直接志ん生に支払われる血税なぞ今の倍に増やしても微々たるもの
問題なのは行政やプロ市民の悪質なピンハネのせいで、授産施設の
インフラ整備やまっとうな市場競争能力の獲得もままならない現状。
志ん生に寄生しているボンクラ役人と人権ヤクザを一掃するだけで
この問題の9割は解決するはずなんだが…
143 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:13:13 ID:g37p2qr00
>>137
月5000円とか1万とかで支払いは2,3万とかになるからみんな怒ってるわけです。
144 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:13:24 ID:rYm9Y/qRO
障害者セレブ
やっぱこれを目指さなきゃな

経営能力のある賢いヤツが指揮をとって障害者達が会社を起こす→紆余曲折→上場→障害者役員達はSOでウマー→億万長者にのぼりつめた障害者達がそこで見たものは！？

こんな小説作ったら売れそうだな
145 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:14:00 ID:0KcfUTg+0
朝鮮人を殺害
↓
みんなに感謝されて、衣食住が保障される。
↓
ウマー
146 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:14:11 ID:ts72JmrV0
「一月一万円生活」なんて全然自慢じゃないって話だな
147 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:14:54 ID:y80pJDpH0
>>120
大変さなんて麻痺するから大した問題ではない。
こういう時だけ大変・かわいそう・被害者を強調しているだけ。
148 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:19:26 ID:J4r0CdHA0
>>143
それはただ単にその仕事が「仕事」として成立していない、
つまり稼げない内容だからだろ。
名目上は「仕事」となってるが現実は生きがいを味わってもらうための
仕事もどきの域を出ていないからこうなる。
149 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:19:35 ID:6oxbAUSP0
>>124
そうか？
程度の問題はあるにしても、
俺は赤字でも続けるべきだと思うがな。

先天的にハンデを背負った人に最低限度の保障を、って考え方はよくわかるし、
交通事故等で後天的にそうなってしまっても、それは好き好んでなったわけではないだろうから、
同様に扱ってもいいと思う。
そこに社会的コストが発生するのは、まー仕方ない。

>>1　に関しては、この事実のみを取り出して文句言っても意味はなく、
関連制度全体を俯瞰した上で論じないと話しにならんわな。
感覚的には>>129に同意だが、全体がよくわからんのでなんとも言えん。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:20:18 ID:U2QgPawN0
>>143
怒ってるのは親御さんと支援者だろ。
151 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:20:56 ID:MJckqaieP
こうやって、文句を大声で張り上げてるのは
在日かもしくは在日にあおられた人だよ。

障害者の資格を得るために故意に自分のカラダに
傷をつける在日は多いからね。
自傷してまで手に入れたんだ、そりゃ必死にも
なるさ。
152 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:20:57 ID:rYm9Y/qRO
>>144の続き

大金を手にした彼らだったが・・・健常者の恋人に裏切られ障害者役員の一人が自殺


このへんがヤマ場だな
153 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:21:30 ID:8yq11XhR0
障害者自立支援法・・・姑息な名称だ。
そのうち「寝たきり老人自立支援法」も施行されるなw
154 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:22:48 ID:FIB9IPL60
障害者の行き場が無くなるのは問題だから
多少の赤字でも施設は必要だよな
本当に削減した予算は何処に流れてるんだろう
155 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:23:15 ID:ZCTs62Dv0
>>148
競争力でハンデの無い人間を障害者とは言わない。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:23:40 ID:6P4GHAVn0
>>142
その通り。
生活保護に群がるＢや在、精神障害のフリして不正受給してる奴等も一掃しないとダメ。
福祉を厚くするのは良いが、審査をキッチリしないと不正受給はなくならない。
俺は先天的な池沼や身障は理解できるが、精神障害って胡散臭くて理解できないんだよなあ。
157 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:23:55 ID:4haWLLQd0
>>148
普通の仕事できないから、こういう所に通うんでしょ。
生活しないといけないんだし。
158 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:24:14 ID:NLC+XdZI0
そもそも改正前の月5000円の給料って時点で終わってね？
いくら障害あって能率悪いといってもせめて2、3万円分くらいは働けそうな気がするんだが。
159 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:24:35 ID:g5491KYw0
給料少ないって言うけど、障害者福祉年金払われてないの？
160 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:24:43 ID:U2QgPawN0
>>154
赤字補填（足りない）

それとも何か？障害者が授産施設利用料として払った諭吉にペンキつけて追い回したら
最終的に橋梁工事入札業者の金庫に入るのを確認できるとでも？
161 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:25:55 ID:IkH0L4KQ0
>>154
今までの支援費制度が大盤振る舞いで赤字だった。
赤字から丁度になるだけで、余って流れていく金はないよ。
162 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:26:51 ID:rYm9Y/qRO
ガジロウみたいに寺に奉公させるってのはどうだ？
寺ひとつにつき一人は雇わなきゃいけないとか、寺の売り上げに応じて人数を定めるとかして義務づけてさ
163 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:26:59 ID:J4r0CdHA0
>>155
それと>>148の内容とは関係ないだろ？
>>148はなぜ賃金が利用料を上回るのかの説明だぞ。

>>148でいいたいことは
何の介入もなければ利用料が給料を上回るのはむしろ当然のこと。
理不尽でもなんでもない。
だから何らかの解決法が必要だと言うのには同意するが。
164 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:28:08 ID:yHkKSYn90
おい、この場合の障害者は誤魔化しようが無い障害者だろ。

路上駐車して車からスタスタ降りてくる障害者のステッカー貼ってる
やつから駐車量とって、こういうやつからは金とんなよ。
165 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:28:11 ID:lZDC/mpo0
年金って、月６万円くらい？
166 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:28:21 ID:7FPMwVPH0
>>163
「何らかの解決法が必要だ」コレが議論の入り口
167 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:28:23 ID:RGY8aV3v0
精神医学は占いのようなもの。
機序なんかどうでもいいので、政策として精神障害は年金や福祉の対象から
外すべき。
168 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:28:49 ID:6wtdWGQW0
健常者だって、負担負担で大変なのに、障害者だけ、例外にしろといっても、
世間の納得得られるものではない。
ステレオタイプで権利だけを主張しても、無駄なことを気がつけ。
こういう障害者が、障害者のイメージを悪くしているんだよな。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:29:42 ID:STjJ/0Ky0
>>21
森田倶楽部見ただろ？ググルアースのやつ
170 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:30:27 ID:3YcaWMKbO
所得に応じての支払いなら問題無かろうが。
こいつらは皆池沼なのか？
171 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:30:39 ID:FIB9IPL60
>>160
無い袖はふれないはわかるんだが
彼らはどうすればいいの？
弱者は死ぬしかないってのもあんまりじゃないかな
172 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:31:30 ID:DR7zxCClO
>>156
俺、身障なんだけど。
“精障のフリ”って現実に出来るの？医師を欺けるの？
173 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:31:37 ID:cwLYz6lo0
ウチの会社は昼食補助費2100円（中途半端やなぁ）。でも、接待で昼食、夕食食ってるから丸儲け。
朝食補助も出して欲しい。
174 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:32:05 ID:WmiG/vy/0
障害の度合いにもよるよなー
本当に介護人がいなきゃ日常生活送れない人、
身の周りのことはできる程度の人、
普通に働ける人、その中でも生活できる収入がある人、
働けないし障害者年金下りないし保険切れたしのｽﾞﾝﾄﾞｺな人etc
障害者でもいろいろいるのに、全部いっしょくたなんだもんなあ。
175 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:32:29 ID:6wtdWGQW0
年金はだいたい１級８万、２級は６万ぐらい。
３級はゼロ。
176 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:33:11 ID:U2QgPawN0
>>163
利用料＞賃金 しかできない者が存在する以上解決策はないのでは。

だからなあなあで利用料ー控除＜賃金にしていたのに
なぜか控除の存在を見て見ぬ振りしつつ「うちの○○ちゃんは働いてたのに」
「うちの団体が面倒見ている○○さんは働いてたのに」と
そういう切り口で迫るのはおかしいんじゃないか、と。

就労支援施設は赤字でも残して欲しいと言うのが筋なのでは。
177 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:33:23 ID:RF2P13oJ0
昨日は知的障害者を論破した
178 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:34:35 ID:ptUcuyEC0
なんだかな。
経営者からすれば、何から何まで経費で落とそうと画策する
不良サラリーマンも似たように思えるが。
179 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:34:40 ID:IkH0L4KQ0
>>158
5千円くらいの所は、内職仕事がなかなか見つからず暇こいてるか、作業レベルが
著しく低くほとんど職員が作業してる感じかなぁ。
地域差とか景気にもよるんで、施設ではこれが上限って所もあるね。
180 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:35:29 ID:RGY8aV3v0
精神障害のフリは簡単らしい。
それで休職してる公務員の多さを見ても分かる。
ﾒﾝﾍﾙ板によると手帳レベルなら簡単に取れるらしい。
これで三障害の一角でござい、なんて顔をされてはたまらない。
181 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:36:54 ID:6P4GHAVn0
>>172
一度、メンヘル板覗いてみなよ。
分裂は審査通りやすいだの、どこそこの病院は診断書書いてくれ易いとか。
なんちゃっての奴等が情報交換してるよ。
182 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:37:26 ID:KuokEDxU0
自称ﾒﾝﾍﾙって実は根性の腐り具合が疾患だな。忌み事・病気で仕事から逃げる腐った根性がな！
183 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:37:28 ID:yHkKSYn90
あれだろ、仮病のやつらは授産所なんか通わないだろ?
仲間で集まってパン焼いたりしてるやつら苦しめるなよ。
184 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:38:41 ID:U2QgPawN0
>>171
なぜ「支援」から一気に「死ね」まで話が飛躍するのか。

最低限度の支援はあるべきだ。セーフティネットとして。
授産施設はどうだったんだ？というだけの話じゃないか。
大赤字だったら取り潰してしまって財源の使い方を考え直すべきではないかい？

より障害者自身のためになるように使い方を考えられると困るから
「団体」が障害者の代弁として喚くんじゃないの？と勘繰ってしまうわけ。
185 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:38:43 ID:lAX3u2dz0
ここの書き込みを見ていると
オマエラ犬畜生の半島人と同じだな
日本人のすることじゃないだろ
186 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:39:14 ID:J4r0CdHA0
>>176
そういうことだよな。

こんなクレームつける奴がいるだけで障害者全体のイメージが悪くなる。
作業効率にハンデがあるんだから人一倍がんばらなくては
と必死で働いて生きてる障害者の人が気の毒だ。
187 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:39:24 ID:DR7zxCClO
>>180-181サンクス。
不届き者がいるんだねぇ。

188 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:39:46 ID:tBuEsDSd0
在日への様々な特権費用を障害者に回してやればおｋ
189 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:40:00 ID:tcYykeKa0
健常者と同じように働け、というなら健常者と同じように
雇えと雇用主が受け入れなくてはならない

だが現実はフリーターでさえ年取ったらもう働くに働けない現状
障害者ならなおのこと。だから受け入れ先が必要
これが今なくなりつつある

>>168
平等にするなら受け入れなくてはならないってことよ
社会に受け入れられないから例外だったわけよ
受け入れないけど例外措置もとらないってんじゃ後は死ねってことさね
190 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:40:09 ID:dLV0/EiO0
障害者自立の前に健常者を自立させるべき
191 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:41:37 ID:Umyy1oEI0
障害者の仕事は、働いて金もらって自活するという人間らしい生活を送らせることに対する
支援策の一環でもあるし、単純に健常者の仕事と同じレベルで比較はできないからなぁ。

障害者を扶養する形の健常者自身がその人間らしい生活を送れなくなってきたから、
怒りの矛先が保護されてる障害者に向くのもある面でしょうがない気もするけど。
192 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:42:42 ID:FIB9IPL60
>>184
ああ、すまん死ぬは言いすぎだった
ちょっと隣人に知的障害半身麻痺の人がいて
彼らの選択肢を絞ることになるのではとかっとなってしまった
193 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:44:13 ID:+FZEno/90
自立支援法はかまわないが、【障害者の家族の所得】によって、
それぞれの負担額が変わるのは障害者の人権を無視していると思うよ。
皆平等の日本には思えない。
公的な人の無駄遣いの為に税金上げて上げていつまで上げるのか？
財政赤字というが、あれだけの人件費、公共事業見てて赤字とは思えない。
194 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:50:18 ID:eBzPo8+70
朝鮮人を地球上から全て消してしまえば、
何もかも全部解決！
195 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:52:07 ID:6wtdWGQW0
怒りの声上げたところで、これからどんどん苦しくなる。
消費税１０％以上。
医療費負担もあがる。
国の助成金の減少。
思考が前のままじゃあ、ますます、苦しくなるだけ。
正直いって、彼らの考え方はわからないな。
196 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:52:11 ID:osEfme6K0
池沼は施設入所基準下げてやれよ・・・
100人いる施設で3人しか残れないっておかしいだろ
足痛い腰痛いの爺婆と一緒にするなよ
地域で面倒見ろっていきなり言っても池沼が働ける職場なんてねえよ
197 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:52:12 ID:BCNuvO820
ダメ施設を淘汰するための施策だろ。
198 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:53:07 ID:2BxuKc8g0
障害者の議員とかいないのかね
199 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:54:40 ID:ApLqlb/v0
血税突っ込んで復活させて収益あげまくりの銀行から、もっと税金とれよ
富の再分配機能落ちまくり
200 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:56:16 ID:bF5Nhn860
>>174
「障害の度合いにもよるよなー 」じゃなくて、
あなたが言う「本当に介護人がいなきゃ日常生活送れないと思う人」を、
一人でも助けてあげればいいと思う。

障害者と言っても、身の周りのことはできる程度の人、
普通に働ける人・働けない人など様々です。

その中でも、生活できる収入がある人は、
政府の法改正のせいで、更に酷い仕打ちに合ったと思う人も多い。
201 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:56:52 ID:J4r0CdHA0
>>189
それは平等の意味を勘違いしているんじゃないか？
例えば企業の面接に行ったとする。
面接の成否や学歴や職歴で採用されるかどうかが決まる。
中卒の人が「中卒なのはハンデだから学歴を考慮するのは不当だ」
と言っても誰も相手にしないだろ。
障害者も「障害者なのはハンデだから考慮するのは不当だ」
と言うのはお門違い。
それは平等とは言わない、障害者優遇措置っていうんだ。
まあ実際に障害者優遇措置はあるけど
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/shougaisha.html（厚生労働省）
あまり機能してるようには見えないな。
202 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:57:40 ID:6wtdWGQW0
>>198
八代って、郵政選挙で引退したんだっけか？
あと、薬害エイズ関係が何人かいたはずだが．．．
203 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:58:02 ID:6P4GHAVn0
この糞法案は郵政のどさくさに紛れて通したんだろ？
俺はブルーカラーだから明日は我が身だよ。
204 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 04:58:40 ID:l7Y8GLT/O
健常者だって働きが悪ければ控除額が給与を上回ることがある
障碍者は保護されたいのか、平等に扱われたいのか分からん
205 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:00:58 ID:dRM7vlPY0
>障害者が通所しない日は報酬が支払われない仕組みに変わったため、施設職員の
安定雇用が揺らぐ状況になっている

これって当たり前の話ではなかろうか。施設職員自体は健常者なんだし、仕事の
ない日の経費まで税金で賄うのは絶対おかしい。施設は毎日障害者に来てもらえ
るように、つまりお客様に気に入られるように努力すべきだろう。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:02:13 ID:qKsH4B/F0
施設が、「福祉」と「仕事」とがごちゃまぜになってる場所ってことが問題みたいねどうも。
普通の社会なら働かざる者食うべからず　という理論だろうけど、
動くのも大変な人、またはみため普通だけど著しく社会に適応できない人には
一般の人と同じに働けないなら生きるな、とはいえないよね。
施設に通所することによって一日のリズムづくりやリハビリに多大に寄与してるのも施設の大きな意味。
弱い人間を苛めて追い詰めるような政治はしてほしくないけど、いまの施設のありかた自体を再考する必要はありそう。
もっときめ細かい行政はできないのかな。生活保護なんかもエセ生活保護受給者を精査しなおしてほんとに必要な人にいきわたるようにしてほしいし。
それに人材をもっと投与してほしい。

207 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:04:43 ID:6w2ujzqwO
誰か教えておくれ。

介護も障害者も財源不足で利用者に負担がいってるのに、
なんで医者の診療報酬は高いままなんだ？
208 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:04:50 ID:ocIvNu9r0
安部ちゃんたのむ！！！
なんとかしてくれ！！！
障害でただでも苦しいのに、生きがいすらなくなったら
どうしていいかわからないよ！！！
209 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:04:55 ID:+8Vss2TC0
義務があっての権利。
210 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:08:28 ID:osEfme6K0
>>209
人権すら主張できない障害者にはどんな義務が？
211 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:08:38 ID:HO84XN3x0
不満と欲求が段々とエスカレートしていきそうだな。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:09:03 ID:6wtdWGQW0
表向きは抵抗勢力と戦う小泉となっているが、実際に取り易いところから取っているだけ。
その証拠に批判されている大規模公共事業は、そのままだ。
新幹線も高速道路も、そのままだろ。
いまさら、文句をいってもしょうがないじゃん。
213 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:09:23 ID:U2QgPawN0
>>207
高くなきゃいよいよ誰もやらんぞ。
214 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:10:03 ID:6P4GHAVn0
>>208
安部ちゃんもなぁ。。
こうゆう問題は赤や層化が得意そうだが、
だからと言ってこいつら支持したくないし。なんだかなぁ
215 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:11:17 ID:6wtdWGQW0
>>207
本当に抵抗すると困る勢力には甘いのが、小泉クオリティなんだよ。
216 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:11:37 ID:U2QgPawN0
>>214
それぞれの問題を切り分けて考えると得意な政党が分かれるわけだが
じゃあその政党に任すかと思うとセットメニューでとんでもないのが
ついてくるから仕方なく消去法になるんだよな。
217 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:11:46 ID:wOSqseLsO
これは施設の運営方法に問題があるんじゃない？
普通の企業だったら赤字になったら経営努力するけど、補助貰えるからって初めから考えてない所もあるんじゃない？

218 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:12:59 ID:9Q9CqTeF0
>>207
医者が診療報酬点数制度に正しく従えば、そんなに高くならない。
しかし開業医なんかが、必要もない診療をやりまくって点数つり上げているだけ。
あと薬も出しまくって薬価差益を稼ぐ。
根本的に制度が違う。
219 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:13:40 ID:z36ps2X40
なんでみんな自分より弱いものに向かって叩くんだろうな。
健常者だって苦しいなら苦しくしてるやつら叩いて金ぶんどってきて
弱者にわけてやろうとだれも言わないのな。
220 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:14:25 ID:osEfme6K0
マジで社会に適合できない障害者を町に放り出す前に
社会福祉法人の理事や事務方の汚職や不正、粉飾、非効率に手を入れるべきだろ
国から補助金搾り取ってるのは奴らであって授産施設で働いてる障害者じゃない
民間企業並みのディスクローズと経営責任を義務付けろ
221 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:15:56 ID:+8Vss2TC0
>>210
意味不明。義務を果たしてるんなら人権も主張できるだろうよ。
最低でも、勤労・納税・教育

義務を果たさない奴も果たせない奴も人権など主張するな。
222 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:16:28 ID:U2QgPawN0
>>219
言わないんじゃなく言い出すと………

だから言えない、という状況をうまく作られたんだよ。
さらに反体制は無法者という日本人独特の考え方がそれを助長する。
223 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:16:43 ID:heiJUdCb0
結局は生活保護にさせた方が安上がりになるんかな？
224 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:17:44 ID:2vyA4Idk0
あれ？２ちゃんの意見は障害者叩きが大半だと思ったのに。
そうでもないのね。驚いた。
225 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:17:53 ID:VQL9aMbPO
NTTの契約を止めるときですら、
｢中止手数料｣という謎の手数料を取られるのだから、
こういうことがあっても仕方ない。
226 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:17:54 ID:OBnoLqbj0

タバコ税を上げて補填してやってほしい。
227 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:17:55 ID:9R8nmpq70
漏れの地元からか。。。
ﾊｽﾞｶｼｽ
228 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:18:07 ID:TXDb0guY0
>>212
更に売国。弱肉強食を推し進めて、一応幹は外虫で補強されたが
枝葉の障害者やら生活保護やら非正規雇用やらは生かさず殺す。
229 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:18:10 ID:ddVbZFMX0
ｵﾌﾞﾂﾊｼｮｳﾄﾞｸﾀﾞｰ
230 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:20:07 ID:U2QgPawN0
>>226
喫煙者には悪いがそれは同意だなｗ
ありゃ合法麻薬だよ。あれだけ1000％とかでも別にいいんじゃないかと思う。
231 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:20:28 ID:XLKZUgiW0
こういう人らより在Ｂの手当てから切るべき
232 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:21:25 ID:osEfme6K0
>>221
意味不明なのに責任とか義務とかって言葉は使えるんですね
233 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:22:49 ID:8hM5dFfE0
>>224
らしくないよな、ちゃねらーのクセに。
ほら、叩けよ。叩け。
234 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:25:05 ID:9Q9CqTeF0
>>219
なんつーか、障害者がいると、本人よりも家族のほうが性格が屈折するよね。
過度にびくびくして。それで一家と付き合いにくい。
クレーム言うのもほとんどが家族。
だから障害者本人の声が聞こえない。
我々は障害者でなく、異常に屈折した健常者を相手にしているんだよ。
それが、みんな引いてしまう一因だと思う。

>>220
正論。役人にとって、障害者は天下り先を作るためのダシでしかない。
235 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:31:49 ID:DIxJ9/sV0
障害者よりその周辺の人間が邪悪だからなあ。
知的障害者が教員の肉奴隷にされるなんて悲惨すぎる。。
236 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:33:08 ID:6wtdWGQW0
そりゃあ、施設にいられなくなれば、その世話は家族が負うことになる。
まあ、必死になるのは分からないでもないけどな。
ヒステリックに言ったところで、受け入れられるはずもなく．．．
237 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:38:08 ID:GiSyu0Wn0
身障なんて利権屋から見れば金のなる木だからな
なった金はむしり取られるのさ
238 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:40:28 ID:O/unNGIz0
>>216
福祉を充実させ、役人の利権をなくし在、Ｂ、８９３の不正も許さず
ついでに大陸半島にも堂々モノ言う政党はどこですか？
次の選挙そこに投票します！
239 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:40:54 ID:OyCunaFy0
言っちゃっていいの？

障害者を雇った場合、環境整備しなけりゃならんので、
健常者に比べコストが高くなるからだよ。
健常者と同等の仕事ができるとしてもな。
240 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:44:11 ID:DmRFt1bF0
出来れば家か施設で餌だけもらってじっと死ぬのを待っててくれ
もともと働いてたんじゃなくて迷惑掛けてただけなんだから
241 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:52:45 ID:Qmf3OyBO0
>>239
いやそれはそうだろｗ
同じコストなら傷害があるとはいえん。
でも団塊よりいいかもｗ
242 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:53:10 ID:un/OS6KPO
この法律子供にも適用されるんだけどさ…
自閉症の息子が通う療育通園施設も、現在は公立の幼稚園位だった負担金が１０月からは私学助成金無しの幼稚園以上に負担が増える（一応上限はあるが食費は別途なので双子でもない限り意味なし）。
療育の効果を考えたら毎日行かせないと意味ない。近隣の幼稚園も保育園も断られてそこしか行くところ無い。うちの息子と一緒だと他の子がかわいそうなんでせめて私学幼稚園と費用の面では同じ扱いにして欲しい…
まあ北Ｑだから無理だと諦めてます。
243 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:53:32 ID:s83m2RKH0
よくわかんないんだけど
これ授産施設とやらで働いてる人達は
そこでの工賃以外に収入がないわけ？
244 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:55:50 ID:Qmf3OyBO0
労働に対する賃金としてはそこの工賃だけだろ。障害年金とか補助
はわからん。
245 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:56:01 ID:5yM0rKvo0
障害者保護のあまり、それを支えている健常者を圧迫するのは本末転倒です。
246 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:57:22 ID:maBWKYen0
これって単に名称の問題とちゃうん？
自立支援法とは言ってても、施行されたら授産施設とグループホーム使ってると
あれこれあって収支が凹むと。
授産施設やめて実家に戻れば収支は浮くけど自立とは逆行してるぞと。

このさい実情に合わない名前はやめて障害者生活能率化法とかにしたらいいんじゃないかな。
どうやらこれまで無理に自立させてたからお金かかってたらしいじゃん。
国にお金がない以上、国庫補助受ける者は効率のいい生活をするしかないのはしかたないことだし
弱者を切り捨てず、みんなでやっていくためには無理に自立させない、と。
こんなとこじゃないか？
247 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:57:31 ID:kzDwyt450
>>245
正論ではあるが障害者にどのくらい使われてるの？
248 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 05:57:38 ID:f4fzEUs70
申し訳ないがほとんどの会社にとって障害者の手は必要ないからな。大抵会社にメリットないし。
249 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:00:11 ID:kzDwyt450
まあ厚意で授産施設に外注してる企業もある。
ただ外に出せる性質のしごとは少ないからなあ。
ソニーのＧＫみたいな仕事なら可能かもしれんが。。。
250 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:01:04 ID:118p26C7O
税金を使うな！
251 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:02:18 ID:jDUYAd8u0
これを決めた自民党を恨め
252 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:04:02 ID:6KWrGIbH0
>>245
ちゃんと流すべきところへ流せば、健常者を圧迫せずに救済できるんだが。
問題は利権貪るお偉方だろ
253 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:08:11 ID:6oxbAUSP0
普通の人は衣食住すべて自分の金を使ってるんだがな、
働いていて持ち出しせんといかん時だっていくらでも有る
病院に行く金や病院代そのものも自腹、それに備える保険代も自腹、その上税金も払ってる
それでいて大災害が起っても助けてもらうのは最後
炎天下に遊園地で並ぶのもこっちだけ、遊びに来る元気はあるのによ

もう同情心とか消えうせたね
254 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:10:17 ID:Hv+ly3nj0
弱者のふりをした糞野郎は徹底的にぶっつぶすべきだが
障害者は本当に弱者だから負担は減らしてやるべき。
255 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:11:08 ID:kzDwyt450
それほど金かかるはずないんだけどなあ。
256 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:14:05 ID:LdOUoKMj0
>>253
病院自腹？おまえ保険もねえ仕事してんのかよ
257 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:16:39 ID:9Hl1XOB10
>>243
詳しくないのであれだけど、極端に給料が安い。時給換算で数十円の世界。
封筒の糊付けとか単純作業だし、色んな状況の障害者が来るから効率経営ってのは難しいとは思うけど
施設側も「割のいい仕事」ってのは出来ないのかなあと思ったり。

前にテレビで見たけどヤマト運輸のOBが知的障害者を使ってパン屋を経営してて、福祉目的じゃない
普通に”金儲け主義”で利益出せていたから、そういう方向での「福祉」ってのが増えてもいいんじゃないかなあと。
接客も知的がやってたけど店の中でかんしゃく起こして泣いてたりする大人の障害者もいたから、
わりと障害の許容範囲は広いみたいだったし。
258 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:17:37 ID:YCPyJb4b0
社会は、お互いの義務と義務とのやり取りで、
お互いの権利を獲得できるのである。

交通機関には、お金と言う義務を払う事で使用する権利を得るし、
昼の食事には、お金と言う義務を払う事で食べる権利を得るし、

だからこそ、効率的に「仕事を行う」と言う義務を行う事が出来から、
「給金」と言う権利を得る事が出来る。

何も、赤字を出しながら、食費や交通費を使って働く訳でもなく、
1割の負担だけで、障害者を生産活動に従事させる。

自立支援施設は、一体、どれだけの負担をしていると思っているのか？
与えられる計画的な仕事も出来ずに、サボタージュを行おうなんて身分か？
差別するなと言いながら、やっぱり人並みの社会生活も出来ないということか？



とりあえず、生活保護者もそこで働かせ
259 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:17:57 ID:xseQbktE0
ほんとにおかしいよな～
普通働くんだったら勤務先が作業服、交通費、食費は全額負担だろ
健常者なら自腹で当然だけど障害者なんだから払うべき
260 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:19:32 ID:9Hl1XOB10 BE:181660043-2BP(0)
>>257　
どうも色々見ててアンカを微妙に間違えたっぽい
261 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:19:36 ID:9Q9CqTeF0
>>246
そうそう。
本当は、収益にならない作業させて生きがいをプレゼントしてあげてるんだよ。
でもそれを言っちゃあ、生きがいが吹っ飛んでしまうし自立支援にもならない。
だから働いてる、ってことにしてるわけね。
そうすると、なんで働いてるのに持ち出しなんだ、ってことになる。

騙すならもっとうまく騙せってことだね。
262 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:20:03 ID:s83m2RKH0
まあ結局良くわかんないけど
工賃以外にも国から最低限の生活できるくらいの補助を受けてるだったらら問題ないな

平均で五千円ってことはもっと稼げてるのもいるんだろう。
一万五千円以上稼げる様になるため頑張ろうネッ！って暖かく見守ってやればいい。
それだけで十分だろう。それ以上求めるのは甘えでしかない。
そうやってより稼げる様に頑張ろうっていう
それが「自立支援」でもあるんじゃないの
263 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:22:05 ID:pA6dABSz0
>>261
引きこもりになったり。。。あと精神面でも社会と完全に隔離
するよりは良いことではあるよ。
でもまあそのとおりなんだけどね。
264 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:23:37 ID:ev+EkQy90
どんどん殺伐とした世の中なってきてるな
265 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:23:42 ID:9Hl1XOB10 BE:726639168-2BP(0)
それにしても、深夜超早朝のこの手のスレは夜時間帯に比べて厳しいレスが多いなｗｗ
266 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:25:29 ID:s83m2RKH0
仕事に行った所で一万五千円程度の稼ぎも出せないなら
やはりお荷物であり「自立」とは言えないしな。
居場所が自宅か授産施設かってだけで他人に世話になってるだけだったら同じだろう。
ただ授産施設とやらに行かせて小遣いやる事が自立ではないと思う

って実情見てるわけじゃないからあんま偉そうな事も言えないけど
まあ一般論だとそうなると思うんだよな
267 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:26:41 ID:kGRP02md0
障害者の自殺は激増する予感
268 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:27:15 ID:OAPOKXvW0
>>259
いや、流石に自分の食い扶持分くらいは自分で出さんと。
269 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:27:33 ID:g37p2qr00
>>262
いままで→最低限の生活できるくらいの補助+収入1～2万円
施行後→最低限の生活できるくらいの補助+収入1～2万円－利用料2～3万円
270 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:27:57 ID:ev+EkQy90
ま、ここで大口叩いてる奴は障害負った時に同じセリフ吐けるかだ
オレは身近に事故で障害者になった奴がいるから言えんわ
271 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:30:36 ID:rhHJLhS/0
>>259
別に好んで働いてもらってる訳じゃない。
障害者を、健常者では必要ない経費使ってまで受け入れてやってるんだから。
それに働いている以上、食費は自己負担に決まってる。
どんな特権階級だよ、障害者様ってのは。
272 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:30:41 ID:6wtdWGQW0
これだけ、ネットワークが発達しているんだからさ。
それを使って、在宅の障害者も使えばいいじゃん。
雇用機会を増やすことと、負担増はセットで行わないと。
ただし、障害者も能力主義を導入すべきだけどな。
団体の後ろ盾があるやつは、一流企業に働けるとか、そういう不公平はやめるべきだな。
273 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:30:49 ID:+w06Nvj50
大口叩いてる奴は普段ニートや失業者叩いてる公務員だろ。
２ちゃんのモラルはそんなに低くないぞ。
ニートスレがないのと公務員の給与確保あたりが目的だろ。
これで職員削減になると論調変わるんでないかｗ
274 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:30:49 ID:lxyEVkp60
オタク→ひきこもり→ニート→障害者

もう障害者の次は犬とかになるぞ（まあ実際米騒動の時代なんて
犬はストレス解消にぶった叩かれてたんだろうけど）

結局自称先進国の文明人もメッキが剥がれればこんなもんか。
金でなんでも買えるというのは本当だね。心の余裕や社会の幸せ
まで変えるんだな～。
275 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:31:51 ID:DmRFt1bF0
工場屋さんごっこ施設とか
パン屋さんごっこ施設
クッキー屋さんごっご施設と言い直した方がいいな
これなら「働いてる」という大それた勘違いがなくなる
276 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:33:18 ID:BMdFV4Al0
>239
うちの会社はちゃんと雇ってるよ。
事故で下肢を失ってる人とか脳性麻痺の人が居る。
健常者でももっと仕事が出来ないのが居るから普通に査定されてるはず。
特別な環境整備は机くらいかな？
元々段差は無いし。
277 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:34:49 ID:+w06Nvj50
脳性麻痺か。
程度はかなり個人差あるからな。
漏れの会社には片手不自由なのいた。事務はある程度できるからね。
278 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:36:24 ID:kGRP02md0
元々、障害者が健常者と同じ土俵には乗れんわな
一部の例外的事例を全部に当て嵌めてやるなんて国も乱暴だよ
279 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:37:15 ID:EWxEf2Lm0
これはちょっとヒドイだろ。
仕事ってのは、人としてのプライドを支えるのに必要なものだからな。障害者に
仕事をさせることが、たとえ行政側から見て、ある程度の持ち出し(利益マイナス)
になってたとしても、働く機会を奪うようなことをしちゃダメだろ。
「働きに来てもマイナスだから来るな。捨扶持やるからブラブラしてろ」じゃ、可愛そうだ。
280 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:38:08 ID:sab0IJTw0
＞「働きに行くのに、なぜお金を取られるのか」
健常者は、働いたら税金や厚生年金といった名目で
上前はねられますが、何か。
まだまだ障害者に甘いな。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:38:23 ID:ev+EkQy90
>>273
公務員いらねーわ。多すぎ
たまに市役所へ行くと殺意湧く
282 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:38:55 ID:1oXR0Hn90
で、何を作ってる施設なの？？
283 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2006/07/29(土) 06:38:57 ID:y+U3c87AO
＞国から支払われる支援費の算定方法が日額単価に切り替わり
＞30人定員の施設で、１カ月の収入が平均して約１００万円

単純計算で国から施設への支援費用が一人当たり３万３千円減らされた訳だね。
以前はもっと貰っていたと。

で、障害者は月５千円だけ貰っていたのね。
月５千円しか貰っていなかったのな。

まるで奴隷のような搾取だね。
信じられないよ。
空き缶拾っていた方がカネになる。

こんな施設の自己満足、儲け主義では障害者が自立出来る訳がない。
284 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:42:15 ID:rxn9cFNx0
俺の税金は、こういう人たちだけのために使って欲しい。
285 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:44:34 ID:pxl8C0qC0
甘っちょろいこと言ってんじゃないよ
給料下げられても働かなくちゃいけないんだよ
286 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:47:36 ID:172Uiy5j0
全く社会参加無しで座敷牢とか寝たきりよりは余程ましってことなんだよ。
老人介護でもそうだけどね。
287 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:47:52 ID:maBWKYen0
しかし、まともに考えてる書き込みの割合の少ないスレだな。
福祉ってことも考えられないほどの低所得者が日ごろの鬱憤晴らしにしてるんかいな？
そーいう奴ほど障害者と変わらんほど福祉に助けられてるはずなんだがな。
288 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:48:15 ID:FOtGqSZrO
善くも悪くも、
健常者は障害者の気持ちは理解できないって事だ。
あれ？関係ないけど、
「障害者」という書き方は差別的だから「障がい者」と書くんじゃなかったっけ。
289 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:48:29 ID:IAWo0aGQ0
>>283
どこが正論なんだか。
あいつらは一人じゃなんにもできないんんだから
人件費が余分にかかるの当然だろ。
空き缶拾えるものなら拾ってもいいですけど
ホームレスの仕事の心配もしてやれよ。
290 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:51:20 ID:172Uiy5j0
会社で団塊養うより安いぞｗ
291 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:52:54 ID:s83m2RKH0
市役所の職員を半分くらい障害者と入れ替えても意外と問題なかったりしてなｗ
292 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:53:48 ID:ev+EkQy90
TBS見れ。財源なんていくらでもある
293 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:54:33 ID:172Uiy5j0
身体障害の場合労働力はそんなに低くもないよ。まじめな分ましかも。
294 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:55:06 ID:DmRFt1bF0
ホームレスの中にも結構いるよなぁ、池沼と精神
心象だけは見た目でわかるから、年金とか保護うけられていないけど
295 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:56:26 ID:sab0IJTw0
>>288
障骸者？生ける屍みたいなのも結構いるしな。
ロクに税金も納めない者がなぜ優遇されるのかと、
常々疑問に思う。
そのうち働ける奴全員（もっと税率の安い）海外に移住したら、
日本の財政をどうする気だ？
296 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:56:56 ID:6qIbMGi50
俺らの足切断したら実行犯は刑務所
俺らは刑務所よりひどい仕打ちを受ける

五体満足以外は生きれない世の中です
おめでとう
297 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:57:25 ID:25HYBQr40
社会保険庁が日本中に作った、各々数千億円の廃墟リゾート、
寄生虫ﾁｮｿ５０万人に無条件生活保護、
国家予算の半分が公務員の人件費、

もうね、狂ってるよ
298 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2006/07/29(土) 06:59:09 ID:y+U3c87AO
>>279
＞働く機会を奪うようなことをしちゃダメだろ。

それは違う。
行政の限られた予算の中だから、障害者への投資が他の人間の就労（労働）機会を奪う可能性についても考えるべき。
他レスで見られるように、現実に障害者を雇用している一般企業を拡大させて、そちらにシフトし「効率化」「障害者の幸福感増大」が出来る可能性についても。
そして「この抵抗運動」がそれを「妨げている」可能性についても考えましょう。

正直、５千円程度の給料で構わないなら一般企業でも雇用を考えるでしょう？
でも、それが許されないのは誰が反対しているからだと思いますか？
それを反対しているのが「政府」じゃ無いことだけは確かですね。
（笑）

障害者を「食い物」にしているのは誰でしょうか？
こういうニュースを見ると彼らに憤りしか持てません。
ま、授産施設そのものが健常者雇用に役立っている側面は有るでしょうけど。
299 ：名前は開発中のものです：2006/07/29(土) 07:00:45 ID:H068TiMs0 BE:323849838-2BP(0)
障害者って社会の障害だから障害者なんだろーな
300 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:01:38 ID:o6tQgM5mO
ﾚｽ読んでたらなんか悲しくなってきた…
301 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:02:17 ID:kGRP02md0
理想論と現実違うからな
これじゃ介護施設があるから要介護者いるみたいな理屈だ
302 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:02:53 ID:E5b6wyxz0
生産性のない仕事であることや、
利益を生まない慈善事業であるとの認識が全くないんだな。
303 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:05:40 ID:172Uiy5j0
いや、寝たきりにするより結局負担は減るって考え方もあるし
経済性が全くないとはいえないと思うけどな。
304 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:05:45 ID:5R/1/tB90
前バイトしていたコンピュータ関係の部品屋で客からオーダーされるケーブルを作る部署があったんだが
そこはオーダーだから一本一本包装の必要があって名前なんというのか忘れたが
ケーブルを縛るぐにぐに曲がる奴が大量に必要でそのぐにぐにをロールの状態から切る作業を
養護施設にお願いしていた。500mのロール一本千円だった
地味に時間がかかる作業だから千円で割があうのかと心配していたがやっぱり割があってなかったんだな
305 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:08:10 ID:172Uiy5j0
>>月５０００円程度の工賃
これってそんなに耐えられないほどの負担か？
306 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2006/07/29(土) 07:10:43 ID:y+U3c87AO
>>289

>>298 に詳述している。
障害者に「生きがい」を与える必要は解りますよ。
しかも、それが「労働」だってこともね。
本来なら「労働」＝「カネ」ではないんだが、そういう社会認識の中で彼らが生きているって事もな。

これで解ったかな？答えは簡単だろ？
障害者を満足させるのに必要なのは彼らに「金銭的報酬が伴わない尊い労働もある」と教えれば良いんだよ。
もし彼らがこれを理解出来ないなら、彼らこそが「金銭的報酬が伴わない尊い労働はない」→「報酬を伴わない労働は認めない」「報酬をカネの価値観でしか見られない」と考える差別主義者か偏見を持った人間って事になる。
じゃボランティアは労働じゃないのか、と。

307 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:10:45 ID:ev+EkQy90
>>300
カスも堂々と書き込めるのがネットだから気にすんな。
308 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:11:52 ID:9Hl1XOB10 BE:635809076-2BP(0)
>>287
雇用不安って言うか、景気回復っても正社員希望なのに派遣やバイトで生計を立てざるを得なかったりと雇用格差が
存在して人の事まで心配してられない世の中だからなあ。
309 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:15:02 ID:nSo56cQU0
自殺支援法だからね。
悪法を悪法だとわかっていてもなかなか変えないのが国。
完全に調子に乗った自民党の失敗。
310 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:16:26 ID:mxlvCWS90
>>10
その程度ならまだ微笑ましい部類ですよ。

まともな人達が脱力するようなケースは幾らでもあります。
親と同居が嫌だ。→知的障害・肢体不自由なのでほぼ24時間の介護が必要。家事も人任せ。
自分も働きたい。→まず、職場を探し、送迎付きで、働いている気分を味わって貰う。
自動車通勤したい。→肢体不自由でも運転できる自動車を調達。当然、乗車も介護して貰う。
　　　　　　　　　　　　　　介護者は職場に先に到着して降車を補助。帰宅時も同様。

民放の番組で障害者自立支援法を批判していたときに取り上げたケースが夫肢体不自由
（片手が少しだけ動かせる）でグラフィックデザイナー（障害者の為の仕事を見つけてくれる
会社に勤務、仕事はもちろん官庁から受注が大半)、妻(専業主婦)、子1人？、妻は夫の介護
は殆どせず、家事もかなりの部分は補助を受けている。妻は夫が介護者の補助で出勤したら
オール電化の公営住宅（家賃の自己負担は1/10）で子供とのんびり過ごす。
夫の年収は450万で障害者年金も半額受給できる。
このような障害者のささやかな希望を叶える為に介護費用だけで月70万税金が投じられる。
番組の論調はぎりぎりで生活していたのに、自己負担1割になったらとても暮らしていけない
というもの。妻が働いて家計を助けようとか、もう少し節約しようという気持ちは無いらしい。

このグラフィックデザイナーの仕事のレベルが健常者と比べてプロといえるレベルならまだ救い
がある。官公庁系の書類のデザインが？？？な理由はこんな所にあったのか妙に納得。
311 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:16:41 ID:fHg10FPH0
利益より出費の方が多いから持ち出しになるんだろ？
起業した一般人だって利益が出なければ、１日２０時間働いても
全部持ち出しだぞ。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:19:15 ID:84m8nrm+0
他殺よりは自殺の方が良い
313 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:19:21 ID:UnVHRTsr0
ヘルパー2級とガイドヘルパーの資格を持っている者です。
>>10 さんの言うとおりですよ。

10 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 03:09:42 ID:hNILgXde0
知的障害者の授産施設をいろいろ見たけれど、働いているというレベルじゃない。
職員がほぼ二人に一人ついていて、作業を教えている。午前二時間程度
作業、昼ご飯を食べて、午後はお楽しみ活動とか。
託児施設と同じ。
月１万円で障害者を昼間面倒見てもらえる方がありがたいと思うべき
です。働いているレベルじゃなかったことは確か。
いままで税金でやっていたかと思うと空恐ろしい。


314 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:20:35 ID:kGRP02md0
大切な嘘もあるよ
ぶすに向かって「あなたぶすですね、僕は正論はです！」
くだらん
315 ：㊥卒男 ◆TheDQNG1WY ：2006/07/29(土) 07:21:03 ID:sCPNKBpZ0
障害者は社会のお荷物。
316 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:21:46 ID:rvu8tGtB0
身の程をしれよ障害者ｗ
317 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:22:20 ID:wI4lXreW0
まああれだ、マジでギリギリの生活してる障害者にとっては
負担増となるのは耐えられないだろうし、
福祉に頼り切ってる厚顔無恥な連中にとっては
安寧な生活を脅かされる法律ってことだ
318 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:22:35 ID:yrlYH1pEO
もし自分が障害を持って
こんな状況にされたら…と思うと
やり切れないよ。

弱者に冷たい社会なんて
成熟した社会とは言えない。
これじゃ特亜の事笑えない。
自分以外のことはどうでもいいなんて子供の国だ。
319 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:22:43 ID:DmRFt1bF0
「働いてる」というのが既に勘違いだからなぁ
320 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:22:45 ID:nSo56cQU0
福祉ってのは普通、損なもんだと思うけどね。
金がかかることを否定したら福祉なんてできないだろうに。
321 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:22:48 ID:6fW92UwT0
おちおち障害者にもなれない世の中なんて。ポイズン
322 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:23:33 ID:a1lXsaah0
かたわうぜえ
323 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:24:45 ID:o6tQgM5mO
>>307
ありがとう。
でもこれが一般人の大部分の見解なんだろうな。
みんな正直だよ。
胸が痛む。
324 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:25:42 ID:Wx+cEwr60
「働きに行くのに、なぜお金を取られるのか」

詐欺でなければ稼ぎよりもコストが掛かっているんじゃね？
障害者だからと言う甘えがあるのでは？
ママゴトみたいな仕事でも高額が稼げるとでも？
また国に恵んで貰うつもりか？
まあがんがれや
325 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:26:35 ID:9Hl1XOB10 BE:484425784-2BP(0)
>>323
この時間帯は弱者に厳しいからｗ
326 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:27:21 ID:6fW92UwT0
>>323
日本も北朝鮮化してきたな。やだやだ
てか、在日利件守りたいが為にﾁｮﾝｺが障害者叩いてるのかもよｗ
あとは窓際公務員とか
327 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:27:51 ID:29ImO9Dj0
知的障害者って、障害者年金と自治体の補助費を貰っているんだろ。
今までの待遇が良すぎたんだろうな。
贅沢を知れば、生活水準を下げたくないよね。
328 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:27:57 ID:maBWKYen0
>>308

なんかレベル低くってさぁｗ
人のことまで考えられない通り越して
障害者叩いて優越感に浸ってる奴ら多くてなんともはや・・・。
これ多分ちゃんと働いてる奴って少なくて夏厨大量発生じゃねぇか？
日本の社会人って所得が多少低くてもここまで恥臭い奴だらけじゃないと思うんだわ。
さっそく　>>316　みたいな頭脳レベル小３みたいなのが出てきてるよ。
やれやれだな。
329 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:28:21 ID:AWCGhchg0
よくわからんがかわいそうだな
330 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:29:17 ID:2aP9GJ8BO
偽善者うぜー
331 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:29:36 ID:Wwqkvj9+0
乞食が上等だなｗ
道で障害者見かけたらツバ吐きかけてやりますよｗ
332 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:30:11 ID:3BlU1QksO
自然界ではかたわは淘汰される運命だよな
仕方ない
333 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:31:48 ID:6fW92UwT0
>>328
ﾁｮﾝｺ大量発生だろ
こいつら日本人的思考とはおもえん
334 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:31:59 ID:gAw01u1FO
明日は我が身だしなあ
今は健康でも交通事故にまきこまれて怪我の場所悪ければ仲間入りだ
335 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:32:03 ID:U1a5lkil0
悪いけど
こんなの働いてるうちに入らないのよね・・・
336 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:32:55 ID:DmRFt1bF0
障害者を海外輸出って出来ないのかな
中国あたりなら日本より安く介護が出来るだろ
中国人をヘルパーに養成して
これなら国内で介護するより安上がり
337 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:34:53 ID:udyS6mT70
こういう施設って何を作ってるの？
粘土細工とか？置物？
338 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:35:02 ID:3MlDLHTQ0
>>333
健常者の血税で生かして貰っている分際で舐めて口利いてんじゃねぇぞ！
虫けらめ
339 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:35:12 ID:HafEKvBU0
木工とかもやってたような。
340 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:35:53 ID:FeK65zta0

国の方針だろ
要するにいらない人達という事だろ
漏れも家族という立場で関わっているが
とっとと自殺でもしてくれや　との無言の圧力だと認識している
いずれ、そうなるだろうし

４月にこの制度が始まり、最初は訳わからんかった
市職員ですら把握できてない、対応する職員によって考え方は違うし
毎月の明細見てだんだんと内容がわかってきた
漏れも声を大にして叫びたい　と一度は思ったよ
地元議員に働きかけを　とも思ったよ
でもやめた、こんな事に賛同してくれる所なんて社民党くらいでしょ
弱者の味方を売りにしてるけど、考え方や外交などの政策は正直怖い
係わり合いになったら・・・・・それこそ終わりだと思ってる

だから諦めた、その時が来るまで
黙々と生き、静かに死んで逝くよ。
341 ：３１３：2006/07/29(土) 07:37:13 ID:UnVHRTsr0
しかし、まぁ障害者は他にやることがないのですわ。。
だから生きがいを知ってもらうためにそういう施設があるのです。
もう死んでしまった方が良いような障害者さんもいます。
しかし殺すわけにはいかんでしょう。
全身性障害者さんを見ると神様はなんでこのような残酷な事を～～～と思います。
親もいっそのこと死をと望んだと思いますよ。

あなたは障害者さんを殺せますか？
342 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2006/07/29(土) 07:37:24 ID:y+U3c87AO
>>328
>>308 のレス自体が差別とか偏見だって気付かないの？
そのレスに乗っている貴方も差別や偏見を持っているって事だよ。（しかも公の場で公言・喧伝している）
そういう発言聞くと怒りしか感じないんですけど。

障害者叩きしている人間を
＞景気回復っても正社員希望なのに派遣やバイトで生計を立てざるを得なかったり（する人間）
だと決め付ける理由は何なの？！
教えてくれ。
それこそ立派に差別、偏見じゃないのか？！
確かに「授産施設」差別と「障害者」差別を混同させている人間が多いが、貴方も同じ差別主義者だって気付かないの？
343 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:37:33 ID:AWCGhchg0
消費税１０％になったらちょっとはよくなるんじゃね
344 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:37:56 ID:yrlYH1pEO
ヘルパーの人まで、障害者に厳しいんだね。

そういう気持ちの人が、心の中で悪態つきながら
彼らの側にいるなんて。

あー嫌だ嫌だ。
345 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:38:15 ID:udyS6mT70
近くに在って作品のデキがいいなら買ってもいいけど、食べ物はいやだなあ。
無農薬野菜とか作ったら儲かりそうだけどどうなん？
346 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:38:47 ID:uQTrAfMG0
こういうところに入れておかないと、他の家族が働きにいけないじゃん。
家にいられたら、世話しなきゃならないし。
保育所みたいなもんなんだろ。

・・・・・・・・・・・・・・・・家族の人が、かわいそう。
347 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:38:47 ID:2aP9GJ8BO
なんでもﾁｮﾝｺ認定したがる偽善者が湧いてますね
348 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:39:21 ID:KIsR7lrt0
こんなにも障害者差別の方が多いとはｗ
もはや日本は韓国人に乗っ取られてるんですかね。
349 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:39:48 ID:bEqgqfi80
バカなことばかり言うから安楽死させて臓器を取りだそうよ。
生産性のある人間に役立てよう。
その方が世の中のためだよ。

ああ、今まで頑張って働いてきた人が不幸にも片輪になったら保護してあげたいね。
生まれつきのクズはｲﾗﾈ。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:40:20 ID:hRbWXaeg0
>>335
そう、働いているうちに入らない。
だから血税で助けてやっている。
シンプルな構造なのに、「働きに行くのに！」なんて
言い方するから反感かうんだと。
「困ります」「助けて下さい」だけじゃダメなの？
351 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:41:49 ID:6fW92UwT0
>>338
ﾁｮﾝｺ乙

糞ﾁｮﾝはとっとと半島帰れや！
352 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:42:28 ID:NiK1hbrr0
障害児輸出してる国があったなあ。
353 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:42:34 ID:fHg10FPH0
>>344
じゃあオマイが面倒見てやれよ。
354 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:42:43 ID:ipMPHggs0
小物作るのはいいんだけど売るとこまで考えてないだろ
職員がもっと工夫しろ
355 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:42:53 ID:udyS6mT70
他の面では気の毒に思うけど食費まで面倒みてやる必要ないのでは？
お金なければみんな弁当作ってるよ。
356 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:43:18 ID:rvu8tGtB0
>>328
根拠の無い憶測乙
357 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:43:55 ID:DmRFt1bF0
授産施設つぶして
パチンコ屋の割引券とかくれてやったり
月一で風俗嬢やホストがサービスに出張してくれたほうが
よっぽど連中の生きがいになるよｗ
358 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:43:58 ID:KIsR7lrt0
障害者差別をしている馬鹿は韓国人以下だと思う。

世界一障害者差別の酷い国＝韓国
359 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:44:47 ID:afQDB8te0

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　もうすぐ中・朝のように心身障害者が生きられない日本国になるから安心しろ。
360 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:46:02 ID:qEfsUt+80
>> 新たに食費の負担も加わり

つーか普通食費って自己負担じゃねぇ？
社食で食おうが外食しようが自己負担だけど、俺。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:46:10 ID:bNtf56P40
>>350
ああ、なんか違和感があると思ったらそこか。
でも本人達にしてみたら「好きで障害者になったわけでもないのに
頭下げたくない」くらいに思ってるのかもね。
いや、健常者でも好きで困ってるわけでもないのに頭下げたり
してますから。そこらへんがわかってないんだろうな。
362 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:46:21 ID:+svk5sEP0
健常者でも切り詰めた生活をしているヤツは多いのに
障害者ときたら･･･

特権階級気取りですか？
363 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:47:15 ID:3BlU1QksO
もう国に金がないんだ
弱者を苦しめるしかないんだよ
364 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:48:07 ID:FciwA/9d0

「人間改良計画」　ナチス・ドイツの安楽死計画──暗号名「Ｔ４作戦」
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha900.html
365 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:48:53 ID:uQTrAfMG0
安楽死法作ってやれよ。。
それか、障害者の人を実際に面倒を見ていた家族が殺しても、執行猶予で
すむようにしたりさ。。　
366 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:50:01 ID:fHg10FPH0
ようは働きごっこだからダメっなんだよな。
ノルマを課して達成したら報酬を与えるって事にすれば良いのでは？
367 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:51:17 ID:EegK1L8/0
残りの９割の費用には血税が使われているのだよ。
368 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:51:21 ID:FcJAGOZZ0
一度甘やかされると二度と戻れないという見本ですな。
一般人がどれだけ負担してるのか思い知らせる教育でもしたほうがいいんでない？
369 ：３１３：2006/07/29(土) 07:52:03 ID:UnVHRTsr0
福祉の世界では障害者をかわいそうだと思ってはいけないという教育を受けます。
ヘルパー2級を取る時にそういう教育を受けます。
私が勤めている福祉施設の所長さんもそういう方針です。
それが私達ヘルパー達にはわかりにくいです。
障害はひとつの個性だという教育を受けます。

障害者さんじたいには罪はないです。かわいそうな人達です。
福祉業界の上層部の人達がおかしいです。

福祉施設には国からたくさんのお金がおりてくるのです。
福祉の上層部は障害者さんを利用して利権拡大を狙っています。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:53:49 ID:LX7il8Sd0
>>369
もと水商売の社長がいるくらいだからね。
いずれにせよ「弱者商売」全てに光を当てる時期に来ていると思うよ。
371 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:54:29 ID:4ZKjasg00
すさみ町って…
372 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:56:00 ID:RM4UhllH0
障害者へ回す税金ってそんな大金か？微々たる額だろ？
足りないなら削れるところ削ってそこから回してやれ。幾らでもあるだろうに
373 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:56:07 ID:nIiYZarC0
せめて自分で食うもんくらいは負担しろよな。障害に関係なく食わなきゃなんねぇんだからよ。
374 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:56:18 ID:YbbanlHK0
この状況は、まさに政治行政の腐敗のあらわれだ。
政権交替を起こして腐敗を洗い流し、
国の金を有効に使うようにしなければならない。
375 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:57:00 ID:bNtf56P40
>>372
まー金持ちからどうにかしろってのはどうしても
感情としてあるよなあ。障害者をどうするかは置いておいても。
376 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:57:07 ID:g2sOgbOM0
まとめるとー
自立支援によって、障害者（身体、知的、精神）の通院負担率１割りになった。
さらに、障害者のデイサービス等での食費、居住費が自己負担になった。

ということですよね？
377 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:57:45 ID:fHg10FPH0
「怒る」ではなく「陳情」なら此処まで叩かれなかったんじゃないか？
378 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:57:55 ID:4iubFR8R0
>>372
その「削れるところ」がここなんだろ。
379 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:58:33 ID:F58RwCWt0
ふざけんなよ　差別がきらいなら一般人同様に払えよ
380 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:58:34 ID:maBWKYen0
>>342
あんた正論派じゃなくって空論派のほうがよくね？
そもそも>>308はおいらの>>287を受けての発言だし、言い出したのはおいらの方だわな。
中身はここまで福祉を軽んじ障害者を叩いてる奴について仮説を書いてるにすぎんし、
その仮説を検討したやり取りに過ぎんよ。
人を差別主義者呼ばわりする暇があったらもっとしっかり読んだら？
381 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:58:39 ID:Ag6B/nsD0
当然だろう。

労働研修では自分から金を支払うもの。
「いってやったてあげる」の感覚で労働をしているから馬鹿にされている。
382 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:59:13 ID:tJ663AdEO
働いてないだろ…
所詮は労働ごっこ

施設の赤字を税金で埋めるくらいなら、始めからそんなの建てないで
直接本人に与えた方が効率がいいだろう。
能力的に自立なんて不可能なんだから…
383 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 07:59:32 ID:1tGUskLe0
田辺市の福祉法人に「健常者からの怒りの声」としてこのスレを教えときますたよ。
384 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:00:01 ID:LbwtiACX0
うちの職場、職員駐車場に月6000円もとられるんだよね。

一緒だね。
385 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:01:45 ID:maBWKYen0
>>369
おいらは専門資格持ってないけどだいぶ昔に授産施設で指導員のバイトしてたことあるよ。
確かに「かわいそう」禁止だったな。
おいらは福祉は情でいいと思うよ。
逆に情を忘れて形から入るから利権なんてものになるのかもな
386 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:01:48 ID:ibR7IwpJ0
障害者施設に内職をお願いしてるんだけど、こっちの
言い値でやってくれるもんだから、一般の内職業の
１０分の１の価格。仕事の質もいいし。
彼らの給料を思うと、
個人的にはもうちょっと払ってやれよって思う。
387 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:01:49 ID:XfE1wqAb0
山奥に施設を作って収容して、飯だけ食わせてやればいいじゃん
町から排除すればバリアフリーに掛かる費用をゼロに出来るし
山奥に収容所作る方が安く付くでしょ
388 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:02:17 ID:2b8FTrsW0
江藤隆美元総務庁長官「あのなー。議員年金などというのはね、考えてきたことがないのだからある日、突然言われると極めて不愉快」
江藤氏                   「７００万そこそこの年金を差し上げたからといって、その３分の２は国民の税金だよと。それぐらいのね政治家に対する敬意を表しても悪くないと思うよ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/004.html

塩川元財務大臣「納めた保険料から返してもらうんだ」
記者                 「その保険料はもとは税金ですよね？」
塩川元財務大臣「何が税金ですか！報酬から保険料を引かれとるんだ！」
記者                 「報酬も税金ですよね？」
塩川元財務大臣「（報酬が税金なら）公務員全部そうじゃないか！労働に対する報酬ということと違うのか」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/003.html

塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者　　　　　　　　 「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
389 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:02:18 ID:RM4UhllH0
>>375
いや、なにも金持ちから取らなくても、
無駄使いしてる役所や特殊法人、生保に寄生してるｂやチョン。幾らでもある

>>378
狂ってるな。
390 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:02:27 ID:udyS6mT70
税金でご飯代まで出してもらってた今までが優遇されすぎてたのでは？
391 ：アフロ少尉：2006/07/29(土) 08:03:31 ID:b/JEKYQn0
ここで障害者を叩いているのは、いままで障害者を利用し私服を肥やした業者と公務員なんだろｗ？
392 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:03:34 ID:Ra8rlOr60
こ、こいら…
>>288
我々軽度障害者はそうであることを認めず、何の保護も受けず、
普通の日本国民として生きているわけだが。

我らに何も与えるべからず。緊急時の扶助には大感謝する。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:03:55 ID:g2sOgbOM0
日本って赤字出してるんだよ、通常１人６００万を背負ってることに
なるんだよ。
障害者のために通院費、居住費、食費等を無料にしてたら、日本まるごとつぶれてしまうじゃないか。
障害者を個性だと思うならば、障害者を独りの人間として自立を考えるなら、厳しい話だけど健常者と同様に生活していくしかないと思う。
現に、健常者だって生活が苦しくて、生活保護受けてる人もいるけども実際は色々と工夫して節約して、大変でも両親揃って仕事したりして支えてるのだから、障害者だけ特別扱いはできないよね。
394 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:04:06 ID:fNrRLomf0
彼らは、「働きに行くのに」と思ってるかもしれないが、これが所詮、
お遊戯程度にしか思われていないし、実際その程度ってことなんだろうな。
395 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:04:43 ID:bNtf56P40
>>389
金持ち優遇してるのだって問題じゃん。
貧乏人から絞ったってそれこそ微々たるもんさ。
国民全体に痛みをわけあるっていうなら、まずその体力が
ある層からって思うのは自然じゃん。
396 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:05:50 ID:9Hl1XOB10 BE:741777277-2BP(0)
>>372
ちゃんとしたデータ持ってないけど、この手の授産施設ってそんな数は多くないと思うんだよな。
ちょっと気の利いた企業なら例の５％ルールだかで事務部門行けば四肢欠損者は割といるし（特に本社まわり）、
普通の町工場もよく見てるとちょっと頭が足りないかなってのが分かる人もいるから、そういうとこから漏れる
それ相応以上の障害を持った人達が通う施設だと思うんだよな。
授産施設に限れば金額的には知れてるように思うんだけどなあ。
397 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:06:25 ID:yrlYH1pEO
>>353
面倒見てますよ。
398 ：アフロ少尉：2006/07/29(土) 08:06:41 ID:b/JEKYQn0
>>393
それはない、無駄な公務員を消せばよい、無駄な役人のために日本が潰れる！

「仕事しない職員のため人件費数億円がムダ」　大津市
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142104609/l50

大津市の目片信市長は１０日の会見で「病気などを理由に仕事をしない職員のため、
人件費数億円が無駄になっている」と発言。「国に対して（処分などが適用できる）
ルールを作るよう求めていきたい」と話した。
市長によると現在、精神的な問題などを理由に二十数人が休職。また、出勤しても
仕事を任せられず、所属課で“厄介もの”扱いされている職員が５、６人いるという。
市長は「外見で分かる病気でないためはっきりしないが、休職期間が切れそうになると
出勤してくるのはおかしい。担当職務を換えても態度は変わらず、職場環境が原因と
いえない」とする。
ただ、地方公務員法に反する行為がない限り処分できないことから、市長会などを通じ
国に制度作りを要望したい、と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000291-mailo-l25




399 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:06:53 ID:FeK65zta0
>>343
無理だと思われ
３％から５％に引き上げる言い訳にもう使ちゃったからね
福祉充実をと
役人天国を改善しないで税金で穴埋め考えてるんだ
期待するだけ無駄
400 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:07:08 ID:AgwoZnDqO
福祉関連の駄目な所は「自分正義論」が強すぎな所。
この運動をリーマン増税対策にも繋げれば、回り巡って自分達にもプラスになるのに彼らは逆に、

「健常者なのに何故、障害者の為に尽くさないんだ！」

という理論を展開する。

だから、つまはじきにされる訳だ。
401 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:08:03 ID:g2sOgbOM0
障害者も使える体の一部を使って、努力していくべきだよね。一生懸命それを使って働いていくべきだと思う。
いつまでも支援があると思ったら大間違い。
厳しい言い方だけど現状的には、どんな人でも「最低限の生活を送る権利があり、さらに自立を求める」
と憲法に記載されてる通りなのだから、健常者は生活保護で守られ、
障害者は自立支援や他の法律で守られている。
障害者だからといって、特別扱いはできないことだよね。
402 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:08:18 ID:ULFHwlMJ0
どんどん殺伐とした世の中になって行くんだな
403 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:08:35 ID:/utzaHWj0

　(*ﾟ∀ﾟ)=3

　　障害者がマジメに働いているのにむかつく、健常者ニートの溜まり場はここですね？

404 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:08:53 ID:e80ln+1Q0
知っていると思うがこれは明らかに憲法違反。
能力だけで無く、賃金にもハンデを背負わせるつもりか！
障害を持った人から金を巻き上げるなんてもっての外。
害務省の役人とか役に立たないヤツからその分取れ！
405 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:10:10 ID:xcF/BKok0
地方公務員って暇なの？
最近入管の話聞いたけど
ここ１０年で出入国する外国人の数２倍になってるのに職員数２割くらいしか増えてない
おまけにテロやなんやでチェック厳しくって無理やろ
406 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:10:11 ID:Ag6B/nsD0
>>395
一般労働者が汗水流して税金を納めている状況以上に
彼らを優遇する必要は無いだろう。

無駄金（支出）を減らすのが、増税より先の話。
407 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:11:05 ID:LX7il8Sd0
障害者が悪いっているより運営してる方が無能なんだろ。
もともと補助がでているのにトントンに持っていけないんだから。
>>386の話しが本当なら、もうちょっとましな収入にできるはずだしね。
408 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:11:47 ID:sNJpRfBF0
その内「食事配当廃止。弁当持参しる」とか言うんだぜ国は・・・
409 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:12:22 ID:mxlvCWS90
>>313
障害者のパン屋さんでボランティア経験者が言ってましたが、
パンを作るのはほぼ100％ボランティアがやっていたそうです。
そこは次々ボランティアが辞めていくのですが、何が辛いって
障害者に感謝の気持ちが全くなく、ボランティアを奴隷扱い
なことだそうです。
410 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:12:22 ID:g2sOgbOM0
その通りだと思う。＜殺伐とした世の中

この世の中、少しずつ、貧富の差が激しくなってるんだよ。
だから、ハンディキャップを持った人、弱者はさらに追い込まれる。
もーすでに、その差が日本の教育問題、子育てで現れてきてるよね。
411 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:12:25 ID:fHg10FPH0
>>397
kwsk
412 ：アフロ少尉：2006/07/29(土) 08:12:55 ID:b/JEKYQn0
福祉の切捨て増税は、まさにナンセンス！本来あるべき福祉に戻せ！私服を肥やした犯罪者どもを粛清せよ！！

【社会】大阪市の乱脈同和行政…解同系病院に320億円不正投入+使わぬ土地141カ所購入[060505]

1 ：さいたま名物　ピーターパンまんじゅうφ ★ ：2006/05/06(土) 19:02:14 ID:???0
　「解同」（部落解放同盟）系民間病院への市補助金の不正使用疑惑、市の未利用地をめぐる疑惑、駐車場のずさんな管理…。
大阪市で日本共産党市議団が長年にわたって追及してきた不公正乱脈な同和行政の実態が次々明らかになっています。
児童館の廃止、敬老パスの取り上げなど「市政改革」の名で市民サービスの切り捨てをねらう一方で、全国的には終結している
はずの同和事業を継続し、むだ遣いを続ける市に市民の批判が広がっています。
　｢解同｣系の民間病院｢芦原病院｣(大阪市浪速区)に､大阪市はこれまで､総額三百二十億円もの税金を注ぎ込んできました｡
名目は補助金､貸付金､赤字補てんのための特別貸付金｡しかも､貸し付けた百三十億円は何の担保もなく､一円も返済されていません｡
　ことしに入って新たに浮上したのが市補助金の不正使用疑惑。四月二十二日、市民らが大阪地検特捜部に関淳一市長、磯村隆文
前市長らを背任の疑いで刑事告発しました。市長らは病院側に医療機器購入の予定も事実もないと知りながら、不正に補助金を出した
疑いがあるとしています。
　日本共産党の北山良三大阪市議が、〇二―〇四年度までの三年間の購入医療機器二十件について、独自に医療器具製造メーカーや
取り扱い業者に聞き取り調査した結果は――。
　〇四年度に四千八百万円で購入したとされる「検査機器一式」はすでに一九九九年に納入されていました。同病院が実際には購入して
いない医療機器について補助金を受け取った疑いがあります。購入の形跡のないケースは調査では、〇三年度と〇四年度だけで、十一件
八千四百万円にのぼっています。（表）
　〇二年度購入の眼科検査に使う「細隙灯（さいげきとう）ファイリングシステム一式」は定価の三倍の「購入価格」の記載になっていました。

ｿｰｽ:ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-05/2006050503_01_0.html

（以下>>2-10あたり）
413 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:13:10 ID:bNtf56P40
>>406
障害者にも負担をっていうの自体は自分も反対じゃない
んだよね。町でみる障害者の中には「自分は特権階級だ」
と思ってんじゃないかと思う人も多く見るし、
なんでも外国を見習えばいいってもんじゃないけど、
欧米のアクティブな障害者の在り方っていうのは取り入れた方が
いいと思ってるんで。まあそれはともかく、金持ちもどうにかしろよって
気持ちもあるよなあ。ていう、ちょっとした横道の話なんだけどね。
414 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:13:31 ID:Lj9N2GGT0
もうどれだけ在日が日本で実権持ってるかがよくわかる。
本当に日本人の為の国家じゃなくなってしまったんだな。
415 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:13:37 ID:sm50zrX10
>>391
私服→私腹ね

障害者で儲けてる連中なら、
これからも儲けられるよう障害者を擁護するとは思わんのか？
416 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:14:16 ID:Ra8rlOr60
>>392 自爆
すまん、誤字。「こ、こいつら」さ。
>>393
ウン、そう。さて、俺の場合、自分の健保は自分名義なわけだが、
どうする？つまり「本人」なわけ。ソーシャルワーカーにいろいろ
制度聞いたけど、全拒否したわけ。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:14:42 ID:ipMPHggs0
>>404
授産施設の「工賃」は給与じゃないから。
だから非課税じゃん
418 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:15:26 ID:g2sOgbOM0
そう。
＜日本人のための国歌ではない

その通りだね。国のための国になってきている。
実際には、国のために戦争もぼっ発していく雰囲気に流れているんだよ。少しずつ。
419 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:16:07 ID:VNH9PC6N0
土日祝日サービス出勤なんてよくある事。
420 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:16:34 ID:FciwA/9d0
>>418
一回だけなら誤爆かもしれない。
421 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:16:45 ID:7Sxbo0Mx0
税金が議員や公務員への過剰な人件費にまでピンハネされるくらいなら、
こうした人達を支えてやる方がよほどましだ。議員の連中なんか一度
目隠しして地下鉄で国会議事堂まで通ってみろってんだよ。

公務員の人件費なんて平均３００万まで落としてもいいだろ。
それをせず消費税アップならテロだよテロ。自殺願望者。分かるな。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:16:56 ID:sNJpRfBF0
国会議員はな、相場は16万のマンションに1万５千円で住んでるんだぜ
挙句に現在建設中のマンションの相場は25-32万のところに７万円(駐車場無料)で住もうとしてるんだぞ!!
もっと障害者のことも考えろよと思うわ

423 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:17:04 ID:LX7il8Sd0
>>418
スイス政府発行の「民間防衛」って知っているかい？
気軽に戦争へなんて言うもんじゃないよ。
424 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:17:53 ID:EegK1L8/0
好きで障害者になった訳ではないが、金持ちが障害者にした訳でもない。
425 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:18:28 ID:g2sOgbOM0
この世の中今少しずつ変わってることがこういう法律で建てられることにより見えてくるんだ。

弱者、障害者は底辺へ。
強者、金持ちは勝ち組みへ。

この差がどんどん激しくなっている。
426 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:19:23 ID:fNrRLomf0
>>421
>>422

その人たちと、ここで話題の障害者が同じってことだよね。
427 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:19:24 ID:9Hl1XOB10 BE:211936272-2BP(0)
>>407
発注側が労働力の買い叩きをしたいのは商売の世界では普通だから別にいいんだけど
施設側は買い叩き防止をできないのかねえと思ったり。
色々見聞きする分では>>386のような話は特別なことじゃなくて、どこの施設もそうらしいし。
俺の地元には福祉目的じゃない普通の町工場で少し休めの給料で少し足りない人を雇ってたとこもあるし。
428 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:19:34 ID:73t+dFKOO
うちのｼﾞｲさんは今まで国の為に それこそ命かけて働いてきたけどデイケアで金とられますよ。

障害者の人が払うのは当たり前でないですか？
429 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:19:44 ID:yrlYH1pEO
労働での賃金が少な過ぎる授産施設も多いと思うよ。
話はﾁﾄ逸れるが
そこらで300円位で売れる品質のｸﾏのｷｰﾎﾙﾀﾞｰなんかが
町のｲﾍﾞﾝﾄの出店でさ、150円とかで売ってんの。
障害者が作った、ってだけで、中国で量産されたものの半値以下なわけ。

障害者にやらせる仕事だから、って
無条件に労働や品物の単価が下がるのはおかしいよ。
施設で作ったものに利益を求めさせないのもおかしい。
元は税金だから、って論理は解らなくもないけど
もっと他にやりようはあるはず。
430 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:19:48 ID:+DTeD6b3O
障害者には何時なるか解らないからな
事故や病気でいきなりなるから やはり福祉は大事だな
431 ：アフロ少尉：2006/07/29(土) 08:20:20 ID:b/JEKYQn0
>>415
いままでは、利用して儲けてきたが財政難で予算確保が厳しくなり

自己の人件費を確保と維持をしたいため、私服を肥やした公務員とその仲間は

社会的弱者への福祉切捨てを始めた、そして、その正当性を図る目的で差別を

助長する書き込みをし、世論を福祉切捨てやむなしと向かわせたいのだよ！
432 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:20:41 ID:EegK1L8/0
>>417
ぬ
こ
433 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:21:36 ID:4pKbAsxEO
何とかならんかね？
434 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:21:39 ID:xcF/BKok0
後天的な弱者が底辺に行くのは至極当然でしょ
セーフティーネットなりなんなりでその底をどの辺りに設定するかは行政の腕の見せ所だけど
435 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:23:04 ID:RM4UhllH0
>>395
まぁ、本来まともな使い方してれば何も問題なかったはずなんだけどね。
俺は増税より削るところ削れと思うよ。

>>396
でしょ？そんな大金じゃないはず
だいたい仕事で障害負えば企業がカネ出し合った労災で賄ってるし。
その労災にも役人が寄生してる現状でしょ。
436 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:23:11 ID:ji2zLzUt0
入ってくる以上に使えば、そりゃ誰だって赤字になります。
健常者はみんな、そうならないために収入を増やす努力と、支出を押さえる努力をやってるわけです。
437 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:23:13 ID:6KUrlQ6h0
俺は>>10を信じる。関わった限りはそんな善良、勤労じゃなかった。
438 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:23:33 ID:MthuM9YE0
障害者が生きていけないこんな世の中じゃあ。。。
乙武君や大江さんちの御曹司ばかりじゃないっつーに。
439 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:23:54 ID:udyS6mT70
ご飯代くらい払え
440 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:24:09 ID:mxlvCWS90
>>422
大阪市の事例では家賃25万程度のマンション1万数千円の負担で
障害者が居住していたかと・・・
441 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:25:24 ID:ji2zLzUt0
>>21
ああ、じゃあこの文句言ってる障害者の人たちはgoogleに就職したらいいじゃん。
はい問題解決。
442 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:26:45 ID:fNrRLomf0
>>429
150円のクマのキーホルダー・・・

たぶん、中国で量産したほうが安い。
443 ：アフロ少尉：2006/07/29(土) 08:27:33 ID:b/JEKYQn0
福祉切捨て必要なし！！腐敗した役人どもを切り捨てよ！！地上から殲滅せよ！！

72 ：名無しさん＠６周年 ：2006/05/28(日) 11:13:50 ID:yvEDgUcC0
社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８～５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
444 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:27:55 ID:fHg10FPH0
>>438
自殺したんじゃなくて怒ってるんですが？
445 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:28:35 ID:fL9tOM0M0
>収入が少ないのに、払うと生活できない

今まで「平均で月５０００円程度の工賃」で生活できていて
「１万円ほどの持ち出しが発生」すると生活できなくなるのか

…働かなきゃ普通に生活できるんじゃないの？
その生活費がどっから出てたのか知らんが
446 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:28:58 ID:3BlU1QksO
しょうがないよ
障害者は持たざる者だから
持つ者は持たざる者を相手にしないし興味もないからね
持たざる者にならざるを得ないおのが身を呪いなさい
447 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:29:17 ID:mxlvCWS90
>>443
それを切り捨てるのは当然。それでも足りないでしょ?
448 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:29:38 ID:ZlNXIzq50 BE:393686584-2BP(0)
家電リサイクル法だって自動車のだって
資源をリサイクルする＝資源を売ってやるつーのに金を盗られるよな

どう見ても官僚の利益にしかならん
障害者自立支援法で下らん書類ばかり増やしやがって、国のヴァカヤロー
449 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:29:44 ID:ipMPHggs0
つかね
この一件だけで見るべきじゃないだろ
障害年金も相当額でてる
450 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:30:54 ID:AGGUHoX60
>>443　
公務員、というか全部、社会保険庁だけだろ（ｗ
ところで、公用車２台（１８０億円）ってなんて車種の車だ？

>>445
普通は障害年金。
－5000円でいきなり生活できない、というのは正直理解に苦しむ。
451 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:31:06 ID:maBWKYen0
障害者年金は基本的に払ってないと出ないよ。
考え方としては保険に近い。
一緒にするもんでもないと思うが
452 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:31:32 ID:MHvR8bBzO
>>443
官僚の不要支出も福祉も両方カットしないといけないの。バカですか
453 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:31:41 ID:5bR2xYiUO
知り合いの障害者は一日八時間働き500円
454 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:32:07 ID:0l3ciRkd0
働いて逆に金取られたら、そりゃやる気なくなるわな。
455 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:32:25 ID:mxlvCWS90
>>445
最初は確か働いている気分が味わいたいからという要望で数百円程度の
お小遣い的なものからスタートしたんでしたよね。
親御さんも、障害を持った子供から解放されるし、面倒見て貰えて嬉しい
という感謝の気持ちが最初はあったと思います。
それが誰にそそのかされたのか知的障害者が自給が低すぎる等と訴え
だしてからどんどんおかしな方向になっていったように思います。
456 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:32:26 ID:NLxmpa080
>>453
要は500円しか利益を生み出せないって事でしょ？
457 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:33:52 ID:RM4UhllH0
>>446
その思想は何処かの国みたいだな。
本物は福祉を蔑ろにしないんだよ。バフェットしかりゲイツしかり
458 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:34:39 ID:kGRP02md0
なんてこった刑務所のほうが高待遇か
459 ：アフロ少尉：2006/07/29(土) 08:35:05 ID:b/JEKYQn0
>>450
うむ！社会保険庁だけでこれだけの無駄を生み出している状況なのだよ！

腐敗したすべての役人どもを駆除すれば余裕で国民が幸せで豊かな社会が実現する！
460 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:35:16 ID:ji2zLzUt0
>>451
払ってないのはそれこそ自己責任。
払ってない奴の面倒までみれるかってんだ。
461 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:36:09 ID:EegK1L8/0
他で給料のいい仕事を探せばいい。
462 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:36:37 ID:NLxmpa080
>>458
刑務所だって働けない障害者は金もらえないでしょ。
463 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:36:37 ID:ipMPHggs0
まあ金貰ってもなりたくないけど
障害一級だと共済年金なら500万以上貰えるんだから食えるだろ
464 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:36:43 ID:maBWKYen0
アフロ氏はちっさい役所で働いてる役人についてはどう思うか聞きたいが、スレがちがうか・・・
465 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:37:21 ID:xNR+W8gT0
働いてるつもりなのかもしれんけど、役に立ってないってことよ。

全員が・・・というわけではないけど。
466 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:38:10 ID:yrlYH1pEO
>>442
うん、それは解ってる。
大規模に展開する民間とは競争にもならないこともね。
例えば税金を使って行う事業で、しかも利益の出る仕事とか
(ｵﾘﾝﾋﾟｯｸやら万博やらの簡単なお土産制作とかね)

長い準備期間を与えて発注したり、
国にとっては少ないﾘｽｸで、
彼らにとっては賃金をある程度確保できるような仕事をしてもらうとか
出来ないのかな、と思って。

書き込みのある実情が事実なら、
技術的にも難しいのかもしれんけど。
私の知ってる施設は、障害者がきちんと作業してたからさ…
467 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:38:52 ID:kGRP02md0
>>462
衣食住はただじゃん
ま、肉体系の障害者は犯罪も起こせんわな
けど五体満足の知的障害者系はわからんわな
468 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:38:57 ID:poXdtait0
難しい。財源がない。行政の無駄を減らすというもっとも簡単な
議論としての解決方法はあるにはあるが。現実には厳しい。
国の財政が悪くなったら弱者にしわよせがいくというごく当たり前の
事象の一つ。
469 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:39:10 ID:maBWKYen0
>>460
意味が通じてないかと。
自分で納めて帰ってきてるんだから、補助とは一緒に語れんぞという意味で書いたんだわ
470 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:39:40 ID:o971by3t0
>>働きに行くのに、なぜお金を取られるのか

「労働が産む価値」＜「労働させてやることによって発生するコスト」だったのに、
国が援助することによって賃金を与えられていたことに気づいているのか？
471 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:40:05 ID:jYYHst2aO
通報祭り

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1149648682/
190 ：（　´,_ゝ`）ぷっ ：2006/07/27(木) 18:10:54 ID:zz8z8d3+0 >>189
（　´,_ゝ`）ぷっ　釣ってますね。
自分の敷地内に何を撒こうと勝手ですよ。
＊＊＊＊＊＊を撒こうと＊＊＊を撒こうと勝手です。
糞猫が勝手に入り込むのが不法なのです。
馬鹿飼い主が入り込んでくればこっちのものです。
＊－＊＊で射るのも良いでしょう。（　´,_ゝ`）ぷっ


*今回は本当にネタにも洒落にもなっていません、通報先は限定で下記へ

■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/

472 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:40:33 ID:EegK1L8/0
刑務所は１５時間労働くらいでいいと思うけどな。
473 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:41:15 ID:qPPOt19L0
今来たけど在日朝鮮人云々はまだ？
474 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:41:56 ID:kqaQw03H0
生活保護のほうを見直すべきだな
100万世帯近くあるんだろ。
475 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:41:59 ID:8XX0ipj00
おまいら、身障者になったら。
あ、もう社会的には重度身障者だったな。
476 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:42:34 ID:9nGmwucN0
＞新たに食費の負担も加わり

たりめーだ
477 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:42:55 ID:SO6XKNyL0
俺の納める税金は本当に困ってる奴に使ってくれ。俺が言いたいのはそれだけ
478 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:42:57 ID:fHg10FPH0
>>475
おまえモナー
479 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:44:42 ID:FJgdvGLW0
障害者を自立させる為にはいいが、5000円は安い。さらに10000円のマイナス。
障害者もやるきなくすはなぁ。
480 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:45:10 ID:oGuh/FrE0
どんな障害なのかは知らないが、
それなりに工夫すれば、偽装請負派遣アルバイト
として工場に押し込めることができるんじゃないか？
481 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:45:24 ID:4R+Sm0om0
カタワなんぞ　一カ所に集めて一酸化炭素で
ころせや
482 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:45:31 ID:t7Hpuq2h0
低所得者はさ自分の納める税金より、受けるサービスのほうが
大きいんだからさ最低でも年収700万ないやつは俺の納める税金
云々いわないほうがいいよ。自分も金食い虫なんだから
483 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:46:07 ID:6olfBU9t0
工数に対して利益がマイナスなら仕方がないかもね。
484 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:46:38 ID:YNkHP0IW0
授産施設は障害者の中でも重度な人が通う施設
健常者なら1分で出来る作業を、指導員に見守られながら1時間かけて「○○ちゃんえらいね～」というレベル
働くといっても、全く度合いが違います。介護施設に等しいと言ってもいいレベル

軽度な障害者はきちんとした給料（少なくとも最低賃金）で働けますので大丈夫
ま、パートやバイトばかりで就職は難しいけれど、健常者だって似たようなもんだし
485 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:46:50 ID:esAIiuhY0
社会的弱者の最低限の生活の保障は社会のためになる
スラム街形成されていくぞ
486 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:47:22 ID:ipMPHggs0
あとさあ
授産施設でも手取り10万ぐらい稼いでるところもある
もちろんそれなりの能力があってのことだけどね
自助と言う発想がかけてる施設に当たると不幸
487 ：アフロ少尉：2006/07/29(土) 08:47:42 ID:b/JEKYQn0
>>468
欲深な者の詭弁だな、言い訳にもならん

>>464
しりあいの公務員は、財政は破綻する、、、もうだめだ、、、っていってるやつと

のほほ～ん、おいらは福祉厚生がいいから公務員になったんだよ～ん、と、のんきなやつがいる

まあ、おいらがなんと言おうと本人の意思や考えのほうが大切なのでは？

>>465
だね！公務員の連中は働いてるつもりなのかもしれんけど、役に立ってないってことよ。

全員が・・・というわけではないけど。
488 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:48:14 ID:iE4HYlLZO
自分の弱みを盾にして人に好意を強要する方は間違いなく屑です
それは障害の有無や老若男女を問わない価値観だと思います
そんな方々は半島や大陸に移住された方が性にあってるはずです
489 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:49:13 ID:ZVnbuJIZO





障害者が日本国の国民総生産を下げています





490 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:49:25 ID:qQ8A3G4I0
>>481
ナチスだね。
ナチスは優生学にもつづき、ニートやら障害者を処分していたね。

人間の歴史の暗部だよ。
491 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:50:30 ID:SO6XKNyL0
>>482
なんとか俺は言える。まだまだ白目で見られるトレーダーですが。。
492 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:50:59 ID:Jm3Oc8+u0
自分のことを棚にあげて公務員叩き、障害者叩き
493 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:52:05 ID:o971by3t0
>>482
＞低所得者はさ自分の納める税金より、受けるサービスのほうが
＞大きいんだからさ最低でも年収700万ないやつは俺の納める税金
＞云々いわないほうがいいよ。自分も金食い虫なんだから
日本の歳入のうち所得税と消費税（国の取り分だけ）合わせて二十数兆円だよ。
一人当たり二十万くらい。
そんくらい収めてるよ。
494 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:52:10 ID:ryG7BTfLO
弱い者達が夕暮れさらに弱い者を叩くスレはここですか？
495 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:52:29 ID:BlSAalo20
まさかとは思うけどニートが社会のごみとかいって障害者叩きしてないよなｗ
496 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:52:34 ID:kGRP02md0
公務員が障害者叩きしてるように見えるけどな
なんか悪質なほうに持ってこうとしてるな
497 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:52:51 ID:SO6XKNyL0
つーか、役所の仕事ってほとんど民間で出来るだろ。
机に座ってるだけで高給貰い、夜は接待三昧の公務員にはビタ一文も使ってくれるな。
住民票一枚取りに行くのにわざわざ役所行ってられっかボケ！

て、俺も机座ってるのがメインだけどなーｗ
498 ：アフロ少尉：2006/07/29(土) 08:53:08 ID:b/JEKYQn0
>>488
だよねえ、公務員なんて口では国民の利益のためといいながら

結局は自己の人件費削減は反対だってさ、国民が増税や福祉切捨てで

苦しんでも気にもとめないんだから、典型的な詐欺師、間違いなく糞です

まさに、北朝鮮の官僚と同じだよねぇ、、、W
499 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:53:24 ID:MK4Imfgq0
だいたい、障害者を納税者になんてかっこいいこと言って
政治家や官僚に媚びる福祉関係者もいるからねえ。
500 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:53:50 ID:TQjui+/30
まぁ、重いハンデを背負う人を叩くことは出来んなぁ。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:54:02 ID:kPNFt/4p0
>>493
平均払えばいいってもんじゃねぇだろ
高所得者が死ぬほど納めているんだからよ
平均払ってようやく自分の分程度に考えろ
502 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:54:33 ID:Weqcex300
>>494
ぶっちゃけ、障害者や生活保護を受けている人のほうが立場は強い
503 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:55:04 ID:fHg10FPH0
>>497
机に座るって・・・何処の番長だ？ｗ
504 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:55:26 ID:ji2zLzUt0
障害者が、本当に特権階級になってしまわないうちに、
１割負担させて、本人らにコスト意識持たせようってだけだろ。
まあ財政が厳しいってのもあるけどさ。

そりゃ多少血が出ることもあるさ。
505 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:56:14 ID:lnJ4Qz1T0
社食だって金取るだろう
506 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:56:56 ID:gKQIVP+MO
もし自分が障害者になったら死ぬしかないか…
507 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:57:11 ID:SO6XKNyL0
>>503
すまん。椅子だったｗ
508 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:57:16 ID:qQ8A3G4I0
＞＞４８９

優生学の考え方だね。
民度が低いというか、「オカルト」だね。
極度に頭の悪い人は、極端な考え方に洗脳されやすいんだよね。

ニートやら障害者を一括して、処分したナチスを思い出すよ。
愚かな人は歴史を振り返らないんだよね。
歴史の上っ面しか見ることができないんだよね。
509 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:57:16 ID:zz9p0gxGO
財政負担だの生産性だのにのみ言及するやつは層化の拡大に貢献してるも同然
510 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:57:50 ID:ipMPHggs0
そもそも番長なんて見た事がない件
511 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:57:57 ID:x2/3/Y4X0
「働きに行くのに、なぜお金を取られるのか」

せめて無料にでもしてくれないと、一般の障害者をかかえる家庭はやっていけない。

「殺せ」「経済に悪影響を及ぼすだけだ」と言っている人は
自分がそうなった場合、すぐにでも自殺する覚悟はできているのだろうな。
偉いと思う。
512 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:58:19 ID:3BlU1QksO
クリックやキーボード打てるなら株のエキスパートになればいいんじゃね？
頑張れば元金くらい貯められるだろ
513 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:58:24 ID:FOtGqSZr0
>>506
そんな簡単に死ねないだろ。安易にそんなこといわんほうがいいな
514 ：アフロ少尉：2006/07/29(土) 08:58:25 ID:b/JEKYQn0
おもろいのが出てきた

894 ：名無しさん＠６周年 ：2006/05/17(水) 06:10:39 ID:Zc24gReY0
それより、人殺ししてる点についてどのように考えるよ？

孤独死した人、自殺した人、今まで一人何十人も死体見てきてますよね。
死体処理してますよね？

他人事ですか？
おまえらの給料で救われた人は何万人もいるわな。偽善者なんだよ。

おまえの札は自殺、孤独死した人の無念の血のりが、付いてるからな。

この際、デモがどうのこうのはどうでもいいけど、
人生において、「おれは正しいことやって」って言った方が勝ちだ。

おまえらは偽善者だから、死んで詫びろ。
どう思うのか言ってみろ。

経済的理由・税金により生活できなくなり、死んだ孤独死数（年間）　４万人
経済的理由・税金により自殺した人達（年間）　３万人

公務員の年収と待遇　→　中小企業の５～６倍
公務員が給料を分けてやれば救えた人達（年間）　３００万人

公務員（税金ドロボー）が分けれやれば救えた人達（左翼の資料出してるキチガイとそろえた合計数）２００万人

公務員と警察が人殺ししてる数、殉死してる数、重大な件で救った数での総数の結果　年間マイナス５～６万

公務員死ね、警察死ね、と言って無念で死んだ人達　年間死亡者の推定２０％以上
515 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:58:48 ID:o971by3t0
>>501
自分が自分の分払ってりゃ、
自分の分を払わずに他人の金を食っている連中を非難してかまわんだろ。
516 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:58:53 ID:hdk4NT4c0
コピペうぜー
517 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:59:00 ID:yrlYH1pEO
弱者を切り捨て、救済する力がない国は、世界から尊敬されない。
行政の庇護に対して感謝しないから税金の無駄
ってのはおかしい。
国や社会にとって実益がないから無駄、ってのもおかしい。

他に無駄な事は山ほどあるでしょ。

日本は今まで、トップの首がすげ替わってもやっていける官僚国家だった。
官僚国家であるが故に腐敗が進んだ訳で。
先に切り捨てるべきはそちら。

手をつける順番と方法が間違ってる。
518 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 08:59:27 ID:LJlzttl10
とりあえず、利益を出して自立すればOK
まず、利益が出ると見込める企画書の提出からはじめてもらいましょうか。
519 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:00:47 ID:KoiMHH4X0
結局は身障もニートもるんぺんも一緒って事だな
まぁ医者にかからず死んで行くるんぺんの方が優良種ではあるかｗ
520 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:01:01 ID:ZKnGhJM10
>>515
払ってもいない募金の使い道を非難したり
球場に一回もいってもいないのにプロ野球選手の年俸を批判したり
まぁそんなの当たり前の２ｃｈだけど、おかしいわ
高所得者なら自分らの税金が！！！っていっていもいいけどね
自分の分だけだろ。それでペイしてるじゃねーか
障害者に使われる金は高所得者のあまり。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:01:15 ID:q3McUiwK0
公務員だけが人間だからなあｗ
522 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:01:20 ID:OwomAuNuO
障害者が働いて稼ぐのは不可能なのですか？
523 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:01:58 ID:YNkHP0IW0
>>517
弱者を保護し、救済している国など世界にひとつもありません
もしそんな国があるのなら、世界中から難民を受け入れて中国以上の人口になっているはずですよね
524 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:02:02 ID:kGRP02md0
そういや介護疲れの心中や殺人を見ると
今度は障害者の家庭でこの手の続出しそうだな

痛みに耐える改革って、障害者にはシャレになってないよな
525 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:02:21 ID:Xrmdb4730
微妙に論点がわからん。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:03:14 ID:/BEifWsL0
>>523
中国があるじゃん。
527 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:03:24 ID:G+HLYiq90
小泉は福祉を滅茶苦茶にしてるな
528 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:03:49 ID:o971by3t0
>>520
日本の高額納税者は減税を望んでいる。
この当然の前提はいいかな？
にも関わらず、高額納税者の意に反して高額納税者に養われるのが当然と考えている輩がいる。
そういった連中を非難して、何が悪い？
529 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:04:14 ID:sOQmfD870
そりゃ値上げしたらそれを利用していた人間が文句あげるのは当たり前
それが人間ってもの。
530 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:04:47 ID:fHg10FPH0
>>517
オマイは世界から尊敬されたい厨か？
感謝しなくても良いから増長しないでって事だと思う。
531 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:05:52 ID:EegK1L8/0
ニートは税金で喰ってる訳じゃないから障害者や公務員よりマシかもしれんな。
親はたまらんだろうが。
532 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:05:53 ID:AvFrMLn30
普通の会社は昼食代なんか払ってくれんぞ。
533 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:05:55 ID:maBWKYen0
>>528
福祉ってのはそういうもんだ。
それと高額納税者に養われるのが当然と考えている輩ってのは誰のこった？
あと高額納税者の代弁はしなくていいじゃないか？
534 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:06:16 ID:qwqDJ7phO
皆さん知ってるかどうかわかりませんが
ちなみに３月までは
障害者のかた一人に１日７時間×２２日来てもらうと
施設に毎月１７～２０万円補助金がおりてきました
一人の職員が６人ぐらい支援するので１００万円
他にも経費はかかりますが
単純にはこういうお金の使われ方です

個人的にはこの補助金を障害者本人に渡してあげる方が
よっぽど自立した生活になると感じました
535 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:06:24 ID:YnzMGPzn0
知的障害者なんかだと、働きに行くってより預かってもらうに近いんじゃないの
養護学校みたいな感じで。
1万5千円なら払っても行ってくれた方が家族は助かるんじゃないのかな
536 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:06:27 ID:MK4Imfgq0
>>525
つまり、
障害者は働く目的で施設に通っているのに、
１割の自己負担が課せられるのがおかしい。
ってことだろ。
537 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:06:33 ID:ugsIxIXP0
>>528
そりゃ所得を増やしたいのは当たり前だからな。
高額所得者が減税を望んでいるのと高額所得者の意に反して
っていうところが全然つながっていない。
高額所得者はいう権利はあるけど、低額所得者が税金云々
いう権利なんてないってこったよ。
538 ：アフロ少尉：2006/07/29(土) 09:07:24 ID:b/JEKYQn0
>>520
お前カスだなさっさと死ねよ！

2、3年前の台風などの水害で募金がある役所に多く届けられたが

こともあろうことか、そこの役人のアホどもは自分らに優先的に多く

振り分けた！！役人はどもはさっさと死ね！！

こんなこと覚えていて書き込めるのは、おいらが少しでも困っておられる

かたの役に立ちたいために募金したから、あなたの言うように、払っているのだから

役人を非難しても問題ないですね？
539 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:07:35 ID:29Sg6/Bc0
弱者を切り捨てる＝サルの社会といっしょ
人間は弱者を救うからこその人間なんだがな
540 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:07:40 ID:kGRP02md0
でも、ホリエもそうだけど日本で金持ちになれたのは
日本というフォーマットのお陰というのは忘れるんだよな
日本人の和の心はただじゃないというのは江戸時代の人のほうが知ってたのかも
541 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:07:49 ID:IsfnD0R50
施設で働いている人間が金食い虫って考えは？
こいつらは普通に給料もらってるんでしょ？
542 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:08:31 ID:29ImO9Dj0
>>524
障害者も家族に殺されている話は多いよ。
自立支援法で、自立できてない人間を施設から、家庭に送っているからね。
精神と知的の場合、地域で問題起こしたり、
家で暴れまくったり大変だと思うよ。
543 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:08:55 ID:0SBzPR5e0
>>538
1千万以上払ってるならね
544 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:09:01 ID:ji2zLzUt0
てかさ、弁当作ってもってきゃいいんでね？
545 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:09:15 ID:ZVnbuJIZO
>>508労働力になってないんだから金をもらえないのは仕方ないだろ
何もしないで住居があって食べていけると思うな
障害者に使う税金は一番無駄使い
546 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:09:29 ID:YNkHP0IW0
>>541
福祉に関係する職業の給料を調べてみてください
口が裂けてもいえませんよ
547 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:09:38 ID:o971by3t0
>>533
＞あと高額納税者の代弁はしなくていいじゃないか？
代弁しているのではない。
養われるのが当然という考えを持つ人間を非難しているのだ。

＞福祉ってのはそういうもんだ。
まさに、そういう考えの下に庇護を当然のものとして要求する連中を非難しているのだ。

＞それと高額納税者に養われるのが当然と考えている輩ってのは誰のこった？
↓これ言った奴
「働きに行くのに、なぜお金を取られるのか」
548 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:09:57 ID:imxdlyiz0
需要がある商売すればいいじゃん。
より多くの人を喜ばせば、おのずとお金が舞い込んできますよ。
549 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:10:50 ID:Oc3MH61u0
>>546
んなことないだろ最低賃金は余裕でもらってるし
ヘルパーでも時給1100円は固い
コンビニのバイトよりましだ
550 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:11:04 ID:ZrXM5mIl0
世の中お金なしじゃ何もできないというのに
それすら知らないのか
551 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:11:04 ID:3BlU1QksO
公務員になるのは大変だ
それ相応の努力とリスクを負ってなった
役人天国当たり前じゃないか
狭き門に弾かれたやつは四の五の言わず税金払え
使い道は俺たちが決めるがな
552 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:11:17 ID:fHg10FPH0
>>539
人間はサルなんかと違って偉いって言いたいのか？
553 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:11:21 ID:sFGwb7Sg0
>>548
じゃ障害者を見せ物にしてサーカス
554 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:11:29 ID:29Sg6/Bc0
スレの流れ見て驚いた。おまえら「もし自分が障害者だったら」という想像力が皆無なんだな
身障はガス室に送れっていうやつ多すぎ。人間じゃねー
555 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:11:48 ID:r0+axgjT0
マジ障害者うぜぇ…
ぐだぐだ文句多すぎだろ
必要経費以上にてめえが稼げないだけだろ、自明じゃねーか！
556 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:11:55 ID:mxlvCWS90
>>482
その年収で妻専業主婦で子供二人もいたら納税額は少ないでしょう。
557 ：アフロ少尉：2006/07/29(土) 09:11:59 ID:b/JEKYQn0
>>543
うむ！それ以上払ったから、問題ないな

公務員は死ね！
558 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:12:15 ID:qQ8A3G4I0
夕張市の公務員は多年度にわたる粉飾決算で借金を倍の６００億円超にした。
その間も、粉飾決算で黒字に見せかけて、夕張市の平均所得を遙かに超える所得を
税金から盗んでいた。

かたや、必死に生きる障害者はこの状態。
559 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:12:49 ID:EegK1L8/0
>>514
データがむちゃくちゃやね。
560 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:12:54 ID:ueYF5dQ70
結局誰が悪い誰が悪いっていっているけどさ
個人ができることなんて限られているんだよ。
問題だと思ってる奴は
こういう施設に寄付したらいいやん。月1000円でもさ
問題視しているやつは結局国だけのせいにする
共産党と変わらないようにみえる
561 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:13:31 ID:29Sg6/Bc0
>>552
少なくとも人間＞ケダモノでありたいと願うのは崇高な感情ですが
562 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:13:51 ID:imxdlyiz0
>>553
Z武さんがサーカスにチャレンジするなら、いけないと思いつつもやっぱり観にいくよ。
563 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:14:08 ID:ipMPHggs0
>>558
夕張は3セクが癌
公務員の比ではない
564 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:14:14 ID:rOj82e/4O
>>517
あなたの言う救済って、具体的にどんな事ですか？
どんな救済をしたら国際的に認められるのですか？その基準と根拠を教えて下さい。
バカ？
565 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:14:14 ID:wi7hytvo0
猿の世界だって年老いた猿を面倒みる猿だっているんだぜ
566 ：アフロ少尉：2006/07/29(土) 09:14:38 ID:b/JEKYQn0
>>551たしかに公務員になるのはたいへんだなＷ
【不祥事】 「かつて同和行政の一環として不透明な職員採用を行ってきた影響がここにきて噴出している」・・・京都市会厚生委員会委員長

1 ：四苦八苦φ ★ ：2006/07/28(金) 16:23:31 ID:???0
　職員の不祥事が相次いでいる京都市で２６日、
環境局の女性職員２人が覚せい剤取締法違反容疑で府警に逮捕された。
直前にはケースワーカーだった保健福祉局職員による
生活保護応急援護金の詐欺事件なども起きている。
両局を所管する市議会厚生委員会の議員からは、
事実解明や再発防止の必要性を強調する声が上がった。
　自民の橋村芳和議員は
「委員会のたびに環境、保健福祉の局長が不祥事のおわびを繰り返しており、
今回も事件が相次いだことに市民の怒りの声も聞く」と語気を強め、
「市が調査と改革を行うのは当然だが、議会も監視機関の使命を果たしたい」と話した。
　委員長を務める共産の西野佐知子議員は
「かつて同和行政の一環として不透明な職員採用を行ってきた影響がここにきて噴出している」
と述べた上で、
「１０月からのごみ収集有料化で市民に負担を押しつける前に、自らの襟を正す必要がある」と批判した。
　副委員長の公明木村力議員も
「これだけ不祥事が続くのは、個人の資質以外に制度的な欠陥があると
、市民に疑われても仕方がない」と話し、
「採用のあり方や公金管理に問題はなかったのか。委員会でしっかりと検証する必要がある」とした。
　民主・都みらいの小林昭朗議員は
「弱者の立場を理解すべき生活保護担当職員による詐取は許せず、
性善説に立たないチェック体制も必要」としたうえで、
「環境局は、固定化された人事の見直しや、生活態度に及ぶような研修も検討すべき」と強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060727-00000007-kyt-l26
567 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:14:47 ID:kGRP02md0
意外と障害者批判してるの宗教系と見た
568 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:15:03 ID:Lhh3zIp+0
公務員は真面目に働いているんだから叩くのは筋違い
ニートうぜーｗ
569 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:15:25 ID:fHg10FPH0
>>561
それは人間のエゴだろ。
570 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:16:08 ID:kFDjAj3aO
どうでもいいけど、数十人の高額納税者が
日本の高額な税金にうんざりして海外に資産を移したら、
日本の福祉なんて一年も持たずに破綻するんだが。

それを知っていて、まだ増税しろと言うなら
勝ってに言っててくれって感じ。
その変わり破綻後にはきちんと私財を投げ売ってでも
責任取ってくれよな。

俺は言えない。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:16:47 ID:SO6XKNyL0
腐れ公務員ﾊｯｹｰﾝ

キーワード： ID:3BlU1QksO


332 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/29(土) 07:30:11 ID:3BlU1QksO
自然界ではかたわは淘汰される運命だよな
仕方ない

363 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/29(土) 07:47:15 ID:3BlU1QksO
もう国に金がないんだ
弱者を苦しめるしかないんだよ

446 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/29(土) 08:28:58 ID:3BlU1QksO
しょうがないよ
障害者は持たざる者だから
持つ者は持たざる者を相手にしないし興味もないからね
持たざる者にならざるを得ないおのが身を呪いなさい

512 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/29(土) 08:58:19 ID:3BlU1QksO
クリックやキーボード打てるなら株のエキスパートになればいいんじゃね？
頑張れば元金くらい貯められるだろ

551 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/29(土) 09:11:04 ID:3BlU1QksO
公務員になるのは大変だ
それ相応の努力とリスクを負ってなった
役人天国当たり前じゃないか
狭き門に弾かれたやつは四の五の言わず税金払え
使い道は俺たちが決めるがな
572 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:17:05 ID:qQ8A3G4I0
＞＞５６３
計画性のないずさんな３セク「も」ガン

本質は粉飾決算だ。
粉飾家産により借金は倍にふくれあがった。

最悪なのは「粉飾決算に隠れ税金を盗んで自分の所得にあてていた公務員だ」
573 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:17:42 ID:fNrRLomf0
>>561
そんなものは幻想だよ。
幻想でもないな「たてまえ」かな。

崇高なんて言葉気持ち悪いから使わないほうがいいよ。
574 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:18:03 ID:yrlYH1pEO
>>530
尊敬という単語が気に障るなら
世界からなるべく批難されない国、に言い換えようか。

増長してるとしたら障害者でなく、周りの人間なんじゃないかね。
増長してる人がいたとしても極一部。
一部を見て全体を叩くのは気分がよくない訳で。

行政にしても、自立した生活基盤を築くことに対して工夫するでなく
社会に出ようという気概を削ぐのは宜しくないでしょ。
575 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:18:25 ID:qwqDJ7phO
障害者を複数雇用している企業が言ってました
一人につき月１０万円以上の補助金が施設におりて、
工賃が１万円程度で自己負担もあるなら
うちの会社で給料１０万と５万プラスを本人に渡して面倒みてあげるよ
だそうです
どんな自立にむけた支援してるんだ？だそうです
576 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:18:48 ID:maBWKYen0
>>547

＞養われるのが当然という考えを持つ人間を非難しているのだ。
だから養ってる奴自身が非難したらいいんじゃないか？
そうでないならそれを代弁って言うんだよ。

＞＞福祉ってのはそういうもんだ。
＞まさに、そういう考えの下に庇護を当然のものとして要求する連中を非難しているのだ。
そんな風に思ってる奴は出てきてないよ。

んなこた不可能だわな。

＞「働きに行くのに、なぜお金を取られるのか」
ずいぶん上に書いたがな、その発言は金もらって当然って解釈じゃなくって、
自立支援法って名前なのに、自立を妨げてるぞって趣旨なんだよ。
自立支援というより障害者生活能率法ってな感じだってな。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:19:10 ID:40VPbFwx0
この施設がずさんな経営している可能性もあるんだぜ
578 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:19:43 ID:9Hl1XOB10 BE:121107124-2BP(0)
>>493
前にあまりにも暇だったので計算したら独身だと年収で500万辺りが納税額と受ける公共サービスの
バランスで相対的に損得のラインになったｗ
たまたま税金のことを調べていての生半可の知識なので計算違いや解釈違いあると思うけど。
579 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:19:49 ID:Jsp9mEGz0
食費はあたりまえだろ。
580 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:19:51 ID:ZI0tceE80
アフロ少尉さん。寄付なさったのなら、
送金伝票か領収書のうｐなんかいかが？

ほかになにか社会貢献をなさってるの？
たとえばおうちの前のお掃除とか？
581 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:20:21 ID:SO6XKNyL0
ID:3BlU1QksO

腐れ公務員が障害者叩いてんだね。
こいつらに俺の税金使われてるかと思うと反吐がでる。
582 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:20:26 ID:DJ4Obj3a0
>>578
よーわからんけど、治安のサービスとかはどうやって計算するの？
583 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:20:34 ID:tXvDKOUa0
>>569
おまえは人間と動物の差を少しマジメに考えた方がいい。おまえが動物のままでいいというならまあ好きにしてというしかないが
584 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:20:44 ID:IAH5Hll10
554さん

自分も障害者だが、やはり障害にもイロイロあるように、同じ障害にならんと
理解できないと思うよ、近眼じゃない奴が、近眼の奴の気持ちなって、
見てみようと言うのは無理な話だからね、
所詮人の気持ちにって考えることなど出来ないのだから
社会性を気にしてフォローなどしている奴よりは、
障害者を批判してる奴の方が信用できるがね

状況に適用していくしかないと思うがね実際問題ね。
585 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:21:00 ID:3BlU1QksO
そりゃキチガイのような奴だけを世話しなきゃならないんだ
薄給じゃ誰もやらんだろ
586 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:21:16 ID:RKCfQMUN0
「働く」という言葉を気軽に使うが、働いて対価である賃金をもらうことは
大変だ。営業マンが一日中足を棒にして歩き回っても、成果が無ければ賃金どころか
クビになる。今回のケースでも賃金を得るためにはその労働が、それに対して
支払われる賃金や事業所維持費、またそのために必要な人件費を上回っていなければ
当然支払われる賃金などはない。まして赤字であれば本来その事業所は廃止されるべき。
だがその事業所を福祉施設ととらえるならば例え赤字であっても存続の意義はある。
したがって発生するのは賃金ではなく、施設利用料である。よって今回の負担は正論。
いずれにせよこれ以上納税者に負担をかけんでくれ！
587 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:21:18 ID:qQ8A3G4I0
障害者の労働が利益を生まないのは悲しいかな現実。
授産所のモデルをたえまなく考える必要はある。

しかし、破綻した夕張市では、「草むしり」をすれば公務員としての身分が保障され給料がもらえるという話だ。
夕張市の公務員は粉飾で盗んだ税金を返却することなく。「草むしり」で今後も給料をもらうんだぞ
588 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:21:56 ID:fHg10FPH0
>>574
世界からなるべく批難されない国＞で何処かの国に付け入られるのか。
「一部を見て全体を叩くのは気分がよくない」ってのは同意。
結局マスゴミに踊らされてるんだよな。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:22:00 ID:o971by3t0
>>576
＞だから養ってる奴自身が非難したらいいんじゃないか？
＞そうでないならそれを代弁って言うんだよ。
倫理的に誤っている価値観を持った奴を非難して何がおかしいのか？

＞自立支援法って名前なのに、自立を妨げてるぞって趣旨なんだよ。
おまえの楽観的解釈でモノを言うな。
俺は通常の日本語の文章として解釈する、当然な。
590 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:22:55 ID:EegK1L8/0
>>575
軽度の障害者ならそんなもんだろうね。
591 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:23:03 ID:qTJyxTpV0
あれだな財源がない。弱者にしわ寄せがいくのは当然
592 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:23:05 ID:+7lRNZTz0
障害者ってのは、どれだけ他の人に支えられて生きられてるかってことに自覚がないのかね?
あつかましいにも程があるなぁ
593 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:23:44 ID:z36ps2X40
過激な発言してるやつはただのかまってちゃんだろうけど、いまは現実社会がその
吐いてる毒と同等以上になってきてるから問題なんだよ。小泉以前はどれだけ2chとか
で毒吐いても現実社会には良心が少しは残ってた。最近はその良心がなくなってきて
過激な毒吐きが洒落にならなくなってきてるのにきづけよ。自分で吐いた毒は自分に返ってくるぜ。
594 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:24:51 ID:tXvDKOUa0
>>584
なんか言ってることが青いんですけど。人の立場に立って考えられる人は大勢いますよ。被害妄想じゃないですかそれは
595 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:25:35 ID:SO6XKNyL0
とりあえず腐れ公務員は黙っとけ。
おまえら障害者以上にに語る資格なし
596 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:26:19 ID:lnJ4Qz1T0
>>584
そりゃ間違いだ。そんな極論んあら結局他人なんだから気持ちなんてわかりっこない
といって、全てニオイテ自分本位の人間だけ量産されることになる。
597 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:26:39 ID:KkT3nR3I0
公務員になりてー
598 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:27:03 ID:fHg10FPH0
>>583
で、マジメに考えたオマイさんの結論は？
599 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:27:25 ID:AvFrMLn30
>>583
人間と動物の差って何？
600 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:27:29 ID:hPQkPbRI0

障害者と障害者家族はね、

健常者のことを奴隷のようにしか思っていないよ。

日頃接している自分が言うのだから間違いない。

健常者のみなさん、騙されないでね。
601 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:27:34 ID:r0+axgjT0
>>593
頭悪そうだね
602 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:27:36 ID:C9Mp7PtS0
養ってる奴(国)が死ねって言ってんだからはやく死ねよ。往生際の悪い障害者め。
603 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:27:48 ID:tXvDKOUa0
ここで過激なこと言ってるやつらは自分の年老いた親をウバ捨て山に捨てに行きそうだな
604 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:28:12 ID:qQ8A3G4I0
＞６００

公務員ですか？
605 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:28:18 ID:maBWKYen0
>>589
言うべき立場の人間じゃなきゃおかしいわな

私は一応おまいさんと敬称つきだが、その相手におまえと言い出すおまいさんの日本語力はたかが知れるわな。
ちゃんとその発言の前の記事数行ちゃんと読んだか？
その上で「通常の日本語の文章として解釈する」とか言ってるなら、小学校とは言わんが中２あたりから国語やりなおせ。
606 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:29:15 ID:2gYRehul0
>586
＞いずれにせよこれ以上納税者に負担をかけんでくれ！
家に引きこもって障害を悪化させたほうが負担がかかるんですけど…
老人もだけど、安い賃金でリハリビしてもらったほうが
どれだけ医療費の税金負担が少なくなるのか多分想像できないんだね。
607 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:29:23 ID:EufPTrOu0
仕事の訓練や食事のサービスの対価を支払ってるんじゃないの？
学校で「勉強させられるのに、なぜお金を取られるの？」とかいうような。
608 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:29:25 ID:stxnUVfj0
>>603
そこまで出来る奴ならむしろ批判してもいいかもしれないけど
むしろ自分が障害者になったら、なんで障害者にこんなに世間はつめたいんだ
行政はなにやってる！！っていう奴らのようなきがする。
自分の家族や自分が同じ立場になったら意見を変える。
609 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:29:36 ID:TQjui+/30
>>600
やっぱ卑屈になってる人多いのかね？こんな苦労してんだから
もっと公から金よこせ的な。
610 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:30:19 ID:tXvDKOUa0
>>598
>>599
古今東西宗教家だの哲学者だのが一生懸命考えてるからそれを嫁
「真善美」とか
611 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:30:26 ID:C9Mp7PtS0
いまウバ捨て山に捨てられてるのは障害者の方々です。本当に(ry
612 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:30:31 ID:5PeFKSip0
もっと立体的に考えようぜ。そもそもの始まりは、
猿が火をおこしたことからはじまるだろ
613 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:30:34 ID:vCe+9pfV0
おまいらそう言うけど、ホームレスの知恵遅れが野良人間になって町中をフラフラ歩くような国が
文明国だと言えるのか？
614 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:31:27 ID:+xN0cwQB0
これって、労働基準法の定める最低賃金の例外でしょう？
昼食代すら自分で稼げないとなると仕事とは呼べないな。
作業療法、要するに治療にいってたってことに早く気づけよ！
現実見ない障害者は生きる資格がない。
しかし、それなら、通所するか、通所をやめるかの他に、
第３の選択肢として死ぬ権利も加えるべきでは？
615 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:31:36 ID:pCoNR1pq0
まぁ施設利用料ってのがよくわからんな
それは会社で言えば経費を自己負担するみたいなもんじゃね？
食費が自己負担なのは当たり前といえば当たり前だが
616 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:31:50 ID:ZcktU/7W0
結局、公務員やらの厚遇を見ていてたら、厳しいよな。
お上たちがまず自分を律した上で、これだけ財政が厳しいから、
みなさんにも負担が増えますよと説得するのなら分かるけど・・・
617 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:32:48 ID:S8c9RKT90
>>613
そりゃたいへんだ。
野良狩りしなけりゃ。
618 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:33:19 ID:r0+axgjT0
>>608
立場が変われば意見が変わるのは当たり前だろ
現状健常者にとってはうぜぇってだけだ
んな誰とも知れない人間のこと考えてたらこっちが生きてけねえだろ
619 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:33:26 ID:fHg10FPH0
>>610
ああなるほど。オマイさんは古今東西宗教家だの哲学者だのの考え
丸呑みって事ですか。
620 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:33:23 ID:AvFrMLn30
>>605
>私は一応おまいさんと敬称つきだが、その相手におまえと言い出すおまいさんの日本語力はたかが知れるわな。
自分で言っちゃってるw
しかも前におまいさんなんて発言無いし　(；・∀・)
621 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:33:37 ID:mxlvCWS90
>>517
> 官僚国家であるが故に腐敗が進んだ訳で。
> 先に切り捨てるべきはそちら。
> 手をつける順番と方法が間違ってる。

腐敗しているのは障害者福祉についても同じ。
そして、どちらも借金を繰り返して、先延ばししていたから、もう待てないんですよ。
もう、順番がどうこうなんていっていられる余裕はないです。

生活保護もどんどん老人・障害者の占める割合が増え、医療費の負担も深刻に
なってきています。
生活保護も支給期間を限るとか、貸付制度にするとか、勤労を義務づけるとかの
改善が必要だと思われます。
622 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:33:46 ID:z36ps2X40
>>601
君は頭がいいのにえらく単純な答えしかだしてないねｗ
623 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:33:57 ID:o971by3t0
>>605
＞言うべき立場の人間じゃなきゃおかしいわな
おや、他人の価値観を非難するのに、自らが倫理に反していない以外の立場が必要なのかい？

＞私は一応おまいさんと敬称つきだが、
＞その相手におまえと言い出すおまいさんの日本語力はたかが知れるわな。
例えば、おまえは初対面の俺に初めから敬語ではない。なぜか？
2ちゃんだからだ。
さて、では問おう。
敬称つきの相手に敬称をつけないのは、2ちゃんでは許されないのか？

＞ちゃんとその発言の前の記事数行ちゃんと読んだか？
うん、働いているのになんで金とられるの、という趣旨に読んだが、おまえはどう読んだかいってみ。
まさか「月1万とられるのはきつい」に着目した、
「働いているのに」という発言をまったく加味しない解釈などしてないだろうな。
624 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:34:02 ID:SAJX0Lgn0
生活保護費が多すぎると思う個人的に
最低限の暮らし（一応文化的というけど）
家賃3万、食費2万、光熱費1万　その他で2万

で8万でできるよ
625 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:34:13 ID:3BlU1QksO
まぁ好きに言ってろよ
パンピーと身障が俺たちにできることなど何もない
こちらは好き勝手やらせてもらうがな
626 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:34:14 ID:tXvDKOUa0
>>600
身障個々の人間性は関係ない
あんた自身が信念に従ってやりゃいいだけじゃないか
あんたらが仕事するためならおれは税金払うのは惜しくないよ
627 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:34:25 ID:fNrRLomf0
>>610
自明な先天的な差なんか無いよ。

これが、いまんところの哲学とか科学とかの結論。

差をつけているに過ぎない。
極論すれば、健常者と障害者に線を引くことも出来る。
実際ある程度引いてるしな。
628 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:34:54 ID:sQqccpjO0
>>618
立場が変わればコロコロ意見変える人間のいうことなんて
聞く必要ないってことですよ
629 ：アフロ少尉：2006/07/29(土) 09:35:16 ID:b/JEKYQn0
>>580
Ｗ

たしか、青年団の消防団に入れば年金が多くもらえるんだ～って、喜んでいた人がいたが、、、

まあ、その人や世の中を責めはしないが、本来あるべき社会奉仕のありかたとは？
630 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:35:16 ID:Ga+c013zO
まあ言いたいことはよく分かるよ
だがこの国で福祉の完全整備というのはきついんじゃないか？
しわ寄せが一般人にかかるだろうし
政治家やら社会保険庁やらから財政集めれば余裕

もしくは消費税２０％ぐらいにすれば障害者、老人等が住みやすい国になるよ
631 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:35:53 ID:AvFrMLn30
>>610
自分の言葉で説明できないのかw
632 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:36:08 ID:kJDa3gOn0
うちの会社は障害者を雇ったりしてるが
程度にもよるけど基本的に1つのことしか出来ないってのが痛いよな
あれとこれとそれやってっていってもほぼ出来てたためしがない

ただ今は国から障害者雇ったらお金もらえるので
社会貢献してるみたいで企業のイメージアップにもなるので
雇ってると上の人が言ってた

しかし月に何人も支援団体から紹介されて
障害者を何人も見てるが社会進出って難しいと思うな
633 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:36:36 ID:EegK1L8/0
働いてると勘違いさせるからいけないんだよな。
634 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:36:47 ID:+xN0cwQB0
公務員の給料を減らせば施設使用料は無料に出来る。
せめてお昼代くらい自分で稼げる仕組みにしないと、
労働の喜びとが沸いてこないただの苦役になってしまうよ。
まるで、作業刑務所か収容所になってしまう。
635 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:36:54 ID:B1XmUm520
昔に障害者が生まれれば大抵のたれじにだろ
今はだいぶうまくいっているんじゃないか。
少なくとも衣食住はあるわけだし
636 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:37:03 ID:U0Ub6HMb0
>>541
今年は夏のボーナスも出ません。
昇給も5、6年くらいありません。作業能率悪いのでサービス残業だらけです。
だれの為の授産だかわかりゃしない
パラサイトしてなけりゃやっていけません。
こっちが自立したいくらいです。でも、社会のこういう流れは、よいことと思います。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:37:12 ID:tXvDKOUa0
>>619
同じ人間の精神のカタチを共有してるなら洋の東西を問わず同じような思考経路を辿って同じような結論に到達するもんですよ。もちろんおれもあんたもね
638 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:37:35 ID:3C5Uz4MIO
働かせてもらってるんだよ
639 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:37:57 ID:44C4nOSQ0
>>636
そりゃ単純労働でボーナスなんてでねーよ
身の程知らずが
640 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:38:36 ID:r0+axgjT0
>>628
先行き不安だし、大金持ちじゃないんでな
極普通の一般民としてこんなのに税金使われてたまるかってこった
641 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:38:39 ID:SO6XKNyL0
>>625
おまえうぜーわｗ
俺の譲渡税返せやボケ
642 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:38:45 ID:4YKlkhQs0
貧乏人共が・・・

上原　　　　3億4千万円
高橋由伸　3億2千万円
小久保　　 3億円　　　　
工藤　　　　2億9千万円　
豊田　　　　2億5千万円　
清水　　　　2億1千万円　
パウエル　2億円　　　　　
仁志　 　　 1億8千万円
二岡　　　　1億6千万円　
スンヨプ　　1億6千万円　
桑田　　　　1億5千万円　
阿部　 　　 1億4千万円
前田　　　　1億4千万円
小坂　　　　1億1千万円
野口　　　　1億円　
643 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:38:50 ID:h4O8d8lW0
障害者に同情的な人は共産党に
切り捨てたい人は自民党にってことでいいじゃないか

後多少の寄付ね。後女
644 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:38:57 ID:ZVnbuJIZO
>>624なんで都会に住もうとするの？住む場所は選択の自由だからわざと高いところに住んで金が足りないというのはおかしい
家賃一万以下で食費も一万以下でよい
645 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:39:26 ID:NLxmpa080
>>467
障害者だって生活保護はあるんだし、刑務所と同じ生活レベルならお釣りが来るんじゃね？
646 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:39:30 ID:WcJwUDIk0
この国では、幸せの権利なんて保証されていない。
幸せを追求する権利が保障されているだけ。
647 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:39:35 ID:pCoNR1pq0
>>586
赤字だからといって社員に経費を請求する企業はないでしょ
廃止は一点において正論だが、施設利用料はあまり正当性ないと思う
648 ：アフロ少尉さん。>>783は表現に問題があると思うけど、 ：2006/07/29(土) 09:39:36 ID:ZI0tceE80
>>575
授産場でお手伝いしている知人がいます。
精神薄弱で40台の男性と30台で自閉の男性と3人一組で農作業および観葉植物を
公的施設にリースする仕事だそうです。

体も大きな精神薄弱の男性は観葉植物を運搬するのが主な仕事ですが、日によっては
大きな声で近くの方を威嚇したり、年頃の女性のそばによって行きたがるので、
やめてもらうようにするのが大変なんだそうです。
殴られたこともあるとおっしゃってました。
特に病院の待合で植木を取り替えるときは、お客がいないときを見計らわなくては
契約自体を断られることもあるそうです。

自閉の男性は農作業を主にされてるそうですが、終わりですといわれるまで
言われたようにするだけなので、
うっかりすると必要のない畝に施肥していたりするそうです。
また目を離すといなくなったりするので、必ず3人一組でないと動けず、
能率とは程遠い生産現場ですね。
ですが、この仕事も本人やご家族は喜んでいらっしゃるそうです。
また、知人は辛抱強くお世話しているからか、知人のしている数珠を
精神薄弱の男性がまねたがるなどほほえましい様子もみせていて、知人も
それを楽しみにされているようです。
649 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:39:41 ID:qQ8A3G4I0
ID:fHg10FPH0を猿並みだと思うことが人間の知性。
ID:fHg10FPH0が猿なみの知性しかもっていないといった理由で、
ID:fHg10FPH0を差別していけないと思うのが人。

ID:fHg10FPH0が馬鹿だから、ID:fHg10FPH0を切り捨てると考えたらそれは、猿やID:fHg10FPH0と
同じになってしまう。
650 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:39:45 ID:37izhhjD0
インターネットでは、「スワンベーカリーが美味しい」って、結構見かけます。
スワンベーカリーが近くにあってラッキー！
http://hitori-gurashi.info/120.html

特集２　障害者の雇用創出だけにとどまらず自立のお手伝いをしたい
http://www.tokyo-jinken.or.jp/jyoho/21/jyoho21_tokushu2.htm

スワンベーカーリー、よろしく！
http://www.swanbakery.jp/about/company.html
651 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:39:47 ID:WVmQpSAa0
>>644
おまえがやればいいじゃん
652 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:39:52 ID:tXvDKOUa0
>>627
人間は人間に生まれるのではない。人間になるのだ。おまえも精進してケダモノから人間になれ
653 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:40:06 ID:fHg10FPH0
>>637
はぁ？同じような結論に達しないからぶつかるのでは？
654 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:40:22 ID:mijcKGr10
誰でも明日は障碍者
655 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:41:00 ID:2gFPjDfcO
>627
じゃその結論を出した、哲学と科学の学説の例を、それぞれ一つずつでいいから具体的に出してくれ。
656 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:41:05 ID:GAWYCJrk0
施設利用料を払うなら、それは仕事じゃないんじゃないのかな。
食費は仕方ないけど。

で、そこまでして仕事をしないといかんの？
経費があって、それ以上を稼ぐから仕事なんじゃないの？
自立ごっこにしかならないじゃん。
デイケア施設なんでしょう？
それに対しての助成を行うのは別にいいんだけど、どうして「仕事である」と言う事に
中途半端に拘るのかな。
657 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:41:35 ID:1jquIO8U0
月に300万の利益をあげて、やっと20万貰えるのが健常者ですよ。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:41:37 ID:ZVnbuJIZO
>>637は哲学者なの？ﾌﾟｯ
障害者を人間とはふつう思えません
659 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:41:44 ID:sO28g/Mq0
いいこと思いついたけど母子家庭の生活保護受けてるところは
過疎の田舎に住めばめちゃくちゃよくね？
660 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:42:04 ID:yrlYH1pEO
>>564
まあその通りﾊﾞｶなんだけど。

無条件な施しは救済ではないよね。
要は福祉の為に使う税金を、また税金にできるだけ還元できれば
皆文句言わない訳でしょ。
国の財政的にも成功な訳で。
国際的に云々～は知らん、ﾊﾞｶだからね。

働く機会と意欲を与える、ってのが重要であって、意欲が削がれるなら
悪法でしかない。

それなら授産施設と名乗る意味はない。
お金を払う保護、養護、ケア施設ってことでしょ。

あくまで授産施設とするなら、それなりの工夫があるべき。

具体的に？
それこそお役所が考えるのが仕事でしょうに。
661 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:42:18 ID:h++e3Qjw0
食費の自己負担が嫌なら喰わずに働け
662 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:42:32 ID:AsGqpU4T0
>>615
利用料の負担自体は特異なもんじゃないと思う。
作業場借りて仕事して作業場の利用料払う仕事とか、
障害者向けでなくてもちらほらあるね。
大抵は利用料を上回る作業報酬があるから食っていける。

あとは利用料をどこまで国が補助するかって話で、
９割補助する政策をどう評価するかだが・・・
663 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:42:35 ID:3BlU1QksO
見せ物じゃねーとほざいてた奴が今度は見せ物として扱えと言ってるんだ
こりゃ傑作だな
664 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:42:36 ID:rkd0I62k0
腹減った
665 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:42:38 ID:zItmDwpc0
>>310、>>409
ひどい実態だ。マトモなヤツもいるだろうけど…
666 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:43:18 ID:rQNDZaD+O
幸せになっちゃ駄目なのみたいな事いってそのくせ働く事にケチつけるのか？
一般市民もキツいのに調子に乗るな
667 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:44:18 ID:ZVnbuJIZO
>>651俺は勉強して大学出てわりと大きな会社入って給料もらってるから住む場所は選べるもん
カスは家賃の安い田舎にいけよ寄生虫
668 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:44:51 ID:jDSv3zPt0
授産施設の人を見る機会が一気に減ったのは、これが原因だったのか。
これって、金額の問題じゃなくて、
「何かをして対価を貰う」
っていうことが体験できなくなるっていうのがキツイな。
親としてはかなりつらいだろう。
669 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:45:02 ID:x/wmlz5r0
>>667
家賃1万食費1万生活ってのをやってくれよ是非ｗ
670 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:45:16 ID:fHg10FPH0
>>649
俺が猿並だと根拠も示さず言い切るのが人間の知性ｗ
671 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:45:22 ID:F0BpO+fp0
いやなら健常者と同じ就職先で同じ仕事して結果出せばいいじゃん。
こういうこと言うと酷いって言われんのかもしれないけど、
仕事って結果に対して払われるんだからさ。
ぬるま湯で甘やかし続けるのが自立の支援になるとはとても思えない。
672 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:45:32 ID:73t+dFKOO
労働ごっこ すらしたくないなら家で糞して寝てろよ。
デイケアで世話になって金までせしめてタダ食いできるなんて思うなｶｽ！！
673 ：名無しさん＠６周年 ：2006/07/29(土) 09:45:48 ID:ZI0tceE80
>>629
こういうのはいかがですか？>>648みたいなお仕事。
このお手伝いなさってる方は70歳の男性です。
高額所得の方にはお忙しくておできにならないかしらね？
674 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:45:59 ID:R+tKnQIW0

可愛そうだけどカンパするヤツラいないだろうな
675 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:46:09 ID:tXvDKOUa0
じゃあ、おまえらは身障を具体的にどのように扱えというのか。具体的に言ってみろ。まさか「殺せ」じゃねーよな？
676 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:46:22 ID:AvFrMLn30
>>637
>精神のカタチ
やべー　こいつガチだw
どこのカルトかな？
677 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:46:38 ID:tP5EpUkP0
論点がわからんね。
678 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:46:49 ID:ipMPHggs0
>>656
だから授産施設は労働の場じゃないんだってば
あくまでも訓練の場
完全無料だとそれこそやる気はないけどただ飯食いに来るやつがいる
そうなると自立しようとしてるやつが入れなくなるんで今回の法は仕方ない
679 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:47:33 ID:1jquIO8U0
俺の前歯を作った奴（おそらく障害者）は、かなりいい仕事してる。
高い金だしてほんと良かった。
680 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:47:58 ID:qQ8A3G4I0
＞６７０
俺は猿とは違うと思える知性はあるようだな。

「猿よりは若干賢いことを認めてやる。」
681 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:49:04 ID:g4oebbqsO
戦後日本の偽善の総決算だな
682 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:49:29 ID:Heu7JP4A0
谷垣さんが消費税10％にして福祉にあてるっていってたいよ！！！
683 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:49:42 ID:GAWYCJrk0
>>678
訓練させてもらうんであれば、余計に>>1で障害者達（というか、家族か）の言い分って
おかしいよね。
お金は払って当然で、その負担がきついというのは別問題なんだよね。
684 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:51:04 ID:wp8S4zBS0
農業に例えるとな今は不作なんや。不作の時はみんな腹減ってきゅうきゅう
なるの我慢しなかんのや。今まではあれなんや豊作だったんや
だからみんなぼんぼんいっぱいになったんや。がまんせなかん
がまんしたらまた豊作のひがくるでぇに
685 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:51:08 ID:AgwoZnDqO
「福祉に財政投入する、または多少なら負担増でも仕方ない。だが、不正受給者及び、対象者を増やさない方策は取れ」
が、大多数の認識じゃないのかな？
以前の税負担層拡大も、ただ負担が嫌だという人と上記の人達の区分けは不明確だった。
むしろ、こうなるのは前もレスしたが、福祉側の対策が不十分だからじゃないか？
不正受給者は？資格適正無受給者は？在日などの問題は？擬装精神者は？そもそも受給額の適正調査は？羊水検査などの医療手段検討は？
これら全て、
「タブー（禁忌。触れてはいけない事）な話題」
としたからだろ！
686 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:51:21 ID:SO6XKNyL0
>>675
公務員の給料だけは確保してくれ。余ったら回してやる。
それがここの公務員様の言い分だそうです。
687 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:51:29 ID:FIy0DdAR0
障害者の作業所でも少数ではあるが、作業効率向上を追求して
きっちり利益を出すことを目指して努力している所もある。
赤字を補助金で補填すること前提で賃金に見合わないしょうもない軽作業
惰性でやらせて社会との接点でございとうそぶく怠け作業所が多すぎる。
福祉関係者は甘ちゃんが多いから他人にも自分にも優しい傾向強いけど、
自己満足作業ばかりでは最終的に社会から存在意義を問われたとき
淘汰されていくことをもっと自覚すべき。
弱者の権利を主張すれば守ってもらえるのは豊かな国のみ。
障害者向け以外の、本当の意味での「社会貢献」ができていない所は
生き残れないと覚悟が必要。
688 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:51:44 ID:fHg10FPH0
>>680
いや、猿より多少賢いかもしれんが、実際大差無いよ。
あなたの言う崇高な人間様には程遠いなｗ
689 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:51:53 ID:oV7yDObd0
>>686
それが正しい国のありかただな
690 ：アフロ少尉：2006/07/29(土) 09:52:00 ID:b/JEKYQn0
>>648あなたにこの歌を贈ろう

この世に障害者など存在しない、ただ人が勝手に障害であると思い込んでいるだけ

この世に精神病など存在しない、ただ人が勝手に病気だと思い込んでいるだけ

この世のお金に価値など存在しない、ただ人が勝手に価値があると思い込んでいるだけ

この世に国境など存在しない、だだ人が勝手に境があると思い込んでいるだけ

この世に人種、宗教の差など存在しない、ただ人が勝手に差があると思い込んでいるだけ

この世に幸せ、不幸など存在しない、ただ人が勝手にそう思い込んでいるだけ

この世に平和、戦争など存在しない、ただ人が勝手に学び、争っているだけ

では？この世には何もないの？



すくなくとも、そう思っているあなたの「心」はあるのでは？
691 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:52:08 ID:Pn1CwJHv0
お前らも事故って下半身麻痺とかになればいいのに。
692 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:52:25 ID:2MWxwe2J0
クリステルも変だって言ってたね。
693 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:52:56 ID:WK082Dmz0
>>690
無駄な改行うざい
694 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:53:04 ID:tXvDKOUa0
基本的に身障って自分のせいでそうなったわけじゃないからね
単なる怠け者ならおれだってそんなやつ放っておけと言う
でも身障は不可抗力だからね
役立たずだからジャマ！とかいうのは人間としてどうなの
695 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:53:30 ID:HdlTWuAG0
ここで文句を言っている人たちに告ぐ。

自分もいつでも障がいをもつ可能性がある。

家族に障がいをもつ人がいるようになる可能性が非常に
高いこと。

これを考えるべき。
696 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:53:48 ID:ji2zLzUt0
>>675
働ける奴は働く。
本人は働いて稼いでるつもりだったけど、実際は今までずっと大赤字で、
その分は国の税金で穴埋めしてましたって人は、この際仕事変わってもらうか、辞めてもらうか。
動けば動くほど莫大な費用がかかる人は、その行動をちょっと慎んでもらう。

一律１割負担で、自動的に振り分けできる。

697 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:54:08 ID:Pn1CwJHv0
>>690
大間違いな歌ｗｗ
698 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:54:22 ID:AsGqpU4T0
労働の対価を得る経験をすることが重要なら、
労働の報酬は全額本人へ手渡し支給、それとは別個に
利用料を保護者に請求、て制度を取り入れる手もあるな｡
国の補助割合はまた別個に論議する必要はあるが。
699 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:54:33 ID:EP0zr6CS0
働かざるもの食うべからずってな
働けない池沼はただの肉の塊だ。死んでいいと思う
>>648
池沼には農業がかなり効くと聞いてたが・・実際はそうでもないのな
やっぱり池沼は怖い。隔離して欲しい
700 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:55:04 ID:+xN0cwQB0
下半身だけ麻痺するような事故に会うのって難しそうだぞ。
骨折だけですんで直ってしまうか、
頭やられて死ぬかどちらかのほうが多い。
701 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:55:20 ID:EegK1L8/0
>>668
月１万５千円しか変わらんのにやめる親はほとんどいないと思うよ。
付きっきりで自分で世話することを考えたら、預けて自分は働いてるほうがマシっしょ。
702 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:55:22 ID:fw7eZi2U0
いろいろと不自由な方々の労働体験施設を運営するのもタダじゃないんですよ
いろいろと不自由な方々以外の人は食費はちゃんと自分で払っていますよ
お情けで労働体験させてもらっても、それは自立とはいえませんよ
むしろ労働体験施設を全部なくしたほうが無駄な費用が減って、
いろいろと不自由な方々が差別的に受け取っておられる手当てが増えるかもしれませんよ
703 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:55:40 ID:ZlGC1lEf0
働かない障害者は死んでいいって顔出しでいえるやつなんていねーんだからよ
チキンがほえてるんじゃねーよってこった
704 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:55:45 ID:ipMPHggs0
>>683
そうなんだよね
ただ月3000円とか極端なのは契約に行ってる職員の意欲が関係してる
一応作業取ってさえくれば価格がいくらでも自分の評価にはひびかないから。
仕事出す側はまともなもの上がってくるなら通常の1割にも満たない価格しか出さないって事はない
705 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:55:47 ID:O3LaTeHO0
バカ役人が作ったこの法律は憲法違反。
706 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:56:06 ID:AvFrMLn30
身内にこんな事言う奴が居たらぶん殴るね。
707 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:56:09 ID:Pn1CwJHv0
>>699
お前自分の母親が痴呆とかになったらどうすんの？
708 ：アフロ少尉：2006/07/29(土) 09:56:52 ID:b/JEKYQn0
>>693
無駄をなくせなくせって世論や人々に余裕がないから

あえて、無駄なことをやっているのではないか！？

709 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:56:58 ID:3PieQF3f0
障害者雇用枠なんて童話枠や女性優先枠みたいな差別にしか思えない
710 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:57:06 ID:mvAVZu/a0
5000円貰っていた→1万円払う

3万円貰っていた→1万5千円モラウ

貰っていたのに払う立場になるってのが1万5千円という金以上に
なんか釈然としないということか後者ならまだ
711 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:57:12 ID:5GtEVBvX0
嫌なら自分で他の働き口を探せと
712 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:57:12 ID:SO6XKNyL0
>>689
正しくねえよ。コンビニ店員以下の能力のくせに税金貪りやがって。
本当に必要な公務員なんて一握りだよ。俺の中では


障害者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員
713 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:57:17 ID:r9e27oNG0
重度の知的障害者や、メクラ、ツンボ、車椅子は家でじっとしてろ！
714 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:57:21 ID:ji2zLzUt0
>>694
人間としては間違ってるけど、
職場をあずかる責任者としては正しい。
715 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:57:33 ID:CAG2LDHP0
>>438
ﾎﾟｲｽﾞﾝ
716 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:57:49 ID:73t+dFKOO
約立たずだから邪魔！とは思わんが


優遇されて当たり前

とか思ってんなよ出来そこない

とは思っていますが何か？
717 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:57:50 ID:LPnZtPWD0
働いてると勘違いさせてやればいいじゃねぇか。
自分が必要とされていると思わせるなんて、いい福祉だろ。
施設側の努力の結果だったと思うね。
718 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:58:02 ID:aOS6fYcb0
小泉流の弱者切捨ての典型的なやりくち。
自立支援法とは名ばかりの超極悪法律。
法案に賛成した議員たちの良識を疑う。
719 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:58:23 ID:HVJEQExL0
欧米の様な慈善事業モデルが根付いてないのに、
欧米の福祉行政モデルを導入するからこうなる

720 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:58:23 ID:Jx+5BDTd0
>>705
この法律はまだ試用段階でしょ。あと1年ぐらいで、最終的な結論を出すはずだから、
今、あがっている声をどう受け止めるかが重要。
721 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:58:35 ID:J4u1NA9WO
授産場って働いてるって感じじゃなかったよ。
作業を与えて教えてやってるって感じだった。
利益を挙げるわけでもなくサービスを提供するわけでもなく
今まで作業代とやらを受け取ってた方がびっくり。
722 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:58:43 ID:rLmqd4ik0
>>712
違う違う。公務員試験は大卒なら大抵誰でも受けられる。
受けなかった奴が悪いのよ。
723 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:58:44 ID:O3LaTeHO0
日本人は病人や障害者をいじめて喜ぶ民族になったってことだな。
724 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:59:17 ID:FRP6AQCV0
知恵遅れをこき使って、清掃作業させ、搾取している、福祉法人ていっぱいあるからなぁ
あの辺をどうにかしろ！
725 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:59:26 ID:r0+axgjT0
>>690
ﾜﾛﾀ
726 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:59:45 ID:r016MSL30
>>695
そうだね。　でも、子供ができたら必ず
出生前診断を受けるよ。
後から障害を負う分はどうしようもないけど。　　
727 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:59:50 ID:3hjgV2f6O
公務員一人減らしたら何人障害者が雇えるんだろう…
728 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:59:50 ID:cQ4f3zGi0
コンビニ店員以下の能力のくせに税金貪りやがって。>>障害者
729 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 09:59:53 ID:jDSv3zPt0
>>701
いや、金額の問題じゃなくて、
預けることだけが目的ってわけでもないと思うんだ。
親としては子供が働く姿も見たいでしょ？
730 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:00:11 ID:ivp1dd0I0
役所は福祉団体でないですから、
自分たちの収入を減らしてまでも、
福祉のカネを出したくないんよ。

でも、障害者に、市場競争原理を求めるのはどうかと。
健常者と同じ条件で、競争しろてか。

明日は、わが身。
交通事故の死傷者が、年間１１０万人。
どれだけの障害者が、毎年出てると思う？
731 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:00:15 ID:tzmjvBNeO
>>711
いやそれができないから問題なんだろ・・・・
732 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:00:23 ID:tXvDKOUa0
だいたい障害者の支援切り捨てて、財政がどのくらい改善するっていうのよ
微々たるもんだろ
そんなとこに目つけるよりまずは公務員住宅の床下暖房から切れや
それならもっとやれ！って応援してやるから
733 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:00:51 ID:CP9r2Yvs0
障害者の方が金もってるよね。
734 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:01:04 ID:ANJnwBjA0
>>732
どっちもやればいいじゃんｗ
735 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:01:28 ID:+xN0cwQB0
団塊世代の退職金の支払いで国の財政は火の車。
おまいらはいったいどこまでみんなに迷惑をかけ続けるんだよ？
障害者の皆さんに謝れよ！
そして退職金の半分は放棄しろ。
736 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:01:36 ID:EegK1L8/0
税金をただ垂れ流してきたから、施設自体が自立してないって感じなんだろうね。
737 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:01:47 ID:vqm29tli0
別名「障害者自殺支援法」だからね・・・。
738 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:02:03 ID:73t+dFKOO
>>703
氏ね。
とは思っていないので言うことはないだろうが

一割負担くらいしろ！
とは言う
当たり前だから
739 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:02:24 ID:3BlU1QksO
結論としては
仕事ではなく世話して貰ってただけ
有効打などない
つまりは死ねってことだな
740 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:02:29 ID:BHNSDXXtO
障害者が仕事っていっても補助金の負担ばっかりで逆に迷惑。
給料分以上の仕事をするなら黙ってても企業が雇うし。

自分は仕事をしてる、というオナニーに付き合わせんなっての。
741 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:02:37 ID:ipMPHggs0
福祉の話なら生活保護の支給額を国民年金まで下げるって話があったはずだがどうなったんだ
公明が与党にいるうちは無理か･･･
742 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:02:38 ID:r0+axgjT0
>>727
障害者何人で一人前なん？
743 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:02:41 ID:3zsu01xz0
たしかに鬼ごっこで言うﾏﾒ扱いだが。やむをえんだろう？
最近の国は弱きをくじき強気を助けるからなー。
744 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:03:21 ID:flC6rSNk0
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　　 　 　 　　　　 ﾉ　　　　-=ﾆ=-　　',　　　　　　　　　＜　身障は神!!　＞
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745 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:03:23 ID:3dPpj6260
>>735
別に人数が多いから目立つだけで
個人個人に退職金を貰う権利があるのは当たり前なんだけどね
世代でくくるのは意味がない
746 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:04:13 ID:hPQkPbRI0
>>730競争は求めていません。
税金の搾取をやめてくれと言っているだけですが？

視覚障害者一級でありながら新聞を読んでいる奴、

生活保護と障害者年金で生活していながら
毎日パチンコや競馬に行く障害者を何とかしてもらえませんかね？

747 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:04:31 ID:ZVnbuJIZO
>>718なんでも人のせいにするなよ
実際障害者は何のためにもならないしただで金をあげるならお前ら極左でやれ
社会のほとんどの人が障害者を嫌がってるのは町に出ればわかるだろ
748 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:04:57 ID:HVJEQExL0
無駄な天下り法人、公共工事、ＯＤＡ、その他もろもろを処理して、
同時に福祉や税の負担を抱えるなら話はわかる

弱者にばかり負担を押し付ける現状は、どう考えても間違ってる
749 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:05:15 ID:qQ8A3G4I0
＞＞７４０
授産所は手探りのモデルだよ。
成功したモデルができれば、あとは民間がやるしね。

試行錯誤を続けることが必要なんだよ。

パン屋の話をしていた人がいたけど、そういったコミュニケーション能力が
ちゃんとあれば、誰も苦労しないよ。
そういったことも含めて対応していかないとね。
750 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:05:30 ID:r0+axgjT0
>>748
同意
751 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:05:38 ID:FQJdA4wRO
>>716
障害者御本人もその御家族も、
あーたが妄想して妬むほど裕福じゃないよ。
皆、苦しい中ぎりぎりで頑張ってる。
一部テレビで、
「ここまで援助してます凄いでしょ」
な例が取り上げられて、
「優遇され過ぎだ」と騒ぎになると。
752 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:05:45 ID:SO6XKNyL0
>>722
やだよ、税金泥棒みたいな職業
国民皆公務員て共産国みたいじゃん。
753 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:06:05 ID:fw7eZi2U0
昔小売で働いていたが、知的障害の清掃員のほうがパートのおばちゃんよりはるかに時給が高い
会社が払う分と、自治体から助成金が出るからそうなるんだそうな
こういう差別行政がずっと続いてきたから、納税者の心が荒むのも当然だな
本来最低限担保しないといけない部分でも撤廃しようとする動きが出てくるのは
今までの経緯を考えたらしかたがない
754 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:06:12 ID:ipMPHggs0
>>745
どっちかって言うと引当金積んでおかなかったのが責められるべきだろうね
全部公債でまかなうそうですよ･･･
755 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:06:15 ID:S5oh6FZP0
「自立を促す為に支援する。」
って言って金を出すのがそもそもの間違い。
どう考えても、支援している限り自立できないし、この政策が矛盾してるんじゃねぇ？

普通は、弱者は弱者だし、強者は強者。
今の日本は弱者が強者を叩いタカろうとしている。

かといって、弱者に手を差し延べるなと言う意味ではない。
共生ができればそれに越したことは無い。

が、俺はジェンダーと同じでどう転んでも無理な事だと思う。
756 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:06:22 ID:y1Z+pbW00
食費を取られるのがｲﾔならお弁当を持っていけばいいのに
757 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:06:26 ID:3zsu01xz0
>>747
周りには哀しい考えの奴しかいねーんだな。
758 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:06:38 ID:khIGNy/NO
今からは税金上げて更に障害者を切り捨てて
浮いた分を公務員が湯水のごとく遊びに使います
759 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:06:49 ID:fHg10FPH0
中途半端に労働になっちゃってるから問題なのかな？
実社会に流れる商品等を作らせるんじゃなくて、作らせる事のみを目的とした
物を作らせれば、品質管理とか余計な事に費用がかからなくなるから、補助金
の範囲内で多少の金銭の支払いも出来ないかな？
760 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:08:01 ID:Jx+5BDTd0
>>758
公共事業への投資額、投資率は世界ナンバーワンだけど、医療、福祉への率は先進国で最下位に近い国だからね。
761 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:08:11 ID:he8juYCqO
>>713が明日、車に轢かれて車椅子生活になりますように
762 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:08:28 ID:PbX73H8b0
内職はダメなのか？割り箸を袋に詰めたり、玩具組み立てたり、
色々あるようだが。
763 ：名無しさん＠６周年 ：2006/07/29(土) 10:08:41 ID:ZI0tceE80
>>687
おっしゃるとおりの現状です。
知人のお手伝いしている授産場も規模を縮小したそうです。その上
農作業でできた生産物を朝市で直売したり、公園の落ち葉や枝払いされてチップになったものを
掃除のお手伝いに行ってもらってきて堆肥にして売ったり、観葉植物のリース先を増やすよう
営業したり努力はされているようですが、なかなか運営は大変なようです。
でも、雨が降っても黙々と作業する障害者の方たちをみていて、知人はやはり
応援を続けたいと思っていらっしゃるそうです。

764 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:08:45 ID:erZkoR0A0
>>733

うらやましいと思うんならテメェもカタワになりゃいいじゃん。
765 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:08:48 ID:DmRFt1bF0
親が死んだらお先真っ暗な引きこもりニートと
世間のお荷物障害者が叩きあってるこのスレ見てると
金持ち喧嘩しないってのは本当だわねぇ
こういう政策も
最底辺で叩き合って自滅してくれってこったろ
766 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:08:50 ID:r0+axgjT0
ID:SO6XKNyL0は公務員にコンプレックスでもあるの？
767 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:09:18 ID:O3LaTeHO0
高給で遊んでいる公務員の首を切れよ。話はそれからだろ。
768 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:09:43 ID:hPQkPbRI0
障害者様、いい加減にして下さい。

障害者殿下の家にプラズマ液晶テレビ３２インチ。
障害者殿下の家の車はエルグランド（自動車税・取得税無料）
障害者殿下の生活は悠々快適生活保護
障害者殿下のパソコンは補助金で無料同然
障害者殿下のご趣味はボランティア健常者イビリと、介護職イビリ

ハハハハ、何が弱者だばーかばーか
769 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:09:53 ID:73t+dFKOO
>>748
何が弱者が負担だ

国に負担してもらってるだけの癖しやがって。
景気が悪けりゃ給料は減るんだよ
貰うだけの奴が今までどうり自分らだけｳﾊｳﾊ変わらないままいられるはずねぇだろバカが
770 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:10:13 ID:5wjv2mrj0
昔の見世物小屋で働いてた障碍者のほうがよっぽど自立していたな
771 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:10:28 ID:qQ8A3G4I0
＞７５５
君は「促す」という日本語の意味がちゃんと理解できてないね。
ちゃんと小学校？中学校で勉強しなかったのかな？

それとも支援さらるのは嫌いだから行かなかったのかな？
だめだよ、ちゃんと義務教育ぐらいうけて支援されて勉強しないと
772 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:10:34 ID:ipMPHggs0
>>759
収容してしまうって発想か　みんなが納得するならそれもあり
でも建前もあるしな
773 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:10:34 ID:H7U8khva0
働きもしない天下り法人撤廃して、福祉にまわせ！
774 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:11:05 ID:ZWxqFJh40
>>769
うらやましいと思うんならテメェもカタワになりゃいいじゃん。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:11:06 ID:maBWKYen0
>>623
自分で倫理に反してないと言い切るかね、なんともはや・・・。

敬称つきがイヤなら人称代名詞を使わないことぐらいはできるわな。
私も勢いで「おまえ」を使うこともあるが当人から指摘はあれば、
たとえ２ちゃんでも改めるぞ。
その場所で許されるならかまわんって発想で自己弁護なら、
「誰某ちゃんもやってるんもん」っていう子供と変わらんよ。気づいてるか？

要約までいるのか・・・。
障害者自立支援保護法施行以来、さまざまな影響がでている。
利用者負担の軽減を求める要望書も提出される。
支援法により障害者へのサービスが一元化された一方、授産施設利用者の負担が上がった。
新法ではさまざまな負担があり授産施設利用の際の収支が逆転する現象が起きている。
障害者からは授産施設には働く名目で通っているのになぜお金を払うのか、収入減で生活で
きないなど声が上がっている。
また施設運営にも影響があり、算定方法の変更により施設の（健常者の）安定雇用も揺らいでいる。

こんなとこだ。

私はもともと障害者はある程度のお金がかかると認識している。
コストダウンを図る法案を自立支援などと銘打ったせいで、自立という名目でこれまで予算投入してきた授産施設が
立ち行かなくなり、矛盾を指摘されている。
コストダウンならコストダウンで正直に、
形だけの仕事を与え続ける余裕はなくなってしまった儲けの出ない仕事を形だけさせて「働いてるんだよ」と言い聞かせ
るのは間違っていた、今度からは一番効率のいい生活をしてくれといえばよかった。
「働いているんだよ」と言い聞かせられて「働いている」つもりだったのに、お金取られたら納得いくまい？
これが私の解釈だよ。
776 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:11:35 ID:SO6XKNyL0
>>766
あるから叩いてんだろーが
近々、譲渡税も増税されるのもこいつら泥棒のせい。
777 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:11:44 ID:foE/fPlD0
健常者が多いのにこの国は赤字だよね。
圧倒的に数は多いのに借金まみれ。(w
テポドンであたふたあたふた。
なのに戦うのはいやです？
僕関係ありませ～ん！！！！
強いモノにはひたすらあたまぺこぺこ。(w
貧乏がお似合いの若者が急増しているのに
なんのアクションもとらない。
ハハハハハハハハハハ。
その腹いせにこんなところで・・・・。WWWWWWWW
778 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:11:52 ID:O3LaTeHO0
　　　　　　　　　　　↑

おまいら、片目、片足なくしてから言ってみろ。隣国の人間かよ。
779 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:11:56 ID:HVJEQExL0
>>769
少し教養を身につけたほうがいいよ
780 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:12:32 ID:BHNSDXXtO
>>703
意見が正しくないから名前、
顔が出せないってのは違うだろ。

んじゃおまえは名前、顔さらせるのか？つかさらせや
781 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:12:43 ID:m0QpWkX70
人の税金で食べている片輪のくせに

文句言わずに黙っていろ
782 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:12:55 ID:8Q3I0uWs0
長野に「ねば塾」っていう知的障害者の作業所があるんだが
そこで作ってる石鹸や石鹸シャンプーがお気に入りで使ってる。
シャンプーは人気が出過ぎて作業所で作ってちゃとても追いつかない
位になり、他所の工場の生産ラインに乗ったほどw

食品と違って使うのに気後れしないし、物が良くて安いとなれば
みんな買うし、施設の維持も出来ると。こういうのならいいんでない？
783 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:13:55 ID:r0+axgjT0
>>778
いや、隣国みたいになってるのは障害者の方でしょ
784 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:14:21 ID:1Mz7np2n0
こういうのは保険と一緒だよ。
自分が万が一そういう立場になった際に殺処分されないように全員が費用を負担し
収支マイナスになるような人物も例外なく生かして、できるだけ有意義に過ごさせるようにしてる。
785 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:14:21 ID:SO6XKNyL0
もう一度言っておく

俺の納める税金は本当に困ってる奴に使ってくれ
チンカス公務員にビタ一文使うな

786 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:14:48 ID:FQJdA4wRO
プラズマテレビ？
そんなに裕福な障害者家庭、実際には見たことない。
こないだも、障害者の方が水道止められ、
生活保護断られて亡くなった事件があった。

ようわからん。
787 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:14:53 ID:O3LaTeHO0
>>782
いい話だ。
788 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:14:54 ID:73t+dFKOO
>>751
誰が裕福うんぬん言ったよ？！
お前バカ？

いつまでも変わらず負担しないでデイケア行けることを優遇といってんだよ。
年寄りだって金はらって飯代負担しとるわ
789 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:15:14 ID:ipMPHggs0
>>770
小人プロレスとかもな
社会の仕組みとして成立してたのに人権屋が働き口を奪って来た面もある

>>782
独自製品作ってるとこは上手く回る事が多いね
790 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:15:23 ID:qxyIzS4K0
お金払ってまでして働きたくないのならそこに行かなきゃいいだけのことでしょ？
健常者だってそんなバカはいない。
それでも稼ぎたいのなら雇ってくれるとこ探すなり起業すればいいわけで…。

自分が障害者になったときのこと考えろよって言われたって障害者年金とかもらえ
るだけでもまだ幸せだと思うだけなんだけどな…。
791 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:15:33 ID:hPQkPbRI0
障害者はタバコを吸う奴多いよ。
ギャンブルが趣味の奴も結構いる。
毎日愛車のエルグランドに乗ってパチンコに出掛ける障害者。
勿論軍資金は障害者年金だ！生活保護だ！
家の掃除や飯の仕度は、
生活保護で一割負担したヘルパーを雇う。
健常者は奴隷だから当然。
792 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:16:23 ID:y1Z+pbW00
>>762
通所するのは、障害者の介護をしている家族の身体的負担を減らすためでもあるんじゃないのかな
793 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:16:32 ID:qQ8A3G4I0
半島の奴らがまじってないかい？

なんか、日本とは思えないほど民度が低い。
794 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:16:53 ID:S5oh6FZP0
>>768
どこかの福祉施設に行ったことがあると見た。
まず、何かのボランティアで介護やお手伝いに行ったら、>>768のようにそう思ってしまう。

俺も、何度か手伝いに行った事があるが、横柄な人が多い。
それを戒めたら、「障害者差別だと言って、マスコミに言うぞ」って過激な人も中に入る。

全員ではないんだけど、何処の施設にも必ずそういうのは＜複数＞居る。

根暗になりそうだから、俺はもう手伝いに行かないけどね。正直手伝いに行ったら自分が不幸になる気がするので、
795 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:16:55 ID:7D0P++f5O
まずは朝鮮総連施設とパチ屋から税を徴収せえよ
796 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:17:03 ID:GAWYCJrk0
>>775
＞「働いているんだよ」と言い聞かせられて「働いている」つもりだったのに、お金取られたら納得いくまい？
この間違った考えってのは、誰が吹き込んだろうね？
訓練施設という位置づけの授産施設の正しい理解って、利用者や利用者の家族にはなかったのかな。
797 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:17:11 ID:O3LaTeHO0
>>785
これもいい話だ。
公務員定数40％削減、基本給30％削減達成のために頑張るぞーー。
798 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:17:25 ID:ttDuMbYf0
知的障害者に食品を扱わせるのは気持ち悪くて嫌だな。
あいつら、いくら指導員が注意しても見てないところでは、鼻をほじったり、性器を弄った手を洗わず作業してるし。
799 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:17:48 ID:8Q3I0uWs0
>>787,789
なんせここの製品はロフトやハンズで普通に買えますから。
コンスタントに販売してくれる所をうまく確保出来たのも
良かったんでしょうな。
800 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:18:06 ID:3BlU1QksO
どこに弱者が強者より優遇される国がある
801 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:19:08 ID:fHg10FPH0
あっ！今気付いたけど、俺の母ちゃんも障害者だった。
俺より稼いでるからすっかり忘れてたorz
802 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:19:17 ID:H7U8khva0
>>799
え、ハンズで買えるの？
今日買いに行こう。
803 ：アフロ少尉：2006/07/29(土) 10:19:42 ID:b/JEKYQn0
>>765
何年か前に外国の学者（詳しくはわすれた、、、）が発表した学説によると

人類は科学力をここまで発達することは出来たが、今の人の精神性はまだまだ

二足歩行をようやく始めた人類の祖先の時と大差ないそうだ、だから、争いや犯罪が

いっこうに減らないんだってさ、だから、何の価値のないお金に無理に価値が

あるように思い込ませて、本心からでなく代償でもなんでもいいから無理させて

集団のために犠牲を強いるようにしてきたのよ、なのに、時の権力者は愚かにも

自身が欲望にとりつかれ、国と国民を食い物にしてきたの、歴史で滅んだ国の

多くに見られる現象よね、今の日本は大丈夫かなあ？
804 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:19:55 ID:y1Z+pbW00
>>798
同意！！
知り合いの指導員は「絶対に買わない」って言ってたｗｗ
どんな手でパン生地こねてるんだろー　気持ちわりぃｗｗ
805 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:20:06 ID:hPQkPbRI0
>>792そういう意味では家族の価値観もおかしいよな。
自分達が楽をしたいだけなんだろうね、家族は。
家族にとっても本音ではかなりの重荷で負担で邪魔な存在って事かな？
806 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:20:09 ID:j9amVIdy0
身内に障害者を持つ俺から見ても、こういった連中の増長っぷりには辟易とすることが多い。
真っ当に働いてる(またはそのための努力をしている)障害者には悪いと思うが。
807 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:20:12 ID:r0+axgjT0
>>801
ﾜﾛﾀｗ
808 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:20:33 ID:73t+dFKOO
>>779
お前の言う教養は無駄なデイケア負担マンセーという理念だけでまかりとおっているのか？

素敵な教養だな
809 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:21:05 ID:CRBm1gB/0
>>794
そういう一部の不届き者を基準にして全障害者を扱うようにすれば
現在不正を行なっている者は他の不正の手法を編み出し
以前と変わらぬ生活を続けるだろう。
その結果まともな障害者（我々もそうなる可能性がある）にのみ
しわ寄せがいくわけで。
810 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:21:21 ID:y1YpyJIe0
>>695
家族で障害持ってる人いるけど、
健常者がちゃんと働いてるから別に保護なんて受けてないよ。
障害者だけじゃなくて、その家族も努力不足。
811 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:21:38 ID:Jx+5BDTd0
>>804
俺の働いている会社にも売りに来るよ。会社の性質上、買わなきゃならないんだが、
職員は誰も食べたがらないんで、いつも処理にこまってる。
812 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:21:39 ID:rbek7oEV0
>>800
日本以外はそう
813 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:21:45 ID:yrlYH1pEO
>>782
ｲｲね。

形が悪い=商品にならないようなものでなく
教える側の負担も少ない、
しかも利益が出るようなもん、ないかな…

こういうの考える良心的民間コンサルタントとか、
いないかな。
お役人にはあまり期待できそうもないし。
814 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:22:35 ID:y1Z+pbW00
>>805
そりゃそうだろ
ヘタすると寝たきりの年寄りよりもはるかに手がかかるんだから。
お前らは「障害者を野放しにするな」とか言う割に、家族に面倒見させたがるんだな。
しかるべき施設を利用した方がお互いのためだろ？
815 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:22:59 ID:w46T1Ly/0
いままでは障害年金まるまる残ってた
それが食費を引かれるようになって旨みがなくなった
赤字なら働かなくていい
年金もあるし生保もある
生きていくのに困らない
816 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:23:02 ID:8Q3I0uWs0
>>802
自然派せっけんとか置いてるコーナーに「しらかば」ブランドで
あるよ。石鹸シャンプーは地肌が慣れるのに時間がかかるから
合成シャンプーを止めたい人以外は強くは勧めないけど。
個人的に「白雪の詩」って石鹸が大きくて臭くないので好き。
（牛脂を原料に使ってるのはかすかに脂臭さが残る）
なお、茶色っぽい石鹸は結構臭いので注意w
817 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:23:14 ID:ipMPHggs0
独自に物が作れないならリサイクル用にPCばらす作業を優先的にこういうとこでやらせたらいいんじゃね
一台3000円とか取ってるんだし予算はあるべ
818 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:23:42 ID:hPQkPbRI0
>>782気色悪い宣伝乙。
>>811それこそ公園の鳩のエサだよ。鳩さんに毒見をさせる。
819 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:23:48 ID:HDwCTnoY0
同等の扱いを受けたいと思うなら食費くらい払わなければいけないと思うのですよ
820 ：名無しさん＠６周年 ：2006/07/29(土) 10:24:19 ID:ZI0tceE80
>>796
横レスですが・・・。利用者のご家族は・・・・なご発言も
結構あるそうです。授産場のことを国が運営している義務教育の
養護学校のようにお考えになっているのかも知れないと知人は話していました。
まあ、似たようなものなのかもしれないが、とも。
821 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:24:54 ID:fHg10FPH0
>>803
当然貴方は何の価値のないお金なんか１銭も持っていないんですよね？
822 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:24:55 ID:HVJEQExL0
結局、もらう側も意識の改革が必要って事なんだろうけど

823 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:25:14 ID:CE7hpeRW0
なぜお金が必要も糞も
働くために介護士みたいなのが必要なんだろ？
金が掛かるのは当たり前だろうが
824 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:25:39 ID:VGusebk90
>>808
不公平のない「きれいな」社会を目指す妄想を必死に叩いていたのが2chのはず。
旧東側諸国が軒並み理想とかけ離れた状況だったのを忘れたか？

弱者保護に不正や過剰優遇がつきものであるとしても、厳密に審査すれば
そのためのコストは過大となるし、審査逃れのために賄賂やコネが横行して
かえって不公平となる。
825 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:25:44 ID:j9amVIdy0
社会的弱者を保護するのは構わない。文明国として当然のことだ。
だが、社会的弱者「だけ」が「過剰に」優遇されてる現状を見ると、
それは本当に「弱者」なのかと疑問に思えてくる。

一番の元凶は人権を食い物にしてるクズだろうけど。
826 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:25:49 ID:qQ8A3G4I0
７４８が使用した「負担」という言葉の意味と
７６９が使用した「負担」という言葉の意味が違う

そういった意味でID:73t+dFKOOの知性の足り無さを非難し、教養をつけたほうが
いいと啓蒙する「ID:HVJEQExL0」の優しさを感じたが。

７４８が言った負担について、「弱者ばかりが負担をおしつけられている分けではない」
ついでに、補助金額ありきの予算編成の限界。

横浜市・長野県じゃないけど、本当に必要なことを０から積み上げた予算編成が望ましいよね。
不必要な援助・予算の洗い出しね。
827 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:26:09 ID:ttDuMbYf0
>>811
なんで知的障害者に食品を扱わすのか理解に苦しむよね。
身体障害者のケーキ屋さんは安くて結構うまいので使うけど、知的障害者はねえ…
828 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:26:50 ID:DbIa+4Hq0
ある日飲酒運転の車にはねられて
自分が高次脳機能障害になっちゃったり
ってことを考えると他人事ではないのだけどなあ
829 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:26:54 ID:y1Z+pbW00
>>817
天才現る

>>820
「利用者のご家族は・・・・なご発言」とは具体的にどんな？
830 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:27:05 ID:O3LaTeHO0
結論・障害者のうち、かなり自立している者からはそれに見合った料金徴収。自立
できていない者は無料として支援を続ける。ただし、この判断は、木っ端役人に
任せることなく、市民による審査会に委ねる。
831 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:27:55 ID:BU7/EIXw0
既出ならｽﾏｿ。

そもそも、障害者認定されているﾔｼ全体に対し、
こんな目にあってるﾔｼはどれくらの割合なんだろう？

で、ググッたけど「全国には220万人以上の精神障害者数がいる」
ことくらいしか分らなかった。

誰か、業界に詳しい人、是非教えて下さい。

なんだか、障害者すべてが、ひどい目にあってる印象が残るし、
税金のかけ方にも問題ある希ガス。
832 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:28:24 ID:Jx+5BDTd0
>>818
施設が会社の近くにあるから、見られる可能性があって無理だよ・・・。
近所の小学校に頼まれて廃品回収で新聞紙とダンボールを出した事があったんだけど、
すぐにそこの人間がやってきて「どうしてウチ（再生紙の何かもやってるらしい）にくれないの？」って
ブチ切れて行った事もあるからね。
833 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:28:46 ID:5JTWHSvo0
>>810
母子家庭で障害持った子につきっきりにならなくてはならない家庭もある。
働くのにさける時間なんかほとんどない人もいるのだよ。
834 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:28:53 ID:hPQkPbRI0
>>827　ヒント・健常者への嫌がらせ
835 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:29:03 ID:0FhP+HYVO
公務員優遇のこと考えたら可愛いもん
836 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:29:08 ID:HVJEQExL0
>>808
自分の理想は、無駄な財源を削った上での必要十分な福祉政策の実現だな
政府が本気で構造改革をやる気なら、福祉予算なんて微々たる数値だ

837 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:29:09 ID:3BlU1QksO
身の程を知れかたわ
お前らは健常者が生かしてやってるんだ
対等じゃないんだよ
お前らは俺たちより下なんだ
あんま舐めてっと全殺すぞ
838 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:29:25 ID:y1Z+pbW00
>>832
図々しいな、それ…。
839 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:29:33 ID:oEnMo/hT0
こないだしゃべり方がおかしいやつが電車の中で「俺障害者」って言って席奪ってたのがむかついた。
言われたやつはすぐに席譲ったけど本当に何様だと思った
840 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:29:33 ID:m0QpWkX70
自分の力で稼いでいると
勘違いしている片輪
841 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:29:45 ID:RkmjFNtC0
ニートも障害者だから
お金取ったらいいよ
842 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:30:00 ID:CE7hpeRW0
下手に働かせるからつけあがるんじゃないか？
独居房みたいなのがいっぱいある施設作って
餌だけ与えとけ
843 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:30:07 ID:qQ8A3G4I0
障害者援助のあり方、支援のあり方、自立を促す支援のあり方
何が本当に必要なのか。

日の当たるところで本格的に議論する必要はあるよね。
844 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:31:06 ID:H7U8khva0
>>816
「しらかば」ね、ありがとう。
自然派石鹸大好きなので嬉しい。
845 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:31:08 ID:O3LaTeHO0
おまいら知っているか、長野県じゃ県職員の眼鏡代まで税金で出していたんだぞ。

>>837
救急車呼んでください。
846 ：名無しさん＠６周年 ：2006/07/29(土) 10:31:22 ID:ZI0tceE80
>>829
やはり作業なので、無傷とはいきません。ささやかでも怪我はします。
そのときに対応が悪いとかいわれるそうです。

逆に殴られたときには何の挨拶もなかったようです。
記事のある日誌はごらんになっているはずですがね。
847 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:31:36 ID:MK4Imfgq0
>>843
国会は、“日の当たるところ”じゃないのか？
848 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:31:36 ID:rbek7oEV0
>>827
機械とかだと危ないじゃん
849 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:31:54 ID:W53JDwhg0
働いているつもりね
実際には面倒を見てもらっているレベルであれば
お金払うのは仕方ないね。
850 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:32:22 ID:Jx+5BDTd0
>>827
きっと、「知的障害者＝汚い・気持ち悪い」って感じの偏見をなくしたいからなんだろうけど・・・。
851 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:32:30 ID:maBWKYen0
>>796
だいぶ上にも書いたが、障害者を取り巻く環境では「かわいそう」は禁止なんだわ。
同じように一人前の人間として扱えが建前。
障害は各人の個性。これが鉄則。

だもんで結果として自立が不可能な職能でも一応「労働」として扱ってきたようだ。
障害者本人より、「できたね、偉いね」って持ち上げてきた奴の方が悪いと思うよ。
852 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:32:33 ID:5JTWHSvo0
>>836
その理想には基本的に賛成だが……決して福祉予算は微々たるものじゃないと思うよ。
昨年度介護保険だけで6兆……。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:33:07 ID:hPQkPbRI0
２ちゃんねるで石鹸の販売促進活動をする障害者家族や
おまえら健常者も交通事故にあえば
障害者だぜエヘヘヘと笑う障害者家族。

税金よこせ税金よこせと叫ぶ障害者。
854 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:33:22 ID:73t+dFKOO
>>836
お盆に燈籠と一緒に流してきたらどうだ？
その素敵な理想。
855 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:33:35 ID:qQ8A3G4I0
＞＞８３７
だから、在日は半島に帰れよ。
856 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:34:09 ID:oL4R7WA20
俺の親戚にも知的障害者がいる。
授産施設で仕事してて一応、給料も貰ってる。
自分の仕事が世間の役に立ってる、という感覚は理解できるらしく、本人も誇りに思っているようだ。
で、給料日になると母親に「今日はレストランで食事をしよう、私の給料で」って言うんだけど、その子の給料は月2000円。
とても外食なんて出来る額じゃないんだけど、母親はその子のプライドを傷つけない為に給料日にはレストランに行って自分で食費をだしてる。
施設からしてみれば、こっちが給料貰いたいぐらいなのも理解できる。
俺は知的障害者が不当に優遇されてるとは思わないな。
857 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:34:27 ID:Zi3tRiwH0
まぁ、生きていけるだけありがたいと思えと。

おまいら障害者は本来死ぬところを健常者のお情けで
生かしてもらってるのだ。
858 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:34:28 ID:HVJEQExL0
>>852
福祉予算自体の無駄も多いって事ですよ
859 ：初心者：2006/07/29(土) 10:34:50 ID:/Js/knO20
>>839
障害者だからって親が障害者の子供にしつけしてないって場合も多いからなんともいえない。
障害の程度によるだろうケド、きちんとしている人はきちんとしている。
たとえ障害者でも、社会性はある程度持ってもらいたいよな・・・。
860 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:35:15 ID:h8JlDSBo0
このニュースで一番突っ込むべき点はここだろう

＞すさみ町
861 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:35:19 ID:MK4Imfgq0
障害者より、その家族の歪んだ権利意識が問題だな。
862 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:35:44 ID:/8EfAemD0
施設の維持費が高すぎるんだべ
１割負担で15000円徴収ってことは１人あたりの維持費が月15万円

ありえない
863 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:36:14 ID:dOWWQBjE0
俺が障害者になった時はおまいら頼むよ
864 ：アフロ少尉：2006/07/29(土) 10:36:34 ID:b/JEKYQn0
>>821
いや、不思議なことに使い切れんぐらい、なぜかたまるいっぽう

いらん！いらん！って言っているのに、何でだろ?
865 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:36:36 ID:H7U8khva0
生活保護の不正受給があると思えば、薄給で働く障害者ありで
なんか世の中バランス悪。
866 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:37:17 ID:rfwCTvPw0
知的障害者は家族(廻り)の負担が大きいと思うし、障害者の家族の為に社会に出る時間が
1日8時間もあれば、負担はかなり軽減されると思う。(それでも大変なんだが)
大変なら殺せって煽るやつもいると思うけど、本気で思っては無いよね？
867 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:38:04 ID:O3LaTeHO0
>>859
知っている障害者（自営業で完全自立）が、「障害者を甘やかさないでくれ」と
苦々しくおれに言ったことがある。本気で頑張っている障害者の気持ちだと思う。
かといって、障害者はみんな甘えているんだ、ということにもならないが。
868 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:38:32 ID:qQ8A3G4I0
＞＞８５４
やっぱ、公務員は構造改革に反対なんだろうね…。
公務員の利権を崩すのは難しいね。

＞＞８５９
＞たとえ障害者でも、社会性はある程度持ってもらいたいよな・・・。
障害者の家族が一番望んでいることだね。＞社会性

君の場合は、想像力・人の心を分かろうとする力が、壊滅的にないからそんな馬鹿なことが
言えるんだよね。
君の知性の無さは、読み手に羞恥心というダメージを与える。
「健常者並みの知性」をもつように君も努力しなさい。
869 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:38:50 ID:5JTWHSvo0
>>858
ああなるほど。
福祉関係でも不正に受給している人も多いしね。
生活保護でもそうだけど本当に必要としている人には渡らず妙に声の大きい(威圧的な)嘘つきに金が渡ってしまうんだな。
870 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:39:09 ID:CE7hpeRW0
>>862
15000で障害者の面倒見て貰えるんだから安いもんじゃないか
871 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:39:14 ID:fHg10FPH0
>>864
価値の無い物をどうやって使っているんですか？
便所紙にするにしても、尻を拭くって価値がでちゃうし。
872 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:39:25 ID:pno/8rtU0
マクドなら外食できるかも？
873 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:39:28 ID:r016MSL30
>>866
出生前診断を徹底すべきだとは思ってる。
すでに生まれてしまった人はともかく。
874 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:39:36 ID:m0QpWkX70
>>864

↑
知的障害者

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

875 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:39:57 ID:hPQkPbRI0
>>866自分達障害者家族が遊びたいために、国に丸投げしようとは、本気で思っては無いよね？
世帯分離で生活保護不正受給とか計画していないよね？
876 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:40:31 ID:RhvHdd6t0
いやまあ自営業なんかだと働けば働くほど赤字ってよくあるけど
877 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:40:50 ID:rbek7oEV0
つい先日、紙幣ってのは所詮紙切れなのに
誰もがそれを価値あるかのように思い込まされてる、
現在の社会はそういう虚構の世界って授業でやったんだが……
878 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:42:15 ID:ivp1dd0I0
>>768
エルグランドはなぁ～
収入で、区別するのがいいね。
879 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:42:25 ID:hPQkPbRI0
>>867その言葉、鵜呑みは危険。
気に入らない発言には家族が団体で抗議してくるよ。
障害者団体に共産党がセットで人権問題として抗議してくるよ。
880 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:42:28 ID:cD32Z7Dy0
無理に働きに出て国も企業も働いた障害者の方も負担増になるんだったら
そういう障害者の方は働きに出るべきではないのではないだろうか。
家で内職をして稼ぐという方法もあろう。
うちは雇用しているが、働いて頂くにはお金以外にもリスクが少なくないし。
少なくとも身体の方以外の自立は無理なのではないだろうか。
881 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:42:33 ID:fHg10FPH0
>>877
信用って言葉知ってる？
882 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:42:41 ID:MK4Imfgq0
そもそも、「働きに行く」んだったら施設（作業所）とかに行くなよ。
必死に企業回りでもして雇用してもらえよ。
実際そんな環境ではとても労働できない人たちとその家族が、
自分は働いてるという錯覚をもって施設（作業所）に通っているから
そんな反対運動が起きるんだろうな。
883 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:43:28 ID:VGb1Rygu0
一括りに障害者と言ってるが、いろんなのがいるわけで。
この記事のほとんど役立たずでも授産施設に行ってるヤツはまだ偉い。
知障より身障のやつの方が働かないしタチが悪いのが多い。
884 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:43:51 ID:O3LaTeHO0
>>882
正しいかどうかは別にして鋭いな。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:44:17 ID:rfwCTvPw0
>>875
家族だから一緒に暮らしたいが24時間付きっ切りだとノイローゼになるよ
ちなみに遠くに住んでるいとこは知障、叔母の話を聞くと・・・金の話はほとんど聞かないが
普段2chみてて煽りとかあまり気にしないが
ここ見て、ただの煽りとわかっているつもりでも泣きそうになった。
886 ：初心者：2006/07/29(土) 10:44:48 ID:/Js/knO20
>>867
その人きちんとしているんだな。
確かにがんばっている人はがんばっている。
みんながそうとはそれは思ってないけどさ・・・。

一度電車の中で障害者におもいっきり突き飛ばされたことがあって、
あれがホームなら命が危なかったかも・・・ということがあった。

社会性っちゅーか、マナーといいかえるべきだったかもしれない。
887 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:45:34 ID:rbek7oEV0
>>881
いや、内容が同じでしかもタイミングが良すぎるなぁと。
888 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:45:41 ID:5JTWHSvo0
>>882
そもそも作業所は働く為の準備というか訓練の為のもの。
しかし本人はそれで「働いている」と満足してしまうケースが大きいのですな。
もちろん作業所の職員はなんとか自立させようとしているが本人はあまり聞く耳を持ってはくれない。
889 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:46:20 ID:r016MSL30
>>883
この場合、働かない（行動しないほうが）
社会に負担にならないのでしょ？
890 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:46:26 ID:/8EfAemD0
>>877
次の講義で説明するための伏線だよな・・・？
891 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:46:26 ID:hPQkPbRI0
>>885ノイローゼになるのも、泣きたくなるのも、健常者が悪いのかな？
障害者の家族にとっては、気に入らない事はすべて健常者が悪いのかな？
甘えるな！自分達の家族を国に丸投げだけはやめろ！
892 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:46:29 ID:Glcj9voD0
お前らひでぇえな
身障死ねってレスしか
ついてねーじゃん
俺にはそんな酷いことは
書けないなぁ
893 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:48:13 ID:erZkoR0A0
>>877

君んトコは今でも真面目に「資本論」を勉強してるんだな。偉いぞ。
現代に通用するしないはともかく、基本的な事として学ぶべきだ。
894 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:48:15 ID:Kso6Hois0
>>10
まぁ、これなら金取られても仕方ないね。
むしろ恵まれている。
895 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:48:26 ID:AWxeBsVa0
在日排除運動でもして、浮いた予算を回してもらえよ獄潰し
896 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:48:33 ID:r016MSL30
>>875
でも、たとえば殺しちゃったり世話放棄したら
罪になるのだよね。子供をつくることがおそろしくなるね。
897 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:48:34 ID:h8JlDSBo0
次に俺は「すさみ町」をマピオンで調べた
和歌山県　西牟婁郡というところにあることがわかった。

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=33/37/10.048&el=135/33/57.409&scl=500000&bid=Mlink

周参見と漢字で書く。　なぜ、わざわざ「すさみ」にしたのかはわからない。

次にすさみ町役場のHPを見た。
http://www.town.susami.lg.jp/

人口は12年度で6000人。
すさみ八景の情報や渡し舟の利用もある。

結論：すさんでるんじゃないだろうか？
898 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:48:37 ID:qxyIzS4K0
子供や年寄りを預かってもらってさらにお金くれる施設なんて話は聞いたこと
ないけどな…。
899 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:48:39 ID:ttDuMbYf0
>>891
相互扶助の精神が全く無い社会って、いかがなもの？
900 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:48:47 ID:O3LaTeHO0
>>883
そうか、勉強になる。
落語に出てくる与太郎も、長屋の連中に
「おい、築地までこの荷物持ってってくれや」と言われて、けっこう
役割を持って生きている。社会にはさまざまな人間がいて、それぞれが
役割を持って生きているんだ、と自然に暮らしていた江戸時代の人間
はなかなかだ。
901 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:49:29 ID:RhvHdd6t0
>>892
ここでしかいえないから。
902 ：アフロ少尉：2006/07/29(土) 10:49:36 ID:b/JEKYQn0
>>871
多くの人が価値があると思い込んでいるから
903 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:50:14 ID:Xmi5oXU90
>>892
そうか？意外とまともなレスも多いじゃん。
毒が多いのは土日だから公務（ｒｙ
904 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:50:20 ID:5gNm6p4X0
>>892
＞身障死ねってレスしか
＞ついてねーじゃん
理想のスレだな。ぜひNGワードを教えて下さい。
905 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:50:30 ID:fHg10FPH0
>>892
いや過激な事を言ってるやつらだって実際に生きていけないくらいの待遇なら
なんとかしてやれよって言うんじゃないか？
実態が分からなくて判断に苦しんでる奴のが多いだろ。
906 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:50:43 ID:3BlU1QksO
アフロの脳に障害があるようだ
907 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:51:06 ID:MK4Imfgq0
>>888
そうでしょ。
だったら、むしろ施設（作業所）は就労支援（福祉サービス）なんだから、
そこに通っている人に給料みたいなものが出るのが、むしろおかしい。
“お仕事ごっこ”みたいな支援は、こと就労に関してはむしろ阻害要因。
908 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:51:23 ID:mOcaEIDs0
えー？
車椅子って乗車賃がかかるの？
909 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:51:27 ID:CE7hpeRW0
>>896
やはり身障者安楽死法を作るべきだな
910 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:52:16 ID:8+5CsTd50
>>866
　小学校の時、障害児の同級生のおかんが講演して、「この子を何度、駅のホームから突き落とそうと思ったか」という告白を聞いて衝撃を受けた・・・・
911 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:53:08 ID:qQ8A3G4I0

粉飾決算を繰り返し、税金をだまし取った公務員達。
（夕張市の平均所得より数百万多い所得を税金から盗んでいた＞夕張市の公務員）
破産後も草むしりで給与を保証される夕張市職員。
補助金を縮小される障害者。



いやはや、ひどい国だ。
912 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:53:21 ID:HVJEQExL0
欧米社会の福祉概念は強者からの施し
日本では相互扶助

と、思うんだけどな


913 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:53:21 ID:9ge60mK/0
俺が知障になったら誰かに殺してくれるように遺言書を書いておくかな
914 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:53:31 ID:WiQfAnTX0
まぁ、障害者よりも、それをフォローする介護士の方が
付加価値の高い仕事をしてるから
仕方が無い。

障害者は、もっと付加価値の高い仕事をしなければならない
ということですね。
915 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:53:51 ID:jjwzw+1p0
>>898
うん。保育園と同じと思ってくれたらいいのにね。
916 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:53:56 ID:uKrB8uMZ0
例えば遺伝的特異体質なら必ず数パーセントは出生する。
しかしその数パーセントの個体のおかげで我々は進化してこられた
わけで、障害者を単なる失敗作として隅に追いやることは
地球生命としてもまちがった考え方だと思う。
別な言い方をすれば、健常者の維持のために傷害を負って生まれてきた
と言っても良い。そういう人たちをどう扱うのか、で、その社会の
品位が決まると言っていいだろう。
もちろん、障害者であることを理由に、過剰に厚遇を要求するやからも
いるとは思うが、そういう連中は、在○でも、部○でも、どの弱者の
世界にもいるわけで、そういうやつらを許せないからと言って、日本社会
としての品位を地に落としてもいいものかなぁ…　と。
917 ：名無しさん＠６周年 ：2006/07/29(土) 10:54:19 ID:ZI0tceE80
>>909
明日はわが身ってこともありますわよ。
脳梗塞一発で半身不随、言語障害その他もろもろ。
糖尿病性緑内障でも全失明、
交通事故は言うに及ばず。
918 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:54:23 ID:hPQkPbRI0
>>911両者とも税金にたかろうとしている点では同類
919 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:55:07 ID:5JTWHSvo0
>>907
国から補助金が出なければ作業所は成り立たないものね。
もちろん福祉サービスですね。あくまでも自立のための。
ただ、元々は働く→お金が貰える　だから頑張りなさい。っていうのを理解させるためのものだったんだろうなあ。
それが「これで十分働いてる。これでいいや」ってなっちゃってる。
確かに阻害要因だね。
920 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:55:42 ID:NjleHxrT0
>>1
仕事というより幼稚園だからじゃね？
921 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:56:14 ID:HN9tarDO0
障害の程度にもよるだろ。
身体障害・心身障害・精神障害によって家族の負担も変わるし、
そのレベルによっても変わってくるのに、一緒くたにしすぎだと思う。
軽い障害だけなら不満を口にすることも出来るだろうし、
自分が障害者であることを持ち出して横柄な真似をする奴もいる。
でも重度の障害の場合は、障害者本人が不満を訴えることもできない、
制度が変わったことによる負担は全て介護する家族に掛かってくる。

生活保護の支給だって、何でコイツが？みたいな奴が貰ってたり、
支給されないと生きてけないのに貰えないって人もいる。それと一緒。
要するに「手助けが必要か否か」の見極めがヌルいんだと思う。
このアンバランスさを解消しないといけないんだろうな。
ただでさえ不正受給だの金欠だのと問題山積みの行政側も大変だろうけど、
全てを一緒くたにする現行のやり方に問題があるのも事実だと思うよ。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:56:34 ID:O3LaTeHO0
>>911
公務員給与削減、公社公団の名称の前に必ず「非国民」を付ける運動促進！
便乗して「北方領土返還！」

新たな公社公団の呼称例→「非国民道路公団」
923 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:57:08 ID:CE7hpeRW0
>>917
失明とか乙武状態とかキティになったら
俺死んだ方がマシだわ
身障の場合は本人、キチガイの場合は家族の判断で
合法的にさっくり死ねるようにしてほしいよ
924 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:57:23 ID:fHg10FPH0
>>916
数パーセントの個体のおかげで我々は進化してこられたのは確かかもしれないが、
大多数が淘汰されてきたのも事実。
925 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:57:39 ID:gc6CbbYN0
まあ、もうちょっと何とかしたれや。
生活保護を貪る在日や部落民の方が良い生活をしてるのが納得出来ん。
926 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:57:46 ID:oEnMo/hT0
>>920
誰もがそうツッコミたいんだろうな
障害者もピンキリだけどな
927 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:00:33 ID:ipMPHggs0
もっとはっきり「職業訓練所」とした方が良い時期なのかも
ケアとはしっかり分けてさ。
928 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:00:52 ID:hPQkPbRI0
>>920私立幼稚園は月謝が４万なんだよね。
障害者は４万も払って通わせて貰っているのかな？
929 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:02:05 ID:JtY6U7Mu0
>>919
ただ、そういう施設でないとまともに働けない（活動出来ない）
障害者も多いってのがなあ。
本当はそういう人は泊まり込みの施設で生活するのが一番なんだろうが、
生憎そんな施設も国は解体しようとしている。
あぶれた障害者は授産施設に通うしかないわけで。
930 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:02:20 ID:uKrB8uMZ0
>>924
だからといって切り捨ててよいことにはならない。
それを言えば、先の戦争で死んだ人たちの屍の上に
いまの日本の繁栄がある…なんて発想はでて来ず、
単なる犬死とされてしまう。
淘汰されるべき失敗作でもなく、犬死でもないはずだ。
931 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:02:47 ID:zZHQ9CuaO
>>920
保育園です。

・預けて働きに出る親
・そのまま家でﾉﾝﾋﾞﾘする親

の2ﾊﾟﾀｰﾝに分かれます。
932 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:04:25 ID:ttDuMbYf0
>>931
> ・そのまま家でﾉﾝﾋﾞﾘする親
保育園でこれは認められないでしょ。
933 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:04:27 ID:/8EfAemD0
>>916
保護しなくとも、むしろ排除されてもなお生き延びる異常個体こそ進化する機会を得られる
934 ：wayan surya：2006/07/29(土) 11:05:10 ID:HFPiEvYA0
nihonzinwa bakadesu
nihonzinwa mina shindeshimae
shine
935 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:05:40 ID:fHg10FPH0
>>930
切り捨てろと思っているわけではなく、負担する側が耐えられるレベルになるのは
いたしかた無いと思う今日このごろです。
936 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:06:27 ID:O1S4HsH30
おまえら子供おらんやろ？
いつかその時が来たら出産立ち会ってみ？考え変わるわ
最初は男の子が良いだの、それが五体満足なら良いに変わり、
最後は障害負ってでも無事に生まれてくれればって思うよ。
937 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:07:18 ID:r0+axgjT0
>>899
そうだけど障害者は助けられていて、それでいて誰かを助けていない、
社会の役に立っていないことを障害者自身が自覚していないのが問題
今回の件も社会の一員として働こうとしても、かえってお荷物になってる
ここで分相応という言葉に納得しない。むしろ増長する。これが困る
938 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:07:22 ID:BdCA9tppO
面倒見てやってんだから金くらい払えよ
939 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:07:30 ID:hPQkPbRI0
>>932その点では授産施設は保育園以下のぬるい託児所かもしれんね。
940 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:07:37 ID:wFMF1fRb0
>>932 なんで認められないの？おかしいよ。

941 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:07:53 ID:0SsxBY7m0
お子さん５人でそのうち４人が
障害者のお宅があるのですが、奥さんも障害者です。
生む自由はあっても、育てられないのであれば生むのを自粛しないといけないと思う
このようなことを思うのは差別なのでしょうか？
942 ：名無しさん＠６周年 ：2006/07/29(土) 11:08:42 ID:ZI0tceE80
>>923
あらら。いさぎいいわね。
本人の意思が間違いなく確認できるならそれもいいわね。

経済的精神的な負担を家族にかけたくないと自殺なさるの？
生んで育ててくれたお母様、かわいがって育ててくださったお父様、
愛してくださった奥様、したいよってくるだろうお子様方にお断りもなく？

ご家族はお嘆きでしょうね。

943 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:08:43 ID:Ag6B/nsD0
>>936
子供を育てる以上、その負担は当然。

障害者であろうと、子沢山であろうと
その負担を他人に負わそうとするのは間違い。
944 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:09:38 ID:OQMmfNPc0
> 働きに行くのに、なぜお金を取られるのか

つまりそれは働いてないからDETH。
本当にありがとうございました。

食費の負担も加わりって何だ？ｗｗｗ飯ぐらい自分で出して喰うのよ普通はねｗｗｗ
945 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:09:38 ID:ipMPHggs0
そういや「さっさと引越し　しばくぞ」の家系もややこしかったような
946 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:09:47 ID:ttDuMbYf0
>>940
保育園は働く親が子を預ける施設でしょ。
働いてないと入園できないのが建前。
947 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:10:02 ID:syROCMN90
いやならハロワいって仕事探して一般企業で働け
948 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:10:14 ID:wR8Bh6Ai0
障害者も健常者と同等に見なきゃいけないって、
障害者のほうから言い始めたんじゃないか。。
949 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:10:34 ID:SSIMPb2u0
月収5000円てこと？
950 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:11:04 ID:H7yrAwJg0
いやなら働かなければいいんでね？
951 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:11:33 ID:uKrB8uMZ0
>>935
いや、全く。それには同感です。
２ちゃんだから仕方ないが、あまりにも障害者をゴミ扱いするカキコが
多かったもんでちょっと意見を言ったまでです。



２ちゃんだから…　　仕方ないが　…
952 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:11:33 ID:PSOWuVM20
障害者だが、知的、脳性、身体をわけて考えてくれないかな。
俺自身、体幹機能障害者なんだが、職は無い。

アルバイトでＨＰ作ったりしていたが、ブログや簡易ＨＰの影響で殆ど仕事はない。
職安にも登録してあるがもう１０年仕事はこないぞ。
953 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:12:31 ID:EKvHhejh0
低脳発言連発中
954 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:13:06 ID:SSIMPb2u0
ま、つまり需要と供給の中で働いていたんではなく
公費で働かせてもらっていたわけだ
公共事業と同じか
需要のあるちゃんとした公共事業は別ね
955 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:13:47 ID:r0+axgjT0
>>942
きも
956 ：アフロ少尉：2006/07/29(土) 11:15:13 ID:b/JEKYQn0
>>937
つうか、心の狭いやつだなあ、、、お礼やお返しがないと切れて怒るタイプなのかい？

それに、社会のお荷物、分相応という言葉に納得しない、増長したのはむしろ役人だろ？

5 ：名無しさん＠６周年 ：2006/07/28(金) 08:00:31 ID:AJX6yY1I0
＜VOICE＞驚くべき特権階級：

15兆8000億円の借金を抱えつつ、9000億円の債権放棄、
国・自治体から年間1000億円の補助金で超豪華格安マンションに住む

独立行政法人　都市機構職員
http://vista.xii.jp/img/vi5404038599.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up46271.jpg

これらは税金から補填されている。

ミラー：
http://i7.tinypic.com/20t2xpi.jpg
http://img180.imageshack.us/img180/1140/tosikikoumudagc8.jpg

１５兆８，０００億円もの借金を抱え、国や自治体から年間１，０００億円の補助金を投入
http://mbs.jp/voice/special/200607/24_3921.shtml
957 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:15:15 ID:qxyIzS4K0
無駄な公共事業削減ってのに悲鳴を上げてる土建屋と同じ構図ってことでしょ？
土建屋よりは同情してもらいやすいってだけのことで。
958 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:15:38 ID:fHg10FPH0
>>936
そう思わない奴が増えたからパチンコ行って死なせたり、殺す奴
がわいてくるんだろうなー。
ある意味末期症状かもね。
>>952
その１０年の間に自己のスキルアップをする努力はしてきましたか？
959 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:15:49 ID:t6Jt7X+aO
美人障害者以外はどうでもいい
960 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:15:57 ID:dHQtJs8q0
障害者への差別的なレスばかりだな
俺はお前らと違って障害者も健常者と同等の存在だと思ってるよ
障害者だって十分一人前にやっていける

だから保護なんて差別的な仕組みは全廃だ！
961 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:16:39 ID:hPQkPbRI0
さーてプールでも行くか。
自分の働いた金で、自分の家族と遊びに行って
自分の健康な体で泳いでくるよ。
962 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:17:11 ID:PSOWuVM20
【医薬】かぜ薬など市販類似の病院処方薬、全額患者負担を検討・政府自民 [06/06/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150064411/
963 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:18:41 ID:JtY6U7Mu0
>>923
そんなこと認めたら、欧米から日本が二流国呼ばわり間違いなしだな。
例のアメリカ国務省の人権問題リストに間違いなく載るぞ。
まあそうでもせんと日本はどうにもならん。
来年辺りまた載るんでないか？　この問題でさ。
マスコミ連中がこうまで取り上げてたら、アメリカ大使館にも目につくだろ。

ぶっちゃけアメリカに進出する企業は日本の法定雇用率満たすのを条件にするとか
すれば、企業も態度豹変するんだろうがね。
満たしてない企業が多すぎる。
964 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:20:07 ID:Oz7hEesl0
いままで優遇されすぎたんだよ
965 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:20:23 ID:AWxeBsVa0
事故で障害者になっちゃったひとのことは気の毒に思うけど、
生まれついての身障者って、遺伝子レベルで劣ってそう。

そういう存在は、削除していったほうが、健全な世の中になりそうなものだけど・・・
966 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:20:36 ID:fHg10FPH0
>>923
内容の是非はともかく欧米から二流扱いされるかされないかが論点なのか？
967 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:20:59 ID:PSOWuVM20
>>958
毎日してるが？
少なくとも君のＩＰ抜く位は簡単だ。
968 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:21:03 ID:eCr/sn5D0
「小さい政府」に多くを要求しないでください！

省庁にも独立採算が要求される世の中、赤字確定の施設に
いつまでも血税を投資してたら、世論の批判は免れませんよ。
いやいや、批判が無ければ、物議を捏造してでも吊るし上げてもらうんだから！

政府の仕事は、国防と治安維持だけです。
いつ戦争になるかわからない世界情勢だし、
三国人やDQN少年は常時犯罪のチャンスを狙ってますからね。
犯罪統計を粉飾してでも、国防と治安には投資を惜しみませんよ！
969 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:21:35 ID:O1S4HsH30
>>943
負担の話してないんだがな。
まぁ、おまえの子が障害持ちで生まれて、
今と同じ考え保ててるなら大したもんだよ。

>>958
うちは幸い丈夫な子が生まれたから良かったよ。
もし障害者の親になり、ここで糞発言してる輩が目の前いたら殴ってる。
970 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:22:05 ID:qQ8A3G4I0
＞９６０
自立を促す支援

ニートにすら社会性（あいさつをちゃんとしよう）、ちゃんと朝起きて
夜寝よう、ちゃんと働こう！

って、自立支援する優しい国だぞ、日本は。
971 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:22:34 ID:9ge60mK/0
自分が自分じゃなくなっても生きていたいと思うのか？
逆に俺が家族だったら人間的に死んだそいつを殺して俺も一緒に死んでやりたいよ
972 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:24:05 ID:oLnscAdC0
「働く気ないのに、なぜお金をもらえるの？」
973 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:25:16 ID:meDEhQJx0
障害者のおかげで健常者が進化してきた？
バカも休み休みいえ。こんなこというから勘違い障害者が出てきて、
そしてその反動で健常者は叩くんだよ。
障害者を擁護してるつもりだろうが全くの逆。
偽善者は死ねよ。
974 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:25:23 ID:CE7hpeRW0
施設の利用費払うのが嫌なら一般企業で働け

が結論で良いですね？
975 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:26:01 ID:jWzy/T3k0
障害者の可能性、価値を理解できているのは極わずかだからねー。
現状では、基本的にお荷物扱い。情けをかけるべき対象。
真のダイバーシティーが広まるには、まだまだかかりそう。
976 ：アフロ少尉：2006/07/29(土) 11:26:23 ID:b/JEKYQn0
>>968
まあ「小さい政府」とは社会福祉などは国民の自己負担率が上がるかわりに

その他の税金は下げるというのが、本当なのだが、いまの腐敗した政府は

その他の税金も上げようとしているからねぇ

とっちかっていうと「詐欺師の政府」って言うのが、正しいのでは？
977 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:26:40 ID:G+e0Qsmj0
>>974
お前馬鹿だろｗ
どこの企業が雇うんだよ
978 ：名無しさん＠６周年 ：2006/07/29(土) 11:26:49 ID:ZI0tceE80
>>965
いやだからそれは極端だって。
生まれる前から傷害があるとわかるとは限らないし。

障害がある個体は削除しよう、そのほうが健全って。。。
あなたの子がそうだったらどうするの。子供は無事でも孫がそうだったら？
障害があっても創造的な仕事をしている人もいますよ。
979 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:27:08 ID:NoYg19Rf0
国の赤字がとんでもない金額なんだから、仕方が無い。
980 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:27:42 ID:JtY6U7Mu0
>>966

日本は仮にも世界第二位の経済大国で、科学技術では世界トップクラスと言うことになってる。
中国やインド辺りとは基準が違う。
当然それにふさわしいものが求められる。
障害者が働けるだけの設備がないなんて、欧米からすりゃ「はあ？」だろうよ。
981 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:27:51 ID:Kso6Hois0
>>956
障害者以下のクズがいるのは、その通りであるが、
そいつらクズは大抵障害者を盾に使っている。

よって、同時に潰すとか、非情な手段が必要になってしまう。
982 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:27:57 ID:fHg10FPH0
>>967
少なくとも君のＩＰ抜く位は簡単でも仕事無いんでしょ？ｗ
983 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:29:11 ID:r0+axgjT0
>>956
別の話を持ち出すなよ
そっちはそっちで正すべきだよ勿論

俺が言いたいことは、障害者はこっちに迷惑をかけていることを自覚しろと
わがまま言うのはよせと
騒いだ分だけ増長を許せばこっちにしわ寄せが来るんだから
税金で保護されている障害者の分不相応な発言は今回に限ったことじゃないだろ？
お礼とか見返りとかじゃないよ。無理なことをやるなということ
984 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:29:26 ID:CE7hpeRW0
>>977
なぜ働くのにお金を取られるのか、という怒りは
十分な働きをしているのに不当な扱いをされている所から来ています
それだけの働きが出来る人物なら一般企業でも引く手数多ではないでしょうか？
985 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:29:43 ID:PKUYV3q50
Ｚ武さんのコメント マダー
986 ：アフロ少尉：2006/07/29(土) 11:29:52 ID:b/JEKYQn0
>>979
思考停止してますよ！

元気出して！！政府の役人のように増税だけしか思いつかなくなってしまいますよ！？
987 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:30:40 ID:meDEhQJx0
>>978
まぁ障害を持ちたくて持ったわけではないから削除はちと過激発言だな。
しかし創造的な仕事できるから障害者は社会に必要かといわれれば必要ない。
身をわきまえろってこった。
988 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:33:24 ID:/NzFLBHr0
>>982
おまえ性格悪いな
989 ：名無しさん＠６周年 ：2006/07/29(土) 11:33:28 ID:ZI0tceE80
>>971
先月、友人のお母さんがなくなりました。長い間通院治療を続け、
身障1級で、母子二人世帯。
友人は母親と話し合いを重ね、積極的な治療をしないことをお母さんが
望んでいたので、その旨病院に伝えた結果です。

友人ときのううちで食事しました。
泣いていました。
お母さんにいわれたからそうしたけど、もう少し
生きていてほしかったそうですよ。
990 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:33:36 ID:NoYg19Rf0
>>986　増税の%を出来るだけ減らす為に改革してるんでしょ。
消費税30㌫にすれば障害者に負担を強いる事も無い。
今は重箱の隅をつつくぐらい、細かい支出についても見直ししなければならない。
991 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:34:39 ID:VMPrSpSZO
>>980
遅れてると言えば障害者自身の意識だって同じ事。

自立自立と言いながら周りから受ける補助を当然のサービス
だと思ってるのがゴマンといる。

欧米と比べて二流と言うなら日本は障害者も二流だね。
992 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:35:06 ID:Ag6B/nsD0
>>969
障害者は特権階級では無い。
一般人に近い生活まで保障する事はあっても、貴族の生活を保障する事はありえない。

自立（自分で働き利益をあげる）にはなっていないので、
キチンと収支を明らかにして、保育料を徴収すべきだろ？
993 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:35:33 ID:smEETPY/0
文句があるならウチの会社で働いてみろや。
本当の「働く」ってことを教えちゃるで。
994 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:36:08 ID:fHg10FPH0
>>988
誉めらるなよ！照れるじゃんか。
995 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:36:16 ID:vUIMbelc0
つーか福祉施設の役員給与公表してみろ。
996 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:36:53 ID:meDEhQJx0
本来働く場所さえないんだから、場所を提供してあげているだけでも
十二分の支援でしょ。障害者よりも苦しい人いっぱいいるじゃん。
保護受けられなくて練炭自殺する人とか。
997 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:37:23 ID:JtY6U7Mu0
>>993
雇ってくれ。
998 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:37:38 ID:NoYg19Rf0
夕張市が破綻したけど、収入が1億しかないのに、維持費だけで毎年10億だか支出していた。
是と同じような市が他にも沢山ある。
そんな市の市長の退職金が1億だったり。
公営の病院でも管理職が職員の半分以上だったり、どんでもないでたらめ経営をしている。
これらもすべて改革しなければならない。
999 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:37:53 ID:vjDGRxlzO
せん
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 11:38:29 ID:cDiWP+B10
1000なら死ぬ
1001 ：１００１：
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