公務出張マイレージ加算、私的使用いいの？

公務出張で航空機を利用した場合のマイレージサービスを巡り、取得した特典の私的使用を
認めるかどうかで、中央省庁の対応が分かれている。
会計検査院が今年度から公務出張でのマイル取得を禁じたのに続き、法務省も今月、
取得を禁止した。
一方、海外出張が多い外務省など、大半の省庁は「個人の判断」と容認する。
マイルがたまれば無料航空券も手に入るが、元手が税金であるだけに、今後、論議を呼びそうだ。

マイレージサービスは現在、日本航空（ＪＡＬ）、全日空（ＡＮＡ）をはじめ各国の航空会社
が導入している。海外など遠方への出張が多い利用者は、出張分も加算すれば特典を受けやすい。
ただ公務員が、出張で取得した特典を利用することについては、“公費”との兼ね合いもあり、
以前から疑問の声があった。しかし、国家公務員の旅費法には規定がなく、具体的な方策は
とられてこなかった。
検査院は「職員には公費の公正な使い方について、より高い意識が求められる」と判断、
今年度から、出張分のマイルを加算しないよう職員に通知した。法務省も今月１４日、
同様に禁止を通知した。いずれも内部の申し合わせのため、違反しても罰則はない。
財務省は「具体的な対応はまだだが、検討する可能性はある」という。

（2006年7月28日14時31分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060728it06.htm

駄目の２

いーんだよっ!!

グリーンだよっ!!

死亡の4

うちの大学教授も、備品をヨドバシとかで買ってポイントGetしてたよな・・・

ケチケチすんなやクズ民間ども。お前らは自分のことだけやってりゃいいのよ。
お上に口だすなや。

マイレージくらい別にいいと思うけど

貯まったマイルも出張に使えばいいのに

公務員の年収を平均272万にしろ 17
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153913859/

別にいいんじゃね？

すでに>>3で書かれていた・・・くやしい！

会社のＰＣ周辺機器を買うのにビックカメラで買って、
ﾎﾟｲﾝﾄを自分に付け続けて５年になりますが何か
俺のは可愛いもんだ

そんくらい許してやれや

>8が結論ですね。

>>8
使ってたじゃん。その分の正規チケットは払い戻ししてたけど。

省名義で秘書が予約してくれるんじゃないの？
だったら、省名義でマイル貯めればいいじゃないか

個人のマイル取得を禁止しても出張費が節約できるわけじゃないしな。

別に構わんだろ
つーか役所がダメ出ししたら
民間に波及しそうだから認めてくれ
いやマジで頼む

それぐらい許してやれよ…

これは民間でもみんなやってるしなあ。
いいんでない？

出張多い人いいなあ。

8が正論だと思うが、そんな厳密にしなくても
管理するほうがコストかかりそうだし、好きにすればいいんじゃねーの

世間で常態化している役得すら規制するのはさすがに可哀想だろ

仕事用と私用とで2枚作るわけにはいかんのか

こないだ、どっかの役所が「友達ンちに泊まった分の出張旅費は返せ」って
やってたなぁ

マイレージを役所管理にすればいいだけじゃね？

この際だからマイレージを禁止にすればいい。
その分値段を下げればいいんだから。

これには参るな。

お前らの税金のお陰で正月にハワイ家族旅行できるぜえ

マイルーラぐらい使わせてください。

出張自体が無意味なものでなければマイルくらいは別にいいんじゃない
さすがにそこまで言わんでも

これぐらい役得でいいんじゃないの？

税金だからな。民間はいいかもしれんが。

使った分だけ給料天引きするのが道理だろう

本当は、省庁等から旅行券を支給しないと駄目なんだろうが、
めんどくさいのと急な出張に対応できないから仕方ないんだろうなぁ。
民間もこんなモンだし、いいんじゃないの？

出てきたオシボリで顔拭いたら、私的利用だなんて言われるんじゃないかｗ

うちは会社の総務に「マイレージ会員に入れ！」って言われた。
法人カードでいきなりゴールド。
そうすればうpグレード効くからって。
で、たまったマイルは好きにして良いって…

社用車にガソリン入れるとチケットが貰えて、色んな商品と代えられるんだけど
それ貰っちゃだめなのか。ティッシュとかトイレットペーパーとか有り難いんだかな。

法人としてマイレージ会員になって切符を手配してやればいいじゃん
マイル溜まればその分旅費支出浮くんだし

ディーゼル禁止推進してる環境省とか、業者のディーゼル車による庁舎出入りを禁止して
る大阪府とかの役人が、環境破壊の総量目安みたいなマイルを貯めて喜んでいたら笑…
うとこじゃないか、これは。

役人のポイントはベルマークにすればぁ

マイル稼ぎのための不正出張がなければ何の問題もないと思う
ただそうした不正があった場合、防ぎようがないほど組織がクソなら禁止も止むを得なくなるのかなあ
普通に出張に言って、たまったマイルは好きに使わせてやってほしいね

これマイルだけの話じゃないんだよな。
家電屋のポイントとかもそうだけど実質値引きしているものについて税金の対象にするかどうか国税が議論してるはずだろ。
それに足並み揃えないと。

経費で買って領収書提出。値引き（ポイント）で買って領収書提出の両方を経費として扱えるかどうか。実質値引き分を引いた領収書を出せとかなんとか言ってるだろ。
「ダメ」っていう結論を個人事業主だけに出すなよ。

マイルはおまけだろ。
自分でカード作ってそのつどインプットしなければたまらない。

俺は公務員だが、出張の多い部署の奴等が
ウハウハ言ってるの見るとムカつく

昔2chで
「ヤフオクの郵送時に発行される郵パックシールは落札者の物だ」
っていう熱い議論が交わされてたのを思い出すな

旅費を立て替えた場合は別にいいと思う。
航空券を支給された場合はアウトだな。

マイレージというのは合法的なリベートとかキックバックとかに当たるもんだからなあ。
金を出す奴と選択する奴が別人の場合、選択する奴に利益をバックするしかけ。
だから役所や企業がマイレージを個人に還元するのを禁止したら、
マイレージそのものが販促の価値を失ってしまう。個人で何度も飛行機に乗る奴なんか少数さ。
だからこの問題の本質はマイレージというリベートを認めるか認めないかということ。

>>27
>>27
>>27
>>27

たまったマイレージで、ただ乗りするのは、こじき役人共に許してやるが、
「俺様はプラチナだぞ！」と威張るのはやめてくださいな。
税金のおかげさまでためたんだから。

航空券は2倍の金額です
しかしマイレージは5倍貯まります
とかやったら出張公務員殺到しそうだな

>>48
そう言って威張ってる役人を見たことあるのか？

これぐらいいいんじゃねーの？

>>33

＞本当は、省庁等から旅行券を支給しないと駄目なんだろうが、

ここで甘い汁を吸う香具師が出てくるからダメ。民間のグループお抱え旅行会社
でさえリベート攻勢の嵐なのに。

マイレージやポイントは駄目だろ？
会社の物を買っても駄目だろうし
公務によって発生するものも駄目だとしろ
てか　それが出来ないならマイレージとかポイントサービスは規制すべきだ

不正の温床だ

厳密にいうとポイントを自分のものにすると横領になるらしいね。
でもちょっとくらいいいよねえ。

>>120
そんなこといってもなぁ〜

>>51
これが良いとなると、あの手使えて税金横領できるね。

中川家のMYれーじ

電気製品でポイントためてる奴もだな

事業主名義でマイレージを貯める
↓
マイルが溜まれば出張の旅券はマイレージで購入

で良いんじゃね？

大体、マイル貯めるな→マイル=税金をどぶに捨ててる行為だろうが。

大体これで駄目なんて言ったらバス通勤の申請出してチャリ通勤してる俺なんて完全にアウトじゃんよ。

量販店とかのポイントは確か、経理上は値引きか負債ていう処理にして
税金逃れに使われてたはず、だからどこも現金値引きを辞めたりしたのだろ

>>20
民間とは別じゃない？

マイレージ分だけ自費で出張にしたらいいんじゃないの

>>59
民間企業だとそれすでにやってるとこ多いよ。
官公庁社はこれだからな。

>60
アウト、ヘタすると横領

金額換算して賞与から引けばよい

>>60
それかなりやばい

マイルは個人名義でしかカード作れないしなぁ
予約の時に手間が省けるから登録してるけど
マイルが加算されるたびどうなんだろうって思う
公務員でもないから気にしすぎかもしれないけど・・・

>>59
それができたらね。

つか、これって法律上では違反じゃないからなぁ…
駄目ならさっさと法改正すべきだと思うけど

ダメ。
これに似たようなの知ってるけど、かなりうらやましい感が強いよ。
うらやましいこと防止法に抵触するので、絶対アウト。

>>60
密告しますた

>>50
ありますけど

大体出張なんてする必要あるかどうか疑わしそう。
視察とかは遊びついでっぽいイメージだし。

>>60
それはどう見てもアウト

そのぐらいは構わないんじゃないか
でも今のマスコミの公務員叩きっぷりから考えるとあまり大々的に
やると特集組まれる。とくにテロ朝とかＴ豚とかに

「驚愕！！マイレージの私的流用。問われる特権意識」

まあ、これを機に航空会社も官公庁相手の美味しいビジネスはあきらめるこった。
これだけの大口ユーザーに定価販売って何だ？入札制にしろ。

>>60
おれもやってて局長に発見されて怒られたよ。
でもそれで済んだ。

マイルを貯めるのに一手間かかる訳だから
自分の利益にならなかったら貯めない人が続出するような気がする

まあ，税金が航空会社に落ちるか，利用者に落ちるかのどっちかしかない罠

飛行機代金は区間ごとの入札にすればいいよ。
そうすれば、かなりコストも減るでしょう。

友人で銀行員の夏の家族旅行は毎年マイルで国内旅行（家族5人）
一時は２年分ためてハワイに行った。
公務員禁止するならこっちも禁止しろ。


チクショーーーー！！！

ポイント付与は実質値引きという判例がある以上は、横領になるだろ。

えー？なんでー？？？昔、擬似裁判系のテレビ番組で弁護士連中が大丈夫だって言ってたぜ？？？

こういうのも含め全部きっちり削っていったりしてから消費税アップは考えてもらいたい

けちけちすんな。貧乏庶民ども。
お上に口出しすんな。

マイルくらいいいじゃん
どうせポイントカードの親戚みたいなものだし

>>79
でも空の交通はコスト下げすぎると落ちるからなぁ…
難しいとこだね

あんまりこんなんで騒ぐと

普通の民間会社まで
「ポイントは会社のものだ」

って言い出しかねないから程々にしとけよ

こんなもん認められるわけねーだろアホ。

>>62
自費で出張って無理ありすぎ。

ポイントは値引きではなくて、「預金」みたいなもんだろ。
電気屋のポイントもそうだけどさ。無利子で金を預けてるようなもん。

新聞を契約したときにもらえたビール券やタオルする総務に取られた
請負契約のときにもらえたシステム手帳もカレンダーも取られた

そのくせポイントなんかは課税しようとか言い出すんだから
目も当てられないね

公費で食べた天下一品のスタンプカードが一杯になって
もう一杯食べたらだめなのか？

そのぐらい大目に見てやれよ

横領じゃん

>>93
そう。
ラーメンくらい自腹で食えよ

>>1
マスコミの出張はどうなん？

まさか自分達は民間なので。。。はないだろ？

ちゃんと購読者やスポンサーに了解得ているんだろうな。

貯まったマイルが年間数千円 -> 大目にみてやれよ
貯まったマイルが年間数十万円 -> 次の出張で使えよ

>>66
いあ、自宅から勤務地まではどんな方法で通勤しようと従業員の自由

通勤手当はあくまで
｢公共交通機関を利用した場合の標準的な運賃｣
を基に会社が福利厚生施策の一環として（勝手に）支給するものだから


と、おいらは思う＾＾；

>>97
>購読者やスポンサー
んなの関係ないよ。
公務員だから問題になっているの

役所専用のカード作ってそこにたまっていくようにすればいいじゃん。
それを社員旅行用なんかに取り崩せばいいだけ。やれることまずやってから自分のものにしてね

会社のケータイ壊れたのでかってにDOCOMOに持ち込んで、ポイントで902ISに
機種変したらソームのオバハンに怒られますた

>>99

確か申告している通勤手段以外で実際は通勤している場合はなんかあっても労災にならないんじゃなかった？
小銭の割には大きなリスクなんだが。

＞国家公務員の旅費法には規定がなく、具体的な方策は
＞とられてこなかった。

規定すればいいだろ　罰則もつけろよ　

それなら、ビジネスクラスでの出張を禁止すればいいのにな
もしビジネスを使いたかったら、自分でお金出すなり、マイルを消費しろと
これならボーナスもつかないし、よほど健全

>>99
会社から差額変換の訴訟を起こされたらアウト
同じく公共機関利用の通勤手当による
所得税控除もされているので、追徴課税されます

マイレージ？それは別に構わんのじゃないかな。
>>76
いくら何でも定価販売はねぇよなぁ。でも、誰が入札するんだ？
うちの会社なんか小せぇからなぁ、出張なんていったら事務の
女の子が旅行会社のフリーツアーのパンフレット持ってきて
「どこに泊まります？」とか聞いてくるけど。(悲哀)

俺の言う「誰が」ってのは、航空会社単位なのか、旅行代理店単位なのか。
つまり、JALやANAが入札するのか、JTBや近ツーが入札するのかって
ことさ。宿泊込みのパックだと、後者の方が遥かに選択の幅が広いからね。

>>101
>社員旅行用なんか・・・
それも私的流用だろ

>>99
そればれたらやばいはず・・・
あくまでバスで通勤した場合に算出する基準で
虚偽で申請してる場合は・・・

>>102
当たり前だ。常識で考えろ。

>>101
社員旅行用に取り崩した方が叩かれると思うよ。

変換じゃねえ返還だよ

この記事を書いた記者は出張のときマイルどうしてるの?

おまえはまずそれを書けよ!

>>108
社員全体で使い場合にはいいと思うよ。福利厚生のひとつとしてね
別に個人の有給で使えといってるわけじゃない

>>87
公費で貯まるポイントは、私的に使っては×でしょ。
民間だって、もうやってる会社はあるよ。

>>93
なんで公費で食べるの？

民間でも、このマイレージによる横領が平気でまかり通ってるよねｗ

マイルとかポイントは無理に避けても逆に非効率だろう

>>115
出張手当とか日当とかで飯を食ったってこっちゃないか？

厚かましいヤツが多いな

これは、別にいいんじゃないの？
まぁ、出張のあるなしで不公平感はあるだろうけどさ。

>>109
こんな時間に２ちゃんやってる>>99は社員さん？
通勤費の虚偽申請がバレたら、それを口実にクビ切られるんじゃ？ｗ

>>99
少なくとも公務員は通勤手当の不正受給は懲戒理由になるわいな
民間でも処分はうけべ
http://homepage3.nifty.com/oyama-jimusyo/index13-21.html

うちの上司、障害者割引で公共交通機関利用してんのに、申請は
未割引の金額。ずるい。

マイレージくらいはいいだろ。
そんなことより、外務省の機密費流用とか市町村議員の無駄な海外視察名目の
観光旅行や警察の捜査費不正流用とか潰すべきところをなんとかしろ。

>>122
似たようなニュースが漏れの県であった。
公務員が電車通勤といいつつ自動車通勤していたのがばれて
差額返還でナアナアになった。

多いなあ　公務員２ｃｈネラー


6 ：名無しさん＠６周年：2006/07/28(金) 15:43:15 ID:xQ3BxSZ50ケチケチすんなやクズ民間ども。お前らは自分のことだけやってりゃいいのよ。
お上に口だすなや。
7 ：名無しさん＠６周年：2006/07/28(金) 15:43:18 ID:SBLC+Jfe0
マイレージくらい別にいいと思うけど
10 ：名無しさん＠６周年：2006/07/28(金) 15:44:13 ID:AEIswrT+0別にいいんじゃね？
13 ：名無しさん＠６周年：2006/07/28(金) 15:45:09 ID:V8vU8VKI0
そんくらい許してやれや
17 ：名無しさん＠６周年：2006/07/28(金) 15:46:04 ID:W7gkl50g0
個人のマイル取得を禁止しても出張費が節約できるわけじゃないしな。
18 ：名無しさん＠６周年：2006/07/28(金) 15:46:26 ID:/OnVkEHJ0
別に構わんだろ
19 ：名無しさん＠６周年：2006/07/28(金) 15:46:30 ID:tm5WKaty0
それぐらい許してやれよ…
20 ：名無しさん＠６周年：2006/07/28(金) 15:46:53 ID:md1cl0gL0
これは民間でもみんなやってるしなあ。 いいんでない？
21 ：名無しさん＠６周年：2006/07/28(金) 15:47:05 ID:Hf6d5XuS0
8が正論だと思うが、そんな厳密にしなくても
管理するほうがコストかかりそうだし、好きにすればいいんじゃねーの
22 ：名無しさん＠６周年：2006/07/28(金) 15:47:24 ID:UMz4L3B20
世間で常態化している役得すら規制するのはさすがに可哀想だろ
27 ：名無しさん＠６周年：2006/07/28(金) 15:48:36 ID:rdZNUqbt0
これには参るな。
28 ：名無しさん＠６周年：2006/07/28(金) 15:48:59 ID:TZHcluJi0
お前らの税金のお陰で正月にハワイ家族旅行できるぜえ
29 ：名無しさん＠６周年：2006/07/28(金) 15:50:50 ID:nRtHk+aS0
マイルーラぐらい使わせてください。

>>123
内部告発しろ！！

>>125
自動車通勤のほうが高くつかね？

民間大手企業では会社がチケット買って支給するので
私的に加算することは無いのですが
公務員の急な出張も多くありません

>>124
目に見えるんだから、小さくても無駄はコツコツ潰していかないと。

俺にとっては、航空券って安くはないけどな。。。ｗｗ

横領だろ。
日経新聞でも特集された事があったけど。

>>128
詳しい事は忘れたが、
多分、電車通勤の前の家からの移動手段も含まれていたので、
バス＋電車通勤でｳﾏｰだったと思われる。
田舎はバス料金高いからね。

企業の場合、出張でためたマイルを個人で使うのはだめという判断が
税務署から下されてたと思うが。ちがったっけ？

金が無いんだからマイレージ取得は義務付けるかつそれを国で使えと。
確か履歴も残るから申請どおりの便を使ったかも分かるし。

マイレージって運賃を高くするけど裏で還元しますよって
典型的な賄賂に見えるのだけど。
公金での払い込みの場合はマイレージ分とは言わないけど
少しでも安くしておいてほすい

>>126
>29は「マイルーラ」だぞｗ

まぁ、公と民間含めてこれがダメとかいったら。マイレージプログラムの存在価値はないに等しいわけだが

>>132
なるほど。

>>133
１０年以上も前から、某３丼物産ではマイレージを巻き上げてたよ。

公務はアウトだろ、血税だよ？
そのマイレージでアフリカの子供が何人救えると思ってるの？

>>135
運賃値上げよりも、囲い込みの要素のほうが強い

給料もマイルなら問題無くね？

>>61
経理処理(会計上の処理)と税務上の処理は必ずしも一致しないのだよ。
だから法人税の申告書に別表4・5というものがあるのさ。


>>132
ソースある？現状グレーゾーンだった気がする。
あとマイレージによる経済的利益を受けた個人に課税をするという手もあるよ。
個人だと一時所得になるかな。

一時所得とすると「儲けのうち50万円を超える部分」の半分に課税されるから、
大儲けしていない限り見逃されることになる。

ポイントとかマイレージとか会社で溜め込んでても意味無いよな
これに使うのが目標だとか会社であるなら良いけど
ポイントとかマイレージ付けない代わりに値引きとか無いしどう使おうが良いだろ

激しくスレ違いですが、自転車通勤についてはこういう考え方もあるのでご参考まで

http://www.hou-nattoku.com/consult/158.php

会社（就業規則等）によって取扱が異なるようです。
労災の適用については無問題です。

>>まぁ、公と民間含めてこれがダメとかいったら。
>>マイレージプログラムの存在価値はないに等しいわけだが

　お前はクソ公務員だろう　↑

　他に安い航空券があってもテメエが加入している全日空を使うんだろ
　それが公私混同汚職になるんだ

航空板に羽田−福岡を羽田−伊丹−宮崎−福岡にわざわざして
全て会社経費で落としている修行僧がおったな
今彼はどうしているだろうか

この報道が反響を呼ばないことを祈る俺が居る。
俺はあんま出張なんてしないけど、マイレージを勝手に貯める事は黙認されてる。
営業の奴らもマイレージ貯め込んでるよ。

つーか、公務員に甘い汁を吸わせるな。
公務員は貧乏してれば良いんだよ。
解雇の無い安定した仕事なんだからそれで我慢しろ。

出張やめればいいんだよバカ

マイレージも寄付できるところあるだろ。
公務員は寄付しろ。
民間企業も社用で使え

個人でコツコツ貯めてるオレの身にもなれ。会社のでＣにタダで乗るな

いつもなら「俺達の血税使ってるんだから」となるはずなのに
容認派が割かし多いのは、やっぱ民間も同じ流れになると自分らも不利益被るからか、お前らｗ

個人的には、外国出張行くと経費に請求できないみやげを
買ったり、タクシーで移動したり、国際電話かけたりと
足がでるから、これくら勘弁してやれよって感じだが。

むしろ、私的流用可能と言う根拠が分からんな。

マイレージいらないから公務員向けにチケット代を安くしろって
航空会社に言うべき物なんじゃないのか？

ポイントは会社で管理、マイルはどうしようもないから個人で勝手に使っていい。
と零細企業経営の漏れが書いてみる。

一番多いのは、このタイプじゃないのか？ポイントも個人に使わせてやったほうがいいのか？

血税を使って貯めたマイルを放棄しろって方が血税の無駄遣いじゃないか

>152
いやいや>153の言う通りじゃないのかな。
それに飛行機なら天候で遅れたり、降りられなくて変なところから鉄道になったり
それなりに苦労しているだろ。その分手当てが増えるわけじゃないからね。
このくらいの役得は目をつぶってもいいじゃないのって思うよ。

>>157
それは公費に戻すのが正当って話だよな？
テメェの懐に入れたいんじゃねーよなｗｗｗ

これってポイント分が
実は価格に転嫁されてて割高になってるんだよね〜
いっそのこと公務員価格と民間価格を作ればよいんじゃない？？？

>>159
んだ
公費に戻せばよくね？
無理なのかな

>>158
そんなの個人旅行でも一緒なんじゃないの？

>>158
飛行機が砂漠に不時着し徒歩で生還した場合には考慮してあげよう。

公費で得たものを許可無く私物化したら横領だろ。
官庁が許可を出すなら、その法的根拠を明確にする必要あり。

失業率１パーセントまで落とせば、好景気になり税収も増えるし日経平均だって５万円Ｗに
なるかもしれないだろ。真面目に歳出削減しろ

失業率１パーセントまで落とせば、好景気になり税収も増えるし日経平均だって５万円Ｗに
なるかもしれないだろ。真面目に歳出削減しろ

失業率１パーセントまで落とせば、好景気になり税収も増えるし日経平均だって５万円Ｗに
なるかもしれないだろ。真面目に歳出削減しろ

>>159 >>161
どうやって還元するの？ 簡単に還元できれば苦労しない気がするが

税金だからダメとかいわれたらマイルよね。

営業の俺から言わすと
何でもかんでも締め付けると民間に
八つ当たり来るんでやめてくれ

公費で得たマイルだから公費に戻せ理論では

営業先で知り合ってｹｺｰｿした嫁も会社に差し出さないと
いけなくなるじゃないか

そういやANAの座席のイヤホン持ち帰った事があるんだが、アレって返さんといかんの？

ヨドバシが仙台に出来てすぐの頃、会社のパソコン数十台をヨドバシで買って
ポイントを全部自分に付けてた人が居たっけな。

あれはおいしかっただろうなぁ。

>>164
公費で得たって言うんかね？
自分で登録して提供を受けてるサービスだから
論争になってるんだろ？

例えば金券ショップで安い切符買ってるようなﾓﾝだろ、これ
個人の努力の範囲とも見れるのでグレーゾーンなんだろ

明らかに横領だろ

>>169
ﾅｶｰﾏｗ　漏れも昔JASでやったことある。JALのクラスJにおいてある
ちょっとましなヘッドホン。

>>166
おのれで考えんかい、皆様に信頼される公僕としてな。

>>155
まったくそう思う。
マイル取得を禁じるだけでは誰も得をしない。
相変わらずコスト意識がないことを露呈した。

>>168
けしからんな。すぐ差し出せ。

>>160
それか、出張分は法人にマイレージ加算とかね。

航空会社も、マイルで釣って出張に使ってもらおうとしてるんだよね・・・

>>169
航空会社による。わざわざ客にイヤホン買わせてる会社もあるくらいだし

日本の場合、司法段階も含めて帰属組織の力が強すぎるから、原則レベルでは
個人優勢に振ることが多いね。

オールアバウトが、最後の部分で「会社様の物！」って、工作に出ているけど、原
則個人帰属で、規則で定めてあれば、会社業務での取得分は会社が使う形にで
きる（司法書士・弁護士への問い合わせ自体、名前が出ない時点で創作臭い）。現
実に例外であることは承知しているので、印象操作しかできていないけどね。

また、夕刊フジで指摘されているように、あまりにせこくて（特に民間では）、士気
に影響が出ることは避けられない。今回の公務員の措置に至っては、単なるかっ
こつけ（取得を禁止したところで、公費に貢献しない）。

>>155
団体料金でも半分付くから、それすら付けるなとは言えないしなぁ。その延長線上で、
半分超えたら国から買い取りとか（１マイル=１円の全日空edyの計算でｗ）、その分の
出張手当出たことにするとか。

>>156
会社で管理するなら、大きめの買い物を購買担当がするときぐらいに限定しておか
ないと、機動力を削ぐよ。社員が外で行動しているときの補充物資（良くあるのが、
電池）とか、緊急避難（通常の購買手続きを取れない）で追加する消耗品みたいな時は、
ポイントを個人に使わせた方が速いし、その速度を買ってるわけだ（たいした金額になら
ないしね）。

>>169
空気式なら、意味無いから返せばいいと思う。

>>177
マイルサービスは使う人と使わない人がいるから
値段自体を変えたら「不公平だ！」とか「官だけズルい！」
ってなるに決まってるじゃん

>>129
マイルって、チケット現物支給でも搭乗時に本人がつけられるんじゃない？

出張で貯めまくったマイルが２５ﾏｿを超えた俺ガイル

>>175
もし、公務員用に航空券安くしろって要望だしたら
おまいらは大いに叩くだろうよ。

こーゆーのって民間ではどう取り扱ってるの？
企業によって変わるもんだろうけど基本は私的使用しちゃってる？

それぐらい大目に見てやれよ・・・

マイルは市とか県に貯める形にして
出張のとき使うべきだろ。

>>186
それを事務的にすると、コスト的にどうよ？って話じゃね？

マイルは別にいいよ。好きにためてくれ。

許せんのが、同じYのチケットでほぼ確実に
FにUPしてもらっている霞ヶ関の連中は許せん。

UPを辞退しろ、辞退。

納税者が狭い席でまずい餌くってんのに、
そっちは税金でクリュッグかよ。

>>126
ヒント：家族

>>129
保安上の理由もあって航空券は完全記名式だと思ったが？
誰が金払ったかは関係なくて、航空券に記載されている氏名とマイレージ会員名が一致してれば事後申告でも加算されるぞ

>>184
リーマンでも、ホテル１泊一律いくらと決まっていて、差額をお小遣いにしてる。
新幹線も正規料金をもらって、チケット屋で安いチケットを買って差額をもらってるし。

マイレージの意味が良く分からん。
その分安くしろよ。

>>174
他力本願だな。どうしようもないから話題になってるんじゃん
利用できるサービスを利用しないで破棄するのもムダなだけだし

>>177
法人マイルなんてあったっけ？

>>181
搭乗時どころか、後付けでも飛行記録が確認できれば加算してもらえるしな

マイル使う→公費にあてんかいと批判
マイル分値引きさせる→官だけズルイ

ポイントとかマイルとかで付加価値つけようとするからこうなる

民間と公務員くらべんなよ。
民間は会社内の問題だ。

俺は国立大のへたれ助手だけど、
学会出張時のマイル加算はしていない。
個人的には余りすっきりしないよ。

ヤマダのポイントみたいなもんだ

こんなん気にして監査なんかしだしたら、また税金の無駄遣い。

うちの会社は会計課が全て取り上げて一括管理だな
出張費の差額をポケットに入れるなんてご法度だよ
いかに安く経費を抑えたかが社員評価のポイントにもなってるし・・・

>>187
航空会社に任せればいいんじゃね？

>>191
なるほど。

んじゃ私的使用してもいーんじゃねーの？

>>143
ソース無かった。アーカイブも無かった。
グレーになるの？
通勤手当控除の自動車通勤と公共機関と差は一体何…

>>196
気にせずガンガンつけちゃえばいいのに、マイル。君は公務員じゃないんだから。

某省庁は、自動アップグレードされることが多いぞ。（という噂）
ラウンジで「＊＊省の＊＊様ですね。伺っております、どうぞ」と
言っている場面を何回か見た。（という噂）

法人用のマイレージカードを航空会社が用意すればいーんだよ。

>>184
企業の考え方によるんじゃない？
厳密には横領だけど程度によっては大目にみてるとか。士気にかかわるような
締め付けは無駄だとか。チケット屋で切符を安く入手したり、宿泊費を浮かし
たりくらいは数々の先輩がやってることなんでばればれだけど言われないだけ。

少なくとも民間の場合は無駄と判断できる経費になると削減しないと会社がつぶれるｗ

空姐おさわり撮影しホーダイなら正規料金で毎月乗ってあげます

いいんじゃねぇの？
この程度のことでうーだあーだ言われるのは
いくら公務員でもかわいそうになってくる。

>>204
外務省な（W

わざとあいまいなままにしておいて、
政府や警察が気に入らない連中を
いきなり横領で逮捕するんだろうな。
おまいらも気をつけろよ。

>>199
＞安く経費を抑えたかが社員評価のポイント
なってるなら、まし。評価基準になってないことも多いからね。

もう一つの選択肢として、手当込みで支給する方法もある。こっちは、オーバー
しなければ評価に響かない・節約すれば自分がお得＆上乗せして贅沢してもいい
けど、「自分で動く」習慣がないと、やりにくい。

ソフマップで社用PCのﾊﾟｰﾂ買って領収書別に切ってもらってレシートに打ち出される
ルピー見えない状態にして貯めてましたが何か？

具体的にどれくらいの金額分（マイル分）になるんだろうね

人間の不正はな

これぐらいならいいんじゃないの？

から始まるんだよ！

そろそろ気付！

どう見ても横領だよ。
こんなのを認めたら家電量販店なんかそのうちポイント50%とかになるぞ。

>>208
公務員はそれくらい言って聞かせないと判らないくらいバカ。

法人でマイレージカード作ればいいじゃん。

>>206
管理が面倒なのが最大の理由だけど、国内だと定額支給で
「節約したら、懐に入れていいよ」と会社から言われてるｗ。

>>213
いままでの体感だと、目的地を5〜6往復すると、その目的地までの運賃がタダになる感じ
条件によって異なるけど

うちの会社ではOKです。

>>5
前のラボでは携帯用HDDの品名の領収書でiPod買ったぞ、ポイントは俺のカードに付けたけど。
大学なら良くある話。

>>209
後、国土交通章

どのくらいUPしてもらえているか、
情報公開請求してみるかなぁ。

逆に、私的に航空会社の株を持っていて、株優使って、安く乗った場合で、
実額のみを申請したら、何で、私的に得たもので公務出張に使うんだって
いうことになるかもしれませんね。あまりに厳格にするとね。
この場合は、経費節減でＯＫっていうことですか。

これ、「行列のできる法律相談所」でやってなかった？

ちなみに法的には横領では無い

社内規定や公務員規定に明記があれば別だがな

貯まったマイルで次の出張すれば経費削減だろうが。
金券屋でちょろまかしてんじゃねぇよ。

>>223
安いチケットを探して実費請求したのとかわらんのじゃ

>>223
その場合は、規定に従った経費の使い方をしなかったので全額自己負担。

うちの会社ではそう。

前の職場では、ビックで月に３００万位買い物してた
ほとんど自分のポイントにしてた

公務でたまったマイルは公務で使えば良いじゃん

考える必要も無い常識

馬鹿の集まりか??

>>223
当たり前じゃん。
善良なる国民からの寄付と同じ扱いだろ。

民間では、給料としてその分に税金とられるだろ。

民間でも出張なんかで普通にやってるもんなぁ、別にいいと思うけど？

マイルはその本人もしくは２親等までしかつかえない
わけだが、当然換金もできません。
俺はＪＡＬでクラブＡ（保険機能あり、どの飛行機で
落っこちてもＯＫ、海外での交通事故もＯＫ）くっつ
けてるから年会費１万、東南アジアの訳わかんない飛
行機でおっこったら保証ないものとおもってるから保
険だよ。もしもの時、会社が保証してくれればいつで
も差し出すけどね。

>>230
馬鹿だなぁ
公務でたまったのか
本人が登録して申請して「本人の努力」によってたまったのか
そこがグレーなんだよ

航空会社のカードで、
量販店で買物してポイントとマイレージを
同時に貯めたりしてるけどな。

お客様との対価取引による企業の利益を、
その企業の社員がどう使うかは企業内の問題。

国民から無理やり分捕ってる税金から派生した利益を、
その行政の職員が私的に使うのはダメに決まってんだろ。

民間だと会社としてマイルを貯める場合もあるよね

>>230
航空会社のカード（ANAカード）とかを、私用か公用かで分けなきゃいけなくなるだろうな。

>>213
会社、行き先や交換対象でも変わるけど、全日空を使ってみます。

ワシントン往復で、正規運賃で約13,500マイル。これを公務員が正規運賃を惰性で
買っている結果として、予定出張で使用できる割引運賃を使うと、70%の約9,500マイル
なので、差額4,000マイル。これぐらいなら、たいした差はなく経費削減でお得なので、
割引購入を奨励するとか、一括して購入後に支給という形が意味を持つ。
ただ、公務員はビジネスクラスを使用することが多いので、125%の約17,000マイル。
そして、このマイルは割引運賃でも変わらない→でも節約意識が出ないという、会社
員とはかけ離れた世界が存在する。

１マイルの価値は、1〜3円程度だから、国からの買い取り（面倒なので、出張手当か
らさっ引くとか）で良いと思うんだけどね。

でも、公務員にはエコノミークラスに座って、その狭さにぶち切れて欲しい。ぶち切れ
た結果、「xxcm以下のエコノミークラスの設置を禁ずる」として欲しいので。

>>223
国相手だから寄付だね。ただ、強要は駄目。

全く公務員てのはどいつもこいつも
ろくでもない輩ばっかりがな全く

と、内容を見ずにカキコ

ちなみに、自腹で料金加算支払いして新幹線グリーン車乗ったりするだろ？

あれも厳密に言うと、特急料金が普通車とは微妙に違って割引される。
そうすると、会社としては経費を現実よりも課題申告し、社員である個人の
負担に摩り替えているので、脱税の疑いがかかる。

不条理だが、実費精算主義ってこんなんもんだよ。だから、会社が認めていない場合
自腹でもグリーン車には乗ってはいけない、と言うしかない。

なんか間違っているよな。

チケット代の請求先が公的機関だった場合は、
航空会社側でマイル発行しなきゃいいんだよ。

>>140
そんなにアフリカの子供救いたいのかｗ

海外出張って傍目で見るほど楽じゃないんだよ！！！

マイル位大目に見ろ！！！

>>245
その分手当てもらってんだろ。

>>244
ｱﾎ公務員に浪費されるよりは、はるかに建設的だな。

つか、公務員なんぞ人間３割減らして
給与にもっと格差つけろよ

その代わりマイルだのなんだの許してやる
これ以上締め付けて公務員の労働条件が低下して
今よりアホが多くなったら困るしよ

許してやるから人数減らせ、な

民間はOK
公務員は駄目

税金だから当たり前。

そもそもマイレージ制度が問題
素直に値引きしたらいい

確かに海外に仕事で行っておもしろいわけないよな。

>>246
公務員は知らんが、いまどき出張でそれほど厚い手当ては出ないと思う
大手でも出張の昼飯代や遠距離手当てを削減し始めてるのに

>>248
>つか、公務員なんぞ人間３割減らして
>給与にもっと格差つけろよ
なんでそうなんの？
それをいうなら人数増やして格差つけろよ
じゃないのか？

禁止にして得するのはどこかな

わざと長距離になる路線選んで移動しやがるから、たまるマイルがものすごく大きいもんなぁ

何を今さら

マイレージ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
電化製品店のポイントみたいに流用が効かないポイントやらの制度は廃止しとけ

>>255
飛行機って普通、最短距離飛ばね？
ストップオーバーなら、それだけ時間が余分にかかって運賃も安いわけだが

金ではなくチケットを渡せばいいと思う

なんにでもいえることだけど、実費弁償にするのが一番だよな。

>>252
公務員の手当ては、
・運転手には渋滞手当て
・窓口には苦情手当て
・救急隊員には出動手当て
ってノリだからｗ

おいおい、それってその職の仕事に含まれてることなんだから別途手当てってのはおかしいだろｗ

>>253
こうゆうヤツがﾏｽｺﾞﾐに踊らされて的外れな
公務員批判してるのか？

公務員の問題はｸﾋﾞが無い、窓際でも生きていける
んで、いくら仕事して、出世しても貰える給与がしれてる

つまり、窓際の分まで能力あるﾔｼが働いてるのが問題
だから、不正をする、やってらんないから
東大卒の超仕事できるﾔﾂとかが
ｳﾝ百万円の年収で耐えれる訳がない、だから不正する

そーなってる原因は無駄に抱えてる窓際
こいつらバッサリ切って、民間並み出世、格差を激しくしろ

総理大臣とそこらへんのＩＴ企業の若社長どっちか給与貰ってる？

そこらへんをゴマかしてるから
メチャクチャ給与貰ってるキャスターとかが
「いやぁ、公務員の給与高いですねー」とか言ってるの聞いて
貧乏人が「ウンウン」とか言ってる訳だ

つか、喪前ら公務員の友達とかいるだろ？ﾌﾂｰ
いないとしたらよっぽど交友関係狭いんなだ

あいつらの話聞いたら同じ学歴や能力なら
民間のが良かったって思うよ

>>258
公費でいくのに安いも高いも関係ない
ポイントが一番たまる路線選ぶだけ

備品をヨドバシとかで買い込んで、購入代金のうち15％とか自分の懐に入れられてもなぁ
100万なら15万のもうけだし・・・

じゃあ、最初から民間も視野に入れて
就職活動すればよかったのに

すべての公務員のチケット手配を一つの部署でさせて、ポイントで更にほかのチケット手配とかできないの？

これは許せんな
民間のおれですら10万マイルしか貯まってないのに

>>261
大阪交通局の地下鉄の運転手は、「停止線に電車を止める手当」があるｗｗｗｗｗｗ

>>259
当たり前の話だが、JRと違って航空券は個人名予約が原則。
マイレージ加算するには予約だけでは無く、実際搭乗して初めてポイントが付く。
したがってポイントは団体や法人ではなく、個人にしか付かない。

こうゆう無駄を減らせば増税しなくて済むだろ

>>259
チケットだけ渡してもマイル加算はできるわけだが

>>263
その程度で稼ぐマイルなんて、たかが知れてるだろ。1回の出張で数千マイル差なんて誤差の範囲
地球を逆周りするならとかならともかく、普通は楽に移動できる路線を選択する

>>263
公費は固定額支給だよ。だから長距離路線なんて選んだら自費払い。
逆に安いところ探したら自分の得になる。
これって横領に見えるけど、この点に関しては民間の「実費支給」なんかのほうが
無駄な出費が多い気がする。限度額いっぱいまで使うし。

公務員って格安チケットなんて使ってないよな？
正規運賃なんだろ？
そりゃマイルもガンガン貯まるよな。

誰も突っ込んでくれないから冬のボーナス満額もらってやる｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

>>262
さっさと転職すれば？


ウチの社にはいらんけどなｗ

>>272
国家公務員の旅費は、航空運賃は「現に支払った運賃額」を支給だが。

うちの編集長もパリ取材旅行とかでマイル溜めて
プライベートな旅行にタダで行ってる。ハッキリ行ってズルイ。
意見箱に投書してやろうかな。

マイレージが溜まる人は頻繁に海外出張しているはず。
ということはどこの官庁でも割合優秀で忙しい人が該当するということだ。
お役人の給与は民間に比べれば特に高いわけではない。
一生懸命働いている人にマイレージなどお目こぼししてやれば良い。
こんなことに目くじらを立てる会計検査院など嫉妬の塊みたいで見苦しい。

>>276
え？そうなの？
大学と普通の公務員は違うのかな

>>239
それでいいんじゃないの？

血税だからマイルは公費にしろとか言ってる人はマイレージの制度変えてくれ

>>262
>総理大臣とそこらへんのＩＴ企業の若社長どっちか給与貰ってる？

総理大臣の給与が高い必要があんのか？

>民間のが良かったって思うよ

おまえ、役人にムダに威張られたことないな
それに給料安くない

>>262
>んで、いくら仕事して、出世しても貰える給与がしれてる
公務員の平均生涯賃金は、
民間サラリーマンの平均生涯賃金を超えてますが、なにか？

公務員の平均年収は、
全民間サラリーマンの平均年収を超えてますが、なにか？

>つか、喪前ら公務員の友達とかいるだろ？ﾌﾂｰ
いるよ。
毎日１７：３０には帰宅してる地方公務員が。
こいつは元民間で公務員に転職したわけだが、
想像してた以上に仕事が楽でびっくりしたと言ってたよｗ

会社の消しゴムを私用で使うと犯罪だよ。

>>279
（国立）大学の教職員は公務員じゃないと思う。

>>273
欧米の航空会社だと、格安だろうが正規だろうが加算されるマイルは一緒だね
差がつくのは上級会員かビジネスを選択したときだけ

民間は税金じゃないからどうでもいいよ

法人名義のマイレージに近いものはある。
法人の会計担当に電子発券を依頼し、自分のマイレージカード番号で予約して搭乗。
料金は法人口座から一括引き落とし。法人専用割引もある。
マイレージは法人と個人の両方につく。
法人には無料搭乗券やアップグレード券が出る。
出張に使い回してもいいし、褒賞などに使ってもいい。

マイレージは、無料搭乗券・アップグレードなどのキックバックだけではない。
ある一定基準以上になるとラウンジが無料で使えたり、優先チェックインカウンタを使えたりする。
年間３０回以上乗る人は、こっちの方がむしろ重要だったりする。

ちなみに、北欧のどっかの国は「ポイントカード禁止」らしく、
その国の国内線ではマイレージがつかない。

>>269
それを変えればいいんじゃないの？
別にたいして難しくなさそうだし。

これぐらい良くない？
ぶっちゃけ、海外出張で経費でどうしても落とせない部分があるから、これくらいは許せるな。

ただ、公務員の場合は民間と違う部分もあるだろうから、航空会社が公務員用の料金設定にすればよくない？

>>281
それだ！
IATAが公費対象の航空券に別枠割引料金設定を作って、マイレージ対象外にすればOK

公務員に近い身分だが、
売り掛けで扱ってくれる旅行代理店じゃないと伝票切れないので、
実際の所、正規運賃でしかチケット買えないよ。

あと、マイレージは貯めてもいいと会計課から言われた。
遠距離の場合、ビジネスクラスへうｐグレードするのに使ってる。

>>290
> 航空会社が公務員用の料金設定にすればよくない？

それやったほうが大問題になると思うよｗ

>>283
毎日１７：３０には帰宅してる地方公務員が。
こいつは元民間で公務員に転職したわけだが、
想像してた以上に仕事が楽でびっくりしたと言ってたよｗ

こうゆうヤツを切れってのが>>262の意見だが？
無駄な人員切るのが一番のコスト削減だよ

んで、能力あるヤツに適性に給与を割り振る
そうゆう、民間では当たり前の原理が働いてないから
公務員がクソなんだろ？

国がアホだと困るだろ？
んじゃ優秀な人員は評価してやらんと
どんどんアホばっか公務員に集まるぞ

今の公務員＝仕事しない　ってイメージは非常によろしくない
そんなﾔﾂばっか公務員になりたがってる現状じゃ
良くなる訳無いじゃん

そっから改革しないで、何が公務員改革だ、と

>>292
>実際の所、正規運賃でしかチケット買えないよ。
だよな。
正規運賃ってべらぼうに高いじゃん。
マイレージよりこれをなんとかする方が先決だよな。

>>281
「制度だから仕方なく」横領かよ
その根性が腐ってるのがワカランのだなぁ。

んで、どうすればよいかね？マイレージ廃止とか？

公務員の出張旅費は、鉄道だとちゃんと正規運賃を計算して出すから、
格安チケットを買ったり、東京−大阪だったら飛行機の１週間前割引を使ったりして
差額を浮かせる事が出来る。逆に自腹切ってグリーンに乗ってもいい。

原則飛行機利用の地域だと、搭乗券と領収証を提出させられる事があるので、
正規運賃で領収書を切って、マイレージ１００％貰った方がいい事になる。
ある意味で税金の無駄遣い。
搭乗券提出となると、自腹を切ってグレードアップする事も出来ない。

俺は月〜金出張いって現地解散だったついでに土日旅行したら次の週に帰りの旅費はださんといわれた…出張は金曜日に家に帰るまでだからという理論。民間ならありえん…公務員なんて最悪だぞ

>>293
何で問題になるの？
私用で使うわけじゃないじゃん？税金で料金払ってんだよ？
民間人から、公務員がそんなに安いなら、俺たちも安くしろって声が出るってこと？

>>293
同意。
次に出てくる犯罪も見えてくる

公務員の仕事の７割は、民間なら派遣で済む

人件費ベースで言えば、半分になります。

>>300
> 民間人から、公務員がそんなに安いなら、俺たちも安くしろって声が出るってこと？

よくわかってるじゃんｗ

読売新聞、てかこの記事書いた記者はマイレージをどうしているのかが気になる。
あと、「今後、論議を呼びそうだ。」って文、いつも思うんだけど、
素直に「俺は反対だ。」と書けばいいのに。

もっと他に突っ込むところあるだろ？
たかだかマイレージじゃねーか
中国ＯＤＡに何十億円払う国民がちーさい、ちーさい

>>297
だーかーらー、公費で買われたチケットはマイレージ対象外チケット扱いにすりゃいいんだよ。
マイル発行しなくていいんだから航空会社も喜んで即対応するんじゃないか？

超格安チケットでマイル対象外のとかあるだろ？
公費で買われたらそれと同じ扱いのチケットとして発券するだけ。

>>300
旅費管理の法人作って悪さしそうだな

>>306
だーかーらー、「公費で買われた」ってのをどうやって判別すんの？

別に良いと思うけどなぁ…。
どうでもいいけど飛行機の運賃て無茶苦茶だよな。
マイルいらねーから安くして欲しい。

>>308
領収書の宛名

>>306
賛成。公務員が公務で利用し、公費で支払った運賃のみマイレージ対象外。
もちろん私用利用（自己負担）は一般扱いでOK

よくねーよ
いままで放置してるほうがおかしいだろ

民間でも大企業レベルなら当たり前の事なんじゃ？
あんまりいじめすぎると、公務員のレベルが今以上に下がるぞ…
いま、そっちの方が恐いんだが。
公共サービスの質が低下していくのは、
これから老いて行く身としては、かなりガクブルだ

無駄な出張しないのと正価での金額比較さえきっちりしてれば
マイルもポイントも個人でいいんじゃないか？

マイルだポイントだってそんなのまで合わせて年間だの月間だので
予算申請計算するコストの方が高いだろ？
それとも、マイルが余ったから出張するとかポイントが貯まったから
機材買ったりするのか？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1153924351/382-383

382 ：：2006/07/28(金) 13:52:37 ID:BOBvaLZZ

未成年買春は珍しくもなくなった時代に
事件としてマスコミが取り上げるのは

加害者の職業が大企業社員・警察官・教師・公務員　だよね。


塗装工とか派遣社員とか無職とかだと報道すらされない。


マスコミがどの階層を叩き、

どの階層に媚びているのかわかりやすい。



383 ：：2006/07/28(金) 13:55:55 ID:ciC9kQwj
>>382

そうなんだよね、しかも退職してても

元教師、元議員、元銀行員、とか書かれる。

>>240
公務員がビジネスクラス？
国立大学教授（今は独法化したが）でも基本的にエコノミーだよ。
まあ、教授より高給取りの市バス運転手とかは知らんが。

まだ国立大学が独立行政法人になる前の話だが。

お盆直前に北海道に出張する事になって、帰りはどうせなのでコミケに寄って行きたいと思ったｗ
そこで事務のお姉さんにこう頼んでみた。
「北海道から直接実家に帰りたいので、行きは飛行機でいいのが、帰りは領収書がいらない鉄道扱いにしてくれないか？」
（念の為にいっておくと、飛行機の正規運賃よりも鉄道の方が安い）
大学本部の事務と掛け合ってもらったが、結局ダメだった。

>>310
公務員の出張に領収書は必要とされない。

>>303
そういうことですか。確かに納得しなそうな人がいるもんね。
ただ、税金の浪費が減ればいいと思うけどな。

>>307
これも考えれそうだね。もしかして、このズル賢さは官僚の方ですか？

公務員の給与が民間平均よりずっと低いなら、まあいいかだけど、いまや格差社会の特権階級だからな。
日本初の革命のきっかけになるかもナ。

>>313
>あんまりいじめすぎると、公務員のレベルが今以上に下がるぞ…
>いま、そっちの方が恐いんだが。
>公共サービスの質が低下していくのは、
公務のほとんどは誰でもできる仕事なんだから、そんな心配する必要ないｗ
警察・国税など一部の公務だけ高給で優秀な人材集めりゃいい。

>>320
普通に大学出たら公務員より給与低くなるって事は無くない？
よっぽどのブラックじゃない限り

>>318
だったら、領収書必要にすればいいじゃん。

>>317
そりゃ出発点がどこだか知らないが、
出張の移動に1〜2時間で済むところを半日とか一日かけさせろ、なんてのは
犯罪的怠業行為だからしょうがない。

民間の場合、監査法人とやらの指導でチケット支給を
原則にする企業が増えているね。
マイレージ自体は規制してないけど。
これは公費が元になってる話だからねぇ。

>>311
マイルの代わりに値引きされるのなら分かるが（本来交渉してそうすべき
と思う）、正規運賃を払った上に単にマイル放棄じゃまさに税金の無駄
だろう。航空会社は大喜びだろうが。

>>313
こういう事に厳しくけじめをつけることが公務員のレベルを上げる事に繋がるんだよ
たがが緩めばどんな人間でもどこまでも堕ちる

>>320
でも、民間平均の算出は、パートなんかも全部含んでるからな
正規社員だけの各業界の平均のデータを見てみたいもんだ。

>>328
そんなことしたら公務員叩けなくなるからどこもやらんだろｗ

国でプールして次の出張に生かせば良いじゃん

マイルってそんな得なの？
飛行機乗らないから興味ないけど。
定価で買ってる人損だなぁ・・
値引いても儲かるなら最初から安く売ればいいのにさ。

>>326
>>291読んでね

>>318
じゃあどうやって清算してんの？
まあ仮にそうだとしても、そこを変えればいいだけじゃん。
出張交通費は必ず領収書を貰うことにすればいい。

>>327
ちょい視点ずれているぞ
それは低脳校のがんじがらめの校則の場合だろう
公務員は、ピンからキリまで様々だからなあ
ひとくくりに語る事が間違っている

>>323
そしたら、必要となった分だけ庶務に請求するので、今以上に公費使われるよ。

航空運賃が税金でも、マイレージ自体は航空会社が提供する付加サービスだから、別に良いんじゃないのか？

NWで16万貯まったから12月に家族にホノルル逝ってきます。

>>322
公務員は基本給以外の待遇がすごいから…

>>336
いい事言うね

そうそう、数が多いんだからピンキリ。

>>328
民間は正社員もパートもそれぞれのルールで労働に見合った賃金もらってるんだよ
働きが悪かったり無駄が多ければ手取りが減るし、最悪の場合は会社が倒産する。
自分のことは皆、自分が責任持ってるってことだ。

法人用とかのマイレージカードって無いの？

そうすりゃ足跡も残るし不正出張とか無くなるし
会社も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思うんだけど。

公人用然り。

バンバン貯めさせてその分給料から引けばみんな幸せ

>>322
正確に言うと同じ大学を出た同期より、だな。
学歴が一緒なら公務員よりは民間の方が高い。

>>334
金の使い道の問題だから

>>328
>でも、民間平均の算出は、パートなんかも全部含んでるからな
>正規社員だけの各業界の平均のデータを見てみたいもんだ。
みしてやろうか？
国税庁の１年を通して勤務した給与所得者の各種統計データを元に、
短時間労働者の年齢・割合を前記から抜いた平均給与のコピペ持ってるけどｗ

細かいことどうでもいーじゃねーか
海外いくほど忙しいんだろーし、そんくらいいいと思うけどな
まぁ中にはやらしい気持ちでやってる奴も居るだろうけど
仮にも経済大国でこんなちっちぇことで国内で論議してるような
民度の低さはいい加減やめてくれ。

>>336
そのとおり。
マイレージを使わない人だっているんだし、選択肢があったっていいだろう。

貯まったマイレージも公務で使ってください

以上。

>>328
公務員ってそのパートで十分というか、なくていいような仕事して正規の給与もらってるからなぁ｡

ふざけんな！公金横領じゃねーか！

また裏も取らないコピペバカか。程度が低いな。

公務員の中でも一部の人しか飛行機使った出張なんて無いんだろうし
その仕事が成果の伴うものなら、何も文句は言わないよ

どうせ禁止する方法だって、良心に訴えるくらいしかないんじゃないの？

航空券って販売先の団体によって金額変わるんですけど。。自分はタダみたいな値段で地球の裏側でも行けます。

>>341
すんごい理想家だな。驚いたよ

>>347
細かいこと言うな、などと民度の低いこと言うなよ

>>344
大卒で働いてる奴だけ対象にすればだろ？
倒産企業に勤めてた大卒やリストラされて失業中の大卒や、
大卒でニートなど全大卒の平均取れば公務員の方が高かったりしてなｗ

>>332
291には同意しますが、306は運賃はそのままでマイルの扱いだけ変えると
言っているのでしょう。
（「マイル発行しなくていいんだから航空会社も喜んで即対応」
と書いてあることから判断すれば）

>>356
ﾐﾝﾄﾞ人だよ、きっと。

>>294
>んで、能力あるヤツに適性に給与を割り振る
>そうゆう、民間では当たり前の原理が働いてないから
>公務員がクソなんだろ？

それは建前
民間だって能力あるヤツが給料高いとはかぎらない
能力評価ってのがクセモノ

>今の公務員＝仕事しない　ってイメージは非常によろしくない
>そんなﾔﾂばっか公務員になりたがってる現状じゃ
>良くなる訳無いじゃん

古今東西これが公務員の習癖　例外はあるけど

>>354
ひょっとしてJALとか航空関連会社？裏山すぃ

そうはいかねーぞ、抜け穴があるはずだ

うちの会社は私的利用認めてますよ。
でも特典もらえるだけで別にたいしたことない。

>>352
コピペ元にはソースのリンク先も貼ってあったよｗ

ところで、どうやって禁止するんだ？

>>353
国に還付させる制度にするよう、航空会社に頼めばいい。

ま、外務省なんて一部の１種エリートと事務員３種、
大半の外務専門職っていう勘違い帰国しかいないからな。
いい仕事は１種に全部やらせて、２種以下は１種のケツ拭きでいいよ。

>>357
大卒でニートなどを0とした全大卒の平均賃金を民間平均と定義するってこと？
意味あるのそれ？

陰でコソコソ裏金作って、ｋｏｒｏｓｕｚｏ！

スレタイと異なるが、タイゾーのロシア旅行は本気でむかつく

こりゃマイルな

ヨドバシなどの判断だと、ポイントは、買った個人にサービスとして与えたものだと、なってはいるが。

集中購買で安くあげろよと。

公私混同とはこのことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強欲役人は死ね！！！！！！！！！！！

ウチは航空機利用の出張は領収書と半券を提出せねばならん
ちなみに規定では可能だが概算では払ってくれない
なんで瞬間的に立て替えて払わにゃならん
領収書は当然本人宛になる

タイゾーもｋｏｒｏｓｕ！

>>358
公務出張用の割引航空運賃設定（マイレージ対象外）
　　　　　　　　　　　↓
今回の問題解決＆公費の削減の一石二鳥

で、当然議員達も

航空関連会社やカーゴスペースを左右する企業に勤めていると、年中破格で利用できます。アップグレードも無料の場合が多いです。

>>373
>領収書は当然本人宛になる
え？普通は会社宛だろ？

ﾏｲﾙ貰う人は現金換算してその分給料からひけばいいじゃん。
そのかわり出張行きたくなければ拒否できるとかにして。
どうせたいした仕事じゃなさそうだし。
本当は電話とかネットで対応できることも多いんじゃないの？

>>378
本人が購入して本人が「現に支払った額」が支給される、って建前から
本人あて以外の領収書がどうやったら出るのか伺いたい。

>>うん、それなら全く同じ意見です。

いやいや、マイレージが溜まる、つまり何らかの利益が発生することによって
公務にそういう個人的利益が発生する方向へのバイアスがかかると思われる

>>367
純粋な正社員の所得平均になるわけだから比較対象になるだろ。
そもそも、そこと比べないとダメだべ

公務で貯めたマイレージを私的に流用すれば、業務上横領

>>367
仕事求めてる失業者は平均賃金の算出に加える意味はあるよ
民間はリストラによって社員の給与水準を維持しているからリストラ込みの給料だといえる
だからリストラされた失業者も平均賃金の算出対象にするのは合理的な考え

>>380
個人宛ての領収書なんて会社の経費にできないから、
社員が会社の経費として立て替え払いしたときの領収書も
会社宛てになるのが普通だが・・・・

この記事、『会計検査情報』っていう会計検査院関連の
広報紙のパクリじゃねえの？

検査情報見た記者が書いたのバレバレなんだが。

また「民間はこうだからそれが当然だ」バカかよ

>>367
そんなこと言ってないｗ
>>344が「学歴が一緒なら公務員よりは民間の方が高い」
つってたから、そのときの民間基準は>>357にしないとダメなんじゃないのか？
って話だよ。

>>349
いいじゃん。どうせ溜まったマイルを出張でのアップグレードでも使ってるのがいるんだから、
その意味では公務で利用されてるのと一緒だｗ

マイルの問題よりも、公務員（外務省）の人間がいつも正規料金で乗っている方が
問題あると思う。特に海外なんかは、正規料金といえば、とてつもない金額になる。
ビジネスの割引運賃より、エコノミーの正規料金のほうが高い。

たしかに、正規料金だと融通が利く面があるのは否めないが、いまどき、費用対効果
を考えた場合、それに拘るMERITなんか無いように思う。格安チケットなら復路捨てて、
現地で格安チケット買っても、まだかなり安いと思う。
無能な外務省の人間にそこまで良い待遇を与える必要も無いように思うが。

あとJICAの人間（特に専門家）も、待遇かなり良く、基本的に外務省職員と同じ厚遇で、腹が立つ。
専門家といっても、大抵、海外青年協力隊あがりの無能な連中なのに。

JICAなんて、税金泥棒だぞ。

別にそれくらい良いよ

税金で変なもの作ったりやけに職員に手当て厚かったり
年金の貯蓄を他の用途に使ったりしなければ

それくらい好きにしていいよ

セコイ事をやってセコイ事を言うなって怒るクズ役人

上級会員・週一東京大阪往復・クレジット決済ですぐマイル貯まって海外行けるぞ

>>379
> そのかわり出張行きたくなければ拒否できるとかにして。
> どうせたいした仕事じゃなさそうだし。

面白いコメントだなｗ

>>389
民間基準というものを「ニート無職を含めたすべての大卒の平均賃金」と定義するってことか？
民間もその「民間基準」とやらにあわせて無限スパイラルに陥るといいですね。

>>298
＞鉄道だとちゃんと正規運賃を計算して出すから、
＞（略）
＞差額を浮かせる事が出来る。

浮かした差額はどうなるの？ポケットへ？

＞原則飛行機利用の地域だと、搭乗券と領収証を提出させられる事があるので、
＞正規運賃で領収書を切って、マイレージ１００％貰った方がいい事になる。
＞ある意味で税金の無駄遣い。

結局、鉄道だろうと飛行機だろうと正規運賃の金貰って、形は違えど差額をポッケに入れてるから、
どっちも税金の無駄遣いだしどっちも横領だと思うけど。

>>391
> 格安チケットなら復路捨てて、

本当はそれやっちゃいけないんだけどなｗ

まあ他のポイントサービスもあるから何らかの基準は必要だな。
ただ、マイレージに限って問題視してるなら航空会社に頼んで、
法人用マイレージ取得を要請すればいいだけだろう。

>>396
お前バカだろ？
大卒公務員を民間大卒と比較するならっつってんだろ、ボケ！
公務員は倒産・リストラがないんだから、
民間で生き残った大卒だけを基準にすることの方が無意味だろ、ボケ！


公務員給料を比較する為の民間基準なら全労働者平均が妥当だろ。

会社名義専用マイレージ作って貯まったマイルは次回出張で使う。
ようになればいいのにと思った。

>>400
「労働者」の定義がまた不明ですね・・・
失業者も労働者にまたまた加えてるのでしょうか。
単なる無職まで加えてるのでしょうか。
自己流の定義を勝手に使うと相手がバカに見える法則によく当てはまりますね。

>>402
じゃあお前どんな基準が妥当なのか言ってみｗ

>>400
働いてる同士で比較しないともっと意味がないだろ。

俺が総理になったらやる事
1
性犯罪の超厳罰化

2
少年法廃止

3
暴走族の根絶。集団で暴走行為を行う者への警察官による警告なし発砲を認める

4
公務員は公僕であることを再認識させる。懲罰規定を民間以上に厳罰化

5
公務員の年収を平均300万円に

6
衆参議員の年収を4億円以上に。こんだけやれば汚職の利潤とこれを失うことを天秤に掛け、汚職は寧ろ減る

7
警察官の大増員。街頭犯罪はほぼ0に

公務の場合は料金タダにするとか
とりあえずタダで乗せて後でまとめて請求するとか。
いろんな問題出てくるか

>>404
それを言うなら、身分が保障されてて倒産も解雇もない非営利団体の行政と、
倒産も解雇もある営利目的の民間企業を、
これらを考慮せずに学歴・年齢だけで比較することに無理があるだろ。

去年はヨーロッパに出張で2回行ったが、普段はJALなのに何故かANAのコードシェア便。
一気に30000マイル溜まったけどおいらはJGCが欲しいんだよ・・・

>>406
公務って言って遊んでるだけとかありそう・・・

>>403
失業のリスクがないってことから少なくとも失業者と労働者は加味する
必要があるんじゃないでしょうか？

ニート無職まで加えるあなたの基準はさすがにアホだと思いますが。

出張ある香具師はいいよな
マイレージもそうだし
出張経費カード払いにすればポイントもたまる

同じ会社の中でも差がついており不公平すぎると思う

>>410
何回同じこと言えば理解できるんだ？
おれがニートや失業者を持ち出したのは
大卒という基準だけで官民比較しようとしてる奴>>344がいたから、
それなら民間はってことだっつってんだろ、ボケ！

民間基準は>>346で書いてんだろ。

大学の備品買ってポイントついたけど、別にいいよね。
移動費でなかったし。

>>411
出張もたまにならいいが、数が多いとうっとおしいだけだぞ
仕事は増えるわ、書く書類の枚数は増えるわ、現地での余分な出費も多いし

たまに行けるから嬉しいだけ

>>411
出張が嫌だという人もいるから、公平不公平という話はちと違うと思う。

俺は民間会社だけど年中出張だらけなので、マイルをはじめクレカのポイントも溜まる溜まる。
おかげで年２回は海外へ無料の豪華旅行へ行けてる。

法人用のカードとか無いのか？
そういうの作れば企業はその航空会社を使わせるだろうから
作った航空会社は他社と差別化できるぞ

コレくらいは許せるが「この出張自体必要なのか？」と問いたい

以前旅行代理店勤めて居たんだけど、マイレージ手続きを忘れて発券して物凄く怒られた。
余りの怒り様に俺も切れて、公務で税金を使って乗ってるにおかしいだろうと言ってやった。
こいつは役所の経理担当で、普段からバックマージンを要求してうざっかったの。
それが原因で首になったけど後悔はしてませんｗ

勿論そいつの事を警察にもちくってやった。

後日役所にがさが入り、そいつは逮捕されましたｗ

ま、結論から言えば不当利得には間違いない。
法人マイレージにすべき。

>>412
なんかだんだん支離滅裂になってきましたね。
ニート・無職・失業者・労働者の定義がわかってますか？
定義をはっきりせずにいきなり議論に持ち込むと崩壊する典型例ですよ。

>>411
「出張＝現地で問題発生」と言う人も居るからな。
出張の話が出ると胃が痛む。

>>419
偉い。

>>417
いまでも、特定航空会社との提携で大口割引が提供されるサービスがある
公務員だとこんなのやったら問題なので、まともに窓口から購入するしかないけど

NHKでは常識だな
ポイント私的加算

バックマージンとか賄賂だから相手が公務員だったらどんどん警察に告発した方がいいよ

予約時、公務員ー出張というフラグを立てると、
特典航空券のマイル当たり単価から逆算した金額を割引き、マイルはなし。

これで解決じゃね?

>>421
クソ役人の臭いがする

>>419
> 以前旅行代理店勤めて居たんだけど、マイレージ手続きを忘れて発券して物凄く怒られた。

そんなの、搭乗時の手続きでどうにでもなるんだけどな

>>412
ニート：働く意欲もなく働く為の学習もしてない者
失業者：すぐに働く意欲があり就職活動をしてる者
労働者：労働者（定義必要なのかｗ？）

ちなみに俺は無職なんて出してないｗ


＞学歴が一緒なら公務員よりは民間の方が高い。
↓
大卒で働いてる奴だけ対象にすればだろ？
倒産企業に勤めてた大卒やリストラされて失業中の大卒や、
大卒でニートなど全大卒の平均取れば公務員の方が高かったりしてなｗ

どこか支離滅裂な部分でも？

>>427
マイル加算分だけあらかじめ割引してくれって考えてる人はいっぱいいると思うよ
それこそ不公平かと

「仕事で貯まったポイント、使っていいの？」

http://allabout.co.jp/career/accounting/closeup/CU20060712A/index.htm

運賃が割高でも特定の会社を指定するという弊害はあるわね

こんなにモラルもコスト意識も無い国じゃ社会がよくなるわけ無いな。
自分の会社にルールがないなら作ったほうがいいよ。
そのうち社内で犯罪者扱いされてクビになるよ。

429＞＞説明も聞かず怒り出したのｗ

民間大手だが、海外出張が結構多いので、マイレージは大いに活用しているよ。
マイルを多く持っているとチェックインで優遇されたり、
旅程変更もフレキシブルに対応してくれたりで、仕事の上でも有用。

また、体調を維持する為に、アップグレードは殆ど必須と言って良い。
アップグレードを当て込んでＰＥＸを使い、経費を節約しているという面がある。

ただ、これは民間企業の話。

公務員となれば話は全然違う。何しろ、元手は血税なのである。
半分物見遊山で出張している連中も多いようだから、甘やかしてはいかん。

マイレージって民間企業の出張とかで貯めるなら問題無いんじゃなかったっけ？
どうして公務員だとダメなのか

>>430
アンカー間違えました？ちょっと落ち着いた方がいいと思います。
ほうほう、ニートはそういう定義なのですか。大変勉強になります。
いやはや、識者は違いますね。

>>438
で？

国家公務員とか、まとめて大口としてチケット購入すべきだろう。
マイレージ以上に値切れるはず。
航空会社や旅行代理店を養うために公務員がいるわけじゃないんだし。

　

これぐらいは…
飛行機を使うほどの出張はほとんどないし。
国家公務員ぐらいかな
あとは新幹線

　マイルっちゅうのはサービスなわけだな。航空各社はいま結構苦しいわけだ。マイレージも結構
経営の足かせになっている。
　そんな中公務員がサービスを要求するのは民業圧迫である。
　ちゃんとファーストクラスに正規運賃を払ってマイルは放棄すべき。

なんかこのスレ、凄い勢いで公僕共が湧いてね？
税金使ってマイル貯めちゃ、だめに決まってるだろ。

おれ、会社の出張のマイレージもらっているよ。
まあ、ジュース代ぐらいだから。

>>440
特定の航空会社との大口契約は、特定企業への肩入れと同義な気が

役所で入会してなきゃ権利ないだろ。

マイレージやポイントシステムが悪いんだよ。
こんなのサービスじゃなくて決定権のある社員や役人に対する賄賂だよ。
法律で課税対象にするか禁止するべき。

公務員は全員無給で働く国民の奴隷になるべきだと思うが
そんな些細なことでツベコベ抜かすやつも
一緒に強制収容所送りにしろ

>>430
ニートって無職で学生でも家事手伝いでもない35歳以下の人でしょ？
まぁ最近はもう無職＝ニートみたいな感じだけど・・・

つ 競争入札
　

>>443
よく知らんがマイルってのは金払った人間じゃなくて乗った人間へのサービスなんだからいいんじゃないのか？
機内のフリードリンクみたいなもんじゃないの？

あと、必要もないのに出張とか作り出すの得意だからね、公務員
民間企業だとコスト意識が働くから歯止めになるけど、やつらの場合それがないから、高い運賃でも平気で利用しそうだし

正直言って、今のところ規定がないから個人がつけてるだけ。
誰もかれもつけてるわけでもないし（よく知らない人や、それも面倒くさい人はやってない）駄目と
なったら残念だな、程度でやってる人は止める。
ただ、個人的にはマイレージという制度がある以上、無駄にするのはあまりにもったいないと思う。
法人名義のようにして、使えるのならいいのだけど。

>>445
離島だと一社しか航空会社が就航してない場合があって路線維持の為に必要かも。

そういう所は役所と航空会社が提携してる。

マイルが溜まるのはいいんだよ
そのマイルは使う税金を減らす為に使えばいいんだよ
グリーンだよ

>>451
そういう考え方があるのか。まぁでもマイルで百万単位の買い物してる人もいるしなぁ。

だいたいマイレージサービスなんかやってる
航空会社が悪い。
納入業者が購買担当者に渡すキックバックと
どう違う？

JALなんか業績さんざんなのに、これ以上隠れ
債務を積み上げてどうすんだ？

こんなもん見直す前に他にくさるほどあるだろうと

これがアウトなら、通勤定期をクレジットカードで買ってポイントを貯めるのもアウトか？

>>450
国内だと実質2社なのに、競争入札もない気がする

去年ぐらい？裁判で、ポイントは個人って判決出なかったっけ？
アメリカかな？日本か・・・わすれた

>>456
とりあえず税務署にチクるといいよ。

マイル以外にも、クレジットカードポイント還元でうま〜、
ホテルポイントでも還元で　らっきぃ〜。

ま、外資系会社に勤務している人をみてうらやますぃと思っている公務員も
多いわけだからいいんでない？

会社ぐるみで航空会社と関係を蜜にしているから、全員すぐにラウンジ
アクセスOK、ゴールドカードも無料。そういう現場みているからマイル
くらいという感覚。

>>458
それは言える。

ヤマダ電機のポイントはお世話になっております、
１０％はデカイ、プラズマ買えたしwww

>>451
　マイレージ　→　金払った人間へのサービス
　フリードリンク　→　乗った人間へのサービス

>>457
キックバックじゃなくて、囲い込みが目的
そのために航空会社間でアライアンスを組んでる

>>449
そういや最近日本での定義は変わったんだったな。
で？
そもそもは>>421が反論できないからって支離滅裂だの定義だの言い出したのに付き合っただけで、
定義しようがしまいが元々の言ってる内容にはなんの変わりもないｗ

＞学歴が一緒なら公務員よりは民間の方が高い。
↓
大卒で働いてる奴だけ対象にすればだろ？
倒産企業に勤めてた大卒やリストラされて失業中の大卒や、
大卒でニートなど全大卒の平均取れば公務員の方が高かったりしてなｗ

どこか支離滅裂な部分でも？

ポイントをユニセフに寄付すればいい。交通費も減ってその分を復興とかに回せるだろ。

>>466
因みに、マイルは「搭乗しないと」つかないよ。
金を払っただけでは、幾ら払ってもつかない。

>>467
それってカルテルには該当しないのかな

　お疲れ様でしたってもう放送終了か

>>443
税金使って飛行機乗ったら、機内で飴玉も貰っちゃダメなの？

読売新聞か、これ書いた部署内かでマイレージの個人利用禁止にでもなったのかね
で、その腹いせにとりあえず公務員叩き、と

>>466
マイルは実際に飛行機に乗らないと加算されないよ
金払ってようが関係ない。しかも付与されるのは乗った本人だけに対して

明日から一ヶ月出張で憂鬱。全然出来てねぇし。
今夜こびとが猛烈な勢いでプログラムを書いてくれることを祈る

>>466
そうなの？
じゃあチケット買って、都合で乗れなくなってもマイルはもらえるのか。

>>467
航空券を買ったやつに無料航空券を渡すシステムだから、
航空券の割引販売に等しい。
問題は、割引分を金払ったやつじゃなくて乗るやつに渡すこと。
納入業者が、購買担当者個人にキックバックを渡すのと一緒。

キックバックは会社に還元されるべきで、個人のポケットに入れたら
背任罪に問われるのにな。公務員なら収賄だ。

>>476
早く寝ないとこびとが出て来れないぞ。

マイレージよりも、ビジネスクラスの使用や、ファーストクラスの使用を
やめるべきだと思う。
エコノミーで主張しているのなら、マイレッジくらいついても当然のような
きがする。

>>470
それはしくみの問題
趣旨は金払った人へのサービス

>>478
マイルの利用法は無料航空券だけじゃないので
しかも、数回利用した程度じゃ役に立たない
こまめに利用させて、初めて恩恵にあずかれるシステムになってる

>>478
> キックバックは会社に還元されるべきで、個人のポケットに入れたら
> 背任罪に問われるのにな。公務員なら収賄だ。

乗った人間にしか付けてもらえなくて、会社名義で使えない仕組みならしょうがないだろ。
なんで背任罪なんだ。

てか俺もマイルがちょこっとだけたまってるんだがこれだけじゃ全然意味ないんだよな・・・
>>482のいうとおりだ

>>468
ニートの定義なんてかわってねえよバカｗｗｗｗｗｗ

航空会社としても、ひとつにまとめて使われるより、
個人に分散してムダになるマイルが増えるほうがいいんだろうな。

法人相手のポイントカード類は厳密にいうと贈収賄に問われるそうだ

会社の買い物で自分用にポイント貯めているやつは注意したほうがいい

ヤマダ電機のポイント抽選復活させるのに
公費で１０００円分買い物した場合は３％分だけ返したらセーフ？

>>486
まあ会社や官庁で一括してマイルためられたらえらいことになるから絶対にさせないだろうな

>>483

1.キックバックを現金で受領したら背任罪
2.マイレージは実質的に航空券の割引販売だから、割引分の利益を個人が享受するのはキックバックみたいなもの
3.したがって、マイレージ個人享受≒背任罪

というロジックさ

>>485
厚生労働省の定義は2002年以前とそれ以降では若干異なり、
2002年より以前は
「非労働力人口のうち、就業、就学、または職業訓練を受けていない15歳から35歳までの未婚者」で
「家事手伝いは含まない」としていたが、
翌年、再定義を行い、15歳から34歳までの非労働力人口のうち
・学籍はあるが実際は学校にいっていない人
・未婚で家事・通学をしていない人
・既婚者で家事をしていない人


ボケ！

>>481
ま、おれは上でも言っているように、
公務員のマイルは召し上げるべきだと思うよ。

仕組みの問題は重要だよ。
購入担当部署／者にキックバックすると、
形式の上で、贈賄に問われる可能性もあるだろ。

>>474読売じゃないけど１０年前に日テレに出入りしていた時の話。
地方ロケの多い番組を担当していたけど局員はマイル貯めてたよ。
その人が来ないロケでも「これ貯めて来て」とカード渡されてた。
すぐにいっぱい溜ってその人は旅行に行ってた。
俺がいた数年間はそれが日常的に行われていたよ。

今は日テレには出入りしてないから知らんけど。

>>487
法律上は問題ありません。社則上だけです。

　　　　　　　　　　金返せ、公務員。

>>487
金品もらうと贈収賄に問われる「会社」があるのか。

JTとか高速道路会社とか特殊な事例を一般化して語らなくてもいいからね。

これって税金で出張してるんだｋら公務員はポイント貯めちゃダメ、民間は税金じゃないからＯＫ
って簡単な問題じゃないだろ。

会社員の出張旅費は会社の経費で出しててその社員が自腹で買ってるわけじゃない。
公務員だろうが民間だろうがダメとするか、どっちもＯＫと考えるかだろ。

>>492
> その人が来ないロケでも「これ貯めて来て」とカード渡されてた。

乗った本人しかマイルを貯められないわけだけだが、どうやってたんだろう？

法務省や会計検査院はどんな運用してるんだろうか

>>497
社会の仕組みを勉強した方がいいよ。

民間は、株式会社なら株主が決めればいい。

公務員は、ダメ。主権者たる国民としてダメと主張する。

消費税引き上げる前に過去マイレージ使った公務員は全額返却

>>490
実質的にとか、〜みたいなものとかじゃだめだろ。
たとえ裁判になっても背任罪は絶対に適用されないと思うぞw

マイレージ以前に気にすることがあるだろ…

>>492
もちろん、しくみの問題は大事
そこに異論はない

>>36
そのガソリンスタンドが、他の店舗に比べて高いと、
背任罪です。

はっきり言って、マイル貯める目的で業務計画立ててますが、何？。

出張で加算されなかったらマイレージ制度は成立しないだろうな。
料金を払う人（会社や役所）とマイルをもらう人（出張者）が違うのがこの制度のうまいところたらな。

>>504
順番はどうでもいい。気になるところから、気にするべき。

>>508
そう。君は正しい。

>>508
社用がほとんどだろうしね。

>>498

国内線は本人かどうかなんて分からないんじゃない？

個人で貯めるか捨てるかの選択しかないなら、どっちみち組織に対しての還元はない。

>>508
そう。君は正しい。

だが語尾がﾔﾊﾞｽww

まあ役所だからこんなアホみたいなこと真面目に検討してるわけで、
会社で議題にしたら、下らないことに時間使うなと怒られそうだが。

>>502
それが難しいんだよ。
マイレージが現在個人に対して付与されているから、公務での利用だけでなく純粋に私的に
利用した分マイレージもプラスされている個人が多い。
となると内訳は？？？ってね。

つーかマジで法人扱いさせてよ。個人の勝手にさせてると、貯めてない人の分がもったいなくて
仕方ない。自分の財布でなくても、もったいないもんはもったいない。

>>498
あまり記憶に無いけどチケットを買う時は名前を適当に買ってたんだ。
ロケの面子がギリギリまで決まらないから。
だから常にその人の名前でチケットが買われていた。
当時は「事故があって死んだら俺が死んだ事になるのか」とか話してた。

出張経費って言っても、突き詰めると,、見積もりの中に
経費として計上して、客先から貰ってるわけだからねえ。
しまいにゃ、客先から、「うちの仕事で貯まったマイル、
次の見積もりで相殺しといてね。」とか言われかねんな。

>>516
法人に貯められたら航空会社が大赤字だ。

>>512
日本の国内線は、国際線で貯めたマイル消費でしか乗ってないからなぁ
マイルを付与するときの身分証チェックとかはないんだろうか

犬えいちけい はどうなんだろう。

うちのボスも仕事でたまったマイルでハワイ行ったりしちょるが・・・
まあ自営業だけど。　マイルは「余禄」「おまけ」だからいいんじゃない？

こんなもん問題にするなよ。
くだらないことを問題にすればするほど税金は浪費されるよ。
「公務出張におけるマイレージサービスの取り扱いに関する懇談会」
みたいなのが延々と開催される。

マイルくらい許してやれよ

航空会社がそういう戦略なんだからしょうがない。
出張族を取り込むほうが利益になるからな。
これは問題無いと思う。

>>517
なるほど。それはそれで問題だよなｗ
指名手配犯が乗り込んできたときとか、どうするんだろう？ｗ

>>316
中央官庁の話ですよこれは。大学は金欠なので、当然別。

もし身内に公務員が居て、毎日のように出張があるけど自主的にマイレージは貯めてない、とか
言い出したら、俺にくれよ！！と言う。確かに横領かもしれないが、それを言うなら出張で乗って
機内でお菓子貰っても横領と言えてしまうｗ
社が『このカードで○○飛行機に乗れ』と言ってるならしょうがないにしても、取り決められていないサービスを選ぶのは
個人のスキルもあると思うよ？ある意味、マイルをケチケチ計算してる奴の方が税金を預けるのに信用できる気がするｗ

>>503
だから≒なんだけどな。
当然現実に背任罪に問われることはないが、倫理的に非難される
余地はおおありってこと。だから会計検査院や法務省みたいな
他人を摘発する役所が自らエリを正したわけ。

公務員に航空券を売る航空会社は、公務員個人にサービスする
カネを航空券の割引に回すべきだよ。
そうすれば税金の節約になる。
民間会社は個別にルールを決めればいいけど。

>>528
社会通念上軽微なものは問題ないよ。
もらったお菓子ためて販売してたら問題かもしれんがｗ

おれも会社の出張のマイル貯めてるんだが
後に問題になるのかなぁ・・・・・

なんか問題提起の為の問題提起だな。
足引っ張りあうと良い事ないと思うけどなあ。

企業の調達部門の担当者なんか年間何百万円もポイントがつく。
これが非課税で自由に使えるなんて会社が許しても税務署が許さないよ。

マイレージが出張者に加算されることで出張費が抑えられることがある。
出張者はマイルを分散させたくないから、一連の行程を同一エアライン系列でまとめようとするからだ。結果、割引が効いて出張費が安くすむ。
もしマイレージ制度がなければ便利さ優先で乗り継ぎや行き帰りを別エアラインにするだろう。

マイルためてもらった航空券で公務出張に池

マイレージを会社に付ける仕組みがない以上無問題だろが
ほんとあほらしい
まあそうでもしないと不正がなくならないならそれを主張しろ

ここまでとやかく言わんでいいだろう・・・

官庁がダメだと言い出すと追随する会社続出、
会社がダメだと言い出すと官庁もダメになる、といった
ところだろ

>533

それも気になってるんだよねぇ。
税理士に聞くと厳密には仕入れ割戻し？とかに当たるから
アウトだといっていたが・・・。
調査で指摘されたら、会社から徴収されるんだろうな。
「我々も認められてませんから当然です」とか言う税務署員
が目に浮かぶ。

去年の５マン円、嫁にナイショでつかっちゃったよ・・・・。

みんな知ってる？
ドコモショップって公務員割引あるの

>>531
オレも仕入れやらなんやらで結構たまってる。
会社の金で行くんだし、どうなんだろなァって思ってたけど、
バレるまで知らん顔してるつもり。

マイレッジもらわないかわりに安くチケット買えるなら
そうすればいいけど、現実無理。

＞今年度から、出張分のマイルを加算しないよう職員に通知した。

マイレッジ受け取らなかったら、航空会社が得するだけ。
航空会社に対する賄賂と受け取るぞ、国民は。

なんちゃって

>>536
個人にしかたまらないから、別の担当者の出張には使えないけど、
同じ搭乗者が出張するときには使用できるじゃん。

俺は全部個人の旅行に使ってる
海外出張結構あるからラッキー

>>543訂正
日系は2親等までの親類限定だけど、米系とかは譲渡可能だった…orz

会社の経費で乗った分のマイレージも、厳密にいえば所得として課税対象になりうる。
株主優待も厳密には課税対象になりうる。
現物支給で給与を払う場合と全く同じ。

ただ税務署が公然と「お目こぼし」してくれてるだけ。

航空券をクレジット決済で購入して発生したポイントはどうするの？

出張でしょっちゅう海外
個人の旅行でまで海外行きたくないので
マイルも社用でしか使う機会なし

>>543
仕事用カードとかプライベート用カードとか作れないだろ？

マイルくらいはいいような気がするけどな。
結構な回数、国内出張したけどなかなかたまるものじゃない。
海外だとそれなりにたまるんだろうけどね。

そりゃ公費で得をするってのは考えものだけど
わざわざ加算しないようにするってのはバカじゃねの？？と思う

>>136
>>126はマイルーラを知らない童貞
>>29はマイルーラが製造中止になった事を知らない童貞

>>550
ヨーロッパ辺りを2〜3往復すれば、多分15000マイルはたまると思う

>>547
提携クレジットカードとかあるよな
1マイル＝100円換算とかでマイルが貯まるやつ

>>540
公務員割引というか共済割引？
会社でいう福利厚生の一環じゃないの
会社でも療養所とかあるでしょ

>>546
実際アメリカでも議論になったみたいね
マイルに課税

個人じゃなくてその自治体とか国に貯まっていけば税金節約だろ

>>553
アメリカ西海岸〜成田の往復で約10000マイル
アメリカ東海岸、ヨーロッパ〜成田の往復で約13000〜15000マイルくらい

ヨーロッパ行くと、1往復で国内分の無料券Get以上のマイルがたまるのか。。。

マイルを貯めるなって言われても、
ネット予約やＩＣカードチェックインサービスを便利に使おうとすれば
嫌でもマイルが貯まるわけで。

これくらい、いいとは思う。

俺もヨドバシのポイントは頂いてるしな。
（というか、どうやって返せと言うのか。

>>561
うち、会社用のポイントカードがあって
備品購入時はお金と一緒にカード渡されてそれにためる事って言われる

全公務員に、いままでの、マイル、ポイントの個人使用分を報告させろ。

そして、全額返還させろ。

>>1
こんなんどうでもいいし、もっと是正しなきゃならんことあるだろ。
論点ずらそうと必死ｗｗｗ

アメリカの場合、１０年以上前から政府機関はマイレージ禁止だった。

でも、マイレージ禁止にしても航空会社が潤うだけで、国・地方公共団体には何のメリットもないんだけどね。
公務出張用にマイレージ無加算割引（運賃５〜１０％割引）とかしてくれれば予算節約になっていいけど。

>561

１万円分かって、１千円分ポイントだったら、

旅費１万円、給与相当額１千円。

で、給料から１千円回収すると。

くだらねー。
公務員は一般人よりも責任ある仕事してんだから、
高給貰ってもいいからそれに見合った仕事してくれればそれでいい。

別にこのくらいいいと思うがな
もっと追求しなければいけない無駄遣いたくさんあるだろ

マイルが帳簿に絡んでしまったら、経理の連中が大混乱します。

これを期に企業も出張マイレージ加算を禁止しそう

ＪＡＳは短距離路線なら１万マイルで無料搭乗券が貰えた。
東京−大阪なら、正規割引運賃でもサービスマイルなどを加えれば、ほぼ１０往復で１往復無料で乗れる計算だった。
だからおれはＪＡＳの株まで買ったんだがｗ

法人カードっての作ったらどうかね。
番号は別々のカードを社員に配って、請求は全部一か所(会社)って風にする。
会社にマイルが入るじゃーん。
番号違うから誰が使ったかわかるだろ。

>>549
スパイ対策でパスポートを会社が管理するIT企業あるじゃん。
同じように、マイレージカードを預かるのも有りじゃん？

内訳を管理しておいたら、公私併せて合算するのもダメかな？

マイルのポイントを俺にくれとか、人にあげればいいじゃん
とかいってるﾔﾂはマイレージを知らない池沼

出張用に、企業に発行するマイレージがあればいいのにね。

たまったﾏｲﾙを次の航空券にかえればいいだけ。

チームで仕事をしていて、いつも下っ端のおんなじやつが
みんなの分の昼飯を買いに行く。(代金はちゃんと後で払う)

そいつはポイントカードで何日かに１回はただ飯を食える。
それと同じだ。お使いしてるんだからそれくらい得しなきゃ

>>573
マイレージは番号と名前さえわかっていればどうとでもなるので・・・

こういう記事に脊髄反射で飛びつくのは
学生、ニート、リストラ要員、零細企業の社員…
読売の執筆者は、壮大な釣りに大満足だろうな

本当の問題は、『特　別　会　計』
マスゴミは、議員が恐いから絶対に触れない

ぶっちゃけ出張費は行き先によって定額にしたらいい。
格安チケット入手して節約した分は懐に入れていいし、
ファーストクラスにしたければ自分でカネを足して乗ってもいい。
そこまでうるさくいうから効率意識が鈍磨する。
労働時間だってそうだよな。指定された仕事が終わったら5時どころか２時でも帰っていい。
公務員からそういうのを積極的に導入すべき。

>>567

まあ、そういうことなんだけど、
仕事よりもマイルを貯めるために出張するなんてなりかねないんだな、彼らの場合

節約よりも予算消化が優先する人たちで、コスト意識も薄いし

http://www.chunichi.co.jp/00/ach/20060728/lcl_____ach_____009.shtml
　札幌市で開かれた全国都市問題会議に出張した市議らによるすっぽかし問題は、半田市に次いで常滑市でも発覚した。
同市では２７日、問題を起こした市議が所属する会派や議会が対応に追われた。一方、半田市では、すっぽかした市議たちが副議長など役職の辞任を正式に議会に伝えた。

マイレージとかポイントとか、やめれって。ちゃんとその分値引きしろって。以上。

ANAは@deskがあるから、企業用にマイレージカードを発行しようと思えばできるんじゃないかな。
でも、やらないのは需要がないからか？

>>577
ごめん、言いたいことが理解できない。

飛行機嫌いで海外行く時以外はほとんど乗らないんでマイルも貯めて
ないんだけど

民間だったら法人カードがあるよね？役所にもそういうのないんかな？
個人的にはそっちにポイントつけるべきだと思うけど。

まぁヤ○ダ電器とかで会社の消耗品買った時は自分のポイントカード
出してるけどねｗ

学生の頃から科研費で海外の学会行くための交通費をだしてもらって
いた。アメリカ２往復してもせいぜい盆や正月を除く季節の国内往復券。
でも時期によっては２万円で国内どこでも往復できるんだよなｗ
貧乏な学生の頃は得した気分だったが、今となってはどうでもいいし
第一使う暇がない。

ん〜マイルくらいは許してやるが
無駄に利用するのは許さん……

そもそもマイレージってサービスなの？
割高料金に設定して溜まった分を返しますっておかしくないか？

ポイントって実質、債権にあたるもんだから
本来は経費にうちのポイントまたは
その分の金額を返還しないと業務上横領

たとえばＪＡＬではこういうのがある。
http://www.jal.co.jp/corporation/
ただ、大企業でないと導入しにくいかも。

ちなみにこれのお蔭で、個人で６回回数券を使う事が出来なくなった。

そういえば議員も公務員なんだね。

国会議員のマイルってどうなってるの？
彼らはタダでしょ？飛行機か新幹線か
地盤への挨拶で相当数帰ってると思うけど

>>583
カードを預かったところで、使おうと思えばいくらでも使えるから
履歴をいちいちチェックして、使用を禁止しない限り

けちくさくてせこい話じゃ！

こういうことよりも、
公務員であることの特典や利権を見直したほうがいい。

　　　　　　　　金返せ、公務員

負け犬も有権者だからねえ

>>593

勤めてる自治体が破産しても、給料が増えちゃうとかねえ

>>581

それだと全然値引きにならないんだな。
大手の企業では一時法人契約みたいなのはやったけど、実は巷で売ってる
マイルのつく格安航空券の方が安いっていう場合が多かったらしい。なので
値段で飛びついたところは早々に法人契約やめてる。

それでも法人契約を利用する企業があるのは決裁業務を合理化できるから。
法人契約にするとその月分の利用をまとめて一括請求してもらえる。
会社の経理が出張の度に精算しなくても良くなるので人減らしができると。

>>590
新幹線はタダだ。飛行機は知らんが、特殊な搭乗券ではマイルはたまらん。
でもラウンジは別枠で使えるのかなぁ。

クレジットカードを利用すると、ポイントがついて景品と交換できるサービスがあるよな？
公務で利用する航空券をチケットレス購入するとクレジットカードのポイントが付く。
で、そのポイントで商品券とか景品とかと交換できるんだけど、マイレージを問題視する
ならこっちも取り上げないと不公平だと思うんだが。

>>591
カード預けても、引き出すことが可能という事ですね。
>>573は、小口現金みたいに性善説での運用なら可能だと思った恣意的なもので、
運用上の脆弱性とかまで考えてないです（逃

こんなことでいちいちがたがた・・・
くだらねぇ

あと、大手企業の場合は自社系列の旅行代理店を持っていて、出張の手配はそこが一括して
引き受けてる場合が多い。引き受けた会社が格安航空券を使って必要な手配をすませてくれ
社員は航空券などを受け取って出張するだけ。精算の必要もない。

系列の旅行代理店では航空券やホテルの取扱で儲け、本体も出張精算手続きの
合理化が出来るという一番美味しいパターンね。

俺以外の奴は、私的使用禁止


これにて一件落着！

そういえばおれは、東京−大阪を前日割引の一番安い便で乗って、マイレージもためて、
１０往復で１往復無料券貰って、それも出張に使って、その分の新幹線代をおいしく頂いた事はある。
東京−大阪だから出来た芸当。

>>604
私企業だと、
　マイレージ特典分 ＜ 経理費用 と判断
　　 ⇒ 私的流用許可（出張手当）
と認めるのもありだと思うけど、公職だと難しいかもね。

お金貯めてやっと海外行く人と対象に、公務員が無料特典で旅行してたら
庶民感情としては、納得がいかないかも。

ただ、マイレージを貯められる程に飛行機を使ってる職って
具体的になんなんだ？
それをまったく言及しないで公務員の一言ですませる読売。
そりゃ、市役所で居眠りしたり威張り散らす人間しか
公務員と認定してない層を煽って何が面白いんだ

記者の良識は何処へ、だな…
新聞記者は、何の為に存在しているんだ？

ちょっとちょっと、、ひょっとして社長この記事読んだのかなあ。
いや、ちょうど今日経理からメールが来て

「出張手配新規システム導入について」
お疲れさまです。
表記件名についてマイレージなどの件でお時間が空いたときに個々にうかがいにあがりますので
よろしくおねがいします。

とかきてるんだよ。
中小ベンチャーなんだが、マイレージなくなるのは痛い。
読売め、いらんことしやがって・・・

こういう特典を社員に渡さない為に、

会社で旅行会社と契約したり、
会社で社員一人の旅行部門作ったりしているんだと
思ったが…

公務員(霞ヶ関)の給与は上げるべきだと思うが
マイルの付与は賛成しない｡

公務員の場合、マイレージが国や自治体に溜まるようにすればいいだけじゃん。

んなもん、端末のソフトやカードイジるだけで済むじゃん。

>>606
記者の肩を持つ訳じゃないけど、例えば成田⇔ニューヨークの往復で13,400マイルだから
欧米に2往復すれば、アジア/グアムあたりのエコノミー往復旅行(20,000マイル)が手に入るよ。
(15,000マイルで国内線往復/韓国往復)

>>608
それでもなお､航空会社の選択権が個人にある場合が多いから
航空会社は､マイルで客を集める、そのためにマイルはやめたくない
ンだってさ｡ ドイツの会社のように契約して客を囲むって手法も
あるんだけどな｡

601そのとおりだ。

こんなせこい話に噛みつくのは多分ココだけだよ

そんなこと言われてもまいるなあ

>>614
セコくてごめんな。
おまいがハワイ旅行でもプレゼントしてくれたら黙るよ。

>>610

マイルを団体につけちゃうと、団体のなかで融通し合って利用できるだろ？
その分航空会社の売り上げが減ることになる。個人が貯めたマイルが簡単に
他人に移行できないようにしてあるのはそういう理由。

>>610
それ､寄付になるからできない。

>>611
公務員はそんなところにも行くのですか？

今のうちに法律で規制しないと
そのうちマイル1000倍キャンペーンとかやって
そのコストを運賃に上乗せするようになるよ。

>>619
子供は歯を磨いて寝なさい

>>619
欧米に行く機会のある担当者なら、行くでしょ。

>>612
なるほどねぇ。

日本でも
一部の大企業とかは完全独占契約とかしているみたいだけどね。
航空券予約も、フツーの取り方じゃないやり方があるみたいだし。

>>621-622
そういう役職の人は多いのですか？

>>619
釣り？　国際会議に出ているのはどこの誰とお考えか？ｗ

チケット支給にしたら国にマイレージたまるだろうが・・。

>>579
普通、役所はそうなってるYO

公務員の公費出張の旅費や基本的な飲食費は俺らの払う税金で賄われてるわけだろ。
マイレージを得る為の元となる費用は税金。それを私的流用するのはいただけない。外務省なんかじゃ半端ないマイルが貯まるし、それをその個人だけでなく家族の旅行に使われたら。
なんでおまえらの楽しみに税金払わにゃならん。マイレージを省庁で一括管理し、それを使い別の出張に使うならまだ納得出来なくもないが。

>>611
各省庁の海外赴任こそ、伏魔殿だな
給料は実質国内と国外分の二人分出て、
その上、帰国時はビジネス使い放題。
渡欧渡米と、国内の細かい出張は切り離して考えるべきでは？

マイル数が桁ちがいだからなw

うちの会社もいいことになってる。
おまいらの会社はどう？

>>624
釣られてる気がしてきた…orz

逆に聞きたいんだけど、おまいは区役所の職員以外の公務員を知ってるの？

>>627
おまっっっっwww
それが問題だっつうの。
>>579の二行目は、特に禁止してる省庁も多いんだぞ？
どこの役所だ。罪悪感がないなら晒してみろ

やっぱり地公か？

>>672
そうなってないよ｡ 役職(号俸)毎に乗るクラス、日当、手当てが
決まってる。国�Tおよび旧特殊法人の国�T号俸の団体の職員は
ビジネスクラスで行くのが普通でしょ。最近の話はよく知らない。

公務員だって税金払っているんだからな。
勘違いする奴多すぎ。
お前らにかわって国の仕事をやってやっているんだよ。

>>631
お姉さまと義理のお兄様とお父様が国家公務員です。

国の仕事で外国に行ったとき、俺だけエコノミーでほかの奴らが
全員ビジネスだった件。こういうののほうがはるかに無駄やろｗｗｗ

税金はきちんと管理しないといけない
あいまいな使途は許されない

>>614
でも２chにしてはめずらしく公務員に甘いと思う。
すごく厳しい意見が多いと予想したが。

>>636
JOCみたいだな
選手はエコノミーで役員ビジネスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マイレージってのは一定量溜まらないとただの飾りな訳で、
しかも使い方によって現金に換算した価値が変わる。

もっと困るのは、マイレージ加算を禁止したところで
予算を１円たりとも節約できるわけではない点。

>>638
役所がはじめると会社も真似する可能性があるからだろ。

普通に横領なのにな

まじ？国１の奴らはビジネスありなの？
大学だと教授だけだよ。助教授以下は全員エコノミーｗ
教授でも経費節約するためにエコノミーの場合が多いかも。

公務員は全員、早割りエコノミーで行けや

代わりにやっているからといって、そいつの私的な楽しみや、その家族の遊興に使ってもいいとはならん。
そりゃ公務員だって税金払ってるだろうが、それとは別。
あくまで公務にのみ使用される事が税金利用の大前提だろうが。

>>638 おれは反対なんだけどな｡公務員に限らず。
Ｃクラス＋ゴールド会員でボカボコたまっちゃうよ。
１００万マイルとか｡どうするんだよｗ
オークションで売ってる人もいるでしょ?
せこい売り方としては､

「ビジネスクラス４０万! 先に連絡してください｡｣
とか書いてるの｡ 連絡､その人の名前でUP可能なクラスの
格安券買ってUG分の少ないマイルでCにして渡す。
最小マイルで20万くらいウマｰ｡ てなのを見た。

こういうのがはびこりそう。

>>638
2ch ってなぜか公務員に厳しいよな。
“税金…”みたいなこと言うし。

会社なら、マイレージもらえるかどうかは
その会社次第なんだから、どーでもいいような気はするねぇ。
マイレージ放棄したからって業績上がるわけでもないだろうし。

専属契約すれば、マイレージ消滅してコストは下がるような
気がしなくもないが。

役所内で出張用マイレージカードを作って共有すればいいんじゃないの？
法人用マイレージカードとかないの？

>>643
安心しろ。あくまでも通常の出張なら、国1もエコノミーだ
大学教授相当の役職付きになるとビジネスだという噂だ
50代だがな

ただ、海外出張は別扱いなんだな〜これが。

公務員出張専用マイレージを作って、
交換は公務出張時のその人名義の航空券しか発券できないようにさせればいいんじゃね？

>>640
マイレージを省庁とかで一括管理して、それを出張の航空券に利用する。とか、出来ないもんかねぇ。
そうすれば少しは費用の節約にはなんべぇよ。

>>643
その節約ってのが怪しいぞ｡
ほんとに節約してるんだろうけど､Ｃで積算さいて予算請求
した計画書で研究補助金請求し､交付されていたら横領。
早稲田のおんなの捕まったのと同じ。まっとうに研究に
使ったとしても使途は関係ない｡
予算どおりに執行しなさい｡さもないと、首が飛びまするぞ｡
ってその先生に言って差し上げなさい。

>>643
役人はともかく、学者なんてのはエコノミーでええと思うけどねｗ
外国人から見るとちとかっこ悪いかｗｗｗ

公務員の無駄を徹底的に洗い出せ。

昼寝したやつは減給
TV見てるやつも減給
飛行機乗るならエコノミー乗れ
タクシー使うなバス使え

>>652
書類を読むのは苦手で大嫌いなんでよくわかんないけど、
書類出して変更をお願いしたらいいじゃなかったっけ？

別にいいんじゃないか？このくらいは
やることきっちりやっててくれれば何も言わないよ・・・

法人用のマイレージカード、あったような気がするんだが。

問題にするほうがムダに金がかかる。

少ない予算でやりくりしている大学の研究室で、
あえて安い航空券を買わずに、
「マイル貯めたいからJALにする」
とか学生が言ってるのを聴くと…('A`)

>>655
事業計画の変更を申請して､それが承認されれば
もちろんOK.

ビジネスクラスで行くのは仕事だと普通だと思うんだよ｡
学者にしても公務員にしても民間にしても｡
ただ､支給旅費でマイルがたまってってのがちょっと
引っかかる。今、マイルがキャッシュ化されてカードポイント
とかとも連動してるでしょ｡この先どうなるのかね｡

教授でも普通は格安エコノミー。
ただし、格安エコノミーの価格に自腹で差額を足してビジネスに乗るのは構わない。
（ノーマルエコノミーとの差額ではない）

個人が立て替えて物を買うという事自体おかしい
緊急の場合は例外処理すればいい

公務員は早く金返せよ

>>662
カードのポイントも、同じ議論があるよね。
ま、立替金額分のポイント(1%前後) ≪ 金貸しの金利　だけどｗ。

>>672期待してます。

うちの会社は出張が多い人は登録させられた
マイルは個人のものになっている・・・
もらえるものはもらっとけって感じみたい

>>647
マイル目当てに無駄な出張や移動が増えると思うんだが。

会社と違っていくら無駄遣いしても潰れないから、何でもありでしょ。

>>672
あなたなら、きっとやってくれるはず

これはさすがに厳しいって感じがするけどねぇ。
そもそも、マイル目当てで出張する人間なんていないだろう。

普通出張ったらいやがるものだし。
1万マイルなんて、たまりそうでなかなかたまらないよ？
毎月出張してるんなら別かもしれないけど

このくらいの役得は容認していいだろうに。
禁止して経費削減になるならいいが、変わらないだろ。

各省庁でそれぞれ共有のマイレージ登録をしといて、
公務出張の際はそこにプールして使っていく、ってならともかく。
航空会社の了解も要るだろうしこんな面倒くさいことするかね。

>>29
久しぶりに口の中にあの独特の苦い味の記憶がよみがえったw

ドキュモなど、法人名義にはポイントなど縛りが多いのに
誰も触れない件

つうか、公務出張ならマイル付与ナシ
運賃割引でよかべよ

なぜにこんなことでグダグダ言っているのか理解に苦しむ
福利厚生でホテルに安く泊まれたりとか、デパートの買い物割引制度などとおなじだ罠

しかし､公務員がマイル管理するようになったら
庶務課とかにマイル係りがいるんだろうな｡

公務員ならやってるだろうね。もう少しで無料航空券が手にはいるから、出張でっち上げるとか。
中央官庁は性質が悪いからな。ようも無いの接待狙いで出張に行く。

>>673 無料航空券に作用されないよ｡
でっち上げがあるとするなら､1月〜3月の予算消化。
予算消化に作用されるだろうけど､マイルが足りないから
とかそんなのは考えれない。

>>673
根拠もない憶測で批判するなよ

>>671
そういやそうだな。
公務員用に、マイルはつかないが特別割引料金の制度を作ればいいのに。

誰が損するわけでもないし、マイルくらいいいだろ。
こんなの禁止してる民間企業なんか無い。

公務員に幾らクレームつけても何も改善されないんだから、

税金を払うのを少なくする方策を考えるべき。

>>459

>>676
それはそれで航空会社の減収になるから航空会社が
嫌うんじゃない? 減収減益になったとしてもさ｡
マイルあげとけば、未確定の負債で将来にずっと繰り越せば
いいだけなんだしさ｡ 将来その会社がどうなるか知らないけどｗ

>>678
旨いこと言うねぇ
でもって、民間人は民間人らしくあきらめろとｗ

俺らが霞ヶ関に乗り込んだって相手にされねーよwwwwwwwwwwwwwww

>>680
減収「増益｣になったとしてもの間違い。
収入が減るのは数字的に嫌うでしょ｡経営者は多分｡

>>681
霞ヶ関はちゃんとしてるんだって｡
ダメなのは出先機関とか地方団体だよ｡

入力ミス
>>459 >>565 がすっきりしていいと思った。

>>563 → >>546 でいいんじゃないかと。

特別割引料金のほうが高いというオチ。

いいわけねーだろが、このくそぼけども。
まず全員の名前をかもし上げ。はなしはそっからだろが。
マイルで手に入れた航空券ってうれるんだろ？
ぜったい売ってるばかどもがいるぜ。そいつらをたたこう。まずたたこう。

公務員はマイレージが溜まったら、地球温暖化を無駄に進め、原油価格を押し上げた咎で
社会奉仕活動の刑に処すればｲｲ。
それでゼロマイルにクリア。

これで四方八方丸く収まる。

>>682
日本人の大半は公務員の象徴といえば霞ヶ関でしょうよ
外郭団体も上を辿れば霞ヶ関にたどり着くんだし

いや、漏れが言いたかったのは実際に霞ヶ関に行って一暴れするより
２ちゃんでクダまいてるのが楽しいってことｗ

ふつうに税金盗んで私腹を肥やしてる奴等に
マイルのこと言ったって『馬耳東風』

1マイル＝2円換算で現物支給にして、出張手当てから天引きとするとか（暴

こんなものまで叩くようになったら


ただのドケチ(笑)

このスレにも公務員が何人か居るようだな。で、出張なんか無いといいながら、なぜかこの記事の
たまったマイレージの件には頬かぶりする。そんなに出張がないなら、元々マイレージ云々なんて
問題にはならないだろうにね。論理に明らかに矛盾がある。

>>690
こんなことと見過ごすのは、ただのバカ(笑

>>627
定額化されているのは陸路の場合。
飛行機は実費を支給することになっている。

>>640
そう。そこが問題。
いちおう受益者なので、税金の節約になるというならば喜んで返納するが、
納税者じゃなくて航空会社が得するだけだろこれって。

公務員のくせに役得はけしからんと言い出したら正直きりがない。
機内で無料のワインいっぱい飲んだら、公務員のくせにけしからん？
出張中、仕事がない週末に付近を観光したら（もちろん自腹で）公務員の
くせにけしからん？

>>673
中央官庁の中の人はそんなに暇じゃないよ。
役に立つ仕事やってるかといえば甚だ疑問だが。

各役所、会社専用のマイレージ番号を作成
公費出張、社費出張では個人マイレージ登録は禁止
マイルは役所・会社のマイレージバンクに蓄積
得られた特典航空券は出張に活用



で、ここからが大事

この処置により公費出張の公務員、社費による出張の会社員は
航空会社のラウンジ利用を不可とする。
その結果ラウンジ利用者は激減。
自費で頻繁に旅行する金持ちや、個人事業主で国内外を飛び回る人間のみが
ラウンジでゆったり座ってビールを飲む。
利用者減により航空会社の経費負担も軽減するうえ、
ラウンジサービスも手厚くなる。

　　　↓

俺なんかｳﾏｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

死にマイルが激減するので、加算基準がしょぼいものに改定。

こんなの民間企業でもOKなのにねー。

ドケチニートは他人に厳しい。チョー厳しい(笑)



でも自分には大甘。

もし、公務員がマイレージを放棄したとしても誰が得するの？
マイレージ加算分を国に還元できるならまだしも、その方法が
ない限りは航空会社が丸儲けするだけだなｗ

こんなことを言い出してる輩って航空会社から何か貰ってるのでは？

>>693
税金によって個人への利得が生じているのはかなり問題。

ワインは勤務中はNG。湯茶コーヒーくらいはOK。
公務中の観光もNG。

こんな話、ずっと前からあったわけで。
で、国内キャリアがマイレージシステムを立ち上げたのは1997年4月。
話題が遅すぎるっての。

>>694
それをやって航空会社に何のメリットがあるのか？

ハイハイ基本的な事を忘れないように。

・マイレージでの無料航空券は第三者への転売は無理だし領収書も当然出ない
・マイレージは顧客の囲い込みの為に航空会社が行なうものでマイレージを無くす事はデメリットが大きい

>>600
誰も指摘してなかったから、あえて言う。

クレカ一体型カードがぼろぼろあるのに、誰が所属先ごときに預けるんだ？

国家公務員旅費法って法律があるんだが、出張に出るお金はもちろん税金だ。
しかし、ここではなぜか書かれない重要な問題がある。
実は、公務員の出張費用は、公務員に対して現金で精算される。
つまり、航空券もＪＲ券も出張パックを扱ってる旅行代理店に対しても、支払うお金は［職員個人→企業」に対しての流れしか、法的にありえない。
したがって、民間会社では可能な、航空回数券やＪＲ回数券を必要に応じて本人に手渡すシーンは存在しない。
だから、今のところ法人名義のカードを使えば便利みたいな議論は不可能なんだよ。。法律変えなきゃなぁ。

>>697
ある程度貯まらないと1円にもならないけど、
貯まれば次回の出張旅費に充てられる。

>>696
民間企業は、その企業のポリシーの問題に過ぎない。

でも、公務員の場合は、血税だから問題。
決して同じ話ではないよ。

特典航空券を使って出張するなど、経費節減に利用すべきだな。

溜まったマイルでまた出張。

くそ公務員ども　横領すんなよ

>>705
誰の損にもなるわけでも無し、税金が無駄に使われるわけでも無し。

単に公務員が得する事は何が何でも気に入らないんでしょ(笑)

そもそも、マイレージシステムって、どんな人をターゲットにしているのか考えてみな。
自腹で買う航空券なんぞ、マイルがつかないんだよ。格安だからな。

>>708
いや、日航や全日空は得するよｗ
一般市民には１円の得にもならんけどね

>>700
航空会社にはデメリットはない。
マイレージ個人登録禁止にしても役所、会社の出張が減るわけではない。
逆に役所、会社も特典航空券活用で微々たるものだが経費削減が可能。
特典航空券を使用されることは航空会社も折込済み。

ラウンジ利用者はマジ減ってくれ。
そうすれば俺はゆっくりと寛ぐ事ができる。

>>702
なに言ってんの？

>>709
普通につくよ。JAL悟空とかでも50％でついたはず
日系以外なら普通に100％でつくし、おまけに無期限が普通

当然、この記事を書いた羽織ゴロは
社での出張でマイルを貯めたりして
ないよな

>>708
公務員が得して･･･が思い上がり。
ねこばばすんな、ヴぉけ

アメリカだと政府機関は、マイレージなしの代わりに、航空会社に
代金をディスカウントさせる格安のガバメント＆ミリタリ価格を
使うのが一般的だとさ。NASAの中の人から聞いた。
某ホテルなんて、宿泊料金までガバメント価格が設定されてたよ。

>>713
ああ、つくにはつくが、同じYだって正規料金と格安では割合が違うだろう。

>>708
上にも書いてるが、おれはマイレージの恩恵には随分預かっているよ。

感情で言っているのではなく、血税を節約するという論理で話をしているんだがな。
頭の悪い人には、誰もが感情で「考える」としか思えないようだね。

UAで格安だと50％だった気が・・・でもあそこは実質無期限だしなぁ・・
JCBUAカード

>>715
何処が猫ばばなんだ？
猫ばばというのは、役所や国のものを私にすることを言うのだろう。
マイルは航空会社と利用者との間の契約によって発生する
債権であって、そもそも利用者＝出張する公務員に属するものだから、
猫ばばなどあり得ない。

>>714
自分だけマイル貯められないのが不公平に感じられる−という線もあるお。
>>719
UAだと、だらに譲渡も可能だよね。
ある程度貯まったら、別の職員の出張費に充てることもできる。

>>711
>逆に役所、会社も特典航空券活用で微々たるものだが経費削減が可能

法人でマイル登録ができるのなら別だろうけど、マイルは個人につくからな
国内線を早割運賃でちまちま乗ってる範囲では特典航空券に変わる前に
マイルが期限切れになるのが殆ど

ダメに決まっているだろが！
こんな発言すること自体、頭の中は小学生レベルかw

いい方法がある。省庁でカード作ればいい。それでその省庁専用にすれば
経費も節約できる。
お役所は頭もう少し考えたほうがいい。

>>718
それがドケチだと言ってるんだけど(笑)

節約 ≠ ケチ

今後発覚したら、禁固20年くらいにしてくれよ。
税金の無駄遣いの罪が軽すぎる。

UAは経営がけっこうグラついてるとか噂を聞いたが・・・潰れないでくれ

まぁそもそもFFP対象のPAXなんか早くXXXXゃうから、
ちょっとくらい得してもいいんじゃね?

>>720 はもしかしてダブルツリー君かな?

さて､ちょっくら出かけてくる｡
昔､刻�Tやってた民間人なんで､なんか質問あったら書いといて。
今､日本にいないので現状はよくわかんないけどさ｡

地方公務員
…事前に確定してる場合、安ければフリープランを使わせ、旅程が途中で変更になる可能性が
ある場合や唐突な出張の場合は航空券の種別指定・半券及び領収書提出で処理している。
空席状況による変更の要請があったら、照会結果のプリントアウトを要求、半券を亡くしたと言う
場合は搭乗証明を提出させている。
国家公務員の場合でも、理由なしに高い料金ランクの航空券を利用することは認められていな
い。ただ、担当者が適当で確認を怠っていたり、適当な言い訳でも追究なしだったりしたらあり得
る。

出張なんてない…Orz

>>721
自分は駄目記者で出張にすら出させてもらえない
という線もあるかも

国内線ならマイル使ってもいいんじゃないの？
公務員が飛行機使って旅行して消費活動すれば、その分の経済効果が生まれるし、
ねたみ抜きで話すれば誰も損しない話でしょ。

>>724
それができれば何処の会社だってそうやっているだろうが？
現状でFFPカードは個人に属するものだし、
（法人用のプログラムもあるが、その場合でも個人のFFP利用を妨げない）
それを変えさせる権利は公権力にはない。

それともお前はJALやANAの大株主様なのか？

だいたいマイルなんて企業にタダで金貸してやってるのと同じなんだから
公務で使用する場合には航空会社が最初から割り引いてチケット売るべき。

>>725
ドケチ？ＰＥＸでも西海岸との間を往復すれば、１５〜２０万円くらいはかかる。
特典航空券を使えば、その分の税金が節約でき、
より有効な用途に利用できる事になるのだがね。

物事の道理も分からないなら、黙っていた方が良いだろう。

>>638
公務員批判にかこつけて、読売のバカ記者がわがまま言ってるだけだから。
信じられるか？　これ夕刊とはいえ１面トップだぞ。イラン・イスラエルと動き
かけてるのに。

ちなみに、役所側も根拠無しということは自覚しているので、内規であって罰
則無しだそうだ（貯めたら譲ってなら通るけど、貯めるなには根拠がない）。

>>717
料金の差よりも回数だろ。ビジネスクラスは航空会社にとってもおいしいが、
1回こっきりでしばらく利用しない客よりは、エコノミーでも何回も利用する客のほうが
マイレージプログラム的にはしてやったりだろうし

エコノミーでも5〜6回くらい往復すれば、その路線を無料にできるくらいのマイルは貯まる

>>719
格安で購入しても、普通に100％ついてた気が＞UA

>>720
マイルの性質って法廷果実じゃないの？果実の取得件は渡航の費用を負担したものにあるんじゃない？
税金で得た利益を根拠がないと屁理屈言う小役人がガンだわな

>>729
７２０のどこが釣りなんだ？
マイレージを貯めることでどう国損を与えてると言うのだ？
法人（国や省庁）の枠で直接加入によるマイレージができるのなら
国損という発想もあるが、今の状況でマイレージの取得を止めさせ
ても航空会社が儲けるだけだろ

それにしてもたいした回数出張があるわけじゃないから、ごくごく一部を除けば自分で貯めた
マイルにプラスする程度の効果しかなさそう。公務だけで使えるほど貯められる頻度の出張
がある人は、いままで一人しか見たことがない。しかし勤務がハードすぎて、エディにでもす
るしか使い道がなさそうだった。
一度何に使っているのか聞いたら「部署への土産代」……
文句も言われた。「行き先で移動があっても同一市町村内だと交通費が全く出ないってのは
どうにかしてよ。都内ぐるぐるして一体いくらかかると…（以下略）」

>>736
そんなとこまで節約してやる義理なし
最初から無い物と思え(笑)


ドケチの道理なんて分からなくて結構
しかも黙りません(笑)

>>722

そこが問題。
アメリカ式で>>716のようにするか
もしくは法人専用のマイレージ番号を設定すべき。

とにかくラウンジ利用は限られた人間のみで。
出張族が昼間っからビール飲んでバカかと。

>>712
>>573で、カード預かるって書いただろ。
マイレージカードと一体型のクレジットカードなら、クレジットカードを取り上げるって事
になるんだぞ。

これが駄目なら出張で泊まるホテル
チサンホテルみたいなスタンプカードあるようなのも駄目なのか？

>>742
低学歴公務員が偉そうにするな。

マイルがあるから出張手当廃止ね。
民間にできることは民間に

>>739
その利益を国に還元する方法を述べよ

ニートのひがみはこれだから・・・ｗ

>>739
どこが法定果実なんだ？
果実を算出する物権は何だ？

>>745
宿泊費は定額なので野宿とかもありかもｗ

某省の公務員です。上級職ではありません。
出張に航空機を利用した場合、実費になります。
会計からは「できるだけ安い便をとれ」と言われています。
当然、早割などで取れるものは取りますし、チケット屋などで買う方が安い
場合はそのようにしています。

マイレージについては、付けても、付けなくても出張旅費には影響ありません。
ならば、少しでももらえるのならという気持ちで付けています。
マイレージというシステムを航空会社からの「オマケ」としかとらえていません。

一時的には自分で立て替えているわけですし、月曜日に出張といわれた、金曜の
夕方に、銀行に行って、立て替えるお金を引き出せば手数料も取られます。

いっそ、マイレージなんてなくなればいいと思っています。

>>745
公務じゃいかんな。自分の金ならホテルでもラーメンでも好きなだけ貯めればよい

>>746
それって、妬み全開キターッでやつじゃないですか(笑)

>>699
>国内キャリアがマイレージシステムを立ち上げたのは1997年4月

その数年前から、おいらは入ってたよ。ＪＡＬもＡＮＡも。

>>750
うちは実際に宿泊施設を利用してなければ、減額だ。

あートトロは何回見ても泣けるわ

会計検査院や法務省のお偉方で航空会社と懇意にしてる人でもいるのかね？
こんなことをしても喜ぶのは日航と全日空だけ

あと、カラスが鳴くのも「公務員のせいだ」とほざくような馬鹿も含まれるかｗ

訂正
>>749
果実を算出　-> 産出

思うんだけど法人用のカードとか無いのかな？
処理楽になる気がするけど。
まあ特定の企業への発注と言うことで公平では無くなるが。

>>745
むしろ自腹で払っても一流ホテルでダイナースをだすのが漢　(・∀・)ｲｲ!!

>>751
それはお前さんが､概算払いで請求しないからだろ?
忙しくても旅費の請求起案もするの｡
清算払いにするから立替が必要になるんだよ｡

>>744
だからさ、712で小口現金と例えたし、恣意だって言ってるでしょ。
実質、マイルを所属法人に預ける＝勝手に私用で使わない って意味だよ。

何でクレジットカードを預けるなんて発想が出て来るんだよｗｗｗ

機内食と同じって考えるかどうかだな。
まぁ、おれとしては、ヨドバシとかのポイントをどうしているのかって
方がきになるんだが。

>>761
急な出張って話じゃない？
国だろうが民間だろうが、いきなり「出張費出せ」って対応できるところはないと思うよ

>>743
この話は日本のことなんですが・・・
アメリカの航空会社は云々だからと言われても日本の航空会社が法人制度を
導入してないのに、そんな論をぶち挙げられも困るのですが？

概算払いで「しか｣請求しないからだろ?

しか が抜けておりました。
忙しくても、資金繰り多忙なら概算要求することだね｡
旅費請求の起案もめんどうだろうけど｡

死なない程度にがんばりな。

実際航空券にしようと思っても、２月位前に予約や手続きしなければ
ならない。
時間が空いたからふらりとは使えないので
アップグレード券やラウンジ券と引き換え。
今では、出張も殆ど無くなりカードも
一番使う会社近くのファミマカードがメイン。

領収切る時もポイントカード使うよ

>>764
まぁ、そりゃいろいろだわな。
でも、１万未満の交通費に対して煩雑な事務やっているよか、
事後請求にした方が経費としては安くなるのは事実なんだわな。

>>761
急な出張が入らない部署はいいねぇｗ
自分の尺度で他人を批判するのはやめろ
これだから役人は・・・と言われるんだ！

これがアウトなら、そのうち民間企業でも業務上横領になるかもなｗ

>>765
だから日本もそうしたらええやんか。

>>761
金曜日夕方に旅行が発生して、翌月曜日に日帰り出張する場合、概算払いは不可能です。

>766
ありがとう、監督官庁だからなんとかするよ。

急な旅費の話か｡ そりゃしょうがない｡
自腹で立替しないと｡ それか局長、部長にバンスしろよｗ｡

まあマジレスるると
国がそれぞれの路線につき
一社の航空会社を選ぶことを前提に
正規料金からの割引率を
入札で決めればいいんじゃないか

>>772
だったらお前が航空会社の大株主になって、そのようにしてくれ。

>>773
いい大人ならちょっとくらい貯金しろよｗｗｗ
アメリカまで出張するのか？

>>772
それは航空会社が決めることで、公務員のマイレージ登録とは別問題だろ

>>770
だから､俺は辞めたんだって｡ 民間人なの｡
このスレなかなか面白かった。
変なあおりととか少なかったし｡ まともな人が来てるのかな｡
ほんじゃ｡

堅い事言わずにスマイル！＞国民の皆様

別にそれくらいいんじゃね？
そのくらいの特典ないと出張はやってられんよ。

公務員が得したら、自分たちは損、
という発想はあまりにも醜い。

公務員が俺たちの財布から金盗んで
魔法でマイレージに変えているわけでもないのに…

>>776
チケット屋より高くなる。

で、この記者は航空会社からどんな接待を受けたのかな？

>>741
＞都内ぐるぐるして一体いくらかかると…
これはちょっとかわいそ。

>>757
会計検査院や法務省は、
「どうです、こんなに改革しているんですよ！」という、しょぼい点数稼ぎじゃないかな？

>>762
最初、カードではなく番号だけで運用できる事知らなかったんだから（>>573）、
>>591で理解できたようだけど、今更言い訳しても見苦しいだけだぞ。

小口現金と例えるなら、法人側管理はもっとまずいよ。直接口座を操作して、私的な
蓄積分を横領できちゃうから。番号だけ把握して、規定マイルだけ会社帰属で我慢で
きるなら、すぐにでもできるけど。

つ　『水清ければ魚棲まず』

>>784
公務員はチケット屋で買っても
正規料金請求するんじゃないの
(・A ・) ｲｸﾅｲ!

>>773
オレならこういう場合は、クレカで決済して後日、精算額をクレカ決済
している口座に預けに行く。でもクレカのポイントは、まるまるゲット
かな。日帰りならほぼ国内確定だからな。

>>785
北海道のほうで未成年と円光なんてことは絶対ないからな！！！！！！！

>>760
ビザでも食ってろ！

ついでに言うと、旅費については起案そのものは旅行する本人もしくはその部署がやっても、旅費請求に
必要な書類の作成は旅費事務担当がやるケースが多い。請求の段階で担当者が路程や料金の検討も
行いながら書類を作成し、しかも本人と連絡を取りながら何件もを並行してやる上に、現金で払うにしろ振
り込むにしろ銀行が開いていなければできない。
本人認知→起案→決裁→旅費担当へ書類が回る→請求書類作成→決裁→銀行へ持ち込み→現金で
代行受もしくは振り込み処理→本人（の口座）へ
って流れね。

>>788
>>751

>>555
共済とかじゃなくて、公務員という身分を証明すると安くなると脳足〇ん主査が言ってた

>>625
え？国際会議なんかに出る人って民間機でいくの？
政府専用機とかじゃなくて？って国際会議でもピンきりか

個人ではなく法人（省庁など）にマイレージをつける契約を、各航空会社と結べなかったっけ？

ポイントってその分上乗せされた価格になってるわけだからなー。
私的利用は良くないだろうな。

>>795
マレーシアに行っている麻生たんも民間機で行ってるよ。
事務方においてはいわずもがな。

>>795
ピンキリだろ。この前泊まってたホテルの横のホテルで農業交渉の国際会議やってたが、
あんなのでいちいち政府専用機は動かさないだろ

>>770
役所にはコーポレートカードって無いの？

>>786
検査院は外部から来た輩が自分の点数稼ぎを目的にやｌった。
「職員には・・・」とか抜かすなら、まずは海外研修行った直後に退職した
馬鹿キャリアから研修費用とその間の給料を徴収しろ！

>>792
会計機関と命令系統の起案､決裁が必要
だからめんどうなんだよね。

身近な例で言えば会社の備品を電気屋で買ってきて
毎回自分のカードに貯めてるみたいなもんか

>>795
いや、いくら何でもそれじゃ金かかりすぎるし、そんなに数無いから。
滅多に使えないのは、それなりに理由があるわけで。

>>800
言われてみりゃそうだけど、コーポレートカード作る→入札がいるってなって、
すさまじい獲得競争になりそうだ。

>>803
そのとおり。立派な横領行為を大目に見ろというアホ公務員が乱舞するスレです

つきつめると、チケットを買う行為も仕事なんだから給料払えってことになるな。

民間企業って何か物買う時ってどうしてるの？
電気製品とかネットとかで調べて一番安い所で買うとか出来る？

>>786
だから、何が言いたいんだ？

786 ：名無しさん＠６周年：2006/07/28(金) 22:57:24 ID:VIAdtD510
＞>>762
＞最初、カードではなく番号だけで運用できる事知らなかったんだから（>>573）、
＞>>591で理解できたようだけど、今更言い訳しても見苦しいだけだぞ。

おまいは俺の600の発言に対してレス付けて、なんで遡るんだよ？

702 ：名無しさん＠６周年：2006/07/28(金) 22:19:54 ID:VIAdtD510
＞>>600
＞誰も指摘してなかったから、あえて言う。
＞
＞クレカ一体型カードがぼろぼろあるのに、誰が所属先ごときに預けるんだ？

ってことは、税金でまかなわれている給料を使って、
割引・ポイントセールは利用してはいけないということか？

そこまで細かいこというのか

>>807
普通そうだろ(笑)

>>809
もちろん、プライベートな旅行も正規運賃でｗ

>>809
私費である給与と公費である経費の線引きくらいしたら？

>>800>>804
コーポーレートカードある。
役所じゃなくて､役所の親睦団体が連帯保証してる｡

>>807
ちゃんと見積もり取らせてからそうするけど

>809
例えば
お前が召使いに100万くらいのプラズマテレビを買いに行かせて
そのポイントがみな召使いのカードに入るとしたら

>>753
公務員風情を僻む理由などない。
民間大手で相当な年収があるからな。

寧ろ「低学歴」を言いたかった。

>>816
気にしないだろ

公務員はナショナルフラッグに
与圧貨物室で格安で運ばせるべき　(・∀・)ｲｲ!!

おれヨドバシカメラで会社で使うPCソフト買ったとき自分のカードにポイントためたよ。
で、そのポイントで新しい携帯買った

>>817
今度は年収自慢キターッってやつですか(笑)

もうこういう議論がある時点でいかに小役人が腐ってるかという証拠だよね。

>>811
役所は入札しないといけないから駄目なんだぞ！
だから特価品とかでいいのを買えないの・・・
ある意味税金の無駄遣い

>>820
民間会社でとがめられなければ大目に見てもらってるんだろ、ラッキーだ。

厳密に言えば所得税払ってないから脱税だよね。

>>808
当初案の欠陥を補足するのに、流れの末尾に付けただけなんだが？　

>>803
その例は、ポイント（価値が一定であり、計算できる）で、しかも会社側に使わせて
くれって話。
こっちは、マイル（価値が変動）で、国に使わせてくれ（経費の補助）ではなく、単に
貯めるなという話（航空会社丸儲け）。

マイルやポイント禁止しろよ

仮に航空会社の従業員の給料が全部マイルで支払われたとしたら無税になるじゃん
これって脱税行為だろ

>>806
出張に行くための準備も、広い意味で仕事の一環と思うよ。
本人がスケジュール調整するのが良いか、経理が買うかの違いはあるけど。

>>786
741だけど、厳しく検査するけど、その分上には言ってるんだよ。
都市部行くときにはスイカやパスネットが後で利用経路も確認できるし、こっちで持たせれば
実費分をきちんとした形で出してやれるんだからって。
しかし田舎の親父にゃスイカもパスネットも理解できないらしい。
>>789
正解。それが一番。ただ、問題はｸﾚｶすら持てない可哀想な親父達が世の中には結構いる
こと。正直、手持ちの金がない人に10万単位で立て替えてやったこともある。休日に旅行決
定で月曜に空港直行だったから。自分にとっても痛かったけど、独身だから…仕方ない。
その週末は図書館で暇潰してた。

>>827
> 仮に航空会社の従業員の給料が全部マイルで支払われたとしたら

俺はそんな会社には勤めたくないｗ

そいや、うちの会社もついに飛行機での出張は当日空港でチケット支給になりやがったよ。

今までは札幌出張だと１泊２日で４万円近く浮いてたのに・・・
あぁ、出張の旨みがドンドン消えていく・・・

>>816
自分のカードに入らないなら、ムダにするよりは召使いのカードに入ったほうがいい。

>>806
土日に買いにいくのかと

>826
つまり価格が一定か変動かの違いしかないってことだな
やってることは一緒だし

マイル修行者だっけそいつらが聞いたら怒り心頭に発するだろな

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国益無視の構造改革の方向性を間違えると昔は豊か、現在は経済植民地のニュージーランドになってしまう。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
公務員板
ttp://society3.2ch.net/koumu/

>>831
民間にはそういう自浄作用があるから良い
景気が良くなったらがんばってくれ

くそ公務員、おまえはダメだ(笑

国家公務員の旅費は国会議員並みにして
タダにすればこのマイレージ問題は解決できる｡

結構でかい会社で経理部門にいるが、
交通費って一番アバウトで不正しやすい経費なんだよ
交通機関がすべて無料にでもならない限り、この役得はなくならん

そんなことしてないでもっと別なこと取り締まれ

公務員でマイレージの上級会員にもかかわらず
クレジットのゴールドカードを個人で取得できない人って結構いるの？

>>833
平日でも土日でもいいけど、仕事扱いにすると労働時間が増える。

>>827
> 仮に航空会社の従業員の給料が全部マイルで支払われたとしたら無税になるじゃん
> これって脱税行為だろ

労働基準法24条により、賃金は全額現金で支給されなくてはいけません。
ありえない「仮」の話をしても仕方がない。

「うまみ」っていやらしい言葉だな

>>839
国家公務員は年会費無料のゴールドカードを自動取得
>>840
どこかのブログおばさんのように勤務時間中にネットで遊びながら買ってるんじゃないの

>>838
国家公務員や公務員の会計ってあんたんところの
会社よりも目を光らせてるよ。10円単位、１ｋｍ単位で
経済的路程をチェックしてるから｡
思ってるより100倍厳しいんだよ｡

本来ならマイレージくらいの役得は大目に見ても良いとは思うが、
カラ出張とか諸々の不祥事があるから叩かれる

割引運賃で正規運賃支給するのは許されないことだけど
マイレージのポイント貰うくらいは許されることだと思うな
集めようと思った者でなければ集めないものだし
それだけで特典に効果が及ぶものでもないし

マイルだけじゃ甘い。ラウンジも使用禁止にしろ。

航空などの運賃を認可している国交省はどういう扱いをしているんだろう？

>>843
それって、ANAのスーパーフライヤーズやJALのグローバルクラブも？

>>844
100倍厳しいチェックで意味ないからダメなんだよ

>>838
海外出張を年に十回単位ででっち上げて、千万円オーバーを蓄財した人がいるとかいないとか・・・
俺は出張でっち上げはしてないが、チケットと宿泊費の差額で去年は30万以上稼いだな。

>>843
全員が勤務時間中にネットで遊びながら買ってるなら余分な経費はかからないな。

>844
838は公務員だけを責めてるんじゃないと思うが
被害者意識

>>844
そんなんウチの会計監査をみてから言えよ
あと、１０円単位とか１ｋｍ単位って普通だろ

そんなんがあっても不正できるんだよ、交通費は
金額的には微々たる物だがな

100倍厳しくてこれじゃ･･･

中堅の北米局連中が羨ましい。

自分がマイレージの私的加算を容認する最大の根拠は
利用の有無に関わらず費用の持ち出しが変わるわけではないこと
強いて言えば費用を持ち出すのは航空会社で
公務であっても税金の持ち出しには関知しないから

害務ｷﾀｗ

>>854
県庁所在地やＡらんくの首都(都市)で泊つけるようなルートに
して､宿泊日や日当を多く請求するとかそんなこと言ってる？
そういうのはあるかもな｡

航空会社も出張客取り込みたくて、いろいろキャンペーン打ってるんだから
マイル加算できなくなったら痛いんじゃないのかな。
Ｃの正規運賃客向けに「もれなくご利用クーポン２万円差し上げます」なんて
いうのもやってるし。

民間とはまったく基準がちがいます。
公務員の出張費は「税金」。
公費で出張したマイレージは私用不可が当然でしょう。
マイレージは要らないからその分チケットを安くしろ。くらいの交渉を航空会社とすべきでしょう。
民間は民間だから会社によっていろいろ考え方があってよい。

マイレージのために出張を無理やり増やしていそうだな。

俺も出張が多かった時期にマイレージためてたけど、出張で色んな所いってるから、わざわざプライベートで旅行行く気にならないんだよな。

俺、院の職員だけどこんな馬鹿な通達はないと思ったよ。
マイルはだめで、クレカで航空券を買ったときのポイントは規制なしって、どんな根拠に基づいて仕切っているのかとね。
文句いってやったけど、所詮、総務系統は上のケツの穴を舐めることしか知らない馬鹿揃いだから
まともな答えは帰ってこなかった。

まあ、こんなのを守る奴はいないよ。

>>861
その民間でも日本では､公的資金がたっぷり入ってる
わけだ｡
補助金、制度融資｡ これらまったく関係ない企業ってないだろ?

>>859
宿泊費は宿泊費、日当は出張手当
交通費は交通費だけど
まあ、そんな感じの日常生活では節約術とか言われそうな手段だな

完全自腹でＳＦＣ取った身としては、ちょっぴり切ないな。
まあ、せいぜい年２回の国内出張だし、マイルは別に付与されなくても構わないけど。
ただ、急な出張の時にＡＮＡカードしか持ってない俺は、
マイルを付けるなと言われても対処に困ります。

法的根拠とかいうより、今の時代公務員だから自ら厳しく律しようとしない、または、役所がそうさせないほうがおかしい。
こういう問題がある。よし、マイレージは次の出張に生かそう、という考えがでてこないのが問題でしょう。
その程度目くじらたてるな。はあ？お前ら公務員としての自覚あるの？といいたい。

>>814
すると、この現金立替の例では、あっても偶々使えなかっただけなのかな？

>>834
少し違うよ。記事は公務員を攻撃したかったようだけど、問題起こしてるのは、
国だから。

会社の例に直せば、ポイント貯めちゃ駄目だけど、会社としてポイント貯めな
いよと言うことになる。

損害が発生しない状況なので（財産の発生を認識しながら、放棄）、これやる
のはかなり微妙。法的にいちゃもんはぎりぎり付けられるけど、ポイントの存在
や蓄積可能性を失念していた場合とは異なるので、かなり苦しい（時々出てくる
横領論って、ポイントの存在を知らない・忘れていたって状況であって、会社が
明示的に放棄している場合じゃないんで）。まぁ、普通はこんな間抜けなことし
ないけど（得するのは、店だけだし）。
しかも、国だから実質的に航空会社への援助になってる（通常発生する債務を、
発生させずに免除している）。

だから、アメリカであるような政府運賃導入できないかなとか、マイレージを法人
口座にできないかなとか、なんとか国で管理できないかという方向性の模索や、
どうせ使わないならマイルぐらい稼がせてもいいじゃないかといろんな意見が出
てくる。

>>838
表だって使えない調査費や交際費の隠れ蓑になるからね。

>>867
買うと自動的に付いちゃうｗ

昔いた職場（某独法）はクレジットカードも法人名義のが配布されてた。

さすが日旅に逃げられた法務省。
今東日だっけ？

院は細かいことをいう割に、数週間遅れるような精算払いには何にも言わないんだよな。

いちいち細かいことを言い出すと、これには金利を付けるのが至当。

でも、誰も何も言わない。

>>866
公務員の場合、宿泊地にランクがあってそれに応じて
額が違うの。例えば、尼崎市で仕事があった場合大阪市で
請求すれば､額が高くなる。

>>865
> >>861
> その民間でも日本では､公的資金がたっぷり入ってる
> わけだ｡
> 補助金、制度融資｡ これらまったく関係ない企業ってないだろ?

そういうのは屁理屈です。公的資金が入ってない企業もたくさんありますよ。もちろん法人税はきちんと払ってます。
常識的に（健全に）考えればいいんじゃないですか。という意味です。

>>867
スーパーファミコンくらい自腹で買えよ

最近は手数料無料とかポイントサービスとか
本来出るべき費用が出なかったり、出るはずのない収益が出たり
会計システムが追いついていないのも現状

>>870
法人名義じゃないでしょ? ありえない｡
券面は､個人名になってるはず｡
○○コーポレートカード Mr/TARO YAMADA でしょ?

うちの役所は、旅費法で認められている旅費の概算払いは不可だよ。
全部精算払い（本当に）。資力の無い職員は、みんなクレジットカード頼み。
ちなみに精算の時も、現金手渡しは禁止で原則職員本人名義の旅費用口座に振り込まれるルールです。
もちろん、本人が希望したことになっているが、現金のやりとりが職場で発生しないのは、まぁ安心。
そのうち、クレジットカード払いで貯まったポイントを返せって事になったら面白いな。
粗品で返還してやるかｗ

マイルを捨てるのはもったいないだろ。
税金を銀行に預けて、利息が発生したのに、利息はいりませんって言うのと同じ。
航空会社を不当に利するだけだ。
かといって、その利息を公務員が自分の財布にいれるのは言語道断。

>>875
ちょｗｗｗ

このスレにいる殆どの奴が、公務員のような気がしてきた。

マイルを競売にかける。

>>877
概算やると清算があったらまた伝票切らないといけないし
めんどうなんで合理化名目でそうなってんじゃないの?
資力のない若い人と奥さんに財布握られてる人はたいへん
かも｡

>>876
あ、変な書き方した。たしかに名前は個人名だったね。ただしおれの口座じゃないの。

>>877
クレカのポイント交換特典ってロクなのがないよな
年間数百万単位でカード使ってるが、それだけ使ってもロクな商品がない

マイレージって言うのは日本の通貨でも何でも無く、一部の企業が実施している
サービスでしかない。
そんな物を通貨と同等な考え方をするなんて信じられない。
それならヨドバシやヤマダ電機のポイントも同じなってしまうわ。

>>873
正直、その場合は尼崎市で当日宿泊できなかった正当な理由が必要になる。
別市町村間を移動した際にはその間の交通費も必要になるしね。
それが認められるのは、別用務があったケースか、もしくは行き先にろくに宿泊施設がないような
僻地だった場合。

>>877
コーポレートカードがあれば、全て丸く収まる気がするのだが。
不正もやりにくくなるし。

>>884
商品券や他のポイントに換えれない

こんなくだらないことに目くじら立ててる場合じゃないだろ
公務員の給与ベースを適正化する方がよっぽど財政健全化に役立つ

海外出張のせいで、土・日や祝日がつぶれまくり。
マイル返すから休みください。＞＜

>>885
だから『ダメ』なんだよ
クソ公務員はそんなこともわからんのだな。

各ＩＣカードごとに
公務専用の決済カード作ればいい

適正な使用かどうかのデータを
きちんとトレースできる仕組みにしておくべき
つーかすぐにでも出来るでしょ

法律や各種ルールを守るのは当然なんですが、特に決められてなくてもその時々の社会の雰囲気や公務員に対する世間の目を意識した柔軟な対応をとることが大切でしょう。
そういう感覚がないからいろんな反発があるのではないでしょうか。

>>882
その通り。合理化の為、全面的に精算払いの運用になったんだと思われ。
３００人いる事務所に旅費担当者は管理職入れて２名だしな。
ちなみに給料も全部振り込み。もちろん臨職の日当（！）も全面振込み。
役所で現金出し入れするのは、飲み会の精算と香典くらい。

>>891
そういうお前がクソというのが分からないのか？だからお前はクソなんだな。
何がどうダメなのか簡潔に述べよ。

最初から事務方が全部用意すればいい。

だめに決まってるだろ
マイレージカードも役所名義にしろや

ハイ､燃料。
国家上級ベース＋アルファだから普通
なんだけどね｡ いまさら記事にしてもなあ｡

>特殊法人給与水準、公務員の1・5倍超も
>政府の行政改革推進本部事務局は２８日、
>日銀や日本中央競馬会（ＪＲＡ）など
>計２０の特殊・認可法人の事務・技術職員
>の給与水準を示すラスパイレス指数は
>１２８・９と国家公務員を大きく上回った
>との調査結果を初めてまとめ、公表した。
>給与水準が国家公務員の１・５倍を超える
>法人もあった。

マイレージって？

>>896
人件費削減で一番最初に削られるのは事務方
社員増員で一番最後に補充されるのも事務方

おかげで今どこの企業も事務員不足です

これは横領罪だろ
公務のマイレージは遡って全部抹消しろよ。
税金使って得た金利をガメてるのと同じだろ

俺の友人が会社の機材購入についたポイントだけで液晶テレビ買ってたよ
最近はマイルもEdyとかに変換できるらしいしうまいだろーな

ポイント貯めて液テレ、DVDレコ買っても
残高が21万4218ポイントある俺は勝ち組

マイル交換できるだけマシかもね・・・。
数年に一度の出張だとマイル交換する前に切れる

>>902
何を買ったんだ？

公務員はさ、こんな疑われるような事しちゃ駄目だよ。
世間の目が厳しい時に、こんな事続ける奴が馬鹿。

後で問題にされる前に、止めといた方が良いよ。

>>895
サービスはお金で買うもの
そのお金の出所が官と言う事であれば話は違う
って事位は分かる気がする

チケット手配を代行してるんだよな。
マイルで済めば安いもんだよ。

海外出張が多くてマイレージがたまりまくってるけど、
旅行する時間がない友人から、マイレージで航空券貰って
旅行してきた俺様が着ましたよ。

その内、公費での出張中（公務中）は、街頭でポケットティッシュを受け取るのもダメとか言い出すかもなｗ

>>909
月1〜2回ペースで海外出張に行ってる知り合いがいるけど、
累積マイル数が数百万とかいってるからなぁ。地球何週できるんだよｗ

>>698
結局、引き算思考なのねー快楽は罪みたいな。
だんだんアホらしくなってきた。

ではお訊きするが「公務中」とは？
出張中だからといって週末勤務する筋合いは無い。
いや１週間程度ならともかく、１ヶ月、半年となるとね。
働き詰めでいろと？休みの日はホテルに籠ってろと？

会社の備品をヤマダで買って、ポイントゲットして、パソコン用ゲーム買っている俺

>>698を実践したら、大学教授はみんなクビだな。
遵守したところで、外国の研究者に変人扱いされて
国益を損ねること間違いなし。

>>877
クレカで旅費払ったら、利用明細（毎月送られてくるやつ）の原本出せと言われたことがある。
で、明細出すまで旅費精算手続きが止まる→引き落としが先になる、という事態に。

某大学にて。

>>912
民間だと会社がつぶれそうなら3年でも5年でもボーナスなし、休日返上でも働くよ


甘えんなよ

>>915
俺なんか独法だが、科研費が入る７月までかかった経費は
すべて立替。旅費だけで数十万の支出。

官庁にはマイルレッジの付かない割引航空券を航空会社に義務づける
これなら出張旅費を減らせる

あるいはマイルレッジの登録行為を職員に罰則付きで禁止する。

でも　ちょっと前には　支給されたビジネスクラスの航空券をエコノミーにクラスを変更してくれるように空港で申し込むと
封筒に入った差分の現金をくれて、しかもそのままビジネスクラスに乗せてくれる航空会社もあった。

そんなのに比べればマイルレッジくらい可愛いものだと思うけど。

マイルレッジ
マイルレッジ
マイルレッジ

>>914
防衛庁では5時だか5時半より前のビールはダメだがワインはOKだった

なぜ、無駄な出張を減らせという意見はでないのか？

これは、ポイントに目が行くように仕向けた　公明の罠だ

>>916
そんな会社さっさと辞めろよｗ

>>916
> 民間だと会社がつぶれそうなら3年でも5年でもボーナスなし、休日返上でも働くよ

奴隷？

>>877
その内、クレジットカードのポイントについても問題に成るよ。
日本人という国民性は、とにかく曖昧な事は許せない。
かつて、現金と商品しかない単純な社会で作られたルールは、
時代に合わせて変わっていくだろう。

嫌煙とかに対するヒステリックなまでの潔癖さを見れば、未来が見える。

>>916は中途半端に優秀だけど、Ｎｏと言えない典型的日本人
傾いてる会社は辞職できないようにいろいろ引き止め工作するからな

>>920
あ、ワインの方か。日本人は昼からはあまり飲まんけど、ヨーロッパ人は好きだな。
それよりも、観光の方は、エクスカージョンという名の公式プログラム
になっているから参加しないわけにはいかん。

>>915　そんなの関係なく請求書を出せばいい。
それで30日以内に支払われなければ、延滞利息の問題になって会計課長のクビが・・・

>>918 そんなの昔のお土産代出すために誰かが
やり始めて(思いついて)､慣例化したんだろ?
そんな部局は哀れだな。
マイルレッジっておっさん､いくつ？６０前くらいかな?

>>921
フライト中はどうやって時間を計算するんだろうな？ｗ

マイレージありでもなしでも料金は変わんないんだから認めてもいいんじゃね？

漏れは公務員じゃないし航空機を使った出張がないからどうでもいいけど

大学教員だが、昔からマイレージは航空会社からのワイロだと思ってたよ。
だからマイレージは調査旅行にしか使ってない。カード分けるの面倒だから私費で貯めた分も入ってるんだけどね。
これはしかし全部ダメとなると逆に税金の無駄だよね。貯めるなという指示ができるなら、
カード分けて仕事に使えという指示だってできるだろうと思う。
あるいは役所でいろいろ考えなくても、贈賄罪を適応するとか言えば航空会社の方で考えるんじゃね？

マイレージ禁止を通達したところで、確認する術がないから無意味じゃね？

>>924
> 日本人という国民性は、とにかく曖昧な事は許せない。

日本人の風上にもおけない奴だな…
建前と本音という言葉を知らないようじゃ…

ピューリタン的な潔癖さは寧ろ米国人のメンタリティだよ。
それが更に徹底しているのがユダヤ人。

>>922-924

おまいら、仕事が面白いって思ったことないガキだろ

いつか政府の仕事で出張したとき、格安なら８万円でいけるのに５０万円の正規チケットを渡された。
「もったいないから格安チケットにしたらどうですか」というと
「あんたなんかがそんなこと言わなくてもいいんだ」といわれました。
私も納税者の１人なのに。。。。

>>924 嫌煙とかに対するヒステリックなまでの潔癖さ・・

それは、潔癖だからでななく、単に煙たいからだ。

　

>>935
現場で予定が変わった場合どうするんだ?
エンドース、リルート、搭乗日変更といろいろあるだろ?

>>904
米系に入りましょう。
ダブルマイルキャンペーンとかは無いけど、ほぼ無期限だし。
※自動チェックイン機ではマイル登録ができないのが難点

>>915
877を書いた俺だけど、航空券をクレジットカードで買ったとき（チケットレス発券含む）は、空港のカウンターで領収書を発行してもらい、役所に手渡せば十分。
自分の生活明細を印字した明細書を見せろっていう事務担当官って一体。。ｗ
パンツの中を見せる義務は無いですよ。

>>934
儲かってる同業他社でやれよｗ

>>935
役所って今でも本当にそうなのかね。
研究所では当たり前のようにGet35とかなのに。

まー、あれだ。
結局個人の認識っちゅーか倫理観みたいなもんに任せるしかないんじゃないの。

>>1
がを問題ないと言い切るやつだけ余分に税金を払うなら別にいいよ。

俺は払いたくないから、マイレージを着服もとい、
私的流用させるのは反対だけどな。


こういえば、どんな馬鹿どもでも、


　　>>1を間違ってると思う人間がいて、その人間に公平に税金を負担をさせてる限り、

　　私的流用は認められないと理解できましたか？

>>941
出張が予定通りに終わる業種っていいよね。

>>915
うちはweb明細を印刷した奴でもいいし、
関係ない項目は塗りつぶしてokと言われてるが

マイレージの個人利用はもってのほかだが、そもそも無駄な出張もするな。

>>935
研究所(国営系？)って出張はエコノミー使ってる？
だったら､やめだな｡ 選択肢からはずそう｡

>>934
だったら文句言うんじゃねぇよ
恥さらしが

なんかさ、すっごくどうでもいい枝葉の部分だけを問題にして、もっと
大きな部分から目をそらされてるような気がするんだが。
公務員の人数とか、高額の給料や天下りなどから目をそらせるために
細かいことをやり玉にあげて、本当に守りたい部分は死守する。
マスコミと公務員が癒着しているんじゃないかとも思われる。

ちなみに、ウチの会社でも一時期問題になりかけたが、最終的には
この程度のことべつにいいじゃんってな結論になったｗ

>>944
まあね。研究成果を会議で発表して帰ってくるだけだから
不測の事態はあまりない。

>>935
わざわざ例外的な内容を持ってこなくてもいいじゃん。

>>950
アカデミックでも測定とか発掘とかじゃないわけだよね。
いいよね。

詭弁のガイドラインってどこだっけ？

庶務が公務出張に伴うマイルの記録を管理して、
残高があれば、特典航空券を使う事を原則にすれば済む話。

民間は必ずコストが問題になるから、経済原理によって最適化される。
必要とあらば、厳しい経費削減を要求される。
公務員は所詮、他人の金だと思っているから、
世論がよほど厳しく監視しないとザルになる。

>>938
できる。たまにできない端末もあるけど、自動チェックイン機でもマイル番号を登録できるよ
あと到着後や搭乗までの待ち時間にカウンターにお願いすればマイルを付与してもらえる

>>950 高級官僚はもっと給与高くするべきだろ｡
現状安すぎ。

>>953
これか？↓


自分に有利な将来像を予想する
「地球はたちまち凍りつく」

全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「花は枯れ鳥は空を捨て」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「人はほほえみ失くすだろう」

知能障害を起こす
「イエーイ！」

主観で決め付ける
「太陽は生命の星だ」
「幸せを守る炎だ」

イーグル！シャーク！パンサー！
イーグル！シャーク！パンサー！

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「俺たちの魂も燃えている」

ありえない解決策を図る
「Follow The Sun, Catch The Sun」

レッテル貼りをする
「太陽戦隊サンバルカン」

>>935
正規チケットが50万なのに格安が8万で変える渡航先ってどこだ？

>>943
> 俺は払いたくないから、マイレージを着服もとい、
> 私的流用させるのは反対だけどな。
マイルは誰が旅費を負担したかにかかわらず搭乗者に与えられるものだから、
そもそも「私」のものなの？
自分のものを自分で使うのは着服でも流用でも何でもない。

>>954
旅行命令に対して旅費が支給される旅費法はどうなる?

>>958
確か、エコノミーの正規料金ってそんなもののはず。

>>957
詭弁のガイドラインサンクス。
まさにこのとおりだなｗ

今回のマイル問題の様なちんけなことよりも、役所に消耗品を納入する出入り業者の「請求書の書き方問題」に光を向けない為の誘導ニュースに感じるな。
はい！気づいた奴は官民問わずかなり多いと思われ。
お互い指摘したくないのかもな。。

>>932
禁止通達出して罰則も付ければ、誰もやらなくなるよ。

ロサンゼルス往復しても１万マイル程度。
１万〜２万の価値かそれ以下。

そんなものより、もっと監視すべき対象あるんじゃないの？

マイレージを業務以外で個人に使わせたら、業務上横領にあたるし、
支給分を組織なり個人なりが申告していなければ、脱税だろう。
テレビ局のバカアナウンサーが公然と話していたが、指摘があってから
一切触れなくなったよね。うちの会社は備品も含め、管理厳しいよ。

公務員だけどＪＬで60万マイル貯まったので家族でファーストクラスでヨーロッパに行ってきます。

>>960
今どき民間のデフォは実費支給だ。
余分な金を支給する必要はない。

更に、実態において、特典航空券で出張可能であるとすれば、
旅費を受け取った場合、実態において着服した事になる。
これは、実態において、完璧に横領だな。

時代錯誤の甘えた法律は改正すべきだ。

>>965
その通りだが、こんな些細なことまで問題になってしまう状況を作ったのは
公務員自身だろう

>>959
でも、世間はそうは見ないよ。
乗ると配られる飴玉程度ならその考えも許されるだろうけど、
10万20万の金券を、税金からキックバックで受け取ってるのと一緒だから。

>>967
JALで60万マイルって、毎月1〜2回ビジネスクラスでの海外出張やってないと貯まらない数字だよｗ

>>968
すると個人が国に寄付することになるが
そんなこと不可能だろ?

いいじゃんこれくらい

古事記みたいで

>>933
>ピューリタン的な潔癖さは寧ろ米国人のメンタリティだよ。
>それが更に徹底しているのがユダヤ人。

実物のアメリカ人を知ってるのか謎の発言。
彼らは、旅費の実費が出るので、糞高いリゾートホテルで
会議をやりたがって困るんだよ。

厳密にはアウトだろうがこのくらいはどうでもいいな

>>970
飴玉とマイルの間にどのような質的な違いがあるのか
ご教示願いたい。
数回乗っただけでは交換できないマイルより、飴玉の方が
価値があるとも言える。

>>972
実費に対して金を払うだけの話だろ。何の問題もない。

マイル残高が無ければ、航空券購入のエビデンスを出して旅費の精算を受ける。
マイル残高があれば（それは庶務が把握している訳だな）、
原則特典航空券で出張する事を求められる。
（あえて購入した場合は、理由書が必要という事だな。）

実費を支払う形で何の問題も無いし、個人の財産を寄付する訳でもない。

>>971
たぶん３年しばりを知らずに大嘘こいたんだろうね

>>978
つりだらうに

>>916
はあ。
文系は知らんけど、理系の研究者は大抵の勤め人より長時間働いてるよ。
授業の準備に実験に学会。もちろん残業手当も休日出勤手当も無し。
研究費がとれなかったら出張旅費も自腹。
甘いと思うならどうぞ参入してくださいこの業界に。

>>977
私的財産（債権）であるマイルを業務に使うように
国から支持をすることはできない。
自腹で出張に行ってこいと言うのと同じこと。

>>974
無論、いやと言うほど良く知ってるよ。
色々な世界があるのさ。

君は知らないのかも知れないが。

>>978
日本の航空会社のマイルは時間で無条件にexpireするが、
航空会社によってexpireの条件が異なるよ。

公務員は、金返せ。そして視ね。

>>976
だから、そんな屁理屈、世間じゃ通用しないって。

>>982
は？JLって書いてあるだろ。俺だってUAでためてるからそれくらい
知ってるわな。

役所の金は、納税者のもの。会社の金は株主のもの。
どっちもおなじ横領だよ。

>>971
ボーナスマイルってご存知ですか？ｗ

>>981
マイルが債権？ソースｷﾎﾞﾝﾇｗ

そりゃ恐らく嘘だな。

>>986
役所の財政事情を考慮してください

>>693=912ねさん、
ちょっと勘違いしておられます。
>税金の節約になるというならば喜んで返納するが、
>納税者じゃなくて航空会社が得するだけだろこれって

こういう意見が民間企業でも多いのですが、損はしなくても得をするという事で規律に問題があります。
例えばＡさんもＢさんもあくまで会社の指示で行動してるのに結果Ａさんだけにはタダで飛行機に乗れるというのは問題があります

ポイントとかマイルにまで目くじら立てる奴がいるんだね。ほーんと参る。

40歳。年収700万円の痴呆公務員。
負け組？ｗ

>>985
クレジットカードでもマイルが貯まるってご存知ですか？ｗ

>>991
>ポイントとかマイルにまで目くじら立てる奴がいるんだね。ほーんと参る。

その感覚がすでにズレてるんですよ。

たまーに出張のある人と、頻繁に出張のある人でも温度差が歩きガス。
一回一回は小さいかもしれないけど、特典に引き換えると“航空券”という高額なものだけに、
庶民感情が熱くなるんじゃないかね。
>>993
マイレージが公金と認定されると、その次はクレジットカード払いのポイントかもね。

>>984
世間で通用しないって、ナショナル・サンプルのアンケートでもとったのか？
お前が勝手にそう思ってるだけだろ。

いずれにせよ、FFPの約款や旅費法等に基づいて処理すればいいだけの話。

>>988
債権でなければいったい何なのか？
こちらが教えてほしい。

今年は年収750万円突破！

時間外頑張ればなんとかなる！！

結局、それ位いいじゃんという感覚がどんどん麻痺していく事への懸念だと思う。
これしたから損だ得だとかでなく目に見えない意識改革の為に必要だろうね

>>985
あぁ、それは失敬。

>>981
JALの規約を、ちらっと眺めてみたが、

> D：その他、JALとの信頼関係を損なうとJALが判断した行為をすること。
> 上記の行為を行う、または行おうとした場合には、直ちに会員資格の取消、
> 積算マイルの没収、未使用の特典の取消、損害賠償請求、将来のJMBへの再入会拒否、

なんて事が書いてある。Dのような理由で没収されるマイルが「債権」と言うのは無理があるな。
そもそも、JALはマイルが債権だなどと認めてないだろう。

目指せ1000万マイル！

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