【ドイツ】ナチスの文書5000万点　ホロコースト・ユダヤ人虐殺専門家に公開へ　新事実発見の可能性も

ホロコースト批判派って陰謀論しかいえないのね

ID:x74zc8Mr0

>>818のリンクは修正派の悪口しか書いてないじゃん。証拠も出さずに
「差別ですか？」みたいなノリはどうかと思うけどな。

>>860
SWCを一回でも調べてから言ってくれwww

>>861
「悪口しか」か。

とりあえずROMってる人にはじっくり読んで（最初は冗長な
遣り取りが続くが）>>861のレッテルを検証してほしいもんだねえ。

ID:x74zc8Mr0

のらりくらりかわさないで質問には答えられないのかい？
どこの部隊がガスで虐殺したの？？？？

>>860
ホロコースト産業とか読んでみな。いや別に陰謀論の本じゃないんだが。

>>864
ん？
ホロコーストに関わる利権があるのは否定しないが
だからと言ってナチがホロコーストを行った事実は否定できませんが

ホローコーストって何か料理みたいで美味しそうなネーミングだよね

はらたいらさんに５０００万点

>>865
いやいや、そういう考えも出てきてしまうってのが納得できるってだけの話さ。
そこまでは言ってないよ。深い意味はない。

>>868
近いうちに読んでみます

単なる素人が
聞きかじりの知識だけで

「ホロコーストなんてなかったんだｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗ」

とか思い込んでるのを見かけてしまうと、
バカって恐ろしいなと思う

アマチュアとも呼べないレベルの知識で
さも当然のように語ってる時点で人間としての最低限の知性を感じられない

単なる素人が
聞きかじりの知識だけで

「ホロコーストはあったんだｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗ」

とか思い込んでるのを見かけてしまうと、
バカって恐ろしいなと思う

アマチュアとも呼べないレベルの知識で
さも当然のように語ってる時点で人間としての最低限の知性を感じられない

ホロコーストは第一次大戦の頃のプロパガンダにそっくり。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/grubach_01.htm
　第一次世界大戦中、反ドイツ虐殺捏造宣伝は、連合国兵士の士気をかきたてるとい
うような目的を達成するために、連合国の指導者によって利用された[3]。

　反ドイツ宣伝の中でもっとも悪名高いものは、ドイツの会社が後方地帯で「死体活
用施設」を操業しているという身の毛のよだつ話である。「邪悪なドイツ人」は、自
軍の戦死した兵士の死体を利用して石鹸を製造しているというのである。ペルトによ
ると、この虚偽の宣伝を捏造した人物は、イギリス軍情報局長J.V. Charteris准将で
あった。彼の目的の一つは、死者を敬う中国人をドイツ人に敵対させることであった
という[4]。
(中略)
すなわち、赤軍が東ヨーロッパと中央ヨーロッパに侵攻したときに行なった虐殺行為
から国際社会の関心をそらすために、反ドイツ的虐殺宣伝を広めるキャンペーンを手
伝ってくれるように、自国の教会やマスメディアに要請したのである。その際、連合
国政府は、何と第一世界大戦時の嘘にまで言及している。例えば、イギリス情報省は
、1944年2月29日に、イギリス聖職者協会とBBCに次のように通達している[24]。

「われわれは、赤軍が1920年にポーランドで、ごく最近にフィンランド、ラトヴィア
、ガリツィア、ベッサラビアでどのような振る舞いをしたか知っている。

　それゆえ、赤軍が中央ヨーロッパに侵攻したときにどのような振る舞いをするかを
考慮しておかなくてはならない。…

　経験の教えているところでは、事態から目をそらせるもっとも有効な手段は敵国に
対する虐殺宣伝である。不運なことに、世論は、『死体工場』、『手を切断されたベ
ルギー人の赤ん坊』、『十字架にかけられたカナダ兵』といった話が受け入れられて
いた時代のようには、感化されやすくはない。

　したがって、赤軍の振る舞いから世論の目をそらすために、あなた方の協力がぜひ
必要である。その協力とは、本省が広めてきた、また、これから広めるであろうドイ
ツ人と日本人に対するさまざまな告発を、熱心に支持することである。」

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/005.htm
Q.わが国の正史派の研究者○○氏は、ドイツ側資料に登場する「移住」や「再定住」
なる用語を「絶滅」と解釈する「コード言語説」、「婉曲語法説」を採用しているよ
うですが、歴史的修正主義者はこの問題をどのように考えていますか？

A.たしかに、○○氏は、西岡昌紀氏のマルコポーロ誌掲載論文を批判した「日本版
＜アウシュヴィッツの嘘＞――ナチ『ガス室』はなかったか？」という論稿の中で次
のように記しています[1]。

「…絶滅政策は厳重な国家機密事項であり、関係者の間では、ある種の術語が語られ
ていたのである。…例えば、ヴァンゼー会議録も、表面的に見れば、『強制移住』だ
けを語っているようにも読める。しかし、この時期のナチ文書にたびたび現れる
EvakuierungやUmsiedlungという単語は、もはや普通のドイツ語辞典にある疎開や移
住の意味ではなく、特定の、絶滅を念頭に置いた移送を指している。」

○○氏も、「コード言語説」、「婉曲語法説」を採用して、ドイツ側文書を「解読」
しているようです。

こうした奇怪な史料操作、史料解読が認められているのは、ホロコースト正史の分野
だけでしょうが、ここでは、○○氏も高く評価しているプレサックの文章を引用して
おけば十分でしょう。

「ある歴史家たちは、第三帝国の犯罪的側面は『カモフラージュ』的手段を使って実
行されたという考え方を利用して、まったく正当化できないような一般化を行なって
も、それには根拠があると自説を正当化してきたようである。
(中略)
『カモフラージュ・コード言語』説は、さらに、第三の説、すなわち、三部作の最後、
『秘密』説で補強される。その説を使えば、自分自身の知識が欠けている理由を、犯
罪を行なったとされる人々が『秘密裏』にそれを行なったからであると非難すること
で説明できるからである。」[2]

>>860
これだけ矛盾が出ても信じつづけるホロコースト肯定派の方が
陰謀論だと思う。まずホロコースト有りきで考えてる。
統一協会やキリストの募屋の信者でしょ。

まあなんだ、チクロンBより毒性の高いDDTを日本人は戦後、頭から
バサバサかけられたけど、いきてるじゃん。
チクロンBで人ってホントに死ぬの？

チクロンB ゾンビ

スロッビングリッスル

６０年前のナチスのユダヤ人迫害より、今まさに行われているイスラエルの蛮行だろうが。

70年前のホロコーストの被害者が現在、クラスター爆弾で女、子供までも無差別に虐殺しているとはなんとも皮肉なはなしか、
ユダヤ人迫害と同じような事をイスラエルがやってるとは・・・

ID:mVv2RLjm0のレスは非常に特徴的だが、
こういう「陰謀論」を信じる奴の特徴って

>>871のような
「単純な改変」しか出来ない知能程度の人間が
「俺はお前らと違うからｗｗｗだって歴史の真実を知ってるしｗｗｗｗ」
・・という歪な優越感に浸って悦に入ってるだけ

学校の勉強や仕事の成果で他人より優れた点がないから、
こういう「横道」で優越感を感じたいんだよねえ

昔からあるオカルトやカルトと構造はまったく一緒なので
「俺ってバカです」と言いふらしてるのとかわらんのだが

バカってそこに気づかないからバカなんだよな・・・
他人に利用されるだけの人生をおくってくれ

四方八方を敵に囲まれながら戦車と航空部隊の電撃戦で大活躍
逆らう敵は先制攻撃にホロコースト
やっていることはまるっきりナチスなイスラエル

総統閣下がユダヤ人という珍説ももう一度良く検証する必要があるのかもしれん

おい、ユダヤ人よ。

ひとのことは言えんぞ！

陰謀論： 根拠のない/事実による裏付けにもとづかない妄想

「ナチスはユダヤ人を絶滅しようとしてガス室を作り工業的に大量殺戮しますた」
「証拠が残っていないのはナチスがぜんぶ証拠隠滅したからなんだ」
「ナチスの文書で"移送"と書いてあるのは実は"絶滅"のことだったんだよ！」

ΩΩΩﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

ある日、米国国防省長官が大統領に言った。 　　
「大変です！このままではナチスドイツの科学力がわれわれを上回ってしまいます！そうなれば、戦争になったときにわれわれの軍事力も相当の被害を受けることが心配されます！」
大統領は決断を下した。 　　　　　　　　
「それは大変だ！大至急、世界中から科学者を集めよう。そして、ナチスドイツを上回る科学力で新兵器を開発させよう！」
それからしばらくして、米国国防省長官が大統領に言った。
「ところで、世界中の科学者に与える対価ですが、米国の国債全部とイスラエルの土地を与えてもまだ足りないそうです。」

ちなみに世界史板では
「ホロコーストスレは電波隔離スレ」と言われてる

もちろんまともな知識・知性をを持っていて
「ホロコーストって疑問点があるみたいだね」という普通の人間もいたのだが、
そういう普通の議論をしていた人たちも

「ホロコーストなんて絶対無かったんだってｗｗｗｗｗｗ　だって（以下コピペ定型文」

・・・というワンパターンなバカ（電波）が荒らし続けるために
みな居なくなった

残ったのは「ホロコーストは絶対なかったｗ」と言い切ってしまうバカな奴らだけ・・・

狭義のホロコーストなんて政治目的の宣伝だろ

被害が“ユダヤ人”だけしかクローズアップされず
加害という意味では、ナチスよりスターリンのほうが酷かった
宣伝だけが一人歩きしてるのが虚構だってば

歴史的事実がどうで、あれ心情的にはヒズボラ、イランの味方だ。

ユダヤ陰謀論とか別に興味ないんだよね、
おかしい所をおかしいと指摘して何が悪い。
「王様は裸じゃないか」と言える2ちゃんねるの幸せ。

木村愛二も本多勝一もどーでもいーよ
彼らが好きだから否定論に賛同してるわけじゃない

純粋にホロコーストが矛盾だらけだから否定に傾くわけ

ユダヤにも恨みはないけど
今レバノンでやっていることは軽蔑する。
彼らの行動を見て60年前も同じように嫌われてたんだろうなと
推測することはできるが

>>887
お前個人が陰謀論に興味がなくっても
ホロコースト否定論に踊らされてる時点でバカ
つまり充分に「のせられちゃって利用されてる」人間なわけだ

お前の知性のレベルは>>793のレスだけでもよくわかる
「〜なはず」だの・・・典型的な詭弁じゃないか

はい終了（君の知性の限界だから）

QcJgNqgl0必死だな

>>875
青酸ガスで人を殺せることは間違いない。
DDTとチクロンBの比較も、使い方が全然違う以上意味が無い。
ただし、チクロンBという製剤は青酸ガスを緩慢に放出することを
目的に作られていて、放出が終わるまでに数時間かかるから、
大量虐殺目的に全く不適当であることは間違いない。
アメリカの死刑に使われていたシアン化ナトリウム+硫酸という方法の方が、
青酸の利用効率もガス室の回転率も高いし、コスト面でも有利。

あれって戦勝国のプロパガンダだと思ってた

そもそも餓死者続出も連合側が補給路封鎖したからじゃないのか？

>>889
陰謀厨の定型文

そもそも今の段階じゃ、あったとも無かったとも言えないんだよなぁ。

辞書引くと、1人でもむごたらしい方法で殺されると虐殺らしいから
ユダヤ人虐殺はあったのかも知れんｗｗ
大虐殺はあったかどうか？？？

答えてくださった皆さん、ありがとうございます。
ここにいる否定論者の方たちは割と親しみやすい方だと思いました。
まあ、私がホロコースト関係のスレに書き込むなんて稀なことですし
否定論者の方々が実際にどんな人なのかなんて知りませんが･･･。
みなさんはいつもどこのホロコーストスレに書き込んでらっしゃるんですか？

ところで、多分みなさんはいわゆる反ユダヤ主義者だと思いますが、
どうして反ユダヤ主義者なんですか？そんな主張して危険視されませんか？
あと、反ユダヤ主義者なら、おそらく「タルムードは危険な書物だ」
「タルムードは異教徒を動物として扱っている」というような意見を知っていると思われます。
でも、それは事実ではないようですよ？英語版ウィキペディアの「タルムード」の項に
リンクが貼られていますが、そこにはタルムードを利用して反ユダヤ主義
を煽る人たちへの反論が貼られています。そのことについてどうお考えですか？
ttp://talmud.faithweb.com/
ttp://www.geocities.com/Athens/Cyprus/8815/
ttp://groups.msn.com/Mishpocha/thetalmudpart1.msnw

日本語では、こんなページもあります。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WATCHMAN_ENDTIMES/WATCHMAN_ENDTIMES2.html

ただ、この内容全部が信頼できるかどうかは私には分かりません。
タルムードの中のイエス･キリストという話題については、こんな項目もあります。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Quotations_about_Jesus_in_the_Talmud

>>893
まず、「ホロコースト」の定義をしっかりしないと
いけないな。

人種、民族差別による計画的大量殺人でいいのかな

OWE9rh7g0のような歴史を捻じ曲げる無知は根絶せねば

>>894
2chのホロリビは加藤氏のサイトに影響を受けた人が多いから、
反ユダヤではなく反連合国というのが正しい。
あそこに載っている論文ではもっぱら英国とソ連が捏造の主役と見なされているので、

反ユダヤとか関係なくて、疑わしいから疑わしいって人がここにいる大半な気がする。

>>894
>多分みなさんはいわゆる反ユダヤ主義者だと思いますが、

別に。ノンポリだよ。ユダヤ憎しで否定論やってるわけじゃない。
ただ、前にも言ったがイスラエルがパレスチナ人やレバノンに
対してやってることは心底軽蔑している。

ホロコースト＝ジェノサイドか・・
ユダヤ人ジェノサイドの方が誤謬も無くしっくり来るなｗ

疑いは大変結構。どんどん検証したらいいよ。

>>809
> 今更言うのもなんだが、ピペル。信憑性がなあ…
> 公式な報告書なんてないし、捏造いくらでもできるじゃないか。

いやいや、公式の報告だから。
上述のピペルの本の当該ページに（１）１９４３年２月２０日の報告と（３）１９４３年３月１５日の報告の写真版が載ってるよ。
栗原優「ナチズムとユダヤ人政策」の２６２−２６３ページにも（１）の写真版が載っている。

安易に捏造とか口走らないように。

>>888
「僕ちゃんおまえらとちがってかしこいんだぞ！」まで読んだ

これはイスラエルの国連決議のタイミングで出てきたわけですね。

>>888
ユダヤのプロパガンダのホロコースト論に何の疑問を感じずに
乗せられてるお前が真性の馬鹿。何の宗教信じてるか知らんけ
ど、どうせカルトの類だろ。層化学会とかこいつらなんでユダヤ・
ホロコースト広めるのに一生懸命なのかね。

いよいよ肯定派は修正派を馬鹿呼ばわり作戦に出ましたねｗｗｗ
だからどこぞの部隊がガス虐殺に加わったのか？と聞いている。

何故ダニエル･グレイシーの名前を挙げたのか？
それはみんながこう私に言ってくるからさ。「ダニエルはどうだろうね？彼はIFLのヘビー級にいるよ」
ダニエル･グレイシーの事なんて気にはしていないよ。もし戦う事になれば戦うだろう。
私は彼と以前戦った、そして私は彼を極めている。
ずっと前に私は彼を40秒でタップさせているんだ。
彼はリベンジしたいと思っているだろう。誰かが私を柔術で40秒でタップさせたとしたら、、私だったらそう思うね。

>>905
部隊？　

いくつか収容所におけるガス処刑の現場に関わっていたのは、
もっぱらライヒ保安本部のゲシュタポや収容所を管理する経済管理本部だよ。

収容所に着くまでの列車の護衛などは通常警察も行なった。

>>894
http://www.gameou.com/~rendaico/seito_palesutina_yudayaginmondai_tarumudoco_nakamico2.htm

「ユダヤ人がラビの書物のどこかを説明してくれと頼まれたなら、
ただただ嘘の説明をするべきであり、ほんとうのことを教えてこの
指示を裏切る共犯者となってはならない。この律法を破る者は生
かしておいてはならない」（リブル・デイヴィド、３７）。

「ゴイにわれらの信教を教える者は、ユダヤ人を殺すに等しい。
もしもゴイがわれらの教説を知ったならば、かれらは公然とわれ
らを殺すだろう」（リブル・デヴィッドの書、３７）。

「律法（この場合はタルムード）を研究する異邦人は死に値する」(Sanhedrin 59a)。

「ゴイがわれらの書物には何かゴイを害することが書いてあるのでは
ないかと聞いたら、偽りの誓いを立てなければならない。そして、その
ようなことは誓って書いてないと言わなければならない」（ザーロット・ウ
ザボット、ジュル・ダの書、１７）。

「タルムードを学ぶゴイ、それを助けるユダヤ人はことごとく生かして
おいてはならない」（サンヘドリン、五九、ア・アボダ・ゾラ、八の六。ザギガ、１３）。


ユダヤ人は異教徒に対して幾らでも嘘をついて良い。

>>907
経済管理本部がなぜ虐殺に加わる必要があるのか？「経済管理本部　強制収容所」で
検索すると指令所の写真がうpされている。URL貼りたいんだが、PCの調子が悪い・・ので
ちょいと検索してくれwSSの経済管理本部はミネラルウォーターの市場にも大きく影響していたし、
殺害はあったかもしれんが、殺害よりも生産に追われているのが実情。
　これは検索すると出てくる文章の一部↓　

43年4月24日の親衛隊経済管理本部の文書
１）アウシュビッツにクルップの軍需生産計画
２）ワイマール−ブーヘンヴァルトにグストロフ工場、小銃製造
３）ハンブルク−ノイエンガメで、ヴァルター工場のピストル製造